Ψηφοφορία για τις αποσπάσεις

[knkn]

ο μπάρμπας από την Κορώνη είναι στα τελευταία του ...  με το ένα πόδι στον τάφο .. τρέμουν τα ανίψια του τώρα ..   

[PDE ads]

[knkn]

Αποσπάσεις στο απόσπασμα
Το όργιο ρουσφετιών, με παρεμβάσεις βουλευτών, τοπικών παραγόντων και διευθυντών εκπαίδευσης που εντοπίζεται στις αποσπάσεις των εκπαιδευτικών επιχειρεί να καταργήσει η Αννα Διαμαντοπούλου. Δάσκαλοι και καθηγητές τονίζουν ότι, εάν τα καταφέρει, θα λύσει ένα πρόβλημα που έχει εξελιχθεί σε ανοιχτή πληγή.
Το αλαλούμ επιδεινώθηκε τα τελευταία χρόνια, όταν αφαιρέθηκε από τους εκπροσώπους των εκπαιδευτικών η «διαχείριση» των αποσπάσεων. Δάσκαλοι και καθηγητές αναφέρουν ότι οι λίστες με τα ονόματα των αποσπασμένων άλλαζαν μέσα σε 24 ώρες δύο και τρεις φορές, πριν μπουν οι τελικές υπογραφές. Εκπαιδευτικοί, δηλαδή, «μπαινόβγαιναν» στη λίστα, κατ' απαίτησιν ακόμη και βουλευτών, όχι μόνο του κυβερνώντος κόμματος αλλά και της αντιπολίτευσης.

Πηγή :
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=97351

[Wizard]

Από http://www.esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2852&Itemid=231

Επιστολή στην κ. Νικολίτσα Φουντά Γενική Διευθύντρια Διοικητικής και Οικονομικής Υποστήριξης απέστειλε η υπ. Παιδείας Αννα Διαμαντοπούλου , με την οποία ζητά τα ονόματα όλων των aποσπασμένων εκπαιδευτικών και μη στη Κεντρική Υπηρεσία του υπουργείου.

Ειδικότερα η επιστολή της κ. υπουργού έχει ως εξής

Προς

Την κα Νικολίτσα Φουντά

Γενική Διευθύντρια Διοικητικής και Οικονομικής Υποστήριξης

Παρακαλώ να υποβάλλετε αναλυτικό πίνακα με τα ονόματα όλων των αποσπασμένων υπαλλήλων στη Κ.Υ (εκπαιδευτικών και μη) αναφέροντας την ειδικότητα, την απόφαση απόσπασης, την Δ/νση και το Τμήμα στο οποίο έχουν τοποθετηθεί , τον αριθμό γραφείου που εργάζονται , το συνολικό χρόνο που βρίσκονται αποσπασμένοι στη Κ.Υ και εάν είναι νεοδιόριστοι.

Τα στοιχεία αυτά να υποβληθούν μέχρι την Παρασκευή 6/11/2009.

Η ΥΠΟΥΡΓΟΣ

ΑΝΝΑ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ

[aisana]

ΠΑΝΤΡΕΜΕΝΗ ΜΕ 2 ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΟΡΓΑΝΙΚΗ ΣΤΗ ΡΟΔΟ ΣΥΖΥΓΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΟΝΗΜΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΜΑΣ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ ΤΟΥ ΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΑΩ 3 ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΓΡΑΦΕΙΟ ΝΑ ΠΑΙΡΝΩ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΤΗς ΠΟΛΗς ΟΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ (ΑΝ ΚΑΙ ΣΤΗ ΡΟΔΟ ΕΙΜΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΟΠΟΤΕ 2 ΘΑ ΠΑΙΡΝΩ)ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΟΝΤΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ. ΑΥΤΟ ΑΞΙΟΚΡΑΤΙΚΑ ΓΙΝΕΤΑΙ; ΑΝ ΟΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΕΝΟΙ ΣΕ ΦΟΡΕΙς ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΥΤΑ ΤΑ ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΑΝΑΓΚΗ

[PDE ads]

[knkn]

Προσωπικά δεν έχω τίποτα με όσους ( έχω γνωστούς και φίλους ) κατά καιρούς πήραν απόσπαση ( έστω και αν ξέρω το πως την πήραν ).
Δεν υπάρχει κάποια έχθρα παρά το γεγονός ότι όλη αυτή η κατάσταση κρατάει εμάς τους υπόλοιπους πιο πολύ καιρό μακριά από τα σπίτια μας .
Αναμενόμενο να μη θέλει να χάσει τη βολή του αυτός που είχε την τύχη να βρει ''τρόπο'' να αποσπαστεί ( και έξυπνο τα επιχείρημα ''εσύ αν μπορούσες δεν θα το έκανες ; '' ) .  Σωστή και η άποψη ''πρέπει να επανδρωθούν και τα γραφεία άρα είναι αναγκαίες οι αποσπάσεις''.
Ρωτάω όμως εγώ :
1) Να συνεχιστεί αυτό το χάλι του ρουσφετιού ή να μπουν όροι διαφάνειας στις αποσπάσεις ;
2) Να πάρει απόσπαση αυτός που την έχει ανάγκη ή όποιος έχει μπάρμπα στην Κορώνη ;
3) Αυτός που έχει πάρει απόσπαση δίπλα να σπίτι του να παίρνει τα ίδια ή και πιο πολλά μόρια από αυτόν που είναι μακριά από το σπίτι του ;

Υ.Γ.  μερικές φορές η απλή λογική είναι τόσο ξεκάθαρη που όσοι της πάνε κόντρα απλά προσβάλλουν τον εαυτό τους ...

[knkn]

Διαμαντοπούλου  :

Δεν θα υπάρχουν εκπαιδευτικοί αποσπασμένοι σε υπηρεσίες ενώ θα έπρεπε να βρίσκονται στα σχολεία και μάλιστα να παίρνουν και τα σχετικά μόρια των σχολείων, όπου υποτίθεται ότι διδάσκουν. Επιπλέον, ουδεμία απόσπαση θα γίνεται αν πρώτα δεν βρεθεί ο αντικαταστάτης.

«Επανεξετάζεται συνολικά το σύστημα μοριοδότησης και κινήτρων, έτσι ώστε, όταν μετακινείται ο εκπαιδευτικός δεν θα τον ακολουθούν τα μόρια. Κύριο κριτήριο μεταθέσεων θα είναι οι ανάγκες των σχολείων. Είναι ανάγκη να αλλάξει το όλο σύστημα και να πάμε σε ένα άλλο, με διαφάνεια και αξιοκρατία», πρόσθεσε η υπουργός και σημείωσε:
«Τι μήνυμα δίνουμε στα σημερινά παιδιά και αυριανούς πολίτες όταν στον χώρο της εκπαίδευσης, που είναι ο κατ΄εξοχήν χώρος της μάθησης δια του παραδείγματος, βλέπουν να πρυτανεύουν τα 'κονέ' τα 'βύσματα' και οι 'άκρες';

[fx07]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

ΣΥΜΦΩΝΩ 100%

[Zafiris]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

Πες τα συνάδελφε!!!
Γιατί όλοι φωνάζουν εδώ μέσα αλλά πάντα υπάρχει και η άλλη πλευρά, εάν φύγουμε από τα γραφεία να δω ποιός θα πληρώνει, ποιός θα υποστηρίζει διοικητικά. Πάμε στα γραφεία 07:30 και φεύγουμε 3 χωρίς τίποτε άλλο, εάν χαθεί και το προσόν των μορίων τότε άντε γεια! Σε όλο το νομό α/θμια και β/θμια έχει 5 (!!!) διοικητικούς και τη δουλειά τη βγάζουν οι αποσπασμένοι και μιλάμε για ΠΟΛΥ δουλειά. Δεν ξέρω τι κάνουν οι αποσπασμένοι στο ΥΠΕΠΘ αλλά στην επαρχία έχει ΠΟΛΥ δουλειά. Και μιλάω εγώ με 6 μόρια οργανικής, πού τα 12άρια του ΥΠΕΠΘ... Και ποιός θα κάτσει να πάει στα γραφεία αν δεν καίγεται και γράφει τα μόρια: ΚΑΝΕΝΑΣ!

Και ποιός θα κάνει μετάταξη; Να πέσει ο μισθός σε αυτόν ενός ΠΕ διοικητικού ΥΠΕΠΘ που έχει (μαζί με το Πολιτισμού) τους πιο χαμηλόμισθους; Αλλιώς τι;
Με τα ωράρια και το φόρτο εργασίας τα μόρια είναι το μόνο καρότο για να σε τραβάει εκεί. Και μην ακούσω ότι θα πάνε οι "ανίκανοι" να διδάξουν, αυτοί που δεν μπορούν την τάξη στο γραφείο θα φρικάρουν και θα καταλήξουν να βγάζουν και πάλι φωτοτυπίες...

Κι εγώ διαφωνώ με τα μόρια αλλά θέλει ΚΙΝΗΤΡΑ. Αλλιώς να πάρει διοικητικούς, τι θα κάνει; Υποχρεωτικές μετατάξεις (που γίνεται, αλλά δεν έχει καταργηθεί οργανισμός. Στο κάτω κάτω για άλλους οργανισμούς οι μετατασόμενοι πήγαιναν όπου θέλανε). Δε γίνονται εύκολα αυτά τα πράματα, θέλει πρώτα σχεδιασμό και μετά λόγια παχιά...

Είναι μακρύς ο δρόμος μέχρι το Σεπτέμβρη...

Υ.Γ. Γιατί τα λόγια της Διαμαντοπούλου μου φαίνονται copy/paste με αυτά του Αρσένη πριν χρόνια;;;

[knkn]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

1450 - 400 = 1050
1050 - 650 = 400
άρα υπάρχουν 400 παραπάνω έτσι ?
και συνεπώς προσλαμβάνει ( και πληρώνει ) 400 αναπληρωτές παραπάνω κάθε χρόνο μόνο για χάρη του ΥΠΕΠΘ  .
από το παραπάνω εσύ καταλαβαίνεις ότι έκανε οικονομία το κράτος με αυτή την τακτική ?
εγώ καταλαβαίνω ότι το ρουσφέτι ήταν ο βασικός λόγος !
δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί πράγματι ! αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να συνεχιστεί αυτό το χάλι του ρουσφετιού !
στο κάτω κάτω αν έχεις δίκιο και είναι αναγκαίες οι αποσπάσεις τότε :
1. όποιος παίρνει απόσπαση στο ΥΠΕΠΘ , να παίρνει τα μόρια της Αθήνας ( θα βρεθούν 650 άτομα , μην ανησυχείς .. )
2. αν οι ενδιαφερόμενοι είναι πάνω από 650 ( που θα είναι ) τότε η επιλογή να γίνει με διαφάνεια και όχι με ρουσφέτι !

Κατ' αρχάς ... το ρουσφέτι, όπως και ο καβγάς, θέλει δύο.

happiness , πάνω που είπα δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί , πας να με βάλεις σε δεύτερες σκέψεις ..  
αλλά θα μείνω στην αρχική μου θέση . δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί μεν , πρέπει να μπει τέλος στο ρουσφέτι δε ...

[greekfrixos]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

1450 - 400 = 1050
1050 - 650 = 400
άρα υπάρχουν 400 παραπάνω έτσι ?
και συνεπώς προσλαμβάνει ( και πληρώνει ) 400 αναπληρωτές παραπάνω κάθε χρόνο μόνο για χάρη του ΥΠΕΠΘ  .
από το παραπάνω εσύ καταλαβαίνεις ότι έκανε οικονομία το κράτος με αυτή την τακτική ?

Αυτό δεν είναι απαραίτητα σωστό. Μπορεί αυτοί οι 400 να διορίστηκαν/μετατέθηκαν σε πλασματικά κενά, οπότε να μην ξέρουν τι να τους κάνουν στις οργανικές τους...

[knkn]

στο κάτω κάτω αν έχεις δίκιο και είναι αναγκαίες οι αποσπάσεις τότε :
1. όποιος παίρνει απόσπαση στο ΥΠΕΠΘ , να παίρνει τα μόρια της Αθήνας ( θα βρεθούν 650 άτομα , μην ανησυχείς .. )
2. αν οι ενδιαφερόμενοι είναι πάνω από 650 ( που θα είναι ) τότε η επιλογή να γίνει με διαφάνεια και όχι με ρουσφέτι !

[happiness]

@kreouzis
Συνάδελφε, μεγαλύτερο μισθό θα παίρνεις εάν προσληφθείς ως μηχανικός. Εάν προσληφθείς ως διοικητικός, έχεις μικρότερο. Και θέσεις μηχανικών στο ΥΠΕΠΘ είναι λίγες (ίσως μόνο στην ΚΥ).* Όσο για την "βιασύνη" της υπουργού και την ελλειπή ενημέρωση .... εγώ νομίζω πως ούτε βιαστική είναι, ούτε της λείπει πλήρης γνώση της κατάστασης. Νομίζω πως η πολιτική που θα ακολουθηθεί στην παιδεία, είχε προ-αποφασιστεί από το ΠΑΣΟΚ πολύ πριν γίνει κυβέρνηση. Και μη θεωρεί κανείς πως η αντιπολίτευση στερείται ενημέρωσης σχετικά με στατιστικά ή διοικητικά θέματα (με οικονομικά..μπορεί και ναι). Όλες οι μέχρι τώρα δηλώσεις της υπουργού, είναι είτε αναγγελία ευθυγράμμισης και του ελληνικού ΥΠΕΠΘ με τις επιταγές της ΕΕ (πρόσληψη εκπαιδευτικών από τις σχολικές μονάδες, γενικότερη μείωση του δημόσιου τομέα, πλήρης αποσύνδεση της απόκτησης πτυχίου από το δικαίωμα για δουλειά), είτε πυροτεχνήματα ("ήρθαμε εμείς και θα τα στρώσουμε όλα").
Θα συμφωνήσω πάντως μαζί σου ότι αυτές οι θέσεις επίτηδες παραμένανε κενές για να χρησιμοποιείται το "τυράκι" της απόσπασης.

@knkn
σε παρακαλώ μην "μεταφέρεις" μηνύματα από το ένα θέμα στο άλλο.


* Θα μου πεις ... τόσο μικρές είναι οι ανάγκες του ΥΠΕΠΘ για διαχείριση και σχεδιασμό πληροφοριακών συστημάτων και δικτύων; όχι βέβαια. Αλλά στα πλαίσια της αγαστής σύμπραξης δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, το καλό μας κράτος έχει φροντίσει πχ να δώσει όλο το στήσιμο και την διαχείριση του σχολικού δικτύου (sch.gr) στο φίλτατο ΙΤΥ (ιδιωτικό ερευνητικό ίδρυμα για όποιον δεν γνωρίζει).

[knkn]

Διαγράφτηκε ύστερα από αίτημα του χρήστη

μιας που είπες για αποσπάσεις σε σχολείο , έχω τον εξής προβληματισμό .
γιατί να υπάρχουν αυτές ?
αν υπάρχει κενό σε σχολείο της Αθήνας , ας το καλύψουν στις μεταθέσεις !
και αν είναι έκτακτο κενό ( π.χ. εγκυμοσύνη ) ας πάρουν αναπληρωτή .

δεν είναι δίκαιο να παίρνεις τα 12 μόρια δυσπρόσιτου και να είσαι στην Αθήνα .
είναι άδικο για όλους όσους επίσης θέλουν να έρθουν στην Αθήνα
( οι οποίοι είναι στα δυσπρόσιτα και μαζεύουν λιγότερα μόρια  ! )
ας  δίνουν στους αποσπασμένους του ΥΠΕΠΘ 3 μόρια ( αντί για 1 ) . ας βρεθεί μια χρυσή τομή .
το ρουσφέτι πρέπει να σταματήσει πάντως !  

@knkn
σε παρακαλώ μην "μεταφέρεις" μηνύματα από το ένα θέμα στο άλλο.

happiness δεν μεταφέρω μηνύματα εκτός θέματος  ( αλλά θα προσπαθήσω να κόψω την κακή συνήθεια .. )

[knkn]

Συμφωνώ μαζί σου knkn.
Εξάλλου αυτή ήταν παλιά η πρόταση της ΕΛΜΕ οι αποσπασμένοι σε γραφεία να παίρνουν το πολύ 4 μόρια ή τα μόρια της πλησιέστερης σχολικής μονάδας αν είναι πάνω από 4 η τελευταία. Και αυτό σαν τυράκι να πάνε στα γραφεία (αλλιώς δεν θα πατήσει κανείς).Αυτή είναι η χρυσή τομή. Απλά υπάρχουν οι ακραίες περιπτώσεις με τα 12αρια και χαλάνε την πιάτσα....

και φυσικά επειδή οι ενδιαφερόμενοι θα είναι πιο πολλοί από τις θέσεις η επιλογή να γίνεται με διαφάνεια ( και όχι με ρουσφέτι .. )