Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[bikini]

[PDE ads]

[apri]

Δηλαδή, στις μετοχές, που εκτός όλων των άλλων δεν αναφέρει καν ότι η απολυτη μετοχή μπορεί να είναι και σε ονομαστική και δοτική, εκεί γιατί δεν απόρησες;

Μπορεί να έχουμε απόλυτη μετοχή σε δοτική;  Πρώτη φορά το ακούω. Ήξερα για γενική, για αιτιατική και για ονομαστική (ανακόλουθο σχήμα). Σου είναι εύκολο να γράψεις ένα παράδειγμα; Με ενδιαφέρει.

[gringa]

Ναι, είναι εξαιρετικά σπάνιο, αλλά μπορούμε να έχουμε.

Ένα παράδειγμα από τομ Μπαχαράκη, σελ 165 (έκδοση 2007):

"Ξενοφώντι πεπορευμένω οι ιππείς εντυχάνουσι πρεσβύταις" (ας μου συγχωρήσετε το μονοτονικό)

μτφρ: Ενώ ο Ξενοφών προχωρούσε, οι ιππείς συνάντησαν γέροντες. (Ξ.Κ.Αν. VI.3.10)

Στον Ξενοφώντα μου έχει τύχει πάντως 2-3 φορές σε άγνωστο.

[apri]

Ευχαριστώ 

[PDE ads]

[gringa]

Τίποτις..

[bikini]

[karxarias29]

Aχ το ξαναπήγα στο αυτοκίνητο.... Πάντως είναι πριν το 1981, γιατί είναι σε καθαρεύουσα και το έχω από τον μπαμπά μου που είναι φιλόλογος.
apri, όταν το φέρω θα σου γράψω και εγώ παράδειγμα από τον Μπαχαράκη. Προς το παρόν σου παραθέτω ένα που θυμάμαι (σε μονοτονικό), γιατί το έχω βάλει και σε άσκηση που δίνω στην κατεύθυνση για τις μετοχές:
έπλεον δεξιω κέρατι ηγουμένω (δοτική απόλυτη τροπική μετοχή)

[karxarias29]

Το ξανάφερα από το αυτοκίνητο
Λοιπόν, bikini, είναι έκδοση του 1987, αλλά στην καθαρεύουσα, όπως σου είπα, και γράφει νέα έκδοση αναθεωρημένη.
apri, εκτός από το παράδειγμα που σου έγραψα που το έχει και  Μπαχαράκης, σου παραθέτω από εκεί και άλλα 2 παραδείγματα (σε μονοτονικό)
1. προϊόντι τω Κύρω ο πατήρ ήρχετο λόγου τοιουδε
2. περιιόντι δε τω ενιαυτώ φαίνουσιν πάλιν οι έφοροι φρουράν επί τήν Ήλιν

[apri]

Ευχαριστώ για τα παραδείγματα που μου παραθέσατε. Το pde, όπως πάντα, επιμορφώνει…

Παρεμπιπτόντως, επειδή μου κεντρίσατε την περιέργεια με τη δοτική απόλυτη, έψαχνα στο διαδίκτυο και έπεσα σε μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση σ' ένα τμήμα κλασικών σπουδών στην Ουάσινγκτον. http://lists.ibiblio.org/pipermail/b-greek/2007-July/043603.html
Υποστήριζαν ότι η δοτική απόλυτη εμφανίζεται συχνά στον Ξενοφώντα, στο Θουκυδίδη και αργότερα στα Ευαγγέλια και ότι διαφέρει λίγο από τη γενική απόλυτη, καθώς είναι δυνατόν το υποκείμενο της μετοχής να παίζει τελικά έναν δευτερεύοντα συντακτικό ρόλο στην πρόταση (π.χ δοτική αναφοράς, δοτική χαριστική/αντιχαριστική). Να πω τη μαύρη αλήθεια, δεν με πολυέπεισαν, αν και δεν είναι παράλογες οι μεταφράσεις που προτείνουν. Όποιος θέλει, μπορεί να ρίξει μια ματιά στο μεταξύ τους διάλογο.

Τελικά φαίνεται ότι το σύστημα των απόλυτων μετοχών έχει μεγαλύτερη ποικιλία απ’ ό,τι φανταζόμουν. Έχουμε:
-   την Ονομαστική Απόλυτη, που θυμίζει πολύ τα ανακόλουθα σχήματα της νέας ελληνικής.
-   την Αιτιατική Απόλυτη για τα απρόσωπα ρήματα
-   τη Γενική και τη Δοτική Απόλυτη, που χρησιμοποιούνταν εναλλακτικά με πιο συχνή επιλογή τη γενική, ίσως γιατί η πτώση αυτή ήταν η κατεξοχήν πτώση των επιρρηματικών προσδιορισμών.

[semeli ΠΕ02]

Να προσθέσω επίσης, σε όσα έχουν ήδη λεχθεί ,ότι η αιτιατική απόλυτη για τα απρόσωπα ρήματα είναι συνήθως εναντιωματική.

[marita]

Σας γράφω μία περίοδο που με δυσκολεύει λίγο
 " Είχον μαχαίριον (ω έσφαττον)( ων κρατειν δύναιντο) "      ( τα ω και ων είναι αναφορικές αντωνυμίες). 
Η πρώτη δευτερεύουσα είναι αναφορική επιρρηματική ως δοτική του μέσου και η άλλη αντικείμενο στο έσφαττον; Εχω μπερδευτεί. Ας με βοηθήσει κάποιος....

[apri]

ω εσφαττον= δευτερεύουσα αναφορική επιρρηματική πρόταση που λειτουργεί ως δοτική του οργάνου

ων κρατείν δύναιντο: δευτερεύουσα αναφορική ονοματική πρόταση που προσδιορίζει ( ως επεξήγηση??? ) το εννοούμενο αντικείμενο "τούτους" του "έσφαττον" .

Η πρόταση ολοκληρωμένη θα ήταν:
Είχον μαχαίριον ω έσφαττον τούτους ων κρατειν δύναιντο.

[pontiki!!!]

ασχετο, αλλα επειδη διαβασα τη συζήτηση έχω μια ερώτηση; το συντακτικο του μπαχαράκη είναι τόσο καλό?? δεν το ειχα ακουσει ποτε!!
να το αγορασω ??

[bikini]

ασχετο, αλλα επειδη διαβασα τη συζήτηση έχω μια ερώτηση; το συντακτικο του μπαχαράκη είναι τόσο καλό?? δεν το ειχα ακουσει ποτε!!
να το αγορασω ??

Να το αγοράσεις.