Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[tinyeye]

Υπαρχουν και αυτοι ειναι που ειναι στα 50 με πολλους ΑΣΕΠ στην πλατη και ο διορισμος ουτε καν στην γωνια. Ας περιμενουν και οι νεοι 20 χρονια οπως και εμεις αυτο λεγεται κοινωνικη δικαιοσυνη...

τα εικοσι ειναι πολυ λιγα που αναφερεις γιατι ο ρυθμος εισακτεων στις καθηγητικες σχολες αυξανεται , αλλα αντιλαμβανεσαι οτι μιλας για τα ιδια σου τα παιδια , λιγο παραλογο το βρισκω να θελεις να περασουν τα ιδια και χειροτερα.

eta-beta πως προτεινεις να μπουν καποια στιγμη οι νεοι τελειοφοιτοι στα σχολεια  δηλαδη με ποιον τροπο μπηκες και εσυ να διδαξεις;

[PDE ads]

[anax]

"... ο διαγωνισμός καζίνο..." γράφεις και ουσιαστικά ονομάζεις απλά τυχερούς όσους με προσπάθεια κατάφεραν να πετύχουν σε αυτόν τον διαγωνισμό. Την υποτίμηση αυτή δεν την δέχομαι. Σε άλλη τοποθέτησή σου αναφέρεις σωστά πως πρέπει να ληφθούν υπόψη όλες οι επιτυχίες στον διαγωνισμό στο όποιο σύστημα πρόσληψης. Δεν συνεισφέρεις όμως στη συζήτηση με  με αυθαίρετες ατάκες κατά του διαγωνισμού. Προκαλείς πόλωση...

Ενώ όλα τα παραπάνω σχόλια που διάβασα δεν προκαλούν πόλωση, παραπληροφόρηση  και εντυπώσεις υπέρ του γραπτού ασεπ μάλιστα θα έλεγα με επιθετικό τρόπο. Πάντως απορώ που είναι οι συντονιστές να διαγράψουν τα άσχετα με το θέμα σχόλια, το μόνο που δεν υπάρχει εδώ είναι αντικειμενικά νέα και πληροφορίες για το νέο σύστημα διορισμών.

[nikolopol]

Οσοι υποστηριζουν τον νομο αρσενη στο ονομα του συνταγματος να υποστηριζουν ολα τα αρθρα του και οχι οτι τους βολευει.
Ο ν. Αρσενη δεν εφαρμοστηκε ποτε ουτε καν μερικως απο την στιγμη που το κυριο κομματι του που οριζει παιδαγωγικη επαρκεια σε ΟΛΕΣ τις σχολες με διενεργεια 2 εξαμηνων δεν εγινε ποτε. Επισης οριζει το παραπανω ως απαραιτητη προυποθεση για συμμετοχη στον διαγωνισμο. Καποιοι παραθεσανε ποιες σχολες εχουν παιδαγωγικη επαρκεια βασει συνεχισης που ψηφισενο εκαστοτε υπουργος που δεννεφαρμοζε τον νομο αρσενη. Το ιδιο εκανε ο υπουργος και γιαβτα 30μηνα 24μηνα 40%. Δεν βγαινουν τα μισα παρανομα και τα μισα νομιμα. Οποιος θελει πιστη στο συνταγμα θελει καθολικη εφαρμογη του αρσενη και οχι μερικη. Οποτε προσεχτε τι ζητατε καποιοι γιατι συμφωνα με τον ν αρσενη και στε ολοι παρανομοι ειναι απο την στιγμη που δεν υπηρχανε καν ταβτυπικα προσοντα συμφωνα με τον νομο γιανδιαγωνισμο ιδιαιτερως σε τεχνικες ειδικοτητες που δεν υπηρχε καν επαρκεια.

[eta-beta]

Μεταπτυχιακό, διδακτορικό, βαθμό πτυχίου για τους νέους. Τα ίδια, με προηγούμενο ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία ή σκέτη προϋπηρεσία με προσόντα, όπως για την ΕΑ για τους παλιούς. Αν ο νέος δεν έχει τίποτα από αυτά σαν τι θα ήθελε δηλαδή; Να βγούμε για να μπει. Αν μου πετάς μπηχτές για εμένα, είμαι ψηλά στον πίνακα ΕΑ εδώ και πολλά χρόνια, όπως και δεκάδες συνάδελφοί μου με προσόντα, που σκοπίμως "ξεχνούσατε", και προσωπικά έχω βλέψεις μόνο για εκεί. Περιμένω μια συγγνώμη για την προσπάθεια επίθεσης επί προσωπικού.

ΥΓ. υπό συζήτηση θα έθετα και διαγωνισμό τύπου QTS υπό τον ΑΣΕΠ, ανά έτος ή εξάμηνο, όντως για την περίπτωση νέοι και παλιοί  να βελτιώσουν τα προσόντα τους. Αν με αφήσετε να τα γράψω αντί να απαντάω σε μπηχτές και ηθικολογίες, πιστεύω ότι πολλοί θα συμφωνήσουν.

[PDE ads]

[mks75]

Εγω προτεινω το νεο συστημα να αποτελειται απο κριτηρια που να εξασφαλιζουν ισορροπια αναμεσα σε προυπηρεσια , απαραιτητα επιτυχια σε ΑΣΕΠ , ακαδημαικα προσοντα. Το μονο κοινωνικο κριτηριο ισως ειναι η ημερομηνια κτησης του πτυχιου το οποιο αποδεχομαι πληρως σαν κοινωνικη δικαιοσυνη.

[eta-beta]

Όχι απαραίτητη επιτυχία στον ΑΣΕΠ και εξηγώ γιατί. Όταν δίνουμε ή δεν δίνουμε ΑΣΕΠ, το κάνουμε με βάση την κείμενη νομοθεσία. Όταν αυτή λέει ότι μπορείς να διδάξεις με προσόντα στην ΕΑ και μετά από 30 μήνες να μονιμοποιηθείς δεν υπάρχει κανένας που θα έδινε γραπτό ΑΣΕΠ αν είχε αυτά και μην προσπαθήσετε να ηθικολογήσετε ή να πείτε ψέματα επί τούτου. Όπως εξαπατηθήκατε εσείς, έτσι έγινε και με εμάς. Εκτός αν λες ευθέως σε εκατοντάδες άτομα που στελεχώνουν την Ειδική Αγωγή επί χρόνια βγείτε και αν περάσετε να ξαναμπείτε σε ένα διαγωνισμό που ουδεμία σχέση έχει με την ΕΑ.

[newseditor]

Χαμηλώστε τους τόνους για να συνεχιστεί η συζήτηση.
Κάθε άποψη είναι σεβαστή και δεκτή στο forum στον βαθμό που δεν προσβάλλει του συνομιλητές σας.

[dimitra68]

Καλημερα παιδια και χρονια πολλα σε όλους με υγεια!

επειδη μιλαμε για αξιοκρατια και δικαιοσυνη...
Όποιος δεν εχει δει αναπληρωτη φορτωμενο καθε  Σεπτεμβρη πάνω στη μετακομιση να πηγαινει σε τοπο τελευταιας επιλογης του οχι για να μαζεψει προυπηρεσια αλλα γιατι εχει αναγκη να δουλεψει
 αλαφιασμενο απο γραφειο σε γραφειο της καθε διευθυνσης του ξενου τόπου που παέι αναγκαστικα για να υπηρετησει (...που βρισκεται στην ...πινεζα!...)
να μετραει και το τελευταιο εικοσαλεπτο απο τα λεφτα που του δωσανε οι γονεις του γιατι ο ιδιος επαιρνε ανεργια το καλοκαιρι και δεν του περισσεψανε για να μπορεσει να μετακομισει το Σεπτέμβρη και να βρει σπιτι να περασει τη χρονια του
να αργει να πληρωθει και μην εχει λεφτα να περασει το μηνα του και να ζοριζεται
να ειναι αποκλεισμενος στα δυσπροσιτα να μη μπορει να παει σπίτι του για μια αναγκη
όποιος δεν εχει δει αναπληρωτη σεισμοπληκτο όπως πχ περισυ στην Κεφαλλονια και στην Ιθακη τρεις βδομαδες(!)τα σχολεια κλειστα  να μη μπορει ουτε να δουλεψει ουτε να παει να φυγει γιατι το νησι ηταν σε εκτακτη αναγκη και το γραφειο απειλουσε με ΕΔΕ όποιον ζητουσε να φυγει για λιγο για να ηρεμισει
όποιος δεν εχει δει αναπληρωτη που ενω εχει όλες αυτες τις προυποθεσεις (και πλεον ειναι ιερη υποχρεωση του καθε υπουργου να τον μονιμοποιησει) να ακυρωνεται και να ματαιωνονται οι ελπιδες του για μονιμοποιηση

Τοτε δεν ξερει τιποτα

Να σεβαστουμε λιγο τους συνανδελφους τους ανω των 40 που στρωσανε τον ποπο τους κι εδωσαν και ξαναδωσαν ασεπ πετυχαν και ξαναπετυχαν και καταφεραν μετα απο κοπους χρονων να δουλεψουν γυρνωντας την Ελλαδα επι σειρα ετων κουβαλωντας τα πραγματα τους σαν τους νομαδες αλλα και τα παιδια τους  μαζι τους πολλες φορες οπου πηγαινανε!
Αυτα τα λεω ανεξαρτητα απο το καθεστως που θα ισχυσει στο μελλον για τους διορισμους. Το οποιοδηποτε νεο συστημα θα πρεπει να αφορα τα ατομα που ως τωρα ουτε προυπηρεσια εχουν αποκτησει ουτε  βαθμολογια ικανη να τους δωσει το δικαιωμα να προβαλλουν αξιωσεις, θεωρω οτι αυτοι εχουν αλλα συμφεροντα και δικαιως.
Αν όμως αυτη η πολιτεια εχει ακομα λιγη τσιπα πανω της και αν κανουν διορισμους, πρεπει  πρωτα να αποκαταστησει όλους αυτους τους ανθρωπους που πρηστηκανε οι ποποι τους απο το καθισιο και το διαβασμα και περασανε στον κ...λοασεπ και φαγανε μετα τα παπουτσια τους γυριζοντας την Ελλαδα
Φιλικα

[sikat]

Μέχρι τώρα από τις απαντήσεις που έδωσε ο αναπληρωτής υπουργός στις διάφορες ομάδες που τον επισκέφτηκαν διαφαίνεται ότι πρόθεση του υπουργείου είναι να συνμοριοδοτήσει την προϋπηρεσία και την επιτυχία του ΑΣΕΠ 2008 για τους επιπλέον διορισμούς  εκπαιδευτικών αθμιας και βθμιας. Το συμπέρασμα αυτό με επιφύλαξη διότι κάποιοι αμφισβητούν και τις ανακοινώσεις στον τύπο μετά από τέτοιες συναντήσεις. Αν ισχύουν αυτά πάντως που διαβάζουμε, κάποια ερωτήματα παραμένουν:

α. Τι θα γίνει με τους παλαιότερους επιτυχόντες; Αυτοί δεν έχουν οφέλη αφού και το ΣτΕ γυρίζει πίσω έως το 2002;

β. Τι θα γίνει με την απόφαση του ΣτΕ; Δεν θα υπάρξει πρόβλημα εφαρμογής κάποιας απόφασης που θα στηρίζεται και στην προϋπηρεσία; Άλλωστε δάσκαλοι και ειδική αγωγή δεν έχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ...

γ. Τι θα γίνει με τους νέους που είναι χωρίς μόρια αυτή την στιγμή; Με ποιο βασικό κριτήριο θα κατατάσσονται στους πίνακες;

Θεωρώ ότι το υπουργείο θα καταργήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ αφού ήταν προεκλογική και παραμένει μετεκλογική υπόσχεση. Το έχει δηλώσει ο Κουράκης αλλά δεν γνωρίζω την άποψη του Μπαλτά...

Νομίζω μέχρι την τελική απόφαση κάποια πράγματα θα αλλάξουν και ίσως το δούμε σε νέες δηλώσεις τις επόμενες μέρες. Το υπουργείο με το νομικό του τμήμα εξετάσεις πιθανόν νομικές εμπλοκές και θα προσπαθήσει να τις αποφύγει. Θα προσπαθήσει πάντως να ισορροπήσει τα πάντα.

Ελπίζω πάντως με  όποιο νόμο να δίνει ελπίδες και σε νέους συναδέλφους να εργαστούν στην εκπαίδευση...Θα μπορούσε για παράδειγμα να διατηρήσει τον γραπτό ΑΣΕΠ έστω και με μικρότερη βαρύτητα και όχι υποχρεωτικό. Δεν είναι δική μου επιθυμία  αλλά σε σχέση με την κατάργησή του, θα το θεωρούσα πιο δίκαιο. Μπορεί η κυβέρνηση να είχε στο νου της πολλούς διορισμούς για να λύσει το πρόβλημα αλλά κάτι τέτοιο δεν φαίνεται να είναι εφικτό και στα επόμενα μερικά χρόνια. Έχω επομένως την εντύπωση ότι η κατάργηση του γραπτού ΑΣΕΠ θα έχει μεγάλο πολιτικό κόστος γι αυτήν...

[anax]

Σε αρκετά από τα συμπεράσματα σου συμφωνώ, εντούτοις δεν συμφωνώ ότι μια κατάργηση του γραπτού ασεπ θα δημιουργήσει οποιοδήποτε πρόβλημα μιας και νέο σύστημα διορισμών υπό την εποπτεία του ασεπ θα είναι.

[sikat]

Νομικά ίσως κανένα πρόβλημα. Ηθικά όμως ναι γιατί στην πράξη στις περισσότερες ειδικότητες η κατάργησή του, απαγορεύει την είσοδο των νέων στην εκπαίδευση. Έστω και σε ένα μικρό ποσοστό όμως θα έπρεπε και αυτοί να δύναται να ξεκινούν ως αναπληρωτές/ωρομίσθιοι.

[infinity_kos]

#sikat

Συμφωνώ οτι πρέπει να είμαστε επιφυλακτικοί σε κάποιες προσωπικές κρίσεις που γράφονται στο net και παρουσιάζονται ως ισχυρά σενάρια.

α) Το ΣΤΕ αναφέρεται στους επιτυχόντες μόνο του 2008 γιατί αυτοί έκαναν την προσφυγή. Φυσικά θα δικαιώσει και τους προηγούμενους αλλά μέχρι να βγει η απόφαση θα έχουμε περάσει σε άλλο πάλι σύστημα διορισμού.
β) Δεν θα υπάρξει πρόβλημα εφαρμογής κάποιας απόφασης που θα στηρίζεται και στην προϋπηρεσία αρκεί να περιέχει και τον βαθμό του ασεπ 2008.
γ)Αυτό που ακούγεται είναι μεταβατικό και έτσι δεν ασχολείται με τους νέους που είναι χωρίς μόρια αυτή την στιγμή.

[Kokoschka]

Διοριστεοι του 2008 εκαναν την προσφυγη στο ΣτΕ,οχι επιτυχόντες.Και όχι το συνολο των διοριστεων.Παροτι η αποφαση θα συμπαρασυρει όλα τα ΦΕΚ,προσφυγεντες και μη.
Οι επιτυχόντες του 2008 απλα μπορουν να "πατησουν" πανω στην αποφαση

[eta-beta]

Πρόταση υπό συζήτηση ενδεικτικά
Διορισμοί μέσω φορέα ΑΣΕΠ με κριτήρια αντικειμενικά και προκαθορισμένα
α) οποιοδήποτε παλιός ΑΣΕΠ (με τη μεγαλύτερη βαρύτητα μοριοδότησης από τα κριτήρια π.χ. ο ΑΣΕΠ να ισοδυναμεί με 50 μήνες+ μεταπτυχιακό)
β) Προϋπηρεσία (άνω των 50 μηνών π.χ. και χωρίς ΑΣΕΠ)
γ) Μεταπτυχιακούς και Διδακτορικούς τίτλους (π.χ. με αυξημένη βαρύτητα σε κατηγορίες εκπαιδευτικών όπως η Ειδική Αγωγή)
δ) Βαθμό πτυχίου
ε) Ημερομηνία κτήσης πτυχίου
στ) γραπτό διαγωνισμό παιδαγωγικών ΑΣΕΠ τύπου QTS πολλαπλών επιλογών ηλεκτρονικά ανά έτος ή και συντομότερα αντί για τον παλιό γραπτό διαγωνισμό που θα καταργηθεί (για τους νεότερους ή όποιον θέλει να βελτιώσει τα προσόντα του) .

Λοιπά αντικειμενικά κριτήρια υπό συζήτηση

Όλα υπό την εποπτεία του φορέα ΑΣΕΠ, αλλά κανένα ως απαραίτητη προϋπόθεση.
Δεν αποκλείεται κανένας, ούτε οι νέοι, παρά εξυπηρετούνται όσοι έχουν ή πολλά από αυτά ή είναι ψηλά σε μια κατηγορία π.χ. ένας όντως καλός βαθμός ΑΣΕΠ. Δεν εξυπηρετούνται οι μικροί βαθμοί, μικρές προϋπηρεσίες και λίγα ή καθόλου προσόντα. Όπως βλέπετε ακόμη και αν κάποιος δεν καταφέρει το πρώτο διάστημα να εργαστεί τα κριτήρια αυτά μπορεί να τα χρησιμοποιήσει στον ιδιωτικό τομέα καθώς δεν πάνε χαμένα όπως ένας μέτριος βαθμός στον ΑΣΕΠ. Παρακαλώ θερμά για συζήτηση χωρίς εντάσεις και επιθέσεις, τα μόρια που θα λαμβάνονται τίθενται υπό συζήτηση. Ήρεμη συζήτηση και το λέω και για τον εαυτό μου.