Δηλώσεις Διαμαντοπούλου

[Landau]

Αγαπητή Αναστασία συμφωνώ μαζί σου.

Οχι άλλεσ κακίες.............................

Να βρεθεί μια κοινή λύση φυσίκα. Αλλά οχι απο έμας , γιατι ο καθένας πιστεύει  ως τη σωστή λύση τη δική του. ( ΟΠΩΣ ΤΟΝ

[PDE ads]

[30m]

Αναστασία δεν κατάλαβες οτι εμείσ απλά  παίζουμε το παιχνίδι τους? Η Διαμάντω θα κάνει  αυτό που θέλει τελικά. Λες να διαβάζει το forum του PDE.....................

[utenar]

1.   Σημειωσα σε χθεσινο post oτι οι εκπαιδευτικοι της

[utenar]

Αν προσθέσεις και την πρόταση του Καρατζαφέρη (που δεν πιστεύω να την υιοθετήσουν) για περικοπή του 13ου μισθού.. επειδή - λέει - αυτά τα δώρα χριστουγέννων κλπ δεν υπάρχουν σε καμία χώρα! Ε ναι ρε φασιστάκο! Και σε καμία άλλη χώρα της ευροζώνης δεν υπάρχουν τόσο χαμηλοί μισθοί! Ας κόψουν τα δώρα και ας διπλασιάσουν τους μισθούς! Έτσι καλύτερα!

Σωστο, ας διπλασιασουν τους μισθους να μη χρειαζομαστε τα "δωρα"!

Ο Καρατζαφερης (ιδιοκτητης 17 διαμερισματων, αν θυμαμαι καλα το ποθεν εσχες του) δε γνωριζει ομως οτι υπαρχουν και αλλες χωρες που εχουν οχι 13 αλλά 16 μισθους!

[PDE ads]

[grooog]

θέλω να ρωτήσω κάτι που ίσως σας φανεί χαζό αλλά είναι η απορία μου.
Επειδή τα του Ασεπ δε τα γνωρίζω καλά.
Ως τώρα (αν εξαιρέσουμε την ΠΔΣ) ωρομίσθιος δεν έμπαινε κάποιος εφόσον είχε επιτυχία στο Ασεπ; έμπαινε με κάποιον άλλο τρόπο;

Ρε παιδιά πείτε μου, πως γινόσουν ωρομίσθιος ως τώρα;

[Landau]

θέλω να ρωτήσω κάτι που ίσως σας φανεί χαζό αλλά είναι η απορία μου.
Επειδή τα του Ασεπ δε τα γνωρίζω καλά.
Ως τώρα (αν εξαιρέσουμε την ΠΔΣ) ωρομίσθιος δεν έμπαινε κάποιος εφόσον είχε επιτυχία στο Ασεπ; έμπαινε με κάποιον άλλο τρόπο;

Ρε παιδιά πείτε μου, πως γινόσουν ωρομίσθιος ως τώρα;

Με 2 τρόπους συνήθως.. με αρχικά μόρια είτε λόγω ΑΣΕΠ, είτε λόγω ΠΔΣ.

[rorygr]

Οι δεκαεξάρηδες προτείνουν αλλαγές στην Παιδεία


ΜΑΡΝΥ ΠΑΠΑΜΑΤΘΑΙΟΥ
 

Η υπουργός Παιδείας κυρία Αννα Διαμαντοπούλου είχε χθες το πρωί συνάντηση με μια ασυνήθιστη «παρέα». Τριάντα μαθητές και μαθήτριες του 4ου Ενιαίου Λυκείου Γαλατσίου μπήκαν στο αμφιθέατρο του υπουργείου Παιδείας στο Μαρούσι, κάθησαν στις θέσεις που τους πρότειναν οι υπάλληλοι του υπουργείου και άρχισαν την «ανάκριση»: μαθητική ζωή, βιβλία, σχέσεις με τους καθηγητές, θέματα βίας και αδιεξόδων που δημιουργούνται μέσα στο σχολικό περιβάλλον. Η πρώτη συζήτηση της... οικοδέσποινας κυρίας Διαμαντοπούλου με μαθητές και μαθήτριες σχολείου της χώρας μεταδόθηκε ζωντανά από το Πανελλήνιο Σχολικό Δίκτυο, ενώ δυνατότητα παρέμβασης στη συζήτηση είχαν οι νέοι και οι νέες από 60 σχολεία της χώρας.

«Σχεδόν τα περισσότερα παιδιά που ξέρω λένε κάθε ημέρα ότι βαριούνται να πάνε στο σχολείο τους» είπε χαρακτηριστικά στην υπουργό Παιδείας 16χρονη μαθήτρια. «Δεν είναι δυνατόν να πηγαίνουμε κάπου όπου υπάρχει γνώση και να λέμε ότι βαριόμαστε. Δεν φταίμε όμως εμείς γι΄ αυτό». «Μας μαθαίνουν ότι πρέπει να μας ενδιαφέρει να παίρνουμε καλούς βαθμούς, ενώ εμείς θέλουμε να αποκτήσουμε αγάπη για τη γνώση» συμπλήρωσε μαθητής της. Η συζήτηση σε λίγα λεπτά «άναψε» και άλλη μαθήτρια απευθύνθηκε στην υπουργό λέγοντας: «Το σχολείο μάς μαθαίνει μόνο να παπαγαλίζουμε. Δεν μπορεί κάποιος που αποφασίζει να γίνει βιολόγος να μην έχει μπει ποτέ σε εργαστήριο. Τα βιβλία που έχουμε έχουν πολλές λεπτομέρειες και λίγη ουσία. Θέλουμε να ζήσουμε και την εφηβεία μας». Πολλοί μαθητές έθεσαν και το θέμα των ψυχολόγων στα σχολεία. Η υπουργός Παιδείας είπε ότι δεν μπορεί να καλύψει το υπουργείο το κόστος για την πρόσληψη ψυχολόγου σε όλα τα σχολεία της χώρας, αλλά θα ενισχυθούν όλα τα κέντρα συμβουλευτικής για νέους που λειτουργούν σήμερα. Μαθήτριες του σχολείου ζήτησαν αυτονομία στη διακόσμηση του σχολείου τους. «Δηλαδή,αν σας έλεγαν αύριο να βάψετε μόνοι σας τις αίθουσες διδασκαλίας σας ή να καθαρίσετε και να διακοσμήσετε χώρους,θα το θέλατε;» ρώτησε η κυρία Διαμαντοπούλου. Και πήρε την απάντηση όταν είδε πολλά χέρια μαθητών και μαθητριών να σηκώνονται στον αέρα.



δεν μπορουν να προσλαβουν εναν ψυχολογο σε καθε σχολειο; καλα δεν ντρεπονται οταν τα λενε αυτα ; δεν ντρεπονται; ελεος ρε...

[dimstella]

   Το γεγονός ότι, μετά την διάλυση της Επετηρίδας, αγνοήθηκε παντελώς η παλαιότητα του πτυχίου, έχει ως αποτέλεσμα να υπάρχουν  μέχρι σήμερα, ανάμεσα  σε εμάς τους αδιόριστους, εκπαιδευτικοί με ημερομηνία πτυχίου ακόμη και από το 1987!

το οτι υπάρχουν εκπαιδευτικοί με πτυχία 87 που δεν έχουν διοριστεί ακόμη, δεν είναι μεμπτό

αυτό βεβαίως καθόλου δεν έχει να κάνει με την αξία μας  ως εκπαιδευτικών αν σκεφτεί κανείς ότι καλούμαστε να εξεταστούμε σε έναν διαγωνισμό υπό άνισους όρους, ανταγωνιζόμενοι τα παιδιά των είκοσι πέντε χρόνων -τα οποία  οι ίδιοι βοηθήσαμε να περάσουν στο πανεπιστήμιο-  σε μια ηλικία  που δεν επιτρέπει την απαραίτητη, γι’ αυτήν την εξέταση,  συγκέντρωση και υπομονή, υπό το άγχος μάλιστα  και την έλλειψη χρόνου που δημιουργούν οι επιτακτικές βιοποριστικές μέριμνες και οι οικογενειακές υποχρεώσεις.

δεν είναι άνισοι οι όροι, στην ειδική διδακτική υπερέχουν, κατά τεκμήριο, οι "παλιοί", καθώς έχουν πλούσια εμπειρία στην διδασκαλία

Εάν, δε, σκεφτεί κανείς ότι παρά τις αντίξοες  συνθήκες, πολλοί από εμάς είμαστε ήδη επιτυχόντες στον ΑΣΕΠ (τα αδιαφανή κριτήρια πρόσληψης όμως, στην ΠΔΣ και αλλού, δεν μας επέτρεψαν να αξιοποιήσουμε τα μόρια που κερδίσαμε από τον διαγωνισμό, τα οποία στο μεταξύ έχουμε χάσει), εύκολα γίνεται κατανοητό ότι η αξίωση του υπουργείου να περάσουμε εκ νέου τη βάσανο αυτής της δοκιμασίας, ισοδυναμεί με φυσική, ψυχική και βεβαίως επαγγελματική εξόντωση.

Από αυτή τη "βάσανο" δεν βλέπω το λόγο γιατί να την υποστούν όλοι, εκτός από τους "παλιούς". Αρκεί να την υποστούν όλοι με τις ίδιες προυποθέσεις

Όσον αφορά τον Διαγωνισμό  καθαυτόν, νομίζουμε ότι αποτελεί κοινό τόπο, για όσους γνωρίζουν τα της Εκπαίδευσης, ότι δεν είναι σε καμμία περίπτωση ασφαλές κριτήριο αξιολόγησης. Υπήρξε, περισσότερο, μια επινόηση της τότε κυβέρνησης ώστε να λυθεί το ζήτημα του «συνωστισμού» στην παλαιά Επετηρίδα  και να γίνει , με όποιο τρόπο,  μια επιλογή, η οποία  θα  μπορούσε  να αποκλείει τους Πολλούς.

μπορεί να μην είναι ασφαλές κριτήριο αξιολόγησης, αλλά είναι ένα κριτήριο επιλογής προσωπικού. Δεν υπάρχει αμφιβολία οτι υπάρχουν σαφή περιθώρια βελτίωσης στο κριτήριο αυτό.

Ακριβώς γι’ αυτό, πρόκειται για έναν διαγωνισμό γεμάτο παγίδες, όπου κρινόμαστε, στη γνώση ανούσιων λεπτομερειών εγκυκλοπαιδικού χαρακτήρα , γνώση όμως, που δεν μας καθιστά, υποχρεωτικά,  καλούς εκπαιδευτικούς.

Ο διαγωνισμός δεν αποτελεί κριτήριο επιλογής  των καλύτερων εκπαιδευτικών, ούτε καν των πιο κατάλληλων. Αποτελεί απλά ένα "φιλτράρισμα" (δέχομαι οτι είναι αμφιβόλου ποιότητας και επιδέχεται βελτίωσης)

Αμφισβητούμε ευθέως λοιπόν, τον τρόπο με τον οποίο η κ. Διαμαντοπούλου παρουσιάζει τον  διαγωνισμό  του ΑΣΕΠ ως το αδιαμφισβήτητο κριτήριο επιλογής  του «άξιου» εκπαιδευτικού. Εξάλλου, εάν η φοίτηση των τεσσάρων χρόνων και οι συνεχείς εξετάσεις, οι οποίες απαιτούνται για τη λήψη του πτυχίου, καθώς και άλλοι τίτλοι σπουδών, όπως τα μεταπτυχιακά (για τα όποια η ίδια η υπουργός υποστήριξε, ότι δεν κατοχυρώνουν την απόδοση του εκπαιδευτικού μέσα στην τάξη), δεν  εξασφαλίζουν την απαραίτητη επάρκεια , δεν καταλαβαίνουμε κατά ποιον τρόπο εξασφαλίζεται αυτή η επάρκεια μέσα στις οκτώ ώρες του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ.

να μας προτείνουν την εναλλακτική τους, αλλά αν η εναλλακτική είναι η επετηρίδα, τότε λυπάμαι, αλλά δεν θα τους υποστηρίξω

εδω καλα τα λεει dimstella ...μην απορριπτεις ολο το κειμενο.... δεν προκειται να υπαρξει απολυτη ταυτιση γιατι ο καθενας οπως εχει τονιστει πολλες φορες κοιτα το δικο του συμφερον...αν κρατησουμε απο καθε ομαδα κατι τοτε βρουμε κατι κοινο πια και μπορεσουμε να συζητησουμε ΚΑΙ μεταξυ μας...

απορρίπτω την "κακομοιριά" που διαπνέει το κείμενο, όπως και άλλα πολλά παρόμοια κείμενα που έχω δει πρόσφατα

ΥΓ1  Για να προσδιορίσω το "ποιόν" μου, αναφέρω ότι είμαι ο dimstella 70 , με πτυχίο 94
ΥΓ 2 Για να μην γίνει παρανόηση από τους υπόλοιπους, το κέιμενο στο οποίο κάνω κριτική, εχει αναδημοσιευθεί (και όχι δημοσιευθεί) από την Anastasia76

[Αναστασια 76]

[quoteΓια να μην γίνει παρανόηση από τους υπόλοιπους, το κέιμενο στο οποίο κάνω κριτική, εχει αναδημοσιευθεί (και όχι δημοσιευθεί) από την Anastasia76][/quote]

το τονισα και εγω στην αρχη οτι ειναι απο αλλους ...δεν υπαρχει θεμα παρεξηγησης....εγω τουλαχιστον ειμαι καλοπροαιρετη...

[evi_poly]

Σύνθημα της κυριας διαμαντοπούλου είναι το πρώτα ο μαθητής σωστά? αν είναι έτσι....τότε γιατί δε μικραίνουν τα τμήματα των σχολείων ώστε να υπάρχει καλύτερη λειτουργεία της σχολικής τάξης? γιατί υπάρχουν τμήματα 33 παιδιών? πόσο σωστό μάθημα μπορεί να γίνει εκεί μέσα σε ένα 45λεπτο? μάλλον γιατί οι καθηγητές που θα χρειαστούν για κάτι τέτοιο είναι πολύ περισσότεροι....   ε τότε δεν πάμε πρώτα ο μαθητής αλλά πρώτα το μέχρι ποσα χρήματα μπορούμε να επενδύσουμε στην παιδεία ώστε να μείνει κάτι και στην τσέπη μας...

[rorygr]

   ε τότε δεν πάμε πρώτα ο μαθητής αλλά πρώτα το μέχρι ποσα χρήματα μπορούμε να επενδύσουμε στην παιδεία ώστε να μείνει κάτι και στην τσέπη μας...

μεσα εισαι...

[kbazar]

http://www.alfavita.gr/typos/t3_12_9_744.php                                     Τα παιδία παίζει

[tonik]

Σήμερα το πρωί στη ΝΕΤ ("πρώτη γραμμή") ήταν καλεσμένοι η Χριστοφιλοπούλου και ο Μπράτης και συζήτησαν κυρίως για το νηπιαγωγείο, υποχρεωτικό και ολοήμερο, ειπώθηκε ότι θα είναι υποχρεωτικό το νηπιαγωγείο για τα νήπια του επόμενου σχολικού έτους και υπάρχει η πρόθεση να γίνουν όλα τα νηπιαγωγεία ολοήμερα και κατ' ουσίαν. Πολύ ωραία όλα αυτά, αλλά γιατί δε βλέπω ποτέ κάποιον από το υπουργείο παιδείας να συζητά με εκπρόσωπο της ΟΛΜΕ (παρά μόνο με τη ΔΟΕ); Στη δευτεροβάθμια θεωρεί το υπουργείο ότι δε χρειάζεται να συζητήσει, είναι λυμένα όλα τα προβλήματα; Εκεί δε χρειάζεται ολοήμερο γυμνάσιο; Έγινε συζήτηση χθες μεταξύ Διαμαντ. και μαθητών, με τους εκπαιδευτικούς θα συζητήσει ποτέ; Ή με τη "διαβούλευση" - εμπαιγμό θεωρεί ότι ήδη το έχει κάνει; Ρητορικά τα ερωτήματά μου...

[rorygr]

Ρητορικά τα ερωτήματά μου...

οιχ δεν ειναι ρητορικα..υπαρχει απαντηση..ολοημερα στην δευτεροβαθμια δεν προκειται να γινουν μεσα στην τετραετια..ισως προς το τελος της πιλοτικα..τους λογους(πολιτικους ,οικονομικους,ισυμφεροντα φροντιστηριων και ιδαιτερων κτλ) ας τους αναζητησει ο καθενας μας...γιαυτο και η ΟΛΜΕ δεν το προβαλλει στις διεκδικησεις της.ξερει εκ των προτερων την απαντηση...