*

Αποστολέας Θέμα: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις  (Αναγνώστηκε 123908 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #280 στις: Ιουλίου 17, 2011, 05:19:08 pm »
Τα λες λίγο ανάποδα. Όσο αυξάνονται οι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα, θα πεφτουν οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, αφού αυτοί πληρώνονται από τις φορολογικές εισφορές των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα. Πολύ απλά δεν θα υπάρχει χρήμα να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Με άλλα λόγια, όσο καταρρέει ο ιδιωτικός τομέας θα εξαθλιώνεται και ο δημόσιος. Και αντίστοιχα, η μόνη λύση για τη χώρα ειναι η ανάκαμψη της επιχειρηματικότητας γιατί αυτή παράγει πρωτογενή πλούτο, το δημόσιο δεν παράγει πρωτογενή πλούτο, υπηρεσίες μόνο παρέχει.

Το έχεις ξαναγράψει αυτό και σου έχω απαντήσει. Αυτό που γράφεις δεν υπάρχει πουθενά. Αλίμονο αν περίμεναν στο δημόσιο, από τη φορολογία των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Αλλά από που θα τα βρουν; Ως τώρα ναι, τους πλήρωναν και από τα δάνεια που πέρναμε το ένα μετά το άλλο. Τώρα ότι νέο δάνειο παίρνουμε (αυτά από την Τροίκα) πάει για την αποπληρωμή των παλαιότερων που λήγουν, κανένα δεν πέφτει στην εσωτερική αγορά. Άρα ειδικά τώρα η φορολόγηση των ιδιωτών πληρώνει το Δημόσιο. Και αυτό θα γίνεται και από εδώ και πέρα, η Ελλάδα αν θέλει να επιβιώσει πρέπει να αρχίσει να παράγει επιτέλους πρωτογενή πλούτο, να έχει δηλαδή πλεόνασμα, και να σταματήσει την εύκολη λύση των συνεχόμενων δανεισμών που μας έφτασαν στην χρεοκοπία. Αλλά αυτό θα χρειαστεί μία δεκαετία για να αποδόσει, αν υποθέσουμε ότι θα το επιτύχυμε, στην οποία θα ματώσουμε.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:24:48 »

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #281 στις: Ιουλίου 17, 2011, 05:22:20 pm »
Mην ξεχναμε ακόμη οτι η Μεσοπρόθεσμη Μείωση μισθού έχει και συνέχεια.
Μέσα στην επόμενη τετραετία θα περικόπτονται σταδιακά και τα επιδόματα των δημοσίων υπαλλήλων με στόχο μέχρι το 2015 να απομείνουν μόνο το οικογενειακό, το επίδομα σπουδών, και το πριμ παραγωγικότητας έπειτα από αξιολόγηση.
Όλα αυτά θα γίνουν άμεσα με το νέο μισθολόγιο για τους νεοδιοριζόμενους (δηλαδή στην ίδια υπηρεσία θα έχουμε υπαλλήλους δύο μισθολογικών ταχυτήτων, τους παλιούς και τους νέους, και εκεί έχει να πέσει μεγάλη φαγωμάρα) και μέσα στην επόμενη 3τία θα εφαρμοστεί σε όλους.

Αποσυνδεδεμένος klio

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 183
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Νηπιαγωγός
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #282 στις: Ιουλίου 17, 2011, 05:44:14 pm »
Για άλλη μία φορά οι προνομιούχοι του δημοσίου θα μείνουν προνομιούχοι. Τουλάχιστον τρεις κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων θα χάσουν πολύ λιγότερα απ’ ό,τι οι συνάδελφοί τους: δικαστές (για να μη βγάλουν παράνομο τον σχετικό νόμο), υπάλληλοι του υπουργείου Οικονομικών (δηλαδή οι εφοριακοί, μπας και σταματήσουν τη "λευκή απεργία") και στρατιωτικοί.


Σε παρακαλώ τους στρατιωτικούς να μην τους πιάνεις στο στόμα σου. αν ήξερες πόσα έπαιρναν και πόσο δουλεύουν δεν θα το έλεγες αυτό. δεν υπάρχει άτομο στο δημόσιο που να δουλεύει περισσότερο και να παίρνει τα λιγότερα από όλους. είναι οι μόνοι που έχουν πραγματικές μειώσεις και δεν το έχει μάθει κανείς. και από συνθήκες δουλειάς? άστα!

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #283 στις: Ιουλίου 17, 2011, 05:47:19 pm »
Δεν νομίζω ότι οι υπάλληλοι του Υπουργείου Οικονομικών θα εξαιρεθούν. Όσο για τους στρατιωτικούς, όταν είναι σε πραγματικά μάχιμες μονάδες, έχουν όντως δύσκολη δουλειά, αλλά κάτι βύσματα σε υπηρεσίες, γραφεία, στρατιωτικά μουσεία, στρατολογίες και Λέσχες Αξιωματικών είναι δημόσιοι υπάλληλοι της χειρότερης μορφής. Και εξάλλου μην ξεχνάμε ότι είναι οι μόνοι με σταθερή δουλειά και ένσημα από τα 18 τους, που στα 45 τους έβγαιναν στη σύνταξη.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 17, 2011, 05:51:46 pm από Green »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 04:24:48 »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #284 στις: Ιουλίου 17, 2011, 06:17:26 pm »
Γιατί δε θέλουμε να δούμε το προφανές; Ξέρετε πόσος είναι ο μέσος μισθός στην Τσεχία ή στη Κροατία, δηλαδή σε χώρες με μικρότερο χρέος, μικρότερο έλλειμα και μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ελλάδα; 350-450 ευρώ. Πιστεύει κανείς ότι στην Ελλάδα που η οικονομία είναι σε χειρότερη κατάσταση από αυτών των χωρών θα υπάρχουν για πολύ ακόμα μισθοί των 1200 και 1300 ή και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για 500 ευρώ το μήνα μέσο μισθό.
Και κάτι ακόμα, πέρα από το κόψιμο των επιδομάτων, το ότι το αφορολόγητο όριο κατέβηκε στα 8.000 δεν μειώνει ουσιαστικά τους μισθούς; Δεν τα έκοψαν απευθείας από το μισθό, θα τα πάρουν στο τέλος του έτους μέσο της φορολογίας. Η ουσία η ίδια όμως δεν είναι; Με τον επιπλέον φόρος ένα μισθός 1.000 είναι όντως 1.000 ευρώ;

Ναι αλλά αυτές οι χώρες έχουν και πιο φτηνά είδη πρώτης ανάγκης και υπηρεσίες. Αν θέλεις να κάνεις σωστή σύγκριση με άλλες χώρες θα πρέπει να συγκρίνεις την αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη και όχι να ψάχνεις τις ελάχιστες χώρες που έχουν χαμηλότερους μισθούς.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #285 στις: Ιουλίου 17, 2011, 06:22:24 pm »
Γιατί δε θέλουμε να δούμε το προφανές; Ξέρετε πόσος είναι ο μέσος μισθός στην Τσεχία ή στη Κροατία, δηλαδή σε χώρες με μικρότερο χρέος, μικρότερο έλλειμα και μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ελλάδα; 350-450 ευρώ. Πιστεύει κανείς ότι στην Ελλάδα που η οικονομία είναι σε χειρότερη κατάσταση από αυτών των χωρών θα υπάρχουν για πολύ ακόμα μισθοί των 1200 και 1300 ή και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για 500 ευρώ το μήνα μέσο μισθό.
Και κάτι ακόμα, πέρα από το κόψιμο των επιδομάτων, το ότι το αφορολόγητο όριο κατέβηκε στα 8.000 δεν μειώνει ουσιαστικά τους μισθούς; Δεν τα έκοψαν απευθείας από το μισθό, θα τα πάρουν στο τέλος του έτους μέσο της φορολογίας. Η ουσία η ίδια όμως δεν είναι; Με τον επιπλέον φόρος ένα μισθός 1.000 είναι όντως 1.000 ευρώ;

Ναι αλλά αυτές οι χώρες έχουν και πιο φτηνά είδη πρώτης ανάγκης και υπηρεσίες. Αν θέλεις να κάνεις σωστή σύγκριση με άλλες χώρες θα πρέπει να συγκρίνεις την αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη και όχι να ψάχνεις τις ελάχιστες χώρες που έχουν χαμηλότερους μισθούς.
Mα το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ακριβώς αυτό, ότι ενώ βρίσκεται σε βαθιά ύφεση οι τιμές αυξάνουν. Παγκόσμια πρωτοτυπία. Και αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει ακόμα κρατικός παρεμβατισμός και όχι πραγματικός ανταγωνισμός που θα έριχνε τις τιμές. Μοιραία όμως θα πέσουν και οι τίμες, ήδη στα ρούχα και στα ενοίκια στην Αθήνα συμβαίνει. Αλλά ξαναλέω, η Ελλάδα ενώ είναι στη χειρότερη οικονομική θέση μέσα στην Ε.Ε. έχει υψηλότερους μισθούς από πολλές αλλες. Δεν θα μείνει όμως αυτό για πολύ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιουλίου 17, 2011, 06:27:02 pm από Green »

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #286 στις: Ιουλίου 17, 2011, 06:44:20 pm »
Τα λες λίγο ανάποδα. Όσο αυξάνονται οι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα, θα πεφτουν οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων, αφού αυτοί πληρώνονται από τις φορολογικές εισφορές των εργαζομένων του ιδιωτικού τομέα. Πολύ απλά δεν θα υπάρχει χρήμα να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις. Με άλλα λόγια, όσο καταρρέει ο ιδιωτικός τομέας θα εξαθλιώνεται και ο δημόσιος. Και αντίστοιχα, η μόνη λύση για τη χώρα ειναι η ανάκαμψη της επιχειρηματικότητας γιατί αυτή παράγει πρωτογενή πλούτο, το δημόσιο δεν παράγει πρωτογενή πλούτο, υπηρεσίες μόνο παρέχει.

Το έχεις ξαναγράψει αυτό και σου έχω απαντήσει. Αυτό που γράφεις δεν υπάρχει πουθενά. Αλίμονο αν περίμεναν στο δημόσιο, από τη φορολογία των υπαλλήλων του ιδιωτικού τομέα για να πληρωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι.
Αλλά από που θα τα βρουν; Ως τώρα ναι, τους πλήρωναν και από τα δάνεια που πέρναμε το ένα μετά το άλλο. Τώρα ότι νέο δάνειο παίρνουμε (αυτά από την Τροίκα) πάει για την αποπληρωμή των παλαιότερων που λήγουν, κανένα δεν πέφτει στην εσωτερική αγορά. Άρα ειδικά τώρα η φορολόγηση των ιδιωτών πληρώνει το Δημόσιο. Και αυτό θα γίνεται και από εδώ και πέρα, η Ελλάδα αν θέλει να επιβιώσει πρέπει να αρχίσει να παράγει επιτέλους πρωτογενή πλούτο, να έχει δηλαδή πλεόνασμα, και να σταματήσει την εύκολη λύση των συνεχόμενων δανεισμών που μας έφτασαν στην χρεοκοπία. Αλλά αυτό θα χρειαστεί μία δεκαετία για να αποδόσει, αν υποθέσουμε ότι θα το επιτύχυμε, στην οποία θα ματώσουμε.

Το δημόσιο έχει πάρα πολλά έσοδα τόσο από έμμεσους φόρους όσο και από άμεσους. Δεν είναι δυνατόν κανένα κράτος να περιμένει από τη φορολογία των ιδιωτικών υπαλλήλων να πληρώσει τους δημόσιους υπαλλήλους. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει σωστή διαχείριση.
Όσο για τα δάνεια, αυτό που γράφεις γίνεται δυστυχώς από καιρό. Τα περισσότερα πήγαιναν σε τοκοχρεολύσια και μερικά για αντιπαραγωγικές επενδύσεις.
Εσύ βλέπεις καμιά προσπάθεια να αρχίσει η Ελλάδα να παράγει πρωτογενή πλούτο; Δυστυχώς η προσπάθεια εξαντλείται στο να μαζέψουν χρήμα και η εύκολη λύση είναι από τους μισθωτούς και τους συνταξιούχους.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #287 στις: Ιουλίου 17, 2011, 06:52:25 pm »
Όχι δεν βλέπω καμία προσπάθεια για αναπτυξιακή διαδικασία (και ποιός να την κάνει, πότε είχαν εμπειρία οι πολιτικοί μας από τέτοιες διαδιακσίες?), βλέπω μόνο την εύκολη λύση των φόρων και των περικοπών ώσπου να εξαντλήθουν και τα λίγα που έχει στην άκρη ο καθένας μας. Γι'αυτό και δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για το μέλλον της χώρας και γι'αυτό έχω αρχίσει να ψάχνομαι για να φύγω έξω.

Υ.Γ. Δεν είπα ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται αποκλειστικά από την φορολογία των ιδιωτικών, είπα ότι αυτή συμβάλλει σημαντικά σε μία χώρα που δεν παράγει σχεδόν τίποτα.

Αποσυνδεδεμένος infinity_kos

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1720
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #288 στις: Ιουλίου 17, 2011, 07:15:51 pm »
Για άλλη μία φορά οι προνομιούχοι του δημοσίου θα μείνουν προνομιούχοι. Τουλάχιστον τρεις κατηγορίες δημοσίων υπαλλήλων θα χάσουν πολύ λιγότερα απ’ ό,τι οι συνάδελφοί τους: δικαστές (για να μη βγάλουν παράνομο τον σχετικό νόμο), υπάλληλοι του υπουργείου Οικονομικών (δηλαδή οι εφοριακοί, μπας και σταματήσουν τη "λευκή απεργία") και στρατιωτικοί.


Σε παρακαλώ τους στρατιωτικούς να μην τους πιάνεις στο στόμα σου. αν ήξερες πόσα έπαιρναν και πόσο δουλεύουν δεν θα το έλεγες αυτό. δεν υπάρχει άτομο στο δημόσιο που να δουλεύει περισσότερο και να παίρνει τα λιγότερα από όλους. είναι οι μόνοι που έχουν πραγματικές μειώσεις και δεν το έχει μάθει κανείς. και από συνθήκες δουλειάς? άστα!
Mεγαλε ο τύπος το λέει , δες καλύτερα.
Λίγο μετά τα 1000 ο διορισμός.

Αποσυνδεδεμένος marvac

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1204
  • Εθισμός στο pde...
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #289 στις: Ιουλίου 17, 2011, 07:27:52 pm »
Στον αντίποδα:


Προκαλούν οι έλληνες βουλευτές - Από τους πιο ακριβοπληρωμένους στην Ευρώπη


Τελευταία ενημέρωση: 17.07.2011 | 12:06
Πρώτη δημοσίευση: 17.07.2011 | 11:43

- Οι βουλευτές της περιφέρειας που στην περιοχή υπάρχει αεροδρόμιο, δικαιούνται 104 αεροπορικά κουπόνια
- Το ποσό των μηνιαίων αποδοχών τους κυμαίνεται από 8.400 ευρώ έως 8.700 ευρώ
- Είναι πιο ακριβοπληρωμένοι ακόμα και από τους γερμανούς βουλευτές
- Παίρνουν και ποσό 3.000 ευρώ για ανανέωση ηλεκτρονικού εξοπλισμού

Από τους πλέον ακριβοπληρωμένους στην Ευρώπη θεωρούνται οι έλληνες βουλευτές παρά την κρίση στην οποία βρίσκεται η χώρα, με εκείνους να εξακολουθούν να έχουν απολαβές που ξεπερνούν και εκείνες των γερμανών βουλευτών.

Σύμφωνα με τον Τύπο της Κυριακής οι καθαρές μηνιαίες αποδοχές των ελλήνων βουλευτών είναι 8.500 ευρώ, την ώρα που οι ισπανοί βουλευτές πληρώνονται με 4.000 ευρώ μηνιαίως και οι γερμανοί βουλευτές με 7.668 ευρώ το μήνα. Στην κορυφή των μηνιαίων αποδοχών είναι οι Ιταλοί βουλευτές με μηνιαίο εισόδημα που φτάνει τα 11.704 ευρώ το μήνα.

Σύμφωνα με την εφημερίδα τα έσοδα των βουλευτών διαμορφώνονται ως εξής:

-
"Kι αν είναι κι έρθουνε χρόνια δίσεχτα,
πέσουν καιροί οργισμένοι,
κι όσα πουλιά μισέψουνε σκιασμένα, κι όσα δέντρα,
για τίποτ’ άλλο δε φελάν παρά για μετερίζια,
μη φοβηθείς το χαλασμό. Φωτιά ! τσεκούρι !τράβα !"
(Κωστής Παλαμάς)

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #290 στις: Ιουλίου 18, 2011, 01:06:33 am »
Γιατί δε θέλουμε να δούμε το προφανές; Ξέρετε πόσος είναι ο μέσος μισθός στην Τσεχία ή στη Κροατία, δηλαδή σε χώρες με μικρότερο χρέος, μικρότερο έλλειμα και μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ελλάδα; 350-450 ευρώ. Πιστεύει κανείς ότι στην Ελλάδα που η οικονομία είναι σε χειρότερη κατάσταση από αυτών των χωρών θα υπάρχουν για πολύ ακόμα μισθοί των 1200 και 1300 ή και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για 500 ευρώ το μήνα μέσο μισθό.
Και κάτι ακόμα, πέρα από το κόψιμο των επιδομάτων, το ότι το αφορολόγητο όριο κατέβηκε στα 8.000 δεν μειώνει ουσιαστικά τους μισθούς; Δεν τα έκοψαν απευθείας από το μισθό, θα τα πάρουν στο τέλος του έτους μέσο της φορολογίας. Η ουσία η ίδια όμως δεν είναι; Με τον επιπλέον φόρος ένα μισθός 1.000 είναι όντως 1.000 ευρώ;

Ναι αλλά αυτές οι χώρες έχουν και πιο φτηνά είδη πρώτης ανάγκης και υπηρεσίες. Αν θέλεις να κάνεις σωστή σύγκριση με άλλες χώρες θα πρέπει να συγκρίνεις την αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη και όχι να ψάχνεις τις ελάχιστες χώρες που έχουν χαμηλότερους μισθούς.
Mα το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ακριβώς αυτό, ότι ενώ βρίσκεται σε βαθιά ύφεση οι τιμές αυξάνουν. Παγκόσμια πρωτοτυπία. Και αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει ακόμα κρατικός παρεμβατισμός και όχι πραγματικός ανταγωνισμός που θα έριχνε τις τιμές. Μοιραία όμως θα πέσουν και οι τίμες, ήδη στα ρούχα και στα ενοίκια στην Αθήνα συμβαίνει. Αλλά ξαναλέω, η Ελλάδα ενώ είναι στη χειρότερη οικονομική θέση μέσα στην Ε.Ε. έχει υψηλότερους μισθούς από πολλές αλλες. Δεν θα μείνει όμως αυτό για πολύ.

Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει λανθασμένος κρατικός παρεμβατισμός. Δεν υπάρχει κάτι που γίνεται πιο φτηνό γιατί υπάρχει ασυδοσία, ανεκτή από το κράτος. Και εκεί ακόμα που μπορεί να λειτουργήσει ο ελεύθερος ανταγωνισμός, παρεμβαίνει το κράτος, με αύξηση του ΦΠΑ ή/και άλλων φόρων και το επαναφέρει στην κανονική αυξητική του πορεία.
Επαναλαμβάνω ότι η αγοραστική δύναμη του μέσου Έλληνα είναι πολύ κατώτερη από αυτήν των πολιτών άλλων χωρών της ΕΕ.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

Αποσυνδεδεμένος akoufou

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 206
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #291 στις: Ιουλίου 18, 2011, 08:17:07 am »
Τα αίτια για τις μειώσεις μισθού (για να επανέλθω στο θέμα) είναι πολλά, δεν είναι του παρόντος να αναλυθούν σε βάθος
και δεν είναι και απλό.
Το σίγουρο είναι πως σε μια οικονομία σε φθίνουσα πορεία από τη στιγμή που αυτή ελέγχεται με κάποιο τρόπο
για τη διασφάλιση της πορείας της από έξω, δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος μειώσεων: δημόσιοι, ιδιωτικοί, ενοίκια
(κάποιοι ζουν ΚΑΙ από αυτά ας μην το ξεχνάμε) κτλ. Σίγουρα οι μισθοί του δημοσίου δεν πληρώνονται ΜΟΝΟ από τους
ιδιωτικούς υπαλλήλους, αλλά από το σύνολο του κρατικού αποθεματικού που είναι κάτι το σύνθετο ως άθροισμα.

Έτσι με τη λογική των "δανειστών" στην πρώτη φάση δε χρειάζεται να πάμε σε επίπεδα Κίνας - Ινδίας ή Ρουμανίας κτλ για να επέλθει η ανάπτυξη, αλλά απλά να πάμε εκεί που θέλει η εργοδοτική συνιστώσα το μισθολογικό κόστος να πάει προκειμένου
να οδηγηθεί στην κερδοφορία και στην αύξηση των εξαγωγών.
Αυτό θα σημάνει μετά ανάπτυξη (κερδοφορία) για τους λίγους (εννοείται) και χαπάκια αμνησίας (επιδοματάκια) για εμάς τους υπόλοιπους του κλάδου των μισθωτών.

Σίγουρα όλοι διαφωνούμε με την αλλαγή αυτή, αλλά η ψυχρή ματιά των αριθμών εκεί οδηγεί.

Αποσυνδεδεμένος Green

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4580
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #292 στις: Ιουλίου 18, 2011, 08:32:07 am »
Γιατί δε θέλουμε να δούμε το προφανές; Ξέρετε πόσος είναι ο μέσος μισθός στην Τσεχία ή στη Κροατία, δηλαδή σε χώρες με μικρότερο χρέος, μικρότερο έλλειμα και μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης από την Ελλάδα; 350-450 ευρώ. Πιστεύει κανείς ότι στην Ελλάδα που η οικονομία είναι σε χειρότερη κατάσταση από αυτών των χωρών θα υπάρχουν για πολύ ακόμα μισθοί των 1200 και 1300 ή και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για 500 ευρώ το μήνα μέσο μισθό.
Και κάτι ακόμα, πέρα από το κόψιμο των επιδομάτων, το ότι το αφορολόγητο όριο κατέβηκε στα 8.000 δεν μειώνει ουσιαστικά τους μισθούς; Δεν τα έκοψαν απευθείας από το μισθό, θα τα πάρουν στο τέλος του έτους μέσο της φορολογίας. Η ουσία η ίδια όμως δεν είναι; Με τον επιπλέον φόρος ένα μισθός 1.000 είναι όντως 1.000 ευρώ;

Ναι αλλά αυτές οι χώρες έχουν και πιο φτηνά είδη πρώτης ανάγκης και υπηρεσίες. Αν θέλεις να κάνεις σωστή σύγκριση με άλλες χώρες θα πρέπει να συγκρίνεις την αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη και όχι να ψάχνεις τις ελάχιστες χώρες που έχουν χαμηλότερους μισθούς.
Mα το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ακριβώς αυτό, ότι ενώ βρίσκεται σε βαθιά ύφεση οι τιμές αυξάνουν. Παγκόσμια πρωτοτυπία. Και αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει ακόμα κρατικός παρεμβατισμός και όχι πραγματικός ανταγωνισμός που θα έριχνε τις τιμές. Μοιραία όμως θα πέσουν και οι τίμες, ήδη στα ρούχα και στα ενοίκια στην Αθήνα συμβαίνει. Αλλά ξαναλέω, η Ελλάδα ενώ είναι στη χειρότερη οικονομική θέση μέσα στην Ε.Ε. έχει υψηλότερους μισθούς από πολλές αλλες. Δεν θα μείνει όμως αυτό για πολύ.

Αυτό συμβαίνει γιατί υπάρχει λανθασμένος κρατικός παρεμβατισμός. Δεν υπάρχει κάτι που γίνεται πιο φτηνό γιατί υπάρχει ασυδοσία, ανεκτή από το κράτος. Και εκεί ακόμα που μπορεί να λειτουργήσει ο ελεύθερος ανταγωνισμός, παρεμβαίνει το κράτος, με αύξηση του ΦΠΑ ή/και άλλων φόρων και το επαναφέρει στην κανονική αυξητική του πορεία.
Επαναλαμβάνω ότι η αγοραστική δύναμη του μέσου Έλληνα είναι πολύ κατώτερη από αυτήν των πολιτών άλλων χωρών της ΕΕ.
Η Ε.Ε. η οποία όμως δίνει την εντολή "κόψτε μισθούς γιατί παίρνουν πολλά σε σχέση με αυτά που παράγουν" δεν βλέπει αγοραστική δύναμη, ύψος μισθών βλέπει σε μία χώρα υπό κατάρρευση.

Αποσυνδεδεμένος jak_13

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 6831
  • Φύλο: Άντρας
  • Πάντα με χαμόγελο!!!
    • Προφίλ
Απ: Ενιαίο Μισθολόγιο: Κρατήσεις
« Απάντηση #293 στις: Ιουλίου 18, 2011, 09:00:20 am »
Η Ε.Ε. η οποία όμως δίνει την εντολή "κόψτε μισθούς γιατί παίρνουν πολλά σε σχέση με αυτά που παράγουν" δεν βλέπει αγοραστική δύναμη, ύψος μισθών βλέπει σε μία χώρα υπό κατάρρευση.

Χρησιμοποιείς το άλλοθι του ΠΑΣΟΚ. Η τρόϊκα λέει "βρείτε λεφτα" (που υπήρχαν αλλά χάθηκαν) αλλά η αδυναμία είσπραξης των παρανόμων, της φοροδιαφυγής και κάθε άλλης αντιπαραγωγικής συναλλαγής ωθεί την κυβέρνηση στην εύκολη λύση, να εισπράττει δηλαδή από τους μισθωτούς και τους ελεύθερους επαγγελματίες.
Έμαθα πως ο άνθρωπος δικαιούται να κοιτά τον άλλον από ψηλά
μόνο όταν πρέπει να τον βοηθήσει να σηκωθεί!

Gabriel Garcia Marquez

 

Pde.gr, © 2005 - 2025

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32871
  • Τελευταία: Arleta30
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1182559
  • Σύνολο θεμάτων: 19473
  • Σε σύνδεση σήμερα: 617
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αυγούστου 21, 2024, 05:10:38 pm)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 417
Σύνολο: 417

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.051 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.