*

Αποστολέας Θέμα: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 53534 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #154 στις: Ιανουάριος 07, 2020, 10:09:23 μμ »
Το είδα. Τις ονομάζει αναφορικές, αλλά γράφει ότι δηλώνουν χρόνο. Τέλος πάντων, για να τις έχει στις αναφορικές ο Λουπάσης, σε κάποια Γραμματική θα τις έχει δει έτσι. Στη σχολική πάντως από τη μία το όποτε (όποτε όχι οπότε –και εγώ κατά λάθος έγραψα οπότε, βλέποντας το δικό σου) αναφέρεται στους χρονικούς συνδέσμους (και με παράδειγμα χρονικής πρότασης «Όποτε μπαίνει στην τάξη ο Γιώργος, η Ανθή γελάει» κ.α.) και από την άλλη στις επιρρηματικές αναφορικές δίνεται και ο χρόνος ανάμεσα στις σχέσεις που μπορεί να δηλώνουν.  Άντε να βγάλεις άκρη.

Για να καταλήξω όμως και κάπου, μια πρόταση που δηλώνει χρόνο θεωρείται αναφορική μόνοόταν εισάγεται με αναφορικό επίρρημα ή με τότε που κ.λπ., ενώ σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, συμπεριλαμβανομένου του τότε...όταν,  θεωρείται χρονική (και όχι όπως θεωρεί ο Goodwin, ότι όλες οι χρονικές ανήκουν στις αναφορικές), σωστά;

Κατά τη γνώμη μου, ναι στο τελευταίο ερώτημα.

Το ''όποτε'' είναι αναφορικό χρονικό επίρρημα. Η Φιλιππάκη το αναφέρει και στις αναφορικές επιρρηματικές που δηλώνουν χρόνο, αλλά και στις χρονικές. Το ''τότε που'' το αναφέρει στις χρονικές, αλλά όλο μαζί γιατί στην πραγματικότητα είναι μια αναφορική επιρρηματική που προσδιορίζει το ''τότε''.
Βασικά, αυτό που καταλαβαίνω είναι απλώς ότι είναι δυνατόν να τα θεωρήσεις και τα δυο απευθείας ως χρονικούς συνδέσμους λόγω της σημασίας τους.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:04:42 »

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1425
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #155 στις: Ιανουάριος 08, 2020, 12:27:18 μμ »
Σε ευχαριστώ και πάλι, apri!
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1931
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #156 στις: Μάιος 10, 2020, 12:09:53 πμ »
Λέμε "Η ταινία διαρκεί μία ώρα". Επίσης, "Η ταινία έχει διάρκεια μία ώρα".
Έχει κάποια βάση η χρήση της γενικής;  "Η ταινία έχει διάρκεια μιας ώρας".
Λέμε επίσης, "κατά τη διάρκεια της συζήτησης …" (διάρκεια + γενική).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2020, 12:22:51 πμ από syrrahm »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #157 στις: Μάιος 10, 2020, 01:36:34 πμ »
Λέμε "Η ταινία διαρκεί μία ώρα". Επίσης, "Η ταινία έχει διάρκεια μία ώρα".
Έχει κάποια βάση η χρήση της γενικής;  "Η ταινία έχει διάρκεια μιας ώρας".
Λέμε επίσης, "κατά τη διάρκεια της συζήτησης …" (διάρκεια + γενική).

"Η ταινία διαρκεί μία ώρα".  Αιτιατική του ποσού στο "διαρκεί".
"Η ταινία έχει διάρκεια μία ώρα". Αιτιατική του ποσού στο "διάρκεια". (πρβλ. έχει δέκα μέτρα ύψος)
"Η ταινία έχει διάρκεια μιας ώρας". Γενική της ιδιότητας στο "διάρκεια" (είναι σαν να λέει "ωριαία διάρκεια")
""κατά τη διάρκεια της συζήτησης …"  Γενική υποκειμενική στο "διάρκεια".


Τι σε προβληματίζει;

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 21:04:42 »

Αποσυνδεδεμένος syrrahm

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1931
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #158 στις: Μάιος 10, 2020, 02:06:47 πμ »
"Η ταινία διαρκεί μία ώρα".  Αιτιατική του ποσού στο "διαρκεί".
"Η ταινία έχει διάρκεια μία ώρα". Αιτιατική του ποσού στο "διάρκεια". (πρβλ. έχει δέκα μέτρα ύψος)
"Η ταινία έχει διάρκεια μιας ώρας". Γενική της ιδιότητας στο "διάρκεια" (είναι σαν να λέει "ωριαία διάρκεια")
""κατά τη διάρκεια της συζήτησης …"  Γενική υποκειμενική στο "διάρκεια".


Τι σε προβληματίζει;
Η χρήση της γενικής "έχει διάρκεια + γενική" είναι σπάνια και είχα έναν προβληματισμό  σε σχέση με αυτό. Ευχαριστώ!

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1425
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #159 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 12:17:42 πμ »
Όταν έχουμε αντικείμενο και κατηγορούμενο του αντικειμένου, π.χ. «θεωρώ αυτό κέρδος» «νομίζω αυτό ζημιά», το «ως»  οπωσδήποτε δεν είναι απαραίτητο (και εγώ τουλάχιστον δεν το χρησιμοποιώ ποτέ). Είναι όμως  η χρήση του  λανθασμένη; Ή απλώς περιττή και προαιρετική, δηλαδή θέμα ύφους;

(Επομένως, όταν βλέπουμε σε γραπτό «θεωρούσε το να σωθούν όλοι ως κέρδος» πρέπει να διαγράψουμε το «ως» ως λάθος ή να το βάλουμε σε παρένθεση;)
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #160 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 02:18:19 πμ »
Κοίτα, στη Γραμματική του Μπαμπινιώτη λέει ότι η χρήση του "ως" δίπλα σ' αυτά τα ρήματα (τα ετεροσυνδετικά) είναι προαιρετική. Με βάση το δικό μου γλωσσικό αισθητήριο, όμως, αυτό δεν είναι ακριβές. Ας πούμε, εγώ δεν θα μπορούσα να πω *"Τον θεωρούσα ως καλό δάσκαλο". Μου φαίνεται περιττή η χρήση του "ως", για να μην πω "λανθασμένη".

Έχω την αίσθηση ωστόσο ότι το "ως" χρησιμοποιείται προαιρετικά, όταν ο ομιλητής νιώθει πως δεν είναι απόλυτα σαφές ότι η αιτιατική λειτουργεί ως κατηγορούμενο. Και θα σου πω τρία παραδείγματα που μπορώ να σκεφτώ:

1. Θεωρούσε το Παρίσι (ως) την ομορφότερη πόλη της Ευρώπης και ήθελε να την επισκέπτεται τακτικά.
(Εδώ θα μπορούσε κατά την ομιλία το "ομορφότερη πόλη της Ευρώπης" να εκληφθεί ως παράθεση και να μείνει ξεκρέμαστο το ρήμα)


2. Θεωρούσα τον άνθρωπο που με είχε διδάξει Ιστορία (ως) τον καλύτερο δάσκαλο.
(Το κατηγορούμενο απέχει από το αντικείμενο λόγω της αναφορικής πρότασης και μπορεί να μην είναι απόλυτα σαφές ότι ανήκει στην κύρια)

3. Θεώρησε το σωστό (ως) λάθος.
(Μπορεί το "λάθος" να θεωρηθεί αντικείμενο αντί για κατηγορούμενο)



(Επομένως, όταν βλέπουμε σε γραπτό «θεωρούσε το να σωθούν όλοι ως κέρδος» πρέπει να διαγράψουμε το «ως» ως λάθος ή να το βάλουμε σε παρένθεση;)

Λάθος δεν θα το έλεγα εδώ. Προαιρετικό είναι. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι θα το έβαζα σε παρένθεση σε όποιον το έγραφε, γιατί αυτό θα έδινε την εντύπωση ότι δεν είναι και πολύ σωστό.


« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 17, 2020, 10:26:00 πμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1425
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #161 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 12:41:31 μμ »
Σε ευχαριστώ πολύ, apri!

Κοίτα, στη Γραμματική του Μπαμπινιώτη λέει ότι η χρήση του "ως" δίπλα σ' αυτά τα ρήματα (τα ετεροσυνδετικά)

Τι ακριβώς σημαίνει το "ετεροσυνδετικά";

Αν δεν κάνω λάθος, στα Συντακτικά της αρχαίας Ελληνικής (και στο σχολικό) και αυτά τα ρήματα αυτά αναφέρονται ως συνδετικά.

Επίσης, σε ένα βιντεάκι που έτυχε να δω στο You Tube για τη διδασκαλία του κατηγορουμένου  γινόταν λόγος για "ψευτοσυνδετικά", αλλά δεν θυμάμαι αν αυτός ο χαρακτηρισμός αφορούσε σε ρήματα όπως νομίζω, ήγοῦμαι, αἱροῦμαι, καλῶ κ.λπ. ή σε ρήματα όπως ἔχω, καταλείπω, φυλάττω, διατηρῶ κ.α. Μου έχει μείνει όμως η εντύπωση ότι αφορούσε στα δεύτερα.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #162 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 01:22:16 μμ »
Τι ακριβώς σημαίνει το "ετεροσυνδετικά";

Δες εδώ:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://christosclairis.fr/wp-content/uploads/2014/11/Typologie-de-la-syntaxe-connective-en-grec.pdf&ved=2ahUKEwjMjanGsrvsAhUM3xoKHWiYAXYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw28mHMEFnvVp7XgTk1GLrza


Τι ακριβώς σημαίνει το "ετεροσυνδετικά";

Αν δεν κάνω λάθος, στα Συντακτικά της αρχαίας Ελληνικής (και στο σχολικό) και αυτά τα ρήματα αυτά αναφέρονται ως συνδετικά.

Όχι αυτά δεν θεωρούνται συνδετικά.
Συνδετικά είναι αυτά που συνδέουν το υποκείμενο με το κατηγορούμενο.

Στα αρχαία αυτά που παίρνουν κατηγορούμενο αντικειμένου τα αναφέρουμε στα δίπτωτα που παίρνουν δύο αιτιατικές. Δεν τα λέμε κάπως.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1425
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #163 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 05:57:25 μμ »
Δες εδώ:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://christosclairis.fr/wp-content/uploads/2014/11/Typologie-de-la-syntaxe-connective-en-grec.pdf&ved=2ahUKEwjMjanGsrvsAhUM3xoKHWiYAXYQFjABegQIARAB&usg=AOvVaw28mHMEFnvVp7XgTk1GLrza

Ωραία! Ευχαριστώ!

Όταν λέω "διαγράφω κάτι ως λάθος" εννοώ -μάλλον- "με την ιδέα ότι είναι λάθος", οπότε, πιστεύω, το αντίστοιχο της αρχαίας Ελληνικής θα ήταν ὡς ὂν λάθος, με μια εννοούμενη μετοχή του εἰμὶ αιτιολογική υποκειμενικής αιτιολογίας.

Όταν λέμε "εργάσθηκε ως εργοδηγός'', δηλαδή  "με την ιδιότητα του εργοδηγού" το αντίστοιχο της αρχαίας Ελληνικής θα ήταν ένα κατηγορούμενο με ὡς, το οποίο προκύπτει από ελλειπτική παραβολική πρόταση, δηλαδή "όπως εργάζεται κάποιος / ο εργοδηγός";
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #164 στις: Οκτώβριος 17, 2020, 07:00:44 μμ »
Πιθανότατα αυτή είναι η προέλευση της δομής, αλλά δεν μπορώ να σου το πω με βεβαιότητα.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1425
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #165 στις: Νοέμβριος 18, 2020, 11:44:46 πμ »
Το συμπληρωματικός  συντάσσεται με γενική αντικειμενική; Δηλαδή είναι σωστό να πω "συμπληρωματικά του σχολικού βιβλίου σχόλια"; Εμένα έτσι  μου βγαίνει και νομίζω ότι είναι σωστό, αλλά, επειδή δεν θυμάμαι να έχω ακούσει τέτοια φράση, θα ήθελα μια επιβεβαίωση.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5236
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Νεοελληνική Γλώσσα: Σύνταξη
« Απάντηση #166 στις: Νοέμβριος 18, 2020, 04:35:57 μμ »
Το συμπληρωματικός  συντάσσεται με γενική αντικειμενική; Δηλαδή είναι σωστό να πω "συμπληρωματικά του σχολικού βιβλίου σχόλια"; Εμένα έτσι  μου βγαίνει και νομίζω ότι είναι σωστό, αλλά, επειδή δεν θυμάμαι να έχω ακούσει τέτοια φράση, θα ήθελα μια επιβεβαίωση.

Συντάσσεται με γενική αντικειμενική αλλά και με προθετική φράση.
Η φράση σου όμως αμφιβάλλω αν θα λεγόταν ποτέ, γιατί είναι πολύ βαριά η επιθετική φράση "συμπληρωματικά του σχολικού βιβλίου", για να προηγείται του ονόματος. Δηλαδή, το πιθανότερο είναι να πει κάποιος "σχόλια συμπληρωματικά του σχολικού βιβλίου" ή "σχόλια συμπληρωματικά προς το σχολικό βιβλίο".

Θα μπορούσες όμως να πεις "το μωβ χρώμα είναι συμπληρωματικό του κόκκινου".



« Τελευταία τροποποίηση: Νοέμβριος 18, 2020, 04:40:16 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2020

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 30055
  • Τελευταία: mic
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1042056
  • Σύνολο θεμάτων: 17819
  • Σε σύνδεση σήμερα: 553
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1737
  • (Σεπτέμβριος 06, 2014, 04:03:51 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 25
Επισκέπτες: 442
Σύνολο: 467

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.115 δευτερόλεπτα. 32 ερωτήματα.