Πως πήγε; (πήγε ή ακόμα έρχεται;;; )

[para5]

[PDE ads]

[bonbon]

Παιδιά δε νομίζω ότι το ζητούμενο εδώ μέσα είναι να μαλώνουμε για το ποιές είναι οι σωστες απαντήσεις.Το υφάκι όντως δε βοηθά κανένα και ανταλλάσσουμε απόψεις ,ακριβώς επειδή κάτι που έχει ξεφύγει ίσως σε εμάς,έχει πέσει σε κάποιου άλλου την αντίληψη ή το γνωρίζει καλύτερα.Δεν είναι κακό.Άλλωστε,όπως προαναφέρθηκε δεν είμαστε οι παντογνώστες που απαιτεί αυτό το σύστημα και κατά τη γνώμη μου ούτε πρόκειται να γίνουμε ποτέ!Ίσως ο καθένας στον τομέα του-κλασικό,νεοελληνικό,ιστορικό κλπ-να τα πήγε καλύτερα,γεγονός πάντως είναι ότι στην ιστορία οι περισσότεροι δεν έγραψαν.
Σχετικά με τα ''εκτός ύλης'' να αναφέρω κάτι.Ήμουν σίγουρη εξαρχής ότι η υποτιθέμενη ύλη ήταν μια μούφα,διότι αν έλεγαν ''όλη η ιστορία,όλη η λογοτεχνία,όλη η ιστορία της λογοτεχνίας......." θα δημιουργούσαν εκ των παραγμάτων μια αντίδραση.Οπότε σου λέει,δώσε αυτά ενδεικτικά για υλη και εμείς θα βάλουμε ό,τι θέλουμε.Στην ουσία τίποτα δεν ήταν εκτός ύλης από ότι είδατε.Ο Ελύτης ήταν εκτός ύλης κι όχι μόνο τον έβαλαν αλλά έβαλαν κι ένα στιχάκι.Χαρακτηριστικός και εύκολος κατά τη γνώμη μου στίχος αλλα εκτός ύλης.Ο ήρωας Πασχάλης ,ας πούμε,με εκνεύρισε σαν ερώτηση γιατί ειναι εντελώς παπαγαλίστικο και ανούσιο.Κι αν το έχεις διαβάσει είσαι υποχρεωμένος να θυμάσαι τα ονόματα των ηρώων  του κάθε λογοτεχνικού εργου?Και να συναγωνίζεσαι κιόλας με άλλους συναδέλφους για το ποσοι περισσότεροι τον θυμούνται?Κακά τα ψέματα,ο τομέας μας παραείναι ευρύς κι αν θέλει κάποιον να τον εξετάσει,έχει χίλιους δρόμους να το κάνει και να τον κόψει.

[vt70]

1. "Αν ήσουν τόσο σίγουρος για τις σωστές απαντήσεις δεν θα μπαινόβγαινες στα φόρουμ, μάλλον θα ετοίμαζες βαλίτσες για διορισμό" > Τις βαλίτσες τις έχω ήδη εδώ και καιρό έτοιμες, δεν ανησυχώ καθόλου.
2." Και αν ενδιαφέρεσαι για κανά διδακτορικό στα βυζαντινά, γιατί σε βλέπω πολύ διαβασμένο, να σου δώσω το τηλ του καθηγητή μου να σε αναλάβει" > Επειδή έχω ήδη μεταπτυχιακό, για διδακτορικό υπάρχουν πλέον πολύ πιο αξιόλογα πεδία από τη βυζαντινολογία.
3. Κάποιος/-α ρώτησε για την ερώτηση 45 με βάση τον Ostrogorsky.

[vt70]

Ωραία επισήμανση!

Ερώτηση 40: Άλλη μία ερώτηση που δημιουργεί ασάφεια, λιγότερη πάντως από άλλες. Ρωτά για μνημείο όχι για τρόπαιο. Ας ανατρέξουμε πάλι στη βιβλιογραφία:
1. Botsford & Robinson (2003). Αρχαία Ελληνική Ιστορία. Αθήνα: ΜΙΕΤ., σελ. 350:
"Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της

[PDE ads]

[vt70]

Μετά τη μάχη της Χαιρώνειας στήθηκε στην περιοχή μνημείο προς τιμήν των πεσόντων από:
Μνημείο = το μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί (Χαιρώνεια > Θηβαίοι > νεκροί του Ιερού λόχου > λιοντάρι πάνω σε βάθρο > το "μνημείο αυτό έχει σήμερα αναστηλωθεί".

[Minoan]

[palaipso]

+ 1000 vikyr. Ας χαλαράσουν λιγάκι κάποοι γιατί σε τελική ανάλυση δε γνωριζόμαστε και από χθές και ούτε θα καθήσουμε...να τις μετρήσουμε! Σύγγνωμη για το ύφος, αλλά αυτές τις μπούρδες τις ακούγαμε ως φοιτητές από τους συναδέλφους του Πολυτεχνείου, που νόμιζαν ήταν οι υπερ-επιστήμονες και εμείς της φιλοσοφικής οι άχρηστοί που "φιλοσοφούν" για πράγματα όχι και τόσο χρήσιμα. Ο καθένας έχει κάνει και κάνει το δικό του αγώνα και έχει να παρουσιάσει τα δικά του επιτεύγματα.
Ειλικρινά σου το εύχομαι να περάσειςv t70.  Έχω  μόνο μια απορια,  με αυτό το ύφος θα πας να διδάξεις στην τάξη; Θα σε πάρουν με τα γιαούρτια οι μαθητές.

[vassilis]

Δε ξέρω αν είμαστε εδώ μέσα για να μαλώνουμε με σκοπό να αποδείξει κάποιος, κάτι , σε κάποιον άλλο.
Αν γινόταν αυτό , θα ταν το λιγότερο μαζοχιστικό   και δε νομίζω πως οι περισσότεροι έχουμε τον χρόνο και τη διάθεση να ασχολούμαστε με τέτοια πράγματα... Τεσπα, (αυτός σα μικρός πρόλογος για να τα "χώσω" και εγώ με τη σειρά μου )..

Σοβαρά μιλώντας, φίλε/η vt70 κοίταξε πως έχει η κατάσταση, για μένα τουλάχιστον, όσον αφορά στην προετοιμασία μου στην Ιστορία για τον διαγωνισμό...
Δε ξέρω αν ο

[eleftheria]

Παιδιά θα συμφωνήσω μαζί σας περί ύφους αλλά νομίζω ότι πρέπει να το σταματήσουμε εδώ για να μη πάρει άλλη τροπή η συζήτηση και καταλήξει σε ιντερνετικό καβγά. Ας κρατήσουμε εμείς το ήθος μας κι όποιος στο εξής θέλει να εκφράσει την άποψή του περί διφορούμενων απαντήσεων ας το κάνει σε ύφος γόνιμου διαλόγου και προπάντων χωρίς έπαρση (καλά τα μτπτχ και οι "σίγουροι" διορισμοί αλλά στο τέλος ξυρίζουν το γαμπρό)

Εγώ πιστεύω ότι αν συνεχίσουμε να μοιραζόμαστε τις απόψεις μας με ήρεμο τρόπο σίγουρα κάποιο συμπέρασμα θα βγει κι ό,τι ξέρει ο καθένας καλό είναι να το παραθέσει μήπως και βγάλουμε καμιά άκρη.

Όσον αφορά το μνημείο, λοιπόν, αγαπητέ vt70, ξέρεις, κι εγώ από Botsford-Robinson διάβασα αλλά ομολογουμένως δεν μπόρεσα να βγάλω συμπέρασμα από το σημείο που παρέθεσες. Μάλιστα, την ερώτηση την άφησα αναπάντητη. Στο σημείο αυτό έχουμε παθητική σύνταξη με παράλειψη ποιητικού αιτίου. Το θεωρώ αυθαίρετο να "επινοήσουμε" ως φορείς της πράξης τους Θηβαίους και παραθέτω ξανά το απόσπασμα κι ας με διορθώσει κάποιος: "Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της

[Minoan]

Αλήθεια μετά από όλα αυτά πόσο φτηνοί νιώθουν οι εγκέφαλοι του ασεπ?Γιατί μην μου πείτε πως δεν μπαινοβγαίνουν εδώ μέσα....Ούτε επιστολές, ούτε διαμαρτυρίες ούτε τίποτα δεν χρειάζεται.Το πήραν το μήνυμα. Όποιος έχει φιλότιμο και αξιοπρέπεια ας παραιτηθεί...Οι υπόλοιποι...Ας τετραγωνίσουν τον κύκλο.Εμείς δεν χανόμαστε....και ξέρετε κύριοι του ασεπ...για εμάς η μεγαλύτερη παρηγοριά είναι η μόρφωση που σε άλλον περισσότερο και σε άλλον λιγότερο χάρισαν οι ανθρωπιστικές σπουδες...όσο για τη δική σας παρηγοριά....ψάξτε να τη βρείτε....και συνεχίστε να ευτελίζεται τα περίφημα hellenic studies των ξένων με ερωτήσεις για τα μνημεία της Χαιρώνειας...., τις βυζαντινές σπουδές με ερωτήσεις για το ποιος αυτοκράτορας δεν ταξίδεψε στη δύση (βαριά γιορτή!!!), και στα αρχαία ελληνικά ούτε μια ερώτηση συντακτικού - γραμματικής....έστω πολλαπλής επιλογής...το ξεχάσατε ε????Και μετά θέλετε την αρχαία ελληνική στα σχολεία του εξωτερικού......κι εκεί το ξεχνάνε.....

Υπάρχουν εδώ μέσα άτομα - δεν χρειάζεται να τους φωτογραφήσω - που δεν περιμένουν να τους κρίνει ο ασεπ....έχουν γίνει ήδη οι καλύτεροι πρεσβευτές της ελληνικής φιλολογίας στο εξωτερικό, με διεθνείς επιστημονικές  δημοσιεύσεις  και ανακοινώσεις....με δουλειά εντός του πανεπιστημίου συνδιαλέγονται  και συνεργάζονται με άτομα τα οποία κάποιοι τα βλέπουν μόνο στη βιβλιογραφία.Και ναι...δυστυχώς....όλα αυτά δεν αποτελούν εξεταστέα ύλη...ούτε πριμοδοτούνται από τον ασεπ...Οι καλύτεροι παιδαγωγοί είναι οι παπαγάλοι?Και οι παπαγάλοι που είναι αγύριστα κεφάλια και δεν έχουν μάθει να ψάχνουν, να ρωτάνε, να ακούν και να μιλάνε?Αλήθεια τέτοια άτομα θα ....αξιοποιήσουν παιδαγωγικά το λάθος???Η μήπως τέτοια άτομα θα μάθουν τα παιδιά πώς να μαθαίνουν???

[vt70]

Για να προσέξουν τα λεγόμενά τους κάποια "παιδάκια". Πολύ φόρα πήραν. Να προσέξουν γιατί τα "γιαούρτια" θα τους επιστραφούν, όταν βγει και η βαθμολογία τους στο ΑΣΕΠ. Τι να τους κάνω που τους στενοχωρώ γιατί τους αποδεικνύω ότι η απάντησή τους δεν ήταν η σωστή;
Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Εκεί αναζητούμε και τις απαντήσεις, γι΄αυτό και αυτή παραθέτουμε για να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας. Εάν κάποιος έχει διαφορετική άποψη την τεκμηριώνει με ανάλογο τρόπο.
O Wilcken σαφέστατα και είναι επιστημονικά έγκυρη βιβλιογραφία. Εννοείται πως ο,τιδήποτε αναφέρεται σε αυτόν λαμβάνεται υπόψη. Απλώς, κρίνω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση δε ζητούσε συντακτική ανάλυση για να καταλάβεις τι ρωτάει. Ούτε καν χρειαζόταν να ανατρέξει κανείς στους Botsford-Robinson ή στον εγκυρότατο Wilcken για να βρει την λύση στο "γρίφο". Το μνημείο της Χαιρώνειας είναι το γνωστό (μην το αναλύουμε πάλι) και η απάντηση βρίσκεται στο απλό σχολικό εγχειρίδιο. Αν τύχαινε κανείς να το έχει προσέξει, απαντούσε σωστά. Αυτό είναι όλο. Επειδή όμως κάποιοι είχαν τις αμφιβολίες τους  (ευνόητο) ανατρέχουμε και σε άλλη βιβλιογραφία για να τεκμηριώσουμε καλύτερα την απάντησή μας. Αν βρει κάποιος/α εξίσου ισχυρή τεκμηρίωση για τον Φίλιππο, ευχαρίστως να την δεχθούμε και να την κρίνουμε.

[vt70]

1. Το καλοκαίρι του 338 π.Χ. οι δύο εχθρικοί στρατοί, ο καθένας με δύναμη μεγαλύτερη από 30.000 άνδρες συναντήθηκαν στη Χαιρώνεια, στην πεδιάδα της

[palaipso]

[ifilitisvikys]

Για να προσέξουν τα λεγόμενά τους κάποια "παιδάκια". Πολύ φόρα πήραν. Να προσέξουν γιατί τα "γιαούρτια" θα τους επιστραφούν, όταν βγει και η βαθμολογία τους στο ΑΣΕΠ. Τι να τους κάνω που τους στενοχωρώ γιατί τους αποδεικνύω ότι η απάντησή τους δεν ήταν η σωστή;
Τα θέματα του ΑΣΕΠ βασίστηκαν σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Εκεί αναζητούμε και τις απαντήσεις, γι΄αυτό και αυτή παραθέτουμε για να τεκμηριώσουμε την απάντησή μας. Εάν κάποιος έχει διαφορετική άποψη την τεκμηριώνει με ανάλογο τρόπο.
O Wilcken σαφέστατα και είναι επιστημονικά έγκυρη βιβλιογραφία. Εννοείται πως ο,τιδήποτε αναφέρεται σε αυτόν λαμβάνεται υπόψη. Απλώς, κρίνω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση δε ζητούσε συντακτική ανάλυση για να καταλάβεις τι ρωτάει. Ούτε καν χρειαζόταν να ανατρέξει κανείς στους Botsford-Robinson ή στον εγκυρότατο Wilcken για να βρει την λύση στο "γρίφο". Το μνημείο της Χαιρώνειας είναι το γνωστό (μην το αναλύουμε πάλι) και η απάντηση βρίσκεται στο απλό σχολικό εγχειρίδιο. Αν τύχαινε κανείς να το έχει προσέξει, απαντούσε σωστά. Αυτό είναι όλο. Επειδή όμως κάποιοι είχαν τις αμφιβολίες τους  (ευνόητο) ανατρέχουμε και σε άλλη βιβλιογραφία για να τεκμηριώσουμε καλύτερα την απάντησή μας. Αν βρει κάποιος/α εξίσου ισχυρή τεκμηρίωση για τον Φίλιππο, ευχαρίστως να την δεχθούμε και να την κρίνουμε.

Τελικά ο φίλος μας ο vt70 (ο απολογητής - διορθωτής - υπερασπιστής του διαγωνισμού) με έχει μπερδέψει. μια λέει ότι έφτανε το σχολικό, μια παραθέτει τον Wilken. Όσο για το αν οι απαντήσεις ήταν στο σχολικό βιβλίο, και βέβαια ήταν. Αλλά δεν νομίζω να διάβασε κανείς τις λεζάντες φωτογραφιών! Γιατί ορισμένες απαντήσεις βρισκόταν και εκεί. Για τέτοια χυδαιότητα μιλάμε. Και δεν μας λες βρε vt70, ποιος σου είπε ότι εσύ διορίζεσαι και οι υόλοιποι εδώ μέσα όχι; Πού ξέρεις τι γράψαμε; Ή αν διαθέτουμε διδακτορικά; Και σε ποιό αντικείμενο; Ο Κάλχας είσαι; 'Η ο