Η Ιστορία επιστρέφει στους ξενόγλωσσους; Το θέατρο του παραλόγου....

[rublev]

Θα σου ανταποδώσω, παραφράζοντάς την, τη δική σου προτροπή προς όσους έχουν άποψη για νομικά θέματα χωρίς να είναι ειδικοί:
Μείνε στα νομικά και άσε την ιστορία για τους πραγματικά γνωρίζοντες.
Δεν το συνεχίζω -πέραν του ότι είμαστε εκτός θέματος, δεν έχει και νόημα.

Αφού βρήκα εναν ειδικό,ο οποίος έχει μελετήσει σε βάθος και όλες τις αιρέσεις (γενικά  ως φαινόμενο ( ; ),ας μου απαντηθει επιτέλους και το ερώτημα που έχω απευθύνει στο νήμα σχετικά με τις διεκδικήσεις των φιλολόγων για το μάθημα της ιστορίας.(τις οποίες τις θεωρώ δικαιολογημένες σε πολύ μεγάλο βαθμο,για να μην παρεξηγηθούμε)
http://www.pde.gr/index.php?topic=28940.msg716254#msg716254

Δηλαδή,τί έχει να απαντήσει ένας φιλόλογος στον κοινωνιολόγο (και όχι μόνο αυτόν) που ισχυρίζεται ότι ¨δεν ονομάζεται τυχαία η Ιστορία ως η «Κοινωνιολογία τού χθες»¨;Γνωρίζουμε τη διαφορά μεταξύ των ανθρωπιστικών  επιστημών (και της θεολογίας ανάμεσά τους) από τις κοινωνικές;Εναν προβληματισμό θέτω απλά,γιατί έχω την αίσθηση ότι πολλές απόψεις διατυπωνονται εντελώς πρόχειρα.

Υ.Γ.1  Θεωρώ ορθό οι θεολόγοι να έχουν σε

[PDE ads]

[ΛΩΡΑ]

Όχι...η σωστή κατεύθυνση εξορθολογισμού είναι να μεταταχθούν στην Α΄θμια ή να κάνουν και στις 2 βαθμίδες (εντός νομού φυσικά...όχι νομάδες) οι ξενόγλωσσοι της

[vpdt]

Έτσι όπως δίνεται (για το 2013-14) η Ιστορία ξανά και στους ξενόγλωσσους ως β΄ανάθεση, είναι ουσιαστικά σαν να μην τους δίνεται, αφού σε κάθε περίπτωση προηγούνται οι ΠΕ 01, 10 και 13. Είδατε πόσα ΠΥΣΔΕ έχουν ΠΕ01 πλεονάζοντες; Σιγά μη μείνουν ώρες Ιστορίας για τους ξενόγλωσσους. Για ξεκάρφωμα το έκανε το υπουργείο για να μην έχει τις διαμαρτυρίες των συνδέσμων μας.

[kopan]

Έτσι όπως δίνεται (για το 2013-14) η Ιστορία ξανά και στους ξενόγλωσσους ως β΄ανάθεση, είναι ουσιαστικά σαν να μην τους δίνεται, αφού σε κάθε περίπτωση προηγούνται οι ΠΕ 01, 10 και 13. Είδατε πόσα ΠΥΣΔΕ έχουν ΠΕ01 πλεονάζοντες; Σιγά μη μείνουν ώρες Ιστορίας για τους ξενόγλωσσους. Για ξεκάρφωμα το έκανε το υπουργείο για να μην έχει τις διαμαρτυρίες των συνδέσμων μας.

θα μείνουν πολλές ώρες συνάδελφε και ειδικά σε μεγάλα γυμνάσια των πόλεων...
Οι θεολόγοι χωρίς ωράριο συμπληρωμένο και οι νομικοί-κοινωνιολόγοι είναι πολύ λίγοι...

Καλό βράδυ σ όλες και όλους...

[PDE ads]

[Pixie]

rublev, η άποψή μου είναι η εξής (αντιπαρέρχομαι το ειρωνικό ύφος της εισαγωγικής παραγράφου του μηνύματός σου):
Η ιστορία είναι και κοινωνική και ανθρωπιστική επιστήμη (νομίζω ότι αυτή είναι και η επικρατούσα αντίληψη διεθνώς). Κοινωνική γιατί μελετά τις παρελθοντικές κοινωνίες (τη δομή, τους θεσμούς τους κλπ), αλλά και γιατί χρησιμοποιεί μεθόδους των κοινωνικών επιστημών. Ανθρωπιστική γιατί δημιουργεί ή σφυρηλατεί συλλογικές ταυτότητες, και γιατί αξιολογεί πράξεις, στάσεις και συμπεριφορές (και, υπό αυτή την έννοια, "διδάσκει"). Γι' αυτό συγγενεύει τόσο με τις άλλες ανθρωπιστικές επιστήμες (φιλοσοφία, φιλολογία κ.α.),  όσο και με τις άλλες κοινωνικές (κοινωνιολογία, πολιτικές επιστήμες, οικονομία κ.α.). Γενικά, άλλωστε, οι κοινωνικές επιστήμες και οι ανθρωπιστικές σπουδές (αυτός νομίζω ότι είναι ο σωστός όρος), καθώς και οι λεγόμενες πολιτισμικές σπουδές, αλληλοτέμνονται.
Εσύ, αν έχω καταλάβει τη θέση σου, τραβάς διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στις ανθρωπιστικές και τις κοινωνικές επιστήμες και απορρίπτεις την ένταξη της ιστορίας στις τελευταίες. Θεωρείς, δηλαδή, ότι η ιστορία πρέπει να έχει μόνο διδακτικό και αξιολογικό χαρακτήρα, π.χ. όσον αφορά την αρχαία ιστορία να εστιάζεται στη συμπεριφορά των Αθηναίων στους Μηλίους και να μην ασχολείται με την ταξική σύνθεση των αρχαίων κοινωνιών ή με τη θέση της γυναίκας. Όπως έγραψα παραπάνω, η άποψή μου είναι ότι όλα αυτά αποτελούν αντικείμενο της ιστορίας.

Υ.Γ. Σχετικά με τη Ρεπούση και όσα είπε:  Θεωρώ ότι έχει δίκιο κατά το ήμισυ. Τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά είναι νεκρές γλώσσες, από την άποψη ότι δεν ομιλούνται πλέον. Ωστόσο, στις γλώσσες αυτές γράφτηκαν κάποια από τα σημαντικότερα κείμενα του ανθρώπινου πολιτισμού, γι' αυτό και τα αρχαία ελληνικά τουλάχιστον πρέπει να διδάσκονται. Πιστεύω, όμως, ότι η διδασκαλία των αρχαίων από το πρωτότυπο πρέπει να περιοριστεί στο Λύκειο, όπως την περίοδο 1976-1990 περίπου.
Η συγκεκριμένη κυρία δε μου είναι καθόλου συμπαθής, όχι όμως για τους λόγους για τους οποίους την αντιπαθούν οι περισσότεροι. Το ότι έγραψε ένα μάλλον κακό βιβλίο (και δεν εννοώ τόσο το περιβόητο "συνωστίζονται" - και η ίδια άλλωστε παραδέχτηκε το λάθος της) δε σημαίνει ότι πρέπει να δαιμονοποιούμε ό,τι λέει.

[rublev]

ioanna89,αρχικά να σε ευχαριστήσω που αντιπαρέρχεσαι το ειρωνικό μου ύφος,γιατί είναι αποτέλεσμα εκνευρισμού από την ευκολία με την οποία διατυπώνονται απόψεις στο διαδίκτυο και δεν αφορά εσένα προσωπικά.

Γενικά δεν αρνούμαι τη χρησιμότητα των κοινωνιολογικών μελετών στην επιστήμη της ιστορίας.Ωστόσο,τις θεωρώ αποσπασματικές και μερικές,λόγω των μεθόδων τις οποίες μεταχειρίζεται.Η ιστορία περιλαμβάνει τη συνολική πορεία του ανθρώπινου είδους και τις δράσεις του.Φυσικά λοιπόν και θα αναφερθείς και σε χαρακτηριστικά των κοινωνιών ανά τους αιώνες.Ωστόσο (κι εδώ έγκειται η σημαντικότερη διαφορά),δεν αποσκοπεί στη "σφυρηλάτηση συλλογικών ταυτοτήτων".Κάτι τέτοιο επιδιώκει η οπτική της Ρεπούση και των άλλων ιστορικών που επηρεάζονται από τον (ξεπερασμένο) μοντερνισμό.Η ιστορία π.χ. δεν μπορεί να είναι ούτε εθνοκεντρική,ούτε εθνομηδενιστική.Δεν γράφεται από τους νικητές,αντίθετα απ'ό,τι μπορεί να υποστηρίζεται σήμερα από πολλούς.Και αυτό επειδή ξεφεύγει από αυτόν τον επικίνδυνο διδακτισμό (δεν είναι τυχαίο ότι σήμερα σε τέτοια ζητήματα συμφωνούν οι νεοφιλελεύθεροι τύπου Μάνος με τους "αριστερούς"τύπου Ρεπούση κ.α.).Αναφέρεται πρώτα απ'όλα στον Ανθρωπο.Σκοπός της είναι ο προβληματισμός σχετικά με τη φύση του,τις ανάγκες του διαχρονικά,το τι μπορεί να κουβαλάει ως εμπειρικό φορτίο μέχρι τώρα,το πως αξίζει να ζει,γιατί σε τελική ανάλυση αυτός είναι που δημιουργεί ιστορία και όχι οι κατά καιρούς κοινωνικές τάσεις.Τέλος πάντων,είναι μεγάλη κουβέντα,αλλά προσωπικά αρνούμαι να δω τον απόφοιτο της Φιλοσοφικής σχολής ως απόφοιτο μόνο του Ιστορικού χωρίς να κατανοεί το γιατί ο Θεμιστοκλής μπόρεσε και οδήγησε τους Ελληνες σε νίκη στη Σαλαμίνα ή ως απόφοιτο μόνο του Κλασικού χωρίς να κατανοεί τις συνθήκες μέσα στις οποίες γράφει ο Αριστοφάνης,καθώς και ποια στάση ζωής εκφράζει.Γιατί άραγε ο φοιτητής του Ιστορικού-Αρχαιολογικού διδάσκεται φιλοσοφία;Δυστυχώς η υπερεξειδίκευση και η τεχνοκρατική αντίληψη έχουν κατακτήσει τις ανθρωπιστικές επιστήμες, οι οποίες έτσι κι αλλιώς δεν εξυπηρετούν σήμερα τον παγκοσμιοποιημένο υλισμό.

[madonna mia]

'' Η Ιστορια ειναι το οπιο του pde''     

[apri]

Τα αρχαία ελληνικά και τα λατινικά είναι νεκρές γλώσσες, από την άποψη ότι δεν ομιλούνται πλέον. Ωστόσο, στις γλώσσες αυτές γράφτηκαν κάποια από τα σημαντικότερα κείμενα του ανθρώπινου πολιτισμού, γι' αυτό και τα αρχαία ελληνικά τουλάχιστον πρέπει να διδάσκονται.

Όχι ακριβώς. Τα λατινικά είναι όντως μια νεκρή γλώσσα που απέχει αρκετά από τις σημερινές λατινογενείς γλώσσες.
Τα αρχαία ελληνικά, όμως, λόγω ακριβώς της σπουδαίας γραπτής παράδοσης ήταν επί αιώνες πρότυπο και σημείο αναφοράς για τους ομιλούντες την ελληνική. Αυτό σημαίνει ότι, αν κάποιος δεν διδαχθεί αρχαία ελληνικά, όχι μόνο δεν θα μπορεί να διαβάσει από το πρωτότυπο αρχαία κείμενα, αλλά θα έχει μεγάλο πρόβλημα να κατανοήσει μεταγενέστερα κείμενα (βυζαντινά και καθαρευουσιάνικα) που γράφτηκαν με πρότυπο την αρχαία ελληνική. Επίσης, θα δυσκολεύεται να καταλάβει τύπους και εκφράσεις της νέας ελληνικής που έχουν διατηρηθεί από το απώτατο παρελθόν.

Συμφωνώ μαζί σου ότι είναι καλύτερο να διδάσκονται στο λύκειο, όταν δηλαδή οι μαθητές έχουν πλέον διδαχθεί επαρκώς τη νεοελληνική γραμματική και το νεοελληνικό συντακτικό και έχουν την ωριμότητα να διακρίνουν και να συγκρίνουν τις δυο γλωσσικές μορφές. Οι σημερινοί μαθητές διδάσκονται αρχαία επί τόσα χρόνια και τελικά βλέπω ότι γνωρίζουν λιγότερα από όσα μαθαίναμε εμείς σε τρία χρόνια...
Η Ρεπούση δείχνει να έχει μια περίεργη σχέση με οτιδήποτε σχετίζεται με την πολιτιστική ταυτότητα. Πιστεύει ότι το σχολείο πρέπει να παρέχει μια «ουδέτερη» παιδεία.  Ουδέτεροι άνθρωποι δεν υπάρχουν όμως. Είναι άλλο πράγμα να μαθαίνεις το σεβασμό σε όλες τις ταυτότητες και άλλο να παραγνωρίζεις την ιδιαίτερη ταυτότητα του καθενός (γλώσσα, ιστορία, πολιτισμός, πολίτευμα, θρησκεία κλπ).

[fantastic06]

Παρ´ολο που μου άρεσαν τα αρχαία,είναι ανόητο νάστε τόσο κολλημένοι και να θέλετε να διδάσκονται ακόμα στα σημερινά παιδια.Είναι όπως ακριβώς συμβαίνει με τις ασπρομαυρες ελληνικές ταινίες του ´50:ενω όλοι τις αγαπάμε όταν στο star έχει κάποια καινούρια σίγουρα θα αλλάξουμε κανάλι.
Πως γίνεται να αρέσουν τα αρχαία στα παιδια ,συνελθετε επιτελους!
Πιστεύω πως αν το υπουργείο ασχολούνταν σοβαρά με την παιδεία όλα αυτά τα μαθήματα που παραπέμπουν στο σχολείο της προ προ προ γιαγιάς μου θα τα έβαζε στο χρονοντουλαπο με μπόλικη ναφθαλινη!

P.s.όσο για την σχέση τους με την νεοελληνικη ,είναι κάτι που ενδιαφέρει μόνο τους φοιτητές του κλασσικου τμήματος της φιλολογίας και κανέναν άλλον πιστέψτε με.

[dd2]

Δεν είναι μόνο οι αναπληρωτές (αν και γι' αυτούς το πρόβλημα είναι μεγαλύτερο, γιατί μιλάμε για θέσεις εργασίας). Είναι και οι φιλόλογοι στη διάθεση, που μπορεί να αναγκαστούν να πάνε σε μακρινό σχολείο.
Και, όπως έγραψα κι αλλού, είναι αλήθεια ότι κάποιοι φιλόλογοι δε γουστάρουν την ιστορία και ευχαρίστως την ξεφορτώνονται. Αρκετοί άλλοι, όμως, θέλουν να την διδάξουν, όχι για συμπλήρωση ωρών, αλλά επειδή έχουν ειδικευτεί σε αυτήν ή τους αρέσει.

Εγώ μπορώ να σου υπογράψω και χαρτί άμα θέλεις ότι κανένας δεν γουστάρει να πάρει ιστορίες ,όχι μόνο οι φιλόλογοι αλλά ξέρω και συναδέλφους πτυχιούχους του ιστορικού.

Μην υπογράψεις χαρτί, γιατί υπάρχει τουλάχιστον ένας: εγώ.

Eίμαστε δύο!!!Κι εγώ!!!

Πέρα από την πλάκα, dd2, νομίζω ότι καλό είναι να μην ξεπερνάμε κάποια όρια. Άλλωστε εκπαιδευτικοί είμαστε και διδάσκουμε στους μαθητές την τήρηση των ορίων, πέρα από τα όποια μαθήματα της ειδικότητάς μας.

Την παρατήρηση αυτή να την κάνεις πρώτα στον υπουργό μας ο οποίος αν και καθηγητής έχει ξεπεράσει προ πολλού κάθε όριο.

[apri]

Παρ´ολο που μου άρεσαν τα αρχαία,είναι ανόητο νάστε τόσο κολλημένοι και να θέλετε να διδάσκονται ακόμα στα σημερινά παιδια.Είναι όπως ακριβώς συμβαίνει με τις ασπρομαυρες ελληνικές ταινίες του ´50:ενω όλοι τις αγαπάμε όταν στο star έχει κάποια καινούρια σίγουρα θα αλλάξουμε κανάλι.
Πως γίνεται να αρέσουν τα αρχαία στα παιδια ,συνελθετε επιτελους!
Πιστεύω πως αν το υπουργείο ασχολούνταν σοβαρά με την παιδεία όλα αυτά τα μαθήματα που παραπέμπουν στο σχολείο της προ προ προ γιαγιάς μου θα τα έβαζε στο χρονοντουλαπο με μπόλικη ναφθαλινη!

P.s.όσο για την σχέση τους με την νεοελληνικη ,είναι κάτι που ενδιαφέρει μόνο τους φοιτητές του κλασσικου τμήματος της φιλολογίας και κανέναν άλλον πιστέψτε με.

Mόνο που παιδεία σημαίνει κάτι πολύ παραπάνω από τις καινούργιες σειρές του STAR. Διαχρονικές αξίες και μηνύματα δύσκολα θα βρεις σ' αυτές, ενώ στα αρχαία κείμενα ανατρέχουν γενιές και γενιές, ειδικά σε ευρωπαϊκό επίπεδο.

Όσο για την προ-προ-προ γιαγιά σου, μην αποκλείεις το ενδεχόμενο να διδάχθηκε και κάποια πράγματα καλύτερα από εσένα. Τα τελευταία χρόνια τα βιβλία είναι πολύ πιο κακογραμμένα απ' ό,τι στο παρελθόν.

[Pixie]

rublev, πράγματι είναι μεγάλη κουβέντα και μάλλον δεν μπορεί να γίνει σε ένα φόρουμ...

apri, η σχέση της αρχαίας με τη ν.ε. είναι αδιαμφισβήτητη, αλλά νομίζω πως αυτό δεν αναιρεί το ότι η α.ε. είναι νεκρή γλώσσα· δε μιλάει κανείς σήμερα την αττική διάλεκτο ούτε γράφει σε αυτήν. Καταλαβαίνω ότι η λέξη "νεκρή" ενεργοποιεί αμυντικά ανακλαστικά (δεν αναφέρομαι σε σένα) σχετικά με την εθνική ταυτότητα κλπ, αλλά δε σημαίνει τίποτα για την αξία της α.ε.

Η Ρεπούση δείχνει να έχει μια περίεργη σχέση με οτιδήποτε σχετίζεται με την πολιτιστική ταυτότητα. Πιστεύει ότι το σχολείο πρέπει να παρέχει μια «ουδέτερη» παιδεία.

Δε νομίζω ότι πιστεύει ακριβώς αυτό. Οι απόψεις της απηχούν το είδος του ευρωπαϊσμού που πρεσβεύει ο πολιτικός της χώρος: πολιτική ενοποίηση της Ευρώπης και διαμόρφωση κοινής ευρωπαϊκής συνείδησης που θα βασίζεται στις αρχές του Διαφωτισμού.

Υ.Γ. Αν συνεχιστεί η κουβέντα, μάλλον θα πρέπει να μεταφέρω τα τελευταία μηνύματά μας σε νέο θέμα... 

[greedo]

Παρ´ολο που μου άρεσαν τα αρχαία,είναι ανόητο νάστε τόσο κολλημένοι και να θέλετε να διδάσκονται ακόμα στα σημερινά παιδια.Είναι όπως ακριβώς συμβαίνει με τις ασπρομαυρες ελληνικές ταινίες του ´50:ενω όλοι τις αγαπάμε όταν στο star έχει κάποια καινούρια σίγουρα θα αλλάξουμε κανάλι.
Πως γίνεται να αρέσουν τα αρχαία στα παιδια ,συνελθετε επιτελους!
Πιστεύω πως αν το υπουργείο ασχολούνταν σοβαρά με την παιδεία όλα αυτά τα μαθήματα που παραπέμπουν στο σχολείο της προ προ προ γιαγιάς μου θα τα έβαζε στο χρονοντουλαπο με μπόλικη ναφθαλινη!

P.s.όσο για την σχέση τους με την νεοελληνικη ,είναι κάτι που ενδιαφέρει μόνο τους φοιτητές του κλασσικου τμήματος της φιλολογίας και κανέναν άλλον πιστέψτε με.

Συμφωνώ 100% με αυτό, χωρίς όμως να είμαι υπερ της κατάργησης του μαθήματος. Απλά σκεφτείτε τι διδάσκονται τα παιδιά στο εξωτερικό στη θέση των τόσων ωρών αρχαία που κάνουν τα δικά μας.

[kopan]

Η κυρία Ρεπούση, κατάλαβε ότι σε όποια σαχλαμάρα ξεστομίσει, θα υπάρξουν αυτοί που θα απαντάνε και θα της δίνουν μεγαλύτερο "κύρος" στο αριστερουλίστικο συνάφι της, που είναι γνωστό σε όλους, εδώ και πολλά χρόνια...!!!

Πάντως θα συμφωνούσα σε μια αλλαγή του τρόπου και της φιλοσοφίας της διδασκαλίας των αρχαίων ελληνικών, ώστε να μην είναι βάσανο συντακτικο-γραμματικό για τους μαθητές και ειδικά στο γυμνάσιο...