Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: rorygr στις Ιουλίου 05, 2009, 03:45:09 pm

Τίτλος: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 05, 2009, 03:45:09 pm

Από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο ο Αλέξανδρος και η Αλίκη Καραμανλή θα είναι μαθητές στην Εράσμειο Ελληνογερμανική Σχολή, που έχει τις εγκαταστάσεις της στον Παράδεισο Αμαρουσίου. Παρόλο που στην περιοχή της Ραφήνας υπάρχουν πολλά δημοτικά σχολεία δημόσιου χαρακτήρα, στα οποία ο Κώστας και η Νατάσα Καραμανλή θα
μπορούσαν να εγγράψουν τα παιδιά τους, επέλεξαν αυτή τη φορά τον ιδιωτικό τομέα. Εκτιμάται ότι αυτό έγινε επειδή τα συγκεκριμένα σχολεία της περιοχής που μένει το πρωθυπουργικό ζεύγος έχουν τα προβλήματα αρκετών, αν όχι των περισσότερων, δημόσιων σχολείων του Λεκανοπεδίου: ελλείψεις σε διδακτικό προσωπικό και υποδομή. Παράλληλα, σε αυτά τα δημοτικά φοιτούν και πολλοί αλλοδαποί μαθητές. Τα παιδιά των μεταναστών της Ανατολικής Αττικής έχουν κάθε δικαίωμα στη μόρφωση, αλλά, όπως τονίζουν αρκετοί γονείς και εκπαιδευτικοί, λόγω της μη εξοικείωσής τους με την ελληνική γλώσσα, καθυστερούν με τις συνεχείς επαναλήψεις την ταυτόχρονη πρόοδο όλης τη τάξης στα μαθήματα. Προφανώς, τίποτε από τα παραπάνω δεν ισχύει για το καινούριο σχολείο των διδύμων.

ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 05, 2009, 05:58:32 pm

Αμαν πια βρε παιδιά.........όλα μας ενοχλούν πια!
Όλοι οι πλούσια τα παιδιά τους τα στέλνουν σε ιδιωτικά,γιατί μας κάνει εντύπωση αυτό?

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: PHYSCIENCE στις Ιουλίου 05, 2009, 06:05:32 pm

Αγαπητή μου Αγάπη
Μας κάνει εντύπωση:
 ότι ο πρωθυπουργός όπως και όλοι οι  πλούσιοι τα παιδιά τους τα στέλνουν σε ιδιωτικό!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 05, 2009, 06:09:54 pm

Όταν γίνω πλούσια θα σου πω.
Προς το παρόν δε ξέρω.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: bikini στις Ιουλίου 06, 2009, 06:59:43 am

Στην περιοχή μου φέτος κανείς από ιδιωτικό δεν πέτυχε στις Πανελλήνιες...
Ήταν η φουρνιά;  ???
Ξέρω, όμως, ότι η φοίτηση στο ιδιωτικό δεν ισοδυναμεί με καλύτερη εκπαίδευση και πιο ευσυνείδητους καθηγητές...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: despoina25 στις Ιουλίου 06, 2009, 08:30:24 am

Κι εγώ πιστεύω ότι τα περισσότερα ιδιωτικά δεν προσφέρουν τίποτα παραπάνω. Το έβλεπα από σημμαθήτριές μου που άφηναν το δημόσιο σχολείο της δυτικής Θεσσαλονίκης, γιατί το θεωρούσαν χαμηλότερου επιπέδου, και τελικά κα έφαγαν τα μούτρα τους. Ενώ παιδιά από το σχολείο μας, μπορώ να πω ότι διαπρέπουν σε πολλούς τομείς. Και αυτό γιατί έμαθαν να προσπαθούν και όχι να τα κερδίζουν όλα με α λεφτά των γονιών τους.

    Τα μόνα ιδιωτικά που νομίζω ότι αξίζουν -και απ 'ο,τι γνωρίζω έχουν και τα χαμηλότερα δίδακτρα- είναι τα ελληνογερμανικά.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 06, 2009, 10:14:03 am

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 05, 2009, 05:58:32 pm

Αμαν πια βρε παιδιά.........όλα μας ενοχλούν πια!
Όλοι οι πλούσια τα παιδιά τους τα στέλνουν σε ιδιωτικά,γιατί μας κάνει εντύπωση αυτό?

εδω δεν μιλαμε για τον οποιοδηποτε πλουσιο..το γεγονος οτι ο πρωτος πολιτης της χωρας στελνει τα παιδια του στο ιδιωτικο σχολειο τι μηνυμα περναει; οτι τα δημοσια σχολεια ειναι για τα μπαζα και δεν τα εμπιστευομαι για τα παιδια μου..

οχι βεβαια οτι οι αλλοι πολιτικοι ειναι καλυτεροι..εδω η Παπαρηγα που πρεσβευει κομμουνιστικη ιδεολογια εστειλε την κορη της στο deree με διδακτρα χιλιαδων ευρω.σαν να τρωει δηλαδη ο αρχιεπισκοπος χοιρινο κρεας την Μεγαλη Παρασκευη..με λιγα λογια λογια μας λεει ''"Καλοί οι αγώνες αλλά τα κολέγια καλύτερα"!

στα λογια ολοι τους καλοι ειναι..μονο για ομως για τα κοροιδα στα οποια απευθυνονται..

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 10:25:18 am

Σκέφτηκε κανείς τι μέτρα ασφαλείας παίρνουν?
Στο ιδιωτικό είναι πιο αυστηρά τα πράγματα,ενώ στο δημόσιο μπαίνει όποιος θέλει,ότι ώρα θέλει.
Τα παιδιά του πρωθυπουργού είναι νούμερο 1 πιθανοί στόχοι απαγωγών.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: prf στις Ιουλίου 06, 2009, 10:46:03 am

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 10:25:18 am

Σκέφτηκε κανείς τι μέτρα ασφαλείας παίρνουν?
Στο ιδιωτικό είναι πιο αυστηρά τα πράγματα,ενώ στο δημόσιο μπαίνει όποιος θέλει,ότι ώρα θέλει.
Τα παιδιά του πρωθυπουργού είναι νούμερο 1 πιθανοί στόχοι απαγωγών.

Σιγά ρε Αγάπη ούτε η λαίδη Νατάσα να ήσουν!!! :P  :P  :P

Από μικρές ηλικίες δημιουργείτε η ελίτ.
Μπορεί να μας ενοχλεί αλλά εγώ το θεωρώ φυσιολογικό.
Αν μπορούσα και εγώ σε ιδιωτικό θα έστελνα τα παιδιά μου.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: corina στις Ιουλίου 06, 2009, 11:37:04 am

Οι γονείς στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά για πολλούς λόγους και υπάρχουν και πολλά διαφορετικά ιδιωτικά....
1. Παρκάρισμα..... Δεν έχουν χρόνο παρά μόνο το ΣΚ να ασχοληθούν με τα παιδιά τους γιατί δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ και χρειάζονται κάποιον να προσέχει και να διαβάζει το παιδί τους ....και να τους το φέρνει "έτοιμο" κατά τις 7μ.μ. κάθε ημέρα και με αγγλικά γαλλικά αθλήματα......  χωρίς απεργείες και συνελεύσεις που τους προκαλούν προβλήματα φύλαξης....
2. Προβλημα στους βαθμούς........ Τα περισσότερα ιδιωτικά αφήνουν με κάποια δυσκολία  στην ίδια τάξη....
3. Ασφάλεια
4. Καλύτερες εγκαταστάσεις, περισσότερα ερεθίσματα για τα παιδιά, οι καθηγητές πιστεύουν ότι βρίσκονται υπό αυστηρότατο διαρκή έλεγχο.... και αξιολόγηση

Ξέρετε πόσοι πολιτικοί στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 06, 2009, 12:20:53 pm

τα ιδιωτικα σχολεια ειναι γι αυτους που εχουν ψωνιο και θελουν να νιωθουν οτι ξεχωριζουν.
ειναι αδιανοητο, δεν θα εστελνα ποτε τα παιδια μου σε ιδιωτικο, ουτε η ιδια θα πηγαινα.
ακομη και ενα απο τα καλυτερα εκπαιδευτηρια που δηθεν εχει συστημα κτλ...δεν το κατονομαζω....

δεν κραταει το προσωπικο του πανω απο 2 χρονια για να μην κανει αυξησεις....και αυτο ειναι εκπαιδευτικο συστημα....η προσλαμβανει φιλολογους στο δημοτικο του-πραγμα που δεν επιτρεπεται- δηλωνοντας τους ως υπαλληλους γραφειου για να γλιτωνει τις εισφορες στο ικα.....και αυτο ειναι εκπαιδευτικο υπευθυνο συστημα.....χωρις βεβαια οι γονεις να τα γνωριζουν αυτα....................

ε μην δουλευομαστε τωρα....αλλοι ειναι οι λογοι που οι γονεις επιλεγουν τα ιδιωτικα και σαφως οχι η καλυτερη εκπαιδευση.............................

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 12:28:44 pm

Ένας γνωστός μου επέλεξε να τα στείλει σε ιδιωτικό γιατί πήγε Τσικνοπέμπτη να μιλήσει με τους καθηγητές και τους βρήκε στην αυλή να ψήνουν και να αρνούνται να τον ενημερώσουν.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 06, 2009, 12:38:21 pm

το οτι καποιοι μπορει να αντεδρασαν ετσι , δεν σημαινει οτι ειναι ολοι οι εκπαιδευτικοι στα δημοσια ετσι .....και επιπλεον δεν ημαινει οτι στα ιδιωτικα παρεχεται εκπαιδευση ανωτερου επιπεδου...............................σε καμια περιπτωση............................και θεωρω την αντιδραση του υπερβολικη (σορι κιολας αλλα την τσικνοπεμπτη ψηνουν σχεδον σε καθε δουλεια στην ελλαδα-και αν δεν ψηνουν ε ολο και κατι σκαρωνουν....παραγγελνουν...ενταξει ρε παιδια ελληνες ειμαστε..... ;))

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 12:49:26 pm

Τη μια είναι Τσικνοπέμπτη,την άλλη συνέλευση,την παράλλη εκλογές και πάει λέγοντας.
Το δημόσιο σχολείο κάποιες φορές είναι προκλητικό.

prf τα παιδιά των πολιτικών και των πλουσίων πάνε συνοδεία φουσκωτών στα σχολεία τους.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 06, 2009, 12:55:29 pm

ναι βρε Αγαπη οκ. ετσι ειναι στα δημοσια αυτο ομως και παλι ...το οτι τα παιδια των ιδιωτικων δεν χανουν μαθηματα....δεν καθιστα ανωτερη την εκπαιδευση που λαμβανουν....και σαφως ουτε το επιπεδο τους........και ουτε βαβαια ειναι αυτη η λυση......μα ουτε κ ο βασικος λογος επιλογης των ιδιωτικων απο πλευρας γονεων..............

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 01:02:36 pm

Συμφωνώ,πολλοί τα στέλνουν εκεί γιατί έτσι "αρμόζει" στο κοινωνικό τους στάτους,βλέπε παιδιά μεγαλογιατρών,μεγαλοδικηγόρων κτλ
Προσωπικά εμένα μου αρέσουν οι αλήθειες.Δε μου αρέσει να μου βάζουν βαθμούς γιατί φοβούνται μη με χάσουν από πελάτη.
Κάποτε,στα ιδιωτικά πήγαιναν οι γόνοι καλών οικογενειών γιατί με τις επιδόσεις και τη συμπεριφορά τους δε θα τελείωναν ποτε στο δημόσιο.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: soul στις Ιουλίου 06, 2009, 01:21:39 pm

Δυστυχώς τα ιδιωτικα σχολεια εχουν καταντησει επιχειρήσεις και οι γονεις των παιδιών οι μεγαλομέτοχοι που κάνουν ό,τι θέλουν, ενώ οι δύσμοιροι οι εκπαιδευτικοί είναι υποχρεωμένοι να σκύβουν το κεφάλι, αν θελουν να κρατήσουν τη θέση τους. (έχω πολλές τέτοιες περιπτώσεις)
Σ' ένα τέτοιο χώρο τι είδους παιδεία μπορει να παρέχεται;;;
Δε λέω , βέβαια, ότι στο δημοσιο σχολειο είναι όλα ρόδινα!!!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: surviving innovation στις Ιουλίου 06, 2009, 01:30:14 pm

Υπάρχουν δύο μέθοδοι να αποτιμήσουμε την ενδεχόμενη διαφορά μεταξύ δημοσίων και ιδιωτικών σχολείων. Η μια είναι να στηριχθούμε στις υποκειμενικές μας εμπειρίες (καμιά φορά και ιδεοληψίες) και με λογικοφανή επιχειρήματα να προσπαθήσουμε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα. Μπορούμε για παράδειγμα να ισχυρισθούμε πως "αφού οι συμμαθήριές μου που πήγαν σε ιδιωτικό δεν πέτυχαν στη ζωή όσα πέτυχα εγώ ο απόφοιτος δημοσίου, άρα τα ιδιωτικά σχολεία δεν προσφέρουν τίποτα". Η μέθοδος αυτή οδηγεί συχνά σε σφάλματα, ιδιώς αν δεν έχουμε γνώση όλων των στοιχείων. Για παράδειγμα, τι ξέρουμε για τους μαθητές του ιδιωτικού που φέρονται να απέτυχαν συλλήβδην στις πανελλήνιες: μήπως είχαν ήδη εξασφαλίσει θέσεις σε αξιοπρεπή πανεπιστήμια του εξωτερικού; Μπορούμε να χαρακτηρίσουμε ως ανεπαρκή την προετοιμασία που ενδεχομένως αποσκοπούσε σε μια θέση λ.χ. στο Durham και όχι στο TEI Δυτικής Μακεδονίας;

Εναλλακτικά μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα εργαλεία που μας προσφέρει η επιστημονικής μεθόδος: π.χ. να συγκρίνουμε με ένα t-test τα αποτελέσματα σε εξετάσεις εγνωσμένης εγκυρότητας. Η υπεροχή των ιδιωτικών σχολείων στις αξιολογήσεις αυτές είναι συντριπτική (Ενδεικτικά: Woessmann , L. 2006. Public-Private Partnership and Schooling Outcomes across Countries, Vandenberghe V. και Robin S. 2004. Evaluating the effectiveness of private education across countries: a comparison of methods), και μάλιστα αφού γίνει στάθμιση για το κοινωνικό/οικονομικό/εκπαιδευτικό υπόβαθρο των μαθητών. Η υπεροχή αυτή φαίνεται ιδιαίτερα αισθητή σε χώρες με ξεχαρβαλωμένη δημόσια εκπαίδευση (για την Ελλάδα δεν βρήκα στοιχεία, μάλλον γιατί η αξιολόγηση του δημοσίου σχολείου είναι ταμπού)

Τα ερευνητικά αυτά δεδομένα -έστω και επιλεκτικά- νομίζω αρκούν για να αμφισβητήσουμε τους ιδεολογικής προέλευσης ισχυρισμους πως το ιδιωτικό σχολείο δήθεν 'δεν προσφέρει τίποτα' ή προορίζεται μόνο για 'ψώνια'. Οι ισχυρισμοί αυτοί κλωνίζονται ακόμη περισσότερο αν συνυπολογίσουμε παράγοντες όπως την επένδυση σε κοινωνικό κεφάλαιο, την ασφάλεια, το εύρος των ερεθισμάτων, την υλικοτεχνική υποδομή και άλλα, που δεν μπορούν να αποτιμηθούν με ευχερεια, αλλά στα οποία η υπεροχή της ιδιωτικής εκπαίδευσης είναι μάλλον σαφής.

Για τη συγκεκριμένη περίπτωση, ομολογώ ότι δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ενόχλησε: ότι ο πρωθυπουργός της χώρας έχει την οικονομική δυνατότητα να στέλνει τα παιδιά του σε ιδιωτικό σχολείο, ή ότι αποφάσισε για το μέλλον τους με κριτήρια πρακτικά περισσότερο παρά ιδεολογικά; Αν είναι το δεύτερο, πολυ φοβάμαι πως αργά η γρήγορα θα διαβάσω και διαμαρτυρίες ότι ο πρωθυπουργός (ειτε αυτός είτε ο επόμενος, δεν έχει σημασία) χρησιμοποιεί αυτοκίνητο για τις μετακινήσεις του και όχι ΜΜΜ, ότι παρακολουθεί τις ειδήσεις ιδιωτικού σταθμού και όχι της ΕΡΤ κ.ο.κ.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: cchatz στις Ιουλίου 06, 2009, 02:07:33 pm

surviving innovation ωραία τα λες, αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις το γεγονός ότι αρκετοί γονείς στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικό είτε επειδή κινδυνεύουν να μείνουν στην ίδια τάξη, είτε επειδή έχουν δυσλεξία ή κάποια άλλη μαθησιακή δυσκολία. Σίγουρα κάποιοι θα υποστηρίξουν πως εκεί τα βοηθούν περισσότερο αυτά τα παιδιά, επιτρέψτε μου όμως να έχω διαφορετική γνώμη. Στην ουσία εξαγοράζουν ένα απολυτήριο για τα παιδιά τους. Μου είναι δύσκολο να πιστέψω πως ένα παιδί που δεν μπορεί να γράψει μια πρόταση, μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, βελτιώνεται τόσο, ωστε να έχει 18,19 ή 20 σε γλωσσικά μαθήματα.
Ίσως αν υπήρχαν αντίστοιχες έρευνες με αυτές που αναφέρεις για την εκπαίδευση στην Ελλάδα να οδηγούσαν σε διαφορετικά συμπεράσματα λόγω της νοοτροπίας των Ελλήνων. Άλλωστε δεν είναι όλα τα ιδιωτικά σχολεία ίδια, ούτε καν όσα βρίσκονται στην ίδια χώρα ή πόλη.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: someone στις Ιουλίου 06, 2009, 02:38:44 pm

Να σας πω πώς σκέφτεται ο μέσος γονιός που αποφασίζει να στειλει το παιδι του σε ιδιωτικο?
(Και μιλάω, βεβαια, για τον γονιό μέσου εισοδήματος, που δεν μπορεί να επιλέξει ένα απο τα γνωστα ιδιωτικα οπου πηγαινουν οι "έχοντες" αλλά συμβιβάζεται με ένα καλό ιδιωτικό στη γειτονια του, έχοντας άποψη όχι θεωρητική αλλα απο φιλους, συναδέλφους, γονεις συμμαθητων των παιδιων μου...)
Μια εργαζομενη χωρισμενη μητερα, πχ,  επιλέγει να στερηθεί και να στειλει το παιδι της σε ιδιωτικο γιατι δεν μπορει να τα βγαλει περα με το ωραριο του δημοσιου, και δεν έχει τρόπο να βρει ανθρωπο να της προσεχει το παιδι όταν απροειδοποιητα δεν γινονται μαθηματα.
Άλλοι επιλεγουν να παρουν το παιδι τους απο το δημοσιο στη μεση της χρονιας γιατι ΄εχασαν καθε ελπιδα να
"διορθωθεί" η απαράδεκτη δασκαλα που εβριζε συνεχως τα πιτσιρίκια.
Και σε συζητήσεις που κανουμε με άλλους γονεις, ακουω τους περισσότερους πραγματικά προβληματισμένους γιατι θελουν να προσφερουν στο παιδι τους καλύτερη παιδεια, σωστές βάσεις απο την Α δημοτικου, και δυστυχως δεν πειθονται ότι μπορουν να τα έχουν αυτα στο δημοσιο της γειτονιας τους.
Κι εγω ειλικρινα αν είχα τη δυνατοτητα, θα επέλεγα ιδιωτικο γιατι μ'αυτα που ζουμε στο δημοσιο, αισθάνομαι ότι καταστρέφω τα παιδια μου που αξιζουν κατι καλύτερο...
Τωρα, τα σχόλια καποιου νωρίτερα για την Τσικνοπέμπτη και τις δικαιολογίες τυπου 'Ελλάδα είμαστε, όλοι γλενταμε την Τσικνοπεμπτη', θα τα θεωρήσω μάλλον ατυχή προσπαθεια να δικαιολογηθουν τ'αδικαιολόγητα...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 06, 2009, 03:36:02 pm

someone οι μεμονωμενες περιπτωσεις δασκαλων και καθηγητων που δεν επιτελουν σωστα το εργο τους και ειναι απαραδεκτοι.............δεν ειναι καθολου σωστο να γενικευονται...θα μπορουσες να πας τα παιδια σου σε ιδιωτικο οπου θα κανουν μαθημα ανθρωποι που δεν εχουν τις καταλληλες γνωστικες δεξιοτητες και θα τους εχουν προσλαβει σαν υπαλληλους γραφειου και εσυ δεν εχεις καν ιδεα..................και απλα θα θεωρεις οτι ειναι καλυτερα..............

οσο για την τσικνοπεμπτη ...αποτελει εθιμο και οπως ολα τα ηθη και εθιμα μας νομιζω δεν ειναι παρα θετικο το να το μεταφερουμε και στις νεοτερες γενιες.....η να το γιορταζουμε....οπως τα χριστουγεννα η το πασχα η τις εθνικες επετειους.......ειμαστε ελληνες και αυτα ειναι κληρονομια μας.....

στο δημοτικο της γειτονιας μου.....αγορασε ο συλλογος σουβλακια παρακαλω και τα εψησαν στην αυλη τα πιτσιρικακια στην αυλη μαζι με τους δασκαλους τους.....και σε πληροφορω το διασκεδασαν παρα πολυ......η μηπως αυτα δεν χωρουν σε ενα ελληνικο σχολειο? δεν θα αποποιηθουμε τις παραδοσεις μας.....ελεος.....

και κανεις δεν προσπαθησε να δικαιολογησει κατι...σαφως και επικρατει μια αλφα κατασταση στα δημοσια...πολλες φορες και απαραδεκτη....δεν ειναι γενικευμενη ομως....και σε καμια πριπτωση αυτο δεν σχετιζεται με την τηρηση η μη των παραδοσεων....ουτε βεβαια η λυση ειναι να στειλουμε τα παιδια μας σε ενα ιδιωτικο γερμανικου η ρωσικου η οποιουδηποτε τυπου.....ποιος εγγυαται οτι εκει οι δασκαλοι κανουν σωστη δουλεια??????

οταν ενας δακαλος ειναι συνειδητοποιημενος θα κανει σωστα την "δουλεια" του ανεξαρτητα απο το αν δουλευει σε ιδιωτικο η δημοσιο σχολειο...............

και σαφως δεν ειναι ολοιι οι εκπαιδευτικοι απαραδεκτοι και ασχετοι σαν τη δασκαλα που ανεφερες..........

σιγουρα υπαρχουν και απαραδεκτοι....οπως παντου αλλωστε....μα το να το γενικευεις ειναι υπερβολη.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: someone στις Ιουλίου 06, 2009, 04:37:17 pm

Συμφωνώ απόλυτα ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε κρίνοντας απο 2-3 μεμονωμενες περιπτώσεις! Και φυσικά αναγνωρίζω ότι υπάρχουν καλοι δάσκαλοι στα δημοσια (και αν κρινω απόσα διαβαζω κατα καιρους και εδω, ειναι ευτυχως πολλοι!)
 - απλά έγραψα 1-2 παραδείγματα απαντωντας σε μια λάθος γενικευση που αφορουσε τους γονεις και τους λογους που επιλέγουν ιδιωτικο για τα παιδια τους. Δεν τα στέλνουν ολοι εκει για να'χουν το κεφαλι τους ήσυχο, να τα "παρκαρουν" ή να τους εξασφαλισουν καλους βαθμους όπως γράφτηκε. Φαντάζομαι να συμφωνεις ότι κι αυτο μια υπερβολική γενικευση ήταν.

(Όσο για την Τσικνοπέμπτη, επίτρεψέ μου να έχω διαφορετική άποψη αλλα δεν είναι αυτο το θέμα εδω, άλλωστε νομιζω ότι το πρόβλημα που αναφερθηκε ήταν ότι οι δάσκαλοι αρνηθηκαν να εξυπηρετησουν το γονιο τη συγκεκριμενη μερα...)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 06, 2009, 05:31:59 pm

Πως θα κάνει ο εκπαιδευτικός σωστά τη δουλειά,ανάθεση ασκήσεων,αξιολόγηση των μαθητών κτλ,όταν φοβάται ότι θα τον διώξουν αν τα παιδιά,αδίκως πολλές φορές,κάνουν παράπονα?

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 06, 2009, 06:21:40 pm

Ιδιωτική- Δημόσια εκπαίδευση.

Το επίπεδο του εκπαιδευτικού προσωπικού: Νομίζω ότι είναι πάνω-κάτω το ίδιο και στα δημόσια και στα ιδιωτικά.

Επίπεδο μαθητών: Τα πράγματα έχουν αλλάξει σε σχέση με άλλες δεκαετίες, καθώς πολλοί καλοί μαθητές πλέον προτιμούν τα ιδιωτικά.

Υποδομές: Συνήθως τα ιδιωτικά υπερτερούν.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 08:50:42 am

someone...ομολογω οτι ειμαι γενικως εναντιον σε οτι αφορα την ιδιωτικη εκπαιδευση....

και σαφως οι γενικευσεις δεν ειναι αντιπροσωπευτικες....

αλλα εγω , και μίλω καθαρα υποκειμενικα και προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω με ποια κριτηρια επιλεγει ο οποισδηποτε γονιος να στειλει το παιδι του σε ιδιωτικο...δεν μπορω να το δικαιολογησω....και το τονιζω οτι ειναι καθαρα υποκειμενικη αποψη....και δεν βρισκω απολυτως τιποτα το θετικοτερο  στη συγκριση μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου (υπερ του ιδιωτικου)
, θα μπορουσα αντιθετα να πω οτι κατα την γνωμη μου ακομα και τα αποτελεσματα που αφορουν αμεσα τα ιδια τα παιδια ειναι αρνητικα......τα αντιμετωπιζουν πιο πολυ σαν πελατες καλως η κακως...κατα την πλειοψηφια των περιπτωσεων....και αυτο τα κανει να αποκτουν μια συγκεκριμενη νοοτροπια...

(για την τσικνοπεμπτη σαφως και αποδεχομαι το να διαφωνουμε.... :) και εχεις δικιο οτι ηταν βλακεια απου του αρνηθηκαν....αλλα μηπως δεν εγινε ετσι ακριβως ετσι ? μηπως τους προσβαλε? τοσο καφροι και αγενεις ηταν πια αυτοι? δεν το αποκλειω...αλλα....ξερεις , -και δεν εννοω οτι ο ανθρωπος δεν λεει αληθεια- αλλα καμια φορα τα΄βλεπουμε με την δικη μας οπτικη και τα παραποιουμε χωρις να το θελουμε...)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 07, 2009, 09:38:22 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 08:50:42 am

αλλα εγω , και μίλω καθαρα υποκειμενικα και προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω με ποια κριτηρια επιλεγει ο οποισδηποτε γονιος να στειλει το παιδι του σε ιδιωτικο...δεν μπορω να το δικαιολογησω....και το τονιζω οτι ειναι καθαρα υποκειμενικη αποψη....και δεν βρισκω απολυτως τιποτα το θετικοτερο  στη συγκριση μεταξυ ιδιωτικου και δημοσιου (υπερ του ιδιωτικου)

θα σε βοηθησω εγω παραθετοντας την επιστολη μιας μητερας που σταλθηκε στο

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 09:57:15 am

δεν διαφωνω με τα οσα λεει η μητερα....μα ΔΕΝ πιστευω οτι η λυση ειναι τα ιδιωτικα....και ξερεις γιατι? σε τελικη αναλυση οι γονεις εχουν αγνοια του τι πραγματικα συμβαινει στα ιδιωτικα.....εμεις σαν ανθρωποι του αντικειμενου οχι.

και το οτι δλδ λ.χ στα ιδιωτικα δεν χανονται μαθηματα ειναι ο λογος και το κριτηριο επιλογης ενος ιδιωτικου? η αυτο το καθιστα ανωτερο απο εκπαιδευτικης πλευρας....

διαφωνω καθετα, και  εγραψα και παραπανω οτι η επιλογη καθηγητων στα ιδιωτικα γινεται καταρχας βασει γνωριμιων.....αν εχεις γνωστο να "ε χωσει" κοινως ( και για να μην γενικευσω παλι και αδικησω καποιους -τις περισσοτερες φορες....) η κατα δευτερον βασει της τσεπης του ιδιοκτητη.....γιατι φανταζομαι οταν η μητερα αυτη θα παει το παιδι της στο ιδιωτικο............δεν ξερει οτι η δασκαλα που εχει το παιδι στης ε' δημοτικου ειναι φιλολογος - και αν και αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι σε θεση π.χ να διδαξει φυσικη......δεν ειναι αχρηστη....μπορει να προετοιμαστει....- ωστοσο δεν εχει την απαραιτητη καταρτιση για να την διδαξει......ομως ο ιδιοκτητης του δηθεν ανωτερου εκπαιδευτηριου την προσελαβε ως υπαλληλο γραφειου.....(γιατι απαγορευεται μια φιλολογος να διδαξει σε δημοτικο..........) να γλιτωσει και ο ανθρωπος τις εισφορες στο ικα.....γιατι αν επαιρνε μια δασκαλα....θα τη δηλωνε σαν δασκαλα....και..θα ηταν παραπανω οι εισφορες.......

και αυτα τα λεω οχι γιατι τα φανταστηκα...αλλα γιατι εχω προσπαθησει να εργαστω σε ιδιωτικο....και εχω φιλη - φιλολογο- που εχει σε γνωστο εκπαιδευτηριο την ε΄δημοτικου....ειναι δηλωμενη ως υπαλληλος γραφειου.,...και η κοπελα δεν ξερει τπτ απο φυσικη μαθηματικα κτλ....παρα μονο γενικες βασικες γνωσεις....απλα πριν μπει να τα διδαξει τα κανει αναγνωση................και ξερουμε ολοι μας....οτι η φιλη μου...δεν ειναι η μονη....

αν αυτα τα ηξερε η καθε μανα πιστευεις πως θα ειχε την ιδια αποψη για τα ιδιωτικα?
γιατι εν ολιγοις κατ αυτον τον τροπο την κοροιδευουν.......

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 09:58:11 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 09:57:15 am

δεν διαφωνω με τα οσα λεει η μητερα....μα ΔΕΝ πιστευω οτι η λυση ειναι τα ιδιωτικα....και ξερεις γιατι? σε τελικη αναλυση οι γονεις εχουν αγνοια του τι πραγματικα συμβαινει στα ιδιωτικα.....εμεις σαν ανθρωποι του αντικειμενου οχι.

και το οτι δλδ λ.χ στα ιδιωτικα δεν χανονται μαθηματα ειναι ο λογος και το κριτηριο επιλογης ενος ιδιωτικου? η αυτο το καθιστα ανωτερο απο εκπαιδευτικης πλευρας....?

διαφωνω καθετα, και  εγραψα και παραπανω οτι η επιλογη καθηγητων στα ιδιωτικα γινεται καταρχας βασει γνωριμιων.....αν εχεις γνωστο να "σε χωσει" κοινως ( και για να μην γενικευσω παλι και αδικησω καποιους -τις περισσοτερες φορες....) η κατα δευτερον βασει της τσεπης του ιδιοκτητη.....γιατι φανταζομαι οταν η μητερα αυτη θα παει το παιδι της στο ιδιωτικο............δεν ξερει οτι η δασκαλα που εχει το παιδι στης ε' δημοτικου ειναι φιλολογος - και αν και αυτο δεν σημαινει οτι δεν ειναι σε θεση π.χ να διδαξει φυσικη......δεν ειναι αχρηστη....μπορει να προετοιμαστει....- ωστοσο δεν εχει την απαραιτητη καταρτιση για να την διδαξει......ομως ο ιδιοκτητης του δηθεν ανωτερου εκπαιδευτηριου την προσελαβε ως υπαλληλο γραφειου.....(γιατι απαγορευεται μια φιλολογος να διδαξει σε δημοτικο..........) να γλιτωσει και ο ανθρωπος τις εισφορες στο ικα.....γιατι αν επαιρνε μια δασκαλα....θα τη δηλωνε σαν δασκαλα....και..θα ηταν παραπανω οι εισφορες.......

και αυτα τα λεω οχι γιατι τα φανταστηκα...αλλα γιατι εχω προσπαθησει να εργαστω σε ιδιωτικο....και εχω φιλη - φιλολογο- που εχει σε γνωστο εκπαιδευτηριο την ε΄δημοτικου....ειναι δηλωμενη ως υπαλληλος γραφειου.,...και η κοπελα δεν ξερει τπτ απο φυσικη μαθηματικα κτλ....παρα μονο γενικες βασικες γνωσεις....απλα πριν μπει να τα διδαξει τα κανει αναγνωση................και ξερουμε ολοι μας....οτι η φιλη μου...δεν ειναι η μονη....

αν αυτα τα ηξερε η καθε μανα πιστευεις πως θα ειχε την ιδια αποψη για τα ιδιωτικα?
γιατι εν ολιγοις κατ αυτον τον τροπο την κοροιδευουν.......

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 07, 2009, 10:05:52 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 09:57:15 am

δεν διαφωνω με τα οσα λεει η μητερα....μα ΔΕΝ πιστευω οτι η λυση ειναι τα ιδιωτικα....και ξερεις γιατι? σε τελικη αναλυση οι γονεις εχουν αγνοια του τι πραγματικα συμβαινει στα ιδιωτικα.....εμεις σαν ανθρωποι του αντικειμενου οχι.

και το οτι δλδ λ.χ στα ιδιωτικα δεν χανονται μαθηματα ειναι ο λογος και το κριτηριο επιλογης ενος ιδιωτικου? η αυτο το καθιστα ανωτερο απο εκπαιδευτικης πλευρας....

το οτι δεν χανονται μαθηματα σιγουρα ειναι ενας

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 10:08:58 am

ok...με αυτη τη λογικη λυσαμε το προβλημα...απλα αν γινεται μαθημα...και αδιαφορουμε για το τι ειδους και ποιοτητας μαθημα γινεται..........................ε αυτο ειναι παραλογισμος...και δηθεν λυση....βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος..................

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 07, 2009, 10:18:30 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 10:08:58 am

ok...με αυτη τη λογικη λυσαμε το προβλημα...απλα αν γινεται μαθημα...και αδιαφορουμε για το τι ειδους και ποιοτητας μαθημα γινεται..........................ε αυτο ειναι παραλογισμος...και δηθεν λυση....βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος..................

ενω τα οσα περιγραφει η μητερα παραπανω και βιωνουν οι γονεις δεν ειναι παραλογισμος;σε ποιο εκπαιδευτικο συστημα της ευρωπης γινονται; εγω προτεινω να κοιταξουμε εμεις να φτιαξουμε τα χαλια μας ,να ΜΗΝ ΔΙΝΟΥΜΕ ΑΦΟΡΜΕΣ ΦΥΓΗΣ και αν η κατασταση βελτιωθει δεν ειναι ο αλλος κοροιδο να δινει 7-8 χιλιαδες ευρω καθε χρονο..θα προτιμησει το σωστο , ποιοτικο και δωρεαν δημοσιο σχολειο..

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 10:25:57 am

καλα ολα οσα λες για το δημοσιο σχολειο και εχεις δικιο...μα τι σχεση εχει το ιδιωτικο ?

το οτι το δημοσιο εχει αμετρητα προβληματα που πρεπει να λυθουν αμεσα
και οφειλουμε να τα λυσουμε.....ειμαστε υποχρεωμενοι να κανουμε κατι αμεσα.....

αυτο δεν σχετιζεται καθολου με το ιδιωτικο και σαφως δεν του δινει προβαδισμα...γιατι ακομη και ετσι, εχει πολλα περισσοτερα αρνητικα...και δεν ειναι παρα εμποριο...............

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 10:30:48 am

Το ότι το δημόσιο έγινε έτσι όπως έγινε,ή μάλλον το κάναμε όπως το κάναμε,προωθεί τους γονείς στα ιδιωτικά.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 10:34:21 am

οντως....στα οποια ιδιωτικα ομως...τα οποια εχουν αλλα θεματα και σε τελικη αναλυση δεν δινουν τη λυση που χρειαζεται...αρα....μηδεν στο πηλικο.........

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 11:38:44 am

To δημόσιο σχολείο δεν το κάναμε μόνοι μας συμμετείχε και η εκπαιδευτική πολιτική. Δεν ξέρω κανέναν που να απεργεί για την πλάκα του (50

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:01:50 pm

Ταξίδευα με μια γνωστή μου,όχι φίλη μου,γνωστή μου.
Αυτή είναι νηπιαγωγός και δούλευε τότε σε ένα από τα παραδοσιακά γνωστά ιδιωτικό νηπιαγωγείο της Θεσ/κης.
Η κοπέλα,με την οποία λέγαμε απλώς μια καλημέρα,και κάποιες φορέςούτε κι αυτή,μου άνοιξε την καρδιά της.
Δεν έχω δει τόσο αγανακτισμένο νηπιαγωγό στη ζωή μου!
Οι νεόπλουτες μαμάδες με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά δεν έκαναν καν τον κόπο να πλύνουν τα ρουχαλάκια που φορούσαν τα κορίτσια για το μπαλέτο και τα ρούχα όπως και οι τσάντες βρωμούσαν,
αφού είχαν να πλυθούν 6 μήνες!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κάθε μέρα συμπλήρωναν ένα έντυπο,όπου υπήρχε πλαίσιο που αφορούσε στη διάθεση του παιδιού στο σχολείο και είχε διάφορες φατσούλες.
Ήταν υποχρεωμένες να βάζουν πάντα τη χαρούμενη φατσούλα.,λες και το παιδί ήταν πάντα χαρούμενο......
Μου έκανε πάρα πολλά παράπονα κυρίως σε σχέση με τους γονείς.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 12:06:49 pm

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:01:50 pm

Ταξίδευα με μια γνωστή μου,όχι φίλη μου,γνωστή μου.
Αυτή είναι νηπιαγωγός και δούλευε τότε σε ένα από τα παραδοσιακά γνωστά ιδιωτικό νηπιαγωγείο της Θεσ/κης.
Η κοπέλα,με την οποία λέγαμε απλώς μια καλημέρα,και κάποιες φορέςούτε κι αυτή,μου άνοιξε την καρδιά της.
Δεν έχω δει τόσο αγανακτισμένο νηπιαγωγό στη ζωή μου!
Οι νεόπλουτες μαμάδες με τα πτυχία και τα μεταπτυχιακά δεν έκαναν καν τον κόπο να πλύνουν τα ρουχαλάκια που φορούσαν τα κορίτσια για το μπαλέτο και τα ρούχα όπως και οι τσάντες βρωμούσαν,
αφού είχαν να πλυθούν 6 μήνες!!!!!!!!!!!!!!!!!
Κάθε μέρα συμπλήρωναν ένα έντυπο,όπου υπήρχε πλαίσιο που αφορούσε στη διάθεση του παιδιού στο σχολείο και είχε διάφορες φατσούλες.
Ήταν υποχρεωμένες να βάζουν πάντα τη χαρούμενη φατσούλα.,λες και το παιδί ήταν πάντα χαρούμενο......
Μου έκανε πάρα πολλά παράπονα κυρίως σε σχέση με τους γονείς.

ψεματα, υποκρισια και δηθεν εκπαιδευση καλυτερου επιπεδου για τα παιδια...αυτα ειναι........

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:15:59 pm

Τουλάχιστον εκεί δε χάνουν 3 την ώρα μάθημα. ::)
Και ναι είναι σημαντικό,πρέπει να κάνουν μάθημα τα παιδιά στο σχολείο.
Αλλιώς να μην τα στέλνουμε ντιπ.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 12:19:19 pm

ok ...ας τα βαλουμε μεσα σε μια ταξη...να κανουν μαθημα....και οτι μαθημα να ναι ε? φιλολογοι να κανουν φυσικη... μαθηματικοι να κανουν εκθεση.....οτι να ναι μωρε....μαθημα να γινεται......  :-\

πρεπει να κανουμε κατι να διορθωθει και να βελτιωθει η κατασταση στα δημοσια σχολια οχι να αρκουμαστε σε δηθεν λυσεις...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: amalfi στις Ιουλίου 07, 2009, 12:27:40 pm

Παράθεση

Και ναι είναι σημαντικό,πρέπει να κάνουν μάθημα τα παιδιά στο σχολείο.
Αλλιώς να μην τα στέλνουμε ντιπ.

(εγω δε θα τα στειλω.)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:34:00 pm

Στη ξαδέρφη μου,στη γ γυμνασίου έκανε βιολογία γυμνάστρια,επειδή ήταν γκόμενα μετόχου.
Ξέρεις τι είπα?
Αφού οι γονείς σου είναι και οι 2 γιατροί,υποτίθεται άνθρωποι έξυπνοι και μορφωμένοι και τους πληρώνουν για να σου κάνει βιολογία γυμνάστρια,καλά σας κάνουν.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 12:41:11 pm

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:34:00 pm

Στη ξαδέρφη μου,στη γ γυμνασίου έκανε βιολογία γυμνάστρια,επειδή ήταν γκόμενα μετόχου.
Ξέρεις τι είπα?
Αφού οι γονείς σου της  είναι και οι 2 γιατροί,υποτίθεται άνθρωποι έξυπνοι και μορφωμένοι και τους πληρώνουν για να σου κάνει βιολογία γυμνάστρια,καλά σας κάνουν.

συμφωνω και επαυξανω..... ;)

ειναι βιολογια ανωτερου επιπεδου....διεπιστημονικη διδασκαλια βρε προωθουν οι ανθρωποι..... ;D ;)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:55:58 pm

εμ.......ναι,αλλά πως θα γίνει.........τα άλλα τα ξαδέρφια πάνε σε ιδιωτικό,τα παιδιά των κουμπάρων πάνε σε ιδιωτικό,ε τα δικά μας παιδιά γιατρών να πάνε σε δημόσιο?
ντροπής πράγματα.............
λες και οι ίδιοι σε ιδιωτικά πήγαιναν και έγιναν γιατροί........
ας μην ήταν οι παππούδες να τα σκάνε στην Ιταλία.... ;)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 07, 2009, 12:57:55 pm

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 12:55:58 pm

εμ.......ναι,αλλά πως θα γίνει.........τα άλλα τα ξαδέρφια πάνε σε ιδιωτικό,τα παιδιά των κουμπάρων πάνε σε ιδιωτικό,ε τα δικά μας παιδιά γιατρών να πάνε σε δημόσιο?
ντροπής πράγματα.............
λες και οι ίδιοι σε ιδιωτικά πήγαιναν και έγιναν γιατροί........
ας μην ήταν οι παππούδες να τα σκάνε στην Ιταλία.... ;)

πες τα βρε Αγαπη....πες τα............!!!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 01:03:16 pm

Εγώ τα λέω.
Αλλά τα λέω.
Όχι μόνο ότι με βολεύει.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 01:23:39 pm

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 11:38:44 am

α. Οι αργίες, απεργίες κλπ που δημιουργούν χαμένες ώρες (και δυσκολίες φύλαξης και επίβλεψης των παιδιών) και οι συγκεντρωμένες υπηρεσίες που απαλλάσσουν το γονιό από προσωπικό τρέξιμο.

+++++++++

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 11:38:44 am

β. Οι οικονομικοί μετανάστες (κανένας δε διαμαρτύρεται για το

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 07, 2009, 01:36:46 pm

Μα καλά, είναι δυνατόν να υπάρχει ένα πρότυπο σχολείο που να έχουν σε αυτό πρόσβαση άτομα από ΟΛΑ τα κοινωνικά στρώματα;

Υπήρχε τέτοιο σχολείο και καταργήθηκε "κατά λάθος"; Πού ζούμε ρε παιδιά;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 07, 2009, 01:45:50 pm

Άσχετο αλλά... κορίτσια, γιατί μαλώνετε συνέχεια;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 01:46:50 pm

Έχεις δει εσύ πολλές γυναίκες να ταιριάζουν?

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 01:52:50 pm

Παλιά υπήρχαν σχολεία, όπως λ.χ η

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 02:13:55 pm

Εχμ, οι εξετάσεις έχουν ενοχοποιηθεί ως κοινωνικό κόσκινο! Γιατί άλλη προετοιμασία κάνω εγώ που ο μπαμπάς μου είναι φτωχαδάκι και άλλη ο απέναντι που ο μπαμπάς του τον φυσάει τον παρά. Πλέον στα πειραματικά όντως μπορεί να δεις παιδιά από διαφορετικό κοινωνικό και οικονομικό υπόβαθρο, αλλά από μία μόνο εθνικότητα.

Επιπλέον το Ρωσοσερβογερμανογαλλο ματσωμένο πιτσιρίκι που έχει και ένα τουπέ παραπάνω λόγω οικονομικής επιφάνειας και ισχύος και που δε μιλάει ελληνικά μου δημιουργεί μέσα στην τάξη ακριβώς τα ίδια προβλήματα (αν όχι σοβαρότερα) με το Αλβανοαιγυπτιοσυριογκανάκι που τρώνε εκ περιτροπής στο σπίτι του γιατί δε φτάνει για όλους. Τουλάχιστον στη δεύτερη περίπτωση αισθάνομαι ότι κάτι προσφέρω, ενώ στην πρώτη νιώθω περισσότερο σα καμαριέρα της δεκαετίας το 50 που κανείς δε μετράει τη γνώμη της και της ρίχνει και μία στον ποπο το αφεντικό κατά βούληση.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 02:29:24 pm

Ναι, μόνο που οι εξετάσεις άφηναν περιθώριο σε κάποιον από κατώτερο κοινωνικό στρώμα να μπει, ακόμα και  αν ομολογουμένως μπορεί να του ήταν πιο δύσκολο σε σχέση με κάποιον πλούσιο. Σε καλά ιδιωτικά όπου ζητούν χρήματα δεν θα είχε καμία τύχη. Ξέρω άτομα που πέρασαν σε τέτοια σχολεία, χωρίς να έχουν πατέρα που φυσούσε τον παρά. Τώρα δεν θα είχαν αυτήν τη δυνατότητα.

Θέλω να πω ότι ο πλούσιος έτσι ή αλλιώς θα βολευόταν κάπου, ενώ για τον πιο φτωχό τα απλά δημόσια είναι πια μονόδρομος.  Τα πειραματικά, έτσι όπως λειτουργούν, ελάχιστα διαφέρουν πλέον από τα απλά δημόσια και σίγουρα δεν έχουν την παλιά αίγλη.

Ως προς τα υπόλοιπα, δεν διαφωνώ επί της ουσίας. Απλώς είπα ότι οι πιο προνομιούχοι αλλοδαποί που περιγράφεις είναι λιγότεροι αναλογικά με τους Έλληνες. Οι αλλοδαποί, κυρίως λόγω άγνοιας της γλώσσας αλλά καμιά φορά και λόγω άλλων κενών, δημιουργούν πρόβλημα. Και όσοι περισσότεροι είναι σε μια τάξη, τόσο πιο δύσκολη είναι η κατάσταση. Δεν λέω ότι φταίνε ή ότι είναι δευτέρας κατηγορίας μαθητές. Το πρόβλημα έγκειται στο ότι μέχρι τώρα δεν έχει ασχοληθεί το κράτος σοβαρά με την εκπαίδευσή τους. Περισσότερο βασίζεται στην καλή θέληση και τους αυτοσχεδιασμούς των εκπαιδευτικών. Οργανωμένη διαπολιτισμική ή κάποιου άλλου είδους εκπαιδευτική πολιτική για τους αλλοδαπούς δεν υπάρχει.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 02:41:27 pm

Στην ουσία δε διαφωνούμε, γιατί τελικά το ζήτημα της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης είναι τελείως σχετικό γιατί υπόκειται σε πάρα πολλούς παράγοντες, κάποιοι από τους οποίους υπάρχουν μόνο στον ένα από τους δυο τύπους σχολείων κάθε φορά. Το κυριότερο ζήτημα για εμένα είναι η νοοτροπία όλων μας, η οποία χρειάζεται πραγματικά πολλή δουλειά για να μπορέσει να αλλάξει. Πάντως σε ιδιωτικό σχολείο έτυχε να έχω τρία αλλόγλωσσα παιδιά, ακριβώς όπως και πέρσι και πρακτικά η χρονιά δε μπορώ να πω ότι κύλησε δυσκολότερα ή ευκολότερα σε κάποια από τις δυο περιπτώσεις. Επιπλέον στο ιδιωτικό έχεις την πίεση των παγιωμένων πρακτικών που συντηρούν την αίγλη του ονόματος, ενώ στο δημόσιο εσύ χτίζεις το δικό σου όνομα σιγά σιγά μέσα από τις παιδαγωγικές σου επιλογές. Κι αυτό νομίζω ότι είνα ιανεκτίμητο.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 02:54:22 pm

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 02:41:27 pm

Πάντως σε ιδιωτικό σχολείο έτυχε να έχω τρία αλλόγλωσσα παιδιά, ακριβώς όπως και πέρσι και πρακτικά η χρονιά δε μπορώ να πω ότι κύλησε δυσκολότερα ή ευκολότερα σε κάποια από τις δυο περιπτώσεις.

Νομίζω ότι είναι πιο εύκολο να έχεις αλλόγλωσσα παιδιά στο νηπιαγωγείο, γιατί είναι μικρά και προσαρμόζονται πιο εύκολα και γιατί μπορείς να τα δουλέψεις χωρίς να περιορίζεσαι τόσο από τη διαφορετική γλώσσα.

Εγώ κάποτε βοηθούσα ένα κοριτσάκι  που μόλις είχε έρθει από την Αλβανία και πήγαινε Γυμνάσιο. Σκέψου ότι δεν ήξερε καλά-καλά νέα ελληνικά, ότι είχε πάρα πολλά κενά, καθώς είχε σταματήσει το σχολείο για ένα-δυο χρόνια, και καλούνταν να διδαχθεί αρχαία, γαλλικά, πληροφορική, φυσική κόκ. Ούτε καν τις εκφωνήσεις των ασκήσεων δεν μπορούσε να καταλάβει. Άντε τώρα να της μιλήσεις για μακρά και βραχέα, για απαρέμφατα κλπ. Ήταν αδύνατον να παρακολουθήσει την τάξη στην οποία την είχαν βάλει με βάση την ηλικία. Φαντάσου τώρα να έχεις ένα μεγάλο μέρος των μαθητών της τάξης σε τέτοιο επίπεδο...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 03:00:03 pm

Στο καθαρό γνωστικό επίπεδο είναι όπως τα λες. Στο νηπιαγωγείο όμως η δυσκολία στην επικοινωνία δημιουργεί άλλα προβλήματα (κλάματα, δαγκώματα, τσιμπιές, διασπαστική συμπεριφορά, απομόνωση) είναι και ο φόβος πρώτη φορά στο σχολείο σε μια ξένη χώρα, χρειάζεται πολλή δουλειά για να μη σφαχτούνε ή για να μην γίνουν ταπετσαρία μέχρι την ώρα που θα σχολάσουν και να ασχοληθούν με κάτι, έμμεσα επομένως υπονομεύεται και το γνωστικό, γιατί πολύ απλά δε γίνεται μάθημα έτσι. Είπαμε η διαπολιτισμική αυτή τη στιγμή είναι αγκάθι στην πατούσα μας, αντί για μαξιλάρι στη μέση μας. Αλλά πάλι εκτός θέματος είμαι, οπότε ας επανέλθουμε στα περι ιδιωτικής και δημόσιας εκπαίδευσης.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 03:01:21 pm

Εγώ πάλι έκανα σε ελληνάκι που πήγαινε 5η δημοτικού και με είχε βγάλει την Παναγία.
Άμα ψάχνεις χαμηλό επίπεδο,δεν είναι ανάγκη ο μαθητής να είναι αλβανός.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 03:12:06 pm

Παράθεση από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 03:01:21 pm

Εγώ πάλι έκανα σε ελληνάκι που πήγαινε 5η δημοτικού και με είχε βγάλει την Παναγία.
Άμα ψάχνεις χαμηλό επίπεδο,δεν είναι ανάγκη ο μαθητής να είναι αλβανός.

Σκέψου να έχει χαμηλό επίπεδο και να μην καταλαβαίνει καν τη γλώσσα που του μιλάς... Εμένα αυτό που με στεναχωρούσε ήταν ότι σερνόταν να τελειώσει το Γυμνάσιο με τις χίλιες παρακλήσεις των γονιών της προς τους καθηγητές, χωρίς να αποκομίζει τίποτα σε γνωστικό επίπεδο. Παρ' όλα που δεν ήταν γενικά καλή μαθήτρια, πιστεύω ότι θα μπορούσε, αν ήταν αλλιώς τα πράγματα, να μάθει περισσότερα από το τίποτα. Το σχολείο είχε γίνει γι' αυτήν περισσότερο μια υποχρεωτική ταλαιπωρία, παρά ένας χώρος για να μάθει πέντε βασικά πράγματα.

Επίσης, αναλογίσου ότι, ενώ οι μαθητές αυτοί έρχονται να προστεθούν στους Έλληνες "κακούς" μαθητές, οπότε το συνολικό επίπεδο της τάξης πέφτει αισθητά. Εφόσον το κράτος δεν κάνει τίποτα, για να αντιμετωπίσει την κατάσταση και παραπέμπει στις καλένδες, οι γονείς παίρνουν τα παιδιά τους και τα πάνε στα ιδιωτικά.

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 03:00:03 pm

Στο καθαρό γνωστικό επίπεδο είναι όπως τα λες. Στο νηπιαγωγείο όμως η δυσκολία στην επικοινωνία δημιουργεί άλλα προβλήματα (κλάματα, δαγκώματα, τσιμπιές, διασπαστική συμπεριφορά, απομόνωση) είναι και ο φόβος πρώτη φορά στο σχολείο σε μια ξένη χώρα, χρειάζεται πολλή δουλειά για να μη σφαχτούνε ή για να μην γίνουν ταπετσαρία μέχρι την ώρα που θα σχολάσουν και να ασχοληθούν με κάτι, έμμεσα επομένως υπονομεύεται και το γνωστικό, γιατί πολύ απλά δε γίνεται μάθημα έτσι. Είπαμε η διαπολιτισμική αυτή τη στιγμή είναι αγκάθι στην πατούσα μας, αντί για μαξιλάρι στη μέση μας. Αλλά πάλι εκτός θέματος είμαι, οπότε ας επανέλθουμε στα περι ιδιωτικής και δημόσιας εκπαίδευσης.

++++++++++

Δεν νομίζω πάντως ότι είμαστε εκτός θέματος, γιατί τέτοιου είδους προβλήματα στέλνουν πολλούς στα ιδιωτικά.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 07, 2009, 03:20:17 pm

Δε διαφωνώ με αυτά που λες,απλά ξαφνικά μου φάνηκε ότι το επίπεδο του δημόσιου σχολείου έπεσε λόγω των αλλοδαπών.
Εδώ τα δικά μας που μεγαλώνουν και ζουν εδώ σε βγάζουν από τα ρούχα σου,όχι το παιδί που ήρθε στη Ελλάδα 8 ετών και πρέπει να τα μάθει όλα από την αρχή.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 07, 2009, 03:25:13 pm

Το επίπεδο του δημόσιου σχολείου έχει πέσει για πολλούς και διάφορους λόγους. Η ανεπαρκής αντιμετώπιση των αλλοδαπών είναι απλός ένας από αυτούς. Μην τα χρεώνουμε όλα και σ' αυτούς τους ανθρώπους... :-\

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: emmaki στις Ιουλίου 07, 2009, 05:41:28 pm

Το επίπεδο του Ελληνικού Δημόσιου σχολείου έχει πέσει κατά πολύ από τους ίδιους τους γονείς και την απαξίωση με την οποία αντιμετωπίζουν αυτό και τους εκπαιδευτικούς.
Αντίθετα, οι γονείς οι οποίοι αντιμετωπίζουν με τον καλύτερο τρόπο το σχολέιο είναι οι οικονομικοί μετανάστες. Και είναι πολύ φυσιολογικό αυτό γιατί πιστεύουν (ακόμη) ότι τα παιδιά τους μπορούν να βοηθηθούν από το σχολέιο και μπορούν να αποκτήσουν ευκαιρίες που οι ίδιοι δεν έιχαν. Τώρα, το πώς αντιμετωπίζεται το κάθε αλλόγλωσο παιδί που φτάνει στο Ελληνικό σχολείο...αυτό είναι μία πολύ μεγάλη κουβέντα και πολύ πονεμένη ιστορία. Αν δεν αλλάξουμε νοοτροπία δεν θα καταφέρουμε το "άλλο" παιδί να το εντάξουμε στη μαθησιακή διαδικασία.
Όσο για τα ιδιωτικά....αν ανατρέξετε σε ένα απλιότερο θέμα εδώ στο φόρουμ, όπου ένα παιδί κινδύνευε να πάρει απόβολή από το σχολέιο του για παράπτωμα και προκειμένου να γλιτώσει την αποβολή οι γονέις το πήγαν σε ιιωτικο, μπορείτε να καταλάβεται γιατί προτιμώνται τα ιδιωτικά....

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: someone στις Ιουλίου 07, 2009, 08:00:35 pm

Λυπάμαι που, για μια ακόμη φορά, διαπιστώνω οτι οι εύκολες γενικεύσεις δινουν και παιρνουν...
Γιατι?
Όταν έχετε εμπειρία απο μερικους γονεις που σας 'δυσκολεύουν τη ζωη' και ειναι απαράδεκτοι και απαξιωνουν το σχολειο κλπ κλπ κλπ, τότε αυτοματως συμπεραίνετε ότι ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ - οχι καποιοι μεμονωμενοι αλλα ολοι στο ιδιο τσουβαλι, αδιακρίτως - ειναι υπεύθυνοι για το κακο χαλι του δημοσιου σχολειου.
Όταν οι γονεις μιλουν για δασκαλους ανικανους, απαράδεκτους, άσχετους, τοτε αμεσως η απαντηση είναι ότι αυτοι ειναι μεμονωμενες περιπτώσεις, μειοψηφια, δεν ειναι όλοι έτσι.
Γιατι δυο μετρα και δυο σταθμα?
Υπάρχουν πολλοι απαράδεκτοι γονεις αλλά και πολλοι απαράδεκτοι εκπαιδευτικοι. Πολλοι γονεις απαξιωνουν το σχολειο αλλά και πολλοι δάσκαλοι απαξιώνουν οι ίδιοι το ρόλο τους - ειναι θεματα που έχουν ξανασυζητηθει νομιζω εδω - για κάθε παράδειγμα "κακου" γονιου, κι εγω μπορω να φέρω ένα παράδειγμα κακου δασκάλου - Ε, και?
Αν δεν καταλάβουμε όλοι ότι η ευθυνη δεν ειναι μονο της μιας πλευρας, αν δεν συνεργαστουμε γονεις και εκπαιδετικοι, η κατάσταση δεν πρόκειται να διορθωθεί ποτέ.
Το να φορτώνετε όλες τις ευθυνες για τα χάλια της δημόσιας εκπαιδευσης στους γονεις, ειναι τουλαχιστον εκτός πραγματικότητας.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 08:14:34 pm

Δυστυχώς δεν είναι πολύ εκτός πραγματικότητας τα παράπονα που έχουμε από τους γονείς. Κάποτε είχες ένα δυο δύσκολους ανθρώπους που έπρεπε να χειριστείς με επιδεξιότητα. Τώρα είναι ζήτημα να βρεις ένα δυο ανθρώπους να στηριχθείς στη διάρκεια της χρονιάς. Το τι ακούμε κάθε μέρα δεν το χωρά ο νους του ανθρώπου, ούτε και τον τρόπο. Πιστεύω ότι αυτή η γενίκευση για τη δημόσια εκπαίδευση και τους λειτουργούς της λειτουργεί σαν το ανέκδοτο με το γρύλο και το μεγαλύτερο ποσοστό των γονέων είναι τελείως πεπεισμένο ότι θα αντιμετωπίσει τέρατα και σημεία, οπότε ξεκινά επιθετικά. Είναι και το χαρακτηριστικό του Έλληνα που ξέρει τα πάντα για τα πάντα και δένει το γλυκό....
Να μην παρεξηγηθώ, δε θεωρώ ότι από εκεί ξεκινούν τα προβλήματα, σίγουρα όμως έτσι συντηρούνται και διογκώνονται. Αν ο γονιός έμπαινε στη διαδικασία να σκεφθεί ότι οι άθλιες συνθήκες στις οποίες βρίσκεται το παιδί του είναι οι ίδιες στις οποίες βρίσκεται και ο εκπαιδευτικός και ότι ως γονιός έχει πολύ περισσότερες δυνατότητες να ασκήσει επιρροή για να διορθωθούν τα πράγματα, από ότι ο υπάλληλος, ίσως τα πράγματα να ήταν αλλιώς. Κακά τα ψέματα τα ιδιωτικά έχουν παροχές χωρίς κόπο και χωρίς διεκδίκηση (αλλά με πολλά φούμαρα πολλές φορές), το δημόσιο θέλει κόπο, χρόνο και κυνήγι και ποιος τα διαθέτει;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: someone στις Ιουλίου 07, 2009, 08:29:51 pm

Παράθεση από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 08:14:34 pm

Κακά τα ψέματα τα ιδιωτικά έχουν παροχές χωρίς κόπο και χωρίς διεκδίκηση (αλλά με πολλά φούμαρα πολλές φορές), το δημόσιο θέλει κόπο, χρόνο και κυνήγι και ποιος τα διαθέτει;

Σ'αυτο έχεις δικιο - το κακο είναι όμως ότι πολλες φορές, ακομα κι αν ένας γονιός με πολυ κόπο και προσπάθεια, βρει χρονο και τρόπο για να παλέψει για κάποια πράγματα, συναντα κλειστες πόρτες, κλειστα αυτια, στενομυαλια, άρνηση, μια κακώς εννοούμενη "συναδελφική αλληλλεγγύη" και, αν δεν εχει πολλές αντοχες, τα παραταει... Και, αν μπορει, καταλήγει σε ιδιωτικο όπου τουλάχιστον δεν θα΄χει να παλέψειι για τα αυτονόητα...

Πάντως, θα'θελα καποτε να δω έναν πρωθυπουργο/υπουργο, έστω βουλευτη, να στελνει τα παιδια του σε δημοσιο σχολειο ή πανεπιστήμιο... 'Ολοι, στη θεωρία, στηρίζουν τη δημοσια εκπαιδευση αλλά στην πράξη... 

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 07, 2009, 08:33:09 pm

Αυτό το τελευταίο ξαναπές το......

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 07, 2009, 10:18:18 pm

Παράθεση από: emmaki στις Ιουλίου 07, 2009, 05:41:28 pm

Το επίπεδο του Ελληνικού Δημόσιου σχολείου έχει πέσει κατά πολύ από τους ίδιους τους γονείς και την απαξίωση με την οποία αντιμετωπίζουν αυτό και τους εκπαιδευτικούς.

ναι αλλα αυτο δεν συνεβη απο την μια μερα στην αλλη..υπαρχουν ευθυνες..και ανηκουν σ'αυτους (λιγους η πολλους) που δυσφημουν τον κλαδο με την συμπεριφορα τους και παιρνει ετσι η μπαλα ολους μας..οταν ενας γονιος καει μια φορα απο εναν θεωρει ολους τους εκπαιδευτικους το ιδιο..και αντε να τον πεισεις για το αντιθετο...κανονικα ο κλαδος επρεπε να παρει μετρα αυτοπροστασιας...γιατι δεν δημιουργειται και στην εκπαιδευση κατι αντιστοιχο με τις εσωτερικες υποθεσεις τις αστυνομιας; και να στελνει σπιτακι του τον καθε ανεπροκοπο,ανικανο και τεμπελη; με την αντιστοιχη βεβαια νομοθετικη καλυψη της πολιτειας.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 08, 2009, 12:27:44 am

Γιατί ποιος θα κρίνει τους κριτές. Ή μήπως στην αστυνομία λειτουργούν τέτοια πράγματα. Το κράτος θέλει κατεδάφιση και φτου κι απ' την αρχή, αλλά ποιος από εμάς είναι αποφασισμένος να πληρώσει το τίμημα. Όταν έρθει η ώρα μας όλοι πώς θα τη βολέψουμε κοιτάμε και πώς θα τύχουμε ευνοϊκής μεταχείρισης. Οι γονείς που δεν κάηκαν ποτέ από κανέναν γιατί να έχουν τέτοια νοοτροπία. Είναι όπως όταν μπαίνεις στην εφορία και πιστεύεις ότι όλοι σε κοιτάζουν στην τσέπη. Ε, δε μου έτυχε ποτέ. Ούτε δυσκολεύτηκα ποτέ σε δημόσια υπηρεσία (με εξαίρεση το γραφείο στο οποίο ανήκω, για τις διοικητικές υπαλλήλους του οποίου υπάρχουν και σχετικά ανέκδοτα πλέον). Αλλά η θετική διάθεση δεν μπορεί να διαρκεί για πάντα......

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

καλημερα, οσον αφορα αυτο που αναφερατε για τα προυπα σχολεια και την καταργηση τους....

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..
ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......δεν ξερω αν ισχυε το ιδιο και στα λοιπα προτυπα σχολεια...αλλα για μενα δεν ειναι το θεμα να υπαρχουν προτυπα (που δεν πιστευω οτι υπηρξαν και ποτε αλλωστε...) αλλα να ειναι ολα τα δημοσια σχολεια μας , οπως θα επρεπε να ειναι.....

και δεν θυμαμαι ποιος το ανεφερε, αλλα αυτο δν εχει να κανει ουτε μονο με τους δασκαλους-καθηγητες, ουτε μονο με τους γονεις....κτλ....πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......με συνεργασια και θεληση ολα γινονται....

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 08, 2009, 09:29:51 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..  ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......

Κανέναν μεθυσμένο καθηγητή είχε;

Ο διευθυντής του σχολείου καθόταν στο γραφείο του και παρακολουθούσε όλη μέρα το χρηματιστήριο;

Ερχόταν κανένας καθηγητής με ρούχα που δεν θα φορούσαμε ούτε στο χωράφι;

Ιδιαίτερα στα παιδιά έκαναν όλοι (εκτός του γυμναστή);

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......

Πρωτίστως πρέπει να συμβάλλουν αυτοί που πληρώνονται για αυτό.

Αντίθετα, αυτοί που πληρώνουν για αυτό το "σχολείο" ήδη συμβάλλουν αρκετά, και αν χρειαστεί να συμβάλλουν περισσότερο αυτό μπορεί να γίνει με τη μορφή της αυτοδικίας, οπότε προσέξτε τι ακριβώς εύχεστε...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 09:48:41 am

Παράθεση από: El_Pikpo στις Ιουλίου 08, 2009, 09:29:51 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..  ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......

Κανέναν μεθυσμένο καθηγητή είχε;

Ο διευθυντής του σχολείου καθόταν στο γραφείο του και παρακολουθούσε όλη μέρα το χρηματιστήριο;

Ερχόταν κανένας καθηγητής με ρούχα που δεν θα φορούσαμε ούτε στο χωράφι;

Ιδιαίτερα στα παιδιά έκαναν όλοι (εκτός του γυμναστή);

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......

Πρωτίστως πρέπει να συμβάλλουν αυτοί που πληρώνονται για αυτό.

Αντίθετα, αυτοί που πληρώνουν για αυτό το "σχολείο" ήδη συμβάλλουν αρκετά, και αν χρειαστεί να συμβάλλουν περισσότερο αυτό μπορεί να γίνει με τη μορφή της αυτοδικίας, οπότε προσέξτε τι ακριβώς εύχεστε...

Μαλιστα....δηλαδη.......σε ολα τα ελληνικα δημοσια σχολεια ....επικρατει αυτη η κατασταση....? μα σε ολα ε..?

ελεος ρε παιδια, ειπαμε, υπαρχουν αμετρητα προβληματα αλλα δεν ισχυουν παντου τα ιδια πραγματα...τι να σου πω...στα σχολεια δημοτικο-γυμνασιο-λυκειο της γειτονιας μου οπου και πηγαινα και τωρα πηγαινει ο μικρος αδερφος- ξαδερφια μου δεν ισχυει τπτ απο αυτα που περιεγραψες.....οχι οτι ειναι ολα τελεια...αλλα ολα βαινουν νορμαλ......οπως και οταν φοιτουσα εγω....
το να γενικευεις καταστασεις ειναι ανουσιο.....

καλα και αυτο με τα ιδιαιτερα που κολλαει?? οι καθηγητες των ιδιωτικων Δεν κανουν ιδιαιτερα???????????
και ειναι ολοι αψογοι ε? μα τι λεμε τωρα?

για το ελληνικο σχολειο πληρωνουν ολοι οι ελληνες πολιτες-φορολογουμενοι ...και λυπαμαι που το βλεπεις ετσι. το σχολειο ειναι κομματι της κοινωνιας μας....και ολοι οφειλουμε να συμβαλλουμε, για μας κ τα παιδια μας.....ειναι καθηκον και υποχρεωση.....και αν θεωρουμε οτι η κατασταση θα λυθει αποκλειστικα κ μονο απο τους εκπαιδευτικους , εγω πιστευω οτι ειναι λαθος σκεψη που δεν οδηγει πουθενα.

οσο για τα Αναβρυτα....στα φιλολογικα μαθηματα που παρακολουθησαμε εμεις παντως...οι καθηγητες (εκτος μιας καθηγητριας μονο) εκαναν ενα μαθημα, ουτε καν στις τυπικες προδιαγραφες, σαν να μην ηταν καν καταρτισμενοι σωστα. και τα ιδια σχολεια εκανε και η κυρια του παιδαγωγικου τομεα που μας συνοδευε........οποτε , απορω....το οτι ηταν λ.χ σε τι ακριβως συνισταται αν οχι στην ποιοτητα των εκπαιδευτικων που διδασκουν και στης ιδιας της διδασκαλιας....?

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 08, 2009, 09:58:48 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 09:48:41 am

το οτι ηταν λ.χ σε τι ακριβως συνισταται αν οχι στην ποιοτητα των εκπαιδευτικων που διδασκουν και στης ιδιας της διδασκαλιας....?

Συνίσταται στο ...μέσον!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: El_Pikpo στις Ιουλίου 08, 2009, 10:01:53 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 09:48:41 am

καλα και αυτο με τα ιδιαιτερα που κολλαει??

Η απορία της ...δεκαετίας!

(Μάλλον κολλάει στο πόσο ξύλο μπορεί να φάει κάποιος παριστάνοντας τον "εκπαιδευτικό"...)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: eleni09 ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 10:04:52 am

μην μπαινουμε καν λοιπον στη διαδικασια να μιλαμε για προτυπα και μη.............


υποτιθεται δεν επιτρεπεται να κανουν ιδιαιτερα οι ακπαιδευτικοι των δημοσιων και ιδιωτικων....ειναι παρανομο γι αυτο κ σε ρωταω που κολλαει....αλλα φανταζομαι αν καποιος δεν βγαινει οικονομικα , θα κανει και ιδιαιτερα....που το παραλογο...? εσυ αν χρειαζοσουν τα χρηματα δεν θα εκανες...?

Παράθεση από: El_Pikpo στις Ιουλίου 08, 2009, 10:01:53 am

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 09:48:41 am

καλα και αυτο με τα ιδιαιτερα που κολλαει??

Η απορία της ...δεκαετίας!

(Μάλλον κολλάει στο πόσο ξύλο μπορεί να φάει κάποιος παριστάνοντας τον "εκπαιδευτικό"...)

αυτο δεν το καταλαβα............. :-\

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 08, 2009, 10:17:10 am

Καλέ πίκπα,εσύ τι ειδικότητα είσαι αν επιτρέπεται?

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιουλίου 08, 2009, 10:49:08 am

Αυτό είναι ένα παλιό ερώτημα για το οποίο δεν υπάρχει απάντηση.
Κάποιοι μάλιστα εμφανίζονται με πολλούς λογαριασμούς για να φαίνονται ότι είναι πολλοί.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 08, 2009, 10:58:15 am

Άντε βρε jack13 πού ήσουν τόση ώρα κι άρχισα να έχω μοναξιές; Πολλοί λογαριασμοί για να φαινόμαστε πολλοί ή πάμε για BANακι συχνά; Τεσπα, καλές οι προκλήσεις, έχουν και πλάκα καμιά φορά, αλλά το ίδιο υφάκι κούρασε, όσο πιασάρικο κι αν είναι.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιουλίου 08, 2009, 11:03:50 am

Και χωρίς καμιά πρωτοτυπία!  ;)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Ritalamp στις Ιουλίου 08, 2009, 11:08:09 am

 ;D ;D

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αγάπη στις Ιουλίου 08, 2009, 11:16:27 am

 ;) :-*

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Lenazagor στις Ιουλίου 08, 2009, 11:27:37 am

Τίτλος θέματος "Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης..."

Παρακαλούμε τα μηνύματα να είναι σχετικά.

Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: ptsiotakis στις Ιουλίου 08, 2009, 04:01:59 pm

Απο τον πρωθυπουργό και τους υπουργούς, ακόμη και απο τους απλούς βουλευτές, περιμένει κανείς πως αφού είναι ταγμένοι στην προώθηση του δημοδίου συμφέροντος και την αναβάθμιση των υπηρεσιών του κράτους θα τα υπερασπίζονται.
Ακόμη και αν είναι κάποιος υπερ της ιδωτικής πρωτοβουλίας στην πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση (πόσο μάλλον αν είναι κατά), δεν μπορεί να νομοθετεί και να προσπαθεί να αναβαθμίσει την δημόσια παιδεία και να στρέφεται στην ιδιωτική.

Τα θέματα αστυνόμευσης των χώρων πιστεύω οτι αντιμετωπίζονται.

Σε μια χώρα που οι δάσκαλοι μπορούν να χειρουργούν όμως, τα "τα σατέν, τα γαλλικά και το πιάνο" είναι φυσικό επόμενο.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 08, 2009, 07:22:40 pm

Παράθεση από: eleni09  ΠΕ 02 στις Ιουλίου 08, 2009, 08:29:07 am

καλημερα, οσον αφορα αυτο που αναφερατε για τα προυπα σχολεια και την καταργηση τους....

οταν καναμε την παιδαγωγικη ασκηση στη σχολη ενα απο τα σχολεια που πηγαμε ηταν το γυμνασιο-λυκειο Αναβρυτων...και σορι αλλα δεν μας φανηκε καθολου προτυπο, ουτε διαφορετικο..
ηταν σαν και τα υπολοιπα σχολεια απο ολες τις αποψεις.......δεν ξερω αν ισχυε το ιδιο και στα λοιπα προτυπα σχολεια...αλλα για μενα δεν ειναι το θεμα να υπαρχουν προτυπα (που δεν πιστευω οτι υπηρξαν και ποτε αλλωστε...) αλλα να ειναι ολα τα δημοσια σχολεια μας , οπως θα επρεπε να ειναι.....

και δεν θυμαμαι ποιος το ανεφερε, αλλα αυτο δν εχει να κανει ουτε μονο με τους δασκαλους-καθηγητες, ουτε μονο με τους γονεις....κτλ....πρεπει ΟΛΟΙ να συμβαλλουν....ολες οι  πλευρες. γιατι αποτελουν μια αλυσιδα...μαθητες, εκπαιδευτικοι, γονεις ολοι μαζι ενωμενοι.......με συνεργασια και θεληση ολα γινονται....

Δεν ξέρω πότε ακριβώς πήγες στα Ανάβρυτα, γιατί από το 1985 δεν λειτουργεί ως πρότυπο σχολείο, αλλά ως πειραματικό. Και εγώ, όταν πήγαμε για παρακολουθήσεις εκεί, δεν έμεινα τόσο ευχαριστημένη, γιατί μου φάνηκε μια από τα ίδια. Τα πειραματικά  όμως δεν λειτουργούν ακριβώς όπως τα πρότυπα (π.χ οι μαθητές δεν μπαίνουν με εξετάσεις, αλλά με κλήρωση) και σίγουρα δεν έχουν την ίδια αίγλη που είχαν παλιά.

Η ύπαρξη πρότυπων σχολείων εννοείται ότι δεν θα έλυνε τα προβλήματα της εκπαίδευσης. Απλώς, τα πρότυπα έδιναν τη δυνατότητα σε κάποια άτομα που είχαν μεγαλύτερες δυνατότητες να προχωρήσουν πιο πολύ, χωρίς αυτό να εξαρτάται αναγκαστικά από την οικονομική τους κατάσταση. Τη στιγμή που καταργήθηκαν αυτά, αλλά επιτρέπεται η λειτουργία των καλών και ακριβών ιδιωτικών σχολείων τότε αυτομάτως δημιουργούνται συνθήκες άνισης κοινωνικά μεταχείρισης.

Και εννοείται ότι το ιδανικό θα ήταν όλα τα σχολεία να λειτουργούν με τις καλύτερες συνθήκες. Υπάρχουν μάλιστα και κάποια που, αν και δημόσια, είναι ζηλευτά χάρη στις γενναίες προσπάθειες και στο μεράκι των εκπαιδευτικών που τα στελεχώνουν.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 08, 2009, 07:50:24 pm

Και μια και μιλάμε για δημόσια, πρότυπα και ιδιωτικά, να θυμίσω την περίπτωση ενός θρυλικού δημόσιου σχολείου  (μπορεί να ήταν και πρότυπο, δεν θυμάμαι) που έγραψε τη δική του ιστορία στην Αθήνα. Πρόκειται για το 2ο Γυμνάσιο Αρρένων που λειτουργούσε στην πλατεία

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιουλίου 08, 2009, 08:14:00 pm

Παράθεση από: ptsiotakis στις Ιουλίου 08, 2009, 04:01:59 pm

Απο τον πρωθυπουργό και τους υπουργούς, ακόμη και απο τους απλούς βουλευτές, περιμένει κανείς πως αφού είναι ταγμένοι στην προώθηση του δημοδίου συμφέροντος και την αναβάθμιση των υπηρεσιών του κράτους θα τα υπερασπίζονται.
Ακόμη και αν είναι κάποιος υπερ της ιδωτικής πρωτοβουλίας στην πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια εκπαίδευση (πόσο μάλλον αν είναι κατά), δεν μπορεί να νομοθετεί και να προσπαθεί να αναβαθμίσει την δημόσια παιδεία και να στρέφεται στην ιδιωτική.

αυτο σκοπευα να πω και εγω με το ανοιγμα του θεματος..και ακομα δεν μπορει πολιτικοι τυπουΠαπαρηγα που ειναι πολεμιος (στα λογια) της καθε μορφης ιδιωτικοποιησης οταν ερθει η ωρα για την παρτη της να γινεται ο καλυτερος διαφημιστης της..

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: apri στις Ιουλίου 08, 2009, 09:34:05 pm

Ε καλά... Όλοι στη θεωρία λένε ότι είναι ίσοι, αλλά στην πράξη θεωρούν τους εαυτούς τους πιο ίσους από τους άλλους. Σιγά που θα κάτσουν να σκάσουν για τους υπόλοιπους. Ας βολευτούν πρώτα οι ίδιοι και για τους άλλους...βλέπουμε...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 04, 2010, 02:22:46 am

το θέμα είναι ν΄αναλογιστούμε είναι ή όχι το δημόσιο και η μονιμότητα νοοτροπία πνευματικής αεργίας;είναι ή δεν είναι ο διορισμένος καθηγητής δημόσιος υπάλληλος δίχως κίνητρο μέσα στην τάξη;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 04:06:14 am

Πρέπει να αναλογιστούμε επίσης, αν μπορεί να υπάρξει μεγαλύτερο κίνητρο για τον εκπαιδευτικό, από το να εμπνεύσει το μαθητή ώστε να δεχτεί τις σωστές γνώσεις και τη σωστή παιδεία.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Plara στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:30:23 am

Καλή Χονιά σε όλους και καλή τύχη.
Συνάδελφοι μη σπαζοκεφαλιάζετε! Είναι τόσο απλό για να το κάνετε πολύπλοκο!!! Οι πολιτικοί μας αντιμετωπιίζουν το θέμα της επιλογής των σχολείων για τα βλαστάρια τους όπως ακριβώς αντιμετωπίζουν και τους καθηγητές που βγάζουν τα πανεπιστήμιά μας....ΜΕ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ!!!!
Θάθελα πολύ να ξέρω όμως πώς είναι δυνατό να εμπιστεύονται τα παιδιά τους σε σχολείο των οποίων οι εκπαιδευτικοί δεν εχουν δωσει ΑΣΕΠ!!!

Η στραβός είν' ο γυαλός..... ???

Απο εκει και μόνο καταλαβαίνει κανείς πως μας δουλεύουν....

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:01:36 pm

για ελατε στην θεση ενος γονιου που διαβαζει το παρακατω ρεπορταζ στο ΕΘΝΟΣ



Το 12% των εκπαιδευτικών δεν μπορεί να διδάξει σε μαθητές
 

44χρονος παιδόφιλος δάσκαλος παραπέμφθηκε σε υπηρεσιακό συμβούλιο με το ερώτημα της απόλυσης. Θα απολυθεί τελικά όμως; Hδη το αυτόφωρο τριμελές της Καβάλας τον αθώωσε ελλείψει στοιχείων...

Πόσοι από τους «προβληματικούς» εκπαιδευτικούς που πιάνονται να «παρανομούν» με οποιονδήποτε τρόπο απομακρύνονται από τα παιδιά;

Οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί δηλώνουν πως το μεγαλύτερο ποσοστό τους επιστρέφει, μετά από απλή... επίπληξη, στις τάξεις! Περίπου σε αυτή τη διαπίστωση καταλήγουν και τα στοιχεία του Συνηγόρου του Παιδιού, που εξετάζει ετησίως μέχρι και 10 καταγγελίες γονιών για άσχημες συμπεριφορές εκπαιδευτικών.

Σύμφωνα με στοιχεία έρευνας των περιφερειακών διευθυντών εκπαίδευσης ανά τη χώρα, το 10% με 12% των εκπαιδευτικών δεν είναι σε θέση να διδάξει μαθητές!
Ο ένας στους δέκα εκπαιδευτικούς πάσχει από σοβαρό ψυχολογικό νόσημα, που τον οδηγεί είτε σε βία μέσα στην τάξη, είτε στην τοξικομανία, είτε στον χώρο της παιδοφιλίας, της πορνογραφίας και της σεξουαλικής παρενόχλησης των ανυποψίαστων μαθητών. Οσοι από αυτούς «τσεκάρονται» εγκαίρως, τοποθετούνται κατευθείαν σε διοικητικές θέσεις στην εκπαίδευση και όχι σε σχολεία. Οι ακραίες περιπτώσεις φθάνουν ενίοτε μέχρι και τις στήλες των εφημερίδων, αλλά το στάδιο της οριστικής απόλυσης το περνούν ελάχιστοι από αυτούς.

Ανάρμοστη συμπεριφορά
Λεπτομερής καταγραφή των ατόμων αυτών δεν μπορεί να γίνει, καθώς η αξιολόγηση στα σχολεία παραμένει χρόνια γράμμα... κενό περιεχομένου. Καθηγητές αδιάφοροι, ανειδίκευτοι, που χρήζουν ψυχιατρικής βοήθειας, δυστυχώς παρελαύνουν χρόνια τώρα μπροστά από γενιές μαθητών. Το 9,21% των αναφορών που δέχθηκε φέτος ο Συνήγορος του παιδιού αφορούσαν θέματα συμπεριφοράς των εκπαιδευτικών στο σχολείο.

Μια προσπάθεια εφαρμογής ψυχομετρικών τεστ στη διάρκεια της πρόσληψης, που είχε αποφασιστεί να γίνει στο παρελθόν, σκόνταψε στις αντιδράσεις των συνδικαλιστικών ενώσεων (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ).

Ελλείψει αξιολόγησης, λοιπόν, ο εντοπισμός των προβληματικών περιπτώσεων είναι δύσκολος. Μια πρώτη εικόνα όμως αποκτούν οι διευθύνσεις Εκπαίδευσης, όπου και απευθύνονται οι δάσκαλοι και καθηγητές λίγο πριν από τον διορισμό τους.

Εκεί, είτε οικειοθελώς είτε ύστερα από παρατήρηση των διευθυντών τους, «ξεδιπλώνονται» οι προσωπικότητες και φαίνονται τα προβλήματα. Οι περισσότεροι στέλνονται αμέσως σε διοικητικές θέσεις στην Παιδεία. Δεν είναι λίγοι, όμως, εκείνοι που ξεφεύγουν και διδάσκουν κανονικά σε σχολεία.

Η ατιμωρησία είναι το μεγάλο εμπόδιο για την απόλυση των εκπαιδευτικών που εμπλέκονται σε περίεργες υποθέσεις, είτε σεξουαλικής παρενόχλησης και κακοποίησης, είτε ναρκωτικών.

«Λίγα πράγματα μπορούμε να κάνουμε. Ενώ όλοι μας γνωρίζουμε τα προβληματικά άτομα, επειδή αυτά κρίνονται από συμβούλια συναδέλφων τους σε περίπτωση καταγγελίας, καταλήγουν να μην τιμωρούνται. Η Κύπρος, πέρσι οδήγησε σε πρόωρη αφυπηρέτηση 172 καθηγητές που αντιμετώπιζαν ψυχολογικά προβλήματα. Εμείς αφήνουμε τα παιδιά μας σε σάτυρους», μας λέει ο κ. Χ.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: utenar στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:05:41 pm

Παράθεση από: Ερση στις Ιανουαρίου 04, 2010, 02:22:46 am

το θέμα είναι ν΄αναλογιστούμε είναι ή όχι το δημόσιο και η μονιμότητα νοοτροπία πνευματικής αεργίας;

Οχι βεβαια, οπως αποδεικνυεται απο το ποσο καλα λειτουργουν "το δημοσιο κι η μονιμοτητα" σε αλλες ανεπτυγμενες χωρες.

Παράθεση

είναι ή δεν είναι ο διορισμένος καθηγητής δημόσιος υπάλληλος δίχως κίνητρο μέσα στην τάξη;

Οχι βεβαια... τι ειδους ερωτηση ειναι αυτη? Τι σημαινει "δημοσιος υπαλληλος διχως κινητρο"? Υπονοεις οτι κανενας δημοσιος υπαλληλος δεν κανει τη δουλεια του? Ειδικα οι καθηγητες εχουν να λογοδοτησουν και στους γονεις, αρα η πλειοψηφια προσπαθει, οσο μπορει, να κανει τη δουλεια της!
Το αν καποιος κανει καλα τη δουλεια του ή οχι εξαρταται απο την ευσυνειδησια του και τις συνθηκες εργασιας του, οχι απο το αν ειναι μονιμος (δημοσιο σχολειο) ή αοριστου χρονου (ιδιωτικο σχολειο). Υπαρχουν και στον ιδιωτικο τομεα υπαλληλοι που κοιτανε να "λουφαρουν", που σερφαρουν στο ιντερνετ την ωρα της δουλειας, κλπ.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: utenar στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:12:49 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:01:36 pm

για ελατε στην θεση ενος γονιου που διαβαζει το παρακατω ρεπορταζ στο ΕΘΝΟΣ

Γιατι, πρεπει να ειναι κανεις γονιος για να εξοργιστει? Τοσα χρονια οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι δεν τα λεμε αυτα? Το 90% ομως των εκπαιδευτικων δεν ειναι προβληματικα ατομα! Μην πιανομαστε απο τη μειοψηφια.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:19:19 pm

Παράθεση από: Plara στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:30:23 am

Θάθελα πολύ να ξέρω όμως πώς είναι δυνατό να εμπιστεύονται τα παιδιά τους σε σχολείο των οποίων οι εκπαιδευτικοί δεν εχουν δωσει ΑΣΕΠ!!!

Όπως ακριβώς εμπιστεύονται τα παιδιά τους στα φροντιστήρια όπου πληρώνουν κιόλας.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:23:23 pm

σιγουρα ειναι μειοψηφια το θεμα ειναι τι γινεται για να αποβληθει αυτη η μειοψηφια απο τους χωρους των σχολειων..απο ο,τι φαινεται τιποτα..γιαυτο ανεφερα το θεμα των γονιων...οταν ο γονιος στελνει το παιδι του (ειδικα σε ηλικιες νηπιαγωγειου και δημοτικου) και τρεμει η καρδια του που θα πεσει ,το παιχνιδι χαθηκε...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:32:09 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:01:36 pm

Μια προσπάθεια εφαρμογής ψυχομετρικών τεστ στη διάρκεια της πρόσληψης, που είχε αποφασιστεί να γίνει στο παρελθόν, σκόνταψε στις αντιδράσεις των συνδικαλιστικών ενώσεων (ΟΛΜΕ, ΔΟΕ).

Επειδή συνήθως χρησιμοποιούνται τα ακραία γεγονότα για να κατηγορηθεί ένας κλάδος εργαζομένων και επειδή και η εκπαιδευτική κοινότητα είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας, έπρεπε οι συνδικαλιστικές μας ενώσεις πρώτες να ζητούν την αξιολόγηση γενικά.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 02:13:48 pm

μη πατε μακρυα εδω οι ιδιοι δεν εχουν εμπιστοσυνη στον εαυτο τους ,γι αυτο θα αναθεσουν το σχεδιασμο σε ιδιωτες... :P

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 02:43:07 pm

Παράθεση από: utenar στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:12:49 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 12:01:36 pm

για ελατε στην θεση ενος γονιου που διαβαζει το παρακατω ρεπορταζ στο ΕΘΝΟΣ

Γιατι, πρεπει να ειναι κανεις γονιος για να εξοργιστει? Τοσα χρονια οι ιδιοι οι εκπαιδευτικοι δεν τα λεμε αυτα? Το 90% ομως των εκπαιδευτικων δεν ειναι προβληματικα ατομα! Μην πιανομαστε απο τη μειοψηφια.

Και το 99% των πολιτικών είναι ανίκανοι να κυβερνήσουν. Και..;
Αυτά με τις στατιστικές και τους αριθμούς είναι παραπλανητικά και έχουν άλλο σκοπό συνήθως.
Ας απολύονται οι "προβληματικοί" λοιπόν. Που είναι το κράτος εδώ; Απλά βγάζει στατιστικά στοιχεία;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 04:09:10 pm

Γεγονός είναι ότι η δημόσια εκπαίδευση, κυρίως στις μεγάλες πόλεις, υποβαθμίζεται συστηματικά. Δεν ξέρω αν η ροή αυτού του "ποταμού" μπορεί να αναστραφεί.

Μου έκανε μεγάλη εντύπωση που τα τελευταία χρόνια τα δημοτικά ιδιωτικά σχολεία είχαν μεγάλες αυξήσεις σε εγγραφές μαθητών μολονότι δεν έχουν δασκάλους. Πάνω από το 70% των διδασκόντων στα ιδιωτικά δημοτικά σχολεία δεν είναι δάσκαλοι!!

Είναι φιλόλογοι, θεολόγοι, κοινωνιολόγοι στις τελευταίες τάξεις και νηπιαγωγοί στις πρώτες τάξεις. Αυτοί οι εκπαιδευτικοί "αφήνονται" πάνω στους μαθητές χωρίς καμία επιμόρφωση, κάτι που καταδεικνύει το καλά καλυπτόμενο αίσχος και του ιδιωτικού τομέα στην Ελλάδα. (για να μην βλέπουμε μόνο τα άσχημα του δημοσίου).

Μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι οι παραπάνω εκπαιδευτικοί ως πτυχιούχοι  ΑΕΙ  αναπληρώνουν και με μεγαλύτερη επιτυχία έναν δάσκαλο... Δεν μπορούν όμως να παραβλέπουν πως είναι στο σχολείο προσωρινοί και εκ' τούτου δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον να εμβαθύνουν πραγματικά στη δουλειά τους!
Όταν πρωτοεμφανίστηκε αυτό το φαινόμενο πριν από 7 χρόνια περίμενα  μια μεγάλη κρίση στην ιδιωτική εκπαίδευση. Ο ιδιωτικός τομέας, όμως, κατάφερε να καλύψει αυτές τις κραυγαλέες αδυναμίες.

Είιναι οι γονείς σε λήθαργο επειδή πληρώνουν;
Μπορούν τα ιδιωτικά σχολεία να κοροιδεύουν τόσους πολλούς πελάτες;
Ενδιαφέρονται οι γονείς μόνο για το Parking των παιδιών τους και το τελευταίο που του ενδιαφέρει είναι οι σπουδές των εκπαιδευτικών;

Ξέρω πως αν το ποτάμι δεν γυρίσει πίσω και η δημόσια εκπαίδευση καταρρεύσει, θα υπάρξουν πάλι φθηνά ιδιωτικά σχολεία της "σειράς" χαμηλότερης ποιότητας από τα σημερινά δημόσια, όπου θα μπορώ να στέλνω εγώ τα παιδιά μου και πολύ ακριβότερα για τους έχοντες.

Γι' αυτό, όσοι κινδυνεύουμε, οφείλουμε να στηρίζουμε κάθε στιγμή τη δημόσια εκπαίδευση!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:10:02 pm

συμφωνώ στ'ότι χρειάζεται να ενισχυθεί το δημόσιο σχολείο ,δεν πρέπει να ναι επιχείρηση προώθησης ιδιωτικών συμφερόντων είτε αυτά είναι τα ιδιαίτερα είτε τα φροντιστήρια ωστόσο σ'ενα ερώτημα που  έθεσα παραπάνω περί αεργίας των διορισμένων καθηγητών αναφερόμαι σ'έκεινους τους καθηγητές ή δασκάλους που δεν προετοιμάζονται ,δεν οργανώνουν σημειώσεις γιατί απλα δεν τους αφορά ,βαρέθηκαν!Τουλάχιστον αυτά ακούω καθημερινά από τους μαθητές μου ,οι καθηγητές τους θεωρούν ότι επειδη πάνε φροντιστηριο κάποια θέματα στην ύλη είναι αυτονόητα π.χ.σημειώσεις στον Πρωταγόρα 3 σελίδες .

Σχετικά με τα ιδιωτικά δημοτικά όντως υπάρχει πρόβημα εφόσον δεν υπάρχουν δάσκαλοι και συμφωνώ με τη διάκριση που υπάρχει ήδη στα ιδιωτικά για όσους έχουν υψηλό ή μη βαλάντιο .

Και κλέινοντας γιατί νάναγνωρίζεται η προυπηρεσία στους εργαζομένους στα ιδιωτικά και τα φροντιστήρια να΄ναι στην αφανεια στο συγκεκριμένο τομέα;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Παράθεση από: Ερση στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:10:02 pm

Και κλέινοντας γιατί νάναγνωρίζεται η προυπηρεσία στους εργαζομένους στα ιδιωτικά και τα φροντιστήρια να΄ναι στην αφανεια στο συγκεκριμένο τομέα;

Μια σκέψη είναι ότι επειδή τα ιδιωτικά σχολεία είναι.. σχολεία που ακολουθούν το αναλυτικό πρόγραμμα κλπ κλπ, ενώ τα φροντιστήρια λειτουργούν βοηθητικά και χωρίς κανέναν κρατικό έλεγχο ως προς το περιεχόμενο διδασκαλίας και εξέτασης (να θυμίσω ότι π.χ. στα ιδιωτικά λύκεια, τις απολυτήριες εξετάσεις τις ελέγχει υπηρεσία του υπουργείου).

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:32:29 pm

σε αλλο φορουμ σημερα συγκεκριμενα διαβαζα οτι για να προσληφθει ενα καθηγητης στην πρωτοβαθμια θα πρεπει να εχει μεταπτυχιακο στο παιδαγωγικο....κατα ποσο αληθευει δεν γνωριζω...εσυ panos2 εισαι σιγουρος γι αυτο που λες;;

Παράθεση

Γι' αυτό, όσοι κινδυνεύουμε, οφείλουμε να στηρίζουμε κάθε στιγμή τη δημόσια εκπαίδευση!

οχι οσοι αλλα ολοι..βολεμενοι και μη θα πρεπει να μας υποστηριξουν,εφοσον θα το βρουν και τα παιδια μας μπροστα τους το προβλημα...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Εγώ είμαι στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:38:26 pm

ισχύει για τα ιδιωτικά πως με μεταπτυχιακο στα παιδαγωγικα διορίζεσαι σαν δάσκαλος ,το γνωρίζω από φιλικό  πρόσωπο που παρακολουθεί ανάλογο πρόγραμμα για να προσληφθεί σα δασκάλα καθότι φιλόλογος που διδάσκει λογοτεχνια-γλώσσα στην έκτη δημοτικού

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:46:05 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:32:29 pm

σε αλλο φορουμ σημερα συγκεκριμενα διαβαζα οτι για να προσληφθει ενα καθηγητης στην πρωτοβαθμια θα πρεπει να εχει μεταπτυχιακο στο παιδαγωγικο....κατα ποσο αληθευει δεν γνωριζω...εσυ panos2 εισαι σιγουρος γι αυτο που λες;;

Παράθεση

Γι' αυτό, όσοι κινδυνεύουμε, οφείλουμε να στηρίζουμε κάθε στιγμή τη δημόσια εκπαίδευση!

οχι οσοι αλλα ολοι..βολεμενοι και μη θα πρεπει να μας υποστηριξουν,εφοσον θα το βρουν και τα παιδια μας μπροστα τους το προβλημα...

Δούλεψα πολλά χρόνια  στην πρωτοβάθμια. Γνωρίζω τα πράγματα εκ' των έσω.

Πράγματι με μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά μπορεί νόμιμα κάποιος από το 2008 να δουλέψει στην πρωτοβάθμια με τις ευλογίες του Υπουργείου. Επίσης μπορούν και οι νηπιαγωγοί να εργαστούν νόμιιμα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. όλα αυτά με υπουργικές αποφάσεις που αφορούν μόνο τον ιδιωτικό τομέα!

Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί είναι παράνομοι...

Το σκανδαλώδες είναι πως τα περισσότερα ιδιωτικά σχολεία δεν ήθελαν να πληρώσουν το κάτι παραπάνω (παρά τα υπερκέρδη τους) για να κρατήσουν τους δάσκαλούς τους. Προτίμησαν τις πιο φθηνές λύσεις με τους δύσμοιρους καθηγητές, νηπιαγωγούς και συνταξιούχους δασκαλους...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:50:39 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:46:05 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:32:29 pm

σε αλλο φορουμ σημερα συγκεκριμενα διαβαζα οτι για να προσληφθει ενα καθηγητης στην πρωτοβαθμια θα πρεπει να εχει μεταπτυχιακο στο παιδαγωγικο....κατα ποσο αληθευει δεν γνωριζω...εσυ panos2 εισαι σιγουρος γι αυτο που λες;;

Παράθεση

Γι' αυτό, όσοι κινδυνεύουμε, οφείλουμε να στηρίζουμε κάθε στιγμή τη δημόσια εκπαίδευση!

οχι οσοι αλλα ολοι..βολεμενοι και μη θα πρεπει να μας υποστηριξουν,εφοσον θα το βρουν και τα παιδια μας μπροστα τους το προβλημα...

Δούλεψα πολλά χρόνια  στην πρωτοβάθμια. Γνωρίζω τα πράγματα εκ' των έσω.

Πράγματι με μεταπτυχιακό στα παιδαγωγικά μπορεί νόμιμα κάποιος από το 2008 να δουλέψει στην πρωτοβάθμια με τις ευλογίες του Υπουργείου. Επίσης μπορούν και οι νηπιαγωγοί να εργαστούν νόμιιμα στις πρώτες τάξεις του δημοτικού. όλα αυτά με υπουργικές αποφάσεις που αφορούν μόνο τον ιδιωτικό τομέα!

Οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί είναι παράνομοι...

Το σκανδαλώδες είναι πως τα περισσότερα ιδιωτικά σχολεία δεν ήθελαν να πληρώσουν το κάτι παραπάνω (παρά τα υπερκέρδη τους) για να κρατήσουν τους δάσκαλούς τους. Προτίμησαν τις πιο φθηνές λύσεις με τους δύσμοιρους καθηγητές, νηπιαγωγούς και συνταξιούχους δασκαλους...

ερωτηση ...αν εχεις τελειωσει το ΦΠΨ χρειαζεσαι και μεταπτυχιακο παιδαγωγικου;αφου εμεις οι φπψδες κανουμε παρα μα παρα πολλα και ψυχολογιες επισης.. ???

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:57:19 pm

Παράθεση από: Ερση στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:10:02 pm

συμφωνώ στ'ότι χρειάζεται να ενισχυθεί το δημόσιο σχολείο ,δεν πρέπει να ναι επιχείρηση προώθησης ιδιωτικών συμφερόντων είτε αυτά είναι τα ιδιαίτερα είτε τα φροντιστήρια

Πολλοί από τους διορισμένους καθηγητές αλλίως φαντάστηκαν την εξέλιξή τους και αλλιώς έγινε...
Θα προτιμούσαν, φαντάζομαι να είχαν ένα αξιοπρεπή μισθό και να αφιερώνουν τα απογεύματα σε πιο δημιουργικά πράγματα.

Παρέμειναν, όμως δυστυχώς, ιδιαιτεράδες, κουδουνάκηδες, πίσω από το μαύρο χρήμα για να πληρώσουν στην καλύτερη περίπτωση τη δόση του στεγαστικού καταρρακώνοντας κάθε μέρα ένα μέρος από την αξιοπρέπεια τους, συνένοχοι στους βιασμό της δημόσιας παιδείας...

Μήπως τα παραλέω...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:13:18 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:50:39 pm

ερωτηση ...αν εχεις τελειωσει το ΦΠΨ χρειαζεσαι και μεταπτυχιακο παιδαγωγικου;αφου εμεις οι φπψδες κανουμε παρα μα παρα πολλα και ψυχολογιες επισης.. ???

Μάλλον χρειάζεται μεταπτυχιακό για νόμιμη πρόσληψη (η προυπηρεσία, όμως, δεν αναγνωρίζεται για πρόσληψη στη δευεροβάθμια μετά. οπότε βγαίνεις εκτός στόχου...)

Χωρίς μεταπτυχιακό  έχεις "παράνομη πρόσληψη" και δεν πληρώνεσαι το καλοκαίρι ...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:19:42 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:13:18 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:50:39 pm

ερωτηση ...αν εχεις τελειωσει το ΦΠΨ χρειαζεσαι και μεταπτυχιακο παιδαγωγικου;αφου εμεις οι φπψδες κανουμε παρα μα παρα πολλα και ψυχολογιες επισης.. ???

Μάλλον χρειάζεται μεταπτυχιακό για νόμιμη πρόσληψη (η προυπηρεσία, όμως, δεν αναγνωρίζεται για πρόσληψη στη δευεροβάθμια μετά. οπότε βγαίνεις εκτός στόχου...)

Χωρίς μεταπτυχιακό  έχεις "παράνομη πρόσληψη" και δεν πληρώνεσαι το καλοκαίρι ...

χθες σε αλλο τοπικ τα παιδια ειπαν οτι αναγνωριζετε η προϋπηρεσια σε ιδιωτικο... ???

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:35:06 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:19:42 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:13:18 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:50:39 pm

ερωτηση ...αν εχεις τελειωσει το ΦΠΨ χρειαζεσαι και μεταπτυχιακο παιδαγωγικου;αφου εμεις οι φπψδες κανουμε παρα μα παρα πολλα και ψυχολογιες επισης.. ???

Μάλλον χρειάζεται μεταπτυχιακό για νόμιμη πρόσληψη (η προυπηρεσία, όμως, δεν αναγνωρίζεται για πρόσληψη στη δευεροβάθμια μετά. οπότε βγαίνεις εκτός στόχου...)

Χωρίς μεταπτυχιακό  έχεις "παράνομη πρόσληψη" και δεν πληρώνεσαι το καλοκαίρι ...

χθες σε αλλο τοπικ τα παιδια ειπαν οτι αναγνωριζετε η προϋπηρεσια σε ιδιωτικο... ???

Αναγνωρίζεται η προυπηρεσία σε ιδιωτικό Γυμνάσιο ή Λύκειο, αν θέλεις να διοριστείς στην δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Σαν καθηγήτρια δεν μπορείς να διοριστείς στην δημόσια πρωτοβάθμια...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:38:09 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:35:06 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:19:42 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 12:13:18 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:50:39 pm

ερωτηση ...αν εχεις τελειωσει το ΦΠΨ χρειαζεσαι και μεταπτυχιακο παιδαγωγικου;αφου εμεις οι φπψδες κανουμε παρα μα παρα πολλα και ψυχολογιες επισης.. ???

Μάλλον χρειάζεται μεταπτυχιακό για νόμιμη πρόσληψη (η προυπηρεσία, όμως, δεν αναγνωρίζεται για πρόσληψη στη δευεροβάθμια μετά. οπότε βγαίνεις εκτός στόχου...)

Χωρίς μεταπτυχιακό  έχεις "παράνομη πρόσληψη" και δεν πληρώνεσαι το καλοκαίρι ...

χθες σε αλλο τοπικ τα παιδια ειπαν οτι αναγνωριζετε η προϋπηρεσια σε ιδιωτικο... ???

Αναγνωρίζεται η προυπηρεσία σε ιδιωτικό Γυμνάσιο ή Λύκειο, αν θέλεις να διοριστείς στην δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Σαν καθηγήτρια δεν μπορείς να διοριστείς στην δημόσια πρωτοβάθμια...

αυτο εννοειται...εγω μιλουσα γενικα για την προϋπηρεσια...τεσπα ευχαριστω ησουν διαφωτιστικοτατος.. :)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: jak_13 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:12:50 am

Παράθεση από: Ερση στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:10:02 pm

συμφωνώ στ'ότι χρειάζεται να ενισχυθεί το δημόσιο σχολείο ,δεν πρέπει να ναι επιχείρηση προώθησης ιδιωτικών συμφερόντων είτε αυτά είναι τα ιδιαίτερα είτε τα φροντιστήρια ωστόσο σ'ενα ερώτημα που  έθεσα παραπάνω περί αεργίας των διορισμένων καθηγητών αναφερόμαι σ'έκεινους τους καθηγητές ή δασκάλους που δεν προετοιμάζονται ,δεν οργανώνουν σημειώσεις γιατί απλα δεν τους αφορά ,βαρέθηκαν!

Αυτό είναι θέμα ευσυνειδησίας του κάθε εκπαιδευτικού, όπως και άλλων επαγγελμάτων και όχι παλαιότητας ή μονιμότητας.
 

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:06:23 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:47:19 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.

δεν συμφωνω ...την ανικανοτητα δεν ειναι σωστο να την καλυπτουν φραγμοι στις ελευθεριες των πολιτων...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:08:02 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:06:23 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:18:35 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:47:19 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.

δεν συμφωνω ...την ανικανοτητα δεν ειναι σωστο να την καλυπτουν φραγμοι στις ελευθεριες των πολιτων...

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να απελευθερωθούν και πολλά άλλα πράγματα (π.χ. ναρκωτικά κλπ). Γιατί να περιορίζουμε γενικότερα τις ελευθερίες των πολιτών; Άσχετα αν περιορίζονται καθημερινά με πολλά άλλα..
Το θέμα είναι τι πολίτευμα θέλουμε.. αναρχικό; φιλελεύθερο ατομικιστικό; κρατικιστικό;
Για μένα η Παιδεία και η Υγεία θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν (και ποιοτικά εννοείται), χωρίς καμία εξαίρεση. Σίγουρα, για να φτάσει μια κοινωνία σε αυτό, θα χρειαστούν πάρα πολλές αλλαγές και μεγάλο μεταβατικό στάδιο. Το να συζητάμε για το αν περιορίζονται οι.. ελευθερίες των πολιτών με την επιβολή της δωρεάν παιδείας, ακούγεται τουλάχιστον περίεργο, όταν στη σημερινή καταναλωτική κοινωνία η "ελευθερία" του πολίτη εκτείνεται μέχρι το πλησιέστερο εμπορικό κέντρο. Τι συζητάμε τώρα;
Στην τελική, ένα σωστό κράτος έχει υποχρέωση όχι μόνο να φροντίζει οι πολίτες του να έχουν ελευθερία επιλογών κλπ, αλλά και να προστατεύει τους πολίτες του από καταστάσεις που μπορεί να τους βλάψουν άμεσα ή έμμεσα.
Έτσι πιστεύω σε γενικές γραμμές (χωράει πολλή συζήτηση, βέβαια, για τα επί μέρους ζητήματα) και πάντα καλοπροαίρετα οι διαφωνίες :)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:19:36 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:08:02 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:06:23 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:24:57 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:19:36 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:08:02 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:06:23 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:33:35 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:24:57 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:19:36 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:08:02 pm

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 02:06:23 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 01:25:12 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 04, 2010, 11:40:38 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 04, 2010, 10:16:25 pm

Αν και η σωστή λύση θα ήταν να καταργηθούν και απαγορευθούν εντελώς ιδιωτικά σχολεία/φροντιστήρια κλπ. Τέλος πάντων...

ζουμε σε σταλινικο καθεστως του προηγουμενου αιωνα για να κανουμε τετοιες ενεργειες; μην παμε σε ακραιες και ξεπερασμενες προτασεις τωρα...το σωστο ειναι να  ''καταργηθουν '' στην πραξη πειθοντας γονεις και μαθητες να μην τα προτιμουν...

Το ιδανικό θα ήταν να "καταργηθούν" στην πράξη όπως λες. Αλλά πρακτικά δεν θα γίνει ποτέ αυτό, οπότε τουλάχιστον ένας περιορισμός τους θα ήταν καλός για αρχή.
Τι είχε ο σύντροφος Στάλιν;;;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 05:03:53 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:18:35 pm

Για μένα η Παιδεία και η Υγεία θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν (και ποιοτικά εννοείται), χωρίς καμία εξαίρεση.

απλα εχουμε διαφορετικη ιδεολογια..εγω ειμαι φανατικα κατα του (υποχρεωτικου) κρατισμου..τι να κανουμε; ;)

και καλυτερα ας μην πιασουμε την αλλη μεγαλη γαγγραινα, την υγεια ,γιατι αν εκει ηταν υποχρεωτικα δημοσια θα επρεπε να εχουμε και ιδιωτικα νεκροταφεια γιατι τα δημοσια δεν θα μας χωρουσαν...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 06:47:26 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 05:03:53 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 05, 2010, 03:18:35 pm

Για μένα η Παιδεία και η Υγεία θα έπρεπε να είναι αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν (και ποιοτικά εννοείται), χωρίς καμία εξαίρεση.

απλα εχουμε διαφορετικη ιδεολογια..εγω ειμαι φανατικα κατα του (υποχρεωτικου) κρατισμου..τι να κανουμε; ;)

και καλυτερα ας μην πιασουμε την αλλη μεγαλη γαγγραινα, την υγεια ,γιατι αν εκει ηταν υποχρεωτικα δημοσια θα επρεπε να εχουμε και ιδιωτικα νεκροταφεια γιατι τα δημοσια δεν θα μας χωρουσαν...

Η δημόσια παιδεία και δημόσια υγεία χάνουν συνεχώς έδαφος τα τελευταία 20-25 χρόνια.

Η απαξίωσή τους οφείλεται κυρίως σ' αυτούς που μας κυβέρνησαν αυτά τα χρόνια, οι οποίοι είχαν σαν πρότυπο τα τεκταινόμενα στην Αμερική και Αγγλία (εκεί τους έστειλαν για σπουδές οι μπαμπάδες τους δυστυχώς...).

Το θέμα με απασχολεί τον τελευταίο καιρό γιατί άν επιδεινωθεί αυτή η κατάσταση, θα πρέπει να "πλακωθώ" ξανά στα ιδιαίτερα, ακόμη και τα σαββατοκύριακα (έχω διακόψει αυτό το χρόνο, επειδή προσλήφθηκα σαν αναπληρωτής) για να μπορέσω να χτίσω ένα δίχτυ ασφαλείας με διάφορες ιδιωτικές ασφάλειες υγείας, συνταξιοδοτικές... Επίσης πρέπει να αποταμιεύσω πολλά για ην εκπαίδευση της κόρης μου...

Μπορεί rorygr εσύ αυτά τα προβλήματα να τα έχεις εκ' των προτέρων λυμένα και να "ντύνεις" αυτή την υπεροχή σου με την αρμόζουσα ιδεολογία.

Εγώ, όμως, εχω συμφέρον να επιζητώ διαρκώς την αναβάθμιση της δημόσιας υγείας και παιδείας
και να αντιμάχομαι κυρίως όσους την απαξιώνουν εκ' των έσω...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 06:59:56 pm

ο καθενας ειναι ελευθερος να πιστευει και να ψηφιζει οτι πιστευει....συναδελφε,δεν θα πρεπει λοιπον σε μια "δημοκρατικη "χωρα να κατακρινουμε κανενας... οι διεκδικησεις ειναι αναφερετο δικαιωμα μας...και ΕΜΕΙΣ τουλαχιστον διεκδικουμαι....τωρα το τι παιρνουμε ... :-X :-X ;D ;Dαστο καλυτερα....

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:07:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 06:47:26 pm

Μπορεί rorygr εσύ αυτά τα προβλήματα να τα έχεις εκ' των προτέρων λυμένα και να "ντύνεις" αυτή την υπεροχή σου με την αρμόζουσα ιδεολογία.

Εγώ, όμως, εχω συμφέρον να επιζητώ διαρκώς την αναβάθμιση της δημόσιας υγείας και παιδείας
και να αντιμάχομαι κυρίως όσους την απαξιώνουν εκ' των έσω...

κανεις λαθος..το οτι υποστηριζω την ελευθερια επιλογης ενος ανθρωπου να παρει το παιδι του σε οποιο σχολειο η νοσοκομειο θελει σημαινει οτι απαξιωνω τον δημοσιο τομεα ; απλα απεχθανομαι το υποχρεωτικο....και επαναλαμβανω...ας αρχισει να λειτουργει ο σωστα η δημοσια εκπαιδευση και υγεια και ειμαι σιγουρος οτι θα προτιμηθει απο το συνολο των ελληνων..μεχρι τοτε ομως αν εγω κρινω οτι το παιδι μου θα μεινει αμορφωτο η θα κινδυνευσει η ζωη του επετρεψε μου να διαλεξω εγω που θα το παρω και οχι εσυ...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:50:27 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:07:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 06:47:26 pm

Μπορεί rorygr εσύ αυτά τα προβλήματα να τα έχεις εκ' των προτέρων λυμένα και να "ντύνεις" αυτή την υπεροχή σου με την αρμόζουσα ιδεολογία.

Εγώ, όμως, εχω συμφέρον να επιζητώ διαρκώς την αναβάθμιση της δημόσιας υγείας και παιδείας
και να αντιμάχομαι κυρίως όσους την απαξιώνουν εκ' των έσω...

κανεις λαθος..το οτι υποστηριζω την ελευθερια επιλογης ενος ανθρωπου να παρει το παιδι του σε οποιο σχολειο η νοσοκομειο θελει σημαινει οτι απαξιωνω τον δημοσιο τομεα ; απλα απεχθανομαι το υποχρεωτικο....και επαναλαμβανω...ας αρχισει να λειτουργει ο σωστα η δημοσια εκπαιδευση και υγεια και ειμαι σιγουρος οτι θα προτιμηθει απο το συνολο των ελληνων..μεχρι τοτε ομως αν εγω κρινω οτι το παιδι μου θα μεινει αμορφωτο η θα κινδυνευσει η ζωη του επετρεψε μου να διαλεξω εγω που θα το παρω και οχι εσυ...

Τον καταναγκασμό τον απεχθάνομαι και εγώ. Αναγκάστηκα να πάω σε ιδιωτικό μαιευτήριο για την γέννηση της κόρης μου επειδή φοβήθηκα τα δημόσια μαιευτήρια. Οι μηχανές του "εργοστασίου" που βρέθηκα έκαναν κάποια λάθη... Το πλήρωσα εγώ 15000 ευρώ...
Υπάρχουν και ανάλογες περιπτώσεις στα δημόσια νοσοκομεία με τα φακελάκια...
Καταναγκασμός είναι να δουλεύω νυχθημερόν...
Με ευχές δεν γίνονται καλύτερα τα πράγματα στο δημόσιο... Αν δεν διεκδικήσουμε βελτιώσεις την πατήσαμε όλοι...

Όσο αφορά το παδί, με παρεξήγησες... Εγώ μίλησα για το δικό μου... Εσύ κάνε ότι νομίζεις σωστότερο...
Δεν διαφωνούμε στη ουσία, απλά εσύ έχεις μάλλον περισσότερες δυνατότητες και είσαι πιο χαλαρός...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:05:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:50:27 pm

Όσο αφορά το παδί, με παρεξήγησες... Εγώ μίλησα για το δικό μου... Εσύ κάνε ότι νομίζεις σωστότερο...
Δεν διαφωνούμε στη ουσία, απλά εσύ έχεις μάλλον περισσότερες δυνατότητες και είσαι πιο χαλαρός...

πιο χαλαρος δεν ειμαι τις ιδιες αγωνιες με σενα εχω...και σιγουρα δεν περιοριζομαι στις ευχες βελτιωσης....απλα διαφωνησα σε αυτο που γραφτηκε για καταργηση ιδιωτικων χωρων απο την στιγμη της ελλειψης ικανοποιητικων λυσεων στο δημοσιο.πρωτα φτιαχνουμε και μετα ζηταμε περιορισμους..εδω η μεγαλυτερη πολεμιος του ιδιωτικου τομεα Παπαρηγα εστειλε την κορη της στου DEERE για σπουδες.ποιος; η Παπαρηγα .οποτε φαντασου για τι τελμα μιλαμε...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: fragy στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:31:57 pm

για να είμαι ειλικρινής και έχοντας εμπειρία και απο τα 2 σχολεία, και γω αν ήταν στο χέρι μου στο ιδιωτικό θα το έστελνα το παιδί μου.  Ποιός δεν θα ήθελε το παιδί του να μεγαλώσει μέσα σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον με πλούσιο παιδαγωγικό υλικό και όχι σε μια κρύα αίθουσα; Όχι σε οποιοδήποτε όμως. Υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία που γίνεται πραγματική δουλειά και σχολεία που πάνε τα κακομαθημένα πλουσιόπαιδα.  Όπως και στο δημόσιο, υπάρχουν σχολεία με επιτυχίες κάθε χρόνο και σχολεία-παραθέριση. Παρόλα αυτά, πιστεύω οτι το ιδανικό θα ήταν αυτό που γίνεται φιλανδία. Τα σχολεία είναι ταυτόχρονα και ιδιωτικά και δημόσια. Ο κάθε γονιός πληρώνει με βάση της φορολογική του δήλωση οπότε όλοι είναι ευχαριστημένοι. Αυτοί που δεν έχουν δεν δίνουν τίποτα και αυτοί που έχουν, δίνουν. Επίσης, αν δεν υπήρχαν μόνιμοι υπάλληλοι πιστεύω οτι όλα θα λειτουργούσαν καλύτερα, αλλά ελλάδα ζούμε και γνωρίζουμε πολύ καλά οτι σ αυτήν την περίπτωση την θέση θα την έπαιρνε το βύσμα (όχι πως τώρα δεν την παίρνει αλλά εκεί ενας λόγος παραπάνω >:() και όχι ο καλύτερος.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 09:59:10 pm

Αν άπαξιωθεί περισσότερο η δημόσια παιδεία και στέλνουμε όλοι τα παιδιά μας στα ιδιωτικά, τα λίγα πραγματικά καλά ιδιωτικά σχολεία θα απαιτήσουν πολύ υψηλά δίδακτρα. ( βασικός κανόνας της αγοράς...).

Για τους μη προνομιούχους η αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας είναι μονόδρομος.

Μια προτάση.

Θα μπορούσε η διεύθυνση ενός Γυμνασίου 300 μαθητών, σε συνεργασία με το σύλλογο των γονέων και κηδεμόνων, να ζητά κάθε χρόνο 100 ευρώ από κάθε γονιό και εκπαιδευτικό.
Με τα 30000+ ευρώ που θα μαζευτούν κάθε χρόνο θα μπορούσαν να βελτιωθούν οι υποδομές του σχολείου και να γίνει "κουκλί". Αυτό το σχολείο θα το σέβονταν όλοι περισσότερο...
Λύσεις υπάρχουν, απαιτείται μόνο πίστη στο κοινό καλό, εμπιστοσύνη και εμψύχωση στους εκπαιδευτικούς, χωρίς καχυποψίες και εμονές σε στερεότυπα...
 

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: kyra_daskala στις Ιανουαρίου 05, 2010, 10:47:29 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 04:09:10 pm

....
Όταν πρωτοεμφανίστηκε αυτό το φαινόμενο πριν από 7 χρόνια περίμενα  μια μεγάλη κρίση στην ιδιωτική εκπαίδευση. Ο ιδιωτικός τομέας, όμως, κατάφερε να καλύψει αυτές τις κραυγαλέες αδυναμίες.

Αρχικά, οι γονείς έχουν άγνοια τι πτυχίο έχει ο δάσκαλος του παιδιού τους. Έχουν εμπιστοσύνη στον ιδιοκτήτη ή και στο διευθυντή του σχολείου, που μπορεί να δηλώνουν ό,τι θέλουν. Προσωπικά,όταν πρωτοεργάστηκα σε ιδιωτικό, μου έγινε να διακριτική σύσταση να δηλώνω μεγαλύτερη από ότι ήμουν, για να μην φανεί η απειρία μου και έχω θέματα με τους γονείς. Ακόμη όμως και να ήθελαν να το ψάξουν οι γονείς, πώς θα μπορούσαν;

Κατά δεύτερο λόγο, στα περισσότερα ιδιωτικά σχολεία ακολουθείται κοινή γραμμή μαθημάτων και ύλης ανά τάξη. Π.χ. στην τρίτη δημοτικού που δίδασκα εγώ, ήμαστε 6 συναδέλφισσες. Κάθε εβδομάδα σε ένα δίωρο κενό -κοινό για όλες μας - κάναμε κατανομή ύλης ανά ημέρα για όλη την εβδομάδα. Έτσι ανά πάσα στιγμή ήμαστε όλες στο ίδιο μάθημα, στο ίδιο φυλλάδιο και βάζαμε τις ίδιες ασκήσεις για το σπίτι. Αν υπήρχε απορία για κάποια διδασκαλία, κάποια από τις παλαιότερες συναδέλφους μας έδειχνε τον τρόπο. Έτσι το ιδιωτικό σχολείο εξασφαλίζει ότι δεν θα φανεί όιτι υπάρχει κάποιος αδύναμος κρίκος στο προσωπικό του. Αν ο "όποιος" συνάδελφος δεν κατάφερνε να σταθεί στην τάξη, απλά δεν τον ξανακαλούσαν το Σεπτέμβρη.

Τους ιδιοκτήτες δεν τους νοιάζει ο εκπαιδευτικός που έχουν στο σχολείο τους αλλά οι αριθμοί, πως θα πολλαπλασιαστούν οι πελάτες στην επιχείρησή τους. Δεν χρειάζεται να είναι οικονομικό το κίνητρο, αν ήταν καλύτερες οι συνθήκες εργασίας δεν θα έφευγαν οι δάσκαλοι από τα ιδιωτικά για το δημόσιο.

Προσωπικά, σε όποιον με ρωτά, προτείνω το δημόσιο σχολείο.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:13:20 pm

ξεχνατε οτι με αυτο το τροπο υποβαθμιζετε και τους ιδιους μας τους εαυτους που δουλευουμε σε δημοσια σχολεια...δλδ παραδεχεστε οτι δεν ειμαστε αρκετα καλοι .κατα τα αλλα μας φταιει η Διαμαντοπουλου και ο ΑΣΕΠ που μας ζητανε να αποδειξουμε οτι δεν ειμαστε ελεφαντες....μη φευγετε απο το στοχο και το προβλημα... ;)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:19:24 pm

Παράθεση από: kyra_daskala στις Ιανουαρίου 05, 2010, 10:47:29 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 04, 2010, 04:09:10 pm

....
Όταν πρωτοεμφανίστηκε αυτό το φαινόμενο πριν από 7 χρόνια περίμενα  μια μεγάλη κρίση στην ιδιωτική εκπαίδευση. Ο ιδιωτικός τομέας, όμως, κατάφερε να καλύψει αυτές τις κραυγαλέες αδυναμίες.

 Έτσι ανά πάσα στιγμή ήμαστε όλες στο ίδιο μάθημα, στο ίδιο φυλλάδιο και βάζαμε τις ίδιες ασκήσεις για το σπίτι. Αν υπήρχε απορία για κάποια διδασκαλία, κάποια από τις παλαιότερες συναδέλφους μας έδειχνε τον τρόπο. Έτσι το ιδιωτικό σχολείο εξασφαλίζει ότι δεν θα φανεί όιτι υπάρχει κάποιος αδύναμος κρίκος στο προσωπικό του. Αν ο "όποιος" συνάδελφος δεν κατάφερνε να σταθεί στην τάξη, απλά δεν τον ξανακαλούσαν το Σεπτέμβρη.

Τους ιδιοκτήτες δεν τους νοιάζει ο εκπαιδευτικός που έχουν στο σχολείο τους αλλά οι αριθμοί, πως θα πολλαπλασιαστούν οι πελάτες στην επιχείρησή τους. Δεν χρειάζεται να είναι οικονομικό το κίνητρο, αν ήταν καλύτερες οι συνθήκες εργασίας δεν θα έφευγαν οι δάσκαλοι από τα ιδιωτικά για το δημόσιο.

Προσωπικά, σε όποιον με ρωτά, προτείνω το δημόσιο σχολείο.

Στα ιδιωτικά δημοτικά ένα μεγάλο μέρος της εκπαίδευσης βασίζετα στα φανταχτερά φυλλάδια ή έντυπα, όπου κάθε φορά φαίνεται το όνομα του σχολείου με μεγάλα γράμματα. Αυτό κάνει και μεγάλη εντύπωση στους γονείς, όταν έρχονται τα μικρά τους στο σπίτι με τα φανταχτερά έντυπα...
Η διδακτική μέθοδος που εφαρμόζεται συνήθως είναι η πανάρχαια του μετωπικού και πιεστικού μαθήματος.
Η ώρα περνάει κυρίως με την συμπλήρωση αυτών των φυλλαδίων...
Τα μικρά πρέπει να απασχολούνται συνεχώς με κάτι για να μην γίνεται φασαρία...
Σίγουρα υπάρχουν εξαιρέσεις με "μερακλήδες" δασκάλους... Δεν είναι όμως πολλές, γιατί απλά δεν έχουν δασκάλους

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:20:53 pm

α! ξεχασα σχετικα με τα μαιευτηρια σαν ενημερωνω οτι πασιγνωστο μαιευτηριο των Αθηνων σε περιπτωση επιπλοκης σε στελνει κατευθειαν σε δημοσιο που ειναι πρωτης ταξεως και με συγχρονο εξοπλισμο....αυτη η μεγαλομανια θα μας φαει... :(

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:32:55 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:05:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:50:27 pm

Όσο αφορά το παδί, με παρεξήγησες... Εγώ μίλησα για το δικό μου... Εσύ κάνε ότι νομίζεις σωστότερο...
Δεν διαφωνούμε στη ουσία, απλά εσύ έχεις μάλλον περισσότερες δυνατότητες και είσαι πιο χαλαρός...

πιο χαλαρος δεν ειμαι τις ιδιες αγωνιες με σενα εχω...και σιγουρα δεν περιοριζομαι στις ευχες βελτιωσης....απλα διαφωνησα σε αυτο που γραφτηκε για καταργηση ιδιωτικων χωρων απο την στιγμη της ελλειψης ικανοποιητικων λυσεων στο δημοσιο.πρωτα φτιαχνουμε και μετα ζηταμε περιορισμους..εδω η μεγαλυτερη πολεμιος του ιδιωτικου τομεα Παπαρηγα εστειλε την κορη της στου DEERE για σπουδες.ποιος; η Παπαρηγα .οποτε φαντασου για τι τελμα μιλαμε...

η Παπαρηγα δεν την απαξιωσε την ελ.παιδεια απλα ειχε την επιλογη...εσεις την απαξιωσατε...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:09:02 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:32:55 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:05:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:50:27 pm

Όσο αφορά το παδί, με παρεξήγησες... Εγώ μίλησα για το δικό μου... Εσύ κάνε ότι νομίζεις σωστότερο...
Δεν διαφωνούμε στη ουσία, απλά εσύ έχεις μάλλον περισσότερες δυνατότητες και είσαι πιο χαλαρός...

πιο χαλαρος δεν ειμαι τις ιδιες αγωνιες με σενα εχω...και σιγουρα δεν περιοριζομαι στις ευχες βελτιωσης....απλα διαφωνησα σε αυτο που γραφτηκε για καταργηση ιδιωτικων χωρων απο την στιγμη της ελλειψης ικανοποιητικων λυσεων στο δημοσιο.πρωτα φτιαχνουμε και μετα ζηταμε περιορισμους..εδω η μεγαλυτερη πολεμιος του ιδιωτικου τομεα Παπαρηγα εστειλε την κορη της στου DEERE για σπουδες.ποιος; η Παπαρηγα .οποτε φαντασου για τι τελμα μιλαμε...

η Παπαρηγα δεν την απαξιωσε την ελ.παιδεια απλα ειχε την επιλογη...εσεις  την απαξιωσατε...

Ποιοί εσείς; Αυτοί ίσως... ή καλύτερα εμείς όλοι.
Η Παπαρήγα είχε την επιλογή και επέλεξε την ιδιωτική παιδεία και έτσι συνέβαλλε  και αυτή στην απαξίωση της δημόσιας παιδείας. Οπότε το εμείς όλοι ταριάζει καλύτερα.
Το θέμα είναι, τί κάνουμε παραπέρα;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:13:05 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:09:02 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:32:55 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:05:06 pm

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 07:50:27 pm

Όσο αφορά το παδί, με παρεξήγησες... Εγώ μίλησα για το δικό μου... Εσύ κάνε ότι νομίζεις σωστότερο...
Δεν διαφωνούμε στη ουσία, απλά εσύ έχεις μάλλον περισσότερες δυνατότητες και είσαι πιο χαλαρός...

πιο χαλαρος δεν ειμαι τις ιδιες αγωνιες με σενα εχω...και σιγουρα δεν περιοριζομαι στις ευχες βελτιωσης....απλα διαφωνησα σε αυτο που γραφτηκε για καταργηση ιδιωτικων χωρων απο την στιγμη της ελλειψης ικανοποιητικων λυσεων στο δημοσιο.πρωτα φτιαχνουμε και μετα ζηταμε περιορισμους..εδω η μεγαλυτερη πολεμιος του ιδιωτικου τομεα Παπαρηγα εστειλε την κορη της στου DEERE για σπουδες.ποιος; η Παπαρηγα .οποτε φαντασου για τι τελμα μιλαμε...

η Παπαρηγα δεν την απαξιωσε την ελ.παιδεια απλα ειχε την επιλογη...εσεις  την απαξιωσατε...

Ποιοί εσείς; Αυτοί ίσως... ή καλύτερα εμείς όλοι.
Η Παπαρήγα είχε την επιλογή και επέλεξε την ιδιωτική παιδεία και έτσι συνέβαλλε  και αυτή στην απαξίωση της δημόσιας παιδείας. Οπότε το εμείς όλοι ταριάζει καλύτερα.
Το θέμα είναι, τί κάνουμε παραπέρα;

κατσε βρε πανο,εδω την απαξιωνουν οι ιδιοι οι καθηγητες...δεν ακουν τι λενε;; και στο τελος τελος η Αλεκα δεν ειχε καμια συμμετοχη στο χτισιμο της παιδειας οπως ειναι τωρα...
οσο για το τι κανουμε παραπερα...ειπαμε και θα το ξαναπουμε ΑΓΩΝΕΣ αν περασει και αυτο ειμαστε τελειωμενοι...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:29:51 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:13:05 am

κατσε βρε πανο,εδω την απαξιωνουν οι ιδιοι οι καθηγητες...δεν ακουν τι λενε;; και στο τελος τελος η Αλεκα δεν ειχε καμια συμμετοχη στο χτισιμο της παιδειας οπως ειναι τωρα...
οσο για το τι κανουμε παραπερα...ειπαμε και θα το ξαναπουμε ΑΓΩΝΕΣ αν περασει και αυτο ειμαστε τελειωμενοι...

Πάντως οι μαζικές απεργίες δεν βοηθούν εδώ... Έχουν αντίθετα αποτελέσματα..., όπως και οι καταλήψεις από τους μαθητές.
Απαιτούνται άμεσες λύσεις σε τοπικό επίπεδο. Η μάχη για την αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας πρέπει να δίνεται σε κάθε σχολείο ξεχωριστά, σε κάθε σύλλογο γονέων με άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις, που θα έχουν και γρήγορο αποτέλεσμα. Τέτοιες θετικές προτάσεις χρειαζόμαστε!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:34:09 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:29:51 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:13:05 am

κατσε βρε πανο,εδω την απαξιωνουν οι ιδιοι οι καθηγητες...δεν ακουν τι λενε;; και στο τελος τελος η Αλεκα δεν ειχε καμια συμμετοχη στο χτισιμο της παιδειας οπως ειναι τωρα...
οσο για το τι κανουμε παραπερα...ειπαμε και θα το ξαναπουμε ΑΓΩΝΕΣ αν περασει και αυτο ειμαστε τελειωμενοι...

Πάντως οι μαζικές απεργίες δεν βοηθούν εδώ... Έχουν αντίθετα αποτελέσματα..., όπως και οι καταλήψεις από τους μαθητές.
Απαιτούνται άμεσες λύσεις σε τοπικό επίπεδο. Η μάχη για την αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας πρέπει να δίνεται σε κάθε σχολείο ξεχωριστά, σε κάθε σύλλογο γονέων με άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις, που θα έχουν και γρήγορο αποτέλεσμα. Τέτοιες θετικές προτάσεις χρειαζόμαστε!

ναι ωραια...πεισε τους γονεις για τα δικαια αιτηματα σου,κανε οσο καλυτερα μπορεις την δουλεια σου να πληρωνεσαι μια φορα ...χμ...το χρονο και οταν θα σου δινουν χαστουκι να γυρνας και το αλλο μαγουλο...και τοτε θα φιλοτιμηθει η Διαμαντω να τα κανει ολα ουτοπικα...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:42:21 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:34:09 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:29:51 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:13:05 am

κατσε βρε πανο,εδω την απαξιωνουν οι ιδιοι οι καθηγητες...δεν ακουν τι λενε;; και στο τελος τελος η Αλεκα δεν ειχε καμια συμμετοχη στο χτισιμο της παιδειας οπως ειναι τωρα...
οσο για το τι κανουμε παραπερα...ειπαμε και θα το ξαναπουμε ΑΓΩΝΕΣ αν περασει και αυτο ειμαστε τελειωμενοι...

Πάντως οι μαζικές απεργίες δεν βοηθούν εδώ... Έχουν αντίθετα αποτελέσματα..., όπως και οι καταλήψεις από τους μαθητές.
Απαιτούνται άμεσες λύσεις σε τοπικό επίπεδο. Η μάχη για την αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας πρέπει να δίνεται σε κάθε σχολείο ξεχωριστά, σε κάθε σύλλογο γονέων με άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις, που θα έχουν και γρήγορο αποτέλεσμα. Τέτοιες θετικές προτάσεις χρειαζόμαστε!

ναι ωραια...πεισε τους γονεις για τα δικαια αιτηματα σου,κανε οσο καλυτερα μπορεις την δουλεια σου να πληρωνεσαι μια φορα ...χμ...το χρονο και οταν θα σου δινουν χαστουκι να γυρνας και το αλλο μαγουλο...και τοτε θα φιλοτιμηθει η Διαμαντω να τα κανει ολα ουτοπικα...

Μπερδεύτικα... Είσαι ωρομίσθια; Πάρε τότε πέτρα, άντε βοτσαλάκι... Τι να πω;

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:55:02 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:42:21 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:34:09 am

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:29:51 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:13:05 am

κατσε βρε πανο,εδω την απαξιωνουν οι ιδιοι οι καθηγητες...δεν ακουν τι λενε;; και στο τελος τελος η Αλεκα δεν ειχε καμια συμμετοχη στο χτισιμο της παιδειας οπως ειναι τωρα...
οσο για το τι κανουμε παραπερα...ειπαμε και θα το ξαναπουμε ΑΓΩΝΕΣ αν περασει και αυτο ειμαστε τελειωμενοι...

Πάντως οι μαζικές απεργίες δεν βοηθούν εδώ... Έχουν αντίθετα αποτελέσματα..., όπως και οι καταλήψεις από τους μαθητές.
Απαιτούνται άμεσες λύσεις σε τοπικό επίπεδο. Η μάχη για την αναβάθμιση της δημόσιας παιδείας πρέπει να δίνεται σε κάθε σχολείο ξεχωριστά, σε κάθε σύλλογο γονέων με άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις, που θα έχουν και γρήγορο αποτέλεσμα. Τέτοιες θετικές προτάσεις χρειαζόμαστε!

ναι ωραια...πεισε τους γονεις για τα δικαια αιτηματα σου,κανε οσο καλυτερα μπορεις την δουλεια σου να πληρωνεσαι μια φορα ...χμ...το χρονο και οταν θα σου δινουν χαστουκι να γυρνας και το αλλο μαγουλο...και τοτε θα φιλοτιμηθει η Διαμαντω να τα κανει ολα ουτοπικα...

Μπερδεύτικα... Είσαι ωρομίσθια; Πάρε τότε πέτρα, άντε βοτσαλάκι... Τι να πω;

??? ??? ???

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 06, 2010, 01:06:39 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:20:53 pm

α! ξεχασα σχετικα με τα μαιευτηρια σαν ενημερωνω οτι πασιγνωστο μαιευτηριο των Αθηνων σε περιπτωση επιπλοκης σε στελνει κατευθειαν σε δημοσιο που ειναι πρωτης ταξεως και με συγχρονο εξοπλισμο....αυτη η μεγαλομανια θα μας φαει... :(

Εμ.. και αυτό ισχύει γενικότερα για τα νοσοκομεία στην Ελλάδα. Τα δύσκολα τα αναλαμβάνουν τα δημόσια, γιατί απλούστα οι περισσότεροι καλοί είναι εκεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στα δημόσια νοσοκομεία (και σχολεία). Ένα σωρό! Το θέμα είναι αυτά να βελτιωθούν.
Και όσον αφορά το θέμα της πλήρους δημόσιας Παιδείας και Υγείας, επειδή είμαι "κρατιστής" αυτό πιστεύω ότι είναι το καλύτερο, μιας και αυτά τα δύο είναι αγαθά και λειτουργήματα, και όχι εμπορικά κέντρα (όπως πάνε να τα καταντήσουν). Ειδικά στην Ελλάδα, τα ιδιωτικά νοσοκομεία είναι τις περισσότερες φορές ξενοδοχεία λουξ, χωρίς ουσιαστική περίθαλψη. Όσο για τα σχολεία, δεν νομίζω ότι υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές (εκτός από τις καταλήψεις και την καλαισθησία). Προσωπικά το παιδί μου (αν και όταν) θα το έστελνα σε δημόσιο, γιατί κι εγώ σε δημόσιο πήγα και μια χαρά βγήκα! Αλλά θα συνεχίζω να απαιτώ να βελτιώνονται.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 01:11:57 am

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 06, 2010, 01:06:39 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:20:53 pm

α! ξεχασα σχετικα με τα μαιευτηρια σαν ενημερωνω οτι πασιγνωστο μαιευτηριο των Αθηνων σε περιπτωση επιπλοκης σε στελνει κατευθειαν σε δημοσιο που ειναι πρωτης ταξεως και με συγχρονο εξοπλισμο....αυτη η μεγαλομανια θα μας φαει... :(

Εμ.. και αυτό ισχύει γενικότερα για τα νοσοκομεία στην Ελλάδα. Τα δύσκολα τα αναλαμβάνουν τα δημόσια, γιατί απλούστα οι περισσότεροι καλοί είναι εκεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν προβλήματα στα δημόσια νοσοκομεία (και σχολεία). Ένα σωρό! Το θέμα είναι αυτά να βελτιωθούν.
Και όσον αφορά το θέμα της πλήρους δημόσιας Παιδείας και Υγείας, επειδή είμαι "κρατιστής" αυτό πιστεύω ότι είναι το καλύτερο, μιας και αυτά τα δύο είναι αγαθά και λειτουργήματα, και όχι εμπορικά κέντρα (όπως πάνε να τα καταντήσουν). Ειδικά στην Ελλάδα, τα ιδιωτικά νοσοκομεία είναι τις περισσότερες φορές ξενοδοχεία λουξ, χωρίς ουσιαστική περίθαλψη. Όσο για τα σχολεία, δεν νομίζω ότι υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές (εκτός από τις καταλήψεις και την καλαισθησία). Προσωπικά το παιδί μου (αν και όταν) θα το έστελνα σε δημόσιο, γιατί κι εγώ σε δημόσιο πήγα και μια χαρά βγήκα! Αλλά θα συνεχίζω να απαιτώ να βελτιώνονται.

συμφωνω ποτε δεν πρεπει να επαναπαυομαστε..παντα προσπαθουμε για το καλο και το καλυτερο..μονο ετσσι παει χωρα και ο λαος της μπροστα :)

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: rorygr στις Ιανουαρίου 06, 2010, 10:35:08 am

Παράθεση από: Αναστασια 76 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 11:32:55 pm

η Παπαρηγα δεν την απαξιωσε την ελ.παιδεια απλα ειχε την επιλογη...εσεις την απαξιωσατε...

δεν την απαξιωσε ; δηλαδη τι την εκανε την τιμησε; γιατι αφου ειχε την επιλογη δεν προτιμησε το δημοσιο σχολειο ; αλλα ας την αφησουμε αυτην και ας πιασουμε ολους τους υπουργους παιδειας των τελευταιων ετων...σε τι σχολεια  στελνουν τα παιδια τους ; ολοι ξερετε...τι θα πουμε και εδω ; απλα ειχαν την επιλογη; ειναι σαν να λεμε ο προεδρος της Εθνικης Τραπεζας π.χ να εχει ολες τις καταθεσεις του π.χ στην Eurobank..θα ειχε γινει χαμος..στην παιδεια ομως το θεωρουμε φυσιολογικο ο ανθρωπος που ειναι υπευθυνος να αναμορφωσει την δημοσια εκπαιδευση να προτιμα για το παιδι του το ιδιωτικο σχολειο...συνεντευξεις δεκαδες  εχουν δωσει ολοι αυτοι οι υπουργοι τα τελευταια χρονια κανενας δημοσιογραφος δεν βρεθηκε  να τους ρωτησει κατι σχετικο...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Landau στις Ιανουαρίου 06, 2010, 11:02:43 am

Ποιος δημοσιογράφος να τους ρωτήσει για αυτά; Οι πλειοψηφία (είτε αυτόβουλα, είτε λόγω πίεσης των εκδοτών) τα έχουν κάνει πλακάκια και στηρίζουν - με διακριτικό συνήθως τρόπο - τους κυβερνώντες (δεν χτυπάς το χέρι που σε ταϊζει). Ειδικά σε συνεντεύξεις τύπου, ο λόγος δίνεται επιλεκτικά σε αρεστούς (σπάνια να τύχει ενοχλητική ερώτηση από μη δικό τους).
Ειδικά η Αννούλα, όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές στο φόρουμ, έχει το παιδί της σε σχολείο που θα πάρει απολυτήριο με το οποίο δεν θα μπορεί να δώσει πανελλήνιες εδώ, αλλά αναγκαστικά έξω. Δηλαδή, η υπουργός Παιδείας όχι μόνο δεν εμπιστεύεται το δημόσιο ελληνικό σχολείο, αλλά ούτε καν τα ελληνικά πανεπιστήμια. Και περιμένουμε να κάνει κάτι θετικό και για τα δύο; Ίσως 1-2 θετικά από σπόντα (και αν) και για τα υπόλοιπα.. ας κάνουν τον σταυρό τους οι πιστοί!

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: panos2 στις Ιανουαρίου 06, 2010, 12:20:50 pm

Παράθεση από: Landau στις Ιανουαρίου 06, 2010, 11:02:43 am

Ποιος δημοσιογράφος να τους ρωτήσει για αυτά; Οι πλειοψηφία (είτε αυτόβουλα, είτε λόγω πίεσης των εκδοτών) τα έχουν κάνει πλακάκια και στηρίζουν - με διακριτικό συνήθως τρόπο - τους κυβερνώντες (δεν χτυπάς το χέρι που σε ταϊζει).  Ειδικά σε συνεντεύξεις τύπου, ο λόγος δίνεται επιλεκτικά σε αρεστούς (σπάνια να τύχει ενοχλητική ερώτηση από μη δικό τους).

Ειδικά η Αννούλα, όπως έχει αναφερθεί πολλές φορές στο φόρουμ, έχει το παιδί της σε σχολείο που θα πάρει απολυτήριο με το οποίο δεν θα μπορεί να δώσει πανελλήνιες εδώ, αλλά αναγκαστικά έξω. Δηλαδή, η υπουργός Παιδείας όχι μόνο δεν εμπιστεύεται το δημόσιο ελληνικό σχολείο, αλλά ούτε καν τα ελληνικά πανεπιστήμια. Και περιμένουμε να κάνει κάτι θετικό και για τα δύο; Ίσως 1-2 θετικά από σπόντα (και αν) και για τα υπόλοιπα.. ας κάνουν τον σταυρό τους οι πιστοί!

Λάθος! Χτυπούν το χέρι που τους ταιζει, γιατί ΕΜΕΙΣ τους ταιζουμε όλους!
Οι περισσότερες μεγάλες ιδιωτικές εταιρίες στη Ελλάδα, που είναι πίσω από τους εκδότες είναι κρατικοδίαιτες!

Απλά εκδότες, μεγαλοδημοσιογράφοι, πολιτικοί είναι το ίδιο συνάφι και συχνάζουν στα ίδια μαγαζιά, για καφέ, για άθληση, για υγεία, για παιδεία...Πιστεύουν, μάλιστα, πως αυτοί είναι οι ικανότεροι, οι άριστοι...
Είναι η καινούργια ελίτ στην χώρα μας, που μας έχει κάτσει στο σβέρκο και θολώνει τεχνιέντως τα νερά.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: utenar στις Ιανουαρίου 06, 2010, 04:21:36 pm

Παράθεση από: rorygr στις Ιανουαρίου 05, 2010, 08:05:06 pm

εδω η μεγαλυτερη πολεμιος του ιδιωτικου τομεα Παπαρηγα εστειλε την κορη της στου DEERE για σπουδες.ποιος; η Παπαρηγα .οποτε φαντασου για τι τελμα μιλαμε...

Απ'οσο ξερω, η Παπαρηγα δεν εστειλε την κορη της στο ιδιωτικο λογω καθολικου τελματος των δημοσιων σχολειων, αλλά λογω τελματος στο δημοσιο σχολειο στο οποιο υπαγοταν απο τη διευθυνση κατοικιας. Αν η Παπαρηγα εμενε π.χ. στη Γλυφαδα, μια χαρα θα ηταν το δημοσιο σχολειο στο οποιο θα υπαγοταν η κορη της και δε θα την εστελνε σε ιδιωτικο.

Παράθεση από: panos2 στις Ιανουαρίου 05, 2010, 06:47:26 pm

Το θέμα με απασχολεί τον τελευταίο καιρό γιατί άν επιδεινωθεί αυτή η κατάσταση, θα πρέπει να "πλακωθώ" ξανά στα ιδιαίτερα, ακόμη και τα σαββατοκύριακα (έχω διακόψει αυτό το χρόνο, επειδή προσλήφθηκα σαν αναπληρωτής) για να μπορέσω να χτίσω ένα δίχτυ ασφαλείας με διάφορες ιδιωτικές ασφάλειες υγείας, συνταξιοδοτικές... Επίσης πρέπει να αποταμιεύσω πολλά για ην εκπαίδευση της κόρης μου...

Μπορεί rorygr εσύ αυτά τα προβλήματα να τα έχεις εκ' των προτέρων λυμένα και να "ντύνεις" αυτή την υπεροχή σου με την αρμόζουσα ιδεολογία.

Εγώ, όμως, εχω συμφέρον να επιζητώ διαρκώς την αναβάθμιση της δημόσιας υγείας και παιδείας
και να αντιμάχομαι κυρίως όσους την απαξιώνουν εκ' των έσω...

Μια χαρα τα λες...

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: Melina04 στις Ιανουαρίου 09, 2010, 05:34:49 pm

 
   Δεν έχω διαβάσει όλα τα προηγούμενα αλλά θέλω να καταθέσω το εξής στο οποίο συμφωνεί μεγάλος αριθμός συναδέλφων μου απ' ότι έχω καταλάβει. Αν όσοι στέλνουν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά (νηπιαγωγεία) ήξεραν τι συνθήκες επικρατούν θα την έκαναν με ελαφρά...! Εγώ τουλάχιστον τα μεγαλύτερα αίσχη από παιδαγωγικής και όχι μόνο πλευράς εκεί τα έχω συναντήσει.

Τίτλος: Απ: Κατά τα άλλα υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης...
Αποστολή από: karxarias29 στις Ιανουαρίου 10, 2010, 12:58:47 am

Μα είναι δυνατόν, οι ΑΡΙΣΤΟΙ των πολιτών :P να καταδεχτούν τα βλαστάρια τους να φοιτήσουν με μας τη ... μπασκλασαρία; :P Δηλαδή, είναι σαν να τους ζητάμε να απαξιώσουν τα Αρμάνι και να ψωνίσουν ρούχα από τη ... λαϊκή! Ομοίως και στην εκπαίδευση... αυτοί ψωνίζουν από τα ΜΕΓΑΛΑ ΚΑΙ ΕΠΩΝΥΜΑ σχολεία, όχι από τα ΣΥΝΟΙΚΙΑΚΑ! :P Τι να πεις...  :(