Υπεραριθμίες ΠΕ04

[platonas]

α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.

[PDE ads]

[VAGGELIS M]

α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου στείλεις σε προσ μηνυμα το όνομα του δικ ώστε αν το χρειαστώ  να απευθυνθώ σε αυτόν

[VAGGELIS M]

α) Αυτά που γράφω δεν αποτελούν προσωπική μομφή σε κανένα (δεν θα μπορούσε άλλωστε). Απλα΄επειδή τα θέματα που ανεβαίνουν στο φορρουμ είναι πολύ σοβαρά πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί και πάντα με αποδείξεις σε αυτά που λέμε.
β) Όσον αφορά το αν θα απαντήσει η νομική υπηρεσία της ΔΔΕ σε ερώτημα εκπαιδευτικού η άποψη μου εξαντλήθηκε στην προηγούμενη ανάρτηση. Αν κάποιος συνάδελφος όμως θέλει έχει δικαίωμα να κάνει ερώτηση  στη νομική υπηρεσία. Του εύχομαι ολόψυχα να πάρει επίσημη απάντηση (που θα μπορεί να τη χρησιμοποιήσει ως αποδειτικό στοιχείο σε ένσταση στο ΠΥΣΔΕ). Εγώ πάντως δεν το έχω καταφερει.
γ) Γνωμοδότηση έχω εγώ απο δικηγόρο που αφορούσε παρόμοια περίπτωση μου (2015). Δεν μπορώ να την ανεβάσω γαιτί είχα υπογράψει συμφωνία ότι είναι μόνο για προσωπική μου χρήση και δεν θα την δημοσιεύσω πουθενά μέχρι το 2025 . Γι  αυτό πλήρωσα μόνο 300 ευρω.
δ) Αυτό που μπορώ να σου πω είναι ότι φεύγει ο τελευταίος τοποθετηθής ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης. Γι αυτό έφυγα εγώ από το σχολείο. Απο εκει και πέρα ο δικηγόρος μου είχε πει . ¨"Θέλεις να τα φτιάξω έστι ώστε να φαίνεται ότι έχεις δίκιο εσύ και δεν φέυγεις. Μπορώ. Αλλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση που η υπόθεση φτάσει στο διοκιητικό δικαστήριο μάλλον θα χάσουμε. Μπορούμε να το κάνουμε μόνο για να ασκήσουμε πίεση στο ΠΥΣΔΕ σου. " επειδή βρήκα άλλο σχολείο κοντά σε αυτό που ήμουν και επειδή είχα χαλάσει τις σχέσεις μου με το σύλλογο αποφάσισα να δεχθώ την γνωμοδότηση όπως ήταν και να φύγω. Τελικά μάλλον η υπόθεση μου βγήκε σε καλό.
Σε παρακάτω ανάρτηση θα αναφέρω με απλά λόγια σε μια νομολογία στηρίζεται η απομάκρυνση του τελευταίου τοποθετηθέντα
ακόμα και αν έχει ώρες α ανάθεσης.
ε) Γνωμοδότηση Νομικής υπηρεσίας κρατικής δεν ξέρω αν υπάρχει (νομίζω όμως πως δεν υπάρχει εφόσον τα θεματα αυτά λήγουν στα ΠΥΣΔΕ τα οποία δεν κάνουν επίσημες ερωτήσεις για τέτοια θέματα). Μπορείς όμως τα το ψάξεις καλύτερα.

Σε ευχαριστώ πολύ για όσα μου έγραψες στο μήνυμα.

[platonas]

Ακολουθεί  ένα μακροσκελές και κουραστικό κείμενο που αναφέρει τι ισχύει για την υπεραριθμία ή την συμπλήρωση ωραρίου των ΠΕ04. Το κείμενο απευθύνεται μόνο σε όσους είναι ΠΕ04 με προβλήματα υπεραριθμίας ή συμπλήρωσης ωραρίου. Για τους υπόλοιπους θα είναι κουραστικό και βαρετό.
Η περίπτωση αφορά λειτουργικά πλεονάσματα και ρυθμίζεται τον Σεπτέμβριο με απόφαση ΠΥΣΔΕ. Τα ΦΕΚ που «εμπλέκονται» στην περίπτωση αυτή είναι :
Α) Υ.Α 67818/Δ2/4/5/2018   καθορίζει τις αναθέσεις και τον τρόπο με τον οποίο συμπληρώνει το ωράριο του κάθε εκπαιδευτικός στο σχολείο. Από την ΥΑ προκύπτει πέρα από κάθε αμφιβολία ότι στην αρχή του σχολικού έτους  γίνεται κατανομή των ωρών με βάση τις ώρες των μαθημάτων Α ανάθεσης που έχει η κάθε ειδικότητα, με κριτήριο την παλαιότητα στην σχολική μονάδα . Αν υπολείπονται ώρες σε ένα εκπαιδευτικό θα πρέπει να  πάρει ώρες

[PDE ads]

[platonas]

Το πρόβλημα  προκύπτει από τον διαφορετικό τρόπο που ρυθμίζουν το θέμα η Υ.Α των αναθέσεων και τα Π.Δ/97 & 4286/2013 της «λειτουργικής υπεραριμθίας» (και όπως αναφέρθηκε της συμπλήρωσης ωραρίου). Παρακάτω αναφέρεται παράδειγμα

Σε γυμνάσιο με 12 τμήματα -4 Α, 4

[platonas]

προς Vaggelism
Αν μπορείς τον Σεπτέμβριο όταν θα έχει τελειώσει το θέμα κάνε μια ανάρτηση αναφέροντας τι έγινε τελικά. Το θέμα είναι ενδιεφέρον όχι μόνο για εμένα αλλά και για πολλούς συναδέλφους.

[anemoni]

[platonas]

Η λέξη συμπλήρωση στην Υ.Α αναφέρεται στην σειρά με την οποία "συμπληρωνει" το ωραρίο του ο κάθε εκπαδευτικός (δηλαδή παίρνει ώρες) και όχι στο ποιος διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (δηλαδή δεν συμπληρώνει ωράριο) κατί που σαφώς από το Π.Δ χαρακτηρίζεται ως "λειτουργική υπεραριθμία".
β) Ακριβώς αυτό. Το κενό στις υπεραριθμίες δίνεται εννιαίο - δηλαδή μπορεί να το πάρει ο ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια αναξέρτητα ειδικότητας. Αυτό προβλέπει η εγκύκλιος που αναφέρεις (και για την οποία έχει ξεσηκωθεί θύελλα διαμαρρτυσιών από ορισμένη μερίδα συναδέλων). Αν το κενό μείνει τότε μπορει ατο διακδικήσει μόνο φυσικός.

[VAGGELIS M]

προς Vaggelism
Αν μπορείς τον Σεπτέμβριο όταν θα έχει τελειώσει το θέμα κάνε μια ανάρτηση αναφέροντας τι έγινε τελικά. Το θέμα είναι ενδιεφέρον όχι μόνο για εμένα αλλά και για πολλούς συναδέλφους.

Θα ενημερώσω σίγουρα όταν βγάλω άκρη.

[gvasilis]

Η λέξη συμπλήρωση στην Υ.Α αναφέρεται στην σειρά με την οποία "συμπληρωνει" το ωραρίο του ο κάθε εκπαδευτικός (δηλαδή παίρνει ώρες) και όχι στο ποιος διατίθεται για συμπλήρωση ωραρίου σε άλλο σχολείο (δηλαδή δεν συμπληρώνει ωράριο) κατί που σαφώς από το Π.Δ χαρακτηρίζεται ως "λειτουργική υπεραριθμία".
β) Ακριβώς αυτό. Το κενό στις υπεραριθμίες δίνεται εννιαίο - δηλαδή μπορεί να το πάρει ο ΠΕ04 με τα περισσότερα μόρια αναξέρτητα ειδικότητας. Αυτό προβλέπει η εγκύκλιος που αναφέρεις (και για την οποία έχει ξεσηκωθεί θύελλα διαμαρρτυσιών από ορισμένη μερίδα συναδέλων). Αν το κενό μείνει τότε μπορει ατο διακδικήσει μόνο φυσικός.

[anemoni]

το θεμα είναι ότι αντιεπιστημονικό (κατα τη γνωμη μου) το τσουβάλιασμα όλων των μαθημάτων των φυσικών επιστημών. Δεν παίρνουμε πτυχίο φυσικών επιστημών  αλλά διακριτά  φυσικής, βιολογίας κπλ.

[VAGGELIS M]

το θεμα είναι ότι αντιεπιστημονικό (κατα τη γνωμη μου) το τσουβάλιασμα όλων των μαθημάτων των φυσικών επιστημών. Δεν παίρνουμε πτυχίο φυσικών επιστημών  αλλά διακριτά  φυσικής, βιολογίας κπλ.

Εγώ ως φυσικός δεν έχω διδαχθεί ποτέ το μάθημα βιολογίας στο Πανεπιστήμιο. Νομίζω ότι την ανάλογη προετοιμασία δηλ κυρίως διαδίκτυο που κάνω εγώ για να διδάξω το μάθημα θα μπορούσε να την κάνει και ένας φιλόλογος ή θεολόγος κλπ. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί την έχουμε την

[platonas]

α) Εχω ξαναπεί  στο συνάδελφο αναπληρωτή βιολόγο ότι με την συγκεκριμένη ανάρτηση την οποία έχει κάνει και στην οποία παραπέμπει παραπάνω, εκθέτει τον εαυτό του σε μεγάλο κίνδυνο να επέμβει μετά από καταγγελία αυτών που αναφέρει (πίσω από κάθε θέση βρίσκεται ένας συγκεκριμένος εκπαιδευτικός) η δίωξη ηλεκτρονικού εγκλήματος με το σκεπτικό της "συκοφαντικής δυσφήμησης". θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικός και να μην ξανα-αναφέρει αυτά που είχε γράψει τότε (μερικά ΠΥΣΔΕ ειχαν ειδοποιηθεί και είχαν αναφέρει ότι θα ερευνήσουν το θέμα).

β) Οποιος νομίζει ότι δεν είναι ιακνός να διδάξει ένα μάθημα β ανάθεσης αντί να γενικολογεί για τα κακώς κείμενα της Ελληνικής εκπαίδευσης μπορεί να παρουσιατεί στο σύλλογο, τον σχολικό σύμβουλο και το ΠΥΣΔΕ  (όπως και αν τον λένε τώρ. Να εξηγήσει ότι δεν μπορεί να διδάξει το συγκεκριμένο μάθημα π.χ βιολογία Α γυμνασίου ή φυσική α γυμνασίου  και να ζητήσει να πάει σε άλλο σχολείο για συμπλήρωση της Α ανάθεσης. Δεν νομίζω ότι θα του αρνηθεί κανείς

[gvasilis]

α) Ευχαριστώ θα προσέχω
β) Δεν είναι μόνο θέμα ικανότητας και φόβου. Αλλά είναι και θέμα αξιοπρέπειας και υπευθυνότητας. Όταν παίρνει κενό άλλης ειδικότητας κόβει τη θέση από άλλον. Το κενό της δικής του ειδικοτητας που άφησε θα καλυφθεί πάλι από την ίδια ειδικότητα.  Αποκλείεις δηλαδή κάποιον αλλον από το μαθημα του, την δουλειά του.  Και έπειτα αν όλα τα πτυχία κάνουν το ίδιο μάθημα, τι τα χρειάζεσαι; Ότι και να σπουδάσεις θα είναι το ίδιο. Γιατί να μην έχουν το ίδιο προνόμιο οι μαθηματικοί, οι φιλόλογοι, οι γυμναστές οι ξενόγλωσσοι κλπ. Μήπως κάποιοι είναι πιο προνομιούχοι?