Θρησκευτικά υποχρεωτικά και για όλους!!!

[elranna]

Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.

1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;

2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.

Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής; 

[PDE ads]

[Stelios]

"Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής;"
Να κάνω μια ερώτηση προς τους συναδέλφους θεολόγους ΠΕ01: όταν "μπήκατε" στη Θεολογική σχολή σας ρώτησαν τι θρησκεία πιστεύετε;

Ακόμα και δεχόμουν το σκεπτικό σου (για θεολόγους διάφορων θρησκειών) με τι ποσοστό; Πόσοι ορθόδοξοι, πόσοι καθολικοί πόσοι δωδεκαθεΐτες κλπ κλπ.;;;;

Άλλωστε το θρήσκευμα πλέον είναι προσωπικό δεδομένο και ούτε καν δημοψήφισμα δεν θα μπορούσε να γίνει με ερώτημα "εσείς σε ποιά θρησκεία πιστεύεται;".

[elranna]

Δεν είπα ποτέ ότι θα πρέπει να είναι υποχρεωτικό να ανήκουν κάποιοι καθηγητές σε συγκεκριμένες θρησκείες σε συγκεκριμένο ποσοστό. Νομίζω ότι το πνεύμα του μηνύματος μου είναι εντελώς διαφορετικό. Θεωρώ ότι θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον να υπάρχει θρησκευτική πολυφωνία στους εκπαιδευτικούς του συγκεκριμένου μαθήματος. Σίγουρα, δεν μπορεί να επιβληθεί, δεδομένου ότι το θρήσκευμα είναι, ορθώς, προσωπικό δεδομένο. Απλώς, κατά τη δική μου πάντα άποψη, θα ήταν πολύ πιο ενδιαφέρον και διδακτικό.

[rublev]

Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.

1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;

2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.

Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής; 

1) Μάλλον θέλεις να πεις θεο-λογία αντί για ¨θρησκεία¨.Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.Πάντως,εάν η επιστήμη χαρακτηριζόταν μόνο από τη μέθοδο του πειράματος ή από τα μετρήσιμα αποτελέσματα,τότε δεν θα υπήρχαν οι λεγόμενες ανθρωπιστικές επιστήμες.

2)Για τη σχέση χριστιανισμού και Ισλάμ σε παραπέμπω στο Κοράνι (κεφάλαιο ¨τα λάφυρα¨),όπου θα δεις ότι η επιθετικότητα του Ισλάμ οφείλεται και εν πολλοίς στο θεολογικό αδιέξοδο του ¨κισμέτ¨.Εντυπωσιακή πάνω σε αυτό το θέμα είναι και η ομιλία του καθηγητή Ράτσινγκερ (σημερινού πάπα) που ξεσήκωσε αντιδράσεις σε όλο το Ισλάμ,επειδή επισήμανε ότι ο χριστιανισμός απέφυγε το καπέλωμά του από τον φανατισμό κυρίως χάρις στο αρχαιοελληνικό Λόγο που αποτελεί το θεωρητικό του υπόβαθρο.

3)Δεν διαφωνώ να μπουν και ετερόδοξοι ή αλλόθρησκοι θεολόγοι για τα παιδιά που ακολουθούν διαφορετική παράδοση.Τότε όμως χάνεται η πολιτιστική διάσταση του μαθήματος και μετατρέπεται καθαρά σε ομολογιακό-κατηχητικό.Ο Ισοκράτης είπε ότι Ελληνες είναι όλοι όσοι συμμετέχουν στα της ελληνικής παιδείας (πολιτισμό).Με αυτήν την έννοια νοείται η πατρίδα ως ένα πολιτιστικό πλαίσιο.Και με αυτή την έννοια οι μαθητές,ακόμα και οι αλλόθρησκοι πρέπει να πληροφορηθούν για την πρόταση πολιτισμού που έχει δώσει ο λαός που κατοικεί σε αυτό το μέρος του πλανήτη από τα αρχαία χρόνια.Αν επιθυμούμε την οριστική εξαφάνιση αυτής της πρότασης πολιτισμού, που κομίζει ο ελληνισμός (και που σημάδεψε την ανθρωπότητα),τότε ας το πούμε φανερά.Ετσι κι αλλιώς δεν έχουμε οι νεοέλληνες και μεγάλη σχέση με αυτή την παράδοση...

[PDE ads]

[loukritiα]

Αυτό που περιγράφει η κυρία στο βίντεο δεν είναι κάτι το τρομερό. Είναι αυτό που πράγματι η ορθοδοξία πρεσβεύει. Είναι και άλλα πολλά. Αν δίδασκαν πραγματικά το δόγμα έτσι όπως έτσι εδραιωθεί από τις οικουμενικές συνόδους (διαβάστε το πηδάλιο που αναφέρεται σε αυτ'ες τις αποφάσεις και στο τι πρέπει να ακολουθούν οι ιερείς και οι απλοί πιστοί και θα καταλάβετε) οι εκκλησίες θα είχαν ερημώσει και τα παγκάρια της θα ήταν άδεια. Είναι καθαρά θέμα στρατηγικής της επιχείρησης. Γιατί αυτό είναι. Μια επιχείρηση που διαλύει τους ανθρώπους πρώτα ψυχολογικά και κατόπιν οικονομικά. Υπόσχεται παραδείσους και απειλεί με κολάσεις και αυτό το εδραιώνει από την παιδική ηλικία. Αυτό έρχεται να κάνει το μάθημα των "θρησκευτικών". Μπολιάζει με αυτήν την ιδεολογία τα παιδιά από την κατάλληλη ηλικία ώστε  ο "στρατός" των πιστών να καταστεί στρατός πελατών που θα στηρίζει και την πιο παράλογη απαίτηση των ρασοφόρων.

[ΠΕ01]

"Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής;"
Να κάνω μια ερώτηση προς τους συναδέλφους θεολόγους ΠΕ01: όταν "μπήκατε" στη Θεολογική σχολή σας ρώτησαν τι θρησκεία πιστεύετε;

Ακόμα και δεχόμουν το σκεπτικό σου (για θεολόγους διάφορων θρησκειών) με τι ποσοστό; Πόσοι ορθόδοξοι, πόσοι καθολικοί πόσοι δωδεκαθεΐτες κλπ κλπ.;;;;

Άλλωστε το θρήσκευμα πλέον είναι προσωπικό δεδομένο και ούτε καν δημοψήφισμα δεν θα μπορούσε να γίνει με ερώτημα "εσείς σε ποιά θρησκεία πιστεύεται;".

Συμφωνώ...

Έχω μια απορία και μια ιστορική παρατήρηση.

1ον. Ο χριστιανισμός (ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία) είναι επιστήμη; Αντιλαμβάνομαι ότι οι κοινωνικές/πολιτισμικές/ψυχολογικές επιπτώσεις ή λειτουργίες μιας οποιασδήποτε θρησκείας σε μια δεδομένη κοινωνία αποτελούν δόκιμα επιστημονικά πεδία, πολύ ενδιαφέροντα και πολύ χρήσιμα. Το ίδιο ισχύει για την θρησκειολογία και τη συγκριτική θεολογία. Αλλά μπορούμε να στηρίξουμε ότι μια θρησκεία είναι επιστήμη; Να περιμένω να δω και κανένα πείραμα; Έχει και ποσοτικές και ποιοτικές μεθόδους;

2ον. Ιστορική παρατήρηση. Ο χριστιανισμός εξαφανίστηκε σχεδόν ολοκληρωτικά σε πολλές περιοχές της ανατολικής Μεσογείου και της Εγγύς Ανατολής, όταν εμφανίστηκε ως νέα θρησκεία το ισλάμ. Ας μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί.

Για το συγκεκριμένο θέμα, θα μου άρεσε να δω το συγκεκριμένο μάθημα να διδάσκεται με επιστημονικούς όρους. Θρησκειολογία, όχι με το πνεύμα του "πόσο καλύτεροι είμαστε εμείς από τους άλλους", αλλά ουσιαστική αναζήτηση ομοιοτήτων και διαφορών, πάνω απ'όλα με σεβασμό στην προσωπικότητα των συνανθρώπων μας. Θα ήθελα πάρα πολύ να δω αυτό το μάθημα να διδάσκεται από καθηγητές διαφορετικών θρησκειών. Γιατί να μην το διδάξει ένας Έλληνας πολίτης, καθολικός, προτεστάντης, μουσουλμάνος ή βουδιστής;  

...Και συμπληρώνω ενώ ταυτόχρονα αναρωτιέμαι το κατά πόσο κοντόφθαλμα ανόητους θεωρείται εμάς τους θεολόγους... Είμαστε συνάδελφοι ανάμεσα σας, που διδάσκουμε τα παιδιά με προσπάθεια καθημερινή να τα προσεγγίσουμε, να τα κατανοήσουμε, να μην πληγώσουμε την ψυχούλα τους, να σεβαστούμε τα πιστεύω τους, να, να,να....

Και ναι θα ήθελα να δω καθηγητές άλλων θρησκειών να διδάσκουν το μάθημα των θρησκευτικών... συγνώμη για αυτό που θα πω αλλά εμείς οι χριστιανοί και κυρίως οι ορθόδοξοι είμαστε οι λιγότερο ή καθόλου φανατισμένοι για την πίστη μας... Κατανοώ το δικαίωμα της πολυφωνίας, αλλά νομίζει κανείς ότι όταν ένα παιδάκι δηλώνει μουσουλμάνος το βάζουμε να μάθε απέξω το "πιστεύω"? Ένα από τα ωραιότερα τμήματα που είχα είχε ενα μαθητής από την αλβανία, συνειδητό μουσουλμάνο. Από τις καλύτερες τάξεις και από τις πιο παραγωγικές σε συζητήσεις και προβληματισμό... Τι φοβόμαστε βρε παιδιά? Μήπως προσβληματιστούν τα παιδιά μας παραπάνω? Ή μήπως τα θεωρούμε τόσο ανώριμα που νομίζουμε ότι θα τα "κατευθ'υνουμε" σε λάθος δρόμους και επιλογές? Έχει την εντύπωση κανείς καθηγητής ότι μπορεί στα σημερινά παιδιά να κάνει κάτι τέτοιο?

Και έχει δίκιο ο Στελιος... σε ποια αναλογία θα διδάσκουμε?

Οσο για το αν ο χριστιανισμός είναι επιστήμη? Η Θεολογία είναι και μάλιστα δεν φτάνει μια ζωή για να την σπουδάσεις... Τελειώνοντας τη σχολή γινόμαστε θεολόγοι και αν αγαπάς αυτό που κάνεις είσαι τόσο προσεκτικός στην τάξη, όπως ο φυσικός που κάνει το πείραμα του και σε καμία περίπτωση δεν καταπιέζεις και δεν ικανοποιείς τα απωθημένα σου στα παιδιά... το αποδεικνύει άλλωστε αυτό το πλήθος των θεολόγων που όχι μόνο στέκονται στην τάξη αλλά και όταν φεύγουν από ένα σχολείο θεωρούνται απωλεια από μαθητές και καθηγητές...

rublev με κάλυψες απόλυτα... συμπληρώνω κι εγώ με μια ματιά πιο συναισθηματική ίσως... ως γυναίκα καθηγήτρια...

[rublev]

Αυτό που περιγράφει η κυρία στο βίντεο δεν είναι κάτι το τρομερό. Είναι αυτό που πράγματι η ορθοδοξία πρεσβεύει. Είναι και άλλα πολλά. Αν δίδασκαν πραγματικά το δόγμα έτσι όπως έτσι εδραιωθεί από τις οικουμενικές συνόδους (διαβάστε το πηδάλιο που αναφέρεται σε αυτ'ες τις αποφάσεις και στο τι πρέπει να ακολουθούν οι ιερείς και οι απλοί πιστοί και θα καταλάβετε) οι εκκλησίες θα είχαν ερημώσει και τα παγκάρια της θα ήταν άδεια. Είναι καθαρά θέμα στρατηγικής της επιχείρησης. Γιατί αυτό είναι. Μια επιχείρηση που διαλύει τους ανθρώπους πρώτα ψυχολογικά και κατόπιν οικονομικά. Υπόσχεται παραδείσους και απειλεί με κολάσεις και αυτό το εδραιώνει από την παιδική ηλικία. Αυτό έρχεται να κάνει το μάθημα των "θρησκευτικών". Μπολιάζει με αυτήν την ιδεολογία τα παιδιά από την κατάλληλη ηλικία ώστε  ο "στρατός" των πιστών να καταστεί στρατός πελατών που θα στηρίζει και την πιο παράλογη απαίτηση των ρασοφόρων.

Κάθισε πρώτα και βρες τη διαφορά μεταξύ δόγματος και κανόνα,μετά βρες τί σημαίνει το δόγμα για την Εκκλησία (και συγκεκριμένα το τριαδολογικό και το χριστολογικό),έπειτα ψάξε τη σχέση μεταξύ χριστιανικής οντολογίας και χριστιανικής ηθικής και εδώ είμαστε...

[loukritiα]

Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.

Το αν η εκκλησία και κάποιοι από εσάς θέλετε να πιστεύετε στην ύπαρξη δαιμόνων, σατανάδων αγγελουδιών και άλλα υπερφυσικά παράξενα δικαίωμά σας. Δεν έχετε διακαίωμα όμως να τα επιβάλετε στη αγνή ψυχή των μικρών παιδιών στη περίοδο που ανακαλύπτουν το κόσμο.
Όσο για τον Αριστοτέλη και το πως προσπάθησε ανεπιτυχώς ο Θωμάς ο Ακινάτης να τον διαστρεβλώσει άστο καλύτερα γιατί θα ξεφύγουμε πολύ και έχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ Η ΥΠΟΘΕΣΗ!

[loukritiα]

Κάθισε πρώτα και βρες τη διαφορά μεταξύ δόγματος και κανόνα,μετά βρες τί σημαίνει το δόγμα για την Εκκλησία (και συγκεκριμένα το τριαδολογικό και το χριστολογικό),έπειτα ψάξε τη σχέση μεταξύ χριστιανικής οντολογίας και χριστιανικής ηθικής και εδώ είμαστε...

Μάλλον εσύ δεν είσαι εδώ...ή μάλλον δεν "κάθεσαι" καθόλου καλά εδώ...

Το πηδάλιο ως καλός χριστιανός το έχεις σπίτι σου; Γνωρίζει τι λέει; Αν δεν γνωρίζεις το κατανοώ έτσι και αλλιώς από τις απαντήσεις σου...

[rublev]

Μάλλον δεν μπορείς να δεχτείς την απάντησή μου.Καταλαβαίνω γιατί.Δεν επιμένω.
Α,και εγώ δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τον εαυτό μου ¨καλό χριστιανό¨...

[loukritiα]

Έλειψα 2 μέρες και γύρισα και βλέπω τα γνωστά......Συγγνώμη...με ρώτησαν εμένα όταν με βάφτισαν αν ήθελα να είμαι χριστιανή...;!! Αν ήθελα να είμαι βραχμανίστρια ή βουδίστρια ή ό,τιδήποτε άλλο...;  
Εχει κανένα βρέφος την επιλογή για το θρήσκευμα που του φοράνε....;;!!! Τι παραδεδομένες αξίες και αντιλήψεις είναι αυτές....;; Η προσωπική μας κρίση πού πήγε; Και "μας καλούν να μάθουμε τα στοιχειώδη για την πίστη μας";;;;;; Τι βλακείες είναι αυτές...;; Ποιος ορίζει πως είναι αυτή η συγκεκριμένη η πίστη μας...; Οι παπάδες που μας βάφτισαν όταν ακόμα δεν ξέραμε από πού βγαίνει ο ήλιος...;!! Ήθελα να ξερα....μερικοί δεν σκέφτονται καθόλου...; Και αν δεν σκέφτονται...γιατί δεν αφήνουν τους άλλους που θέλουν να σκέφτονται ΕΛΕΥΘΕΡΑ!!!
Και εγώ προσωπικά ούτε θρησκευτικό θα κάνω τον γάμο μου,ούτε στην εκκλησία πηγαίνω Πάσχα και Χριστούγεννα και δεν ντρέπομαι ΚΑΘΟΛΟΥ γι αυτό...γιατί απλά δεν είμαι υποκρίτρια!! Ούτε πολύ το "Χριστός Ανέστη" χρησιμοποιώ...ακριβώς επειδή δεν θέλω να λέω μερικά πράγματα ελαφρά τη καρδία...ίσως και από σεβασμό προς αυτά ακόμη κι αν δεν τα πιστεύω...!
Λοιπόν...καιρός να δώσουμε την ελευθερία στην επιλογή της πίστης ή της μη πίστης στους ανθρώπους ΓΙΑΤΙ ΝΑΙ!! ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!!

Σε βλέπω στη πυρά αγαπητή μου!  

[loukritiα]

Α,και εγώ δεν είπα ποτέ ότι θεωρώ τον εαυτό μου ¨καλό χριστιανό¨...

Μα και να θέλεις δεν μπορείς. Οι "καλοί χριστιανοί" βρίσκονται μόνον σε κάτι απομακρυσμένες μονές και οι γυναίκες τυλιγμένες μέχρι τη μύτη κάπου παρόμοια ακολουθώντας τις προτροπές του Σαούλ. Όλοι οι άλλοι που ζουν ανάμεσά μας είναι απλά βαπτισμένοι και εν δυνάμει πελάτες της ορθοδοξίας.

[rublev]

Για το αν η μεταφυσική είναι και επιστήμη σε παραπέμπω ενδεικτικά στον Αριστοτέλη και στον Καντ.

Το αν η εκκλησία και κάποιοι από εσάς θέλετε να πιστεύετε στην ύπαρξη δαιμόνων, σατανάδων αγγελουδιών και άλλα υπερφυσικά παράξενα δικαίωμά σας. Δεν έχετε διακαίωμα όμως να τα επιβάλετε στη αγνή ψυχή των μικρών παιδιών στη περίοδο που ανακαλύπτουν το κόσμο.
Όσο για τον Αριστοτέλη και το πως προσπάθησε ανεπιτυχώς ο Θωμάς ο Ακινάτης να τον διαστρεβλώσει άστο καλύτερα γιατί θα ξεφύγουμε πολύ και έχει ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ Η ΥΠΟΘΕΣΗ!

Η ύπαρξη πνευματικών όντων δεν είναι χριστιανική εφεύρεση.Ισα ίσα που η χριστιανική θεολογία συνέβαλε στο ξεπέρασμα της μαγείας,κάτι στο οποίο  οι τελευταίοι εθνικοί διέπρεπαν.
Φυσικά και η υπόθεση του Αριστοτέλη έχει πολύ υλικό.Αντί για τον Θωμά τον Ακινάτη,σου προτείνω τον Γρηγόριο τον Παλαμά.
Loukritios,στην ανατολική παράδοση δεν είχαμε Ιερά Εξέταση...
Κάθισε και ψάξε αυτά που σου πρότεινα...

[elranna]

Καινούρια απορία. Στις δικές μας επιστήμες, αν κάποιος σπουδάσει Ελληνική φιλολογία στην Ελλάδα ή στη Νέα Υόρκη ή στην Κοπεγχάγη, θα διδαχτεί, με μικρές διαφορές, τα ίδια πράγματα. Ίσως δοθεί έμφαση σε ένα θέμα αντί για ένα άλλο, πάντως το αντικείμενο παραμένει το ίδιο. Φαντάζομαι το ίδιο ισχύει για τα Μαθηματικά, τη Φυσική και για τα περισσότερα επιστημονικά αντικείμενα. Αν κάποιος σπουδάσει θεολογία στην Αθήνα, θα διδαχτεί τα ίδια πράγματα με αυτά που διδάσκονται στο Κάιρο ή στο Παρίσι ή στο