Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .

[greedo]

 Τον πείραξε ο ΄Ηλιος καλοκαιριάτικα! 

[PDE ads]

[darmar]

Βλακείες γράφει.
Η γνωστή ιστορία "όσα δεν φτάνει η αλεπού"...

Δεν υπάρχει καμία απόδειξη περί διαβλητότητας του ΑΣΕΠ, αλλιώς θα είχε ακουστεί σε δικαστήριο.
Με το σπαθί τους πέρασαν όλοι οι ΑΣΕΠίτες που γνωρίζω, όπως, αντίστοιχα, με πολύ κόπο διορίστηκαν φίλοι μου που έτρεχαν ως αναπληρωτές σε όλες τις βραχονησίδες.

Η πολυ νεος εισαι η πολυ μικρη μνημη εχεις!
Δεν μπορει να μην ακουσες γιατην διαβλητοτητα του ΑΣΕΠ μεχρι και στα δελτια ειδησεων παιζοταν για μερες το θεμα με στοιχεια!
Προσωπικα γνωριζω μαθηματικο που πηγε το πρωι στις εξετασεις και δεν εμφανιστηκε καν στις απογευματινες.
Στον πρωτο ΑΣΕΠ μιλαω για το 1998.
Φυσικα ο συναδελφος ηταν στις λιστες των επιτυχοντων! Θαυμα!!!

[AshenOne]

απ αυτους  που λενε οτι γραψαν ΑΣΕΠ και θελουν και 30 και 130 μορια , οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν έχουν γράψει καν , με κωδικο μπηκαν  ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και τωρα το παιζουν κιολας .Οι άλλοι που γυριζαν χρονια ολοκληρα σε όλη την Ελλαδα ΟΡΓΩΝΟΝΤΑΣ
απ ακρη σε άκρη  βγαίνουν τωρα και εκτεθειμένοι απο τους προηγουμενους ( τους δηθεν και καλα του ΑΣΕΠ )

Τωρα ρωταω εγω...αν πάρει κανεις καμιά ΜΠΕΡΕΤΑ και τους αρχισει θα χει άδικο ?

... μην πάρεις ούτε μπερέτα, ούτε όλμο ούτε εδάφους εδάφους... όχι τίποτα... απλά θα απογοητεύσεις κάποιους που είδαν μία μικρή συσπείρωση στον κλάδο τελευταία

[giokspy]

Ο διορισμός απο ΑΣΕΠ μπορει να κατοχυρώνεται νομικα τη μονιμοτητα απο ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια δε σε κανει ομως απαραιτητα ανώτερο και ικανοτερο εκπαιδευτικο. Αυτο να το θυμούνται καποιοι οπως και το αντιστροφο το "ο παλιός ειναι αλλιώς" καλο θα ειναι να περιοριστεί η να εξαφανιστει

[PDE ads]

[talaiporos]

απ αυτους  που λενε οτι γραψαν ΑΣΕΠ και θελουν και 30 και 130 μορια , οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ δεν έχουν γράψει καν , με κωδικο μπηκαν  ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΣ και τωρα το παιζουν κιολας .Οι άλλοι που γυριζαν χρονια ολοκληρα σε όλη την Ελλαδα ΟΡΓΩΝΟΝΤΑΣ
απ ακρη σε άκρη  βγαίνουν τωρα και εκτεθειμένοι απο τους προηγουμενους ( τους δηθεν και καλα του ΑΣΕΠ )

Τωρα ρωταω εγω...αν πάρει κανεις καμιά ΜΠΕΡΕΤΑ και τους αρχισει θα χει άδικο ?

αντί να πάρεις τη μπερέτα γιατί δεν πας πολύ απλά στα δικαστήρια; τι φοβάσαι αφού έχεις δίκιο; και τα έξοδα θα σου πληρώσουν και θα βρεις το δίκιο σου. είναι αλήθεια πάντως ότι όλοι οι ΑΣΕΠ μέχρι το 2002 είχαν πολλές τρύπες και όσοι έχουν συγκεκριμένα στοιχεία και είναι θιγόμενοι πρέπει να το κυνηγήσουν μέσω του συλλόγου των ΑΣΕΠιτών.

[spk]

Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.

Αν έχει 1200 οργανικές  στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.

Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.

Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.

Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.

1. Οι νόμοι, οι υπουργικές αποφάσεις, τα προεδρικά διατάγματα, οι εγκύκλιοι κλπ καθορίζουν το τι ισχύει νομικά κάθε στιγμή, όχι οι υπάλληλοι υπηρεσιών ή οι αιρετοί σε συμβούλια. Οι τελευταίοι μπορεί να μην είναι πάντοτε επαρκώς ενημερωμένοι για διάφορους λόγους.
2. Το ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν έχει νομική ισχύ. Προτάθηκε αλλά δεν έχει επικυρωθεί επίσημα.
3. Ο νόμος για τις διαθεσιμότητες και η σχετική υπουργική απόφαση (2 Αυγούστου) έχουν νομική ισχύ. Ψηφίστηκαν από τη βουλή, υπογράφηκαν από τον υπουργό, δημοσιεύτηκαν επίσημα (ΦΕΚ, αριθμός πρωτοκόλλου, διαύγεια κλπ).
4. Πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, άλλο η προ Ιουλίου 2013 εποχή και άλλο η μετά τον Αύγουστο 2013 εποχή.
5. Μερικές καταργήσεις οργανικών εντός ενός κλάδου δεν μπορούσαν να γίνουν πριν ψηφιστεί ο νόμος του Ιουλίου και καθοριστούν τα κριτήρια αξιολόγησης με υπουργική απόφαση, για αυτό επιλέχθηκαν οριζόντια η ΕΡΤ, οι τομείς των ΕΠΑΛ - ΕΠΑΣ, οι σχολικοί φύλακες και οι δημοτικοί αστυνόμοι. Μόνο καταργήσεις φορέων, οργανισμών και κλάδων μπορούσαν να αποφασίσουν ως τότε (βλ. άρθρα του Patreas).
6. Με το νόμο 4172/2013 περί διαθεσιμότητας και την επακόλουθη υπουργική απόφαση του ΥΔΜΗΔ περί αξιολόγησης ατομικών προσόντων μπορούν πλέον να επιλέγουν και μεμονωμένα άτομα. Σας παραπέμπω για περισσότερα στην υπουργική απόφαση (σελίδες 1-3, 6-7) και το σχετικό νόμο (άρθρο 90).
7. Τα ΠΥΣΔΕ/ΠΥΣΠΕ θα αναφέρουν απλώς αριθμό πλεοναζόντων στο υπουργείο ανά ειδικότητα. Το υπουργείο θα συγκεντρώνει τα αριθμητικά πλεονάσματα των κλάδων από τις κατά τόπους διευθύνσεις και θα προχωρά στη σύνταξη πινάκων φθίνουσας ονομαστικής κατάταξης όλων των υπαλλήλων, όπως ορίζει η απόφαση του ΥΔΜΗΔ (μοριοδότηση). Οι τελευταίοι της κατάταξης αυτής θα τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

http://www.ydmed.gov.gr/?p=5593
http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%92%CE%9B%CE%A9%CE%A1%CE%A7-5%CE%A6%CE%9F

[knkn]

7. Πλεονάζοντες μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά ;

[MARKOS]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις .

Οι ερωτήσεις απαντήθηκαν και η όποια συζήτηση γυρω απο την "Διαθεσιμότητα" θα συνεχιστεί εδώ

Το θέμα παραμένει ανοιχτό μόνο για συγκεκριμένες ερωτήσεις σας. Ευχαριστώ.

[knkn]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίζω με νέες ερωτήσεις …..   

α)   Ας υποθέσουμε ότι μια ειδικότητα ( π.χ. μαθηματικοί ) δεν έχει υπεράριθμους Πανελλαδικά και δεν βγαίνει κανείς σε διαθεσιμότητα .  Όμως μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά , υπάρχουν πλεονάσματα ( π.χ.) σε Καρδίτσα και Τρίκαλα και έλλειμμα μαθηματικών σε Αθήνα και Σπάρτη . Θα υπάρξει κινητικότητα τότε ;  Ποιους θα μετακινήσουν ; Τους τελευταίους σε μόρια από αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ των Τρικάλων και της Καρδίτσας ;   Υποχρεωτική μετάθεση με βάση τα μόρια τους ;   ή κινητικότητα με βάση τα νέα μόρια του Κούλη ; 

Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει: 
α)  υποχρεωτική μετάθεση. Με βάση το τελευταίο σχέδιο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις (που όμως δεν έχει πάρει ΦΕΚ και μάλλον είναι ακόμα στο ΣτΕ, οπότε μπορεί να υπάρξουν αλλαγές), μετακινούνται οι τελευταίοι σε μόρια από αυτούς που έχουν λιγότερα από 12 χρόνια προϋπηρεσίας + λιγότερες από 12 ώρες σε μαθήματα α΄και β΄ ανάθεσης και α΄ και β΄ειδικότητας. Δηλαδή ουσιαστικά οι τελευταίοι σε μονάδες μετάθεσης από όσους έχουν απομείνει μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά του ΠΥΣΔΕ. 
β)  υποχρεωτική απόσπαση για έναν χρόνο βάσει του ν. 3848/2010

Κινητικότητα με βάση τα μόρια του Κούλη σίγουρα όχι, γιατί αυτή πάει μαζί με τη διαθεσιμότητα και επιπλέον αφορά μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη θέση. Ούτε υποχρεωτική μετάταξη (δηλ. κινητικότητα χωρίς διαθεσιμότητα), γιατί πάλι πρόκειται για μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη βαθμίδα ή άλλο φορέα.

β)  Αν τώρα μια άλλη ειδικότητα έχει υπεράριθμους σε Πανελλαδικό επίπεδο και βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα τότε η επιλογή θα γίνει με βάση τα μόρια του Κούλη .  Αυτό σημαίνει πως μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει οργανική και να μη βγει κάποιος που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , σωστά ;
Και μετά κάποιοι ίσως χρειαστεί να μετακινηθούν για λόγους αντίστοιχους με την περίπτωση α ) , σωστά ; 

Ναι, σωστά.

Δηλαδή η χρονική σειρά των εξελίξεων του Σεπτεμβρίου θα είναι η παρακάτω ; 

1) διαθεσιμότητες βάση μορίων Κούλη ( σε όσες ειδικότητες υπάρχει πλεόνασμα σε πανελλαδικό επίπεδο )
2) τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά
3) υποχρεωτικές μετακινήσεις βάση μορίων μετάθεσης - απόσπασης

Υ.Γ. ή δεν θα υπάρξει το 1) για τους εκπαιδευτικούς το Σεπτέμβρη ; 

[greedo]

Υπάρχει και το σενάριο: εκλογές!! 

[silkcut]

Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.

Αν έχει 1200 οργανικές  στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.

Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.

Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.

Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.

μάλλον εσύ θα την πατήσεις με τη λάθος ενημέρωση που έχεις,
διάβασε τους καινούργιους νόμους (άρθρο 82 παρ 11 ν.4172/2013 και ν.4173/2013) και άσε τα τηλέφωνα στα ΠΥΣΔΕ και στα υπουργεία.
εναλλακτικά διάβασε τις σχετικές απαντήσεις στο άλλο θέμα για τη διαθεσιμότητα

[Siobaras]

Ο διορισμός απο ΑΣΕΠ μπορει να κατοχυρώνεται νομικα τη μονιμοτητα απο ελληνικά και ευρωπαϊκά δικαστήρια δε σε κανει ομως απαραιτητα ανώτερο και ικανοτερο εκπαιδευτικο. Αυτο να το θυμούνται καποιοι οπως και το αντιστροφο το "ο παλιός ειναι αλλιώς" καλο θα ειναι να περιοριστεί η να εξαφανιστει

Συνάδελφε, αν το έγραψες με αφορμή το δικό μου μήνυμα, να σε διαβεβαιώσω ότι δεν πιστεύω κάτι τέτοιο.
Ωστόσο, ο διορισμός μέσω ΑΣΕΠ, δείχνει τουλάχιστον ότι πήγε πολύ καλά σε μια γραπτή εξέταση.
Πολλά μπορούμε να πούμε για τη μορφή του διαγωνισμού (ύλη, θέματα, προσαυξήσεις, κλπ) και δεν θα υπερασπιστώ την ισχύουσα μορφή, αλλά έστω κι έτσι όπως είναι, κάποιοι εξετάστηκαν και έσκισαν για να είναι στους διοριστέους.

Το παραπάνω είναι αλήθεια και όποιος δεν το αποδέχεται και ψάχνει για φαντάσματα (=διαβλητότητα), είτε πρέπει να βρει αποδείξεις (στην οποία περίπτωση θα είμαι 100% στο πλευρό του για τυχόν παράτυπα διορισμένους), είτε προσπαθεί να δικαιολογήσει στον εαυτό του την μη επιτυχία του.

Είναι αυτό αρκετό για να διαχωρίσεις εκπαιδευτικούς σε ικανούς και ανίκανους;
Όχι βέβαια, είναι η προσωπική μου άποψη.
Ο εργοδότης, όμως (το κράτος), ΑΥΤΟΝ τον τρόπο όρισε για την επιλογή των καταλληλότερων.

Από την άλλη, είναι κατ'εμέ, σεβαστή η άποψη ότι κανένας διορισμένος (με όποιον τρόπο) δεν έχει αξιολογηθεί στην τάξη. Υπό αυτήν την έννοια, όλοι οι εκπαιδευτικοί είναι εξίσου ικανοί ή ανίκανοι.

Για τον ΑΣΕΠ του 1998 και αυτά που γράφονται παραπάνω για διαβλητότητα, κανάλια, στοιχεία, κλπ, όντως είναι σε εποχή που δεν είχα σχέση με την εκπαίδευση ακόμα. Αλλά μου κάνει εντύπωση το να υπήρχαν στοιχεία ΚΑΙ προβολή και να μην τιμωρήθηκαν δικαστικά οι παράτυποι...

[giokspy]

Οχι συναδελφε γενικα το εγραψα γιατι διαπιστωνω ιδιαιτερη επαρση καποιον που διοριστηκαν με ασεπ.  Απι κει και περα πιστευω οτι με την εισοδο του ασρπ εστω και με αυτη την ιδιαιτερα ατελη μορφη βελτιωθηκε παρα πολυ το επίπεδο  των εκπσιδευτικων. Φυσικα αυτο ειναι αποψη μου χωρις να θελω να θιξω παλιοτερους συναδελφους οι οποιοι λογω πειρας εχουν κατα μεσο ορο αποτελεσματικοτερη δθδασκαλια και ειναι λογικο.  Δε μπορω να συγκρινω εναν νεο που διδασκει 2-3χρονια με καποιον που διδασκει 15-20. Θεωρω ομως οτι υπαρχει αναβαθμιση εκπαιδευτικου δυναμικου

[silkcut]

Οχι συναδελφε γενικα το εγραψα γιατι διαπιστωνω ιδιαιτερη επαρση καποιον που διοριστηκαν με ασεπ.  Απι κει και περα πιστευω οτι με την εισοδο του ασρπ εστω και με αυτη την ιδιαιτερα ατελη μορφη βελτιωθηκε παρα πολυ το επίπεδο  των εκπσιδευτικων. Φυσικα αυτο ειναι αποψη μου χωρις να θελω να θιξω παλιοτερους συναδελφους οι οποιοι λογω πειρας εχουν κατα μεσο ορο αποτελεσματικοτερη δθδασκαλια και ειναι λογικο.  Δε μπορω να συγκρινω εναν νεο που διδασκει 2-3χρονια με καποιον που διδασκει 15-20. Θεωρω ομως οτι υπαρχει αναβαθμιση εκπαιδευτικου δυναμικου

και ποιος σας είπε ότι όσοι διορίστηκαν με ΑΣΕΠ έχουν όλοι διδακτική εμπειρία 2-3 ετών?
υπάρχουν και πολλοί με διδακτική εμπειρία 15+ ετών που αν αναγνωριζόταν όπως έπρεπε και όπως θα άρμοζε σε ευνομούμενη πολιτεία θα πλησίαζαν τη σύνταξη