Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Νεοδιόριστοι => Μήνυμα ξεκίνησε από: Matina7 στις Φεβρουαρίου 20, 2024, 07:35:26 pm
-
Διανύω την πρώτη χρονιά μου ως νεοδιόριστη και ειδοποιήθηκα από τη Διεύθυνση για την ατομική αξιολόγηση Α2. Η Α1 τοης δικής μου χρονιάς διορισμού θα ξεκινήσει του χρόνου. Μίλησα με τη σύμβουλο ΠΕ06 και μου είπε να μην ξεκινήσω καν τον ατομικό φάκελο στο αξιολόγηση.gov καθώς θέλει να με κατευθύνει η ίδια. Είχε προηγηθεί επικοινωνία ώστε να κάνω φέτος και το Α1, αλλά θέλει πολλή δουλειά και θα το αφήσω για του χρόνου. Μπορώ να κάνω το Α2 χωρίς τη συμπλήρωση του φακέλου μου; Αν όχι, μπορώ να κάνω τροποποιήσεις μετεγενέστερα, για το Α1, ή το αρχείο είναι οριστικό; Επίσης, για το Α2 πρέπει να δημιουργήσω σχέδιο μαθήματος; Αν ναι, μπορεί κάποιος να μού προτείνει κάποιο υπόδειγμα σχεδίου;
-
Μπορώ να κάνω το Α2 χωρίς τη συμπλήρωση του φακέλου μου;
Οχι. Για να υποβληθει οριστικα το α2 (αυτο συμβαινει οταν πατιεται το "εκδοση") απαιτείται η υποβολη της εκθεσης αυτοαξιολογησης και η συμπληρωση του ατομικου φακελου δηλ τα πεδια του βιογραφικου σημειωματος
Αν όχι, μπορώ να κάνω τροποποιήσεις μετεγενέστερα, για το Α1, ή το αρχείο είναι οριστικό;
Οχι. Ειναι οριστικο.
δες και στο τελος του παρακατω οδηγου σελ 6 στο σημειο με τα κοκκινα γραμματα
https://drive.google.com/file/d/1SzrHspzUZ55dQIWCcfv97-ib-ii5-CrF/view
Επίσης, για το Α2 πρέπει να δημιουργήσω σχέδιο μαθήματος; Αν ναι, μπορεί κάποιος να μού προτείνει κάποιο υπόδειγμα σχεδίου;
Στην πιο προσφατη σχετικη και βασικη εγκυκλιο 5302/γδ5 στη σελ 3 αναφερονται τα εξης:
Σύμφωνα με το άρθρο 66 παρ. 1 του ν. 4823/2021 και την υπό στοιχεία 9950/ΓΔ5/27.1.2023 (
-
Διανύω την πρώτη χρονιά μου ως νεοδιόριστη και ειδοποιήθηκα από τη Διεύθυνση για την ατομική αξιολόγηση Α2. Η Α1 τοης δικής μου χρονιάς διορισμού θα ξεκινήσει του χρόνου. Μίλησα με τη σύμβουλο ΠΕ06 και μου είπε να μην ξεκινήσω καν τον ατομικό φάκελο στο αξιολόγηση.gov καθώς θέλει να με κατευθύνει η ίδια. Είχε προηγηθεί επικοινωνία ώστε να κάνω φέτος και το Α1, αλλά θέλει πολλή δουλειά και θα το αφήσω για του χρόνου. Μπορώ να κάνω το Α2 χωρίς τη συμπλήρωση του φακέλου μου; Αν όχι, μπορώ να κάνω τροποποιήσεις μετεγενέστερα, για το Α1, ή το αρχείο είναι οριστικό; Επίσης, για το Α2 πρέπει να δημιουργήσω σχέδιο μαθήματος; Αν ναι, μπορεί κάποιος να μού προτείνει κάποιο υπόδειγμα σχεδίου;
Ακόμα και να κάνεις φέτος και το Α1 και το Α2 θα πρέπει να τα κάνεις του και του χρόνου
-
Ακόμα και να κάνεις φέτος και το Α1 και το Α2 θα πρέπει να τα κάνεις του και του χρόνου
Αυτό να φανταστώ δεν ισχύει γι' αυτούς που διορίστηκαν το 2020.Δηλαδή αν κάνει κάποιος αξιολόγηση φέτος ότι θα κάνει και του χρόνου. Κάθε μέρα και κατι καινουριο ακούμε
-
Αυτό να φανταστώ δεν ισχύει γι' αυτούς που διορίστηκαν το 2020.Δηλαδή αν κάνει κάποιος αξιολόγηση φέτος ότι θα κάνει και του χρόνου. Κάθε μέρα και κατι καινουριο ακούμε
Και εγώ έτσι καταλαβαίνω. Το Α1 γίνεται κάθε τετραετία και τα Α2 και
-
Πολύ μπερδεμένη η κατάσταση. Άλλοι λένε Α1 και Α2 κάθε τέσσερα χρόνια και το
-
Πολύ μπερδεμένη η κατάσταση. Άλλοι λένε Α1 και Α2 κάθε τέσσερα χρόνια και το
-
Αν ισχύει μιλάμε για ηλίθιους. Ποιος ο λόγος να περάσει 2 φορές ο δόκιμος την διαδικασία;
-
ως προς το αν ισχυει
ν 4823 αρ 77 παρ 4
4. Το έργο των δόκιμων εκπαιδευτικών και μελών του Ε.Ε.Π. και Ε.
-
Μπορεί να μου πει κάποιος στο πεδίο Α2 στην Εκθεση αυτοαξιολογησης τι γράφουμε;
-
Αν ισχύει μιλάμε για ηλίθιους. Ποιος ο λόγος να περάσει 2 φορές ο δόκιμος την διαδικασία;
Αν και τα πράγματα δείχνουν -ποτέ δεν ξέρεις βέβαια...- ότι μετά την πρόσφατη εγκύκλιο έκλεισε το θέμα για τους νεοδιόριστους μέχρι και το 2022, η τυχόν εμμονή για 2Χ3 αξιολογήσεις για τους νεοδιόριστους του 2023 και εντεύθεν μάλλον κάτι άλλο κρύβει από πίσω, καθώς θα είναι σχεδόν αδύνατο να ολοκληρωθούν τρία σκέλη ανά έτος για κάθε σειρά νεοδιόριστων που θα μπαίνει. Και ειδικότερα για την Α1 αξιολόγηση θα είναι εντελώς αδύνατο λόγω του φόρτου που θα έχει ένας και μόνο σύμβουλος σε κάθε περιοχή. Με τον τρόπο αυτό λοιπόν το υπουργείο μπορεί απλώς να "κλωτσάει το τενεκεδάκι" παρακάτω, μέχρι να βρει την κατάλληλη πολιτική συγκυρία για να περάσει τη μετατροπή των νέων προσλήψεων, από μόνιμους διορισμούς σε προσλήψεις ΙΔΑΧ.
-
Το σύστημα αυτό είναι υπερβολικά δυσκίνητο και απαιτητικό. Δεν πιστεύω ότι μπορεί να εφαρμοστεί συστηματικά, μόνο και μόνο λόγω των μετακινήσεων που απαιτεί και του φόρτου γραπτών εκθέσεων, κάποια στιγμή θα διαμαρτυρηθούν οι σύμβουλοι και ειδικά οι διευθυντές διότι προφανώς έχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να κάνουν, ειδικά αν ελέγχονται και οι εκθεσεισ τους και δεν μπορούν απλώς να κάνουν copy paste. Απλώς ψάχνονται στο πώς αυτό θα λειτουργήσει έτσι ώστε να φανεί ότι λειτούργησε. Μια κάποια συμμετοχή, υπάρχει. Το ότι σέρνεται, οφείλεται κυρίως στο ότι είναι προβληματικό σύστημα, όχι στην αποχη. Αν ήταν σωστά σχεδιασμένο, θα είχε τρέξει με δεδομένη την όχι πλήρη συμμετοχή. Οπότε πιο λογικό ακούγεται το να δικαιολογούν την βραδύτητα ως μεταβατικό στάδιο και αργότερα όλο αυτό να εξελιχθεί σε κάτι πιο
βιώσιμο και λειτουργικό που θα υπάρχει κυρίως ως μπαμπούλας και μέσο πειθάρχησης πρωτίστως από τους διευθυντές.
-
Μπορεί να μου πει κάποιος στο πεδίο Α2 στην Εκθεση αυτοαξιολογησης τι γράφουμε;
αυτα που γραφει το αρ 10 της 9950/γδ5 δηλ
Η έκθεση αυτοαξιολόγησης περιλαμβάνει τουλάχιστον: α) σύντομη περιγραφή μαθησιακού και κοινωνικοπολιτισμικού πλαισίου εντός του οποίου λαμβάνει χώρα το διδακτικό, παιδαγωγικό, συμβουλευτικό ή υποστηρικτικό έργο ή πρόγραμμα, β) στόχους που τέθηκαν, αντίστοιχες δράσεις που προγραμματίστηκαν και διδακτικά μέσα που προετοιμάστηκαν, καθώς και χρήση σύγχρονων τεχνικών και μεθοδολογιών, γ) ροή και σύνδεση διδακτικών, μαθησιακών και αξιολογικών δράσεων, δ) προσαρμογές που έγιναν κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου εκπαιδευτικού ή υποστηρικτικού έργου, ε) αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων, στ) εμπλοκή μαθητών στις μαθησιακές διαδικασίες, ζ) παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης, η) συνέπεια και εκτέλεση υπαλληλικών καθηκόντων (κατα τη γνωμη μου αυτο δεν πρεπει να το γραψουμε τωρα γιατι αφορα το πεδιο
-
λόγω των μετακινήσεων που απαιτεί και του φόρτου γραπτών εκθέσεων, κάποια στιγμή θα διαμαρτυρηθούν οι σύμβουλοι
Από έγκυρες πληροφορίες που έμαθα, στη διεύθυνση στην οποία για τυπολατρικούς λόγους επιχειρήθηκε να επαναληφθεί η Α1 αξιολόγηση για όλους τους δόκιμους της τριετίας 2020-22, σχεδόν "επαναστάτησαν" οι σύμβουλοι μπροστά σε μια τέτοια προοπτική και, σε συνεννόηση με τους συμβούλους και των όμορων περιοχών, ανακίνησαν πρώτα το θέμα σε επίπεδο περιφερειακής διεύθυνσης, και ίσως κάπως έτσι έφτασε και στ' αφτιά του υπουργείου...
-
Το σύστημα αυτό είναι υπερβολικά δυσκίνητο και απαιτητικό. Δεν πιστεύω ότι μπορεί να εφαρμοστεί συστηματικά, μόνο και μόνο λόγω των μετακινήσεων που απαιτεί και του φόρτου γραπτών εκθέσεων, κάποια στιγμή θα διαμαρτυρηθούν οι σύμβουλοι και ειδικά οι διευθυντές διότι προφανώς έχουν πολύ σοβαρότερα πράγματα να κάνουν, ειδικά αν ελέγχονται και οι εκθεσεισ τους και δεν μπορούν απλώς να κάνουν copy paste. Απλώς ψάχνονται στο πώς αυτό θα λειτουργήσει έτσι ώστε να φανεί ότι λειτούργησε. Μια κάποια συμμετοχή, υπάρχει. Το ότι σέρνεται, οφείλεται κυρίως στο ότι είναι προβληματικό σύστημα, όχι στην αποχη. Αν ήταν σωστά σχεδιασμένο, θα είχε τρέξει με δεδομένη την όχι πλήρη συμμετοχή. Οπότε πιο λογικό ακούγεται το να δικαιολογούν την βραδύτητα ως μεταβατικό στάδιο και αργότερα όλο αυτό να εξελιχθεί σε κάτι πιο
βιώσιμο και λειτουργικό που θα υπάρχει κυρίως ως μπαμπούλας και μέσο πειθάρχησης πρωτίστως από τους διευθυντές.
+
-
Εγώ θέλω να συγχαρώ τους επιθεωρητές και τους διευθυντές για την αγαστή οικειοθελή συνεργασία τους με το υπουργείο. Δυστυχώς απ' το '44 και το '74 είχαμε να δούμε τέτοια λαμπρά παραδείγματα συνεργατών. Εύγε.
ΥΓ: Τα συγχαρητήρια τα δίνω προκαταβολικά και για τους προσεχώς wannabe επιθεωρητές και διευθυντές. Τιμάτε το λειτούργημα του δασκάλου.
-
Oι ΔΥ πρέπει να υπακούν στους νομούς του κράτους. Οποίος δεν συμφωνεί με την αξιολόγηση να παει σπιτάκι το η στην θαλπωρη του ιδιωτικού τομέα...διέξοδοι υπάρχουν...
Εγώ θέλω να συγχαρώ τους επιθεωρητές και τους διευθυντές για την αγαστή οικειοθελή συνεργασία τους με το υπουργείο. Δυστυχώς απ' το '44 και το '74 είχαμε να δούμε τέτοια λαμπρά παραδείγματα συνεργατών. Εύγε.
ΥΓ: Τα συγχαρητήρια τα δίνω προκαταβολικά και για τους προσεχώς wannabe επιθεωρητές και διευθυντές. Τιμάτε το λειτούργημα του δασκάλου.
-
Oι ΔΥ πρέπει να υπακούν στους νομούς του κράτους. Οποίος δεν συμφωνεί με την αξιολόγηση να παει σπιτάκι το η στην θαλπωρη του ιδιωτικού τομέα...διέξοδοι υπάρχουν...
Το Δημόσιο ανήκει στο λαό και τους εργαζόμενους. Οι της εξουσίας κι οι συνεργάτες τους θα παν σπιτάκι τους. Και λίαν συντόμως. 8)
-
Oι ΔΥ πρέπει να υπακούν στους νομούς του κράτους. Οποίος δεν συμφωνεί με την αξιολόγηση να παει σπιτάκι το η στην θαλπωρη του ιδιωτικού τομέα...διέξοδοι υπάρχουν...
Οι νόμοι δεν είναι θεόσταλτοι. Πάψαμε να το πιστεύουμε αυτό κάτι αιώνες τώρα. Ο νομοθέτης ορίζεται από τον λαό. Αυτό λέγεται δημοκρατία. Ένα ακόμα στοιχείο της δημοκρατίας είναι η δυνατότητα να εκφράσεις διαφορετική άποψη, να διαδηλώσεις, να απεργήσεις. Επειδή τα τελευταία χρόνια υπάρχει η τάση να στέλνουμε στο πυρ το εξώτερο όποιον δεν συμφωνεί, δεν σημαίνει ότι το παραπάνω δεν είναι αληθές. Και οι εκπαιδευτικοί έχουν αυτά τα δικαιώματα.
Όποιος δεν συμφωνεί με τη δημοκρατία, ξέρει σε ποια θαλπωρή πρέπει να πάει.
-
Σε μία συζήτηση (μεσω πμ) που ειχα με έναν συναδελφο μου εθεσε το πολύ ουσιωδες -κατά τη γνωμη μου- ερωτημα :
“ Είμαι διορισμενος του 2022 και φέτος θα περάσω το Α2 και
-
θα παν σπιτάκι τους. Και λίαν συντόμως.
Ήμουνα νιος και γέρασα. Ειλικρινά τώρα, υπό τις παρούσες συνθήκες το πιστεύετε εδραίως αυτό;
Οι φαντασιοπληξιες των αξιων επιτελικων , πλην όμως αποσυνδεδεμενων από την τρεχουσα σχολικη καθημερινότητα, στελεχων. Στην αρχη της οικοδομησης του οραματος-ευφυολογηματος σφυζουν από ιδεες και δηθεν απλοχεριές (βαλτους το Α1, χωστους το Α2, σπρωξε κι ένα
-
Πιθανόν να παίξει και ένα άλλο σενάριο. Διπλασιασμός των συμβούλων (γνωστικού αντικειμένου) σε κάθε περιοχή, ή τουλάχιστον σε όσες απαιτείται, με πιθανό πετσόκομμα του επιδόματος των ήδη υφισταμένων (αν επιτρέπεται κάτι τέτοιο), ώστε να... "προκάνουν" (που έλεγε κι ο Χαρίλαος) όλες τις Α1 αξιολογήσεις.
Δεν νομίζω ότι επι της ουσίας τους απασχολεί να τις προλάβουν. Το θέμα είναι ότι ακούστηκε ότι ξεκινάει. Ακούστηκε ότι δεν τη θελουμε - το οποίο μαλλοξ επικοινωνιακά τους είναι πιο χρησιμο από το αν θα ξεκινήσει. Κουτσα στραβά κάπως έγιναν κάποιες αξιολογήσεις, άμα τσουλήσει λίγο με τους νεοδιόριστους θα πλησιάζουμε στην 4ετια και ίσως πάμε σε εθελοντική αξιολόγηση των υποψηφίων στελεχών, που θα είναι πιο μαζική η συμμετοχή, μια χαρά ευχαριστημένοι θα είναι με αυτά.
-
Ήμουνα νιος και γέρασα. Ειλικρινά τώρα, υπό τις παρούσες συνθήκες το πιστεύετε εδραίως αυτό;
Ναι.
-
Έχουν αρχίσει οι διευθυντές να μπαίνουν στις τάξεις; Σε μας ναι.
-
Έχουν αρχίσει οι διευθυντές να μπαίνουν στις τάξεις; Σε μας ναι.
Εγω όσοι ξέρω, μπήκαν να δουν το μάθημα τόσο όσο για να μπορούν να γράψουν στην έκθεση ότι ήταν πολύ καλό.
-
Ναι.
Εκλογές έγιναν. 41%. Από πού να φύγουν; Ο σοφός λαός τους παρέδωσε την ιδιοκτησία. Περαστικά σε εμάς του υπόλοιπους.
-
Εκλογές έγιναν. 41%. Από πού να φύγουν;
Και μη βλέπετε μόνο προς τα πάνω. Δείτε και ακριβώς από κάτω τι γίνεται. Καμία προοπτική αξιόπιστων αντίβαρων, μόνο θλίψη. Θα φτάσουμε να δούμε την ακροδεξιά να αθροίζει κοντά στο 25% σε όλες της τις εκδοχές, και θα τρίβουμε τα μάτια μας με τη μετάλλαξη της κοινωνίας. Και μέσα σ' όλα αυτά, κάποιοι να ισχυρίζονται (ότι πιστεύουν κιόλας) πως "σύντομα θα φύγουν". I rest my case, your Honor...
-
... μόνο θλίψη...
Το πολύ γαρ της θλίψεως γεννά παραφροσύνη. Αφήστε τα δακρύβρεχτα και τα μελό και τ' αδιέξοδα και πάρτε μέρος στο κίνημα που καθημερνά φουντώνει. Αλλιώς καθίστε καναπέ και δείτε Μάρθα
-
Γιατί να μην το πιστεύει; Δεν είναι δα ιερό καθήκον του δασκάλου να είναι ιδεαλιστής; εδώ εγώ πιστεύω πως όλοι οι μαθητές μου θα με θυμούνται όμορφα...
-
πάρτε μέρος στο κίνημα που καθημερνά φουντώνει.
Αν εξαιρέσουμε το κίνημα στην Γ/θμια -που προς το παρόν εκφράζεται μαζικά μόνο στις συνελεύσεις για ανανέωση των καταλήψεων, γιατί κατά τα άλλα εγώ λίαν αναιμικά τα βλέπω τα συλλαλητήρια δεδομένης της σημαντικότητας του διακυβεύματος-, πού αλλού βλέπετε εσείς να "φουντώνει" κάτι; Γιατί εγώ, το μόνο που βλέπω να φουντώνει είναι δυστυχώς η κυρπαντελήδικη, μικροαστούλικη και μισαλλόδοξη ακροδεξιά. Αν εσείς προτιμάτε να "βλέπετε" κάτι διαφορετικό, τότε μπορεί και να ισχύει το παλαιό ρητό "όσο η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο γι' αυτή".
-
Πάντως αυτό που βλέπω με ΝΔ όλα περνάνε και η αξιολόγηση και webex με το παραμικρό και εργαστήρια και επιμόρφωση νεοδιόριστων. Δεν κουνιέται φύλλο.
-
Αν εξαιρέσουμε το κίνημα στην Γ/θμια -που προς το παρόν εκφράζεται μαζικά μόνο στις συνελεύσεις για ανανέωση των καταλήψεων, γιατί κατά τα άλλα εγώ λίαν αναιμικά τα βλέπω τα συλλαλητήρια δεδομένης της σημαντικότητας του διακυβεύματος-, πού αλλού βλέπετε εσείς να "φουντώνει" κάτι; Γιατί εγώ, το μόνο που βλέπω να φουντώνει είναι δυστυχώς η κυρπαντελήδικη, μικροαστούλικη και μισαλλόδοξη ακροδεξιά. Αν εσείς προτιμάτε να "βλέπετε" κάτι διαφορετικό, τότε μπορεί και να ισχύει το παλαιό ρητό "όσο η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τις απόψεις μας, τόσο το χειρότερο γι' αυτή".
Κυρπαντελής είν' εκείνος που απέχει απ' το κίνημα τους δρόμους τις πορείες και διαλέγει την ασφάλεια του σπιτιού του εκφράζοντας ταυτόχρονα ηττοπαθείς ωχαδελφίστικες και μοιρολατρικές απόψεις. Με απλά λόγια, άμα δε θέλετε να 'στε κυρπαντελής, β γ ε ί τ ε απ' το σαλόνι σας. :)
-
Με απλά λόγια, άμα δε θέλετε να 'στε κυρπαντελής, β γ ε ί τ ε απ' το σαλόνι σας.
Με απλούστερα λόγια, άμα δε θέλετε να 'στε αιθεροβάμων, κ ο ι τ ά ξ τ ε γύρω σας.
-
Σε μία συζήτηση (μεσω πμ) που ειχα με έναν συναδελφο μου εθεσε το πολύ ουσιωδες -κατά τη γνωμη μου- ερωτημα :
“ Είμαι διορισμενος του 2022 και φέτος θα περάσω το Α2 και
-
Γιατί να μην το πιστεύει; Δεν είναι δα ιερό καθήκον του δασκάλου να είναι ιδεαλιστής; εδώ εγώ πιστεύω πως όλοι οι μαθητές μου θα με θυμούνται όμορφα...
Ένα χρόνο πριν με αφορμή το τραγικό δυστύχημα φαινόταν όντως μια επιθυμία αλλαγής., Κάτι όχι απλά να φουντώνει, αλλά να βράζει και να ξεχειλίζει. Πολλοί το πιστέψαμε και το υποστηρίξαμε με την ψήφο μας. Το αποτέλεσμα ήταν όχι απογοητευτικό, ήταν σοκαριστικό. Οπότε, δεν ξέρω πια πώς μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι κάτι φουντώνει.
-
Ένα χρόνο πριν με αφορμή το τραγικό δυστύχημα φαινόταν όντως μια επιθυμία αλλαγής., Κάτι όχι απλά να φουντώνει, αλλά να βράζει και να ξεχειλίζει. Πολλοί το πιστέψαμε και το υποστηρίξαμε με την ψήφο μας. Το αποτέλεσμα ήταν όχι απογοητευτικό, ήταν σοκαριστικό. Οπότε, δεν ξέρω πια πώς μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι κάτι φουντώνει.
Κάθε βδομάδα, κάθε Πέμπτη, κάνω στάση εργασίας. Δώδεκα δύο. Κάθε Πέμπτη προκηρύσσεται απ' την ΟΛΜΕ. Συμμετέχω στα συλλαλητήρια στην Πανεπιστημίου. Ο κόσμος χιλιάδες. Θυμίζει μέρες του καλοκαιριού του '65. Δεν ξέρω τι κάνει ο Scout. Αν συμμετέχει στις στάσεις εργασίας στις απεργίες στις διαδηλώσεις. Αν όχι κι απλά είναι δουλειά-σπίτι τότε λογικό είναι να μη βλέπει τι συμβαίνει γύρω του και να νομίζει πως ο κόσμος η κοινωνία είναι ο ΣΚΑΪ. Η απάθεια κι η αφ' υψηλού κριτική με μιαν υποβόσκουσα τάση παραίτησης κι απαξίωσης δε βοηθά πουθενά.
-
Κάθε βδομάδα, κάθε Πέμπτη, κάνω στάση εργασίας. Δώδεκα δύο. Κάθε Πέμπτη προκηρύσσεται απ' την ΟΛΜΕ. Συμμετέχω στα συλλαλητήρια στην Πανεπιστημίου. Ο κόσμος χιλιάδες. Θυμίζει μέρες του καλοκαιριού του '65. Δεν ξέρω τι κάνει ο Scout. Αν συμμετέχει στις στάσεις εργασίας στις απεργίες στις διαδηλώσεις. Αν όχι κι απλά είναι δουλειά-σπίτι τότε λογικό είναι να μη βλέπει τι συμβαίνει γύρω του και να νομίζει πως ο κόσμος η κοινωνία είναι ο ΣΚΑΪ. Η απάθεια κι η αφ' υψηλού κριτική με μιαν υποβόσκουσα τάση παραίτησης κι απαξίωσης δε βοηθά πουθενά.
Η κοινωνία είναι αυτό που ψήφισε η πλειοψηηφία. Τι νόημα έχει η εκτόνωση στις πορείες, αν την κρίσιμη στιγμή βγαίνει αυτό το αποτέλεσμα; Τι άλλο περιμένει ο κόσμος δηλαδή για να ψηφίσει κάτι άλλο; πλήρης διάλυση του κράτους, ακρίβεια, ζούμε με κουπόνια, και βγαίνει τον Ιούλιο αυτό το αποτέλεσμα. Όλοι αυτοί που είναι στους δρόμους, άλλαξαν γνώμη σε λίγους μήνες; Δεν είχαν καταλάβει τι είχαν ψηφίσει; Ήθελαν να δώσουν μια ευκαιρία λες και δεν ήξεραν τι θα βγει; Όχι προφανώς. Ή είμαστε τελείως ανερμάτιστοι και ανίκανοι να πάρουμε απφοάσεις, ή απλως οι δυσαρεστημένοι είναι αισθητά λιγότεροι. Οπότε, πού εδράζεται η βεβαιότητα ότι θα φύγουν; Τον Ιούνιο ήταν η ευκαιρία να φύγουν, και δεν τους έδιωξε κανείς. Τουλάχιστον στην Αθήνα έδιωξαν τον ανιψιό, αλλά δεν θα πάει χαμένος κι αυτός, θα συνεχίσει να παίζει με Μονόπολη με τις ζωές μας από άλλο πόστο.
-
Θυμίζει μέρες του καλοκαιριού του '65.
Φαντάζομαι ότι δεν τα ζήσατε αυτά προσωπικά, γιατί αν τα είχατε ζήσει:
(α) μάλλον θα ήσασταν ήδη "χους ει και εις χουν απελεύσει", όπως μοιραία οι περισσότεροι που τα έζησαν προσωπικά
και
(β) το πιθανότερο είναι ότι δεν θα αποτολμούσατε μια τέτοια ανιστόρητη αναλογία. Καλά-καλά δε νομίζω ότι αποτολμά κανείς να συγκρίνει τα φετινά συλλαλητήρια με εκείνα του 1990-91 και του 1998-99. Και εσείς λέτε για τα συλλαλητήρια των Ιουλιανών; Σοβαρά τώρα;
-
Φαντάζομαι ότι δεν τα ζήσατε αυτά προσωπικά, γιατί αν τα είχατε ζήσει:
(α) μάλλον θα ήσασταν ήδη "χους ει και εις χουν απελεύσει", όπως μοιραία οι περισσότεροι που τα έζησαν προσωπικά
και
(β) το πιθανότερο είναι ότι δεν θα αποτολμούσατε μια τέτοια ανιστόρητη αναλογία. Καλά-καλά δε νομίζω ότι αποτολμά κανείς να συγκρίνει τα φετινά συλλαλητήρια με εκείνα του 1990-91 και του 1998-99. Και εσείς λέτε για τα συλλαλητήρια των Ιουλιανών; Σοβαρά τώρα;
το α καλυτερο απο το β και το β καλυτερο απο το α.. Τις καλησπερες μου κυριε scout
(το α ηδη το βαλα στα κλεμμένα)
-
Ένα χρόνο πριν με αφορμή το τραγικό δυστύχημα φαινόταν όντως μια επιθυμία αλλαγής., Κάτι όχι απλά να φουντώνει, αλλά να βράζει και να ξεχειλίζει. Πολλοί το πιστέψαμε και το υποστηρίξαμε με την ψήφο μας. Το αποτέλεσμα ήταν όχι απογοητευτικό, ήταν σοκαριστικό. Οπότε, δεν ξέρω πια πώς μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι κάτι φουντώνει.
Εξαιρετική περιγραφή της κατάστασης! Δεν έγραψα όμως εγώ πως "κάτι φουντώνει" εννοώντας την κοινωνία, αυτά είναι λόγια άλλου συναδέλφου. Δεν βλέπω προσωπικά τίποτα τέτοιο, αλλά με την κοινωνία αν θες μοιράζομαι μικροστιγμές, όχι πάθη μαζί της. Ο άβουλος παρατηρητής και ο θλιμμένος μορφωμένος δεν θα λείψουν από κανένα χώρο, αλλά ειδικά στον χώρο της παιδείας δεν έχουν καμία θέση. Όντως φουντώνει κάτι μέσα μου και μέσα σε κάθε ΕΛΕΥΘΕΡΟ άνθρωπο πιστεύω και αυτό τον σπρώχνει σε αποφάσεις δικές του και δικές του κόκκινες γραμμές. Εξάλλου η ελευθερία είναι κάτι που κερδίζεις μόνος σου και με γενναιότητα, ελεύθερον τό εύψυχον. Καλούμαστε στο χάος και τον παραλογισμό εμείς να έχουμε σκοπό και λογική και θέση.
-
Ευτυχώς, δεν πραγματοποιήθηκε το όνειρο σου και σήμερα δεν τρώμε από συσσίτια... :D
Ένα χρόνο πριν με αφορμή το τραγικό δυστύχημα φαινόταν όντως μια επιθυμία αλλαγής., Κάτι όχι απλά να φουντώνει, αλλά να βράζει και να ξεχειλίζει. Πολλοί το πιστέψαμε και το υποστηρίξαμε με την ψήφο μας. Το αποτέλεσμα ήταν όχι απογοητευτικό, ήταν σοκαριστικό. Οπότε, δεν ξέρω πια πώς μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι κάτι φουντώνει.
-
Ευτυχώς, δεν πραγματοποιήθηκε το όνειρο σου και σήμερα δεν τρώμε από συσσίτια... :D
Πολλοί τρώνε από συσσίτιο και οι περισσότεροι ζούμε για να δουλεύουμε και πάλι οριακά είμαστε..και πρέπει να λέμε κι ευχαριστώ κατά την γνώμη σου;
-
Ζούμε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Κυρίως λόγω ακρίβειας και όχι μόνο. Δεν κουνιέται ρούπι προς το παρόν. Έτσι όμως συνέβαινε και στην γαλλική απολυταρχία....
-
Παιδιά καλημέρα!
Γνωρίζει κανείς να μου πει τι γίνεται
Με το Α2; η διεύθυνση είναι αναπληρωτής
και δεν μπορεί να με αξιολογήσει.
Στη δδε που ρώτησα, δεν ξέρουν.
Ποιος ξέρει; Μπάχαλο
-
Ζούμε δύσκολα άρα να πάμε στην δραχμή ...Τι λογική είναι αυτή ...?
Ζούμε μια πολύ δύσκολη κατάσταση. Κυρίως λόγω ακρίβειας και όχι μόνο. Δεν κουνιέται ρούπι προς το παρόν. Έτσι όμως συνέβαινε και στην γαλλική απολυταρχία....
-
Ευτυχώς, δεν πραγματοποιήθηκε το όνειρο σου και σήμερα δεν τρώμε από συσσίτια... :D
Δηλαδή αν ο άλλαζε κυβέρνηση θα τρώγαμε από συσσίτια; Οπότε ενταξει, αφού απλα τρώμε με κουπόνια, δεν πειράζει. Τι άλλο θα ακούσουμε;
-
Τι προτείνεις τότε...?
Δηλαδή αν ο άλλαζε κυβέρνηση θα τρώγαμε από συσσίτια; Οπότε ενταξει, αφού απλα τρώμε με κουπόνια, δεν πειράζει. Τι άλλο θα ακούσουμε;
-
Τι προτείνεις τότε...?
Για αρχή προτείνω να καταλάβει ο κόσμος τη χρησιμότητα των εκλογών και τη δύναμη της ψήφου. Και ότι το «και μη χειρότερα» δεν ταιριάζει σε μια χώρα υποτίθεται του δυτικού κόσμου.
Αλλά τώρα πια, δεν έχει και νόημα. Μπορούμε κάλλιστα να παραδώσουμε τη χώρα στους κληρονομικω δικαιω ιδιοκτήτες της και να περιμένουμε με προσμονή μήπως είμαστε στην τυχερή κατηγορία δικαιούχων για το επόμενο pass. Εγω ψηφίζω να θεσπιστεί γρήγορα το «κωλοχαρτο pass» για να ευγνωμονουμε διότι αν είχαμε άλλη κυβέρνηση, εκτός από τα συσσίτια, δεν θα βρίσκαμε ούτε χαρτι υγείας όπως είχε πει ένας ογκόλιθος της ελληνικής πολιτικής διανόησης.
-
Για αρχή προτείνω να καταλάβει ο κόσμος τη χρησιμότητα των εκλογών και τη δύναμη της ψήφου. Και ότι το «και μη χειρότερα» δεν ταιριάζει σε μια χώρα υποτίθεται του δυτικού κόσμου.
Αλλά τώρα πια, δεν έχει και νόημα. Μπορούμε κάλλιστα να παραδώσουμε τη χώρα στους κληρονομικω δικαιω ιδιοκτήτες της και να περιμένουμε με προσμονή μήπως είμαστε στην τυχερή κατηγορία δικαιούχων για το επόμενο pass. Εγω ψηφίζω να θεσπιστεί γρήγορα το «κωλοχαρτο pass» για να ευγνωμονουμε διότι αν είχαμε άλλη κυβέρνηση, εκτός από τα συσσίτια, δεν θα βρίσκαμε ούτε χαρτι υγείας όπως είχε πει ένας ογκόλιθος της ελληνικής πολιτικής διανόησης.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο!
-
Ζούμε δύσκολα άρα να πάμε στην δραχμή ...Τι λογική είναι αυτή ...?
Το "τι λογική είναι αυτή;" μάλλον θα έπρεπε να το απευθύνετε στον εαυτό σας, γιατί το δικό σας παραπάνω "συμπέρασμα" ("ζούμε δύσκολα άρα να πάμε στη δραχμή") που βγάλατε από τα γραφόμενα των άλλων συνομιλητών ανήκει στην κατηγορία "ράβδος εν γωνία, άρα βρέχει".
-
Πολλοί συνάδελφοι μού πρότειναν να αφήσω ΚΑΙ τις δύο αξιολογήσεις για του χρόνου, ώστε να προετοιμαστώ κατάλληλα το καλοκαίρι. Το σχέδιο μαθήματος θέλει δουλειά. Αυτό μού πρότεινε και η διευθύντριά μου. Δυστυχώς δεν ξέρω πού θα είμαι του χρόνου και το Α2 είναι πολύ πιθανό να μη μετρήσει και για τη νέα σχολική χρονιά. Τι με συμβουλεύετε;
-
Πολλοί συνάδελφοι μού πρότειναν να αφήσω ΚΑΙ τις δύο αξιολογήσεις για του χρόνου, ώστε να προετοιμαστώ κατάλληλα το καλοκαίρι. Το σχέδιο μαθήματος θέλει δουλειά. Αυτό μού πρότεινε και η διευθύντριά μου. Δυστυχώς δεν ξέρω πού θα είμαι του χρόνου και το Α2 είναι πολύ πιθανό να μη μετρήσει και για τη νέα σχολική χρονιά. Τι με συμβουλεύετε;
Είναι πολλοί που φέτος απείχαν αλλά σκοπεύουν να το κάνουν του χρόνου.
Το να προετοιμάζεις το καλοκαίρι ένα σχέδιο μαθήματος κατ εμε δεν είναι σοβαρός λόγος, Όσοι αξιολογήθηκαν, προσάρμοσαν κάποιες δραστηριότητες που θα έκαναν ούτως ή άλλως, σε μορφή πιο διερευνητική και ομαδική. Τίποτα παραπάνω. Σιγά μην κάτσεις όλο το καλοκαίρι να ασχολείσαι μ αυτό, αντί να προγραμματίσεις την αληθινή διδασκαλία.
Αν φέτος είσαι σε σχολείο με ησυχα παιδιά και θα μπορέσεις να δείξεις μια καλή εικόνα και αν ο διευθυντής είναι χαλαρός απέναντι στη διαδικασια και αν εχεις ακούσει καλά λόγια για τον σύμβουλο, δεν βρίσκω λόγο να το αφήσεις για του χρόνου.
-
Πολλοί συνάδελφοι μού πρότειναν να αφήσω ΚΑΙ τις δύο αξιολογήσεις για του χρόνου, ώστε να προετοιμαστώ κατάλληλα το καλοκαίρι. Το σχέδιο μαθήματος θέλει δουλειά. Αυτό μού πρότεινε και η διευθύντριά μου. Δυστυχώς δεν ξέρω πού θα είμαι του χρόνου και το Α2 είναι πολύ πιθανό να μη μετρήσει και για τη νέα σχολική χρονιά. Τι με συμβουλεύετε;
ο μονος τροπος να μην συμμετασχεις στην τρεχουσα φαση ειναι να υπογραψεις την απεργια αποχη της ΟΛμε. Απο κει και μετα ΟΛΟΙ οι μονιμοι εκπαιδευτικοι δευτεροβαθμιας της ελλαδας αν μπουν στο axiologisi mindu στο Α2 θα δουν τον εαυτο τους ζευγαρωμενο με τον διευθυντη του σχολειου που υπηρετουν οργανικα ή προσωρινα (και διδασκουν εκει τις περισσοτερες ωρες). Ο καθε διευθυντης ειναι βεβαιο αυτη την εποχη οτι κλεινει ραντεβου με τους νεοδιοριστους που εχει στο σχολειο του για να τους αξιολογησει στην φετινη περιοδο και μου κανει πολυ μεγαλη εντυπωση να μην σου εχει ηδη πει κατι σχετικο. Εκτος αν εισαι σε σχολειο που αποτελειται κυριως απο νεοδιοριστους τους 2020,2021,2022 και αρκετους του 2023 οποτε σε εχει αφησει ησυχη προς το παρον, αλλα σε καθε περιπτωση θα αξιολογηθεις φετος για το α2 και ανεξαρτητως της θελησεως σου. Επισης και απο οσο γνωριζω καποιοι ΔΔΕ εχουν ενημερωσει προφορικα τους διευθυντες να ξεκινησουν ΑΝ ΔΕΝ εχουν νεοδιοριστους στο σχολειο τους, απο τους μονιμους με κατω των 10 ετων υπηρεσια και αν δεν εχουν ουτε τετοιους τοτε να χαλαρωσουν για λιγο καιρο και να μην αξιολογησουν τους πανω των 10 ετων μεχρι νεωτερας. Ως προς το α1 εννοειται πως εισαι ζευγαρωμενη με τον συμβουλο επιστημονικης ευθυνης (αν μπεις στο axiologisi μπορεις να το τσεκαρεις αυτο), αλλα για να αποφυγεις την φετινη αξιολογηση δεν επαφιεται στη δικη σου θεληση αλλα στην εγκριση του συμβουλου και στο αν αυτος εχει αλλους νεοδιοριστους να αξιολογησει ή οχι. Με βαση τη δικη μου εικονα (συνομιλία μου με αιρετο ΑΠΥΣΔΕ) η εντολη που εχει δοθει απο τις περιφερειες προς τους συμβουλους ειναι η αξιολογηση 30 τουλαχιστον νεοδιοριστων (ή μονιμων αν δεν υπαρχουν τοσοι νεοδιοριστοι) μεχρι το καλκαιρι. Αναρωτιεμαι λοιπον σε ποια δδε της ελλαδας αυτη τη στιγμη υπαρχουν εκπκοι που εχουν την ευχερεια επιλογης ΠΛΗΝ της νόμιμης αποφυγης της αξιογησης διαμεσου της απεργιας αποχης
-
Οπότε να προσωρήσω συμπληρώνοντας τα στοιχεία μου στο axiologisi; Μίλησα με τη σύμβουλο ΠΕ06 και μού είπε να μην προχωρήσω καθόλου χωρίς πρότερη επικοινωνία μαζί της. Κανονικά δεν έχω προγραμματιστεί για αξιολόγηση Α1 φέτος. Αν προχωρήσω με τη συμπλήρωση των στοιχείων μου και του χρόνου χρειαστεί να κάνω κάποια αλλαγή, θα μπορέσω;
-
Οπότε να προσωρήσω συμπληρώνοντας τα στοιχεία μου στο axiologisi; Μίλησα με τη σύμβουλο ΠΕ06 και μού είπε να μην προχωρήσω καθόλου χωρίς πρότερη επικοινωνία μαζί της. Κανονικά δεν έχω προγραμματιστεί για αξιολόγηση Α1 φέτος. Αν προχωρήσω με τη συμπλήρωση των στοιχείων μου και του χρόνου χρειαστεί να κάνω κάποια αλλαγή, θα μπορέσω;
Η Α1 δεν τρέχει τόσο γρήγορα φέτος. Α2 σε έχουν βάλει στη λίστα του διευθυντή σου; Δεν μπορεί να μην σε έχει ενημερώσει, εδώ και καιρό έχουν αρχίσει.
-
ο μονος τροπος να μην συμμετασχεις στην τρεχουσα φαση ειναι να υπογραψεις την απεργια αποχη της ΟΛμε. Απο κει και μετα ΟΛΟΙ οι μονιμοι εκπαιδευτικοι δευτεροβαθμιας της ελλαδας αν μπουν στο axiologisi mindu στο Α2 θα δουν τον εαυτο τους ζευγαρωμενο με τον διευθυντη του σχολειου που υπηρετουν οργανικα ή προσωρινα (και διδασκουν εκει τις περισσοτερες ωρες). Ο καθε διευθυντης ειναι βεβαιο αυτη την εποχη οτι κλεινει ραντεβου με τους νεοδιοριστους που εχει στο σχολειο του για να τους αξιολογησει στην φετινη περιοδο και μου κανει πολυ μεγαλη εντυπωση να μην σου εχει ηδη πει κατι σχετικο. Εκτος αν εισαι σε σχολειο που αποτελειται κυριως απο νεοδιοριστους τους 2020,2021,2022 και αρκετους του 2023 οποτε σε εχει αφησει ησυχη προς το παρον, αλλα σε καθε περιπτωση θα αξιολογηθεις φετος για το α2 και ανεξαρτητως της θελησεως σου. Επισης και απο οσο γνωριζω καποιοι ΔΔΕ εχουν ενημερωσει προφορικα τους διευθυντες να ξεκινησουν ΑΝ ΔΕΝ εχουν νεοδιοριστους στο σχολειο τους, απο τους μονιμους με κατω των 10 ετων υπηρεσια και αν δεν εχουν ουτε τετοιους τοτε να χαλαρωσουν για λιγο καιρο και να μην αξιολογησουν τους πανω των 10 ετων μεχρι νεωτερας. Ως προς το α1 εννοειται πως εισαι ζευγαρωμενη με τον συμβουλο επιστημονικης ευθυνης (αν μπεις στο axiologisi μπορεις να το τσεκαρεις αυτο), αλλα για να αποφυγεις την φετινη αξιολογηση δεν επαφιεται στη δικη σου θεληση αλλα στην εγκριση του συμβουλου και στο αν αυτος εχει αλλους νεοδιοριστους να αξιολογησει ή οχι. Με βαση τη δικη μου εικονα (συνομιλα με αιρετο ΑΠΥΣΔΕ) η εντολη που εχει δοθει απο τις περιφερειες προς τους συμβουλους ειναι η αξιολογηση 30 τουλαχιστον νεοδιοριστων (ή μονιμων αν δεν υπαρχουν τοσοι νεοδιοριστοι) μεχρι το καλκαιρι. Αναρωτιεμαι λοιπον σε ποια δδε της ελλαδας αυτη τη στιγμη υπαρχουν εκπκοι που εχουν την ευχερεια επιλογης ΠΛΗΝ της νομιμης αποφυγης της αξιογησης διαμεσου της απεργιας αποχης
Σε σχεση με τα παραπανω θα προσθεσω τα εξής:
ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΕΥΘΥΝΤΕΣ ΣΧΟΛΕΙΩΝ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΟ
-
Οπότε να προσωρήσω συμπληρώνοντας τα στοιχεία μου στο axiologisi; Μίλησα με τη σύμβουλο ΠΕ06 και μού είπε να μην προχωρήσω καθόλου χωρίς πρότερη επικοινωνία μαζί της. Κανονικά δεν έχω προγραμματιστεί για αξιολόγηση Α1 φέτος. Αν προχωρήσω με τη συμπλήρωση των στοιχείων μου και του χρόνου χρειαστεί να κάνω κάποια αλλαγή, θα μπορέσω;
https://www.pde.gr/index.php?topic=37509.msg1208088#msg1208088
-
Πολλοί συνάδελφοι μού πρότειναν να αφήσω ΚΑΙ τις δύο αξιολογήσεις για του χρόνου, ώστε να προετοιμαστώ κατάλληλα το καλοκαίρι. Το σχέδιο μαθήματος θέλει δουλειά. Αυτό μού πρότεινε και η διευθύντριά μου. Δυστυχώς δεν ξέρω πού θα είμαι του χρόνου και το Α2 είναι πολύ πιθανό να μη μετρήσει και για τη νέα σχολική χρονιά. Τι με συμβουλεύετε;
Γιατι του χρονου τι θα αλλάξει; Ποσο δύσκολο ειναι ένα σχέδιο μαθήματος που θα πρέπει να το δουλέυεις ολο το καλοκαιρι; Μπες στο google και θα βρεις ενα καρο σχεδια μαθηματος! Δεν ειναι τόσο τραγικά τα πράγματα εκτός και αν εχεις παίξει ξυλο με τον Διευθυντή σου ή με τον Συμβουλο ή ειναι τίποτα τρελοί, κάτι που δεν ειναι σπάνιο!
-
Γιατι του χρονου τι θα αλλάξει; Ποσο δύσκολο ειναι ένα σχέδιο μαθήματος που θα πρέπει να το δουλέυεις ολο το καλοκαιρι; Μπες στο google και θα βρεις ενα καρο σχεδια μαθηματος! Δεν ειναι τόσο τραγικά τα πράγματα εκτός και αν εχεις παίξει ξυλο με τον Διευθυντή σου ή με τον Συμβουλο ή ειναι τίποτα τρελοί, κάτι που δεν ειναι σπάνιο!
Μα και τι να δουλέψεις το καλοκαίρι; αφού δεν ξέρεις σε ποια ενότητα θα είσαι όταν έρθει η ώρα της αξιολόγησης. Έχω ακούσει βέβαια μέχρι και πρόβες να κάνουν.
Όλα αυτά ειναι η άλλη όψη της γελοιότητας της αποχής.
-
Όλα αυτά ειναι η άλλη όψη της γελοιότητας της αποχής.
Αυτό δεν το κατάλαβα ακριβώς. Μπορείς σε παρακαλώ να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα για μένα που δεν το κατάλαβα;
-
Αυτό δεν το κατάλαβα ακριβώς. Μπορείς σε παρακαλώ να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα για μένα που δεν το κατάλαβα;
Δεν θα εξηγήσω κάτι. Έχω μιλήσει πολλές φορές για την άποψη μου πάνω στο θέμα της στάσης των συνδικαλιστών στην αξιολόγηση. Εύκολη και ανώδυνη αλλά επικοινωνιακά ολέθρια αντίδραση χωρίς κόστος για ένα από τα τελευταίας προτεραιότητας προβλήματα του κλάδου και της εκπαίδευσης γενικα.
-
Δεν θα εξηγήσω κάτι. Έχω μιλήσει πολλές φορές για την άποψη μου πάνω στο θέμα της στάσης των συνδικαλιστών στην αξιολόγηση. Εύκολη και ανώδυνη αλλά επικοινωνιακά ολέθρια αντίδραση χωρίς κόστος για ένα από τα τελευταίας προτεραιότητας προβλήματα του κλάδου και της εκπαίδευσης γενικα.
Αναφέρατε ότι η απεργία-αποχή αποτελεί γελοία στάση. Δεν έχω πρόβλημα με την απεργοσπαστική σας πραχτική και ποτέ δε θα τη χαραχτήριζα γελοία, αλλ' αναφαίρετο δικαίωμά σας. Εσείς γιατί, λοιπόν, χαραχτηρίζετε γελοίους τους απεργούς; Και προσέξτε. Δεν αναφερθήκατε στους συνδικαλιστές στη φράση που παράθεσα. Αλλά στην απεργία χαραχτηρίζοντάς την γελοία.
ΥΓ: Τελευταίας προτεραιότητας ο επιθεωρητισμός; Σοβαρά τώρα; Κάποτε εδόθησαν μεγάλοι κοινωνικοί αγώνες για να ξεφύγουμε από χουντικές πρακτικές κι επιθεωρητικές χαφιεδιές. Συνάδελφος να ελέγχει και να κρίνει συνάδελφο; Ώστε αυτή η αντιδημοκρατική παρακμή αξιοπρέπειας κι η καλλιέργεια κλίματος ρουφιανιάς και καταδοτών των εργαζομένων στους ανωτέρους είναι το ζητούμενο για σας;
-
Kι εγώ θα ήθελα εξήγηση εδώ. Τόσα σεντόνια γράφεις, μπορείς να γίνεις πιο αναλυτική κι εδώ, ε;
-
Σε αυτό το θέμα εκφράζουν απορίες εκπαιδευτικοί που καλώς ή
κακως, έχουν αποφασίσει να αξιολογηθούν. Νομίζω ότι για αυτούς το θέμα έχει λήξει και οι απόψεις μας δεν τους αφορούν.
Αν εσείς θεωρείτε υψίστης προτεραιότητας πρόβλημα ενός νεοδιοριστου το ότι θα μπει ένας σύμβουλος να παρακολουθήσει δυο μαθήματα σε ώρα, τμήμα και μέρα επιλογής τους, ενώ ο διευθυντής πιθανότατα δεν θα μπει διότι έχει σοβαρότερες δουλειές να κάνει, δεν ξέρω τι να πω. Ο νεοδιόριστος παίρνει γελοίο μισθό, μπαίνει ατα βαθιά χωρίς καμία πρακτική εξάσκηση και υπάρχουν γι αυτόν οι ίδιες απαιτήσεις με τιυς έμπειρους, πιθανότατα είναι πολύ πιο μορφωμένος από αυτά που απαιτεί η θέση, έχει διοριστεί ίσως σε μερη με χαμηλό πνευματικό επίπεδο ή μέρη πολύ πιο ακριβά από το πορτοφόλι του, έχει αφήσει την οικογένεια του, έχει την απαξίωση της κοινωνίας, τα κακομαθημένα, τους κομπλεξικους γονείς, έχει άθλια βιβλία, ύλη που δεν βγαίνει, μηδαμινή υποδομή, σχολεία σαράβαλα, και το μόνο για το οποίο διαμαρτύρεται εντόνως ο κλάδος είναι η αξιολόγηση, με την κορυφαία πατέντα της αποχής από συγκεκριμένο καθήκον, διότι ειμεθα και τελείως προλετάριοι οπότε πού να απεργήσουμε.. Φοβερά ώριμη στάση. Και μη μου πείτε σας παρακαλω ότι διατυπώνονται και αλλά αιτήματα. Μια αφίσα, τα ψηφίσματα των ΓΣ και μια εθιμοτυπική απεργία δεν είναι σοβαρή διεκδίκηση για επίλυση των εργασιακών προβλημάτων μας.
-
Σε αυτό το θέμα εκφράζουν απορίες εκπαιδευτικοί που καλώς ή
κακως, έχουν αποφασίσει να αξιολογηθούν. Νομίζω ότι για αυτούς το θέμα έχει λήξει και οι απόψεις μας δεν τους αφορούν.
Αν εσείς θεωρείτε υψίστης προτεραιότητας πρόβλημα ενός νεοδιοριστου το ότι θα μπει ένας σύμβουλος να παρακολουθήσει δυο μαθήματα σε ώρα, τμήμα και μέρα επιλογής τους, ενώ ο διευθυντής πιθανότατα δεν θα μπει διότι έχει σοβαρότερες δουλειές να κάνει, δεν ξέρω τι να πω. Ο νεοδιόριστος παίρνει γελοίο μισθό, μπαίνει ατα βαθιά χωρίς καμία πρακτική εξάσκηση και υπάρχουν γι αυτόν οι ίδιες απαιτήσεις με τιυς έμπειρους, πιθανότατα είναι πολύ πιο μορφωμένος από αυτά που απαιτεί η θέση, έχει διοριστεί ίσως σε μερη με χαμηλό πνευματικό επίπεδο ή μέρη πολύ πιο ακριβά από το πορτοφόλι του, έχει αφήσει την οικογένεια του, έχει την απαξίωση της κοινωνίας, τα κακομαθημένα, τους κομπλεξικους γονείς, έχει άθλια βιβλία, ύλη που δεν βγαίνει, μηδαμινή υποδομή, σχολεία σαράβαλα, και το μόνο για το οποίο διαμαρτύρεται εντόνως ο κλάδος είναι η αξιολόγηση, με την κορυφαία πατέντα της αποχής από συγκεκριμένο καθήκον, διότι ειμεθα και τελείως προλετάριοι οπότε πού να απεργήσουμε.. Φοβερά ώριμη στάση. Και μη μου πείτε σας παρακαλω ότι διατυπώνονται και αλλά αιτήματα. Μια αφίσα, τα ψηφίσματα των ΓΣ και μια εθιμοτυπική απεργία δεν είναι σοβαρή διεκδίκηση για επίλυση των εργασιακών προβλημάτων μας.
Κοιτα κάπου το χάνεις και δεν είναι προσωπικό γενικά το χάνουμε.. Εγω αξιολογούμε φέτος, δεν είπα οχι στην αξιολόγηση για πολλούς λόγους και ενας ήταν οτι δεν θελω να με σπάνε τα αρ@#$δια μερικοί και να με λένε οτι φοβόμαστε την αξιολόγηση κλπ κλπ και δεν μιλάω μονο για τον κόσμο εκτος σχολείου αλλα και συναδέλφους.
Μια απλή διαδικασία είναι που αν εισαι τυπικός δεν έχεις κανενα θέμα και αν δεν πέσεις φυσικα σε κομπλεξικούς.
Αναγνωρίζω όμως οτι η αξιολόγηση μπορεί στην αρχή να ειναι παιχνίδι, αύριο όμως θα καθορίζει πολλά πράγματα και πρέπει ο κλάδος να αντίδραση συνολικά.
Τωρα μπορεί να αντιδράσει συνολικά; Όχι φυσικά γιατι προς το παρον αφορά μόνο τους νεότερους υπηρεσιακά αλλα όπως βλέπω και απο την περιοχή μου σιγά σιγά αρχίζουν να καλούν και άλλο κόσμο.
Ειναι η αντίδραση μας σωστη συλλογικά; Η αποψη μου ειναι οχι, με αποχές δεν κερδίζεις τίποτα.. Θέλει απεργία διαρκείας! Θα κάνει ομως κανένας απεργια διαρκείας; Οχι φυσικά, εδω και στις 28/2 δεν βλέπω και κανέναν να εχει σκοπο να χάσει ενα μεροκάματο..
Οπότε ναι μπορει να ειναι αστεία η απεργία αποχή, αλλα δεν εχει ο κλάδος καμια όρεξη να κάνει και πιο δυναμικές κινητοποιήσεις και ειναι υπνωτισμένος, οπότε ειναι η μονη αντίδραση που έχει..
Αν κάποιος έχει αλλη πρόταση που πιστεύει οτι μπορεί ομως να εφαρμοστεί ας την καταθέσει, αλλα δεν νομίζω να υπάρχει κατι αλλο..
-
Κοιτα κάπου το χάνεις και δεν είναι προσωπικό γενικά το χάνουμε.. Εγω αξιολογούμε φέτος, δεν είπα οχι στην αξιολόγηση για πολλούς λόγους και ενας ήταν οτι δεν θελω να με σπάνε τα αρ@#$δια μερικοί και να με λένε οτι φοβόμαστε την αξιολόγηση κλπ κλπ και δεν μιλάω μονο για τον κόσμο εκτος σχολείου αλλα και συναδέλφους.
Μια απλή διαδικασία είναι που αν εισαι τυπικός δεν έχεις κανενα θέμα και αν δεν πέσεις φυσικα σε κομπλεξικούς.
Αναγνωρίζω όμως οτι η αξιολόγηση μπορεί στην αρχή να ειναι παιχνίδι, αύριο όμως θα καθορίζει πολλά πράγματα και πρέπει ο κλάδος να αντίδραση συνολικά.
Τωρα μπορεί να αντιδράσει συνολικά; Όχι φυσικά γιατι προς το παρον αφορά μόνο τους νεότερους υπηρεσιακά αλλα όπως βλέπω και απο την περιοχή μου σιγά σιγά αρχίζουν να καλούν και άλλο κόσμο.
Ειναι η αντίδραση μας σωστη συλλογικά; Η αποψη μου ειναι οχι, με αποχές δεν κερδίζεις τίποτα.. Θέλει απεργία διαρκείας! Θα κάνει ομως κανένας απεργια διαρκείας; Οχι φυσικά, εδω και στις 28/2 δεν βλέπω και κανέναν να εχει σκοπο να χάσει ενα μεροκάματο..
Οπότε ναι μπορει να ειναι αστεία η απεργία αποχή, αλλα δεν εχει ο κλάδος καμια όρεξη να κάνει και πιο δυναμικές κινητοποιήσεις και ειναι υπνωτισμένος, οπότε ειναι η μονη αντίδραση που έχει..
Αν κάποιος έχει αλλη πρόταση που πιστεύει οτι μπορεί ομως να εφαρμοστεί ας την καταθέσει, αλλα δεν νομίζω να υπάρχει κατι αλλο..
Ο κλαδος δεν έχει την αντοχή και τη δυναμική να κάνει σοβαρή απεργία γενικώς, που η μόνη σοβαρή απεργία είναι δυστυχώς στις πανελλήνιες. Αυτή είνα μια μεγάλη πονεμένη ιστορία που κρατάει τόσα χρόνια. Αν όμως μπαίναμε στη διαδικασία να κάνουμε, δεν ξέρω γιατί θα έπρεπε να ήταν για την αξιολόγηση. Εγώ προσωπικά θεωρώ γελοίο αυτό το συστημα αξιολόγησης διότι δεν αποκαλύπτει τίποτα, είναι στημένο. Ο βασικός κίνδυνος που πιστεύω ότι έχει, είναι στο κομμάτι της αξιολόγσηης του διευθυντή, επειδή εκεί εμπλέκονται διάφορες παράμετροι, όπως προσωπικές συμπάθειες, ο φόβος να δεχτείς κάτι που σου φορτώνουν για να μην σε αξιολογήσει αρνητικά και τέτοια. Εγώ δηλαδή αν φοβάμαι κάτι, πρωτίστως είναι αυτό. Δεν το φοβάμαι με την τωρινή σύνθεση του σχολείου μου, αλλά με όσα έχω ζήσει στο παρελθόν, θα το φοβόμουν. ΣΥνολικά όμως, σαν εργαζόμενος και σαν επιστήμονας, θεωρώ αδιανόητο κάοιος να αρνείται να λογοδοτεί και να κρίνεται για τη δουλειά που κάνει. Μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, όλοι έχουμε τουλάχιστον έναν λουφαδόρο στο σχολειο μας, κι αν δεν είναι λουφαδόρος στην τάξη, θα είναι στα διοικητικά- εξωδιδακτικά ή στις εφημερίες, αλλά αν τυχόν αυτός ο λουφαδόρος έπρεπε να λογοδοτήσει και να αντιμετωπίσει συνέπειες, κανένας δεν θα έλεγε ότι επιτέλους, πρέπει να γίνει αυτό διότι οι υπόλοιποι δεν είμαστε μ.λ.κες. Ακόμα λοιπόν και ν υπήρχε τρόπος να λογοδοτεί ο κάθε μυστήριος, ακαταάλληλος, αντισυνάδελφος που κυκλοφορεί ανάμεσά μας, είμαι σίγουρη ότι η αντίδραση θα ήταν ακριβώς η ίδια, γιατι έχω δει με τα μάτια μου, διευθυντή να κάνει υεγενέστατη παρατήρηση σε εκπαιδευτικούς για να είναι - άκουσον άκουσον- εγκαίρως στην εφημερία τους ή να μην κάνουν 5 λεπτά να μπουν στην τάξη, και όλοι οι υπόλοιποι να κατηγορούν τον διευθυντή για αυταρχισμό., Τέτοιες εικόνες, είναι ντροπή για τη μόρφωση που έχουμε και προσωπικά δεν θέλω να συνταχθώ με αυτές.
-
Τα έχω γράψει από καιρό για την αξιολόγηση. Πολύ πριν το νήμα πάρει "φωτιά". Με είχε βρει το Α1 από πέρυσι λόγω Νομού και είχα πει ναι και αξιολογήθηκα. Μόνο εχθρούς βρήκα απο τότε.
-
Το σύστημα από μόνο του είναι γελοίο. Ο συμβουλος παρακολουθεί στημένο μάθημα. Ο διευθυντής για το Α2 δεν χρειάζεται να μπει στην τάξη, ξέρει καλά τι γίνεται από τη φασαρία που ακούγεται, τον αριθμό των αποβολών κλπ. Το μόνο που στέκει καλύτερα είναι το
-
Οι λουφαδόροι, που επικαλείται η Έσπερος, γνωρίζουμε όλοι ποιοι είναι. Οι επιθεωρητές κι οι wannabe επιθεωρητές. Αν θες να γυρέψεις το λουφαδόρο σ' ένα σύλλογο κάνε μιαν απλή ερώτηση. Ποιος από σας θέλει να γίνει, συνάδελφοι, σχολικός σύμβουλος; Αυτό ήταν. Τον εντόπισες. Οπότε, Έσπερε, βλέπεις ότι είναι πολύ απλά τα πράγματα για να τα κάνεις περίπλοκα και να πλέκεις γαϊτανάκια.
ΥΓ: Έσπερε στο δικό σου σύλλογο ποιος θέλει να γίνει σύμβουλος είτε τ' ομολογεί είτε όχι; Δες τον κατά πρόσωπο και ξέρεις κ α λ ά ότι αυτός λουφάρει στο σχολείο.
ΥΓ2: Αφού, λοιπόν, σας έλυσα τις απορίες περί του ποίοι είναι οι λουφαδόροι που θα... ξεσκεπαστούν απ' την επιθεώρηση αφήστε τις προφάσεις κι απεργήστε. Οι δικαιολογίες τέρμα.
-
Αν θες να γυρέψεις το λουφαδόρο σ' ένα σύλλογο κάνε μιαν απλή ερώτηση. Ποιος από σας θέλει να γίνει, συνάδελφοι, σχολικός σύμβουλος;
Ο νεοδιόριστος δηλαδή, που αξιολογείται για να μονιμοποιηθεί, λέτε να θέλει να γίνει σχολικός σύμβουλος; Για πόσων ετών χρονικό ορίζοντα μιλάμε (για να στοιχειοθετήσει δικαίωμα); Δέκα; Δεκαπέντε; Εσείς έχετε ακούσει πολλούς συμβούλους που να έχουν κάτω από τόσα χρόνια προϋπηρεσία; Και αν αρχίσει τη λούφα με το "καλημέρα" του διορισμού, τι πιθανότητες έχει να γίνει σύμβουλος; Κάπου δεν κολλάνε όλα αυτά.
Να σας πω πάντως και κάτι; Όλα αυτά τα περί συμβούλων, "επιθεωρητισμού" και αξιολόγησης, σε μερικά χρόνια που θα εφαρμοστούν οι προτάσεις της έκθεσης του ΟΟΣΑ (αποσύνδεση από την κρατική χρηματοδότηση, "αυτόνομες" και "αυτοχρηματοδοτούμενες" σχολικές μονάδες, πέρασμα των σχολείων στους ΟΤΑ, επιλογή "διευθυντών-μάνατζερς", συνδιοίκηση από τους γονείς κάθε σχολικής μονάδας), πιστέψτε με ότι θα αποτελούν "first world problems" και θα τα αναπολούμε ούτε λίγο ούτε πολύ με νοσταλγία...
-
Ο νεοδιόριστος δηλαδή, που αξιολογείται για να μονιμοποιηθεί, λέτε να θέλει να γίνει σχολικός σύμβουλος; Για πόσων ετών χρονικό ορίζοντα μιλάμε (για να στοιχειοθετήσει δικαίωμα); Δέκα; Δεκαπέντε; Εσείς έχετε ακούσει πολλούς συμβούλους που να έχουν κάτω από τόσα χρόνια προϋπηρεσία; Και αν αρχίσει τη λούφα με το "καλημέρα" του διορισμού, τι πιθανότητες έχει να γίνει σύμβουλος; Κάπου δεν κολλάνε όλα αυτά.
Να σας πω πάντως και κάτι; Όλα αυτά τα περί συμβούλων, "επιθεωρητισμού" και αξιολόγησης, σε μερικά χρόνια που θα εφαρμοστούν οι προτάσεις της έκθεσης του ΟΟΣΑ (αποσύνδεση από την κρατική χρηματοδότηση, "αυτόνομες" και "αυτοχρηματοδοτούμενες" σχολικές μονάδες, πέρασμα των σχολείων στους ΟΤΑ, επιλογή "διευθυντών-μάνατζερς", συνδιοίκηση από τους γονείς κάθε σχολικής μονάδας), πιστέψτε με ότι θα αποτελούν "first world problems" και θα τα αναπολούμε ούτε λίγο ούτε πολύ με νοσταλγία...
Δηλαδή επειδή μας περιμένουν ακόμα μεγαλύτερα δεινά,θα φτάσουμε να αναπολούμε την τωρινή πλήρη απαξίωση της εκπαιδευτικής μας οντότητας, γιατί για μένα τουλάχιστον αυτό είναι η αξιολόγηση..όχι ευχαριστώ δεν θα πάρω.Και στο χέρι μας είναι οι ζοφερές προβλέψεις σου για το μέλλον να μείνουν απλώς προβλέψεις με συσπείρωση και αγώνα όμως,όχι yes sir με το καλημέρα.
-
οι ζοφερές προβλέψεις σου
Δεν είναι "προβλέψεις ΜΟΥ". Σχέδιά ΤΟΥΣ είναι, ομολογημένα και ανακοινωμένα, τουλάχιστον από τον ΟΟΣΑ πριν από πολλά χρόνια. Θυμηθείτε ότι και το διαβόητο "Σχέδιο Πισσαρίδη" στην έκθεση του ΟΟΣΑ βασίστηκε εν πολλοίς και ήδη έχει αρχίσει να εφαρμόζεται σε διάφορες εκφάνσεις της οικονομικής και εργασιακής πραγματικότητας, δια της μεθόδου της σαλαμοποίησης.
-
Αυτονόητο αγαπητέ Scout ότι δεν εντάσσω τους νεοδιόριστους στους λουφαδόρους όπως κάνεις εσύ. Εκείνοι έχουν όρεξη πολλή για δουλειά. Στους παλιούς ψάξτε να βρείτε λουφαδόρους. Στους νυν και δυνάμει επιθεωρητάς. :)
-
Οι λουφαδόροι, που επικαλείται η Έσπερος, γνωρίζουμε όλοι ποιοι είναι. Οι επιθεωρητές κι οι wannabe επιθεωρητές. Αν θες να γυρέψεις το λουφαδόρο σ' ένα σύλλογο κάνε μιαν απλή ερώτηση. Ποιος από σας θέλει να γίνει, συνάδελφοι, σχολικός σύμβουλος; Αυτό ήταν. Τον εντόπισες. Οπότε, Έσπερε, βλέπεις ότι είναι πολύ απλά τα πράγματα για να τα κάνεις περίπλοκα και να πλέκεις γαϊτανάκια.
ΥΓ: Έσπερε στο δικό σου σύλλογο ποιος θέλει να γίνει σύμβουλος είτε τ' ομολογεί είτε όχι; Δες τον κατά πρόσωπο και ξέρεις κ α λ ά ότι αυτός λουφάρει στο σχολείο.
ΥΓ2: Αφού, λοιπόν, σας έλυσα τις απορίες περί του ποίοι είναι οι λουφαδόροι που θα... ξεσκεπαστούν απ' την επιθεώρηση αφήστε τις προφάσεις κι απεργήστε. Οι δικαιολογίες τέρμα.
Εσυ leon στο σχολείο σου δεν εχεις δει ποτέ εκπαιδευτικο να μπαίνει προκλητικά αργά στην τάξη, να βγαίνει προκλητικά αργά στην εφημερία και να αποφεύγει έξω διδακτικές; Να ζητάει συνεχόμενες πρώτες ώρες για να φεύγει και να εξαντλεί όλες τις άδειες «επειδή τις δικαιούται»; Αυτοί είναι οι λουφαδόροι. Κάποιοι τέτοιο σίγουρα επιδιώκουν να γίνουν διευθυντές, δεν διαφωνώ καθολου σ αυτό. Πολλοί άλλοι, απλώς γουστάρουν το να κάνουν το απολύτως μίνιμουμ. Εγω λοιπόν θα ήθελα όλοι αυτοί, να υφίστανται έναν έλεγχο. Είμαι όμως σίγουρη ότι αν κάποιος τους έλεγχε, κάποιοι θα αντιδρούσαν για αυταρχισμό της διοίκησης.
-
Δηλαδή επειδή μας περιμένουν ακόμα μεγαλύτερα δεινά,θα φτάσουμε να αναπολούμε την τωρινή πλήρη απαξίωση της εκπαιδευτικής μας οντότητας, γιατί για μένα τουλάχιστον αυτό είναι η αξιολόγηση..όχι ευχαριστώ δεν θα πάρω.Και στο χέρι μας είναι οι ζοφερές προβλέψεις σου για το μέλλον να μείνουν απλώς προβλέψεις με συσπείρωση και αγώνα όμως,όχι yes sir με το καλημέρα.
Οποιοσδήποτε εργαζόμενος ελέγχεται για τη δουλειά του, υφίσταται εξευτελισμό; Να προσέχουμε λίγο γιατί ο κόσμος γελάει μαζί μας.
-
Εσυ leon στο σχολείο σου δεν εχεις δει ποτέ εκπαιδευτικο να μπαίνει προκλητικά αργά στην τάξη, να βγαίνει προκλητικά αργά στην εφημερία και να αποφεύγει έξω διδακτικές; Να ζητάει συνεχόμενες πρώτες ώρες για να φεύγει και να εξαντλεί όλες τις άδειες «επειδή τις δικαιούται»; Αυτοί είναι οι λουφαδόροι. Κάποιοι τέτοιο σίγουρα επιδιώκουν να γίνουν διευθυντές, δεν διαφωνώ καθολου σ αυτό. Πολλοί άλλοι, απλώς γουστάρουν το να κάνουν το απολύτως μίνιμουμ. Εγω λοιπόν θα ήθελα όλοι αυτοί, να υφίστανται έναν έλεγχο. Είμαι όμως σίγουρη ότι αν κάποιος τους έλεγχε, κάποιοι θα αντιδρούσαν για αυταρχισμό της διοίκησης.
-
Οποιοσδήποτε εργαζόμενος ελέγχεται για τη δουλειά του, υφίσταται εξευτελισμό; Να προσέχουμε λίγο γιατί ο κόσμος γελάει μαζί μας.
Ο πολύς κόσμος αγωνίζεται μαζί μας. Εκείνος δε ο κόσμος που γελά όπως λες είναι ο ίδιος που ζητά απέλαση προσφύγων κι αναπολεί τις ωραίες εκείνες μέρες που είχαμε τους επιθεωρητές στα σχολεία να ελέγχουν τους δασκάλους και κοιμόμασταν με τα παράθυρα ανοιχτά.
-
Εσυ leon στο σχολείο σου δεν εχεις δει ποτέ εκπαιδευτικο να μπαίνει προκλητικά αργά στην τάξη, να βγαίνει προκλητικά αργά στην εφημερία και να αποφεύγει έξω διδακτικές; Να ζητάει συνεχόμενες πρώτες ώρες για να φεύγει και να εξαντλεί όλες τις άδειες «επειδή τις δικαιούται»; Αυτοί είναι οι λουφαδόροι.
Όταν δεις ότι ένας τέτοιος θα πάρει άριστα στην αξιολόγηση, ποια θα είναι τα επιχειρήματα υπέρ της;
-
Όταν δεις ότι ένας τέτοιος θα πάρει άριστα στην αξιολόγηση, ποια θα είναι τα επιχειρήματα υπέρ της;
Εκεί πρέπει να αναρωτηθούμε το πώς επιλέγονται τα στελέχη που κρίνουν έτσι. Δεν αμφιβάλλω ότι θα συμβεί και αυτό, ειδικά από διευθυντές. Ούτε μίλησα για επιχειρήματα υπέρ της αξιολόγησης. Το θέμα είναι το πώς στηρίζουμε το κατά της αξιολόγησης. Εγω πχ δεν θεωρώ υποτιμητικό να παρακολουθήσει κάποιος το μάθημά μου. Θα το θεωρουσα αγχωτικό και δυσάρεστο, αλλά το ίδιο δυσάρεστο μου είναι να έχω στην τάξη και την παράλληλη στήριξη πχ αν διδάσκω σε φασαριοζικο τμήμα γιατί ντρέπομαι. Υποτιμητική θεωρώ τη συγκεκριμένη διαδικασια γιατί είναι κοροϊδία. Απλώς δεν θα έκανα αποχή γιατί η όλη αντίδραση με ενοχλεί, μου φαίνεται παιδαριώδης, αντιεπαγγελματική και κάκιστη επικοινωνιακά.
-
Αυτονόητο αγαπητέ Scout ότι δεν εντάσσω τους νεοδιόριστους στους λουφαδόρους όπως κάνεις εσύ. Εκείνοι έχουν όρεξη πολλή για δουλειά. Στους παλιούς ψάξτε να βρείτε λουφαδόρους. Στους νυν και δυνάμει επιθεωρητάς. :)
Έχετε όμως καταλάβει, φαντάζομαι, ότι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, η συντριπτική πλειονότητα (αν όχι το σύνολο) όσων ξεκίνησαν από πέρσι να αξιολογούνται είναι οι νεοδιόριστοι. Τους οποίους, μολονότι ισχυρίζεστε πως δεν εντάσσετε στους λουφαδόρους, από την αρχή της όλης διαδικασίας εγκαλείτε επειδή δεν συμμετέχουν κι εκείνοι στην απεργία-αποχή. Και είτε καταφέρεστε (και) εναντίον τους ευθέως, είτε απλώς αδιαφορείτε όταν πέφτουν θύματα διοικητικών αυθαιρεσιών (όπως αυτή που ανέφερα σε άλλο σχετικό θέμα συζήτησης), τηρώντας αιδήμονα σιωπή που ισοδυναμεί με το αφοριστικό "ας πρόσεχες, ας έκανες απεργία-αποχή, βγαλ' τα πέρα μόνος/-η σου τώρα". Λες και το γουστάρουν όλοι τους δηλαδή, και πρέπει να τιμωρηθούν για την επιλογή τους να... μονιμοποιηθούν. Γιατί, με τον ισχύοντα νόμο τουλάχιστον, άλλος δρόμος μονιμοποίησης δεν υπάρχει και οποιαδήποτε προσφυγή για την καθυστέρηση των μονιμοποιήσεων των δοκίμων θα απέβαινε τζούφια. Αν ξέρετε κι άλλο δρόμο, παρακαλώ να τον υποδείξετε. Και όχι, δεν εννοώ απλώς το "δρόμο του αγώνα και της διεκδίκησης", εννοώ κάτι άμεσα χειροπιαστό που να μπορεί να άρει τις υφιστάμενες νομικές πρόνοιες.
-
Όταν δεις ότι ένας τέτοιος θα πάρει άριστα στην αξιολόγηση, ποια θα είναι τα επιχειρήματα υπέρ της;
Ακριβώς αυτό!Δεν είναι η αξιολόγηση (με τη μορφή που προωθείται) ο τρόπος να "ελεγχθούν" οι συνάδελφοι που υιοθετούν τέτοιες πρακτικές.Πιστεύω κι εγώ ότι πολλοί από αυτούς θα πάρουν και άριστα.
-
Όντας Διευθυντής Σχολείου θα ήθελα η ΔΟΕ να μου δώσει ενιαία κείμενα και να κινηθώ πάνω σε ράγες. Πρόθεσή μου να καθυστερήσω όσο μπορώ την υποχρέωση να βαθμολογήσω, να ζητήσω τα ίδια από τους νεοδιόριστους που καλούμαι να αξιολογήσω, να ΜΗΝ μπω στην αίθουσα διδασκαλίας και να βαθμολογήσω όλους με τον ανώτερο βαθμό.
-
Ακριβώς αυτό!Δεν είναι η αξιολόγηση (με τη μορφή που προωθείται) ο τρόπος να "ελεγχθούν" οι συνάδελφοι που υιοθετούν τέτοιες πρακτικές.Πιστεύω κι εγώ ότι πολλοί από αυτούς θα πάρουν και άριστα.
Το άριστα πάντως δεν τεκμηριώνεται εύκολα και υποτίθεται ότι θα ελέγχονται και οι διευθυντές για το πώς θα αξιολογούν, Αλλά σίγουρα η αξιολόγηση από τους διευθυντές μπορεί να γίνει πολύ επικίνδυνη ως μέσο πειθάρχησης και εκβιασμού. Καλό θα ήταν να εστιάζαμε με έμφαση σε τέτοιου είδους προβλήματα της διαδικασίας αντί για τη στείρα άρνηση.
-
Οποιοσδήποτε εργαζόμενος ελέγχεται για τη δουλειά του, υφίσταται εξευτελισμό; Να προσέχουμε λίγο γιατί ο κόσμος γελάει μαζί μας.
Μια χαρά προσέχουμε,ο κόσμος που γελάει μαζί μας δεν με αφορά καθόλου.Ούτε χρειάζομαι έλεγχο για να κάνω ευσυνείδητα την δουλειά μου,τουλάχιστον όχι αυτόν τον έλεγχο παρωδία.Και κανείς δεν θα μου υποδείξει πως θα σκέφτομαι και πως θα φέρομαι,ειδικά με γνώμονα το επικοινωνιακό κομμάτι,δεν είμαι PR Manager.
-
Καλό θα ήταν να εστιάζαμε με έμφαση σε τέτοιου είδους προβλήματα της διαδικασίας αντί για τη στείρα άρνηση.
Εξαρτάται πώς βλέπει κανείς τη διαδικασία. Όποιος θεωρεί ότι αυτή μπορεί να ωφελήσει τον κλάδο, ας κάνει όσες προτάσεις για τη βελτίωσή της θέλει. Όποιος πάλι θεωρεί ότι αυτή ισοδυναμεί με την καταστροφή όλων των κεκτημένων(κοινώς με πρόταση "έλα να σου κάψω το σπίτι") δεν έχει συνειδησιακά καμία άλλη επιλογή πλην της άρνησης. Αν αυτή θεωρείται από κάποιους (γόνιμους υποθέτω) "στείρα", so be it.
-
Μια χαρά προσέχουμε,ο κόσμος που γελάει μαζί μας δεν με αφορά καθόλου.Ούτε χρειάζομαι έλεγχο για να κάνω ευσυνείδητα την δουλειά μου,τουλάχιστον όχι αυτόν τον έλεγχο παρωδία.Και κανείς δεν θα μου υποδείξει πως θα σκέφτομαι και πως θα φέρομαι,ειδικά με γνώμονα το επικοινωνιακό κομμάτι,δεν είμαι PR Manager.
+++
Αν θέλουν να βελτιωθούμε και να γίνουμε καλύτεροι εκπαιδευτικοί, ας έρθουν οι σύμβουλοι να μας κάνουν σεμινάρια στα αντικείμενα ειδικότητας και δειγματικές διδασκαλίες.
-
Εξαρτάται πώς βλέπει κανείς τη διαδικασία. Όποιος θεωρεί ότι αυτή μπορεί να ωφελήσει τον κλάδο, ας κάνει όσες προτάσεις για τη βελτίωσή της θέλει. Όποιος πάλι θεωρεί ότι αυτή ισοδυναμεί με την καταστροφή όλων των κεκτημένων(κοινώς με πρόταση "έλα να σου κάψω το σπίτι") δεν έχει συνειδησιακά καμία άλλη επιλογή πλην της άρνησης. Αν αυτή θεωρείται από κάποιους (γόνιμους υποθέτω) "στείρα", so be it.
Δεν πιστεύω απαραίτητα ότι θα ωφελήσει τον κλάδο, διότι το αποτέλεσμα του εκπαιδευτικού έργου είναι πολυπαραγοντικο. Αν δεν εξαλειφθούν άλλες παθογένειες, δεν θα αλλάξει κάτι στο τι παιδεία παίρνουν τα παιδιά μας. Όμως κάποια κομμάτια όπως η υπαλληλική ας πούμε συμπεριφορά και συνεπεια, η διαρκής ανανέωση του πώς διδάσκουμε, η προσφορά και άλλων πραγμάτων πέρα από το τυπικό μάθημα και η ειλικρινής προσπάθεια να λειτουργεί καλύτερα ένα σχολείο, είναι πράγματα μετρήσιμα και εύκολα τεκμηριώνονται και αυτά θα μπορούσαν να είναι αντικείμενο μιας κάποιας αποτίμησης. Χωρίς και πάλι αυτό να σημαίνει ότι θα άλλαζε κάτι θεαματικό στις επιδόσεις των μαθητών, πιστεύω ότι θα βοηθούσε να ξεφύγει κανεις από τη στασιμότητα.
Το καταστροφή όλων των κεκτημένων λόγω αξιολόγησης είναι πάσα πολύ βαρύ, όταν έχουμε υποστεί αύξηση ωραρίου, μείωση μισθών, πάγωμα επι πόσα έτη, έλλειψη μεταθέσεων επι ποσα έτη, απουσία διορισμών επι πόσα έτη.
-
η διαρκής ανανέωση του πώς διδάσκουμε, η προσφορά και άλλων πραγμάτων πέρα από το τυπικό μάθημα και η ειλικρινής προσπάθεια να λειτουργεί καλύτερα ένα σχολείο, είναι πράγματα μετρήσιμα και εύκολα τεκμηριώνονται
Εδώ είναι που διαφωνούμε απόλυτα. Κατά τη δική μου γνώμη, όλα αυτά που ανέφερες ούτε μετρήσιμα είναι ούτε εύκολα τεκμηριώσιμα. Ακόμη κι αν ήταν όμως (που,επαναλαμβάνω, κατά τη δική μου γνώμη δεν είναι), σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσαν να μετρηθούν στις 2 προειδοποιημένες επισκέψεις του συμβούλου στο μάθημά μας.
-
Το καταστροφή όλων των κεκτημένων λόγω αξιολόγησης είναι πάσα πολύ βαρύ, όταν έχουμε υποστεί αύξηση ωραρίου, μείωση μισθών, πάγωμα επι πόσα έτη, έλλειψη μεταθέσεων επι ποσα έτη, απουσία διορισμών επι πόσα έτη.
Την καταστροφή όσων -λίγων- κεκτημένων μας έχουν απομείνει εννοώ. Δηλαδή: τη σχέση εργασίας (μονιμότητα), το ότι ο διευθυντής μέχρι τώρα ήταν "πρώτος μεταξύ ίσων" και όχι αφεντικό - δερβέναγας, το ότι ο χώρος εργασίας μας δεν είχε μετατραπεί ακόμη σε αρένα που ο ένας κοιτάει να φάει τις σάρκες του άλλου, το ότι εφόσον πληρούσαμε τις τυπικές προϋποθέσεις μπορούσαμε να διεκδικήσουμε θέση ευθύνης (αν θέλαμε, τώρα πια δεν θα μπορούμε αν δεν κριθούμε εξαιρετικοί ή πολύ καλοί) κι ένα σωρό άλλα. Τι να λέμε τώρα.
Και στο κάτω-κάτω επειδή έγιναν όσα αναφέρεις, τι σημαίνει; ότι πρέπει να τα χάσουμε όλα για όλα;
-
Την καταστροφή όσων -λίγων- κεκτημένων μας έχουν απομείνει εννοώ. Δηλαδή: τη σχέση εργασίας (μονιμότητα), το ότι ο διευθυντής μέχρι τώρα ήταν "πρώτος μεταξύ ίσων" και όχι αφεντικό - δερβέναγας, το ότι ο χώρος εργασίας μας δεν είχε μετατραπεί ακόμη σε αρένα που ο ένας κοιτάει να φάει τις σάρκες του άλλου, το ότι εφόσον πληρούσαμε τις τυπικές προϋποθέσεις μπορούσαμε να διεκδικήσουμε θέση ευθύνης (αν θέλαμε, τώρα πια δεν θα μπορούμε αν δεν κριθούμε εξαιρετικοί ή πολύ καλοί) κι ένα σωρό άλλα. Τι να λέμε τώρα.
Και στο κάτω-κάτω επειδή έγιναν όσα αναφέρεις, τι σημαίνει; ότι πρέπει να τα χάσουμε όλα για όλα;
O διευθυντής δερβέναγας έχει νομοθετηθεί ούτως ή άλλως. Μας αρέσει δεν μας αρέσει. Και πριν που δεν είχαμε δερβέναγα όμως, ήταν παρα πολύ πιθανό να έχουμε διευθυντή αμόρφωτο και ακατάλληλο για τη θέση, με λιγότερα τυπικά και πραγματικά προσόντα σε σχέση με εμάς, με διάθεση να εκμεταλλεύεται τη δουλειά μας για να προβάλλεται, μ ε κλίκες και ευνοιοκρατία. Δεν τρώγαμε τις σάρκες μας από ανταγωνισμό λες, αλλά αν τις φάμε, είναι δικό μας πρόβλημα και όχι της αξιολόγησης. Τις τρώμε μια χαρά για άλλους λόγους. Ποιος θα πάρει τις γιορτές, ποιος θα πάρει το πρακτικό, ποιος θα κάνει τελευταίες ώρες, ποιος είναι μαθητοπατέρας... Πολλά σχολεία έχουν προβληματικό κλίμα και κακές "συναδελφικές" σχέσεις και πολλοί συνάδελφοι δεν φέρονται σαν συνάδελφοι, δεν περιμένουμε την αξιολόγηση για να το διαπιστώσουμε αυτό. Δεν ζούσαμε και σε κανέναν εργασιακό παράδεισο.
Κρατάω δύο πράγματα. Τον κόφτη για τις θέσεις ευθύνης, που είναι πολύ σοβαρό γιατί κάλλιστα μπορεί ένας διευθυντής να θάψει όποιον φοβάται ότι "θα του φάει τη θέση". Αυτό όμως είναι επιχείρημα. Δεν είναι απλά ένα ΟΧΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΕΠΙΘΕΩΡΗΤΕΣ ΣΤΗΝ ΤΑΞΗ ΜΟΥ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΚΡΙΝΟΥΝ ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΜΟΥ.
Όσο για τη μονιμότητα, με δεδομένο ότι κάθε χρόνο χρειάζονται χιλιάδες αναπληρωτές, είναι αστείο να θεωρεί κανείς ότι θα γίνουν απολύσεις με πρόσχημα την αξιολόγηση. Κατ' αρχάς, απολύσεις έγιναν χωρίς αξιολόγηση από τον αγαπημένο μας 41%. Αν περάσουμε σε μια ριζική αλλαγή με προσλήψεις από τους δήμους ή επιλογή προσωπικού από τους διευθυντές, επιλογή σχολείων από γονείς και ίσως και voucher κλπ, πράγματα που δεν θεωρώ απίθανο να γίνουν, η αξιολόγηση δεν θα είναι το βασικό πρόβλημα, και δεν θα είναι αυτό που θα τα προκαλέσει όλα αυτά. Η επίθεση στη δημόσια εκπαίδευση έχει πολύ βαθύστερους στόχους από το αν κάποιοι από εμάς θα αξιολογηθούν ως σκέτο καλοί ή αν κάποιοι θα "επιμορφωθούν". Και πολύ φοβάαι ότι όσο εμείς συζητάμε για το τι γράφει η δήλωση της αποχής και αν θα ανεβάσουμε ενιαία κείμενα στην πλατφόρμα, τέτοια μέτρα θα περάσουν κάτω από τη μύτη μας ενώ ακόμα εμείς θα πανηγυρίζουμε για τα ποσοστά της αποχής.
-
Αν περάσουμε σε μια ριζική αλλαγή με προσλήψεις από τους δήμους ή επιλογή προσωπικού από τους διευθυντές, επιλογή σχολείων από γονείς και ίσως και voucher κλπ, πράγματα που δεν θεωρώ απίθανο να γίνουν, η αξιολόγηση δεν θα είναι το βασικό πρόβλημα, και δεν θα είναι αυτό που θα τα προκαλέσει όλα αυτά. Η επίθεση στη δημόσια εκπαίδευση έχει πολύ βαθύστερους στόχους από το αν κάποιοι από εμάς θα αξιολογηθούν ως σκέτο καλοί ή αν κάποιοι θα "επιμορφωθούν".
Η επίθεση στη δημόσια εκπαίδευση σχετίζεται με όλα τα παραπάνω και προφανώς η αξιολόγηση θα μετεξελιχθεί προκειμένου γίνει βασικό εργαλείο για την επίθεση αυτή. Ήδη έξω, στο υποκατάστατο της κοινωνίας, αρχίζουν να κυκλοφορούν "απόψεις" κυρ-Παντελήδων που λένε "κι εμείς που ήμασταν 40 παιδιά στην τάξη τι πάθαμε, να απολυθούν οι μισοί για να μείνουν λίγοι και καλοί που θα επιβάλλονται στα παιδιά, θα τραβάνε και κανα αφτί και θα αξίζουν τα λεφτά που τους πληρώνω με τους φόρους μου". Αν, μάλιστα, τους δοθεί και καμιά συνδιοίκηση στα "αυτόνομα και αυτοχρηματοδοτούμενα" σχολεία, εκεί να δείτε εξουσιαστική οίηση που θα αποκτήσουν. Ούτε στα πιο υγρά τους όνειρα δεν θα έβλεπαν ότι κάποτε θα απειλούσαν με απόλυση το "δασκαλάκο" για να ρεφάρουν τη δουλοπρέπεια και την καθημερινή υποταγή στο δικό τους αφεντικό...
-
Κοιτα κάπου το χάνεις και δεν είναι προσωπικό γενικά το χάνουμε..
Διαβάζω το θέμα και είναι η μόνη φράση που κρατάω επειδή εκεί είναι όλη η αλήθεια. Ζούμε σε ένα διεφθαρμένο κράτος, όχι επειδή το λένε οι δείκτες διαφθοράς, αλλά επειδή το ζούμε όλοι στο πετσί μας. Σε όποιον τομέα και αν κοιτάξεις, βλέπεις τέρατα. Καμία δικαιοσύνη, καμία αξιοκρατία. Δυο πράγματα φαίνεται όμως να μας ενδιαφέρουν εμάς, ο ΑΣΕΠ και η αξιολόγηση. Και τα δυο είναι, ας μην κρυβόμαστε, υποτίμηση του πτυχίου μας. Αν άξιζες το πτυχίο γιατί να δώσεις εξετάσεις; Δεν πήρες το πτυχίο σου με βαθμό; Γιατί να αξιολογηθείς πάλι; Δεν πήρες το πτυχίο σου που λέει πως είσαι ικανός να διδάξεις; Προφανώς όμως δεν ισχύουν αυτά τα περί πτυχίου που λέω. Αρχικά, άπαξ και μπήκες στην σχολή, θα βγεις, τι κι αν δεν αξίζεις μια, τι κι αν δεν ήσουν για αυτή τη σχολή (δεν μπορείς να σταθείς σε τάξη αδελφέ, δεν τα έχω μαζί σου, αλλά ούτε πυγμή έχεις, ούτε μπορείς να διαχειριστείς εφήβους, ούτε, ούτε...). Μαζί με την αποφοίτηση, έχεις επαγγελματικό δικαίωμα να διδάξεις σε σχολείο, είσαι δεν είσαι γι αυτό. Και από την άλλη η σχολή δεν συνδέεται με την αγορά εργασίας, μπάτε σκύλοι αλέστε είμαστε, κάθε χρονιά και περισσότεροι φοιτητές φιλολογίας. Εδώ έρχεται όμως η επιβίωση. Λες, εγώ δεν θα διδάξω επειδή είμαστε πολλοί; Σε ένα απόλυτα καταστροφικό σύστημα μοριοδότησης με παιδιά, ψευτοχαρτιά αγορασμένα και χρόνια αναπλήρωσης σε νησιά (που θα πάνε όσοι μένουν σε γειτονικά νησιά άνετα, αλλά δεν θα πάει ο καθένας εύκολα και είναι λογικό) και επετηρίδες (με τη σειρά, αν δενπρολάβεις , ό,τι κι αν είσαι σκασίλα μας). Ας πάει το παλιάμπελο λοιπόν δίνεις ΑΣΕΠ, αδιάβλητο δεν είναι όπως λένε αλλά τουλάχιστον υπάρχει μια πιθανότητα. (Έδωσα και δεν είχα ιδέα ποια είναι η ύλη, την προηγούμενη είχα έρθει Ελλάδα και πρώτευσα, άρα αν είναι διαβλητό τουλάχιστον γράφουν και οι μη μιλημένοι). Πας στο σχολείο και βλέπεις ένα χάος.
-
https://www.esos.gr/arthra/87093/apofasiparanomi-i-apergia-apohi-ton-ekpaideytikon-apo-tin-axiologisi-prosorinos
-
Το ΥΠΑΙΘΑ έβγαλε παράνομη την απεργία/αποχή, η οποία βέβαια αναμένεται να επαναπροκηρυχθεί:
Πηγή: https://e-wall.net/53738/mia-trypa-sto-nero-xanaekane-to-ypaitha-evgale-paranomi-tin-apergia-apochi-pou-vevaia-anamenetai-na-epanaprokirychthei/
-
Μπορεί να πει κάποιος, ποια η διαφορά της έκθεσης αυτοαξιολογησης μεταξύ Α1 και Α2; Έχω κάνει του Α1, τώρα στο Α2 να αυτοαξιολογηθω ως προς τα ίδια πεδία του Α1;
-
Μπορεί να πει κάποιος, ποια η διαφορά της έκθεσης αυτοαξιολογησης μεταξύ Α1 και Α2; Έχω κάνει του Α1, τώρα στο Α2 να αυτοαξιολογηθω ως προς τα ίδια πεδία του Α1;
Αν εισαι στο σχολειο που ησουν και την περυσινη χρονια και συναντησες μαθητες που αντιστοιχουν στο ιδιο μαθησιακό και κοινωνικοπολιτισμικο πλαισιο, εθεσες τους στόχους που ειχες θεσει και περυσι, προγραμματισες τις ιδιες δράσεις, χρησιμοποιησες τα ιδια διδακτικά μέσα, τεχνικές και μεθοδολογιες, υπηρχε η ιδια ροη διδακτικών, μαθησιακών και αξιολογικών δράσεων, εκανες παρομοιες προσαρμογές κατά την υλοποίηση του προγραμματισμένου εκπαιδευτικού ή υποστηρικτικού έργου, ειχες παρομοια αποτίμηση και αντιπροτάσεις επί στόχων, δράσεων και μέσων, οι μαθητες ενεπλακησαν με τον ιδιο τροπο στις μαθησιακές διαδικασίες, υπηρχε το ιδιο παιδαγωγικό κλίμα και διαχείριση τάξης, συμμετειχες στην αυτοαξιολόγηση και στην εν γένει λειτουργία της σχολικής μονάδας με παρόμοιο τροπο, η συνεργασία με συναδέλφους ηταν στα επιπεδα της περυσινης και δεν εχεις να προσθεσεις καποια επιπλεον σχόλια ή αναστοχασμους, εκτιμήσεις και προτάσεις, τοτε ναι θα ειναι ακριβως ιδια η εκθεση. Αν ησουν σε αλλο σχολειο τοτε θα φτιαξεις νεα εκθεση.Πιο απλα στη θεση σου θα εβαζα την ιδια αν ημουν στο ιδιο σχολειο και ελαφρως διαφορετικη αν ημουν σε διαφορετικο
-
Εγώ διορίστηκα σε διαφορετικό σχολείο..την έκθεση αυτοαξιολογησης Α1 την έκανα για το σχολείο που διορίστηκα από το Σεπτέμβριο του 2023 στο οποίο είμαι τώρα, όμως το 2022 ως αναπληρωτής ήμουνα άλλου.
Άρα τώρα την έκθεση αυτοαξιολογησης Α2 θα την κάνω για το σχολείο που έκανα και την Α1...
Άρα; Αυτά που είπες τα ήξερα
.όμως το να κάνω το ίδιο που λες...ποιος το λέει αυτό;
-
Σε μία συζήτηση (μεσω πμ) που ειχα με έναν συναδελφο μου εθεσε το πολύ ουσιωδες -κατά τη γνωμη μου- ερωτημα :
“ Είμαι διορισμενος του 2022 και φέτος θα περάσω το Α2 και
-
Σε μία συζήτηση (μεσω πμ) που ειχα με έναν συναδελφο μου εθεσε το πολύ ουσιωδες -κατά τη γνωμη μου- ερωτημα :
“ Είμαι διορισμενος του 2022 και φέτος θα περάσω το Α2 και
-
Τέλεια ανάλυση αλλά έχω μια απορία . Για τους διορισθέντες του 21 που τελειώνουμε και την Τρίτη μας χρονιά και αξιολογηθήκαμε α2 , σε μια βδομάδα το
-
θα σου πω τη γνωμη-εκτίμηση μου και οχι την πληροφόρησή μου,
Οπως εγραψα, αρχικα γνωριζαμε το αρ 77 του 4823 « οι δοκιμοι αξιολογουνται (προφανως λεω γω και στα 3 πεδια α1+α2+β εφοσον δεν υπαρχει ειδικοτερη μνεια) ανα ετος».
Επομενως για να γινεις μονιμος θα ΈΠΡΕΠΕ, βασει της νομοθεσίας, κατά τη διετη δοκιμαστικη θητεια να αξιολογηθεις 2 φορες επι το σετ των 3 τεμαχιων (2 φορες Α1+2 φορες α2+2 φορες
-
Τα έχεις ξαναγράψει g.t και όπως είχα πει σε άλλο σημείο συμφωνω απόλυτα καθώς σε περίπτωση άλλης έκβασης θα πέσουν μηνύσεις βροχή καθώς η καθυστέρηση έχει ξεφύγει από νομικά όρια. Ήδη ομάδες εκπαιδευτικών έχουν προχωρήσει σε πρόσφυγες για καθυστέρηση έκδοσης διαπιστωτικων πράξεων λόγω υπαιτιότητας Υπουργείου. (Κωλυσιεργία, καθυστέρηση άνευ λόγου, γραφειοκρατία κ.τ.λ)
Συμφωνω. Ειναι αδιαμφισβητητη η ΟΜΗΡΙΑ των νεοδιοριστων, αφου υπαρχουν διαδικασιες που δεν μπορουν να ολοκληρωθουν για αυτους χωρις αποφαση μονιμοποιησης. Υπαρχει καταχρηστικη εφαρμογη του νομου
-
Εγώ ιδανικά θα ήθελα να δικαιωθούν με αυτοδίκαιη πράξη μοπνιμοποίησης όσοι έχουν προσφύγει και έχουν διοριστεί μέχρι και το 2021. Όσοι δεν έχουη προσφύγει προαφανώς δεν θίγονται άμεσα αυτή τη στιγμή.
-
Εγώ ιδανικά θα ήθελα να δικαιωθούν με αυτοδίκαιη πράξη μοπνιμοποίησης όσοι έχουν προσφύγει και έχουν διοριστεί μέχρι και το 2021. Όσοι δεν έχουη προσφύγει προαφανώς δεν θίγονται άμεσα αυτή τη στιγμή.
Υπάρχουν αυτοί που έχουν προσφύγει και αξιολογούνται και αυτοί που επίσης έχουν προσφύγει αλλά κάνουν αποχή( δικαίωμα τους και καλά κάνουν). Ποιοι από όλους θα δικαιωθούν; Σε ποιους αναφέρεσαι; (Κάτ εμέ για να σε προσλάβω άπαντες και εξαρχής θα έπρεπε η μονιμοποίηση να είναι απόσυνδεδεμένη από την αξιολόγηση)
-
Άτομα που αξιολογούν καθημερινά τους μαθητές τους... Φοβούνται την αξιολόγηση και κοιτάνε πως θα την σκαπουλάρουν...Λυπηρότατο...
Εγώ ιδανικά θα ήθελα να δικαιωθούν με αυτοδίκαιη πράξη μοπνιμοποίησης όσοι έχουν προσφύγει και έχουν διοριστεί μέχρι και το 2021. Όσοι δεν έχουη προσφύγει προαφανώς δεν θίγονται άμεσα αυτή τη στιγμή.
-
Άτομα που αξιολογούν καθημερινά τους μαθητές τους... Φοβούνται την αξιολόγηση και κοιτάνε πως θα την σκαπουλάρουν...Λυπηρότατο...
Ο ραγιαδισμος ζει και βασιλεύει. Λυπηροτατο
-
Άτομα που αξιολογούν καθημερινά τους μαθητές τους... Φοβούνται την αξιολόγηση και κοιτάνε πως θα την σκαπουλάρουν...Λυπηρότατο...
Αν είσαι συνάδελφος όντως.....έλα τώρα μεταξύ μας; Θες να μιλήσουμε για την ποιότητα των "αξιολογητών"; Από που προέρχονται; Πόση σχέση έχουν με την τάξη τα τελευταία χρόνια;
Η αξιολόγηση είναι απλά η θεσμοποίηση του ρουσφετιού και του ραγιαδισμού. Όποιος γλύφει καλά, θα επιβιώνει. Είναι δεδομένο.
-
Στα αλήθεια, με την αξιολόγηση, νομίζουν ότι στα Μαθηματικά στη ΣΤ τάξη με 20 μαθητές μέσα στην τάξη η ύλη θα προχωρήσει γρήγορα και θα γίνει κατανοητή απ' όλους ή η Γεωγραφία με ένα 45λεπτο την εβδομάδα θα δώσει τη δυνατότητα σε όλους τους μαθητές να εντοπίζουν στον χάρτη χώρες βουνά λίμνες κτλ...
-
Υπάρχουν αυτοί που έχουν προσφύγει και αξιολογούνται και αυτοί που επίσης έχουν προσφύγει αλλά κάνουν αποχή( δικαίωμα τους και καλά κάνουν). Ποιοι από όλους θα δικαιωθούν; Σε ποιους αναφέρεσαι; (Κάτ εμέ για να σε προσλάβω άπαντες και εξαρχής θα έπρεπε η μονιμοποίηση να είναι απόσυνδεδεμένη από την αξιολόγηση)
Εγώ μιλάω για αθέτηση του κράτους να τηρήσει τις προθεσμίες που έβαλε. Δεν μπορεί να παρακάμπτει τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα και να έχει σε καθεστώς ΔΟΚΙΜΟΥ άτομα για 4 χρόνια. Είναι παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας.
-
Άτομα που αξιολογούν καθημερινά τους μαθητές τους... Φοβούνται την αξιολόγηση και κοιτάνε πως θα την σκαπουλάρουν...Λυπηρότατο...
Δεν ειναι το ιδιο φιλε μου παρα πολλοι εχουμε περισσοτερα προσοντα απο τους αξιολογητες... και ειμαστε και μαχιμοι...
-
Δεν μπορεί να παρακάμπτει τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα και να έχει σε καθεστώς ΔΟΚΙΜΟΥ άτομα για 4 χρόνια. Είναι παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας.
41τακατό αφού.
Και από αυτό το 41τακατό, η πλειονότητα -δεν θα πω συντριπτική, αλλά σίγουρα πολύ μεγάλη- σίγουρα θα ήθελε να μη μονιμοποιηθούν ποτέ οι δόκιμοι, για να βγάλει και τα δικά της συμπλέγματα. Να παραμείνουν εσαεί φτερό στον άνεμο, ώστε να είναι πιο ευεπίφοροι στις πιέσεις του στυλ "μα πώς είναι δυνατόν το παιδί μου να παίρνει 16, αφού διαβάζει και είναι και πανέξυπνο" από γονείς, ή "βαλ' του ένα 18, να πάει στο διάολο, μας έχει ζαλίσει ο πατέρας του" από διευθυντές...
-
Εγώ μιλάω για αθέτηση του κράτους να τηρήσει τις προθεσμίες που έβαλε. Δεν μπορεί να παρακάμπτει τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα και να έχει σε καθεστώς ΔΟΚΙΜΟΥ άτομα για 4 χρόνια. Είναι παραβίαση της εργατικής νομοθεσίας.
Δεν αντιλέγω
-
Εγώ ιδανικά θα ήθελα να δικαιωθούν με αυτοδίκαιη πράξη μοπνιμοποίησης όσοι έχουν προσφύγει και έχουν διοριστεί μέχρι και το 2021. Όσοι δεν έχουη προσφύγει προαφανώς δεν θίγονται άμεσα αυτή τη στιγμή.
Αυτό πραγματικά θα 'ταν ΤΟ χτύπημα. Μονιμοποίηση με αμετάκλητη δικαστική απόφαση ό λ ω ν όσοι έχουν προσφύγει. Όσοι ΔΕΝ άσκησαν το συνταγματικό τους δικαίωμα της προσφυγής ας πρόσεχαν κι ας περιμένουν πότε θ' αποφασίσει η κυβέρνηση να σταματήσει την παραβίαση του συντάγματος...
-
Άτομα που αξιολογούν καθημερινά τους μαθητές τους... Φοβούνται την αξιολόγηση και κοιτάνε πως θα την σκαπουλάρουν...Λυπηρότατο...
Πότε διορίστηκες βρε malks;
-
Στα αλήθεια με 20 αριθμό μαθητών μέσα στην τάξη και με μαθητές με μόνο πρότυπο το κινητό, πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση 2 φορές σε δύο σχέδια διδασκαλίας, θα οδηγήσει τα πράγματα σε βελτίωση;
-
Στα αλήθεια με 20 αριθμό μαθητών μέσα στην τάξη και με μαθητές με μόνο πρότυπο το κινητό, πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση 2 φορές σε δύο σχέδια διδασκαλίας, θα οδηγήσει τα πράγματα σε βελτίωση;
Όχι. Ούτε οι ίδιοι οι γονείς δεν θα το πιστεύουν, αν τους το εξηγήσει κανείς. Απλώς εισάγεται η ιδέα ότι κάποιος θα ελέγχει τη δουλειά σου και θα πρέπει να είσαι σε ετοιμότητα. Αν ήταν όμως να γίνει κάτι με σκοπό να βελτιωθούν πράγματα, ο τρόπος θα ήταν ένα τεράστιο βάρος για όλους. Αξιολόγηση μέσω επιδόσεων σε τυποποιημένες εξετάσεις; Αξιολόγηση μέσω ελέγχου επίτευξης συγκεκριμένων στόχων; Αξιολόγηση με ενδελεχή έλεγχο του προγραμματισμού σου κατ έτος και κατά διδασκαλία, των φύλλων εργασίας που δίνεις και του πώς διορθώνεις τις εργασίες των παιδιών; Αξιολόγηση με απροειδοποίητη είσοδο στην τάξη σε τυχαία ώρα; Που κι αυτά, σχετικό είναι το αν θα βοηθούσαν. Στο να κινητοποιηθεί λίγο κάποιος που τα έχει παρατήσει; Ίσως αλλά πόσοι τέτοιοι πια υπάρχουν στα σχολεία; Χωρια που όπου εφαρμόζονται τετοια συστήματα, και τρόπους έχουν βρει για να δείχνουν αυτά που θέλει το σχολείο να δείξει, και το έργο δεν βελτιώνεται.
Η παρωδια αυτή πιστεύω ότι κατά βάση είναι επικοινωνιακή. Γι αυτό πιστεύω επίσης ότι η αντίδραση του κλάδου είναι μια επικοινωνιακή αυτοκτονία.
-
Στα αλήθεια με 20 αριθμό μαθητών μέσα στην τάξη και με μαθητές με μόνο πρότυπο το κινητό, πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση 2 φορές σε δύο σχέδια διδασκαλίας, θα οδηγήσει τα πράγματα σε βελτίωση;
Σίγουρα όχι (και 20 λίγοι είναι, συνήθως είναι περισσότεροι). Όπως προωθείται, πρόκειται για επικοινωνιακό τέχνασμα. Μόνο αν είχε καθαρά συμβουλευτικό χαρακτήρα, θα μπορούσε να βοηθήσει τον εκπαιδευτικό να βελτιωθεί.
-
Κλαίω!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/443824_ypoyrgeio-paideias-dorean-aperioristos-hronos-omilias-stoys-symboyloys
Η ΕΛΜΕ Κέρκυρας συμπαραστέκεται στον δύσκολο αγώνα που δίνουν το τελευταίο διάστημα οι «αξιολογητές», οι οποίοι με κάθε τρόπο προσπαθούν να επιτελέσουν το… καθήκον (!) τους.
Οι αξιολογητές, οι οποίοι ξυπνάνε αχάραγα για αποφύγουν τις ΕΛΜΕ και τους Συλλόγους Διδασκόντων, που αναγκάζονται να αποστηθίζουν τα προγράμματα των σχολείων ώστε να αποφεύγουν τις ώρες που μπορεί να βρεθούν αντιμέτωποι με την αντίδραση των συναδέλφων. Αυτοί που αναγκάστηκαν, μετά από χρόνια, να ξαναμπούν έστω και για ελάχιστες ώρες στις σχολικές τάξεις, που είναι αναγκασμένοι να αποστηθίζουν τις οδηγίες εκφοβισμού του Υπουργείου και έρχονται ως σωτήρες τάζοντας μονιμοποίηση ή θετική αξιολόγηση.
Αυτοί οι αξιολογητές, που βγάζουν φωτογραφίες μέσα στην τάξη με τα παιδιά και τους αξιολογούμενους, για να αποτυπωθεί το θεάρεστο έργο τους.
Απαιτούμε άμεσα από το Υπουργείο:
·Δωρεάν απεριόριστα δεδομένα ώστε να μπορούν να βρίσκουν στο Google Maps τα σχολεία που δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη τους
·Δωρεάν απεριόριστο χρόνο ομιλίας ώστε να μπορούν όλο το 24ωρο να επικοινωνούν με τους «αξιολογούμενους»
·«Επίδομα καφετέριας» για τις συναντήσεις που αναγκάζονται να κάνουν στα κρυφά, εκτός σχολικής μονάδας με τους «αξιολογούμενους»
Τα όποια έξοδα προκύψουν για συμβουλευτική και ψυχολογική υποστήριξη λόγω των αλλεπάλληλων απορρίψεων από την πλειονότητα των συναδέλφων, θα καλυφθούν από την ΕΛΜΕ.
-
Εγώ ιδανικά θα ήθελα να δικαιωθούν με αυτοδίκαιη πράξη μοπνιμοποίησης όσοι έχουν προσφύγει και έχουν διοριστεί μέχρι και το 2021. Όσοι δεν έχουη προσφύγει προαφανώς δεν θίγονται άμεσα αυτή τη στιγμή.
Από όσο γνωρίζω, οι προσφυγές νεοδιόριστων κατά της μη μονιμοποίησης αφορούν συγκεκριμένες περιπτώσεις.
α) όσους χορηγήθηκε διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης από τις οικείες διευθύνσεις αλλά στη συνέχεια ανακλήθηκε (αφορά κάποιους νεοδιόριστους του 2020).
β) όσοι διορίστηκαν/υπηρετούν σε τμήματα ένταξης, (με σκεπτικό που αφορά τις διαδικασίες αξιολόγησης και το καθηκοντολόγιο, μην με ρωτάτε περισσότερα επ' αυτού, δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία)
γ) όσοι προσέφυγαν εντός 60 ημερών από την παρέλευση της διετίας (κυρίως αφορά νεοδιόριστους του 2021 κι έπειτα καθότι οι περισσότεροι του 2020 χάσαμε την προθεσμία). Μάλιστα το βατερλώ ήταν διπλό γιατί χάθηκε ακόμα και το δικαίωμα προσφυγής κατά της υ.α. της επιμόρφωσης.
Επομένως, δε σημαίνει ότι όλοι όσοι δεν προσέφυγαν, δεν θίγονται ή δέχονται την αξιολόγηση.
-
Συγνώμη αυτό με τις 60 ημέρες που γράφεις και που λένε πολλοί συνάδελφοι, που το είδανε γραμμένο;
Τερτιπια δικηγορικών γραφείων είναι και μόνο κανένας δεν χάνει κανένα δικαίωμα προσφυγής. Δεν το λέω επικριτικά απλά το αναφέρω γιατί έγιναν πολλές συζητήσεις εδώ μεσα
Από όσο γνωρίζω, οι προσφυγές νεοδιόριστων κατά της μη μονιμοποίησης αφορούν συγκεκριμένες περιπτώσεις.
α) όσους χορηγήθηκε διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης από τις οικείες διευθύνσεις αλλά στη συνέχεια ανακλήθηκε (αφορά κάποιους νεοδιόριστους του 2020).
β) όσοι διορίστηκαν/υπηρετούν σε τμήματα ένταξης, (με σκεπτικό που αφορά τις διαδικασίες αξιολόγησης και το καθηκοντολόγιο, μην με ρωτάτε περισσότερα επ' αυτού, δεν ανήκω σε αυτή την κατηγορία)
γ) όσοι προσέφυγαν εντός 60 ημερών από την παρέλευση της διετίας (κυρίως αφορά νεοδιόριστους του 2021 κι έπειτα καθότι οι περισσότεροι του 2020 χάσαμε την προθεσμία). Μάλιστα το βατερλώ ήταν διπλό γιατί χάθηκε ακόμα και το δικαίωμα προσφυγής κατά της υ.α. της επιμόρφωσης.
Επομένως, δε σημαίνει ότι όλοι όσοι δεν προσέφυγαν, δεν θίγονται ή δέχονται την αξιολόγηση.
-
Τελείως πρόχειρα, το αναφέρει δικηγορικό γραφείο σε ανακοίνωσή του προς κάθε ενδιαφερόμενο, σε προηγούμενο μήνυμά μου.
Εσύ τι λες, να διώχνουν υποψήφιους πελάτες;
Υ.γ. αν έχεις βρει νεοδιόριστο του 2020 που να έχει προσφύγει μετά τον Οκτώβριο του 2022, και φυσικά χωρίς να ανήκει στις κατηγορίες α και β, να μου τον πεις για να συμμετάσχω κι εγώ.
-
Κλαίω!
https://www.alfavita.gr/ekpaideysi/443824_ypoyrgeio-paideias-dorean-aperioristos-hronos-omilias-stoys-symboyloys
Η ΕΛΜΕ Κέρκυρας συμπαραστέκεται στον δύσκολο αγώνα που δίνουν το τελευταίο διάστημα οι «αξιολογητές», οι οποίοι με κάθε τρόπο προσπαθούν να επιτελέσουν το… καθήκον (!) τους.
Οι αξιολογητές, οι οποίοι ξυπνάνε αχάραγα για αποφύγουν τις ΕΛΜΕ και τους Συλλόγους Διδασκόντων, που αναγκάζονται να αποστηθίζουν τα προγράμματα των σχολείων ώστε να αποφεύγουν τις ώρες που μπορεί να βρεθούν αντιμέτωποι με την αντίδραση των συναδέλφων. Αυτοί που αναγκάστηκαν, μετά από χρόνια, να ξαναμπούν έστω και για ελάχιστες ώρες στις σχολικές τάξεις, που είναι αναγκασμένοι να αποστηθίζουν τις οδηγίες εκφοβισμού του Υπουργείου και έρχονται ως σωτήρες τάζοντας μονιμοποίηση ή θετική αξιολόγηση.
Αυτοί οι αξιολογητές, που βγάζουν φωτογραφίες μέσα στην τάξη με τα παιδιά και τους αξιολογούμενους, για να αποτυπωθεί το θεάρεστο έργο τους.
Απαιτούμε άμεσα από το Υπουργείο:
·Δωρεάν απεριόριστα δεδομένα ώστε να μπορούν να βρίσκουν στο Google Maps τα σχολεία που δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη τους
·Δωρεάν απεριόριστο χρόνο ομιλίας ώστε να μπορούν όλο το 24ωρο να επικοινωνούν με τους «αξιολογούμενους»
·«Επίδομα καφετέριας» για τις συναντήσεις που αναγκάζονται να κάνουν στα κρυφά, εκτός σχολικής μονάδας με τους «αξιολογούμενους»
Τα όποια έξοδα προκύψουν για συμβουλευτική και ψυχολογική υποστήριξη λόγω των αλλεπάλληλων απορρίψεων από την πλειονότητα των συναδέλφων, θα καλυφθούν από την ΕΛΜΕ.
Και του χρόνου! ;D
-
Λογικό αφού είναι ελάχιστο το ποσοστό των εκπαιδευτικών που αξιολογούνται. Θα ακολουθήσουν και άλλα εκβιαστικά από το Υπουργείο μετά τη νέα απεργία αποχή.
-
Στα αλήθεια με 20 αριθμό μαθητών μέσα στην τάξη και με μαθητές με μόνο πρότυπο το κινητό, πιστεύει κανείς ότι η αξιολόγηση 2 φορές σε δύο σχέδια διδασκαλίας, θα οδηγήσει τα πράγματα σε βελτίωση;
20 μαθητές; Πολλοί είναι; Έχω
-
Τελείως πρόχειρα, το αναφέρει δικηγορικό γραφείο σε ανακοίνωσή του προς κάθε ενδιαφερόμενο, σε προηγούμενο μήνυμά μου.
Εσύ τι λες, να διώχνουν υποψήφιους πελάτες;
Υ.γ. αν έχεις βρει νεοδιόριστο του 2020 που να έχει προσφύγει μετά τον Οκτώβριο του 2022, και φυσικά χωρίς να ανήκει στις κατηγορίες α και β, να μου τον πεις για να συμμετάσχω κι εγώ.
Εννοώ και κάτι ακόμα, για να προσφύγεις σε ένα δικαστήριο θα πρέπει να έχεις μια απόφαση π.χ. δεν σε διορίζουν είτε να έχεις μια ζημία π.χ. οικονομική, κοινωνική κλπ.
Παρόλα αυτά κανένας από το 2020 και μετά δεν εχει καμιά απόφαση που είναι αρνητική απλά αργούν να βγάλουν τις αποφάσεις κάτι που από μόνο του δεν είναι σοβαρή αιτία
Επίσης δεν έχουμε καμιά ζημία γιατι πληρωνόμαστε 12 μήνες τον χρόνο έχουμε κρατήσεις για το ΜΤΠΥ(με οτι συνεπάγεται για την σύνταξη μας), μπορούμε να πάρουμε θέσεις ευθύνης και επίσης μπορούμε να πάρουμε αποσπάσεις και μεταθέσεις. Αρα αυτά θα δει ο Διοικητικός Δικαστής όταν προσφύγεις και επειδή ξέρει για τον κλάδο όσα και εμεις γνωρίζουμε για τους συναδέλφους του Υπουργείου Πολιτισμού θα βγάλει μια απόφαση που δεν θα ειναι υπέρ μας και θα σου λεει απλά περίμενε!
-
Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους. Είμαι ΠΕ06 Αγγλικής Φιλ/ας και επιστρέφω σύντομα στην υπηρεσία μετά από άδεια. Τα μόνα διαθέσιμα κενά είναι πλέον σε νηπιαγωγεία.Ο σύμβουλος Αγγλικής μου είπε ότι μπορώ να κάνω τις διδασκαλίας προς παρατήρηση στα νηπιαγωγεία (για το Α1). Για το Α2 μπορεί να κάνει την αξιολόγηση η προϊσταμένη του νηπιαγωγείου κια για το
-
σύμβουλος Αγγλικής μου είπε ότι μπορώ να κάνω τις διδασκαλίας προς παρατήρηση στα νηπιαγωγεία (για το Α1). Για το Α2 μπορεί να κάνει την αξιολόγηση η προϊσταμένη του νηπιαγωγείου κια για το
-
Εννοώ και κάτι ακόμα, για να προσφύγεις σε ένα δικαστήριο θα πρέπει να έχεις μια απόφαση π.χ. δεν σε διορίζουν είτε να έχεις μια ζημία π.χ. οικονομική, κοινωνική κλπ.
Παρόλα αυτά κανένας από το 2020 και μετά δεν εχει καμιά απόφαση που είναι αρνητική απλά αργούν να βγάλουν τις αποφάσεις κάτι που από μόνο του δεν είναι σοβαρή αιτία
Επίσης δεν έχουμε καμιά ζημία γιατι πληρωνόμαστε 12 μήνες τον χρόνο έχουμε κρατήσεις για το ΜΤΠΥ(με οτι συνεπάγεται για την σύνταξη μας), μπορούμε να πάρουμε θέσεις ευθύνης και επίσης μπορούμε να πάρουμε αποσπάσεις και μεταθέσεις. Αρα αυτά θα δει ο Διοικητικός Δικαστής όταν προσφύγεις και επειδή ξέρει για τον κλάδο όσα και εμεις γνωρίζουμε για τους συναδέλφους του Υπουργείου Πολιτισμού θα βγάλει μια απόφαση που δεν θα ειναι υπέρ μας και θα σου λεει απλά περίμενε!
Όλα αυτά τι σχέση έχουν με το χρονικό όριο της προσφυγής που αμφισβήτησες;
Το αν έχουμε ζημιά ή όχι για να έχει βάση η προσφυγή θα φανεί από τις αποφάσεις που εκκρεμούν. Επομένως οι εικασίες για το τι θα δει ο Δ.Δ. μπορούν να περιμένουν.
Πάντως μιας και το ανέφερες, σίγουρα ζημιώνονται όσοι νεοδιόριστοι έκαναν αίτηση απόσπασης σε ΣΔΕ και απορρίφθηκε λόγω της παραμονής τους σε καθεστώς δοκίμου.
-
ετσι ακριβως ειναι. Και για το πεδιο
-
Όλα αυτά τι σχέση έχουν με το χρονικό όριο της προσφυγής που αμφισβήτησες;
Το αν έχουμε ζημιά ή όχι για να έχει βάση η προσφυγή θα φανεί από τις αποφάσεις που εκκρεμούν. Επομένως οι εικασίες για το τι θα δει ο Δ.Δ. μπορούν να περιμένουν.
Πάντως μιας και το ανέφερες, σίγουρα ζημιώνονται όσοι νεοδιόριστοι έκαναν αίτηση απόσπασης σε ΣΔΕ και απορρίφθηκε λόγω της παραμονής τους σε καθεστώς δοκίμου.
Μα αναφέρω ότι δεν υπάρχει κανένα χρονικό όριο. Εγώ τουλάχιστον δεν το βρήκα πουθενά αλλά ακόμα και η γνωμάτευση που έδωσαν κάποιες εταιρείες νομικές εταιρείες στο εδάφιο του νόμου που αναφέρουν δεν υπάρχει πουθενά κανένα χρονικό όριο.
Όπως είπα πάλι δεν υπάρχει απόφαση αυτή την στιγμή εναντίον της οποίας μπορείς ή μπορούμε να καταφύγουμε δεν μας απέλυσαν ούτε αρνήθηκαν να μας νομιμοποιήσουν.
Τέλος το ότι δεν μας δέχτηκαν στους πίνακες του ΣΔε για να είμαστε υποψήφιοι για απόσπαση δεν αποτελεί ζημιάγιατι απλά είμαστε υποψήφιοι μπορεί για 5000 άλλους λόγους να μην πάρεις απόσπαση, τα ΔΔ εξετάζουν την άμεση σχέση δράσης αντίδρασης. Φυσικά όλοι έχουν το δικαίωμα να απευθύνονται στα δικαστήρια για να τους λύσουν τις διαφορές δεν θα το απαγόρευση εγώ! Απλά την γνώμη μου ειπα
-
Μα αναφέρω ότι δεν υπάρχει κανένα χρονικό όριο. Εγώ τουλάχιστον δεν το βρήκα πουθενά αλλά ακόμα και η γνωμάτευση που έδωσαν κάποιες εταιρείες νομικές εταιρείες στο εδάφιο του νόμου που αναφέρουν δεν υπάρχει πουθενά κανένα χρονικό όριο.
To ότι δε βρήκες δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει. Κάποιες άλλες που έδωσαν γνωμάτευση, αναφέρουν οτι υπάρχει.
Όπως είπα πάλι δεν υπάρχει απόφαση αυτή την στιγμή εναντίον της οποίας μπορείς ή μπορούμε να καταφύγουμε δεν μας απέλυσαν ούτε αρνήθηκαν να μας νομιμοποιήσουν.
Αν εννοείς ότι δεν υπάρχει ζημία για να υπάρχει βάση για προσφυγή, ανέφερα ήδη 3 κατηγορίες περιπτώσεων.
Τέλος το ότι δεν μας δέχτηκαν στους πίνακες του ΣΔε για να είμαστε υποψήφιοι για απόσπαση δεν αποτελεί ζημιάγιατι απλά είμαστε υποψήφιοι μπορεί για 5000 άλλους λόγους να μην πάρεις απόσπαση,
Ναι αλλά το λόγο της μη μονιμοποίησης αναφέρει το σκεπτικό της απόρριψης της αίτησης. Δηλαδή άμα σε στουκάρει κάποιος με το αμάξι, δεν υπάρχει λόγος για μήνυση γιατί μπορούσες να πάθεις ζημιά από 5000 άλλους λόγους;;
τα ΔΔ εξετάζουν την άμεση σχέση δράσης αντίδρασης.
Οκ, το εξέτασαν; Έχεις σχετική απόφαση ή εικάζεις τι ΘΑ αποφασίσουν;
-
Πάντως μιας και το ανέφερες, σίγουρα ζημιώνονται όσοι νεοδιόριστοι έκαναν αίτηση απόσπασης σε ΣΔΕ και απορρίφθηκε λόγω της παραμονής τους σε καθεστώς δοκίμου.
Κάπως off topic , απλώς να σημειώσω ότι δεν απορρίφθηκαν λόγω καθεστώτος δοκίμου , αλλά επειδή δεν είχαν τη διετία (που προβλεπόταν και παλιά). Δόκιμοι που είχαν πάνω από δύο χρόνια πέρυσι πήραν κανονικά απόσπαση (ελάχιστοι αλλά πήραν) . Για μένα (διοικητικά, μην πέσετε να με φάτε) ήταν λάθος , αφού το γράμμα του νόμου έλεγε "μόνιμοι", η μόνη πρόσκληση που το ανέφερε. Δεκαπέντε μέτρα , δεκαπέντε σταθμά, ίσως βοηθήσει όμως δικονομικά κάπως ;
-
Θυμάμαι μέλος εδώ που πόσταρε ότι απορρίφθηκε η αίτησή του για αυτό το λόγο, ίσως να είναι όπως το αναφέρεις.
Όπως και να έχει, θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι να τελεσιδικήσουν οι υποθέσεις όσων έχουν προσφύγει για να μάθουμε περισσότερα. Προς το παρόν, το δημόσιο τις πάει από αναβολή σε αναβολή.
-
Θυμάμαι μέλος εδώ που πόσταρε ότι απορρίφθηκε η αίτησή του για αυτό το λόγο, ίσως να είναι όπως το αναφέρεις.
Όπως και να έχει, θα πρέπει να περιμένουμε μέχρι να τελεσιδικήσουν οι υποθέσεις όσων έχουν προσφύγει για να μάθουμε περισσότερα. Προς το παρόν, το δημόσιο τις πάει από αναβολή σε αναβολή.
Καταλαβαίνω τι λες , στους απορριφθέντες έγραφαν ό,τι νόμιζαν παραπάνω έχω την αίσθηση. Αν υπάρχει αυτό που αναφέρω , όμως, περιπλέκεται το παιχνιδάκι και το αναφέρω για το παράλογο του πράγματος από μια μικρή έποψη.
-
Δυστυχώς, δεν έχω καταφέρει να επικοινωνήσωμε τη Γενική Γραμματεία. Ελπίζω ότι θα υπάρξει αλλαγή στη διατύπωση ώστε να μην υπάρχει αναφορά στη λέξη "ΔΟΚΙΜΟΣ" στην εγκύκλίο των ΣΔΕ.
-
Δυστυχώς, δεν έχω καταφέρει να επικοινωνήσωμε τη Γενική Γραμματεία. Ελπίζω ότι θα υπάρξει αλλαγή στη διατύπωση ώστε να μην υπάρχει αναφορά στη λέξη "ΔΟΚΙΜΟΣ" στην εγκύκλίο των ΣΔΕ.
Σε ακούνε ; Εδώ δεν αλλάζουν άλλα και άλλα. Δεν θυμάμαι να αναφέρεται πουθενά η λέξη "δόκιμος" στην πρόσκληση, μόνιμος γράφει. Ίσως αυτή ήταν η λέξη στις ενστάσεις για τους κάτω από διετία από το ΦΕΚ διορισμού.
-
Με απέρριψαν πέρυσι με το σκεπτικό "ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΟΝΙΜΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ - ΔΟΚΙΜΟΣ"
-
Με απέρριψαν πέρυσι με το σκεπτικό "ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΜΟΝΙΜΟΥ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥ - ΔΟΚΙΜΟΣ"
Το ίδιο λέμε , στην ένσταση απαντούσαν έτσι. Και οι άλλοι δόκιμοι δεν ήταν; ;) Για μένα αυτό πρέπει να ψάξετε. Κι εσείς 1/9 (ημέρα της ανάληψης -απόσπαση είναι , όπως οι άλλες ) δεν θα είχατε δυο έτη; Δείτε φέτος, αν και όταν βγει πρόσκληση, τι θα απογίνουν οι αιτήσεις σας.
-
Όσοι είναι πριν το 2020 έχουν την διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης η οποία δίνεται αυτόματα μετά τα 2 χρόνια δόκιμης θητείας σύμφωνα με τη νομοθεσία.
-
Όσοι είναι πριν το 2020 έχουν την διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης η οποία δίνεται αυτόματα μετά τα 2 χρόνια δόκιμης θητείας σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Δεν αναφέρθηκε κανείς σε αυτό. Εσύ λες ότι "νεοδιόριστοι" πχ του 2020 δόκιμοι μέχρι σήμερα (όσο γνωρίζω δεν έχει ολοκληρωθεί μονιμοποίηση για κανέναν) δεν ήταν στην περσινή απόφαση απόσπασης σε ΣΔΕ ... Οκ... αν το έχετε διασταυρώσει. Εγώ διατηρώ τις επιφυλάξεις μου και μόνο από ΑΜ και απλές αναζητήσεις στο διαδίκτυο. Μπορεί να κάνω και λάθος.
-
Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν Αριθμό Μητρώου που ξεκινά από 7 και είναι από 704931 και πάνω έχουν διοριστεί από ΦΕΚ Τεύχος Γ’ 404/09.04.2020 και μετά, οπότε είναι δόκιμοι.
Στην περυσινή απόφαση νέων αποσπάσεων σε ΣΔΕ (https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΣΨΓ46ΝΚΠΔ-ΑΡΩ?inline=true) (νέων = όχι ανανεώσεων), υπάρχουν 3 τέτοιες περιπτώσεις.
Πάντως, η [url=https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΚΗΜ46ΜΤΛΗ-54
-
Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν Αριθμό Μητρώου ...
Αυτά έχουν επισημανθεί πλαγίως :) , όπως τα λες με την επιπλέον επισήμανση ότι υπό το πρίσμα της απαντησης σε ενστάσεις δημιουργούν θέματα αντί να λύνουν για την εν λόγω υπηρεσία και τη διαχείριση νεοδιοριστών-δοκίμων-υπο αξιολόγηση κλπ. Αλλά το νήμα ξέφυγε , οι έχοντες έννομο συμφέρον ας δουν πώς και αν και πού θα διατυπώσουν απορίες-αιτήσεις-ενστάσεις, αν χρειαστεί. Διοικητικά είναι όλο προβληματικό λίγο (στις άλλες αποσπάσεις κανένα θέμα ξαναλέω).
-
Καλησπέρα,
είχα ξαναγράψει πέρυσι για αυτό το ζήτημα. Είχα κάνει αίτηση για απόσπαση και απορρίφθηκε με την αιτιολογία ότι βρίσκομαι σε "καθεστώς δοκίμου". 'Οταν, όμως, έκανα ένσταση, τότε η απορριπτική απάντηση δεν έκανε λόγο για μονιμότητα ή μη, αλλά για το ότι δεν είχα συμπληρώσει 2ετία από την ημέρα του διορισμού μου, η οποία προσμετρούνταν μέχρι την ημέρα της αίτησης και όχι της αναμενόμενης έναρξης της απόσπασης. Θυμάμαι ότι, πράγματι, σε ενστάσεις άλλων συναδέλφων, είχαν επικαλεστεί τη μη μονιμότητα. Γενικά, η αίσθηση που είχα ήταν ότι απαντούσαν κάθε φορά διαφορετικά, ανάλογα με το τι τους βόλευε.
-
https://drepani.gr/ekpaideusi/item/23989-oi-mathites-apeixan-kai-o-epitheoritis-aksiologise-ekpaideftiko-me-dyo-paidia-mesa-stin-taksi?fbclid=IwAR33GILpcDogGeRKAkTBiwN-T6YdbGdYHd8vVQsK4PrIV6uhnoCePiAf7nE_aem_AbVt1IrEwlysUCVcI3ep20njXq3EaKIXo2T38wxSGO7-W1-kwFvuGsETWogQl6XPwjiBkCrk45kUxGwYDuTJlVMW Οι μαθητές απείχαν και ο επιθεωρητής αξιολόγησε εκπαιδευτικό με δυο παιδιά μέσα στην τάξη!
-
Δυστυχώς, όλο αυτό δεν είναι καθόλου ευχάριστη διαδικασία ούτε για τα παιδιά! Αλλά κανείς δεν λέει να το καταλάβει!
Ας μη λησμονούμε τον Μπρεχτ ..."ο άνθρωπος, όταν υποτάσσει τον συνάνθρωπό του, γίνεται ένα μεγάλο τέρας"
-
Όσοι εκπαιδευτικοί έχουν Αριθμό Μητρώου που ξεκινά από 7 και είναι από 704931 και πάνω έχουν διοριστεί από ΦΕΚ Τεύχος Γ’ 404/09.04.2020 και μετά, οπότε είναι δόκιμοι.
Στην περυσινή απόφαση νέων αποσπάσεων σε ΣΔΕ (https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΣΨΓ46ΝΚΠΔ-ΑΡΩ?inline=true) (νέων = όχι ανανεώσεων), υπάρχουν 3 τέτοιες περιπτώσεις.
Πάντως, η [url=https://diavgeia.gov.gr/doc/ΨΚΗΜ46ΜΤΛΗ-54
-
Αν θα υπάρξει αλλαγή στην φετινή πρόσκληση ώστε να αφορά και διορισμένους εκπαιδευτικούς που έχουν συμπληρώσει δύο (2) χρόνια προϋπηρεσίας από το διορισμό τους όπως γίνεται και σε άλλες προσκλήσεις απόσπασης ή αν η απόσπαση στα ΣΔΕ συνδέεται με την διαπιστωτική πράξη μονιμοποίησης.
Με εκτίμηση
Ωραία διατύπωση και θα είχε ενδιαφέρον η υπηρεσιακή απάντηση ! Αλλά πόσο να σας πονηρέψουμε ακόμα (ο Πατράσος τα έγραψε ξεκάθαρα και με νούμερα ! Ψάξτε λίγο κι εσείς που σας αφορά να δείτε αν υπάρχει θέμα ! ). Πάντως , πάω στοίχημα ότι δεν θα απαντήσουν τίποτα ουσιαστικό , παρά κάτι τύπου «να διαβάζετε προσεκτικά την πρόσκληση» – τι να πουν - κρίνοντας από αυτά τα μπερδεμένα που έγιναν στην απόφαση απόσπασης την περσινή (όχι στην πρόσκληση και γιατί να αλλάξει η πρόσκληση, και έτσι δεν τους εμπόδισε όλους, ό,τι καταλάβατε λέει η υπηρεσία). Δε ρώταγες εγγράφως αν θα κάνουν και ανανεώσεις κιόλας μιας που το έστειλες ; (σοβαρά την εκτίμηση την εννοείς ; ;D )
-
Καλησπέρα.
Σύμφωνα με τις παρακάτω διευκρινίσεις, για το Α2 ισχύει ότι:
https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/erotiseis-apantiseis-aksiol.pdf (https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2023/erotiseis-apantiseis-aksiol.pdf)
αξιολογείται τεκμηριωμένα από τον Διευθυντή της σχολικής μονάδας η συμβολή́του εκπαιδευτικού́ στη δημιουργία κλίματος μάθησης μέσα στην τάξη, στην προώθηση πνεύματος αμοιβαίας εμπιστοσύνης και αλληλοσεβασμού́ μεταξύ́του ιδίου και των μαθητών στην εμπλοκή́τους στη μαθησιακή́διαδικασία, στην πρόληψη προβλημάτων πειθαρχίας, στην επίλυση διαφορών και στη διαχείριση συγκρούσεων και στην αποδοχή́της 2 διαφορετικότητας. Αξιολογείται επίσης, η ικανότητα αναστοχασμού του εκπαιδευτικού́, ως προς τη διαχείριση του παιδαγωγικού́ κλίματος της τάξης, την κριτική επανεξέταση των πρακτικών του, τον εντοπισμό́ των προβληματικών σημείων στη διαχείριση του κλίματος και την υιοθέτηση σύγχρονων παιδαγωγικών προσεγγίσεων για την αντιμετώπισή́ τους.
Ο διεθυντής στο σχολείο όπου υπηρετώ έγραψε:
ΠΕΔΙΟ Α2: ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΟ ΚΛΙΜΑ ΚΑΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΑΞΗΣ/ΥΠΟΣΤΗΡΙΚΤΙΚΟΥ ΕΡΓΟΥ
Πολύ καλός
Με τον διευθυντή έχω τυπικές σχέσεις, δεν ρώτησα τίποτα σχετικά με τον βαθμό "πολύ καλά" που μου έβαλε και γενικά φροντίζω να είμαι τυπικός σε όλες μου τις υποχρεώσεις.
Ωστόσο μου έκανε εντύπωση το γεγονός ότι τους υπόλοιπους νεοδιόριστους τους βαθμολόγησε με "εξαιρετικά".
Πιστεύετε πως αξίζει τον κόπο να κάνω ένσταση; Αν δεν κάνω λάθος μπορώ να επιλέξω το σχετικό πεδίο στο gov.gr. Ποια η γνώμη σας συνάδελφοι; Εγώ καταλαβαίνω πως η βαθμολόγηση είναι τελείως υποκειμενική καθώς πέραν από τις αποτιμήσεις τις δικές μου και του διευθυντή, δεν εξετάζεται κάποιο άλλο κριτήριο.
Για τις ενστάσεις αναφέρεται πως:
Ο εκπαιδευτικός έχει δικαίωμα να ασκήσει ένσταση κατά των εκθέσεων αξιολόγησης ενώπιον τριμελούς Ειδικής Επιτροπής Αξιολόγησης, η οποία συγκροτείται στην έδρα κάθε μίας από τις Διευθύνσεις Πρωτοβάθμιας ή Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης. Η ένσταση ασκείται μέσα σε αποκλειστική προθεσμία δώδεκα (12) ημερών από την επομένη της γνωστοποίησης με απόδειξη της αξιολογικής έκθεσης στον αξιολογούμενο. Οι ενστάσεις ασκούνται μέσω της ειδικής ψηφιακής εφαρμογής.
Ευχαριστώ.
-
Αυτό που λειπει ως αναφορά είναι το κομμάτι της διαχείρισης της διαφορετικότητας καθ της συμπερίληψης. Κατά τ´ άλλα, με λίγο διαφορετική διατύπωση θα μπορούσε με τις ίδιες πληροφορίες κι εσένα να σταθεί ως εξαιρετικό, αν το ήθελε. Το θέμα είναι πώς τεκμηριώνεται ότι εσυ όλα αυτά που απαιτούνται για το καλό κλίμα τα εχεις σε έναν βουνό λιγότερο από τους άλλους, όπως λέει αυτός, ή ισάξια με τους άλλους, όπως θες να αποδείξεις εσυ. Δεν ξέρω ποσο εύκολα μπορεί να στηρίξει κάποιος ένσταση γιατί δεν πήρε εξαιρετικά. Το επιχείρημα ότι πήραν άλλοι, δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Για να τα λέμε μεταξύ μας, αν κάποιοι πάρουν εξαιρετικά και κάποιοι πολύ καλά, είτε υπάρχει κάποια πολύ χτυπητή διαφορα, είτε υπάρχει προσωπική συμπάθεια. Αυτά όμως είναι για να τα λέμε μεταξύ μας. Δυνητικά, αν αυτός δεν τα τεκμηριώσει σωστά, θα μπορούσε να έχει πρόβλημα αν τον ελεγξουν από πάνω (που δεν νομίζω όμως ότι έχουν διάθεση και χρόνο να το κάνουν). Ίσως όμως μια ένσταση τραβούσε την προσοχή πάνω του και τα κοιτούσαν όλα.
-
Για να τα λέμε μεταξύ μας, αν κάποιοι πάρουν εξαιρετικά και κάποιοι πολύ καλά, είτε υπάρχει κάποια πολύ χτυπητή διαφορα, είτε υπάρχει προσωπική συμπάθεια. Αυτά όμως είναι για να τα λέμε μεταξύ μας. Δυνητικά, αν αυτός δεν τα τεκμηριώσει σωστά, θα μπορούσε να έχει πρόβλημα αν τον ελεγξουν από πάνω (που δεν νομίζω όμως ότι έχουν διάθεση και χρόνο να το κάνουν). Ίσως όμως μια ένσταση τραβούσε την προσοχή πάνω του και τα κοιτούσαν όλα.
Ευχαριστώ. Πιστεύω ότι μάλλον παίζει θέμα συμπάθειας.
Και κάτι τελευταίο. Υπάρχει περίπτωση κάνοντας ένσταση να αλλάξει η βαθμολόγηση προς το χειρότερο;
-
Στις εξετάσεις πιστοποίησης του ΕΟΠΠΕΠ κινηματογραφούν το μάθημα ώστε να παίξει στο VAR από επιτροπή.
-
Ευχαριστώ. Πιστεύω ότι μάλλον παίζει θέμα συμπάθειας.
Και κάτι τελευταίο. Υπάρχει περίπτωση κάνοντας ένσταση να αλλάξει η βαθμολόγηση προς το χειρότερο;
Μπορεί να είχες αδύναμο self-report το οποίο να επηρέασε το αποτέλεσμα. Κάποιοι διευθυντές ζητάνε τουλάχιστον 10 σελίδες report για να δώσουν το "άριστα".
-
Ευχαριστώ. Πιστεύω ότι μάλλον παίζει θέμα συμπάθειας.
Και κάτι τελευταίο. Υπάρχει περίπτωση κάνοντας ένσταση να αλλάξει η βαθμολόγηση προς το χειρότερο;
Η ενστάσεις εξετάζονται από άλλη επιτροπή αλλά δεν τα θυμάμαι τώρα.
Θα έλεγα πάντως να σβήσεις από τη δημοσίευση σου την αξιολόγηση. Δεν ξέρεις ποιος διαβάζει τι εδώ μέσα.
-
Να κάνεις ένσταση. Ή θα στην αποδεχθούν και θα πάρεις άριστα. Ή θα στην απορρίψουν και θα πάρεις πολύ καλά.
-
α) Ό,τι σου λέει η Έσπερος. Σβήσε την αξιολόγηση.
β) Δεν επηρεάζει σε τίποτα και για τίποτα το "πολύ καλά". Κοινώς χέστηκες.
-
Συνάδελφοι ευχαριστώ που μπήκατε στον κόπο να απαντήσετε.
Την αξιολόγηση τη μετέφερα για να μου πείτε τη γνώμη σας, αν βγαίνει δηλαδή διαφορετικό συμπέρασμα από το δικό μου. Ότι έγραψε γενικά πολύ καλά λόγια που μεταφράστηκαν σε "πολύ καλά" χωρίς όμως να προκύπτει γιατί η βαθμολογία δεν ήταν "εξαιρετικά".
Επίσης για να αναδειχθεί το γεγονός ότι δεν υπάρχει κάτι "μετρήσιμο" ή κάποιο αντικειμενικό κριτήριο.
Ψιλά γράμματα θα πει κανείς όμως έχουν αντίκτυπο στο μικροκλίμα του σχολείου.
-
Ενταξει, την είδαμε όσοι την είδαμε, εχεις δίκιο, δεν θα σου πει κάποιος άλλη γνώμη. Είναι κάτι πολύ προσωπικό για να αναρτηθεί δημόσια και το έχει συντάξει άλλο άτομο, μην μπλέκεις. Πέραν του ότι εκτίθεσαι δηλαδή εσυ, αν τυχόν το διαβάζει κ διευθυντής σου, δεν είναι η δική σου έκθεση που αν θες τη δημοσιοποιείσ όπου θες (σχετικό κι αυτό βέβαια, γιατί το σχολείο είναι ένας οργανισμός και ο,τι γράφεις για εσένα αφορά και άλλους). Είναι κείμενο τρίτου, που γράφτηκε για συγκεκριμένο σκοπό και όχι για δημοσιοποίηση ή για σχολιασμό από άσχετους.
-
Αρχικά, πολύ σωστά σε συμβούλεψαν να την σβήσεις, κάπου το διάβασα μάλιστα (στα δικά μας χαρτιά, νομικά εξυπακούεται πως είναι ιδιωτικό έγγραφο) πως είναι ιδιαίτερα προσωπική (;) κάτι τέτοιο... (πράγμα που το κάνει πιο σοβαρό). Σπάω το κεφάλι μου αλλά δεν θυμάμαι που. Η ίδια δεν πρόλαβα να την διαβάσω.
Παρόλο που ισχύει όντως αυτό που λέει ο leon, εγώ προσωπικά αν είχα μπει σε τέτοια διαδικασία, δεν θα μπορούσα να το δεχτώ τόσο εύκολα. Δεν θα πήγαινα αμέσως στην ένσταση όμως, αν δεν μιλούσα με τον ίδιο τον διευθυντή πρώτα. Δεν είναι θέμα αξιοπρέπειας το να μην ρωτήσεις τίποτα σε κάτι που σε αφορά.
-
Δεν θα πήγαινα αμέσως στην ένσταση όμως, αν δεν μιλούσα με τον ίδιο τον διευθυντή πρώτα. Δεν είναι θέμα αξιοπρέπειας το να μην ρωτήσεις τίποτα σε κάτι που σε αφορά.
Δε θέλω να του δώσω την ικανοποίηση ότι με πείραξε η αντιμετώπισή του. Όχι η βαθμολογία αυτή καθ'αυτή αλλά το γεγονός ότι (πιθανότατα) έδειξε μεροληψία. Αυτό άλλωστε συμβαίνει και σε άλλους τομείς της σχολικής ζωής, για αυτό είμαι καχύποπτος.
Εγώ στη θέση του, για να είμαι εντάξει απέναντι στο συνάδελφο, τη στιγμή που τον ενημέρωνα για την αποτίμηση μου ώστε να την υπογράψει, θα του έλεγα και τι βαθμό σκόπευα να του βάλω, δικαιολογώντας την απόφασή μου. Η στάση του, όχι μόνο να να κάνει -ξανά λέω, πιθανότατα- διακρίσεις μεταξύ των μελών του συλλόγου αλλά και να υποκρίνεται ότι δεν έγινε τίποτα, είναι θλιβερή κι απογοητευτική.
Εν τω μεταξύ έμαθα και την βαθμολόγηση του συμβούλου για το Α1, "εξαιρετικά".
-
Καταλαβαινω την απογοητευση σου αλλα ωστόσο σε πολλά θα μπορούσε να στηριχτεί και να μην σου βαλει εξαιρετικά αλλά πολύ καλά.
Για παράδειγμα (με βαση την αξιολόγηση που ειχες ποστάρει):
σχέδιο μαθηματος ειχες καταθέσει; (μην ακουσω οτι για το α2 δεν χριεάζεται, χρειάζεται για κάτι τέτοιες περιπτώσεις),
στο πρακτικό α τα λέγατε αναλυτικά και επαρκώς; (δυσκολο να μην εχεις αποδειξεις να στηριξεις την αποψη σου)
οι παιδαγωγικες μεθοδοι και τεχνικες που χρησιμοποιηθηκαν στηριζουν το παιδαγωγικο κλιμα και διαχειριση της ταξης; (ναι εγραφε οτι εργαστηκαν και καπου ομαδικα, αλλα δεν υπηρχε κατι ιδιαιτερο που προωθουσε αυτο)
αναστοχασμό και συζητηση μετα τις διδασκαλίες κάνατε; αν ναι γραπτως; ειχες ετοιμασει κατι εσυ; (στις αποτιμησεις που εβαλες δεν φαινονταν κατι τετοιο)
στα δικά σου σχολια μετα την καθε αποτιμηση εγραψες τις οποιες διαφωνιες σου; ή εβαλες το γνωστο δεν εχω παρατηρησεις; (και παλι δεν εχεις αποδειξεις αν ειχες διαφωνησει με κατι)
η εκθεση αυτοαξιολογησης σου πως ειναι;
γενικα εφοσον μιλαμε για πεδιο α2 δεν μπορει πχ να πηγαινεις συνεχεια παιδια στο γραφειο και μετα να θεωρεις οτι εισαι αριστος στην διαχειριση και στο παιδαγωγικο κλιμα
Συμφωνω στο κομματι ότι μαλλον και οι αλλοι δεν ηταν του εξαιρετικά αλλα έστω για το κάτι λίγο παραπάνω που μπορει να εκαναν να το κερδισαν
Ωστοσο το οτι δεν θες να ξεκαθαριζεις τα πραγματα και να ξερεις τι πρεπει να βελτιωσεις δεν ειναι υπερ σου. Καταλαβαινω οτι ισως να φοβασαι λογω οτι εχεις και το πεδιο β και μην το παρει ο διευθυντης στραβα, αλλα όταν υποτιθεται κανετε συζητηση αναστοχασμου κτλ αυτα συζητατε, προφανως δεν εγιναν ολα οπως πρεπει και προφανως τωρα εσυ δεν εχεις στοιχεια να αποδειξεις
Δεν χρειαζεται να στεναχωριεσαι που πηρες 19 και οχι 20. Εννοω δεν εχει και μεγαλη σημασια αν δεν σκοπευεις να γινεις διευθυντης στο μελλον.
-
Ίσως ακολούθησε την "εντολή" να μη βάλει σε όλους άριστα. Γιατί δεν τον ρωτάς;
-
Το θέμα είναι να βγει η απόφαση μονιμοποίησης ούτε ο βαθμός μετράει ούτε τίποτα άλλο.
Μην κάνεις ένσταση γιατί δεν ξέρεις πότε θα βγει η απόφαση και τζάμπα θα ταλαιπωρηθεις.
Στην τελική ούτε θα τα δει κανένας ποτέ αυτό και αυτή η γραφειοκρατία δεν νομίζω να έχει μέλλον
-
@anti_08 αν ο διευθυντής αξιολογεί 3 εκπαιδευτικούς που θεωρεί ισοδυναμους, τους κατευθύνει να γράψουν έτσι την αυτοαξιολόγηση ώστε να πάρουν τον ίδιο βαθμό, αν το θέλει ο ίδιος. Το άριστα είναι εξωπραγματικό κατά τη γνώμη μου, οπότε ή μπαίνει συγκριτικά σε κάποιον που πραγματικά ξεχωρίζει για το έργο του, ή δεν μπαίνει καθολου (που θεωρώ σωστότερο) ή μπαίνει σε όλους τους καλους αν ο διευθυντής θέλει να το βάλει.
-
Kαλησπέρα Να κάνω μια ερώτηση όσον αφορά το Α2 αξιολογούμενου. Κάνατε πρακτικό με τον διευθυντή; Kαι αν ναι το πρακτικό ήταν το υπόδειγμα που είχε στο φεκ της αξιολόγησης δηλαδή το ίδιο που χρησιμοποίησε και ο σύμβουλος για την αξιολόγηση του Α1; Και ποιος το έγραψε το πρακτικό ο αξιολογoύμενος ή ο διευθυντής;΄
-
Kαλησπέρα Να κάνω μια ερώτηση όσον αφορά το Α2 αξιολογούμενου. Κάνατε πρακτικό με τον διευθυντή; Kαι αν ναι το πρακτικό ήταν το υπόδειγμα που είχε στο φεκ της αξιολόγησης δηλαδή το ίδιο που χρησιμοποίησε και ο σύμβουλος για την αξιολόγηση του Α1; Και ποιος το έγραψε το πρακτικό ο αξιολογoύμενος ή ο διευθυντής;΄
Ναι, ναι, ο διευθυντής.
-
@anti_08 αν ο διευθυντής αξιολογεί 3 εκπαιδευτικούς που θεωρεί ισοδυναμους, τους κατευθύνει να γράψουν έτσι την αυτοαξιολόγηση ώστε να πάρουν τον ίδιο βαθμό, αν το θέλει ο ίδιος. Το άριστα είναι εξωπραγματικό κατά τη γνώμη μου, οπότε ή μπαίνει συγκριτικά σε κάποιον που πραγματικά ξεχωρίζει για το έργο του, ή δεν μπαίνει καθολου (που θεωρώ σωστότερο) ή μπαίνει σε όλους τους καλους αν ο διευθυντής θέλει να το βάλει.
απορίες και σκέψεις:
1) οι δικοί μας μαθητές παίρνουν όλοι τον ίδιο βαθμό; (φιλοσοφικό ερώτημα δεν χρειάζεται να απαντηθεί ;))
2) αν δεν μπορεί ένας εκπαιδευτικός να γράψει μία ΑΥΤΟαξιολογική έκθεση της προκοπής χωρίς να τον κατευθύνει άλλος ή να αντιγράψει από αλλού τότε μήπως πρέπει να αναρωτηθεί ο ίδιος αν κάνει για καθηγητής; (δεν έχω διάθεση να τσαντισω κανέναν, απλά απόρω γιατί θα πρέπει να έχει βοήθεια για να κάνει κάτι που αφορά τον ίδιο)
3) δεν θεωρω το άριστα εξωπραγματικό, οπως δεν θεωρω άσχημο βαθμό το πολύ καλά. Δεν θεωρώ ότι επίσης όλοι ειναι ίδιοι και αξίζουν-προσφέρουν-ενδιαφέρονται κτλ το ίδιο. Απλά θεωρώ υπήρχε προφανώς μία γραμμή στους συμβούλους αρχικά ότι να είστε ελαστικοί ώστε να δελεαστούν οτι δεν ειναι τιποτα να προχωρησουν στην αξιολογηση, ωστε να περάσει και να προχωρήσει η αξιολόγηση και μετά να δειξουν το κανονικό πρόσωπο της.
4) προσωπικά θεωρω σωστό να μπαινει το άριστα ειδικά αν ο αξιολογούμενος ειναι κλάση ανώτερος του αξιολογητη του (είτε διευθυντή ειτε συμβούλου), γιατί με τους νεοδιόριστους αυτό συμβαίνει νομίζω κατά κύριο λόγο, ειδικά από διευθυντές ειναι πολύ παραπάνω σχετικοί σε όλα.
-
Δε θέλω να του δώσω την ικανοποίηση ότι με πείραξε η αντιμετώπισή του. Όχι η βαθμολογία αυτή καθ'αυτή αλλά το γεγονός ότι (πιθανότατα) έδειξε μεροληψία. Αυτό άλλωστε συμβαίνει και σε άλλους τομείς της σχολικής ζωής, για αυτό είμαι καχύποπτος.
Εγώ στη θέση του, για να είμαι εντάξει απέναντι στο συνάδελφο, τη στιγμή που τον ενημέρωνα για την αποτίμηση μου ώστε να την υπογράψει, θα του έλεγα και τι βαθμό σκόπευα να του βάλω, δικαιολογώντας την απόφασή μου. Η στάση του, όχι μόνο να να κάνει -ξανά λέω, πιθανότατα- διακρίσεις μεταξύ των μελών του συλλόγου αλλά και να υποκρίνεται ότι δεν έγινε τίποτα, είναι θλιβερή κι απογοητευτική.
Εν τω μεταξύ έμαθα και την βαθμολόγηση του συμβούλου για το Α1, "εξαιρετικά".
Πριν λίγες μέρες μου ήρθε και η πράξη μονιμοποίησης.
Εν τω μεταξύ η τύχη της ένστασης ακόμα εκκρεμεί!
-
Το θέμα είναι να βγει η απόφαση μονιμοποίησης ούτε ο βαθμός μετράει ούτε τίποτα άλλο.
Μην κάνεις ένσταση γιατί δεν ξέρεις πότε θα βγει η απόφαση και τζάμπα θα ταλαιπωρηθεις.
Στην τελική ούτε θα τα δει κανένας ποτέ αυτό και αυτή η γραφειοκρατία δεν νομίζω να έχει μέλλον
Υπάρχει σαν διαδικασία για παραμονή 4ετίας σε Πρότυπα και Πειραματικά σχολεία. Το αναφέρει στην τελευταία εγκύκλιο όσων εκπαιδευτικών επιθυμούν απόσπαση εκεί. Μελλοντικά ίσως παραμείνει μόνο για τα στελέχη και τα Πρότυπα, πειραματικά. ϊδωμεν
-
+++
Αν θέλουν να βελτιωθούμε και να γίνουμε καλύτεροι εκπαιδευτικοί, ας έρθουν οι σύμβουλοι να μας κάνουν σεμινάρια στα αντικείμενα ειδικότητας και δειγματικές διδασκαλίες.
Δειγματική διδασκαλία όμως όχι σε μας. Στους μαθητές. Θα διαλέξουμε το πιο δύσκολο τμήμα μας και θα μπουν να κάνουν 2-3 μαθήματα εκεί κι εμείς θα παρακολουθούμε. Σε ενήλικες που ήρθαν οικειοθελώς να με ακούσουν κάνω κι εγώ δειγματική.
-
Δειγματική διδασκαλία όμως όχι σε μας. Στους μαθητές. Θα διαλέξουμε το πιο δύσκολο τμήμα μας και θα μπουν να κάνουν 2-3 μαθήματα εκεί κι εμείς θα παρακολουθούμε. Σε ενήλικες που ήρθαν οικειοθελώς να με ακούσουν κάνω κι εγώ δειγματική.
Λίγο δύσκολο να διαλέξεις. Στο σχολείο μου ζητούσαν το πιο εύκολο, ήσυχο, μικρό τμήμα. Άλλους δεν τους ένοιαζε το άφηναν σε σένα. Ετσι και αλλιώς σου λεει εσυ εξετάζεσαι όχι εγώ
-
Λίγο δύσκολο να διαλέξεις. Στο σχολείο μου ζητούσαν το πιο εύκολο, ήσυχο, μικρό τμήμα. Άλλους δεν τους ένοιαζε το άφηναν σε σένα. Ετσι και αλλιώς σου λεει εσυ εξετάζεσαι όχι εγώ
Δεν κατάλαβες. Δε μιλάω για την αξιολόγηση σου. Για τις δειγματικές διδασκαλίες που θα (πρέπει να) κάνουν οι σύμβουλοι για να μας δείξουν πώς πρέπει να γίνεται το μάθημα μιλάω.
-
Δεν κατάλαβες. Δε μιλάω για την αξιολόγηση σου. Για τις δειγματικές διδασκαλίες που θα (πρέπει να) κάνουν οι σύμβουλοι για να μας δείξουν πώς πρέπει να γίνεται το μάθημα μιλάω.
Όταν θα εμφανιστεί ο σύμβουλος μπορείς να του το ζητήσεις. Δεν είναι κακο. Ένας συνάδελφος που ζήτησε κάτι τέτοιο, ο σύμβουλος δέχτηκε αλλά έκανε μάθημα μετά από αυτόν. Εξαρτάται πάντα σε ποιον θα πέσεις