Απόφαση για διορισμό 10.500 μονίμων εκπαιδευτικών

[th1]

Ναι αλλα εσυ δεν μπορεις να μιλας οταν δεν εχεις γνωρισει για μεγαλο διαστημα την εργασιακη ανασφαλεια ...με αλλα λογια μιλας εκ του Δημοσιο-Ασφαλους...

Εμμμμ
Εκει ειναι το προβλημα...
Η ψευδαισθηση...
Νομιζουν καποιοι (και καποιες) οτι μια ισχνη αμελητεα μειοψηφια (μονιμοι) " θα κανουν χαμο" επιβαλλοντας στην ευρεια πλειοψηφια το στενο συμφερον τους εις βαρος καθε πλειοψηφικης αρχης...
Απεναντι κιοκας σε.μια.πλειοψηφια που.και εργασιακη ανασφαλεια βιωνρι και 10ωρα και 12ωρα "χτυπαει" και 500 ευρω και αν παιρνει....

[PDE ads]

[th1]

Γιατί με γνωριζεις; Γνωρίζεις την πορεία μου;
Δεν φτάνει που γραφεις με χίλια πρόσωπα...κουνάς και το δάχτυλο....πότε ειρωνικά και πότε απειλητικά
Όσο για τον th1 μάλλον προπαγάνδα του χειρίστου είδους κάνει...

Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?

[Anemos2017]

Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?

Ωραία να έλθει η ΓΕΣΕΕ να αποφασίσει για την παιδεία γενικά....
Και δεν έγραψα "οι μόνιμοι δεν θα δεχθούν καλα την αύξηση ωραρίου...άλλο έγραψα....αυτό...

Το κλειδί σου δεν είναι δυνατόν να ισχύσει...για πολλούς και διάφορους λόγους.
Αν έλεγες πως πιθανόν να ορίσει όριο σύνταξης τα 65 έτη..ίσως ίσχυε...γιατί θα έπαιρνε αναπληρωτές με λιγότερο κόστος...αλλά σε ένα εκπαιδευτικό Α/θμιας 60 ετών να αυξήσει το διδακτικό ωράριο από 21 ώρες στις 23 ας πούμε ..θα τον εξοντώσει. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για την Β/θμια. Φυσικά αυτό θα έχει και αλλας παρενέργειες....υπεράριθμες μετακινήσεις σε περισσότερα σχολεία κλπ....δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

[die]

Ειπατε οτι "οι μονιμοι δεν θα δεχθουν καλα την αυξηση ωραριου" τους..
Και σας απαντησα: σιγα μγν τους ρωτησει η πλειοψηφια που βιωνει εργασιακη ανασφαλεια και εργαζεται 10ωρα με 500 ευρω το πολυ...
Στο κατω κατω πελιοψηφια ειναι.
Εχετε καποια αντιρρηση σε αυτα?

Στο δημόσιο ο εκπαιδευτικός αποτελεί μισθολόγικα  τον τελευταίο τροχό της αμαξης. Ίσως ο εργαζόμενος του 10 ωρου πρέπει να κοιτάξει πόσοι στο δημόσιο με μηδενικά προσόντα αμείβονται καλύτερα. Αυτα βέβαια τα νομοθετουν σοβαρές κυβερνήσεις ανεξαρτήτου κόστους. Στη Γερμανία π. χ όπου και να εργαστες στο δημόσιο παίρνεις τα ίδια χρήματα ανάλογα με τα προσόντα σου. Εδώ για παράδειγμα ένας εκπαιδευτικός με αεί και μάστερ παίρνει Χ όπως ο γράφων και στη ΔΕΗ παίρνει 3 Χ και με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας. Αυτό μόνο οι κυβερνώντες μπορούν και πρέπει να το αναδιαταξουν.

[PDE ads]

[th1]

Ωραία να έλθει η ΓΕΣΕΕ να αποφασίσει για την παιδεία γενικά....
Και δεν έγραψα "οι μόνιμοι δεν θα δεχθούν καλα την αύξηση ωραρίου...άλλο έγραψα.

Η ΓΕΣΕΕ?
Τι σχεση εχει η ΓΕΣΕΕ με την χαραξη της οποιας εκπαιδευτικης πολιτικης?
Καμια απολυτως.
Ουτε σας ειπα πουθενα οτι ειναι "καλο"η "κακο" να αυξηθει το ωραριο των μονιμων.
Ποτε και πουθενα.
Δεν πηρα θεση.
Απλα ΕΠΕΣΗΜΑΝΑ οτι ειναι μονοδρομος (λογω του οτι οι ελληνες κατατασσουν ως τελευταιας σημαντικοτητας τον τομεα αυτον, λογω του οτι η ελλγνικη κοινωνια εχει να χρηματοδοτήσει αλλους τομεις που τους θεωρει σημαντικότερους, λογω του οτι τα κομματα εχουν ΚΙΝΗΤΡΟ να ενεργησουν ετσι οπως σας λεω, λογω του οτι ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΘΑΡΑ και δημοσια λογω...) να οδηγηθουμε ακριβως εκει.

[th1]

Στο δημόσιο ο εκπαιδευτικός αποτελεί μισθολόγικα  τον τελευταίο τροχό της αμαξης. Ίσως ο εργαζόμενος του 10 ωρου πρέπει να κοιτάξει πόσοι στο δημόσιο με μηδενικά προσόντα αμείβονται καλύτερα. Αυτα βέβαια τα νομοθετουν σοβαρές κυβερνήσεις ανεξαρτήτου κόστους. Στη Γερμανία π. χ όπου και να εργαστες στο δημόσιο παίρνεις τα ίδια χρήματα ανάλογα με τα προσόντα σου. Εδώ για παράδειγμα ένας εκπαιδευτικός με αεί και μάστερ παίρνει Χ όπως ο γράφων και στη ΔΕΗ παίρνει 3 Χ και με λιγότερα χρόνια υπηρεσίας. Αυτό μόνο οι κυβερνώντες μπορούν και πρέπει να το αναδιαταξουν.

Επιτρεψτε μου να θεσω ενα ερωτημα:
Μηοως το γεγονος οτι αυτο που λετε ειναι διαχρονικο οφειλεται στο οτι αξιακα η πλειοψηφια των ελληνων εχει καταταξει τον τομεα αυτον ως τελευταιας σημασιας και χρησιμοτητας?
Αναρωτιεμαι κι εγω....
Δεν ξερω...
Το θετω περισσοτερο στην κριση των συμμετεχοντων

[th1]

Γιατι αν οντως ειναι αξιακο ( που νομιζω ειναι) τοτε προφανεστατα και ο 10ωρο με 500 ευρω εργαζομενος ΔΕΝ θα κοιταξει τον υψηλομισθο του δημοσιου που εχει χαμηλα προσοντα διοτι απλα θεωρει οτι ετσι πρεπει να γινεται.
Σλλωστε η συβτριπτικη πλειοψηφια δεν συμφωνουσε απολυτα οταν θεσπιζπνταν και διευρυνονταν ολα αυτα?

[die]

Το ερώτημα που θέτεις σηκώνει κουβέντα ημερών. Επιστημονικά σου λέω ότι τα περισσότερα εκπαιδευτικά συστήματα παγκοσμίως έχουν αποτύχει βάση ερευνών κι όχι προσωπικής άποψης. Η εκπαιδευτική πολιτική δεν χαρασσεται από τον εκπαιδευτικό αλλά από την κεντρική πολιτική σκηνή (χωρίς να είναι αμέτοχος ευθνων κι ο εκπαιδευτικός σε αυτό).Για παράδειγμα δεν σου κάνει εντύπωση που το γερμανακι στην πρώτη μαθαίνει κυκλοφοριακή Αγωγη ενώ το δικό μας πρέπει να μάθει να κάνει αριθμητική ως το 100; Η κοινή γνώμη από την άλλη διαμορφώνεται από συμπαίκτες που θέλει να έχει κάθε κυβερνηση. Ο Έλληνας στην παρούσα δεν τα έχει μόνο με τον εκπαιδευτικό αλλά με οποιον εργάζεται στο δημόσιο. Απλά οι κυβερνήσεις βρίσκουν το εύκολο θύμα και το ρίχνουν για κατανάλωση, ενώ μοιράζουν τη τράπουλα οικονομικά εκεί που θεωρούν ότι θα ωφεληθούν περισσότερο. Αν θεωρείς ότι δεν είναι χρήσιμο το σχολείο τι να πω; δεν έχει νόημα να κουβέντα ζούμε. Απλά η εκπαίδευση και ιδιως το εκπαιδευτικο σύστημα πρέπει να επαναχαρακτουν.

[th1]

Το ερώτημα που θέτεις σηκώνει κουβέντα ημερών. Επιστημονικά σου λέω ότι τα περισσότερα εκπαιδευτικά συστήματα παγκοσμίως έχουν αποτύχει βάση ερευνών κι όχι προσωπικής άποψης. Η εκπαιδευτική πολιτική δεν χαρασσεται από τον εκπαιδευτικό αλλά από την κεντρική πολιτική σκηνή (χωρίς να είναι αμέτοχος ευθνων κι ο εκπαιδευτικός σε αυτό).Για παράδειγμα δεν σου κάνει εντύπωση που το γερμανακι στην πρώτη μαθαίνει κυκλοφοριακή Αγωγη ενώ το δικό μας πρέπει να μάθει να κάνει αριθμητική ως το 100; Η κοινή γνώμη από την άλλη διαμορφώνεται από συμπαίκτες που θέλει να έχει κάθε κυβερνηση. Ο Έλληνας στην παρούσα δεν τα έχει μόνο με τον εκπαιδευτικό αλλά με οποιον εργάζεται στο δημόσιο. Απλά οι κυβερνήσεις βρίσκουν το εύκολο θύμα και το ρίχνουν για κατανάλωση, ενώ μοιράζουν τη τράπουλα οικονομικά εκεί που θεωρούν ότι θα ωφεληθούν περισσότερο. Αν θεωρείς ότι δεν είναι χρήσιμο το σχολείο τι να πω; δεν έχει νόημα να κουβέντα ζούμε. Απλά η εκπαίδευση και ιδιως το εκπαιδευτικο σύστημα πρέπει να επαναχαρακτουν.

Και.γιατι οι εκπαιδευτικοι ειναι το ευκολο.θυμα.οπως λετε αν οχι επειδη η πλειοψηφια δεν εκτιμα αυτον τον θεσμο σε αντιθεση με αλλους?

Δεν τοποθετηθηκα προσωπικα σχετικα με την χρησιμοτητα η μη του σχολειου.
Απλα επεσημανα οτι η πλειοψηφια το εχει καταταξει ως τελευταιας σημασιας.

[die]

Αν γυρίσουμε στις Διαθεσιμότητες του 2013 θα θυμηθούμε ότι ουσιαστικά εργαζόμενοι στη δημοτική αστυνομία, υπάλληλοι ΕΡΤ, εκπαιδευτικό τεχνικών ειδικοτητων και άλλοι που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Ήταν άχρηστοι για παράδειγμα οι αστυνομικοί που τους έβγαλαν; όχι. Όπως και ασφαλώς δεν είναι οι εκπαιδευτικό αυτό που ισχυριζεστε σε σημαντικοτητα, εγώ δρν έχω διαβάσει κάποια επιστημονική έρευνα που να καταδεικνύει ότι οι εκπαιδευτικό είναι τελευταίοι. Αυτό μπορεί να αποτελεί πεποίθηση ορισμένων. Έχετε κάποια επιστημονικό άρθρο ή ερευνα γι αυτό που αναφέρετε;

[die]

Ξεφύγαμε κι από το θέμα του νήματος, συνάδελφοι συγγνώμη.

[th1]

Αν γυρίσουμε στις Διαθεσιμότητες του 2013 θα θυμηθούμε ότι ουσιαστικά εργαζόμενοι στη δημοτική αστυνομία, υπάλληλοι ΕΡΤ, εκπαιδευτικό τεχνικών ειδικοτητων και άλλοι που μου διαφεύγουν αυτή τη στιγμή βγήκαν σε διαθεσιμότητα. Ήταν άχρηστοι για παράδειγμα οι αστυνομικοί που τους έβγαλαν; όχι. Όπως και ασφαλώς δεν είναι οι εκπαιδευτικό αυτό που ισχυριζεστε σε σημαντικοτητα, εγώ δρν έχω διαβάσει κάποια επιστημονική έρευνα που να καταδεικνύει ότι οι εκπαιδευτικό είναι τελευταίοι. Αυτό μπορεί να αποτελεί πεποίθηση ορισμένων. Έχετε κάποια επιστημονικό άρθρο ή ερευνα γι αυτό που αναφέρετε;

Εχω ισχυροτατο επιχειρημα.
Η κοινωνια τπυς κατατασσει ως τελευταιας σημαντικοτητας πραγμα που καταδεικνυεται απο το οτι ειναι οι πιο κακοπληρωμενοι του ελληνικου δημοσιου ομολογουμενως.

[th1]

Τι θέλω να πω με όλα αυτά:
Ότι επειδή η ελληνική κοινωνία έχει κατατάξει αυτόν τον τομέα ως τελευταίας σημαντικότητας ( κάτι το οποίο αποδεικνύεται από την διαχρονική αντιμετώπιση αυτού του κλάδου), γι αυτό και τον έχει σε πρώτη προτεραιότητα για τις αναγκαίες περικοπές.
Κάνω λάθος?
Το αμφισβητεί κάποιος αυτό?

[NikosBbs]

Th1, πιστεύεις ότι θα γίνουν προσλήψεις μόνιμων εκπαιδευτικών;

Και αν ναι, με προϋπηρεσία ή γραπτό διαγωνισμό;

Επίσης θεωρείς ότι η κοινωνία θεωρεί ως σημαντική την εκπαίδευση;

Διαφωτισε μας σε παρακαλώ, αλλά ΓΙΑ  ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ αν είναι δυνατόν