Ωράριο εργασίας μόνιμων εκπαιδευτικών

Σημερα μας έστειλαν στο email του σχολείου απο τη Δ/νση, την εγκυκλιο για το ωραριο των Δημ. Υπαλλήλων που είχε βγει το καλοκαίρι και ΔΕΝ ισχυε οπως ελεγε για εκπαιδευτικους. Αυτη που έλεγε ότι θα δουλεύουν 8ωρο κ διαλέγουν βάρδια και υπογραμμισμένο ότι οι ΔΟΥ εξυπηρετουν το κοινο μέχρι τις 2:30 κτλ. Και για ποιο λόγο μας την εστειλαν τοτε, δε το πιασα?

απλά γιατί στα σχολεία απασχολούνται και διοικητικοί ( γραμματείς, επιστάτες, καθαρίστριες κτλ)  και το ωράριο αυτό ισχύει για εκείνους.... ( αν και σε λίγο θα έρθει και το αντίστοιχο ωράριο των εκπ/κών..υπομονή!    )

κράτα το για τον εαυτό σου !!! εμείς ήμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που έχουμε 

ασε που και αυτό πολύ τους είναι... όλα κλειστά θα έπρεπε να ειναι. Τα dvd να τα στελναμε στα σκουπιδια και τα σχολεια να τα κλειδωναμε εμεις  και οχι να περιμενουμε να κανουν καταληψη τα παιδια

    αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα ( μέχρι και απόλυση αιτιολογείται) ,άσε που δεν συνάδει με την ιδιότητα του εκπαιδευτικού και παιδαγωγού.
Απ'την άλλη οι μαθητές είναι ...μαθητές και εξ ορισμού απρόβλεπτοι ,αν δεν εξεγερθούν και τώρα που κατεδαφίζεται το σύμπαν , ( για μένα) θα είναι η πιο χαμένη γενιά που υπήρξε ποτέ...

[PDE ads]

[happiness]

[quote author=

[jak_13]

Αν και έχεις διατελέσει εκπαιδευτικός, συμπεριφέρεσαι καθαρά ως διοικητικός, θα έχεις τους λόγους σου.
Οι χιλιάδες σε διάθεση εκπαιδευτικοί καταλήγουν σε σχολεία και πολλές φορές χρειάζεται να κάνουν και υπερωρίες, αλλά παρ`όλα αυτά τα αμέτρητα κενά στα σχολεία υπάρχουν.

θα σου πω - εκτιμώ το έργο του πραγματικού εκπαιδευτικού και ακριβώς επειδή έχω περάσει απο αυτό, ξέρω ότι δεν υπάρχει δυσκολότερο - αλλά και ωραιότερο - πράγμα....
Ωστόσο έχω επίσης δει - και συνεχίζω να βλέπω από άλλη θέση πλέον - όπως ειμαι σίγουρη τα βλέπετε κι εσείς ότι το πλεονάζον εκπαιδευτικό προσωπικό δεν έχει άμεσα την ευθύνη της κατάστασής του, την έχει όμως έμμεσα.
Και εξηγούμαι:
όταν πχ πριν λίγα χρόνια οι νεοδιόριστοι έβγαιναν πλεονάζοντες και πήγαιναν με συνοπτικές διαδικασίες να υπηρετήσουν κοντά στο σπίτι τους, έχετε άραγε ιδέα γιατί γινόταν αυτό; Να σας πω εγώ που το ζησα το εργο απο πάρα πολύ κοντά: ο 21ος στη σειρά είχε μέσο ...το έβαλε....και φυσικά αναγκαστικά οι προηγούμενοι 20 κρίθηκαν επίσης υπεράριθμοι και πήγαν κι αυτοί κοντά στα σπίτια τους...
κάποιοι άλλοι είχαν τα γνωστά κοννέ και διορίστηκαν  επειδή τα προηγούμενα χρόνια είχαν πετύχει σε τουλάχιστον τέσσερις γέννες.
ακόμα πιο πριν, άλλο είχαν τις κατάλληλες γνωριμίες και ενέταξαν εαυτούς σε πίνακες και υποπίνακες με προϋπηρεσία σε οαεδ/ πδς/ ιεκ και δε συμμαζεύεται και μπήκαν κι αυτοί στο χορό.
Εν μέσω όλων αυτών θέλησαν και δικαίως κατ΄εμέ μερίδιο της πίτας και αυτοί που στρώθηκαν και πέρασαν στον ΑΣΕΠ....
και αφού λοιπόν διόριζε ένα σωρό κόσμο μετά ο μισός απο αυτούς δήλωνε επαπειλούμενες και ανατροφής και ένα σωρό άλλα και να σου εκ νέου τα κενά και άντε μετά πάρε αναπληρωτές που με τη σειρά τους μάζευαν προϋπηρεσια και εντάασοταν σε έναν άλλον πίνακα και διεκδικούσαν εκ νέου διορισμό ώστε μετά να πάρουν κι αυτοί άδεια για να προκύψουν και άλλα κενά και άντε πάλι απ΄την αρχή.....

βεβαίως φταίει το υπουργειο που έθρεψε και θέριεψε αυτή την κατάσταση. Δεν το συζητώ αυτό. Αλλά στην τελική  το σκεπτικό "να βολευτούμε όλοι" είναι αυτό που τώρα έφερε τον εκπ/κό κόσμο εκεί που τον έφερε.. Το χω ξαναγράψει και συμφώνησε και ο  Damien  σε αυτό - πριν λίγα χρονια η έννοια διαθεσίτης ήταν άγνωστη και οφείλοταν πράγματι σε συγχωνεύσεις, καταργήσεις και άρα υπεραριθμίες....τώρα μπορεί και να οφείλεται σε μετάθεση...Ο νόμος λέει ξεκάθαρα ότι γίνεται μετάθεση μόνο όπου υπάρχουν οργανικές θέσεις....Σε εμάς μόνο υπάρχουν αυτή τη στιγμή δέκα μετατιθέμενοι περσινοί που βρίσκονται στη διάθεση και δεν έχουν οργανική....

στην δική μου ειδικοτητα ας πούμε υπάρχουν στο νομό περίπου σαράντα άτομα σε διάθεση!!! αυτοί κάπως βρέθηκαν στο νομό ....και τώρα πάνε σε δημοτικά ή όπου αλλού.....
Και ακριβώς επειδή πλέον σκέφτομαι ως διοικητικός ξέρεις τι θα πρότεινα; Θα πρότεινα όποιος χτυπάει απόσπαση σε γραφείο για πάνω απο τρία χρόνια να μετατάσσεται αυτόματα σε διοικητικό. Δε γίνεται να κατέχεις δύο θέσεις - και μάλιστα σε τέτοιες εποχές που άλλοι δεν έχουν ούτε μισή.

οι διοικητικοί του υπουργείου παιδείας είναι οι μόνοι που δεν πλεονάζουν.(αντίθετα απο τους χιλιάδες σε δάθεση εκπ/κούς)  Επομένως, επι του παρόντος τουλάχιστον αυτοί οι διοικητικοί  δεν κινδυνεύουν.
Πέραν αυτού, και προσωπικά μιλώντας, πρώτον δεν είμαι σε ηλικία υψηλού κινδύνου για την εφεδρεία και δεύτερον ο διορισμός μου ως εκπ/κού ανατρέχει μέσω ΑΣΕΠ - η μετάταξή μου οφείλεται σε αυτόν ακριβώς τον διορισμό...
Τρίτον, δε θα κάτσω να σκάσω κιόλας...υπάρχει πάντα και το εξωτερικό....ή το χωράφι του παππού μου...
αλοίμονο σε όσους έχουν τον πωπό τους στη στάχτη και τη μύτη τους στον ουρανό...

τίποτα δεν πλεονάζει αν δεν το κάνεις να πλεονάζει όπως π.χ. συγχωνεύεις μερικά σχολεία, καταργείς άλλα, καταργείς δομές υποστήριξης (κεσυπ, κεδδυ, κλπ κλπ) αλλάζεις το ωρολόγιο μερικών κλάδων (π.χ. πληροφορικής, τεχνολόγων) καταργείς καθολικά μαθήματα (π.χ. δεύτερες ξένες γλώσσες), έτσι και στους διοικητικούς αντίστοιχα είναι ευκολότερο να συγχωνεύσεις τμήματα μέσα σε διευθύνσεις λιγότεροι προϊστάμενοι λιγότεροι γραμματείς, όλα γίνονται ας είναι καλά η τεχνολογία και λίγη καλή θέληση. Άλλωστε είναι προτιμότερο να έχω έναν λιγότερο διοικητικό παρά έναν λιγότερο εκπαιδευτικό αν το δεις από την πλευρά του γονέα. Γενικά οι διοικητικοί σε οποιοδήποτε τομέα δεν έχουν δείξει ότι είναι καλύτεροι από τους εκπαιδευτικούς είτε στους αγώνες τους είτε στην προσφορά τους. Το λέω αυτό σε αντιδιαστολή με τα λεγόμενα σου σχετικά με του συλλόγους διδασκόντων.
Δυστυχώς bitch εσύ είσαι η εξαίρεση και μακάρι να ήταν όλοι οι διοικητικοί σαν εσένα αλλά δεν είναι ούτε κατά ελάχιστο.

-20% ο μισθός -20% ο χρόνος που απομένει στην άννα

kinegire οσα τμήματα και να συγχωνεύσεις απο τη στιγμή που η πλειοψηφία αυτών που εργάζονται στα τμήματα αυτά ειναι εκπ/κοί οι διοικητικοί δεν γίνεται να βγουν υπεράριθμοι. Απλά θα φορτωθούν πολλά περισσότερα αντικείμενα.

Ωστόσο θα συμφωνήσω πως οι διοικητικοί δεν έχουν πάντα επιδείξει καλή συμπεριφορά ή εξυπηρετικότητα. Αλλά  νομίζω ότι κι εσείς έχετε μια ευθύνη για αυτό. Και εξηγώ: οταν ας πούμε έρθεις στη δδε και δε σε εξυπηρετήσω ή σου μιλήσω άσχημα κάνε μου αναφορά στον επιθεωρητή δημόσιας διοίκησης. Με κάποιο τρόπο ανάγκασέ με να γίνω καλύτερη. Αν απλά εσύ - όχι εσύ ατομικά, εσύ ως μέρος ενός συνόλου - το αφήνεις να περάσει στο ντουγκου ναι, αυτό που περιγράφεις θα γίνεται. Πάρε θέση και άλλαξέ το.

σ' ευχαριστώ ωστόσο για τα σχόλιά σου που με αφορούν. Το παλεύω όσο μπορώ να ξεχωρίζω με θετικό τρόπο. Δεν τα καταφέρνω πάντα αλλά σε γενικές γραμμές τα καταφέρνω...

Η αναφορά μου αφορούσε απλά στην τοποθέτηση σου στους "πλεονάζοντες" εκπαιδευτικούς ότι δήθεν κινδυνεύουν να απολυθούν γιατί δεν έχουν τι να κάνουν!
Όλα τα υπόλοιπα που γράφεις μάλλον επιβεβαιώνουν αυτά που έγραψα στο μήνυμά μου. Αρκετά υπερβολικά, ωστόσο νόμιμα αυτά που καταλογίζεις στους εκπαιδευτικούς. Δεν θα μπω στη διαδικασία μιας ατέρμονης συζήτησης, ούτε θα υποστηρίξω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι καλοί και οι υπόλοιποι όχι, πόσο μάλλον όταν θεωρείς ότι μόνο οι εκπαιδευτικοί σ`αυτή τη χώρα έχουν μέσον, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για τις υπεραριθμίες, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται για τα δεινά του κλάδου, οι εκπαιδευτικοί ευθύνονται και για το αν οι διοικητικοί δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους!

Υγ. Προς αποφυγήν εντυπώσεων, επειδή το χρησιμοποιείς ξανά, θα τονίσω ότι το να μην έχει κάποιος οργανική δε σημαίνει ότι δε διδάσκει σε σχολείο.

[bitch]

κάθε άλλο jak-13 νομίζω παρανόησες! Δεν έγραψα ότι οι πλεονάζοντες εκπ/κοι κινδυνεύουν να απολυθούν γιατί δεν έχουν τι να κάνουν.... απάντησα στον kinegiro που έγραψε πως αν είναι να απολυθούν απο το υπουργείο παιδείας κάποιοι να είναι οι διοικητικοί και του εξήγησα πως αυτό δεν γίνεται εκ των πραγμάτων  γιατί αυτοί δεν πλεονάζουν - αντιθετα με τους εκπ/κούς που δεν έχουν όλοι οργανική θέση - και ως εκ τούτου πλεονάζουν.
Προς Θεού - δεν είπα ποτέ ότι πρέπει να απολυθούν. Κανείς δεν πρέπει να απολυθεί, δεν το συζητάμε αυτό.

ούτε βέβαια υποστήριξα ποτέ ότι μονο οι εκπ/κοί έχουν μέσον ή ότι οι εκπ/κοι ευθύνονται που οι δοικητικοί δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους.  Αυτό που είπα είναι οτι σε κάποιο βαθμό και οι εκπ/κοί ευθύνονται για το ότι βρίσκονται τώρα να πλεονάζουν.

[PDE ads]

[jak_13]

Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;

[kinegiros]

Αυτό που είπα είναι οτι σε κάποιο βαθμό και οι εκπ/κοί ευθύνονται για το ότι βρίσκονται τώρα να πλεονάζουν.

[quote author=

[Landau]

[quote author=

[martina]

1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη.

[/quote]
 Απαντωντας στις ερωτησεις σου ( με ολη την καλη διαθεση)
1. Μηπως εχοντας τον γνωστο αιρετο, συδικαλιστη και προισταμενο για να δωθει κενο εκει που δεν υπαρχει;
2. Την καλυτερη τοποθετηση τους λογω γνωριμιων;
3. Μεσω Π.Δ.Σ ; Δεν ηταν παρανομες οι προσληψεις αλλα ποσοι απο αυτους απλα επαιρναν τα μορια χωρις να κανουν σωστα τη δουλεια τους; ( Προσοχη δεν τους βαζω ολους στο ιδιο καζανι)
Καταλαβαινεις οτι οι απαντησεις μου στις ερωτησεις σου ειναι απλα ¨ρητορικες¨.Παλι θα πω οτι εκφραζω την ταπεινη μου αποψη οπως εγω αντιλαμβανομαι τα πραγματα.

[kinegiros]

1. Από που και ως που ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί αν πλεονάζουν ?

2. Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?

3. Οι εκπαιδευτικοί δεν μπορούν να μπουν παράνομα όπως οι διοικητικοί που περιγράφεις οπότε η αναλογία είναι άστοχη.

 Απαντωντας στις ερωτησεις σου ( με ολη την καλη διαθεση)
1. Μηπως εχοντας τον γνωστο αιρετο, συδικαλιστη και προισταμενο για να δωθει κενο εκει που δεν υπαρχει;
2. Την καλυτερη τοποθετηση τους λογω γνωριμιων;
3. Μεσω Π.Δ.Σ ; Δεν ηταν παρανομες οι προσληψεις αλλα ποσοι απο αυτους απλα επαιρναν τα μορια χωρις να κανουν σωστα τη δουλεια τους; ( Προσοχη δεν τους βαζω ολους στο ιδιο καζανι)
Καταλαβαινεις οτι οι απαντησεις μου στις ερωτησεις σου ειναι απλα ¨ρητορικες¨.Παλι θα πω οτι εκφραζω την ταπεινη μου αποψη οπως εγω αντιλαμβανομαι τα πραγματα.

καλά κάνεις και λες την άποψη σου αν και οι ερωτήσεις δεν ήταν για εσένα, πάμε να δούμε τώρα εάν πατάει στέρεα.
Πρώτα από όλα όσοι έχουν γνωστούς δεν είναι υπεράριθμοι. Άρα αμέσως το 1) δεν ισχύει.
Άλλη μια φορά να πω ότι όσοι δουλεύουν χρόνια ξέρουν ότι ο εκπαιδευτικός είναι ο μόνος που δεν έχει σχέση με το αν πλεονάζει κάπου ή όχι. Το περιγράφω στο προηγούμενο μήνυμα μου.

Τι σχέση έχουν οι τοποθετήσεις μέσω γνωριμιών με το ερώτημα  "Ποιες καταστάσεις και πως τις εκμεταλεύτικαν οι εκπαιδευτικοί ?" για να είναι υπεράριθμοι ?

Αφού δεν ήταν παράνομες οι προσλήψεις στην ΠΔΣ που κολλάει αυτό με τις προσλήψεις των μόνιμων εκπαιδευτικών σε αντιδιαστολή με τις προσλήψεις των διοικητικών που παράνομα μπήκαν με υπόγειες διαδικασίες.
Αυτό που λες αν κάναν καλά την δουλειά τους  στην ΠΔΣ δεν το καταλαβαίνω, όσο ξέρω ότι δεν την έκαναν καλά τόσο ξέρω ότι δεν την έκανες καλά και εσύ και όποιος άλλος και εγώ τους βάζω όλους στο ίδιο καζάνι. Η συγχώνευση δεν κοιτά ούτε καζάνια ούτε αν κάνεις καλά το μάθημα σου, είσαι απλά υπεράριθμος.

Στο θέμα μας τώρα
Θεωρώ δεδομένο ότι αν δεν προσλαμβάνει μόνιμους για να καλύψει τα κενά θα πρέπει να προσλάβει περισσότερους αναπληρωτές.

[martina]

 Αγαπητε Kinegiros οι απαντησεις μου εχουν βαθυτερο νοημα. Συγνωμη αν δεν ειμουν αρκετα σαφης. Αν ομως τα περιεργαστεις καλυτερα θα καταλαβεις τι εννοω και το κλεινω εδω το θεμα. Αλλωστε το θεμα μας ειναι το ωραριο εργασιας των εκπαιδευτικων.

[bitch]

Αν θεωρείς λοιπόν ότι παρανόησα, για αυτά που κατά τη γνώμη μου (πιθανότατα και πολλών άλλων συναδέλφων) εννόησες ή υπονόησες, τότε μπορείς να θεωρήσεις ότι έκανα κάποιες διευκρινίσεις.

Αυτό το τελευταίο πού το είδες για τους εκπαιδευτικούς;

νομίζω οτι αρμοδιοτέρσ όλων να κάνει διευκρινήσεις είναι η ίδια η γράφουσα - ο,τιδήποτε άλλο είναι ή εκ του πονηρού ή ατυχές.

Το τελευταίο δεν το είδα για τους εκπ/κούς -το είδα γενικότερα για τις επικείμενες απολύσεις στο δημόσιο τόσο απο τον ημερήσιο Τύπο όσο και απο τα επίσημα έγγραφα του Υπ. Εσωτερικών που ζητούν την καταγραφή του πλεονάζοντος σε υπηρεσίες προσωπικού. Και επίσης στο σημερινό έγγραφο του ΥΠΔ

[quote author=

[kinegiros]

bitch ίσως φταίει ότι είμαι μαθηματικός ίσως γιατί έχω άλλη εκπαιδευτική κουλτούρα

αλλά προφανώς έχουμε εντελώς διαφορετική αντίληψη των πραγμάτων

μου συγκρίνεις διορισμούς εκπαιδευτικών που έγιναν καθόλα νόμιμα με διορισμούς διοικητικών που μπήκαν χωρίς κανένα κριτήριο και για να καλύψεις το θέμα μου αναφέρεις 2 παραδείγματα που στην τελική είναι ευθύνη των διοικητικών να τα εντοπίσουν. Καθώς και αόριστες καταγγελίες για ώρες που δεν έγιναν σε κάποιες ΠΔΣ. Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να βρω την μαθηματική σχέση παρά μόνο αποπροσανατολισμό.

Επίσης μου λες ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί που είναι υπεράριθμοι επειδή δημιούργησαν οι ίδιοι κενά εκεί που δεν υπήρχαν, λυπάμαι αλλά αυτοί δεν δημιούργησαν υπεράριθμους, βλέπεις τα κενά τα δίνουν οι δ/νσεις και οι διοικητικοί τους στο υπουργείο και αυτοί οφείλουν να δουν τι ισχύει ή όχι άρα αν σταλθηκαν λάθος τα κενά στην δ/νση από τους δ/ντες των σχολείων και οι διοικητικοί της δ/νσης δεν τα τσεκάραν και τα έστειλαν στο υπουργείο και μετά το υπουργείο με τους δικούς τους διοικητικούς δεν τσεκάραν αυτά που πήραν τότε η ευθύνη είναι των διοικητικών ξεκάθαρα που δεν έκαναν την δουλειά τους. Όταν λοιπόν διορίζουν 50 πληροφορικούς στην δωδεκάνησο 50 γερμανικών και 40 γυμναστές 30 οικονομολόγοι ενώ δεν έχουμε δώσει εμείς τέτοια κενά τότε δεν ευθύνονται οι εκπαιδευτικοί ότι και να λες.
Προσπερνάς τόσο εύκολα το θέμα με τις συγχωνεύσεις και την αλλαγή του ωρολογίου και των αναθέσεων λες και οι υπεραριθμίες δεν οφείλονται σε αυτά κατά κύριο λόγο.

Προσωπικά με ενοχλεί που αποδίδεις ευθύνες στους εκπαιδευτικούς για το θέμα αυτό. Το θεωρώ απαράδεκτο και ΑΠΟΛΥΤΑ ψευδές. Οι εξαιρέσεις που αναφέρεις δεν αποτελούν ούτε κατά διάνοια τον κανόνα. Οι ευθύνες δεν αφορούν τους εκπαιδευτικούς αλλά πρωτίστως την διοίκηση τους που δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους καθώς και την πολιτική ηγεσία. Με τίποτα όμως τον απλό εκπαιδευτικό που αποτελεί το 98% των συναδέλφων. Σε παρακαλώ να το σταματήσουμε εδώ γιατί και μόνο που ακούω από εσένα ότι φταίνε οι εκπαιδευτικοί ξενερώνω, θα έπρεπε να ξέρεις καλύτερα. Οι εκπαιδευτικοί μπορεί να έχουν διάφορα θέματα αλλά δεν έχουν καμία ευθύνη για τις υπεραριθμίες.

Το σταματάω εδώ δεν έχει νόημα το όλο θέμα. Όσο για το ωράριο που είναι το θέμα δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι μέχρι να κλειδώσει το μισθολόγιο μας. Δεν είναι τόσο ανόητοι να βάλουν τόσα καρπούζια στις μασχάλες τους.