Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[giota8]

φοβούνται παιδιά, φοβούνται μήπως δεν μπορούν να συμπληρώσουν ωράριο και τους κάνουν μόνιμους μειωμένου ωραρίου. Και γι' αυτό το λόγο πρέπει να θυσιαστεί η ιστορία και τα παιδιά. Εμείς του ΠΕ02 επιχειρηματολογούμε στο θέμα αυτό με τη σκέψη τι είναι καλύτερο για το μαθητή, ούτε αρνηθήκαμε να εξεταστούμε στον ασεπ, ούτε να το διδάξουμε σε φροντιστήρια (ας το διδάξουν και εκεί οι ξενόγλωσσοι  ), ούτε έχουμε πρόβλημα με το ωράριο. Αυτοί καίγονται μόνο γαι το ωράριό τους. Κατά τα άλλα 'πρώτα ο μαθητής'.

Γι αυτό νομίζεις ότι γίνονται οι β' αναθέσεις; Για να μη χάσουμε εμείς το ωράριό μας; Το ότι στοιχίζει λιγότερα στο υπουργείο η β' ανάθεση από την πρόσληψη νέου προσωπικού, δεν σου περνάει από το μυαλό; Ούτε σου κάνει εντύπωση που μια γαλλικού(δα) που υποτίθεται ότι κάνει το διδακτορικό της στη Σορβόνη, δεν έχει τίποτα άλλο να κάνει πέρα από το να ανταπαντά σε χρόνο dt  με "προβοκατόρικες" επιστολές στο alfavita, καταφέρνοντας έτσι να ανάψει τα αίματα ανάμεσα σε δύο ειδικότητες; Επιχειρήματα σαν αυτά που παραθέτεις παραπάνω όχι μόνο δεν βοηθούν τον αγώνα σας στον οποίο θα βρίσκατε πολλούς ξενόγλωσσους υποστηρικτές, αλλά φανερώνουν και την κατάντια του κλάδου μας. Η μία ειδικότητα εναντίον της άλλης...

εχει δικιο η συναδελφος, πιστευω οτι παρα πολλοι ξενογλωσσοι δεν τη θελουμε τη β' αναθεση γι'αυτο μην το γυρισετε κι αυτο σε κοντρα αναμεσα σε ειδικοτητες. δεν υπαρχει κανενας λογος, ουτε και κερδος απο κατι τετοιο.

[PDE ads]

[baba ganouz]

χωρις ερειστικες διαθεσεις, τις σκεψεις μου πανω στο θεμα αναφερω, αλλωστε ΠΕ02 ειμαι και γω...
και γιατι παραδοσιακα το μαθημα της ιστοριας να το διδασκουν ολοι οι φιλολογοι και οχι μονο οι ιστορικοι?η ιστορια ειναι ξεχωριστη κοινωνικη επιστημη και οχι απλως ενα φιλολογικο μαθημα.
οι διδασκοντες των ξενων γλωσσων ειναι και αυτοι φιλολογοι και οπως και οι αποφοιτοι των ελληνικων τμηματων φιλολογιας εκαναν και αυτοι ιστορια ως ενα βαθμο στις σπουδες τους
η γνωμη μου ειναι πως αν οι φιλολογοι εχουν δικαιωμα να διδασκουν ιστορια εχουν το ιδιο και αυτοι των ξενων γλωσσων.
τωρα για τους θεολογους...αλλουνου παπα ευαγγελιο...πραγματικα δεν ξερω καθολου τι ειδους προετοιμασια εχουν κατα τη διαρκεια των σπουδων τους και πως διακιολογειται η αναθεση

κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα"(αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται... αληθεια, μπορει καποιος να κανει ερμηνευτικη αναλυση του "επιταφιου" π.χ εαν δεν γνωριζει αρχαια ελληνικη ιστορια;; μπορει να εμβαθυνει κανεις στο φιλοσοφικο εργο του καντ ή του ρουσσω εαν δε γνωριζει ευρωπαικη ιστορια;; μπορει να διδαξει Καβαφη ;; Σεφερη;; τους μεταπολεμικους εαν δε γνωριζει ιστορια;;
Αρα, η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα συν το γεγονος οτι εχουμε υποχρεωτικες ιστοριες στα προπτυχιακα.
Επειτα, σε ενα εκπαιδευτικο συστημα αγγελικα πλασμενο (ισως ), να εκανε τις ιστοριες ο ιστορικος, τα αρχαια ο κλασσικος κοκ.. στην ελληνικη πραγματικοτητα ομως επειδη προφανως τετοια οργανωση και διαχειριση δεν την "εχουν", αντιμετωπισαν αυτο το σκοπελο βαζοντας στον ασεπ των φιλολογων οχι ενα αντικειμενο οπως πχ εχουν οι θεολογοι και οι ξενογλωσσοι αλλα τρια, αντικειμενα, ισης αξιας και ξεχωριστα (μετην εννοια του ξεχωριστου τετραδιου και ξεχωριστων θεματων) με πολυ μεγαλη εκταση και βαθος στην υλη το καθενα.
 ΓΙ ΑΥΤΟ  συναδελφε δεν εχουν δικαιωμα οι ξενογλωσσοι και οι θεολογοι να διδασκουν ιστορια...   

Ποτε δεν αμφισβητησα τις γνωσεις ιστοριας των φιλολογων.
απλως ενα φιλολογικο μαθημα= αλλο ενα φιλολογικο μαθημα, ηθελα να το διαχωρισω και να τονισω πως αν και η ιστορια βρισκεται μεσα σε ολα τα φιλολογικα μας αντικειμενα, οπως πολυ σωστα ανεφερες, δεν παυει να αποτελει αυτοτελη κοινωνικη επιστημη με το δικο της αντικειμενο και τις δικες της μεθοδους. επισης θα συμφωνησω ως προς το θεμα του ασεπ, οποια ειδικοτητα και να χεις πρεπει πρωτα να εξεταστεις στο αντικειμενο που καλεισαι να διδαξεις αρα αν πρεπει να διδαξουν ιστορια οι ξενογλωσσοι η θεολογοι ας την εξεταζονται και αυτοι στον ασεπ.
τωρα ως προς το αν τα ξενογλωσσα τμηματα η το θεολογικο προσφερουν η οχι μαθηματα ιστοριας , αλλοι συναδελφοι των αντιστοιχων τμηματων με καλυψαν, αλλα τμηματα ναι αλλα οχι. σιγουρα δεν ειδικευονται σε αυτη οπως και ολοι οι υπολοιποι που δεν τελειωσαμε ιστορικο- αρχαιολογικο.
το προβλημα ειναι της "ελληνικης πραγματικοτητας" του εκπαιδευτικου μας συστηματος που θεωρει καταρτισμενο εκπαιδευτικο σε ολα τα επιπεδα σχεδον καθε αποφοιτο οποιουδηποτε πανεπιστημιακου τμηματος. απο τα δικα μου μαθητικα χρονια (προ αμνημονευτων)  θυμαμαι πως μια χρονια στο γυμνασιο γεωγραφια μας εκανε φιλολογος.
ολοι αντιλαμβανομαστε πως οι β αναθεσεις γινονται για μειωθουν στο ελαχιστο οι προσληψεις και σε αυτο κυριως πρεπει να αντιδρασουμε.

[inw]

Δεν τη θέλουν τη β' ανάθεση ,αλλά την αποδέχονται για να μην παν σε άλλο σχολείο.

[Ioannis!]

Συνάδελφοι, φυσικά και πρέπει να σταματήσει αυτή η κατάσταση και να συνειδητοποιήσουν οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ότι η ιστορία δεν αποτελεί αντικείμενο των ΠΕ 05-06-07 ή των ΠΕ01, αλλά κατοχυρωμένο αντικείμενο των ΠΕ02 (πτυχιούχων τμ. Ιστορίας-Αρχαιολογίας, ΦΠΨ, Φιλολογίας). Σε αρκετά τμήματα ΠΕ02 προσφέρονται και μαθήματα ξένης γλώσσας κατά τη διάρκεια των προπτυχιακών σπουδών (8 εξάμηνα). Να ζητήσουν και οι ΠΕ02 να διδάσκουν ξένη γλώσσα στο Γυμνάσιο-Λύκειο; Επίσης, στο αντικείμενο της Ιστορίας εξετάζονται στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ μόνο οι ΠΕ02. Παρακαλώ, λοιπόν, οι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι ας περιοριστούν στο αντικείμενό τους, όπως και οι ΠΕ02 δε διδάσκουν ξένη γλώσσα (παρόλο που μπορεί να έχουν και proficiency κλπ).

κατ'αρχην κανενα μαθημα που καλουμαστε να κανουμε δεν ειναι "απλως ενα φιλολογικο μαθημα" (αληθεια, τι θα πει "απλως" ;;... οπως και η Φιλοσοφια ή η νεοελληνικη λογοτεχνια ή τα αρχαια εχουν μεγαλο βαθος και εκταση και αποτελουν ξεχωριστα αντικειμενα μελετης , εχουν ομως και μεγαλη συναφεια και αλληλοδιαπλεκονται...

Πολύ σωστό. Όλοι οι ΠΕ02 (εννοείται πως οι ιστορικοί, από τη στιγμή που η ιστορία είναι επιστημονικό τους αντικείμενο, έχουν ειδικευτεί περισσότερο) έχουν διδαχτεί μαθήματα Ιστορίας στις προπτυχιακές τους σπουδές. Το μάθημα της ιστορίας είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να αντιμετωπίζεται με μεγάλη προσοχή. Χρειάζονται γνώσεις όλων των ιστορικών περιόδων (από αρχαία έως σύγχρονη), για να μπορούν να αντεπεξέλθουν στις απαιτήσεις του μαθήματος. Δεν πρέπει να προσεγγίζεται με λογικές "παπαγαλίας".

Παρατηρήσεις για την επιστολή:
Το "προς τα πανεπιστημιακά τμήματα Ελληνικής Φιλολογίας" τι σήμαινε; Έπρεπε να αναφερθούν και τα 3 ελληνικά τμήματα.
Το "ανειδίκευτους" που κατέκρινε και η συνάδελφος της γαλλικής δεν έπρεπε να γραφτεί. Μπορούσατε να το διατυπώσετε αλλιώς, ώστε να μη φανεί ως προσβολή.
Γενικότερα η επιστολή δεν έπρεπε να έχει ύφος επιθετικό προς τους ξενόγλωσσους ή θεολόγους, αλλά μόνο να απαιτεί από τους ιθύνοντες να σταματήσουν αυτήν την τακτική. Η κόντρα ΠΕ02 με ξενόγλωσσους θα αφήσει παγερά αδιάφορο το υπουργείο.
Έπρεπε να γίνουν συγκεκριμένες αναφορές στα ΦΕΚ που κατοχυρώνουν τα αντικείμενα των ΠΕ02 Φιλολόγων καθηγητών. Ποιος θα αμφισβητούσε εύκολα τη νομοθεσία;

Τέλος, είμαι σίγουρος ότι και πολλοί συνάδελφοι ξενόγλωσσοι συμφωνούν, αλλά αναγκάζονται να το κάνουν, λόγω βιοπορισμού ή συμμόρφωσης. Άλλοι πάλι βολεύονται με τέτοιες τακτικές, που προέρχονται όμως από τις λανθασμένες εκπαιδευτικές πολιτικές του υπουργείου.

[PDE ads]

[ngdek]

Δεν γίνεται εμάς να μας εξετάζουν σε τόσο μεγάλη ύλη ιστορίας και να πρέπει να έχουμε proficiency sorbonne2 και κάποιοι να διορίζονται και να τη διδάσκουν ενώ δεν έχουν υποστεί τ παραπάνω. Σκεφτείτε ποιος διευθυντής ιδιωτικού σχολείου ή φροντιστηρίου θα δεχτεί ένας ξενόγλωσσος να διδάσκει ιστορία, θα γελάει και δε νομίζω να έχει δεχτεί κανείς. Τους έχει λοιπόν τους ξενόγλωσσους με λιγότερες ώρες. στο δημόσιο υπάρχει η λύση του δημοτικού. Να πάνε λοιπόν σε δημοτικά να τελειώνει το θέμα. Στο κάτω-κάτω το υπουργείο έκρινε ότι πρέπει να αυξήσει την μία ώρα στα αρχαία στο γυμνάσιο, αλλά έδωσε τη δυνατότητα στους ξενόγλωσσους να πάνε και στα δημοτικά, κάτι που οι φιλόλογοι δεν κάνουν.

[inw]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

[bellaspir]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

Ο Ιωάννης μια χαρά τα λέει, εσύ μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι σου γίνεται και γι αυτό στα χώσαν όλοι. Το φαρμάκι πού το είδες; Διάβασες αυτά που έγραψες;

[giota8]

το ειπα και θα το ξαναπω...ορισμενοι πρεπει να ξεκαβαλησετε...μονο κακο κανετε στους υπολοιπους της ειδικοτητας σας, κι οχι μονο...

[MARKOS]

Δεν τη θέλουν τη β' ανάθεση ,αλλά την αποδέχονται για να μην παν σε άλλο σχολείο.

νομιζω πως δεν ειναι ετσι ακριβως....

[MARKOS]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

μηπως ομως φταιμε και μεις ? 

[aeee]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

μηπως ομως φταιμε και μεις ? 

εμεις; ;  ποτέ!!!    πάντα ο άλλος φταίει!!        

[giota8]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

μηπως ομως φταιμε και μεις ? 

εμεις; ;  ποτέ!!!    πάντα ο άλλος φταίει!!        

οχι βρε παιδια, δε φταιτε εσεις...εμεις σας ζηλευουμε και θελουμε να σας "φαμε" τα μαθηματα!!! 

[pasxalisΠΕ02]

Και ο μαθηματικός που κάνει μάθημα ιστορίας γ΄λυκείου κατεύθυνση παρακαλώ ,είναι και αυτός καταρτισμένος ; Αλλά εδώ φταίνε και οι γονείς που το ανέχονται και δεν αντιδρούν .ΑΙΣΧΟΣ !!!Θα μάθω ποιο σχολείο είναι και θα κάνω καταγγελία στην ΟΛΜΕ

dina94 αυτό που γράφεις για το μαθηματικό που διδάσκει ιστορία κατεύθυνσης είναι σκανδαλώδες! Δεν μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ή πρόκειται για παραπληροφόρηση ή μιλάμε για συνάδελφο μαθηματικό που έχει και πτυχίο φιλολογίας και βάσει του νέου νομοσχεδίου επιτρέπεται να γίνει χρήση του δεύτερου πτυχίου. Μάθε σε παρακαλώ τι συμβαίνει ακριβώς, διότι στην περίπτωση που έχει γίνει κάτι τέτοιο, αντιλαμβάνεσαι πως δεν πρέπει να μείνει έτσι. Προσωπικά όμως μου είναι αδιανόητο να πιστέψω πως επέτρεψε διευθυντής λυκείου σε μαθηματικό χωρίς πτυχίο φιλολογίας να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης και φυσικά μου είναι κι εντελώς αδύνατο να σκεφτώ  πως μαθηματικός συμφώνησε να διδάξει ιστορία κατεύθυνσης, προκειμένου να συμπληρώσει ωράριο. Σημειωτέον δε ότι η ιστορία κατεύθυνσης δεν έχει καν δεύτερη ανάθεση.

[aeee]

Ioannis σωστά μιλάς,μακάρι να σε διαβάζουν οι ξγ και οι θεολόγοι,γιατί μας τα χώσαν κι από πάνω. Πολύ φαρμάκι βρε παιδιά!!!!

μηπως ομως φταιμε και μεις ? 

εμεις; ;  ποτέ!!!    πάντα ο άλλος φταίει!!        

οχι βρε παιδια, δε φταιτε εσεις...εμεις σας ζηλευουμε και θελουμε να σας "φαμε" τα μαθηματα!!!