Ψηφοφορία για τις αποσπάσεις

[knkn]

happiness αν έχω καταλάβει καλά , το θέμα των αποσπάσεων βρωμάει ( μακάρι να έχω καταλάβει κάτι λάθος ) .
Αν ένα σύστημα είναι π.χ. κατά 80% ευνοιοκρατικό και κατά 20% δίκαιο τότε συνολικά πως θα το χαρακτήριζες ? δίκαιο ? εγώ όχι...
Δέχομαι την ένστασή σου πάντως και άλλαξα την ψηφοφορία σύμφωνα με τα όσα είπες . Ευχαριστώ για την βοήθεια . 

Υ.Γ.1  τα ποσοστά 80% και 20% που αναφέρω είναι τυχαία φυσικά . Η πραγματικότητα πρέπει να είναι πολύ χειρότερη ( μακάρι να έχω καταλάβει λάθος )
Υ.Γ.2  Μέσα σε 10 μήνες έκανα 34.000 χιλιόμετρα με το Ι.Χ. μου επειδή υπηρετώ σε δυσπρόσιτο με 9 μόρια . Την ίδια στιγμή κάποιοι συνάδελφοι  (χωρίς οικογένεια και παιδιά και χωρίς πρόβλημα υγείας ) έχουν απόσπαση στο υπουργείο και παίρνουν 10 , 11 , 12  μόρια από το σπίτι τους .  Και δεν είναι μόνο αυτό. Θα μαζέψουν  τα μόρια για μετάθεση στην Αθήνα πριν από μένα και έτσι θα παρατείνουν και την παραμονή μου εκτός Αθήνας . Θα ήθελα την άποψή σου πάνω σε αυτό .
Υ.Γ.3 Να σας προλάβω πριν πείτε ότι φταίει το σύστημα αποσπάσεων και όχι οι συνάδελφοι που παίρνουν απόσπαση .  Συμφωνώ , αλλά δεν βρίσκω το λόγο να μη φωνάξω τη στιγμή που υπάρχει η απαράδεκτη αυτή κατάσταση .  Αν ενώσουμε τις φωνές μας , ίσως μας ακούσουν οι 300 της βουλής .  Όπως βλέπετε δεν χάνω ποτέ την αισιοδοξία μου. 

[PDE ads]

[knkn]

[knkn]

happiness αν έχω καταλάβει καλά , το θέμα των αποσπάσεων βρωμάει ( μακάρι να έχω καταλάβει κάτι λάθος ) .
Αν ένα σύστημα είναι π.χ. κατά 80% ευνοιοκρατικό και κατά 20% δίκαιο τότε συνολικά πως θα το χαρακτήριζες ? δίκαιο ? εγώ όχι...
Δέχομαι την ένστασή σου πάντως και άλλαξα την ψηφοφορία σύμφωνα με τα όσα είπες . Ευχαριστώ για την βοήθεια . 

Υ.Γ.1  τα ποσοστά 80% και 20% που αναφέρω είναι τυχαία φυσικά . Η πραγματικότητα πρέπει να είναι πολύ χειρότερη ( μακάρι να έχω καταλάβει λάθος )
Υ.Γ.2  Μέσα σε 10 μήνες έκανα 34.000 χιλιόμετρα με το Ι.Χ. μου επειδή υπηρετώ σε δυσπρόσιτο με 9 μόρια . Την ίδια στιγμή κάποιοι συνάδελφοι  (χωρίς οικογένεια και παιδιά και χωρίς πρόβλημα υγείας ) έχουν απόσπαση στο υπουργείο και παίρνουν 10 , 11 , 12  μόρια από το σπίτι τους .  Και δεν είναι μόνο αυτό. Θα μαζέψουν  τα μόρια για μετάθεση στην Αθήνα πριν από μένα και έτσι θα παρατείνουν και την παραμονή μου εκτός Αθήνας . Θα ήθελα την άποψή σου πάνω σε αυτό .
Υ.Γ.3 Να σας προλάβω πριν πείτε ότι φταίει το σύστημα αποσπάσεων και όχι οι συνάδελφοι που παίρνουν απόσπαση .  Συμφωνώ , αλλά δεν βρίσκω το λόγο να μη φωνάξω τη στιγμή που υπάρχει η απαράδεκτη αυτή κατάσταση .  Αν ενώσουμε τις φωνές μας , ίσως μας ακούσουν οι 300 της βουλής .  Όπως βλέπετε δεν χάνω ποτέ την αισιοδοξία μου. 

happiness δεν μου απάντησες όμως ...
έχω καταλάβει σωστά ή όχι ?
Υ.Γ.1   θα χαρώ πολύ αν κάνω λάθος ...
Υ.Γ.2   η ερώτηση προς όλους φυσικά ...

[happiness]

happiness αν έχω καταλάβει καλά , το θέμα των αποσπάσεων βρωμάει ( μακάρι να έχω καταλάβει κάτι λάθος ) .

Ας μην ξανα-ανακαλύπτουμε την Αμερική...

Αν ένα σύστημα είναι π.χ. κατά 80% ευνοιοκρατικό και κατά 20% δίκαιο τότε συνολικά πως θα το χαρακτήριζες ? δίκαιο ? εγώ όχι...

define "σύστημα". Εάν αναφέρεσαι στο νομικό πλαίσιο των αποσπάσεων, θα διαφωνήσω. Οι νόμοι είναι (φαινομενικά) ουδέτεροι. Ο νόμος λέει ότι οι αποσπάσεις γίνονται για να καλυφθούν ανάγκες της υπηρεσίας, όπου προκύπτουν. Δεν λέει πουθενά να δημιουργούνται πλασματικές ανάγκες ή να επιλέγονται οι αποσπασθέντες με βάση φιλικές γνωριμίες/συγγενικούς δεσμούς/πώληση ψήφου.
Το πως χρησιμοποιούνται οι επίτηδες ασαφείς νόμοι από το πολιτικό μας σύστημα, είναι απλά αναμενόμενο (για το συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα). Το ότι οι νόμοι είναι ασαφείς, είναι επίσης αναμενόμενο, καθώς οι νόμοι φτιάχνονται από το ισχύον πολιτικό σύστημα, και άρα εξυπηρετούν αυτό.
Άρα για να απαντήσω στην ερώτησή σου... το καθεστώς των αποσπάσεων δεν το χαρακτηρίζω τίποτα. Είναι ακριβώς αυτό που "ταιριάζει" να είναι στην υπάρχουσα πολιτική κατάσταση. Και υπάρχουν αλλαγές που μπορούν να γίνουν για να μπαλώσουν κάποιες τρύπες (και τις οποίες υποστηρίζω ασυζητητή), αλλά τα "μπαλώματα" είναι το ανώτερο δυνατόν που μπορεί να γίνει. Δεν έχω καμία αυταπάτη ότι στην εργασιακή μας πραγματικότητα θα υπάρξει δικαιοσύνη εάν δεν αλλάξει ριζικά το κοινονικοπολιτικό σύστημα (οπότε να αλλάξει ριζικά και η εκπαιδευτική πολιτική και ακόμα-ακόμα να επαναπροσδιοριστεί το τι αποτελεί "δικαιοσύνη").

[PDE ads]

[knkn]

Με λίγα λόγια
1) καλά έχω καταλάβει ότι βρωμάει ευνοιοκρατία το όλο θέμα .
2) καλά κάνω και φωνάζω τη στιγμή που επιθυμώ να υπάρξουν αλλαγές ( όπως και εσύ ) .

Υ.Γ. και όσο οι φωνές αυξάνουν τόσο πιο πιθανό είναι να αλλάξει το κοινωνικοπολιτικό σύστημα ...
       κοινώς η ελπίδα πεθαίνει τελευταία  ( ειδικά για τον αισιόδοξο knkn )

[knkn]

Εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"- http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&pubid=4940804

Καταγγελία ΟΛΜΕ
Ρουσφέτια με τοποθετήσεις εκεί που δεν χρειάζεται

Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΟΛΜΕ καταγγέλλει ότι τα τελευταία χρόνια το ΥΠΕΠΘ συνειδητά επιλέγει πολιτική συνεχούς περιορισμού των περιοχών διορισμού καθηγητών, με αποτέλεσμα να διορίζονται εκπαιδευτικοί σε περιοχές που δεν υπάρχουν πραγματικά κενά και εν συνεχεία να αποσπώνται «για τις ανάγκες της υπηρεσίας».

Πρόκειται -όπως υπογραμμίζουν οι συνδικαλιστές της ΟΛΜΕ- για μια πολιτική ρουσφετιού και εξυπηρέτησης ημετέρων, η οποία ευθέως προσκρούει και στο ίδιο το Σύνταγμα.

Ας το καλό !  Εντόπισε και η ΟΛΜΕ ότι οι αποσπάσεις είναι ρουσφετολογικές ..
Άντε καιρός να εντοπίσει και τα παράθυρα στους διορισμούς και να ταχθεί υπέρ της αξιοκρατίας ...

[knkn]

Κύριε πρωθυπουργέ  ,  κυρία υπουργέ παιδείας , κυρία και κύριε υφυπουργέ παιδείας ,
εύχομαι κάθε επιτυχία στο δύσκολο έργο σας .
Επειδή από την πρώτη στιγμή ( προς τιμήν σας ) ζητήσατε από όλους τους Έλληνες συμμετοχή ( και όχι ανοχή ) και επειδή όλο το προηγούμενο διάστημα κάνατε σαφές ότι στις πρώτες επιλογές της νέας κυβέρνησης είναι η παιδεία και η αξιοκρατία , πήρα το θάρρος να συντάξω αυτή την επιστολή προς εσάς με την ελπίδα να βρείτε το χρόνο να την επεξεργαστείτε .
Ένα πρώτο θέμα που θέτω είναι οι διορισμοί των εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία . Φθάσαμε στο τέλος του 2009 και ενώ θα έπρεπε το σύνολο των διορισμών να γίνεται αξιοκρατικά ( μέσω Α.Σ.Ε.Π. ) , δημιουργήθηκαν ένα σωρό παράθυρα αναξιοκρατικών προσλήψεων .  Ενδεικτικά αναφέρω την Π.Δ.Σ. ( πρόσθετη διδακτική στήριξη ) ,   

[Katerina Kfd]

Σύμφωνη με βρίσκει η επιστολή σου κ εύστοχα τα όσα γράφεις.Ιδιαίτερα σημαντικό το πρώτο θέμα για αξιοκρατικούς διορισμούς,το Α κ το Ω.Ωστόσο η υπουργός θέτει ως προτεραιότητα το δεύτερο,τις αποσπάσεις.Εγώ περιμένω να δω την ΠΔΣ από πίνακα αναπληρωτών,τη Σιβιτανίδειο,εκκλησιαστικά κλπ κλπ από ΑΣΕΠ κ κατάργηση της απράδεκτης ωρομισθίας.Για να δούμε αν θα προχωρήσει σε τέτοιες κινήσεις ουσίας κ πραγματικής εξυγίανσης κ αξιοκρατίας.Γιατί αν τώρα ανακαλέσει όλους τους αποσπασθέντες θα γίνει μύλος του χρόνου,έτσι μου φαίνεται,Ας τηρήσει τα κριτήρια από εδώ κ πέρα.
Υ.Γ.Οι ''υγιείς γυναίκες με κανά παιδί'' σε απομακρυσμένη περιοχή όπως ανφέρθηκε από κάποιον παλαιότερα αποτελούν πολύ σοβαρό οικογενειακό λόγο απόσπασης.Αυτό για να είμαστε λιγάκι σοβαροί κ να μην τα ισοπεδώνουμε όλα σε περίπτωση που οι ίδιοι δεν έχουμε παιδιά.Τα παιδιά είναι η πρώτη προτεραιότητα είτε το βλέπουμε σα γονείς είτε σαν εκπαιδευτικοί.

[Damien]

happiness αν έχω καταλάβει καλά , το θέμα των αποσπάσεων βρωμάει ( μακάρι να έχω καταλάβει κάτι λάθος ) .

Ας μην ξανα-ανακαλύπτουμε την Αμερική...

Αν ένα σύστημα είναι π.χ. κατά 80% ευνοιοκρατικό και κατά 20% δίκαιο τότε συνολικά πως θα το χαρακτήριζες ? δίκαιο ? εγώ όχι...

define "σύστημα". Εάν αναφέρεσαι στο νομικό πλαίσιο των αποσπάσεων, θα διαφωνήσω. Οι νόμοι είναι (φαινομενικά) ουδέτεροι. Ο νόμος λέει ότι οι αποσπάσεις γίνονται για να καλυφθούν ανάγκες της υπηρεσίας, όπου προκύπτουν. Δεν λέει πουθενά να δημιουργούνται πλασματικές ανάγκες ή να επιλέγονται οι αποσπασθέντες με βάση φιλικές γνωριμίες/συγγενικούς δεσμούς/πώληση ψήφου.
Το πως χρησιμοποιούνται οι επίτηδες ασαφείς νόμοι από το πολιτικό μας σύστημα, είναι απλά αναμενόμενο (για το συγκεκριμένο πολιτικό σύστημα). Το ότι οι νόμοι είναι ασαφείς, είναι επίσης αναμενόμενο, καθώς οι νόμοι φτιάχνονται από το ισχύον πολιτικό σύστημα, και άρα εξυπηρετούν αυτό.
Άρα για να απαντήσω στην ερώτησή σου... το καθεστώς των αποσπάσεων δεν το χαρακτηρίζω τίποτα. Είναι ακριβώς αυτό που "ταιριάζει" να είναι στην υπάρχουσα πολιτική κατάσταση. Και υπάρχουν αλλαγές που μπορούν να γίνουν για να μπαλώσουν κάποιες τρύπες (και τις οποίες υποστηρίζω ασυζητητή), αλλά τα "μπαλώματα" είναι το ανώτερο δυνατόν που μπορεί να γίνει. Δεν έχω καμία αυταπάτη ότι στην εργασιακή μας πραγματικότητα θα υπάρξει δικαιοσύνη εάν δεν αλλάξει ριζικά το κοινονικοπολιτικό σύστημα (οπότε να αλλάξει ριζικά και η εκπαιδευτική πολιτική και ακόμα-ακόμα να επαναπροσδιοριστεί το τι αποτελεί "δικαιοσύνη").

" Εμεις ο,τι θα καμωμεν με μπαλωματα βεβαια θα το καμωμεν (...). Και οποιος φανταζεται να καμει αλλο τι εις την Ελλαδα παρα να μπαλωνει ειναι γελασμενος..."

Σπυριδων Τρικουπης, 1824

[knkn]

Σύμφωνη με βρίσκει η επιστολή σου κ εύστοχα τα όσα γράφεις.Ιδιαίτερα σημαντικό το πρώτο θέμα για αξιοκρατικούς διορισμούς,το Α κ το Ω.Ωστόσο η υπουργός θέτει ως προτεραιότητα το δεύτερο,τις αποσπάσεις.Εγώ περιμένω να δω την ΠΔΣ από πίνακα αναπληρωτών,τη Σιβιτανίδειο,εκκλησιαστικά κλπ κλπ από ΑΣΕΠ κ κατάργηση της απράδεκτης ωρομισθίας.Για να δούμε αν θα προχωρήσει σε τέτοιες κινήσεις ουσίας κ πραγματικής εξυγίανσης κ αξιοκρατίας.Γιατί αν τώρα ανακαλέσει όλους τους αποσπασθέντες θα γίνει μύλος του χρόνου,έτσι μου φαίνεται,Ας τηρήσει τα κριτήρια από εδώ κ πέρα.
Υ.Γ.Οι ''υγιείς γυναίκες με κανά παιδί'' σε απομακρυσμένη περιοχή όπως ανφέρθηκε από κάποιον παλαιότερα αποτελούν πολύ σοβαρό οικογενειακό λόγο απόσπασης.Αυτό για να είμαστε λιγάκι σοβαροί κ να μην τα ισοπεδώνουμε όλα σε περίπτωση που οι ίδιοι δεν έχουμε παιδιά.Τα παιδιά είναι η πρώτη προτεραιότητα είτε το βλέπουμε σα γονείς είτε σαν εκπαιδευτικοί.

Χαίρομαι που συμφωνούμε !
Το μόνο που θα προσθέσω στη σκέψη σου είναι το παρακάτω.
Έχω γνωστούς ( και αρκετούς  γνωστούς γνωστών μου ) με απόσπαση στο υπουργείο Παιδείας και όχι απλά δεν έχουν παιδιά αλλά δεν είναι ούτε καν παντρεμένοι.  Είναι δε μικροί σε ηλικία και θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά στα σχολεία της περιφέρειας για λίγα χρονάκια ( μέχρι να έρθει η ώρα να πάρουν μετάθεση κοντά στο σπίτι τους όπως όλοι εμείς οι κοινοί θνητοί ... )
Εγώ λοιπόν δεν είπα να μην είναι κριτήριο τα παιδιά ( πριν ένα μήνα έγινα μπαμπάς και έχω ευαισθησίες επί του θέματος ) αλλά να υπάρχουν σαφέστατα κριτήρια και κυρίως να τα τηρούν !!!  Αν λοιπόν το κριτήριο είναι τα παιδιά να μην γεμίζει το υπουργείο με αποσπασμένα γαλάζια παιδάκια ( ή πράσινα ή τρικολόρε ..)   

[happiness]

Έχω γνωστούς ( και αρκετούς  γνωστούς γνωστών μου ) με απόσπαση στο υπουργείο Παιδείας και όχι απλά δεν έχουν παιδιά αλλά δεν είναι ούτε καν παντρεμένοι.  Είναι δε μικροί σε ηλικία και θα μπορούσαν να προσφέρουν πολλά στα σχολεία της περιφέρειας για λίγα χρονάκια ( μέχρι να έρθει η ώρα να πάρουν μετάθεση κοντά στο σπίτι τους όπως όλοι εμείς οι κοινοί θνητοί ... )

Εγώ πάλι που είμαι μικρή και άγαμη και άτεκνη, θα διαφωνήσω 
Ένας καθηγητής, μικρός ή μεγάλος,μπορεί να προσφέρει το ίδιο (όσο πολύ ή λίγο είναι αυτό) είτε στην περιφέρεια είτε στα αστικά κέντρα. Διότι καλό το παραμύθι με τους "ορεξάτους νέους" , αλλά υπάρχει και η πραγματικότητα των "έμπειρων παλιών". Τουτέστιν, καλό είναι η "περιφέρεια" να βλέπει και κανέναν συνάδελφο με κάποια χρόνια εμπειρίας στην πλάτη του, και όχι μόνο "νέους και ωραίους" που την κάνουν σε 2 χρόνια. Αλλά βέβαια, όταν η αποκέντρωση και οι υποδομές στην επαρχία αποτελούν ακόμα όνειρο θερινής νυκτός, είναι αναμενόμενο η κοινωνική πολιτική να μεταφράζεται σε μόρια

Αυτά από την άποψη της δουλιάς. Από την ανθρώπινη άποψη, να υπενθυμίσω ότι και οι άγαμοι/άτεκνοι έχουν αγαπημένους ανθρώπους που αφήνουν πίσω στις πόλεις καταγωγής τους, κι ας μην είναι παιδιά και σύζηγοι.

Προσωπικά, επειδή το "σύστημα" αποσπάσεων είναι λίγο-πολύ γνωστό, δεν θα ικανοποιηθώ καθόλου εάν οι περίφημοι "βυσματίες" αντικατασταθούν από "έγγαμους/γονείς βυσματίες". Δεν αποτελεί αυτό περισσότερη αξιοκρατία.

[knkn]

Προσωπικά, επειδή το "σύστημα" αποσπάσεων είναι λίγο-πολύ γνωστό, δεν θα ικανοποιηθώ καθόλου εάν οι περίφημοι "βυσματίες" αντικατασταθούν από "έγγαμους/γονείς βυσματίες". Δεν αποτελεί αυτό περισσότερη αξιοκρατία.

Να πάρουν πόδι όλοι οι ''βυσματίες'' !
Να μπουν σαφή κριτήρια και να τα τηρούν !
Για το ποια θα είναι αυτά τα κριτήρια θέλει κουβέντα .  Αλλά νομίζω ότι αν τα κριτήρια δεν έχουν να κάνουν π.χ. με παιδιά ή πραγματικούς σοβαρούς λόγους υγείας τότε τι τις θέλουμε τις αποσπάσεις ? 

Υ.Γ. και εγώ μικρός είμαι ( 34 ) ή τουλάχιστον έτσι αισθάνομαι ..  αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας ..   

[demdem]

Το σύστημα των αποσπάσεων τους βολεύει όλους. Και τους νέους που έρχονται σε γραφεία στην Αθήνα πέρνοντας τα μόρια δυσπρόσιτων περιοχών-έτσι έρχονται πιο γρήγορα στον τόπο τους και τους παλιούς διότι δεν νομίζω ότι κάποιος 40-50 ετών θα του άρεσε να χτυπάει κάρτα 7:30-15:00 στο ΥΠΕΠΘ. Ακριβή αριθμό αποσπασμένων δεν γνωρίζω΄ας πούμε 6.000 εκπαιδευτικοί.Ωραία! Εάν γυρίσουν όλοι αυτοί στα σχολεία και καταργηθούν οι αποσπάσεις σε φορείς τότε θα σταματήσουν για χρόνια οι μεταθέσεις, οι μόνιμοι διορισμοί και οι διορισμοί αναπληρωτών και ωρομισθίων.Ο νέος είναιι ωραίος αλλά κυρίως είναι και ορεξάτος για δουλειά και επιπλέον έχει ανάγκη και τα μόρια οπότε είναι και φοβισμένος . Γι'αυτό κάνει ότι δουλειά του αναθέτουν στα γραφεία και εξυπηρετεί μια χαρά και τους διοικητικούς.Οι αποσπάσεις υπάρχουν και θα υπάρχουν όπως υπάρχουν και αποσπάσεις οδηγών του ΟΣΕ , ΗΛΠΑΠ, και διαφόρων άλλων σε εφορίες , τελωνεία κλπ.με εξτρά επιδόματα.Τώρα ανακαλύψανε το ρουσφέτι στην Ελλάδα? Πάντως απότι φαίνεται θα γίνει η σφαγή των αμνών. Λυπάμαι που το λέω αλλά ενώ η προηγούμενη κυβέρνηση διατήρησε πολλούς ανθρώπους του πασοκ σε καίριες θέσεις , η τωρινή θα πάρει τη μεγάλη ρεβάνς. Εύχομαι να διαψευστώ.

[greekfrixos]

Πρέπει επίσης να διατυπώσω και μία εκτίμηση που ίσως φανεί ακραία:

Α Λ Ο Ι Μ Ο Ν Ο αν τα γραφεία επανδρωθούν μόνο με μόνιμους διοικητικούς υπαλλήλους.