Κλάδος ΠΕ04 - Προοπτικές

[gvasilis]

Ο τίτλος του θέματος μου θύμισε κάτι από επιστολές στην Καινή Διαθήκη (προς Θεσσαλονικείς κλπ) 
Διάβασα μόνο την πρώτη σελίδα, δεν προλαβαίνω τώρα τα υπόλοιπα. Θα πω για αρχή το εξής: αν όντως σχεδιάζεται η ενοποίηση όλων του ΠΕ04 (ό,τι χειρότερο εν γένει, μιας και θα έπρεπε ο καθένας να διδάσκει το αντικείμενο που σπούδασε), μάλλον αυτό μπορεί να πάει πακέτο με μία ενοποίηση των 3 μαθημάτων σε "φυσικές επιστήμες" (σαν το science στις ΗΠΑ κλπ), που είναι ακόμα χειρότερο.
Επειδή σχολιάστηκε και το επίπεδο διδασκαλίας από την κάθε ειδικότητα, υπάρχουν οι εξής αλήθειες:
- ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει χημεία η βιολογία μέχρι και Α/Β Λυκείου,
- ένας βιολόγος ίσως να μπορεί σχετικά άνετα να διδάξει φυσική μέχρι Γ Γυμνασίου, και όχι πάντα.
Δεν φταίνε οι συνάδελφοι βιολόγοι για αυτές τις στρεβλώσεις του εκπαιδευτικού συστήματος, αλλά αυτό παρατηρείται από προσωπική εμπειρία και εμπειρίες γνωστών και φίλων.
Ας δίδασκε ο καθένας μόνο τα μαθήματά του, χωρίς β,γ,δ... ω αναθέσεις (εκτός από ακτιτικά μέρη, σε περίπτωση ανάγκης), αλλά τι λέμε τώρα...

Θα διαφωνήσω λίγο με την Α και Β λυκείου, γιατί αυτό νομίζω εξαρτάται από τις απαιτήσεις που έχεις από το μάθημα. Αν είναι να διδάξω χάλια την Φυσική σου κάνω και γ λυκείου. Είναι κάπως περίεργο να νομίζεις ότι για την διδασκαλία της βιολογίας χρειάζεται μονο το βιβλίο και παπαγαλία. Αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι αυτό είναι κάτι που κάνει μια ολόκληρη γενιά Βιολόγων οπότε πρώτα πρέπει να παραπονεθώ στο συνάφι μου.
Μη παραβλέπεις όμως σε παρακαλώ LAndau, αυτό που τόσες φορές αναφέραμε σε αυτό το φορουμ, ότι οι Φυσικοί δεν διδάσκεστε καθόλου βιολογία, ενώ οι χημικοί κάνουν ένα κλάδο της βιολογίας.
Πως να το θέσω ευγενικά τι εννοώ με αυτό ! αν μπορείτε να ανεχτείτε το παράδειγμα : ένας πρωτάρης όταν πάει για πρώτη φορά με μια γυναίκα μπορεί να νομίζει ότι τα έκανε όλα σωστά, ιδιαίτερα αν η γυναίκα τον εξυψώσει (για άλλους λόγους βέβαια).
Πάντως δεν θυμάμαι κανένα βιολόγο εδώ μέσα (έξω ίσως υπάρχουν "τζιμάνια" που να λένε και να κάνουν τέτοια πράγματα) που να ισχυρίστηκε ότι μπορεί να διδάξει άνετα Φυσική λυκείου. Οποιαδήποτε.
Το αντίθετο είναι επαναλαμβανόμενο.
Οπότε ΜΠΟΡΕΙ, προσέξτε ΜΠΟΡΕΙ..... να έχεις και δίκαιο.... ή κάτι άλλο συμβαίνει.
Επίσης βλέπω ότι διαφωνείς με τον tsech
τέκνον μου

[PDE ads]

[Dadi]

H Eνοποίηση του 04 στα Γυμνάσια είναι σχεδόν μονόδρομος ... ( αν θέλετε χημικούς στα Γυμνάσια τα επόμενα χρόνια )

[gvasilis]

H Eνοποίηση του 04 στα Γυμνάσια είναι σχεδόν μονόδρομος ... ( αν θέλετε χημικούς στα Γυμνάσια τα επόμενα χρόνια )

Από που αντλείς ότι δεν χρειάζονται χημικοί στα γυμνάσια;

[-----]

Είναι αλήθεια ότι οι χημικοί στο γυμνάσιο έχουν τις λιγότερες ώρες λόγω απαξίωσης της χημείας εκεί αφού είναι το μόνο μονόωρο μάθημα!

[PDE ads]

[gvasilis]

Για αυτό και σας υποστήριξα. Αλλά από που προκύπτει ότι δεν χρειάζονται χημικοί π.χ. φέτος στα γυμνάσια;

[greedo]

 Νομίζω οτι θα έπρεπε ο καθένας να διδάσκει το μάθημα που αντιστοιχεί στην ειδικότητά του, Στο Γυμνάσιο μπορεί να υπάρχει μία ελαστικότητα μεταξύ των ΠΕ04, όπως και σε ακριτικές και νησιωτικές περιοχές για πρακτικούς λόγους, αλλά σε μεγάλα σχολεία σε πόλεις και ιδιαίτερα στα πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, θα πρέπει αυστηρά να τηρείται η διάκριση μεταξύ των επι μέρους κλάδων των ΠΕ04.

[thrileontas]

όχι ότι δεν γινόταν και παλιότερα , αλλά ειδικά φέτος και με την βούλα που λένε , οι ΠΕΟ4 στους μόνιμους αντιμετωπίζονται ενιαία, κυρίως στα γυμνάσια για να συμπληρώσουν ώρες. προτείνετε να μην αγγίζουν άλλο μάθημα και να απολυθούν , να ξενιτευτούν με μετάταξη, να παραιτηθούν τι προτείνετε πια; στο τέλος όλων αυτών των διευθετήσεων με τους μόνιμους στο υπουργείο να ξέρετε πάνε τα κενά αναλυτικά με ώρες ανά μάθημα. και τότε αναλογικά ( δεν τηρείται πάντα και ακριβώς ) θα σταλούν αναπληρωτές. τι δεν καταλαβαίνετε;

[gvasilis]

 
Ε τότε γιατί με φοβερίζατε οτι θα ενοποιήσουν το κλαδο, για αυτό να μην διαμαρτύρομαι τόσο έντονα. Αφού ισχύει τώρα;!
Επίσης έχω την εντύπωση greedo οτι δεν συμφωνείς με τον Landau

[thrileontas]

δεν φοβέρισα ποτέ κανένα Βασίλη ούτε πρόκειται να το κάνω , ξεκάθαρο αυτό. φέτος είναι όλα αχταρμάς και πολύ φοβάμαι ότι και μόνιμοι, αναγκαστικά θα μετακινηθούν για να καλύψουν κενά του ΠΕΟ4 αλλού. αν γίνει έτσι , θα πρόκειται για τραγωδία σε κάποιους. εγώ καιρό τώρα , φωνάζω ότι τα προβλήματα είναι τέτοια , που οι κοκορομαχίες μεταξύ μας είναι παντελώς ευτελούς σημασίας. το θυμάστε; που σας έγραφα ότι κάποια στιγμή τα προβλήματα του ΠΕΟ4 θα είναι κοινά και να μείνουμε ενωμένοι; ρε παιδιά , ας ευχηθούμε τουλάχιστον, βασιζόμενοι στις κενές ώρες του κάθε κλάδου του ΠΕΟ4, να τοποθετήσουν αναλογικά τους πολύ λίγους αναπληρωτές και αφήστε τα άλλα. δεν λέει.

[gvasilis]

Ακομη λίγο thrileonta, έχεις κάποια εκτίμηση, έστω προσωπική στο περίπου για την αναλογία που αναφέρεσαι;
π.χ.  Ποιοί θα είναι πιό πολλοί;

[Dadi]

H Eνοποίηση του 04 στα Γυμνάσια είναι σχεδόν μονόδρομος ... ( αν θέλετε χημικούς στα Γυμνάσια τα επόμενα χρόνια )

Από που αντλείς ότι δεν χρειάζονται χημικοί στα γυμνάσια;

Πως έβγαλες αυτό το συμπερασμα !!!!!

Αν θέλετε να υπάρχουν Χημικοί στα Γυμνάσια ( των 1 ωρα στην Β και 1 ωρα στην Γ .... μαξιμουμ 8 ώρες < οργανική ) θα πρέπει να ενοποιηθεί ο 04 στα Γυμνάσια

Πρόταση .... Προτεραιότητα Χημικών στην Β ανάθεση της Βιολογιας και Φυσικής .... προτεραιότητα Βιολόγων στην Β ανάθεση Χημείας .... προτεραιότητα Φυσικών στην Β ανάθεση Μαθηματικών ... ή τεσπα ένα τέτοιο μοτίβο


υγ .... στην περιοχή μου , ο καλύτερος 04 που δεν είχε οργανική , συμπληρωσε σε 3 σχολεία στην ίδιαα πολη και ο χειρότερο σε 2 χωριά που απέχουν 50 χλμ μεταξύ τους ...

[gvasilis]

Αυτό είχα προτείνει και εγώ στις αναθέσεις
http://www.pde.gr/index.php?topic=29192.0

[utenar]

Πολλά χρόνια ζητάμε βιολόγο για μόνιμο διορισμό αλλά κανείς δεν γουστάρει Ευρυτανία. Ζητάμε αναπληρωτές βιολογους και μας στέλνουν έναν για όλο το νομό. Δυστυχώς θα θέλαμε περισσότερους βιολόγος αλλά το υπουργείο δεν στέλνει ενώ οι αναπληρωτές δεν δηλώνουν Ευρυτανία.

Μεγα ψεμα. Οι Βιολογοι που το Υπουργειο διοριζει ειναι τοσο λιγοι για τοσα πολλα οργανικα κενα Βιολογων (κοιτα τις περσινες επιλογες των νεοδιοριστων, αν δε με πιστευεις) που δε φτανουν για περισσοτερες απο τις μισες περιοχες, ποσο μαλλον για την Ευρυτανια! Κι οι αναπληρωτες βαζουν το κουτακι καθε χρονο, αλλά το Υπουργειο δεν τους στελνει ακριβως για τον ιδιο λογο. Το Υπουργειο καθοριζει τους διορισμους μονιμων και αναπληρωτων για να εξυπηρετησει συγκεκριμενα συντεχνιακα συμφεροντα.

Πρόπερσι σε ένα σχολείο δεν είχα καθόλου φυσική (φυσικός είμαι) γιατί την φυσική την είχε πάρει ο Βιολόγος και ο Χημικός. Τους βόλευε γιατί ήταν μονιμοι κάτοικοι του νησιού και χρειαζόντουσαν την φυσική για τα ιδιαίτερά τους !!!!!! Ενώ πέρσι ο Βιολόγος έκανε όλη την Βιολογία αλλά και λίγο χημεία.

Το πρωτο ομως ειναι η εξαιρεση κι οχι ο κανονας. Υπαρχουν στοιχεια που το αποδεικνυουν.

Να θυμίσω, ότι στους πρώτους ΑΣΕΠ οι Γεωλογοβιολόγοι εξετάζονταν σε Γεωλογία και Βιολογία και με διαφορετικά θέματα (και φυσικά πολύ ευκολότερα) από τους φυσικούς, έπαιρναν τις θέσεις των φυσικών -κυρίως- και των χημικών -κατά δεύτερον- αφού ο κλάδος θεωρούταν ενιαίος και δεν υπήρχε ποσόστωση.

Οι Βιολογοι πολυ καλως διοριστηκαν σε μεγαλο αριθμο στους πρωτους ΑΣΕΠ: δεν πηραν τις θεσεις καμιας αλλης ειδικοτητας, διοτι τα σχολεια τοτε ειχαν τεραστια ελλειψη απο Βιολογους σε πανελλαδικο επιπεδο. Αυτο ισχυει και για τους Γεωλογους σε μικροτερο βαθμο. Μ'αυτη τη λογικη, θα κατηγορησεις και τους δασκαλους που διοριζονταν λογω μεγαλων αναγκων. Οταν υπαρχει αναγκη μιας ειδικοτητας, αυτη η αναγκη πρεπει να ικανοποιειται κι οχι να διοριζονται ΑΛΛΕΣ ειδικοτητες στη θεση της. Οταν σου λειπουν 350 γιατροι κι εχεις 700 αδιοριστους γιατρους, δε νοειται να διορισεις στα 350 κενα των γιατρων νοσηλευτες επειδη εχεις 2000 αδιοριστους νοσηλευτες - πραγμα που δυστυχως γινεται συστηματικα στη δημοσια εκπαιδευση, οπου τους "γιατρους" και "νοσηλευτες" αντικαταστείστε με "βιολογους" και "φυσικους".

φετος εβγαλε η β βαθμια 2 οργανικες θεσεις σε αυτο το σχολειο βιολογου κ γεωλογου...ε αν δειτε κ οι δυο καλυφθηκαν απο 2 φυσικους!!!

Εδώ, δόθηκε οδηγία να συμπληρώνονται τα οργανικά κενά (νομίζω για άρση της υπεραριθμίας) ενιαία, στο ΠΕ04!!

Δηλαδή, υπάρχει κενό Βιολόγου, οργανικό, έχω υπεραριθμο Φυσικό ή Χημικό, στην ίδια ομάδα σχολείων; Ε, αυτός θα πάρει το κενό!!

Καταρχας, η οδηγια δε δοθηκε τον Ιουνιο-Ιουλιο που οι ΔΔΕ καλυπταν τα οργανικα κενα - κακως τοτε οι ΔΔΕ καλυψαν τα οργανικα κενα με αλλες ειδικοτητες. Τα λειτουργικα κενα το Σεπτεμβριο ουτως ή αλλως καλυπτονται απο οποιαδηποτε ειδικοτητα ειναι διαθεσιμη, τηρωντας παντα το πλαφον των 10 ωρων Β'ανάθεσης. Στη θεωρια, γιατι στην πραξη εδω και χρονια τα ΠΥΣΔΕ ηταν ασυδοτα.
Καποιες ΔΔΕ το καλοκαιρι, μετα απο ενστασεις εκπαιδευτικων κατα της ασυδοσιας τους στην ενιαια καλυψη των κενων, ζητησαν διευκρινισεις απο το Υπουργειο κι αυτο αρνηθηκε ν'απαντησει (δηλαδη να πει "μην καλυπτετε τα κενα με παρανομο τροπο") επειδη δεν το βολευε να υπαρχουν μονιμοι σε διαθεση, ειτε αυτοι ηταν νομιμο να καταλαβουν "οργανικα" ενα κενο, ειτε οχι.
Η οδηγια περι υπεραριθμιας που μολις ψηφιστηκε κανει αποκλειστικα ενα πραγμα: νομιμοποιει εκ των υστερων τις αυθαιρεσιες των ΠΥΣΔΕ που λαμβαναν χωρα ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ σε μεγαλη κλιμακα. Η μαρτυρια του nick1981 ειναι κατι που συνεβαινε συστηματικα, οταν ακομη δεν υπηρχε μνημονιο, οταν δεν υπηρχε ελλειψη αναπληρωτων.
Μην αποπροσανατολιζουμε λοιπον τον κοσμο, αποδιδοντας τη δυσαναλογια Βιολογων+Γεωλογων προς Φυσικους+Χημικους στις οικονομικες συχερειες των τελευταιων ετων, διοτι αυτη δημιουργηθηκε απο πριν! Οι οικονομικες δυσχερειες των τελευταιων ετων δεν ευθυνονται για τη δυσαναλογια αλλά μονο για τις ελαχιστες προσληψεις.
Που ακομη και 15 προσληψεις αναπληρωτων να γινουν συνολικα, ουτε μια απο αυτες δεν πρεπει να ειναι Φυσικου ή Χημικου, οταν υπαρχουν τοσοι μονιμοι που καλυπτουν τα κενα των Βιολογων και Γεωλογων! Αλλά επειδη δε φταινε ατομικα οι αναπληρωτες Φυσικοι και Χημικοι που οι Ενωσεις που τους εκπροσωπουν ασυδοτουσαν με το Υπουργειο τοσα χρονια, προσωπικα κατανοω την αναγκη προσληψης λιγων αναπληρωτων απο αυτες τις ειδικοτητες, παρολο που υπαρχουν ενα σωρο υπεραριθμοι μονιμοι τοποθετημενοι σε κενα Βιολογων που μπορουν να μετακινηθουν υποχρεωτικα ωστε να καλυψουν τις αναγκες που θα καλυπταν οι αναπληρωτες. Οχι ομως αυτες οι προσληψεις αναπληρωτων να γινουν εις βαρος των αναπληρωτων Βιολογων, οπως γινοταν τοσα χρονια εις βαρος των διορισμων μονιμων Βιολογων. Καποτε αυτη η αδικια πρεπει να παψει, ετσι δεν ειναι;
Κι αν σκοπευουν να ενοποιησουν τον κλαδο, θ'αποτυχουν οικτρα διοτι αυτο ισχυε στο παρελθον κι απετυχε. Η ανεπάρκεια των αλλων ειδικοτητων στη διδασκαλια της Βιολογιας θα φανει στην πραξη - ισως μαλιστα η ηγεσια να το επιδιωκει αυτο ωστε ν'αξιολογησει αρνητικα τους εκπαιδευτικους και να τους απολυσει ευκολοτερα. Προς οφελος της καθε ειδικοτητας ειναι η διδασκαλια των αντικειμενων που σπουδασε.

- ένας φυσικός μπορεί άνετα να διδάξει χημεία η βιολογία μέχρι και Α/Β Λυκείου

Ενας φυσικος δεν μπορει να διδαξει καθολου βιολογια διοτι δεν τη σπουδασε ποτε. Εκτος κι αν θεωρεις οτι ο εκπαιδευτικος αρκει να διαβασει ενα βιβλιο για να διδαξει ενα μαθημα σε επιπεδο δευτεροβαθμιας εκπαιδευσης, οπότε ο οποιοσδηποτε μπορει να διδαξει οτιδηποτε στο γυμνασιο και την Α/Β λυκειου κι οι ειδικοτητες δεν εχουν λογο υπαρξης παρα μονο στην κατευθυνση. Εχετε τοσες ωρες διδασκαλιας Φυσικης στο ωρολογιο προγραμμα που ειναι ντροπη να κανετε και τα μαθηματα των αλλων, στερωντας τους τη θεση μονιμου διορισμου και αναπλήρωσης, ακομη κι αν αυτες οι θεσεις ειναι ελαχιστες! Δεν εξεταζω τον αριθμο, αλλά την ηθικη του πραγματος: και 15 μόνο θεσεις Θεολογων να υπαρχουν, δεν επιτρεπεται να διοριστει Φιλολογος σε αυτες για να διδασκει Θρησκευτικα. Και 15 μόνο θεσεις Νηπιαγωγών, δεν επιτρεπεται να διοριστει Δάσκαλος σε αυτες για να ασχολείται με τα παιδακια προσχολικης ηλικιας. Και 15 μόνο θεσεις Ιατρικης, δεν επιτρεπεται να διοριστει Νοσηλευτης σε αυτες. Διαφορετικα απαξιωνουμε τις σπουδες και τα πτυχια.

[Landau]

utenar διαφωνώ. Η βιολογία Γυμνασίου τουλάχιστον, είναι τέτοιου επιπέδου που μπορεί να τη διδάξει άνετα και φυσικός και χημικός, το ίδιο ισχύει και με τη χημεία γυμνασίου. Οπότε, για το γυμνάσιο δεν τίθεται θέμα. Στο λύκειο αλλάζουν τα πράγματα βέβαια.
Κατά τα άλλα πάγια θέση μου είναι ο καθένας να διδάσκει αποκλειστικά (πλην εξαιρετικών περιπτώσεων) το αντικείμενό του. Πρακτικά αυτό δεν γίνεται για οικονομικούς/λογιστικούς λόγους. Ίσως κάποτε στο (μακρινό) μέλλον.