Ψηφοφορία: ωράριο εργασίας καθηγητών

[happiness]

killbill με την περιγραφή των γεγονότων που έκανες, έχασες κατά την γνώμη μου όλα τα δίκια των επιχειρημάτων σου. Όταν ο σύλλογος των καθηγητών την κοπανάει από το σχολείο και αφήνει τα παιδιά αδέσποτα , ε, συγνώμη αλλά δεν σας φταίει η τσικνοπέμπτη και καμία τσικνοπέμπτη. Το βρίσκω τουλάχιστον λυπηρό να σε βλέπω να κόβεις κεφάλι γιατί πονάει. Οπότε το θέμα για μένα κλείνει εδώ. Δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσω να προσπαθώ να σε πείσω, καθώς είναι προφανές ότι επιλέγεις την εύκολη λύση.

Επί του θέματος της επέκτασης του σχολικού ωραρίου, χαίρομαι που συμφωνούμε, αλλά με μπερδεύεις λίγο γιατί εσύ μέχρι τώρα μιλούσες για επέκταση της εργασιακής εβδομάδας των καθηγητών (και τα Σάββατα), άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση (συνελεύσεις , που ΝΑΙ είναι δουλειά και αυτές, μετά το ωράριο) και άλλα τέτοια. Και επιπλέον εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες.
Τώρα, από το εξωτερικό καλό είναι να μην αντιγράψουμε τίποτα. Καλό είναι να αποφασίσουμε ως χώρα τι είδους εκπαίδευση θέλουμε, και μετά η υλοποίηση δεν θα είναι και τόσο δύσκολη (εδώ μπορεί να βοηθήσει η διεθνής εμπειρία). Διότι με το μπαρδόν, αλλά "αξιολόγηση" όπως αυτή που έχει οδηγήσει σε διαχωρισμό (καθαρά ταξικό) των σχολείων σε "καλά" και "κακά" στο εξωτερικό... ευχαριστώ αλλά δεν θα πάρω. Η επέκταση της σχολικής ημέρας δεν αποτελεί καμιά καινοτομία, ούτε είναι δύσκολο να την "σκαρφιστεί" κάποιος. Το ίδιο και η μείωση των μαθητών ανά τμήμα (για να το πεις στους φίλους σου τους αδιόριστους, που τότε θα χρειαστούν όλοι στην δημόσια εκπαίδευση). Αλλά οι υποδομές που είναι απαραίτητες για κάτι τέτοιο θέλουν πολιτική απόφαση και μακροχρόνιο σχέδιο.
Μέχρι λοιπόν να αποκτήσει ο λαός συνείδηση και να φέρει στην εξουσία πολιτικές που θα θέλουν μία τέτοια εκπαίδευση, εγώ θα κάνω ότι καλύτερο μπορώ με αυτά που μου παρέχονται, θα φωνάζω για περισσότερα και δεν θα λοιδορώ κανέναν συνάδελφο που προσπαθεί κι αυτός.

[PDE ads]

[killbill]

killbill με την περιγραφή των γεγονότων που έκανες, έχασες κατά την γνώμη μου όλα τα δίκια των επιχειρημάτων σου. Όταν ο σύλλογος των καθηγητών την κοπανάει από το σχολείο και αφήνει τα παιδιά αδέσποτα , ε, συγνώμη αλλά δεν σας φταίει η τσικνοπέμπτη και καμία τσικνοπέμπτη. Το βρίσκω τουλάχιστον λυπηρό να σε βλέπω να κόβεις κεφάλι γιατί πονάει. Οπότε το θέμα για μένα κλείνει εδώ. Δεν βρίσκω τον λόγο να συνεχίσω να προσπαθώ να σε πείσω, καθώς είναι προφανές ότι επιλέγεις την εύκολη λύση.

Το ίδιο είπα και εγώ παραπάνω αν διάβασες καλά. Είπα ότι αυτοί που τάσσονται υπέρ της τσικνοπέμπτης να αναλάβουν  τις ευθύνες τους γιατί όταν δίνεις άδεια στα παιδιά για κάτι τέτοιο πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις ανεπιθύμητες καταστάσεις. Την ευθύνη και εγώ την έριξα στους συναδέλφους που ήταν υπέρ της τσικνοπέμπτης ως υπαίτιους για ότι ακολούθησε. Αλλά όλα ξεκίνησαν από τη στιγμή που σκέφτηκαν να την κάνουν αργία αυτήν την μέρα. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, και να μην την είχαν κοπανήσει οι συνάδελφοι, πάλι είμαι κατά του θεσμού. Γιατί να οριστεί άλλη μια αργία (που δεν προβλέπεται από τον νόμο) για την τσικνοπέμπτη?  
Και είμαι κατά γιατί, θα το επαναλάβω για άλλη μια φορά, έτσι ανοίγεις το δρόμο στα παιδιά να γιορτάσουν όπως αυτά το εννοούν και το θέλουν και να οδηγηθούμε σε μη ελένξιμες καταστάσεις στο σχολείο όπως και οδηγηθήκαμε εμείς.
Τώρα αν εσύ είσαι σε ένα σχολείο όπου λες στα παιδιά: "παιδιά κοιτάξτε σήμερα που είναι τσικνοπέμπτη θα μαζευτούμε στο αμφιθέατρο και θα μιλήσουμε για τα Ελληνικά έθιμα και θα ανταλλάξουμε απόψεις και θα γράψετε και μια έκθεση πάνω σε αυτό. Επίσης έχουμε καλέσει και έναν χορευτικό παραδοσιακό σύλλογο να μας χορέψουν ηπειρώτικα!" και τα παιδιά ξετρελάθηκαν με αυτό, τότε ναι να οριστεί η τσικνοπέμπτη ως αργία! Ψηφίζω και εγώ υπέρ!!

Εγώ μίλησα με βάση τι γίνεται στην πραγματικότητα και τι έγινε και σε άλλα σχολεία που έκαναν αργία όπως αναφέρθηκε και παραπάνω από άλλα μέλη του forum.

Επί του θέματος της επέκτασης του σχολικού ωραρίου, χαίρομαι που συμφωνούμε, αλλά με μπερδεύεις λίγο γιατί εσύ μέχρι τώρα μιλούσες για επέκταση της εργασιακής εβδομάδας των καθηγητών (και τα Σάββατα), άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση (συνελεύσεις , που ΝΑΙ είναι δουλειά και αυτές, μετά το ωράριο) και άλλα τέτοια.

Δεν έγραψα πουθενά για άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση.
Ίσα ίσα το αντίθετο έχω υποστηρίξει. Διάβασε σε παρακαλώ την συζήτηση από την αρχή. Δες στην πρώτη σελίδα. Ή μάλλον μην μπεις στον κόπο. Στην παραθέτω εγώ:

.... 8-2 λοιπόν μπας και συμμορφωθούμε γιατί έχουμε ξεφύγει. Για να μην πω να χτυπάμε και κάρτα πότε μπαίνουμε και πότε βγαίνουμε.
Δουλεύοντας 8-2 ή και 8-4 μπορούμε να διεκδικούμε μισθούς αναλόγους των μισθών των καθηγητών του εξωτερικού! Έτσι μπορούμε τουλάχιστον να προβάλλουμε το επιχείρημα ότι δουλεύουμε τις ίδιες ώρες και αμοιβόμαστε λιγότερο!  Με 2 και 3 ώρες την ημέρα τι αυξήσεις θέλουμε; Ποιός μας παίρνει στα σοβαρά;

Τι λέω λοιπόν; Για απλήρωτες υπερωρίες? ή για αυξήσεις στον μισθό μας?

Και επιπλέον εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες.

Πάλι θα σε μαλώσω!   Δες τι έχω γράψει στην 3η σελίδα:

Όσον αφορά το θέμα των μικρών παιδιών, δεν το συζητάω καθόλου! Από τη στιγμή που έχεις μικρά παιδιά στο σπίτι και σου δίνεται η ευκαιρία να βρίσκεσαι στο σπίτι νωρίτερα εννοείται ότι θα το κάνεις χωρίς δεύτερη σκέψη!

Αυτό δείχνει περιφρόνυση από την πλευρά μου προς τους συναδέλφους που δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο για 6 συνεχόμενες ώρες?

Σε παρακαλώ να μην βγάζεις συμπεράσματα από το μυαλό σου αν δεν έχεις πρώτα διαβάσει όλα όσα έχω γράψει πιο πριν

[sec]

Kilibill με την ίδια λογική που ερίζεις για όσους δεν προτίθενται να κάνουν το χαμάλη (ίσως να έχουν και προσωπική ζωή ξέρεις), θα σου πρότεινα στη ψηφοφορία να βάλεις μια ακόμη επιλογή «Καθημερινές, ΣΚ, αργίες, μέρα-νύχτα και να σκουπίζουμε και που και που και το προαύλιο για να σφίξουν οι κ@λοι». Υπάρχουν και ακραίες περιπτώσεις που μας ξαφνιάζουν πάντα δυσάρεστα...

[killbill]

μην χαλάς την συζήτηση.

[PDE ads]

[happiness]

Το ίδιο είπα και εγώ παραπάνω αν διάβασες καλά. Είπα ότι αυτοί που τάσσονται υπέρ της τσικνοπέμπτης να αναλάβουν  τις ευθύνες τους γιατί όταν δίνεις άδεια στα παιδιά για κάτι τέτοιο πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις ανεπιθύμητες καταστάσεις. Την ευθύνη και εγώ την έριξα στους συναδέλφους που ήταν υπέρ της τσικνοπέμπτης ως υπαίτιους για ότι ακολούθησε. Αλλά όλα ξεκίνησαν από τη στιγμή που σκέφτηκαν να την κάνουν αργία αυτήν την μέρα. Ένα το κρατούμενο.

άρα στο σχολείου που είσαι, καλό είναι να καταργήσετε και τις εκδρομές (κυρίως την πενταήμερη) , άσχετα με το γεγονός ότι είναι θεσμοθετημένες, και με καμία παναγία να μην οργανώσετε οποιουδήποτε είδους εορτή που να περιλαμβάνει φαγητό, διοτι το φαί ... ε, το τραβάει το κρασάκι του.
Επίσης εάν ήσουν σε κάποιο άλλο σχολείο όπου ο σύλλογος των καθηγητών έκανε το αυτονόητο (επιτηρούσε τα παιδιά) , τότε φαντάζομαι ότι θα είχες άλλη άποψη τις "ευθύνες" που πρέπει να αναλάβουν οι συνάδελφοι που θα είχαν ψηφίσει υπέρ της διοργάνωσης της εορτής.

Τώρα αν εσύ είσαι σε ένα σχολείο όπου λες στα παιδιά: "παιδιά κοιτάξτε σήμερα που είναι τσικνοπέμπτη θα μαζευτούμε στο αμφιθέατρο και θα μιλήσουμε για τα Ελληνικά έθιμα και θα ανταλλάξουμε απόψεις και θα γράψετε και μια έκθεση πάνω σε αυτό. Επίσης έχουμε καλέσει και έναν χορευτικό παραδοσιακό σύλλογο να μας χορέψουν ηπειρώτικα!" και τα παιδιά ξετρελάθηκαν με αυτό, τότε ναι να οριστεί η τσικνοπέμπτη ως αργία! Ψηφίζω και εγώ υπέρ!!

χεχε, ωραία ιδέα μου έδωσες. Εάν καταφέρω ποτέ να βρεθώ σε σχολείο της Πάτρας θα προτρέψω τα παιδιά να ετοιμάσουν ένα μικρό δρώμενο με τον "γάμο της Γιαννούλας της κουλουρούς" που είναι τοπικό μας. Θα πέσει πολύ γέλιο   

Δεν έγραψα πουθενά για άτυπη και απλήρωτη υπερωριακή απασχόληση.

Σε παραπέμπω

1) Οι εκδρομές να γίνουν Σάββατα! (τι πέταξα τώρα...!!)  Tongue

2) Οι συνελεύσεις των καθηγητών και μαθητών μετά τις 14:00 (κανείς δεν θα καθόταν!)  Roll Eyes (<---έτσι θα με κοιτούσαν οι συνάδελφοι αν πρότεινα κάτι τέτοιο!!)
4) Οι Σχολικές Εορτές να γίνονται μετά τις 14:00 ή Σάββατα (θα έπεφτε η κυβέρνηση την άλλη μέρα!) Huh

Οι "λύσεις" που προτείνεις εδώ είναι εφαρμόσιμες χωρίς καμία αλλαγή σε υποδομή ή θεσμοθέτηση επέκτασης του σχολικού ωραρίου. Άρα είναι , για τα σημερινά δεδομένα, υπερωριακή απασχόληση. Εκτός και εάν εννοούσες να πληρώνονται εξτρά οι καθηγητές έτσι ώστε οι εκδρομές να γίνονται τα Σάββατα ή για τις συνελεύσεις μετά τις 14:00, οπότε σε αυτή την περίπτωση νομίζω πως όχι μόνο δεν θα υπήρχαν αντιδράσεις πολλές, αλλά μάλλον το μέτρο θα είχε μεγάλη αποδοχή.
Εάν πάλι εννοούσες όλα αυτά να εφαρμοστούν ΑΦΟΥ έχουν γίνει οι κατάλληλες υποδομές και έχει θεσμοθετηθεί η "μεγαλύτερη" σχολική ημέρα, οπότε οκ , συμφωνούμε. Αλλά τότε δεν θα αποτελούν καμία καινοτομία. Όλα αυτά θα είναι μάλλον λογικά.

Πάλι θα σε μαλώσω!  Tongue Δες τι έχω γράψει στην 3η σελίδα:

Οκ, άρα για να "δικαιολογείται" ένας συνάδελφος στην δική σου συνείδηση, πρέπει ή να έχει μικρά παιδιά ή κανέναν συγγενή κατάκοιτο στο σπίτι, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων ε; Και θα σε ρωτήσω εγώ: γιατί έτσι; Μόνο οι καθηγητές έχουν μικρά παιδιά; Οι άλλοι πως τα καταφέρνουν με το πλήρες ωράριο; γιατί το θεωρείς ΟΚ για αυτούς να φεύγουν από το σχολείο; Επειδή έχουν την "ευκαιρία" (την οποία εσύ υποστηρίζεις πως ΔΕΝ πρέπει να έχουν); Ή ζητάς να εφαρμοστεί το 8-2 για όλους, ή για κανέναν.


Btw δεν σε ρώτησα ... εσένα στο σχολείο σου εάν αύριο ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι κάθονται 8-2 και φέρνουν και ότι χρειάζονται για να ετοιμάσουν το μάθημά τους, το βλέπεις να "λειτουργεί" το θέμα;

[Landau]

8:00 - 14:00 και όταν υπάρχει κενή ώρα, να γίνονται οι άλλες δουλειές (ή προετοιμασία για μάθημα, διορθώσεις γραπτών κλπ).
Μάθανε οι λουφαδόροι να έρχονται αργά ή να φεύγουν από τις 12!
Αλλά το άνω όριο των 14:00 να είναι και αυτό αυστηρό, και όχι αν του καπνίσει το κάθε διευθυντή να σε βάζει να κάθεσαι μέχρι τις 3-4 για να χαρτοδουλειές (που ας έκανε ο ίδιος άλλωστε!).
Αυτά..

[killbill]

άρα στο σχολείο που είσαι, καλό είναι να καταργήσετε και τις εκδρομές (κυρίως την πενταήμερη) , άσχετα με το γεγονός ότι είναι θεσμοθετημένες,

Ακριβώς αυτό έχουμε κάνει. Κανένας συνάδελφος πλέον εδώ και χρόνια δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη της 5ήμερης μετά από όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια αλλά και πρόσφατα
(δες εδώ: http://www.inews.gr/20/mathitria-sto-keno.htm)
και εδώ http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=796900
και αν θες για ένα ιστορικό το τι έχει καταγραφεί από ατυχήματα σε 5ήμερες εκδρομές δες και εδώ
http://www.voanews.com/greek/archive/2005-04/2005-04-13-voa14.cfm?moddate=2005-04-13
Όλα αυτά τα δυσσάρεστα γεγονότα έχουν προβληματίσει την εκπαιδευτική κοινότητα.
Από την άλλη οι 5ήμερες έχουν καταντήσει 5 ημέρες ξενύχτι, μεθύσι και τρέλας και έχουν χάσει τον παιδαγωγικό τους σκοπό. Αυτό βέβαια είναι μια μεγάλη συζήτηση που θα ξέφευγε από το θέμα μας εδώ και καλύτερα να ανοίγαμε κάπου αλλού θέμα να το συζητήσουμε. Απλά σου απαντάω.

.. να μην οργανώσετε οποιουδήποτε είδους εορτή που να περιλαμβάνει φαγητό, διοτι το φαί ... ε, το τραβάει το κρασάκι του.

Ακριβώς αυτό αποφάσισε ο σύλλογος (έγινε και πράξη συλλόγου), και είπαμε στο μέλλον να είμαστε πιο προσεκτικοί και να προλαμβάνουμε καταστάσεις αντί να τις προκαλούμε να συμβούν.

Επίσης εάν ήσουν σε κάποιο άλλο σχολείο όπου ο σύλλογος των καθηγητών έκανε το αυτονόητο (επιτηρούσε τα παιδιά) , τότε φαντάζομαι ότι θα είχες άλλη άποψη τις "ευθύνες" που πρέπει να αναλάβουν οι συνάδελφοι που θα είχαν ψηφίσει υπέρ της διοργάνωσης της εορτής.

Και εμείς επιτηρούμε αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση πήγαμε γυρεύοντας γιατί επέτρεψε ο σύλλογος να εορταστεί η τσικνοπέμπτη σε ένα Λύκειο με πολύ ατίθασα παιδιά, που ισοδυναμούσε με το να φέρουν αλκοόλ και άλλες ουσίες και η κατάσταση ξέφυγε από την επιτήρηση. Μακάρι να είμασταν σχολείο σαν το δικό σου όπου τα παιδιά θα έφερναν πορτοκαλάδα fanta με ανθρακικό ή χωρίς! (Σε δημοτικό είσαι ή σε γυμνάσιο? πάντως αποκλείεται να είσαι σε ΕΠΑΛ με τις απόψεις που έχεις!)

γιατί έτσι; Μόνο οι καθηγητές έχουν μικρά παιδιά; Οι άλλοι πως τα καταφέρνουν με το πλήρες ωράριο;
.... Ή ζητάς να εφαρμοστεί το 8-2 για όλους, ή για κανέναν

Για όλους όπως και στον υπόλοιπο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα (καλά στον ιδιωτικό είναι 9 με 5 και βάλε).
Η παραπομπή που σου έκανα ήταν προς απάντηση σε αυτό που μου είπες ότι "εξέφραζες και μία κάποια περιφρόνυση προς τους συναδέλφους που δεν θέλουν/δεν μπορούν να μένουν στο σχολείο και για τις 6 συνεχόμενες ώρες." Εγώ ίσα ίσα που τους υποστήριξα παρόλο που είμαι οπαδός του 8-2 για όλους. Δεν κατάλαβα από που πιάστηκες και συμπέρανες ότι περιφρονώ όσους δεν μπορούν να δουλέψουν 8-2, από τη στιγμή που λέω ότι καλά κανουν και φεύγουν σήμερα αφού επιτρέπεται ...

Btw δεν σε ρώτησα ... εσένα στο σχολείο σου εάν αύριο ΟΛΟΙ οι συνάδελφοι κάθονται 8-2 και φέρνουν και ότι χρειάζονται για να ετοιμάσουν το μάθημά τους, το βλέπεις να "λειτουργεί" το θέμα;

Εννοείται!! θα λείψουν οι γκρίνιες καταρχήν (που μου έχουν σπάσει τα νεύρα) γιατί μου έβαλες ένα κενό (πρόσεξε 1 μόνο) ή γιατί με έβαλες πρωι πρωί.

Θέλω να τονίσω για μια ακόμα φορά τους λόγους που με οδήγησαν να οργανώσω αυτό το θέμα της ψηφοφορίας και γιατί φορτώνω και "κοπανάω" διάφορα.
Σε όσα σχολεία έχω περάσει υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός συναδέλφων, που μόνο να γκρινιάζουν ξέρουν.
Γκρινιάζουν για ένα κενό μέσα στο πρόγραμμά τους
Γκρινιάζουν αν έχουν πρώτες ώρες μάθημα γιατί δεν μπορούν να ξυπνάνε
Γκρινιάζουν αν έχουν τελευταίες ώρες μάθημα γιατί δεν προλαβαίνουν τα ψώνια
Γκρινιάζουν αν έχουν ενδιάμεσες ώρες μάθημα γιατί τους κόβει την ημέρα στη μέση
Γκρινιάζουν αν έχουν εφημερία

Ε αι σιχτίρ με αυτήν την κατάσταση.

8-2 για όλους και να χτυπάμε κάρτα όταν μπαίνουμε και όταν βγαίνουμε από το σχολείο και να γίνεται περικοπή μισθού για όποιον δεν το τηρεί, ανεξαιρέτως για όλους!

Τσακώθηκα με συνάδελφο που διαμαρτύρονταν έντονα με βρισιές γιατί τον έβαλα 1η ώρα μάθημα μετά κενό και μετά 3η & 4η ώρα. Οριόταν σου λέω.
Του απάντησα "γιατί διαμαρτύρεσαι ? οι ώρες που σε έβαλα είναι εντός του ωραρίου του εκπαιδευτικού από το νόμο. δεν σε έβαλα μετά τις 2! "
Περιττό να σου πω τι έγινε

ΥΓ συζητάμε πολύ για το αν θα έπρεπε να εορταστεί η τσικνοπέμπτη κάτι που είναι εκτός θέματος και κουράζουμε και τα υπόλοιπα μέλη. Καλό είναι να μην πιανόμαστε από λέξεις και ανοίγουμε ολόκληρη συζήτηση. Ας ανοίξουμε ένα νέο θέμα με τίτλο "Να είναι αργία στα σχολεία η Τσικνοπέμπτη?" και να το συζητήσουμε εκεί.
Εδώ στο θέμα που άνοιξα να συζητάμε μόνο τα του ωραρίου

[christina_g]

killbill η κίνησή σου είναι σωστή. Υπάρχουν σίγουρα πολλά πράγματα που μπορεί να κάνει κάποιος εκπαιδευτικός για να καλύψει τις ελλείψεις που υπάρχουν στην δουλειά του.
Το σύστημά σου βέβαια, "δουλεύει" ακριβώς γιατί είσαι ο μόνος (άντε και κανα-δυο ακόμα) που το κάνεις. Δεν ξέρω σε τι σχολείο υπηρετείς, αλλά σε όσα έχω πάει εγώ, έτσι και αποφασίζαν οι 30-50 καθηγητές του συλλόγου να σκάσουν κάποια μέρα στο σχολείο με βιβλία, λάπτοπ και λοιπά συμπράγκαλα με σκοπό να ετοιμάσουν την δουλειά τους μέσα στο γραφείο καθηγητών, θα γινόταν ... .της τσού*** !!!! (με το μπαρδόν  )

Σε παρακαλώ πολύ όταν βγάζεις τα συμπεράσμά σου σχετικά με την εργατική συνείδηση των συναδέλφων, να προσπαθείς να λαμβάνεις υπόψη σου δεδομένα που είναι έξω από τον μικρόκοσμό σου (δλδ τα όποια σχολεία έχεις γνωρίσει, με τον σύλλογο που έχεις γνωρίσει, τις εγκαταστάσεις που έχεις γνωρίσει) και επιπλέον, να προσπαθείς να "φανταστείς" εάν οι κινήσεις που προτείνεις μπορούν στ' αλήθεια να εφαρμοστούν σε μαζική κλίμακα.

Όπως είπα και πριν, μπράβο σου που επιλέγεις να λειτουργείς έτσι στην εργασία σου, αλλά το γεγονός ότι εσύ ΜΠΟΡΕΙΣ και το κάνεις (γιατί σου το επιτρέπει ο ρούτερ που είναι στα 20 μέτρα και όχι στον άλλο όροφο, το γραφείο καθηγητών που έχει καρέκλα να κάτσεις, οι συνάδελφοι που δεν κάνουν πολύ φασαρία, η τουαλέτα που δεν σιχαίνεσαι να πας, τα οικονομικά σου που σου επιτρέπουν να έχεις λάπτοπ, κτλ κτλ) δεν σου επιτρέπει να το "παίζεις μάγκας" (με συγχωρείς για την έκφραση) και να λοιδορείς τους υπόλοιπους συναδέλφους.


ΥΓ: επίσης, μιας και είσαι επιστήμονας άνθρωπος, προσπάθησε να αντιμετωπίσεις την ψηφοφορία που ανάρτησες έστω και στοιχειωδώς επιστημονικά (αν και δεν σπούδασες στατιστική) και άλλαξε τις επιλογές έτσι ώστε να φαίνονται τουλάχιστον αμερόληπτες. Αυτό το "άντε 1-2 ωρίτσες παραπάνω" είναι τουλάχιστον για γέλια

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα παραπάνω, επιτέλους λίγη σοβαρότητα!!!
Εάν η ψηφοφορία περιλάμβανε ως επιλογή "8-2 με την προϋπόθεση ότι υπάρχει καρέκλα και χώρος για όλους και ιντερνετ" θα την επέλεγα. Αλλιώς το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 απλά για να μας βλέπουν δεν έχει νόημα.

[MATOYLA]

βλεπω οτι η επιλογη 1-2 ωριτσες το πολυ... παει πολυ καλα.Τουλαχιστον δε χανουμε το χιουμορ μας, μιας και η συντριπτικη πλειοψηφια δε θα διοριστει ποτε ...ειναι πολυτελεια να απαντας ετσι !!

[killbill]

Εάν η ψηφοφορία περιλάμβανε ως επιλογή "8-2 με την προϋπόθεση ότι υπάρχει καρέκλα και χώρος για όλους και ιντερνετ" θα την επέλεγα. Αλλιώς το να καθόμαστε στο σχολείο 8-2 απλά για να μας βλέπουν δεν έχει νόημα.

Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα και πιο πάνω γιατί μάλλον δεν το έχετε διαβάσει:
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν μας βάλουν internet και αναπαυτικές καρέκλες, όλοι αυτοί οι γκρινιάριδες καθηγητές που διαμαρτύρονται επειδή έχουν 1 κενό στο πρόγραμμά τους, επειδή τους έχω βάλει πρώτες ώρες και έχουν πρόβλημα να ξυπνάνε κλπ κλπ, θα συνετιστούν? Θα μπορούν τότε να ξυπνάνε? Θα λέγανε πιστεύεις άντε χαλάλι του το 1 κενό, χαλάλι του το πρωινό ξύπνημα, εδώ έχουμε σχολείο με αναπαυτικές καρέκλες και ωραία γραφεία και internet !"

Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν νομίζω. Είναι στην νοοτροπία κάποιων να μην θέλουν να απασχολούνται στο σχολείο παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας που έχουν. Αυτοί μια ζωή γκρινιάριδες θα είναι.

[rozy4]

Η γκρίνια συνδέεται άμεσα με την απαξίωση του ρόλου μας από το κράτος και κατά ακολουθία από την κοινωνία. Μέτρα συμμαζέματος που δεν συνδέονται με μέτρα αναγνώρισης δεν θα φέρουν νέο αέρα στο σχολείο.

[Landau]

Η γκρίνια συνδέεται άμεσα με την απαξίωση του ρόλου μας από το κράτος και κατά ακολουθία από την κοινωνία. Μέτρα συμμαζέματος που δεν συνδέονται με μέτρα αναγνώρισης δεν θα φέρουν νέο αέρα στο σχολείο.

Σωστό αυτό. Από την άλλη όμως, ο εγγενής σταρχ....σμός και παρτακισμός του μέσου νεοέλληνα, ανεξαρτήτου επαγγέλματος, είναι ένα γεγονός, που αντιμετωπίζεται άμεσα με επιβολή κανόνων και τιμωρία κατά την παράβασή τους. Αυτή η μειοψηφία των αδιάφορων εκπαιδευτικών πρέπει να απομονωθεί. Αντίθετα, παρατηρούμε ότι κάθε φορά που πάει να τιμωρηθεί κάποιος απαράδεκτος, ξεκινάει η συμπαράσταση αλληλεγγύης από το κατεστημένο του χώρου, χωρίς να τους ενδιαφέρει τι έκανε ο άλλος. Έτσι γίνεται σε όλους σχεδόν τους χώρους, και η εκπαίδευση δεν αποτελεί εξαίρεση.

[happiness]

Επαναλαμβάνω αυτό που έγραψα και πιο πάνω γιατί μάλλον δεν το έχετε διαβάσει:
Δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι αν μας βάλουν internet και αναπαυτικές καρέκλες, όλοι αυτοί οι γκρινιάριδες καθηγητές που διαμαρτύρονται επειδή έχουν 1 κενό στο πρόγραμμά τους, επειδή τους έχω βάλει πρώτες ώρες και έχουν πρόβλημα να ξυπνάνε κλπ κλπ, θα συνετιστούν? Θα μπορούν τότε να ξυπνάνε? Θα λέγανε πιστεύεις άντε χαλάλι του το 1 κενό, χαλάλι του το πρωινό ξύπνημα, εδώ έχουμε σχολείο με αναπαυτικές καρέκλες και ωραία γραφεία και internet !"

Μακάρι να ήταν έτσι αλλά δεν νομίζω. Είναι στην νοοτροπία κάποιων να μην θέλουν να απασχολούνται στο σχολείο παραπάνω από τις ώρες διδασκαλίας που έχουν. Αυτοί μια ζωή γκρινιάριδες θα είναι.

Ακριβώς αυτό ήμουν έτοιμη να σου γράψω ! Και στο καπάκι να σε ρωτήσω: αφού αυτό το καταλαβαίνεις, τότε γιατί ζητάς το υποχρεωτικό 8-2 ;;;  Έτσι; για να "μάθουν" αυτοί οι (#*$&(*@#&@  που γκρινιάζουν και να τσατιστούν περισσότερο;; Σε τι ακριβώς θα βοηθήσει στην λειτουργία του σχολείου αυτό που προτείνεις;

ΥΓ: έχω περάσει κι από ΕΠΑΛ. Η γιορτή της τσικνοπέμπτης δεν ήταν πολύ "ζωντανή" αλλά περιελάμβανε μόνο αναψυκτικά. Στο δικό σου σχολείο προφανώς υπάρχουν βαθύτερα προβλήματα και το να ξεσπάς στην τσικνοπέμπτη και στην κάθε τσικνοπέμπτη δείχνει απλά ότι από την τσατίλα σου βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο αντιδράς προφανώς και στο θέμα των αδιάφορων και γκρινιάριδων συναδέλφων , που επειδή είσαι προγραμματιστής μάλλον σε έχουν πρήξει. Μέσα στην τσατίλα σου προτείνεις μία "λύση" που νομίζεις ότι θα τους "τιμωρήσει" και θα κάνει εσένα να νιώσεις καλύτερα. Κατανοητός ο εκνευρισμός σου, αλλά ελπίζω ότι έχεις την κοινή λογική να αναγνωρίσεις ότι οι αποσπασματικές, αστήρικτες και άνευ διεξοδικής έρευνας προτάσεις "τσατίλας", δεν μπορούν να σταθούν σοβαρά σε έναν διάλογο για την βελτίωση της παιδείας στην χώρα.

[killbill]

γιατί ζητάς το υποχρεωτικό 8-2 ;;;   Έτσι; για να "μάθουν" αυτοί οι (#*$&(*@#&@  που γκρινιάζουν και να τσατιστούν περισσότερο;; Σε τι ακριβώς θα βοηθήσει στην λειτουργία του σχολείου αυτό που προτείνεις;

Καμία σχέση με αυτό που λες. Και τα περί τσαντίλας και ξέσπασμά μου στην τσικνοπέμπτη είναι καθαρά δικές σου ερμηνείες που τα έχεις βγάλει από το μυαλό σου. Ίσα ίσα εγώ γελάω με τα χάλια και την κατάντια τους.
Γιατί να τσαντίζομαι? Θα μπορούσα και εγώ εξάλλου να εφαρμόσω την πολιτική τους. Στο χέρι μου είναι. Να έλεγα ά έτσι είστε? Θα δείτε και εγώ. Μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και τέλος!

Θα ήμουν πολύ αφελής εξάλλου αν έλεγα "ρε γαμώτο εγώ κάθομαι 8-2 και σκίζομαι, ενώ αυτοί την κοπανάνε." Και να με τσαντίζει αυτό! Τότε γιατί να κάθομαι αν με τσαντίζει? Μαζόχας είμαι?

Ακουσε με λοιπον hapiness. Κάθομαι 8-2 επειδή το γουστάρω και επειδή έτσι νιώθω ότι είναι το σωστό. Και δεν με τσαντίζει κανένας που δεν κάθεται και έχει άλλες αντιλήψεις. Εγώ με τον εαυτό μου θέλω να νιώθω ότι κάνω το σωστό.

Οργάνωσα την ψηφοφορία απλά και μόνο για να δω πως σκέφτονται και άλλοι συνάδελφοι και μέχρις στιγμής βλέπω ότι δεν είμαι μόνος.

(Και όσον αφορά την τσικνοπέμπτη μην το συζητάμε άλλο εδώ γιατί κουράζουμε. Είμαστε εκτός θέματος. Να συζητηθεί κάπου αλλού!)

Λοιπόν σε τι θα βοηθούσε το 8-2;
1. Θα μοιραζόταν οι δουλειές του σχολείου και το σχολείο θα λειτουργούσε με μεγαλύτερη οργάνωση. Όχι όπως τώρα που το βάρος των εργασιών πεφτει συνήθως στους ψαρομένους νεοδιόριστους για να κάθονται οι υπόλοιποι που δεν δέχονται να κάτσουν στο σχολείο δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.

2. Θα μπορούσαν να εχουν οριστεί 2 καθηγητές υπέυθυνοι ενός τμήματος ώστε όταν έρχονται οι γονείς να δικαιολογήσουν απουσίες και απουσιάζει ο ένας να βρίσκουν τον άλλον.

3. Οι εφημερίες θα μπορούσαν να απλωθούν σε περισσότερους συναδέλφους ή και να ενισχυθούν πχ 2 άτομα στην αυλή για την καλύτερη λειτουργία του σχολείου. Όχι όπως τώρα που αναγκαζόμαστε κάποιοι να κάνουν και 2 εφημερίες γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.

4. Την μισθοδοσία που έχει την απίστευτη δουλειά θα μπορούσαν να την μοιραστούν περισσότεροι συνάδελφοι και να μοιράσουν τις επιμέρους εργασίες. Όχι όπως τώρα που την έχει αναλάβει ένας γιατί οι υπόλοιποι δεν κάθονται δευτερόλεπτο μετά τις ώρες διδασκαλίας τους.

5. Οι γονείς θα ήξεραν ότι όποτε έρθουν στο σχολείο στο διάστημα 8-2 θα βρουν τον καθηγητή του παιδιού τους να συζητήσουν. Όχι όπως τώρα που δεν τους βρίσκουν ποτέ.

6. Το πρόγραμμα στον ΕΠΑΦΟ (αυτό και αν έχει την απίστευτη δουλειά) θα μπορούσε να γίνει από περισσότερους συναδέλφους που γνωρίζουν από υπολογιστή. Όχι όπως τώρα που τα έχει φορτωθεί όλα ο πληροφορικός. Χαλάει το fax τρέχει ο πληροφορικός. Ξεμείναμε από μελάνια, τρέχει ο πληροφορικός.
Μια φιλόλογος στο σχολείο είπε ότι δεν ξέρει ούτε από που ανοίγει ο υπολογιστής επίτηδες για να μην της φορτώσουν κάποια δουλειά στον ΗΥ. Μια μέρα η διευθύντρια την έπιασε να γράφει με τυφλό σύστημα και να κάνει chat στο facebook!! ταυτόχρονα έφτιαχνε παρουσιάσεις σε powerpoint!!

και άλλα πολλά.

Ειλικρινά χαίρομαι που δεν έχω αφήσει να με πάρει η κατρακύλα του απαξιωτικού συστήματος και να γίνω μίζερος και να κλαίω την μοίρα μου που έγινα καθηγητής σε αυτήν την χώρα.
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να πει κανείς, α δεν μου έχουν internet, δεν μου έχουν γραφείο, δεν μου έχουν βιβλιοθήκη, δεν έχω καλοριφέρ, δεν υπάρχουν τουαλλέτες, δεν μου έχουν υπολογιστή και άλλους 100 λόγους, και άρα θα δουλέψω μόνο τις ώρες διδασκαλίας μου και δρόμο μετά και να αποδεχτείς την κατάσταση.
Το δύσκολο είναι να προσπαθήσεις εσύ να κάνεις κάτι για αυτό...

Όσον αφορά τις επιλογές στην ψηφοφορία εντάξει υπάρχουν και άλλες 500 εναλλακτικές.
Το σκεπτικό μου επαναλαμβάνω ήταν να βάλω: α) τι λέει ο νόμος   και β & γ) τι συμβαίνει στην πραγματικότητα στα σχολεία.
Δεν ήθελα να βάλω επιλογές με υποθέσεις (αν το σχολείο μου παρείχε αυτό και αυτό τότε θα καθόμουν κλπ κλπ). Ήθελα να προκύψουν συμπεράσματα από το πως έχει η κατάσταση σήμερα στα σχολεία και όχι από ένα φανταστικό super σχολείο.
Ο καθένας εξάλλου μπορεί να έχει τους δικούς του λόγους για το πότε και με ποιές συνθήκες θα καθόταν 8-2 και λογικό είναι και για αυτό εξάλλου συζητάμε εδώ. Άλλος μπορεί να ισχυριστεί το οικονομικό, άλλος τις υποδομές, κλπ κλπ.