Ανάθεση Πληροφορικής

[jfk1976]

Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας
Κοδριγκτώνος 33, 5ος όροφος
ΤΚ 10434, Αθήνα
Τηλ: 210-8827444
http://www.epe.org.gr
e-mail: info@epe.org.gr

ΥΠΟΜΝΗΜΑ
ΠΡΟΣ:    κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη, Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
ΚΟΙΝ:    α) κ. Κωνσταντίνο Καραμανλή, Πρωθυπουργό,
β) κ. Ανδρέα Λυκουρέντζο, Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων
          γ)

[PDE ads]

[humus]

Άραγε οι συντάκτες της επιστολής έχουν δει τις αναθέσεις?.Έχουν δεί τα αναλυτικά πρόγράμματα των ΕΠΑΛ - ΕΠΑ.Σ.?
Ας μας πουν σε ποια μαθήματα της τεχνικής εκπαίδευσης απαιτούν να τα διδάσκει πληροφορικός? Έτσι για να δούμε τελικά ποιος υποβιβάζει τον ρόλο του πληροφορικού και ποιος εξυπηρετεί απλά συντεχνιακά συμφέροντα!

[Wizard]

Σε ποια συμφωνείς και σε ποια διαφωνείς;

Γιατί να υπάρχει πια β' ανάθεση σε ειδικότητες με πιστοποίηση Πληροφορικής; Αυτό γινόταν παλιά (και σωστά κατά τη γνώμη μου) που δεν υπήρχαν πολλοί Πληροφορικοί στα σχολεία. Τώρα υπάρχουν πάρα πολλοί Πληροφορικοί στα σχολεία και μάλιστα ήδη υπεράριθμοι. Με ποια λογική συνεχίζεται αυτή η β'ανάθεση; Είναι σωστό να μπορώ να διδάξω Αγγλικά επειδή έχω το Κρατικό Πιστοσποιητικό Γλωσσομάθειας ή Proficiency; Μήπως λείπουν καθηγητές Αγγλικών; Φυσικά και όχι.

Γιατί η αναλογία μαθητών/καθηγητών είναι χειρότερη για τα εργαστηριακά μαθήματα Πληροφορικής σε σχέση με τα υπόλοιπα εργαστηριακά; Έχουν λιγότερες απαιτήσεις οι υπολογιστές;

Γιατί ενώ τον Ιούλιο είχε δωθεί η 3ωρη μείωση εργαστηρίου στα ΕΠΑΛ/ΕΠΑΣ/ΣΕΚ, πριν λίγες μέρες την πήραν πίσω για τα ΣΕΚ;

Δεν θεωρώ ότι σε όλα έχω δίκιο, απλώς θα ήθελα από τους αρμόδιους του υπεπθ κάποιες απαντήσεις σε λογικά πιστεύω ερωτήματα.

[pablo]

Με μεγάλη έκπληξη λάβαμε γνώση της απόφασης 118842/Γ2, της 17ης Σεπτεμβρίου 2008, με θέμα  “Αναθέσεις μαθημάτων Γυμνασίου, Γενικού Λυκείου, ΕΠΑ.Λ. και  ΕΠΑ.Σ.“

[...]

3.   Επιχειρεί να υποβαθμίσει τα εργαστηριακά μαθήματα Πληροφορικής και να δημιουργήσει πλασματικές υπεραριθμίες Πληροφορικών αυξάνοντας την αναλογία μαθητών - καθηγητών σε 17 προς 1 τη στιγμή που η αναλογία, για όλα τα υπόλοιπα εργαστηριακά μαθήματα των ΕΠΑ.Λ. διαμορφώνεται σε 12 προς 1.

[...]

Η συγκεκριμένη απόφαση στην οποία αναφέρεται η ΕΠΕ, δεν αναγράφει κάτι σχετικό με την αναλογία μαθητών - καθηγητών στα εργαστηριακά μαθήματα πληροφορικής. Μήπως αναφέρεται κάτι κάπου αλλού?

Κατά τα άλλα, η αλήθεια είναι ότι πέρα από τα μαθήματα του τομέα Πληροφορικής, κανένα από τα μαθήματα των άλλων τομέων δεν απαιτούν πληροφορικό για να τα διδάξει. Και τολμώ να πω ότι είμαστε και λίγο υποκριτές, συνάδελφοι πληροφορικοί! Από τη μία λέμε ότι είναι απαράδεκτο να μας ζητάνε στο σχολείο να κάνουμε όλη τη δουλειά γραφείου με τη δικαιολογία ότι είναι της ειδικότητάς μας η χρήση Η/Υ, ενώ όλοι οι εκπαδευτικοί πλέον (ή οι περισσότεροι, έστω) ξέρουν να χειρίζονται word, excel κτλ, και από την άλλη να απαιτούμε να διδάσκουμε εμείς (έστω και με β' ανάθεση) κάτι τουριστικές εφαρμογές και κάτι εφαρμγές γραφείου, στα οποία αν δε διδάσκεται κάποιο εξιδεικευμένο λογισμικό (και από πού κι ως πού είμαι εγώ ο ειδικός που θα το διδάξω... λες και το σπούδασα??), τότε διδάσκονται ακριβώς τα word, excel κτλ...! Και κακά τα ψέματα... αυτά ακριβώς τα μαθήματα είναι που υποβιβάζουν την επιστήμη της Πληροφορικής σε απλή δεξιότητα! Εκτός κι αν πιστεύει κάποιος συνάδελφος, ότι όταν μιλάμε για Πληροφορική, εννοούμε χρήση του office. Γιατί, λοιπόν, ενώ θέλουμε (και το θέλουμε) να αντιμετωπίζεται η Πληροφορική ως επιστήμη (που είναι), ζητάμε να υποβιβάσουμε τον εαυτό μας και την επιστήμη που με κόπους σπουδάσαμε, διδάσκοντας χρήση προγραμμάτων??

[PDE ads]

[Wizard]

Συμφωνώ σε αυτό που λες για τα μαθήματα που κυρίως ασχολούνται με χρήση υπολογιστή για συγκεκριμένες εφαρμογές, ό,τι δηλαδή δε μας αφορούν. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να καταλάβω τη β' ανάθεση "Εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 & ΠΕ18 με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ή πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική" στα αμιγώς μαθήματα της Πληροφορικής με τόσους Πληροφορικούς ανά δευτεροβάθμια.

Η αναλογία μαθητών/καθηγητών για τα εργαστήρια αναφέρεται στις οδηγίες για τις αναθέσεις: http://users.sch.gr/vandr/files/anatheseis_mathimaton_odigies.pdf

[pablo]

Συμφωνώ σε αυτό που λες για τα μαθήματα που κυρίως ασχολούνται με χρήση υπολογιστή για συγκεκριμένες εφαρμογές, ό,τι δηλαδή δε μας αφορούν. Δεν μπορώ όμως με τίποτα να καταλάβω τη β' ανάθεση "Εκπαιδευτικοί των κλάδων ΠΕ09, ΠΕ12, ΠΕ14, ΠΕ17 & ΠΕ18 με μεταπτυχιακό ή διδακτορικό τίτλο ή πιστοποιημένες γνώσεις στην πληροφορική" στα αμιγώς μαθήματα της Πληροφορικής με τόσους Πληροφορικούς ανά δευτεροβάθμια.

Μα τα συγκεκριμένα μαθήματα, στα οποία ισχύουν οι β' αναθέσεις που αναφέρεις, δεν είναι αμιγώς μαθήματα Πληροφορικής, αλλά διδασκαλία χρήσης εξιδεικευμένου λογισμικού που αφορά τη συγκεκριμένη ειδικότητα, ήτοι κάποιο σχεδιαστικό πρόγραμμα για τους ηλ/γους, κάποια τουριστική εφαρμογή για τους ξενοδοχειακούς, κάποιο λογιστικό πακέτο για τους οικονομολόγους, κ.ο.κ. Με λίγα λόγια, είναι αυτό ακριβώς που λες στην πρώτη σου πρόταση: χρήση Η/Υ για συγκεκριμένες εφαρμογές που δε μας αφορούν. Αν ο εκπαιδευτικός της αντίστοιχης ειδικότητας έχει ευχέρεια στη χρήση Η/Υ (κάτι που πιστοποιείται με τους διάφορους τίτλους που αναφέρεται στην απόφαση των αναθέσεων), τότε μπορεί κάλλιστα να αναλάβει το μάθημα.
Έχω ακούσει, βέβαια, περίπτωση στην οποία συνάδελφος άλλης ειδικότητας έχει εκφράσει αδυναμία στη χρήση υπολογιστή, οπότε αποφασίστηκε στο συγκεκριμένο εργαστήριο να γίνει συνδιδασκαλία με πληροφορικό. Δεν ξέρω αν αυτό προβλέπεται ή έγινε με την ανοχή του ΠΥΣΔΕ, πάντως συνέβη. Σ' αυτή την περίπτωση... ok. Αλλά ειλικρινά, συνάδελφε, προσωπικά δε νιώθω πιο ικανός και πιο σχετικός π.χ. από έναν οικονομολόγο, για να διδάξω τη χρήση κάποιου λογιστικού πακέτου.

Η αναλογία μαθητών/καθηγητών για τα εργαστήρια αναφέρεται στις οδηγίες για τις αναθέσεις: http://users.sch.gr/vandr/files/anatheseis_mathimaton_odigies.pdf

Ευχαριστώ.

Καλά... αυτό είναι αστείο! Άραγε ο συντάκτης αυτής της οδηγίας, έχει μπει σε εργαστήριο υπολογιστών με 17 μαθητές μέσα?! Τι να πει κανείς? Αυτά είναι φαιδρότητες! Εμείς, πάντως, τμήμα 14 ατόμων και το χωρίσαμε. Δεν ξέρω αν θα φάμε άκυρο απ' το ΠΥΣΔΕ, πάντως τώρα μπορούμε να κάνουμε μάθημα. Σε αντίθετη περίπτωση, θα με αναγκάσουν να σηκώσω τα χέρια ψηλά και απλά να προχωράω την ύλη! Δε θα μάθει κανείς τίποτα!
Καληνύχτα σας κύριοι χαρτογιακάδες με τις βαθυστόχαστες οδηγίες σας...

[humus]

Φίλε pablo συμφωνώ σε όλα μαζί σου και εξαλλου αυτό ήταν το νόημα της απάντησής μου.Να επισημάνω δε ,οτι πρώτο εμένα πλήτει αυτή η νέα οδηγία για τις αναθέσεις , γιατί είμαι σε ΕΠΑ.Σ. και φέτος χάνω το ωράριο μου και του χρόνου την οργανική μου.Αλλά δεν παυει αυτή η οδηγία να είναι πολύ σωστή (ως προς το σκέλος των αναθέσεων μιλάω).Ποιος είναι πιο κατάλληλος να διδάξει Σχέδιο με Η/Υ, Γραφιστική κ.τ.λ. ? Ο πληροφορικός που θα μπαίνει στο μάθημα και ή θα κάνει την γλάστρα ή θα κάνει άσχετα πράγματα με την ουσία του μαθήματος γιατί δεν ξέρει να το διδάξει, ή ο συνάδελφος της ειδικότητας που στο κάτω κάτω γνωρίζει και τις συγκεκριμένες εφαρμογές μέσα απο τον χώρο εργασίας του?
Σε οτι αφορά τώρα στην αναλογία μαθητών/καθηγητών αλλά και στην μείωση ωραρίου, έχουμε να κάνουμε με τραγικά άσχετους ανθρώπους με τον χώρο του σχολείου, και ίσως εκεί θα πρέπει να εστιάσουμε την προσοχή μας και να αντιδράσουμε κατάλληλα.
Η συγκεκριμένη περίπτωση δείχνει το πρόβλημα του συνδικαλισμού στην Ελλάδα.Σπατάλη ενέργειας σε άσκοπα αιτήματα που εξυπηρετούν συντεχνιακά συμφέροντα και παράβλεψη των πραγματικών προβλημάτων στον χώρο.

[Wizard]

Δεν έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, γι'αυτό παρακαλώ να με διορθώνετε αν λέω ανακρίβειες    Έχετε δίκιο για το γεγονός ότι δεν μας αφορά ένα μάθημα μόνο και μόνο επειδή έχει το "Η/Υ" στον τίτλο του, δηλαδή δεν αναφερόμουν σε γραφιστική κλπ. Δεν μου αρέσει όμως να εξισώνεται το πτυχίο μου με μεταπτυχιακά ή "πιστοποιητικά".

[ptsiotakis]

http://www.pekap.gr/epistoli.pdf

[pablo]

Δεν έχω δουλέψει σε ΕΠΑΛ, γι'αυτό παρακαλώ να με διορθώνετε αν λέω ανακρίβειες    Έχετε δίκιο για το γεγονός ότι δεν μας αφορά ένα μάθημα μόνο και μόνο επειδή έχει το "Η/Υ" στον τίτλο του, δηλαδή δεν αναφερόμουν σε γραφιστική κλπ. Δεν μου αρέσει όμως να εξισώνεται το πτυχίο μου με μεταπτυχιακά ή "πιστοποιητικά".

Ουσιαστικά, στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν ευφίσταται θέμα εξίσωσης πτυχίων. Απλά, αναγνωρίζεται σ' αυτούς τους συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων η ικανότητα να χειρίζονται υπολογιστή. Εξίσωση θα υπήρχε στην περίπτωση που θα τους δινόταν το δικαίωμα να διδάξουν μαθήματα του τομέα Πληροφορικής (Λειτουργικά Συστήματα,

[pablo]

http://www.pekap.gr/epistoli.pdf

Τι εννοεί ο συντάκτης όταν λέει... "ατόφια μαθήματα Πληροφορικής"...?

[Wizard]

pablo, εννοείς ότι οι Εφαρμογές Πληροφορικής της α' τάξης του ΕΠΑΛ έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών από αυτό του λυκείου;

[clandestino]

http://www.pekap.gr/epistoli.pdf

Τι εννοεί ο συντάκτης όταν λέει... "ατόφια μαθήματα Πληροφορικής"...?

προφανώς αναφέρεται σε κάποια μαθήματα από αυτά: (απλά αναφέρω κάποια ενδεικτικά)

9.1. ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΑ: ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΔΙΚΤΥΩΝ

ΜΑΘΗΜΑ                                           Α΄ ΑΝΑΘΕΣΗ                                    

[pablo]

pablo, εννοείς ότι οι Εφαρμογές Πληροφορικής της α' τάξης του ΕΠΑΛ έχουν διαφορετικό πρόγραμμα σπουδών από αυτό του λυκείου;

Για την ακρίβεια, έχουν τελείως διαφορετικό βιβλίο. Είναι το "Αυτοματισμός Γραφείου" των Αικ. Γεωργοπούλου κ.α.