Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[inw]

Συνάδελφοι μόλις μίλησα με τον κ. Αγγελάκο,διευθυντή του περιοδικού Νέα Παιδεία.Ενημερωθείτε από το φόρουμ των φιλολόγων στο: θετικές απαντήσεις όσον αφορά την ανάθεση της ιστορίας.

[PDE ads]

[GERMANOS]

ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ

ΤΟΥ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΝΕΑ ΠΑΙΔΕΙΑ

 

ΝΕΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ ΥΠΟ

[marvac]

Συγνώμη αλλά για ποιό λόγο πρέπει να υπάρχουν δύο θέματα που τρέχουν με το ίδιο  (χονδρικά) αντικείμενο και στα οποία ποστάρονται και τα ΙΔΙΑ πράγματα; 

[why]

Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά

[PDE ads]

[why]

Συνάντηση του Υπουργού Παιδείας, Διά

[Landau]

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο 
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 

[gio66]

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο 
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε...

[AntreaEirini]

Ακριβώς! Πέρα από το είναι ένα αντικείμενο που το διδασκόμαστε άμεσα ή έμμεσα στα περισσότερα φιλολογικά μαθήματα, είναι υποχρεωτικό αντικείμενο για μας στον ΑΣΕΠ, και όχι επιλογής όπως έχουν άλλες ειδικότητες κάποια γνωστικά τους αντικείμενα!

[Landau]

Λες και όλοι του κλάδου ΠΕ02 διδάχτηκαν ή/και ξέρουν τόσο καλά την ιστορία για να την διδάσκουν.. πλην των αποφοίτων του ιστορικού-αρχαιολογικού, οι υπόλοιποι θα έπρεπε να ελέγχονται το ίδιο 
Αλλά τι λέω.. δεν συζητάμε τι είναι καλύτερο για την εκπαίδευση, απλά να βολευτούμε 

Την εξετάζονται στον ασέπ όμως συνάδελφε...Και είναι ένα γνωστικό αντικείμενο με ασύλληπτη ύλη που δυσκολεύει τους περισσότερους.Για να μην ξεχνιόμαστε...

Επειδή την περίμενα αυτή την απάντηση.. ποιο ποσοστό των διορισμένων ΠΕ02 διορίστηκε μέσω ΑΣΕΠ; Πόσοι, της παλαιάς γενιάς είναι μέσω επετηρίδας και πόσοι μέσω 40% κλπ; 

[θάνος73]

Δεν είναι και παντελώς άσχετοι, φιλόλογοι είναι κι αυτοί και ξέρουν και από διδακτικούς στόχους και από παιδαγωγική! Μην τρελαθούμε, για την ιστορία μιλάμε, δεν χρειάζονται 10 πτυχία και μεταπτυχιακά -δεν είναι και αστροφυσική, επιτέλους! Και ο καθένας θα μπορούσε να είναι καλός ή κακός στην ειδικότητά του, διάθεση και διάβασμα χρειάζεται.

"Παντελώς άσχετοι" δεν είναι, αλλά δεν είναι και κατάλληλοι να εμπνεύσουν, να επηρεάσουν και να πείσουν τους σύγχρονους νέους να διαβάσουν ιστορία. Εδώ με πτυχίο ιστορίας και 15 χρόνια διδακτικής εμπειρίας και δεν μπορώ να πω ότι διδάσκω επαρκώς το μάθημα, αλλά μόνο υποφερτά. Θα έλεγα ότι με δυσκολεύει περισσότερο από τη διδασκαλία των Αρχαίων.
Και πού βρίσκεται η δυσκολία του μαθήματος; κυρίως στο να πείσει και να εμπνεύσει κανείς τα παιδιά να διαβάσουν ιστορία. Τεράστιο θέμα... (για τους "αρμόδιους" ψιλά γράμματα)

Οι πλέον αρμόδιοι να  διδάσκουν ιστορία είναι οι πτυχιούχοι ιστορικών τμημάτων, αλλά σχετικοί με το αντικείμενο είναι και οι πτυχιούχοι φιλολογικών τμημάτων και φ.π.ψ. για πολλούς λόγους, που έχουν συζητηθεί επαρκώς.
Δεν ισχυρίζομαι ότι αυτοί διδάσκουν αποτελεσματικά και υπηρετούν τους στόχους του μαθήματος, τουλάχιστον αυτό αποτελεί μια βάση, έναν sine qua non όρο.

Πάντως, αν κρίνω από τον τρόπο που αναφέρεσαι στην επιστήμη της ιστορίας, δεν μπορώ να καταλάβω πώς ένας συνάδελφος με τέτοια νοοτροπία και τέτοια στάση απέναντι σε αυτήν την επιστήμη και αυτό το μάθημα θα μπορούσε να έχει τη διάθεση, το (ατελείωτο) διάβασμα και τη θέληση για έρευνα που απαιτείται για να υποστηρίξει μία υποφερτή διδασκαλία. Αν υπάρχουν "ξενόγλωσσοι" που έχουν το μεράκι, δεν γνωρίζω...

Και κάτι ακόμα: λες ότι η ιστορία δεν είναι αστροφυσική. Φαντάσου να δίδασκαν οι φιλόλογοι αστροφυσική, ίσως το εκπληκτικό αυτό μάθημα να ήταν ανιαρό, πιο ανιαρό και από την ιστορία (όπως διδάσκεται σήμερα). Θυμάμαι τον φυσικό στη β' λυκείου που μας έκανε αστρονομία. πόσο εύκολο μου φαινόταν το μάθημα! γιατί άραγε; γιατί με τις γνώσεις, το υποστηρικτικό υλικό που ο ίδιος έφερνε (όχι από το ανεκδιήγητο σχολικό εργαστήριο) μας ενέπνεε. δεν ήταν το απαράδεκτο σχολικό βιβλίο. ήταν ο καθηγητής. Δηλαδή ένας καταρτισμένος, συνειδητοποιημένος επαγγελματίας που "ψαχνόταν" και δεν ήταν της νοοτροπίας: "έλα μωρέ αστρονομία είναι"

Τέλος πάντων, αν καταλαγιάσει κάποια στιγμή η κρίση, αισιοδοξώ ότι θα δικαιωθούν όλοι οι συνάδελφοι, να πάρουν πίσω κάποιες ώρες που έχασαν οι αγαπητοί κατά τ' άλλα πτυχιούχοι θεολογίας, γαλλικής κλπ και οι φιλόλογοι θα πάρουν πίσω την ιστορία: το πιο αδικημένο μάθημα στην ιστορία της Μέσης Εκπαίδευσης

[bitch]

Πάντως εμένα φιλόλογοι μου δίδαξαν την Ιστορία στο Λύκειο και ακόμα την θυμάμαι ως το πιο μισητό μάθημα ever  καθώς η ...επιστημονικότητά τους άρχιζε και τελείωνε στο "μάθε την ιστορία απ΄έξω απο εξώφυλλο σε εξώφυλλο"

Επίσης, η πλειοψηφία των μαθητών διδάσκεται ιστορία απο φιλολόγους και όχι απο θεολόγους ή ξενόγλωσσους ( και αυτό επίσημα απο τις καταχωρήσεις του survey  σε πανελλαδική κλίμακα). Ωστόσο τα μαθητούδια παντελώς ανιστόρητα είναι.

Μήπως λοιπόν να δούμε εξ αρχής και με στοιχεία την ιστορία της Ιστορίας;

[θάνος73]

Να τα δούμε. Εγώ δεν υποστήριξα ότι οι φιλόλογοι διδάσκουν ικανοποιητικά το μάθημα. Νομίζω είναι εύκολο να διαβάσεις την ανάρτησή μου. Στο Λύκειο όντως η πλειοψηφία των μαθητών διδάσκεται ιστορία από φιλολόγους. Το αντίθετο όμως ισχύει στο γυμνάσιο. Αυτό το λέω από προσωπική πείρα (τρία χρόνια ήμουν αναπληρωτής σε γυμνάσιο) και από συζητήσεις με συναδέλφους και  σχολικούς συμβούλους, δεν έχω πρόχειρα στοιχεία.
Λες λοιπόν ότι τα ελληνόπουλα είναι ανιστόρητα. Συμφωνώ (αν και ο χαρακτηρισμός είναι απόλυτος).
Ούτε και μαθηματικά ξέρουν τα ελληνόπουλα, τι σημαίνει αυτό, ότι οι μαθηματικοί είναι άχρηστοι; Ούτε φυσική ξέρουν. Δε διαβάζουν ούτε καν λογοτεχνία. και τώρα που το σκέφτομαι ούτε και στα γλωσσικά μαθήματα σκίζουν...
τα ελληνόπουλα βαριούνται μέχρι θανάτου το σημερινό σχολείο (αναφέρομαι στην πλειοψηφία). Αυτή είναι η πραγματικότητα, δυστυχώς. [/b]. Η ιστορία είναι το μάθημα που έχει αδικηθεί και αδικείται πρώτα πρώτα από τους φιλολόγους (παπαγαλία κλπ)
Το ότι πρέπει να τεθούν σε νέα βάση πολλά πράγματα της Εκπαίδευσης είναι μια πραγματικότητα. Γιατί μία καθηγήτρια π.χ. γαλλικών τραβάει τα πάνδεινα στην τάξη, τη στιγμή που οι ίδιοι μαθητές το απόγευμα θα πληρώσουν την καθηγήτρια του φροντιστηρίου για να μάθουν και είναι ήσυχα σαν αγγελούδια;
Όχι όμως να ρίξουμε και άλλο το επίπεδο με τη γενίκευση των β' αναθέσεων. Εδώ χρειάζεται επιμόρφωση επιστημονική και διδακτική στους φιλολόγους, όχι να εξοβελίσουμε και ρίξουμε τη γνώση στα Τάρταρα. Χρειαζόμαστε βοήθεια στη διδακτική της ιστορίας και οι πτυχιούχοι του ιστ. - αρχ.  Γενικά χρειάζεται πολλή δουλειά και πολλά κονδύλια. τα πράγματα είναι δύσκολα.
Για να πραγματοποιείται η μάθηση χρειάζονται πολλά, όχι μόνο το πτυχίο του διδάσκοντος, σίγουρα. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι σχετικές γνώσεις που έχει ο καθένας για το αντικείμενο που διδάσκει δεν είναι σημαντική παράμετρος.
Για να διδάξει κάποιος πρέπει να έχει έρωτα με το αντικείμενο που διδάσκει και να επιμορφώνεται διαρκώς ... 
Για μένα δάσκαλος είναι αυτός που οι μαθητές του είναι οπαδοί του και τον εμπιστεύονται και ως επιστήμονα και ως άνθρωπο εξίσου...
Συνοψίζω: η ιστορία πρέπει να διδάσκεται από φιλολόγους, αλλά φιλολόγους απαλλαγμένους από τη νοοτροπία που ταλανίζει το σύγχρονο σχολείο, καταρτισμένους διδακτικά, πραγματικούς δασκάλους.

[MARKOS]

"Iστορία μου, αμαρτία μου"...
Η αναβαθμιση της Ιστοριας ειναι επιβεβλημένη και αν γινει αυτο,τότε μόνο φιλολογοι θα τη διδασκουν.
Γενικά, δεν θέλουν να δωσουν στα παιδιά μια σωστή παιδεία. 

[psupsula]

Στην πλειονότητα των λυκείων η ιστορία της Α΄και