ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ για εισαγωγή στην ΑΣΠΑΙΤΕ (ΣΕΛΕΤΕ) 2011-2012

[sotos81]

To θέμα είναι ότι εντάξει μεταπτυχιακό και μαμακίες για να πάρεις μια κατάρτιση. Αλλά να μπαίνουν διδάκτορες παραείναι. Είναι αδιανόητο αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Δηλαδή ο άλλος δούλεψε 1-2 χρόνια στην εκπαίδευση, έχει master, έχει ξένη γλώσσα, έχει και ecdl και όμως μένει από έξω από την ΑΣΠΑΙΤΕ διότι δεν έχει διδακτορικό.

Ε, όχι αυτό δεν πάει άλλο. Είναι τελείως παράνομο, διότι δεν προκηρύσσεται θέση λέκτορα σε πανεπιστήμιο, αλλα ούτε θέση για δουλειά, απλά ΕΝΑ ΚΩΛΟΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΗΣΗ. Το να έχει κάποιος διδακτορικό δεν το κάνει πιο άξιο στο να μπει σε ένα 6μηνο πρόγραμμα κατάρτισης.

Επιτέλους με τις ανωμαλίες της Ελλάδας. Θεψρώ ότι πρέπει να επέμβει άμεσα ακόμα και το ευρωπαικό δικαστήριο διότι σε καμία μα καμία απολύτως ευρωπαική χώρα δεν γίνεται αυτό. Δηλαδή ένας εκπαιδευτικός που απλά δεν έχει διδακτορικό να μην μπορεί να καταρτιστεί επίσημα και αναγμωρισμένα στο πιο βασικό αντικείμενο που διδάσκει και να καταρτίζονται διδάκτορες που δεν έχουν πολλοί καμία προυπηρεσία στην εκπαίδευση.
Παραβιάζονται

[PDE ads]

[gpapage]

Κατά τη γνώμη σου ποια προσόντα πιστεύεις ότι πρέπει να μοριοδοτούνται;

[sotos81]

Προσόντα όπως: εκπαιδευτική εμπειρία, master ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά, παρακολούθηση σεμιναρίων στη παιδαγωγική επιστήμη, γλώσσες συμφωνώ, βαθμός πτυχίου συμφωνώ.
Σε κανένα πρόγραμμα σε καμία ευρωπαική χώρα, ψάξτε όσο θέλετε να το βρείτε δεν μοριοδοτούνται τόσο υψηλά master και διδακτορικά σε ΑΣΧΕΤΟΤΑΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΡΤΙΣΤΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ!!!!!!!

Επαναλαμβάνω δεν είναι θέση εργασίας, ούτε ζητάει να βρει μεταπτυχιακούς και υποψήφιους διδάκτορες το εν λόγω πρόγραμμα. Είναι πρόγραμμα ΜΑΛΙΣΤΑ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ (σε πολλές περιπτώσεις διορισμού) σύμφωνα με το νόμο ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΡΧΕΤΑΙ  σε ΠΛΗΡΗ ΑΝΤΙΦΑΣΗ με βασικά δικαιώματα πολιτών που ζουν στην ευρωπαική ένωση.

Να ξέρετε και σας το λέω με κάθε σιγουριά ότι η Ελλάδα θα κληθεί για αυτό το θέμα αν κάποιος το κοινοποιήσει σε ευρωκοινοβούλιο ίσως ακόμα και να πληρώσει και πρόστιμο. Παραβιάζονται βασικές αρχές συνταγματικού δικαίου. Άλλωστε υπάρχει και πόρισμα του Συνηγόρου του Πολίτη που για το θέμα της παιδαγωγικής επάρκειας καταλήγει ουσιαστικά σε αυτό που λέω, ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΤΠΟ ΕΛΑ

[gpapage]

Μα αν κάποιος έχει μάστερ ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ! Όσο για την εκπαιδευτική εμπειρία υπήρχε στη μοριοδότηση μέχρι πριν 5-6 χρόνια, αλλά την έβγαλαν γιατί είναι γνωστό ότι σπάνια είναι αξιοκρατικός ο τρόπος που αυτή έχει αποκτηθεί... Μέχρι πριν 5-6 χρόνια ωρομίσθιοι προσλαμβάνονταν από τους διευθυντές των σχολείων, ενώ μέχρι πρόσφατα γίνονταν όργια σε ΠΔΣ κτλ.

[PDE ads]

[θάvος]

Μα αν κάποιος έχει μάστερ ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ!

ακριβώς επειδή είναι παράλογο, πρέπει να μπει κι αυτό στη μοριοδότηση. 
με 2 μόρια το πολύ, μην ξεφύγουμε!

σοβαρά τώρα, το πρόβλημα πιστεύω είναι οι λίγες θέσεις, πέρα από τις ιστοριούλες που έχουν γίνει.
 
τα κριτήρια θα μπορούσαν να είναι ένας συνδυασμός αυτών που αναφέρατε παραπάνω ή και γραπτά ή οτιδήποτε άλλο αξιοκρατικό.

[gpapage]

Μα αν κάποιος έχει μάστερ ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ!

ακριβώς επειδή είναι παράλογο, πρέπει να μπει κι αυτό στη μοριοδότηση. 
με 2 μόρια το πολύ, μην ξεφύγουμε!

σοβαρά τώρα, το πρόβλημα πιστεύω είναι οι λίγες θέσεις, πέρα από τις ιστοριούλες που έχουν γίνει.
 
τα κριτήρια θα μπορούσαν να είναι ένας συνδυασμός αυτών που αναφέρατε παραπάνω ή και γραπτά ή οτιδήποτε άλλο αξιοκρατικό.

 

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ... Λίγες θέσεις και κυρίως κακός καταμερισμός των θέσεων ανά ειδικότητα. Ίσως οι εξετάσεις να ήταν μια λύση, αν και φοβάμαι ότι θα άνοιγε άλλο ένα παράθυρο για να βάζουν τους δικούς τους. Δυστυχώς τα "παιδαγωγικά" είναι δύσκολο να αξιολογηθούν αντικειμενικά (βλέπε θέματα ΑΣΕΠ) και σε κάθε περίπτωση θα υπάρχουν αδικίες ή ακόμα και ατασθαλίες.

[sotos81]

Μα αν κάποιος έχει μάστερ ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ! Όσο για την εκπαιδευτική εμπειρία υπήρχε στη μοριοδότηση μέχρι πριν 5-6 χρόνια, αλλά την έβγαλαν γιατί είναι γνωστό ότι σπάνια είναι αξιοκρατικός ο τρόπος που αυτή έχει αποκτηθεί... Μέχρι πριν 5-6 χρόνια ωρομίσθιοι προσλαμβάνονταν από τους διευθυντές των σχολείων, ενώ μέχρι πρόσφατα γίνονταν όργια σε ΠΔΣ κτλ.

Πρόσεξε ο νόμος λέει αν το μεταπτυχιακό είναι στις επιστήμες αγωγής δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Και να πω κάτι ακόμα: ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ένας απόφοιτος μη καθηγητικής σχολής να κάνει master στις επιστήμες αγωγής στην Ελλάδα όταν το 95% των εν λόγω Master δεν τον δέχονται. Σε αντίθεση με άλλες χώρες (στο 100% των χωρών της ευρωπαικής ένωσης δεν ισχύει αυτό, διότι υπάρχουν Master ΑΡΚΕΤΑ ΣΕ ΑΡΙΘΜΟ που λένε ξεκάθαρα δεχόμαστε ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ) που δεν συμβαίνει αυτό.

Καταλαβαίνετε επομένως ότι υπάρχει τεράστιο νομικό κενό, εμπαιγμοί εσκεμμένοι,  μεταξύ του νόμου και της πραγματικότητας και μεροληπτικής συμπεριφοράς που αντιμετωπίζουν τόσα χρόνια οι απόφοιτοι που θέλουν να κατευθυνθούν ως εκπαιδευτές στο Τεχνολογικό Λύκειο.

Επιτέλους πρέπει να συμμορφωθεί η Ελλάδα με τα πρότυπα ευρωπαικών χωρών στο θέμα κατάρτισης παιδαγωγικής των εκπαιδευτικών.

Εύχομαι οι σύλλογοι τεχνικών ειδικοτήτων εκπαιδευτικών να τα έχουν υπόψη αυτά και να μην κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου τόσα χρόνια. Φτάνει πια να αντιμετωπίζομαι στην ίδια τη χώρα μου ως ανάξιος παιδαγωγικής κατάρτισης όταν όλες οι άλλες με δέχονται στα αντίστοιχα προγράμματα, τα οποία δεν αναγνωρίζονται φυσικά στην Ελλάδα, π.χ. η Αγγλία δίνει το PgCert (προσφέρεται από πολλά πανεπιστήμια, για όλους τους κλάδους και είναι υποχρεωτικότατο) για παιδαγωγική κατάρτιση που δεν θεωρεί όμως η Ελλάδα ότι είναι ισότιμο του προγράμματος της ΑΣΠΑΙΤΕ, αλλά και ούτε το θεωρεί μεταπτυχιακό.

Προσέξτε στην Αγγλία προσφέρεται από πανεπιστήμια, η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι ΤΕΙ. Με ποιο δικαίωμα ένα ΤΕΙ να καταρτίζει αποφοίτους Ιατρικής, Πολυτεχνείου για το ε λόγω πιστοποιητικό πως μόνο αυτό δίνει και κανείς άλλος δεν μπορεί να δώσει, όταν μάλιστα είναι ΝΟΜΙΚΑ ΑΣΤΑΘΕΣ μιας και με βάση το νόμο διαφορετικό ρόλο επιτελούν τα πανεπιστήμια και διαφορετικό τα ΤΕΙ;; Πείτε μου μια χώρα που μπορεί να γίνεται αυτό!!!!!!

Η ταπείνωση εκπαιδευτικών και η ταλαιπωρία όχι για εργασία ΑΛΛΑ ΓΙΑ πιστοποίηση έχει και τα όρια κυρία Διαμαντοπούλου που έχουν ξεπεραστεί ηθικά και νομικά εδώ και χρόνια!!!!! Αλλά αν ο θέμα δεν πάει νομικά  στην Ελλάδα κάνουν όλοι ότι δεν ακούνε

[gpapage]

Μα αν κάποιος έχει μάστερ ή διδακτορικό στα παιδαγωγικά δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ! Όσο για την εκπαιδευτική εμπειρία υπήρχε στη μοριοδότηση μέχρι πριν 5-6 χρόνια, αλλά την έβγαλαν γιατί είναι γνωστό ότι σπάνια είναι αξιοκρατικός ο τρόπος που αυτή έχει αποκτηθεί... Μέχρι πριν 5-6 χρόνια ωρομίσθιοι προσλαμβάνονταν από τους διευθυντές των σχολείων, ενώ μέχρι πρόσφατα γίνονταν όργια σε ΠΔΣ κτλ.

Πρόσεξε ο νόμος λέει αν το μεταπτυχιακό είναι στις επιστήμες αγωγής δεν έχει λόγο να παρακολουθήσει ΑΣΠΑΙΤΕ. Και να πω κάτι ακόμα: ΠΩΣ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ένας απόφοιτος μη καθηγητικής σχολής να κάνει master στις επιστήμες αγωγής στην Ελλάδα όταν το 95% των εν λόγω Master δεν τον δέχονται. Σε αντίθεση με άλλες χώρες (στο 100% των χωρών της ευρωπαικής ένωσης δεν ισχύει αυτό, διότι υπάρχουν Master ΑΡΚΕΤΑ ΣΕ ΑΡΙΘΜΟ που λένε ξεκάθαρα δεχόμαστε ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ ΓΕΝΙΚΑ) που δεν συμβαίνει αυτό.

Σε ποιες ειδικότητες αναφέρεσαι; Για πληροφορική ξέρω ότι δέχονται άτομα, απλώς τα κριτήρια είναι συνήθως αναξιοκρατικά. Να γνωρίζεις έναν καθηγητή στην επιτροπή, να έχεις κάποιο "δόντι" στην πολιτική, ή να τους σκάσεις 5 και 8 χιλιάρικα για να το πάρεις το μεταπτυχιακό στο σπίτι. Η γνώμη μου είναι ότι θα ήταν προτιμότερο να υπήρχε και στην εισαγωγή στα μεταπτυχιακά αξιολόγηση με αντικειμενικά κριτήρια αντίστοιχη με αυτήν της ΑΣΠΑΙΤΕ χωρίς τα γνωστά παραθυράκια.

[vaseto]

Οι ΠΕ 06  Αγγλικης μπορουν να παρακολουθησουν ΑΣΠΑΙΤΕ?
Δεν ανηκω ουτε στο 24μηνο ουτε στο 30μηνο.

[gpapage]

Οι ΠΕ 06  Αγγλικης μπορουν να παρακολουθησουν ΑΣΠΑΙΤΕ?
Δεν ανηκω ουτε στο 24μηνο ουτε στο 30μηνο.

Δε νομίζω... Εσείς λογικά μέχρι τώρα παίρνετε παιδαγωγική επάρκεια από τη σχολή σας. Ίσως κάποια στιγμή σας καλέσουν να παρακολουθήσετε κάποιο πρόγραμμα επιμορφωσης.

[sotos81]

Για ολες τις άλλες ειδικότητες, αισθητικής, μηχανικοί κ.τ.λ. Είναι σίγουρο ότι σε 3 ή 4 το πολύ μεταπτυχιακά να γίνονται γνωστοί από τα τόσα που λειτουργούν στην Ελλάδα, βάλε φυσικά τον ανταγωνσιμό που έχουν από τους αποφοίτους παιδαγωγικών τμημάτων. Το εν λόγω πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ είναι απαρχαιωμένο και εξήγησα τους λόγους.

Το κυριότερο είναι όμως ότι το κράτος έχει νομικές ευθύνες και πρέπει επιτέλους τόσα χρόνια να εξεταστεί το θέμα κατά πόσο ήταν όλα μια χαρά και καλά και κατά πόσο παραβιάζονταν βασικές αρχές του συντάγματος ή οτιδήποτε άλλο που έβαζε περιορισμό έναν απόφοιτο και ας ανηκε η χώρα στην ευρωπαική οικογένεια.

Θα έλεγε κάποιος: μα καλά με το μνημόνιο παραβιάζονται όλα, εσύ εκεί κόλλησες;; Με το μνημόνιο η Ελλάδα έχει υπογράψει συνθήκες που λένε ότι αυτό πρέπει να κάνεις αμα θες να βγεις από τη κρίση, είναι μονόδρομος, συμφωνεί όλη η Ευρώπη κ.τ.λ. (άσχετα με το εαν διαφωνώ).

Στο θέμα όμως της κατάρτισης και της πρόσβασης στη γνώση ΚΑΜΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΠΙ

[gpapage]

Για ολες τις άλλες ειδικότητες, αισθητικής, μηχανικοί κ.τ.λ. Είναι σίγουρο ότι σε 3 ή 4 το πολύ μεταπτυχιακά να γίνονται γνωστοί από τα τόσα που λειτουργούν στην Ελλάδα, βάλε φυσικά τον ανταγωνσιμό που έχουν από τους αποφοίτους παιδαγωγικών τμημάτων. Το εν λόγω πρόγραμμα της ΑΣΠΑΙΤΕ είναι απαρχαιωμένο και εξήγησα τους λόγους

Συνήθως οι περισσότεροι απόφοιτοι ΤΕΙ όπως αισθητικής, νοσηλευτικής, φυσιοθεραπείας, πληροφορικής(ΠΕ20) κ.ά. δεν χρειάζονται μεταπτυχιακό για να μπουν ΑΣΠΑΙΤΕ, επειδή γενικά είναι μικρός ο αριθμός αυτών που παίρνουν μεταπτυχιακά από τέτοιες ειδικότητες. Δεν είναι τυχαίο ότι στο έτος μου στην ΑΣΠΑΙΤΕ ήμασταν 8 ΠΕ19 όλοι με μεταπτυχιακό, από τους οποίους οι 5-6 έκαναν διδακτορικό παράλληλα, ενώ πχ υπήρχαν αρκετοί ΠΕ20 που μόλις είχαν τελειώσει τη σχολή τους, όπως και βρεφονηπιοκόμοι 22-23 χρονών. Αυτή η κατάσταση θα μπορούσε να διορθωθεί με πιο ορθολογικό καταμερισμό θέσεων. Πρέπει να λαμβάνουν υπόψη τον ανταγωνισμό ανά ειδικότητα. Δε νομίζω ότι το πρόβλημα είναι τα κριτήρια...

Υ.Γ. Να σημειωθεί ότι όλα αυτά τα λέω παρότι προσωπικά με "συμφέρει" να μπαίνουν λίγοι ΠΕ19 δεδομένου ότι έχω επάρκεια...

[sotos81]

Καταλαβαίνω ότι μάλλον έχεις τελειώσει ΕΠΠΑΙΚ.Στην ειοδικοτητα μου παίρνουν διδάκτορες (πάνω από τους μισούς). Εγώ το θέμα το βλέπω πλέον μόνο νομικά και θεωρώ ότι ακόμα και τα κριτήρια είναι λάθος όταν πρόκειται για ένα πρόγραμμα μονοπώλιο σε όλη την Ελλάδα. Και ο καταμερισμός είναι λάθος, συμφωνώ, αλλά και το γεγονός ότι δεν υπάρχουν αντίστοιχα άλλα προγράμματα από πανεπιστήμια αναγνωρισμένα και εξήγησα το λόγο γιατί κατά πάσα πιθανότητα δεν θα υπάρξουν Υπάρχει μια διάσταση πλέον όπου η κατάρτιση αυτή θεωρείται προαπαιτούμενο για να βρεις δουλειά, αλλά πάλι δεν στην εξασφαλίζει διότι δίνεις ΑΣΕΠ. Δεν είναι όπως π.χ. η Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης και στρατιωτικές σχολές.
Νομικά επομένως τίθεται πολύ σοβαρό θέμα και με ευρωπαϊκή διάσταση για το αν υπάρχουν παραβιάσεις, που υπάρχουν βασικών αρχών και δικαιωμάτων, ασάφιες που μόνο ταλαιπωρία και ηθική εξουθένωση σε μια κατηγορία πολιτών προκαλούν (π.χ. εκπαιδευτικοί). Δεν είναι δυνατόν ως χώρα να λες ότι είμαι στην ευρωπαϊκή ένωση και να υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά σε θέματα παιδαγωγικής κατάρτισης.

Εγώ σκέφτομαι να συνεχίσω το θέμα νομικά. Απλά ένας σύλλογος που αντιπροσωπεύει πολλούς που νοιώθουν αδικημένοι, εγώ το εννοώ ότι νοιώθω αδικημένος, αν κινηθεί νομικά είμαι σίγουρος 100% ότι μέχρι και πρόστιμο θα επιβληθεί από ελληνικό ή ευρωπαικό δικαστήριο για την όλη στάση του κράτους στο εν λόγω θέμα

[gpapage]

Έχω τελειώσει ΕΠΠΑΙΚ... Συμφωνώ στο κομμάτι για το μονοπώλιο, διαφωνώ στο θέμα των κριτηρίων. Για μένα στα αρκετά χρόνια που ασχολούμαι με την εκπαίδευση η εισαγωγή στην ΑΣΠΑΙΤΕ ήταν από τους πιο εφικτούς στόχους μου, γιατί ήξερα τι προσόντα ακριβώς χρειαζόμουν και προσπάθησα να τα εξασφαλίσω, έστω κι αν έφαγα τόσα χρόνια σπουδών. Αντίθετα για να πάρω πχ 2 ώρες ΠΔΣ ή ώρες ωρομισθίας σε νησί το 2004 θα έπρεπε να βάλω βίσμα(όταν διόριζαν ΠΕ19 με 3 μόρια προϋπηρεσίας και χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ). Σε κάθε περίπτωση πάντως απολύτως σεβαστή η άποψή σου και χαίρομαι που διαβάζω ξεκάθαρα επιχειρήματα, ακόμα και αν με κάποια διαφωνώ.