Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[dessi]

Αιτιολογική μου φαίνεται.

Κάνε την μετάφραση να δεις. Τι ταιριάζει περισσότερο?

Για ποιο λόγο πέφτει σε λάθη η ψυχή?

[PDE ads]

[loreta]

είμαι ανάμεσα σ' αυτά που είπατε..δηλ και αιτιολογική και χρονικουποθετική μου βγαίνει!!!

[MARKOS]

χρονικουποθετικη,θα την έλεγα

συμφωνω. μτφρ. "όταν"

[MARKOS]

το θεμα θα μεταφερθει στα σχολικα μαθηματα. Ευχαριστώ.

Θα παρακαλουσα τους συναδελφους να μην "ανοιγουν" νεα θεματα ενω ηδη υπαρχουν. Δημιουργειται συγχιση. Και οταν αυτα ανοιχθουν να ειναι στη σωστη κατηγορια.
Ευχαριστουμε.

[PDE ads]

[apri]

Κλίνω προς τη "χρονικοϋποθετική", γιατί η ψυχή σφάλλει στην περίπτωση που η διάνοια διαφθαρεί.

Επειδή η πρόταση φαίνεται να έχει γενική ισχύ, αν πεις "η ψυχή σφάλει, επειδή διεφθάρη η διάνοια", σημαίνει ότι είναι δεδομένο ότι κάθε άνθρωπος έχει διεφθαρμένη διάνοια. Δεν νομίζω, όμως, ότι μπορούμε να ξέρουμε για όλους τους ανθρώπους και μάλιστα ανεξαρτήτως ηλικίας αν έχουν διεφθαρμένη διάνοια ή όχι.

[dessi]

Προς Δημονικον - Ρητορικό - ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ

Μάλιστα μὲν εὐλαβοῦ τὰς ἐν τοῖς πότοις
συνουσίας· ἐὰν δέ ποτέ σοι συμπέσῃ καιρὸς, ἐξανίστασο
πρὸ μέθης. Ὅταν γὰρ ὁ νοῦς ὑπ᾽ οἴνου διαφθαρῇ, ταὐτὰ
πάσχει τοῖς ἅρμασι τοῖς τοὺς ἡνιόχους ἀποβαλοῦσιν· ἐκεῖνά
τε γὰρ ἀτάκτως φέρεται διαμαρτάνοντα τῶν εὐθυνόντων ἥ
τε ψυχὴ πολλὰ σφάλλεται διαφθαρείσης τῆς διανοίας. Ἀθά-
νατα μὲν φρόνει τῷ μεγαλόψυχος εἶναι, θνητὰ δὲ τῷ συμ-
μέτρως τῶν ὑπαρχόντων ἀπολαύειν.

[Ίρμα]

χρονικουποθετική θα την έλεγα κι εγώ (μτφ...όταν). Νομίζωείναι ξεκάθαρο

[loreta]

σας ευχαριστώ πολύ όλους!!!

[karxarias29]

Απορία! Γιατί τη χαρακτηρίζετε χρον-υποθ και όχι αμιγώς υποθετική, αφού η ανάλυσή της είναι: εάν διαφθαρη (αόριστη επανάληψη στο παρόν -μέλλον);

[apri]

Απορία! Γιατί τη χαρακτηρίζετε χρον-υποθ και όχι αμιγώς υποθετική, αφού η ανάλυσή της είναι: εάν διαφθαρη (αόριστη επανάληψη στο παρόν -μέλλον);

Γιατί ενδεχομένως να στέκει η μετάφραση της και ως χρονικής: Όταν διαφθαρεί...

Η διαφορά είναι καθαρά φιλοσοφική.
Αν την θεωρήσεις χρονική, θεωρείς βέβαιο ότι η ψυχή κάποια στιγμή στη ζωή θα διαφθαρεί.
Αν τη θεωρήσεις υποθετική, θεωρείς τη διαφθορά της απλό ενδεχόμενο.
Αν την πεις  χρονικοϋποθετική, θεωρείς σωστές και τις δυο αυτές εκδοχές.

Μεταξύ μας δεν μπορώ να σου απαντήσω ποιο είναι το φιλοσοφικά ή εμπειρικά σωστό. Διάλεξα, λοιπόν, τη μικτή μορφή, για να καλύπτω όλες τις πιθανές εκδοχές μετάφρασης.

[kozzi1]

Απορία! Γιατί τη χαρακτηρίζετε χρον-υποθ και όχι αμιγώς υποθετική, αφού η ανάλυσή της είναι: εάν διαφθαρη (αόριστη επανάληψη στο παρόν -μέλλον);

Γιατί ενδεχομένως να στέκει η μετάφραση της και ως χρονικής: Όταν διαφθαρεί...

Η διαφορά είναι καθαρά φιλοσοφική.
Αν την θεωρήσεις χρονική, θεωρείς βέβαιο ότι η ψυχή κάποια στιγμή στη ζωή θα διαφθαρεί.
Αν τη θεωρήσεις υποθετική, θεωρείς τη διαφθορά της απλό ενδεχόμενο.
Αν την πεις  χρονικοϋποθετική, θεωρείς σωστές και τις δυο αυτές εκδοχές.

Μεταξύ μας δεν μπορώ να σου απαντήσω ποιο είναι το φιλοσοφικά ή εμπειρικά σωστό. Διάλεξα, λοιπόν, τη μικτή μορφή, για να καλύπτω όλες τις πιθανές εκδοχές μετάφρασης.

...γιατι ομως να ειμαστε τοσο απολυτοι και καταδικαστικοι με τις ψυχουλες??
ας τις αφησουμε και καποια περιθωρια να γλιτωσουν τη διαφθορα...
υποθετικη μαλλον, κι ας μην εχει τα κλασσικα "σημαδακια" εκει κοντα...( ρηματικο τυπο μελλοντα, δυνητικο αν, αρνηση "μη" κλπ)

[karxarias29]

Ωραία η προσέγγισή σου. Απλώς, μου έκανε εντύπωση, γιατί και ως μαθήτρια που διδάχτηκα το παράδειγμα  (από το συντακτικό του Μπαχαράκη) και ως καθηγήτρια που το αξιοποιώ, τη μετοχή τη χαρακτηρίζαμε πάντα υποθετική. Και μάλιστα κλασικό παράδειγμα λανθάνοντος υποθετικού λόγου της αόριστης επανάληψης στο παρόν-μέλλον.

... Έλα εδώ τώρα μια και σε βρήκα. 
Είχα διδαχτεί και ως τώρα ήξερα τα εξής : αιτία+γενική: γενική αντικειμενική, αίτιος+ γενική: γενική της αιτίας. Με ρωτάει λοιπόν μια συνάδελφος:αίτιος πολλών αγαθών και απαντάω αβίαστα γενική της αιτίας. Όχι, μου λέει, γιατί, όταν σημαίνει πρόξενος τινός θεωρείται γενική αντικειμενική και μάλιστα μου ανέφερε και ένα συντακτικό που το γράφει (δε θυμάμαι ποιο). Και της λέω ότι ο Μπαχαράκης, ο Ασωνίτης και το σχολικό συντακτικό το αίτιος+ γενική το δίνουν της αιτίας, άρα γιατί να βασιστούμε σε κάποιο άλλο και ίσως όχι τόσο γνωστό συντακτικό με ρίσκο να θεωρηθεί εσφαλμένο στις Πανελλαδικές. Αποκλείεται, μου λέει, θα πρέπει να τα θεωρήσουν σωστά και τα 2.
Ακούω με προσοχή την άποψή σου.

[apri]

Απορία! Γιατί τη χαρακτηρίζετε χρον-υποθ και όχι αμιγώς υποθετική, αφού η ανάλυσή της είναι: εάν διαφθαρη (αόριστη επανάληψη στο παρόν -μέλλον);

Γιατί ενδεχομένως να στέκει η μετάφραση της και ως χρονικής: Όταν διαφθαρεί...

Η διαφορά είναι καθαρά φιλοσοφική.
Αν την θεωρήσεις χρονική, θεωρείς βέβαιο ότι η ψυχή κάποια στιγμή στη ζωή θα διαφθαρεί.
Αν τη θεωρήσεις υποθετική, θεωρείς τη διαφθορά της απλό ενδεχόμενο.
Αν την πεις  χρονικοϋποθετική, θεωρείς σωστές και τις δυο αυτές εκδοχές.

Μεταξύ μας δεν μπορώ να σου απαντήσω ποιο είναι το φιλοσοφικά ή εμπειρικά σωστό. Διάλεξα, λοιπόν, τη μικτή μορφή, για να καλύπτω όλες τις πιθανές εκδοχές μετάφρασης.

...γιατι ομως να ειμαστε τοσο απολυτοι και καταδικαστικοι με τις ψυχουλες??
ας τις αφησουμε και καποια περιθωρια να γλιτωσουν τη διαφθορα...
υποθετικη μαλλον, κι ας μην εχει τα κλασσικα "σημαδακια" εκει κοντα...( ρηματικο τυπο μελλοντα, δυνητικο αν, αρνηση "μη" κλπ)

Γιατί μάλλον είναι λίγο δύσκολο να γλιτώσει τη διαφθορά, έστω και κατ' ελάχιστον. (Μεταξύ μας, βέβαια, το γεγονός ότι τη λες "χρονικοϋποθετική" δείχνει ότι δεν έχεις καταλήξει στη βέβαιη διαφθορά.)


Και κάτι επίκαιρο που διάβαζα πριν από λίγο σχετικά με τη διαφθορά της διανοίας.

Η San Kiyi στο βιβλίο της με τίτλο Freedom from Fear (1991) αναφέρει χαρακτηριστικά:

«Λένε ότι η εξουσία διαφθείρει, και διαφθείρει όχι μόνον αυτούς που την ασκούν αλλά και αυτούς στους οποίους επιβάλλεται, επειδή φοβούνται μη χάσουν την περιουσία τους, τους φίλους τους, τη δουλειά τους, μήπως ταπεινωθούν και μείνουν στην αφάνεια».

[karxarias29]

...Και μόλις πάω να μιλήσω σοβαρά, τσουπ και ο γεροξεκούτης! Γέρον, εμείς οι γεροντάρες το έχουμε συζητήσει και έχουμε συμφωνήσει, οπότε, για να δούμε και μια άλλη πιο νεανική και... φιλολογική άποψη