Ποινικη διωξη της Στελλας Πρωτονοταριου

[Ritalamp]

Κι επειδή είμαι κακός άνθρωπος, όπως πολύ καλά γνωρίζετε(  ), ένα έχω να πω: Αν δεν είχε τεθεί το θέμα με την προσευχή δε θα αντιμετώπιζε τέτοια προβλήματα η συνάδελφος. Είμαστε τόσο εξελιγμένη κοινωνία που μαχόμαστε για τη διαφορετικότητα μόνο όταν έχει να κάνει με ειδικές ανάγκες, όταν αφορά το πολιτισμικό μας υπόβαθρο ξαφνικά μας ενδιαφέρει μόνο η κυρίαρχη κουλτούρα γιατί δε θα μας χαλάσουν τη χώρα αυτοί οι "εισβολείς".

[PDE ads]

[Theologius]

Για να τολμούσε σε καμιά χώρα της Ε.Ε. Δ/ντής της Σχολικής μονάδας, να κάνει "του κεφαλιού" του και θα σας έλεγα εγώ...
Επεδείχθηκε μια βάρβαρη συμπεριφορά από μέρους της κυρίας αυτής, της αξίζει ο νομικός έλεγχος των ΠΑΡΑΤΥΠΩΝ πράξεων της. Και γιατί όχι (έτσι για να πρωτοτυπήσουμε και λίγο) η ΤΙΜΩΡΙΑ της!!!
Το σύνταγμα μας μιλά για καλλιέργεια της θρησκευτικής αγωγής, όπως συμβαίνει και σε όλες τις χώρες του κόσμου.
Το ΜτΘ είναι αναγκαίο, προβλεπόμενο και υποχρεωτικό σε όλο τον πολιτισμένο κόσμο, γιατί κάποιοι θέλουν η Ελλάδα για πολλοστή φορά να είναι η εξαίρεση;;; (Μου θυμίζει Γ.Σ. με τα αντιδραστικά ΕΑΑΚ)
Τα χάλια της παιδείας εξηγούνται εν πολλοίς και από τους αυτοσχεδιασμούς των εκπαιδευτικών, που βγάζουν τις ιδεολογικές προκαταλήψεις τους στα παιδιά.
Δεν πρόκειται να σχολιάσω περαιτέρω θέσεις που διάβασα (οι οποίες προδίδουν μια αλλοτρίωση), από υποδουλωμένα μυαλά στην παγκοσμιοποίηση και την "αναγκαιότητα για ομογενοποίηση".

[Ritalamp]

Αναγκαιότητα για διαφορετικότητα, μοναδικότητα και αξιοπρέπεια και όχι συστατικό για την αλοιφή που τελικά παράγει το χωνευτήρι της υποχρεωτικής ομοιογένειας. Το να κλείνεις τα μάτια στη διαφορά δεν την εξαφανίζει κιόλας.... Αλλά έτσι είναι όσο τα πράγματα κινούνται στο πλαίσιο της φιλανθρωπίας και της μεγαθυμίας μας όλα είναι μια χαρά γιατί έχουμε ρόλο και παίρνουμε και κόμπους στο μαντήλι μας σαν καλοί πρόσκοποι. Όταν γίνει όμως μια κίνηση για αποδοχή και ένταξη, που σημαίνει ότι ξεβολευόμαστε και ξεκουνάμε από την καρέκλα μας αρχίζουν τα παρατράγουδα. (Παιδιά μήπως elumίζω επικίνδυνα;   )

[apri]

Το να παίρνει κανείς πρωτοβουλίες στην εκπαίδευση, όσο καλές προθέσεις και να έχει, εμπεριέχει σίγουρα ένα ρίσκο.

Κατ' αρχάς, το ποίημα του Ρίτσου που επέλεξε ως προσευχή η κ. Πρωτονοταρίου κατά τη γνώμη μου θα μπορούσε να αποτελεί προσευχή σε οποιαδήποτε θρησκεία. Απλώς δεν συνδέεται άμεσα με καμία συγκεκριμένη. Δεν προσβάλλει κανέναν και απευθύνεται σε όλους.

"Καλέ Θεούλη, εμείς είμαστε καλά.

Κάνε, καλέ Θεούλη, να 'χουν όλα τα παιδάκια ένα ποταμάκι γάλα, μπόλικα αστεράκια, μπόλικα τραγούδια.

Κάνε, καλέ Θεούλη, να 'ναι όλοι καλά,

έτσι που κι εμείς να μην ντρεπόμαστε για τη χαρά μας".

Από αυτήν την άποψη και δεδομένου ότι στο σχολείο υπήρχαν πολλοί μετανάστες που ήθελαν να συμμετέχουν στην προσευχή δεν το βρίσκω κακό. Άλλωστε, υποθέτω ότι μπορούν να μάθουν τα παιδιά το "Πάτερ ημών" στο μάθημα των Θρησκευτικών.

Από εκεί και πέρα, τα μαθήματα διδασκαλίας στη μητρική τους γλώσσα είναι καλή ιδέα, γιατί βοηθά τα παιδιά να ενταχθούν καλύτερα στη σχολική ζωή και βελτιώνει το γενικότερο επίπεδο διδασκαλίας για όλους τους μαθητές.

Το μεγάλο πρόβλημα για εμένα είναι ποια βιβλία επέλεξε γι' αυτόν το σκοπό, ποια διδακτική μέθοδο κλπ. Μπορεί να ήταν τα καλύτερα, μπορεί και τα χειρότερα. Δεν τα ενέκρινε κανείς. Και γι' αυτό διατηρώ μια μεγάλη επιφύλαξη. Δεν πρόκειται για φοιτητές που υποτίθεται μπορούν να διαβάσουν κριτικά τα βιβλία που τους προτείνει ο κάθε καθηγητής. Έχουμε να κάνουμε με μικρά παιδιά που είναι πιο ευάλωτα στα μηνύματα που δέχονται. Εδώ και τα βιβλία του Οργανισμού Σχολικών

[PDE ads]

[Ritalamp]

Δεν έχεις άδικο. Από την άλλη καλύτερο δεν είναι να κάνεις κάτι και να προσπαθείς να το αναπροσαρμόζεις διαρκώς μαθαίνοντας από τα λάθη και συλλέγοντας γνώμες και προτάσεις, από το να κάθεσαι και να περιμένεις; Εδώ οι χώροι των σχολείων παραχωρούνται τα καλοκαίρια για δημιουργική απασχόληση στους Δήμους, γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν και ως πολιτισμικός και μορφωτικός πόλος για την κοινότητα; Νιώθω μερικές φορές ότι το γράμμα του νόμου είναι κεφαλαίο και όλα τα υπόλοιπα πολύ πολύ ψιλά.

[apri]

Δεν έχεις άδικο. Από την άλλη καλύτερο δεν είναι να κάνεις κάτι και να προσπαθείς να το αναπροσαρμόζεις διαρκώς μαθαίνοντας από τα λάθη και συλλέγοντας γνώμες και προτάσεις, από το να κάθεσαι και να περιμένεις; Εδώ οι χώροι των σχολείων παραχωρούνται τα καλοκαίρια για δημιουργική απασχόληση στους Δήμους, γιατί δεν μπορούν να λειτουργήσουν και ως πολιτισμικός και μορφωτικός πόλος για την κοινότητα; Νιώθω μερικές φορές ότι το γράμμα του νόμου είναι κεφαλαίο και όλα τα υπόλοιπα πολύ πολύ ψιλά.

Ναι, αλλά επειδή το σχολείο δεν είναι δικό σου, αλλά δημόσιο, δεν μπορείς να γράφεις συνέχεια στα παλιά σου παπούτσια το Υπουργείο Παιδείας. Καλό που πήρε την πρωτοβουλία, αλλά κάποια στιγμή έπρεπε να το ενημερώσει για τις δράσεις της. Το έκανε; Προσπάθησε;

Δεν γνωρίζω άμεσα τη συγκεκριμένη περίπτωση. Απλώς, σκέφτομαι γενικότερα τις συνέπειες μιας τέτοιας τακτικής. Καμιά φορά, τα πολύ ψιλά είναι που κάνουν τη διαφορά. Η συνεχομένη αυθαιρεσία με βάζει σε σκέψεις...

Θα σου πω  λ.χ μια άλλη αυθαιρεσία σε διαφορετική κατεύθυνση. Γνώριζα μια πολύ συντηρητική νηπιαγωγό-παπαδιά (στην κυριολεξία, όχι μόνο μεταφορικά) που είχε αποφασίσει από μόνη της ότι τα παιδιά δεν έπρεπε να γιορτάζουν τις Αποκριές, γιατί ήταν παγανιστική γιορτή. Κατά τη γνώμη της ήταν θετική πράξη. Κανένας γονιός δεν διαμαρτυρήθηκε, κανένα παιδί δεν αντέδρασε. Ήταν καλό αυτό που έγινε;

Αν ο καθένας παίρνει πρωτοβουλίες χωρίς να ενημερώνει κανέναν στο Υπουργείο, χωρίς να λαμβάνει καμία έγκριση, δεν ανοίγουμε τον ασκό του Αιόλου;

[Ritalamp]

Καταλαβαίνω τι λες. Σε μεγάλο βαθμό το συμμερίζομαι κιόλας. Παρόλα αυτά είναι πολλές οι φορές που έχω την αίσθηση ότι αποδεχόμαστε και επομένως επιτρέπουμε τις αυθαιρεσίες που αφορούν χρήματα  ή παγιωμένες πρακτικές (π.χ. ωραρίου, βυσμάτων κ.λ.π.) και καταδικάζουμε ρηξικέλευθες προσπάθειες. Αντί δηλαδή να δούμε πώς το συγκεκριμένο σχολείο θα μπορούσε να βελτιωθεί και να αποτελέσει πρότυπο, υπόδειγμα δράσης, εναλλακτική πρόταση (όπως θέλεις πες το) όπως έγινε το Reggio Emilia  στην Ιταλία, βρίσκουμε τρόπους να το εξαφανίσουμε.

[apri]

Συμφωνώ. Θα μπορούσαν να την τιμωρήσουν μεν για το αυθαίρετο του πράγματος, αλλά να ασχοληθούν από την άλλη με την ουσία του εγχειρήματος και να βρουν τρόπους συνέχισής του συνεργαζόμενοι όλοι μαζί.

 Ίσως, αν είχε προσπαθήσει εξ αρχής να συνεννοηθεί μαζί τους, αν είχε δημοσιοποιήσει έστω το πρόβλημα, η εξέλιξη να ήταν διαφορετική.
Κατά σύμπτωση, διάβαζα πριν από λίγο για μια ανάλογη δράση στο χώρο της Εκκλησίας με την Κιβωτό του πατέρα Αντωνίου. Κι αυτός είχε παρόμοια πρωτοβουλία, αλλά συννενοήθηκε με την επίσημη Εκκλησία και τα πάει μια χαρά.
http://troktiko.blogspot.com/2009/05/blog-post_525.html

[Maro]

Παρακαλω οποια-ος βρει νομο μεσω του οποιου το υπουργειο υπαγορευει συγκεκριμενη προσευχη ας το κατεβασει.Πιστευω οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο,οποτε το επιχειρημα της αυθαιρεσιας παει περιπατο.

[Theologius]

Υπάρχει συγκεκριμένο Π.Δ. που προβλέπει τον πρωινό εκκλησιασμό, από την δεκαετία του 1980! Δεν έχω στην διάθεση μου τώρα αριθμό και συγκεκριμένο έτος, αλλά μπορώ να το μάθω και θα το δημοσιεύσω!

[Ritalamp]

Δεν είναι λίγοι οι Δον Κιχώτες, αλλά πολλοί οι ανεμόμυλοι. Την ιστορία αυτή την παρακολουθώ αρκετό καιρό από το αβ και πραγματικά νομίζω ότι πρόκειται για άλλη μια φορά για προσπάθεια επιβολής εκείνου που συχνά αποκαλείται κατεστημένο. Πραγματικά πιστεύω ότι αν δεν είχε υπάρξει το θέμα της προσευχής δεν θα ήταν τόσο σοβαρά τα πράγματα.

[Maro]

Πιστευω οτι το θεμα δεν ειναι η προσευχη.
Περιμενω το νομο που καθοριζει συγκεκριμενη προσευχη.

[thrasius]

Η παρακολούθηση και συμμετοχή των μαθητών στις δραστηριότητες της σχολικής μονάδας σε ότι αφορά τόσο στο μάθημα των Θρησκευτικών, όσο και στην συμμετοχή τους στην πρωινή προσευχή και τον εκκλησιασμό, καθορίζονται από την  Εγκύκλιο Φ. 200.21/16/139240/26-11-77 του Υπουργείου Παιδείας.


Ωστόσο, για όσους μαθητές δεν επιθυμούν την παρακολούθηση, ή την συμμετοχή τους στις ανωτέρω δραστηριότητες, το Υπουργείο Παιδείας με την Εγκύκλιο Γ2/ 61723-13/6/2002, παρέχει το δικαίωμα της πλήρους απαλλαγής τους, αρκεί ο ίδιος ο μαθητής, ή ο γονέας αυτού, να δηλώσει εγγράφως την επιθυμία του χωρίς να υποχρεούται σε καμία περαιτέρω εξήγηση, ή διευκρίνιση.

[titi6984]

Δηλαδή προωθούμε τις διακρίσεις αντί να σεβόμαστε τη διαφορετικότητα! Δεν ζούμε στο 1980 ούτε έχουμε στα σχολεία τον ίδιο αριθμό μεταναστών όπως τότε, μήπως θα ήταν λοιπόν πιο φρόνιμο να προσπαθήσουμε να αλλάξουμε τον συγκεκριμένο νόμο αντί να τον στηρίζουμε και να τον αποδεχόμαστε; Όταν ένα σχολείο έχει κατά 75% παιδιά μεταναστών για ποιο λόγο να γίνεται η προσευχή; Εδώ μας βγάλανε το θρήσκευμα από τις ταυτότητες, η προσευχή θα μας σώσει; Κ αν θέλουμε να είμαστε δίκαιοι κ ισότιμοι να κάνουμε προσευχή για κάθε ομάδα μεταναστών ξεχωριστά! Φαντάζομαι πως όσοι από εμάς έγραψαν για την διατήρηση της προσευχής δεν έχουν βρεθεί στη θέση παιδιών με διαφορετικό θρήσκευμα ώστε να δουν κ να καταλάβουν πόσο μειονεκτικά αισθάνονται τα αλλόθρησκα παιδιά εκείνη την ώρα. Εγώ διδάχτηκα να συζητώ με τα παιδιά και να αποφασίζουμε από κοινού τι θα γίνεται την ώρα της προσευχής κ αρνούμαι να στηριχτώ σε νόμους 30 ετών οι οποίοι έχουν ήδη αναιρεθεί από καινούριους νόμους σύμφωνα με τους οποίους προωθείται η ανεξιθρησκεία(βλ.ταυτότητες) Μπορώ να δεχτώ τις κατηγορίες ενάντια στη διευθύντρια από φορείς του δημοσίου κλπ οι οποίο δεν είναι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί κ κάθονται στα γραφεία τους, δεν μπορώ να δεχτώ όμως από συνάδελφους εκπαιδευτικούς το γεγονός ότι είναι αντίθετοι με την ίση μεταχείριση των μαθητών τους, δεν μπορώ να δεχτώ τους περιορισμούς τους για εξέλιξη και δεν μπορώ να δεχτώ ότι προτιμούν να τηρούν κατά γράμμα τον νόμο αντί να παλέψουν για τους μαθητές τους με την εκπαιδευτική συνείδηση που θα έπρεπε να τους διακρίνει. Δεν γνωρίζω αν η Στέλλα Πρωτονοταρίου προσπάθησε να πάρει έγκριση από το υπουργείο, κάτι που θα έπρεπε να κάνει δεν διαφωνώ, αλλά αν της το αρνήθηκαν;;;; Καλά έκανε! Γιατί ζούμε στην Ελλάδα! Κ αν δεν κάνει κάποιος την αρχή τίποτα δεν γίνεται! Μπράβο της και τη συγχαίρω! Όσο για τα βιβλία που κάνανε τα παιδιά κ ότι δεν τα έλεγχε κανείς....ναι!είδαμε και τα βιβλία των ελληνικών που τα ελέγχουν πως είναι γραμμένα! Με το ίδιο σκεπτικό μην κάνετε ιδιαίτερα μαθήματα στα παιδιά σας γτ ποιος ελέγχει τον καθηγητή και τις μεθόδους του;;;;Το ίδιο πράγμα είναι! Κ το μόνο που ίσως να έκανα για να μην βρω τον μπελά μου, θα ήταν αυτά τα απογευματινά μαθήματα να τα στεγάσω αλλού κ όχι στο σχολείο, αν αυτό γινόταν θα ήταν όλοι τους σύμφωνοι; Αυτό που τους πείραξε είναι η χρήση των αιθουσών δλδ; Ή αυτό που γινόταν στην ουσία; Κ κατά πόσο θα ήταν ενοχλητικό για εκείνους αν γινόταν σε άλλο χώρο; Μπορώ να δεχτώ να κάνουν παρατηρήσεις οι συνάδελφοι για την επιλογή του χώρου, αλλά θεωρώ απαράδεκτο να εναντιώνονται στην ουσιαστική προσπάθεια αυτών των ανθρώπων. Ίσως έτσι να ξεχωρίζουν οι πραγματικοί εκπαιδευτικοί που έχουν αληθινό ενδιαφέρον για τα παιδιά και την εκπαίδευση από εκείνους που απλά κάνουν ένα επάγγελμα με 3 μήνες διακοπές τον χρόνο. Συγνώμη αν γίνομαι προσβλητική ή απότομη,αλλά έχω βγει εκτός εαυτού με όσα διάβασα!Είναι απλά η γνώμη μου μέσα από όσα έχω εισπράξει εγώ σαν μαθήτρια, φοιτήτρια και παιδαγωγός!