Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[apri]

Κοίταξε στο κάτω μέρος της δεύτερης σελίδας εδώ (http://horizontes.gr/downloads/themata/oriz10/13/arx_190410.pdf)
την αναγνώριση μιας αναφορικής παραβολικής που προσδιορίζει όρο της κύριας.
Είναι εξαιρετική και ακριβέστατη, χωρίς να αναπαράγει τα λάθη πολλών συντακτικών.

[PDE ads]

[kiki14]

Άρα και στο παραδειγμα Οπως γιγνώσκετε,ουτω και ποιείτε,η αναφορικη παραβολική δε λειτουργεί ως επιρ προσδιορ της παραβολής,σωστα;Αλλά προσδιορίζει το επιρ ούτω.Τι λες;Αντι να πουμε πρσδιοριζει,δεν αρκεί να πουμε οτι δημιουργεί το με το επιρ ουτω παραβολικό ζεύγος που δηλώνει τον τροπο;

[MARKOS]

To ερώτημα σου έχει  ηδη απαντηθεί.

[apri]

Άρα και στο παραδειγμα Οπως γιγνώσκετε,ουτω και ποιείτε,η αναφορικη παραβολική δε λειτουργεί ως επιρ προσδιορ της παραβολής,σωστα;Αλλά προσδιορίζει το επιρ ούτω.Τι λες;Αντι να πουμε πρσδιοριζει,δεν αρκεί να πουμε οτι δημιουργεί το με το επιρ ουτω παραβολικό ζεύγος που δηλώνει τον τροπο;

Πες το κι έτσι, αν το προτιμάς.

Καλό απόγευμα.

[PDE ads]

[kiki14]

Καλό σου απόγευμα,apri,και ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

[kiki14]

Σε αναγνώριση χρονικής μετοχής ή δευτερεύουσας στις πανελλήνιες είναι απαραίτητο να διευκρινιστεί από το μαθητή αν δηλώνει το προτερόχρονο,το σύγχρονο/ταυτόχρονο ή το υστερόχρονο;Δεδομένου ότι μπορεί ορισμένες φορές να είναι καπως διυσδιάκριτο γι'αυτόν,μήπως δεν είναι απαραίτητο και απλώς προαιρετικό;

[ele@n]

Στην αναγνώριση χρονικής μετοχής η βαθμίδα είναι απαραίτητη.

[kiki14]

Στη δευτερεουσα οχι;

[ele@n]

Εγω τη ζηταω στα διαγωνισματα αλλα δεν ξερω αν ειναι απαραιτητη  στις πανελληνιες.Ας πει και καποιος αλλος τη γνωμη του που να γνωριζει καλυτερα...

[Sali]

Η χρονική βαθμίδα είναι απαραίτητη τόσο στις χρονικές μετοχές όσο και στις χρονικές προτάσεις.
Μόνο που στις χρονικές μετοχές δεν υπάρχει σχέση υστεροχρόνου με το ρήμα εξάρτησης - τουλάχιστον δεν έχω συναντήσει εγώ ποτέ. Αν κάποιος έχει επ' αυτού συγκεκριμένη παραπομπή, καλό είναι να την αναφέρει.

[apri]

Μόνο που στις χρονικές μετοχές δεν υπάρχει σχέση υστεροχρόνου με το ρήμα εξάρτησης - τουλάχιστον δεν έχω συναντήσει εγώ ποτέ. Αν κάποιος έχει επ' αυτού συγκεκριμένη παραπομπή, καλό είναι να την αναφέρει.

Yπάρχει υστερόχρονο σε δυο χωρία του έργου του Αισχύνη "Κατά Τιμάρχου":

"καὶ τοὺς διδασκάλους τὰ διδασκαλεῖα καὶ τοὺς παιδοτρίβας τὰς παλαίστρας ἀνοίγειν μὲν ἀπαγορεύει μὴ πρότερον πρὶν ἂν ἥλιος ἀνίσχῃ, κλῄειν δὲ προστάττει πρὸ ἡλίου δεδυκότος"

"οἱ δὲ τῶν παίδων διδάσκαλοι ἀνοιγέτωσαν μὲν τὰ διδασκαλεῖα μὴ πρότερον ἡλίου ἀνιόντος, κλειέτωσαν δὲ πρὸ ἡλίου δύνοντος."


Bέβαια, μπορεί η μετοχή να είναι αναφορική και όχι χρονική.
Τι λες;

[MARKOS]

Μόνο που στις χρονικές μετοχές δεν υπάρχει σχέση υστεροχρόνου με το ρήμα εξάρτησης - τουλάχιστον δεν έχω συναντήσει εγώ ποτέ. Αν κάποιος έχει επ' αυτού συγκεκριμένη παραπομπή, καλό είναι να την αναφέρει.

Yπάρχει υστερόχρονο σε δυο χωρία του έργου του Αισχύνη "Κατά Τιμάρχου":


"οἱ δὲ τῶν παίδων διδάσκαλοι ἀνοιγέτωσαν μὲν τὰ διδασκαλεῖα μὴ πρότερον ἡλίου ἀνιόντος, κλειέτωσαν δὲ πρὸ ἡλίου δύνοντος."[/color]


Bέβαια, μπορεί η μετοχή να είναι αναφορική και όχι χρονική.
Τι λες;

Το προτερόχρονο. Στο παράδειγμα σου αυτό η πράξη που εκφράζει το ρημα της προτασης σου γίνεται πριν απο την πράξη που εκφράζει η χρονικη μετοχή. Στην περίπτωση αυτή η χρονική μετοχή εμφανίζεται εμπροθετη με την πρόθεση προ+ γενική.
Συνεπως χρονική θα την έλεγα και όχι αναφορική, που εκφραζει ομως το προτεροχρονο

θα το μετέφραζα ως εξής: " οι δάσκαλοι των παιδιών να κλείνουν τα σχολεία, πριν την δυση του ήλιου"

*** και οι σημερινοι δασκαλοι απεργούν για 2 ωρες την εβδομαδα παραπανω !!!! 

[apri]

Το προτερόχρονο. Στο παράδειγμα σου αυτό η πράξη που εκφράζει το ρημα της προτασης σου γίνεται πριν απο την πράξη που εκφράζει η χρονικη μετοχή.

Βρε, Μάρκο, μας ενδιαφέρει η χρονική σχέση της μετοχής με την κύρια, όχι το αντίστροφο.
Η πράξη της μετοχής (ηλιοβασίλεμα) είναι υστερόχρονη σε σχέση με την πράξη του ρήματος (κλείσιμο σχολείων).


Το σχήμα θυμίζει πολύ τα "πριν+απαρέμφατο", "προ+έναρθρο απαρέμφατο", που δηλώνουν υστερόχρονη πράξη.

Στην περίπτωση αυτή η χρονική μετοχή εμφανίζεται εμπροθετη με την πρόθεση προ+ γενική.
Συνεπως χρονική θα την έλεγα και όχι αναφορική.

Εγώ πάλι δεν είμαι σίγουρη. Παρότι η όλη δομή εκφράζει υστερόχρονη πράξη, η μετοχή όσο την κοιτάω περισσότερο, μου μοιάζει αναφορική. Εμπρόθετη μετοχή δεν νομίζω να υπάρχει.
Καλύτερα να πάω να κοιμηθώ όμως, γιατί νυστάζω ...
Θα το ξανασκεφθώ αύριο.

[Sali]

Yπάρχει υστερόχρονο σε δυο χωρία του έργου του Αισχύνη "Κατά Τιμάρχου":

"καὶ τοὺς διδασκάλους τὰ διδασκαλεῖα καὶ τοὺς παιδοτρίβας τὰς παλαίστρας ἀνοίγειν μὲν ἀπαγορεύει μὴ πρότερον πρὶν ἂν ἥλιος ἀνίσχῃ, κλῄειν δὲ προστάττει πρὸ ἡλίου δεδυκότος"

"οἱ δὲ τῶν παίδων διδάσκαλοι ἀνοιγέτωσαν μὲν τὰ διδασκαλεῖα μὴ πρότερον ἡλίου ἀνιόντος, κλειέτωσαν δὲ πρὸ ἡλίου δύνοντος."


Bέβαια, μπορεί η μετοχή να είναι αναφορική και όχι χρονική.
Τι λες;

Ναι, γενικά αυτές οι μετοχές θεωρούνται αναφορικές, ισοδύναμες με αφηρημένο ουσιαστικό ή με έναρθρο απαρέμφατο (π.χ. πρὸ ἡλίου δύοντος = πρὸ τῆς ἡλίου δύσεως). Τις βρίσκουμε και σε άλλες - μη χρονικές - εκφράσεις. Π.χ. τῷ σίτῳ ἐπιλείποντι ἐπιέζοντο (Θουκυδ. 3.20) = τῇ τοῦ σίτου ἐπιλείψει ἐπιέζοντο. Δες τον Smyth, 2053 και για άλλα παραδείγματα.
Η ίδια σύνταξη υπάρχει και στα Λατινικά με τη μετοχή παθητικού παρακειμένου: post urbem conditam = μετά την ίδρυση της πόλης (Ρώμης) [πρβλ. Θουκυδ. 6.3 μετὰ Συρακούσας οἰκισθείσας], ante Christum natum = πριν από τη γέννηση του Χριστού κ.λπ. Η σύνταξη αυτή υπάρχει και στο σχολικό βιβλίο, κείμ. 21: propter Veientanam praedam non aequo iure divisam = εξαιτίας της μη δίκαιης μοιρασιάς της λείας από τους Βηίους.