Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[MARKOS]

το ειπα και θα το ξαναπω...ορισμενοι πρεπει να ξεκαβαλησετε...μονο κακο κανετε στους υπολοιπους της ειδικοτητας σας, κι οχι μονο...

υποθεση εργασιας!

χαρτογραφήστε τα σχολεια οπου β'αναθεση ειναι το μαθημα της ιστοριας.(δειτε αποστασεις και ωρες σε σχολεια)
να δουμε πως εχει η κατασταση και μετα να μιλαμε με documents  (που λενε και οι της αγγλικης)

αν τελος κοπτομαστε για τη σωστη εκπ/ση του παιδιου, τοτε ας παιρνουν τις ωρες οι φιλολογοι ως υπερωριες, ετσι θα σωσουν τα παιδια απο την αμαθεια..... και μεις θα κοιμομαστε ησυχοι οτι τα παιδια ειναι σε καλα χερια ιστορικων....

[PDE ads]

[Ioannis!]

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

[pasxalisΠΕ02]

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

[pasxalisΠΕ02]

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο; Γιατί μπορεί να γράφουμε για την ιστορία, αλλά για τη φιλοσοφία που την έδωσαν πρώτη ανάθεση και σε πτυχιούχους ΜΙΘΕ, τι πρέπει να πούμε; Και εντάξει, συνάδελφοι, οι ξενόγλωσσοι έχουν το μάθημά τους και τους δίνουν β΄ αναθέσεις (κακώς όπως αναφέρθηκε). Οι ΜΙΘΕ εκτός από το επιλεγόμενο μάθημα της Ιστορίας των Επιστημών και της Τεχνολογίας γιατί να διδάσκουν φιλοσοφία; Προέρχονται από τμήμα φιλοσοφικής σχολής και ιδίως ΦΠΨ; Αυτό το θέμα γιατί δεν το σχολιάζετε; Μην ξεχνάτε πως δημιουργήθηκε ολοκαίνουριος κλάδος ΠΕ33 για τους ΜΙΘΕ.

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Ιστορία της Φιλοσοφίας Ι - Αρχαία Ελληνική Φιλοσοφία 
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙ - Ύστερη Αρχαιότητα και Μεσαίωνας 
Ιστορία της Φιλοσοφίας ΙΙΙ (Από τον Descartes στον Kant)
Ιστορία της Φιλοσοφίας IV - Από τον 19ο αιώνα έως σήμερα 
Στοιχεία Πολιτικής Επιστήμης και Πολιτική Φιλοσοφία 
Γνωσιολογία και Μεταφυσική 
Φιλοσοφία της Ιστορίας 
Μεθοδολογία και Φιλοσοφία των Ανθρωπιστικών Επιστημών
Στοιχεία Λογικής και Θεωρίας Συνόλων
Εισαγωγή στην Αισθητική
Φιλοσοφία της Επιστήμης Ι - Ιστορική Προσέγγιση
Φιλοσοφία της Επιστήμης ΙΙ - Θεματική Προσέγγιση
Δίκαιο, Ηθική & Πολιτική Φιλοσοφία
Ειδικά Θέματα Μεθοδολογίας και Φιλοσοφίας των Κοινωνικών Επιστημών
Ειδικά Θέματα Νεότερης και Σύγχρονης Φιλοσοφίας
Ειδικά Θέματα Πολιτικής Φιλοσοφίας
Ειδικά Θέματα Φιλοσοφίας Δικαίου & Θεωρίας Θεσμών
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία του Αριστοτέλη: Μετά τα Φυσικά
Εισαγωγή στη Φιλοσοφία του Δικαίου
Η Σχολή της Φρανκφούρτης: Herbert Marcuse
Ιστορία Νεοελληνικής Φιλοσοφίας: Νεοελληνικός Διαφωτισμός
Κείμενα Νεότερης Φιλοσοφίας: Kant
Μεταηθικά Θέματα στα Ηθικά του Αριστοτέλη
Μεταφιλοσοφία
Νίτσε
Πλάτωνος Ευθύφρων
Φιλοσοφία της Γλώσσας
Φιλοσοφία της Θρησκείας: Πίστη και Λόγος

[PDE ads]

[MARKOS]

επιμενω, χαρτογραφήστε τις β'αναθεσεις ιστοριας και αν συμφερει να τρεχει αλλος φιλολογος τοτε ΝΑΙ να καταργηθουν τετοιες αναθεσεις.

κοιταξτε, ωραια ειναι ολα αυτα που λεμε και σωστα, αλλα για να υπαρχουν θα στηριζεται σε καποιο λογο  προφανεστατα πρακτικο.

[Ioannis!]

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα

[pasxalisΠΕ02]

Αν δεις το πρόγραμμα σπουδών του τμήματος που αναφέρεις, θα δεις πως διδάσκονται αρκετά μαθήματα φιλοσοφίας.

Για να γράφω σχετικά, σημαίνει πως το έχω μελετήσει, συνάδελφε. Το τμήμα όμως λέγεται Μεθοδολογίας - Ιστορίας και Θεωρίας της Επιστήμης και όχι Φιλοσοφίας. Έχει ως αντικείμενο την επιστήμη (επιστημολογία), προσεγγίζοντάς την από διάφορες σκοπιές. Αυτό το επιχείρημα επικαλέστηκαν και κάποιοι ξενόγλωσσοι συνάδελφοι: ότι έχουν διδαχτεί αρκετά μαθήματα Ιστορίας. Δεν είναι όμως επιχείρημα ορθό. Επίσης, κάνουν μαθήματα

[Ioannis!]

Συνάδελφε, αναρωτιέμαι: όσοι τελειώσαμε κλασικό, έχουμε διδαχθεί περισσότερη φιλοσοφία στα χρόνια των σπουδών μας;

Συνάδελφε, τα παραπάνω που σου έγραψα τα διάβασες; Γιατί μετατοπίζεις το βάρος της συζήτησης αλλού; Οι κλασικοί έχουν διδαχτεί φιλοσοφία στις προπτυχιακές τους σπουδές. Αν έπρεπε να κάνουν περισσότερη, αν και φιλοσοφικό υπόβαθρο έχουν και τα μαθήματα Κλασικής Φιλολογίας και η σχέση των αντικειμένων (όπως και όλων των ανθρωπιστικών επιστημών) είναι στενή, είναι άλλο θέμα. Το ειδικό τους αντικείμενο όμως είναι η κλασική γραμματεία. Των πτυχιούχων ΜΙΘΕ (αυτό είναι το θέμα μας) είναι η επιστήμη. Μήπως προτείνεις να αρνηθείτε οι κλασικοί φιλόλογοι (αν είσαι κλασικός, όπως δηλώνεις) τη διδασκαλία των μαθημάτων Φιλοσοφίας;! Και σε ξαναρωτάω: Να διδάξουν οι ΜΙΘΕ και

[MARKOS]

Μάρκο, να ρίξω λίγο λάδι στη φωτιά να γίνουμε μπουρλότο;

ριξε "σπίρτο" ! καντα ολα στάχτη...! να παρουν φωτια τα "μπατζάκια" μας !!

(περναω και interest earned  και checking in o/s invoices  και θα κανω κανα λαθος, .....μετα με σας θα τα βαλω!
H νεοπροσλαμβανομενη απο μενα μικρα και πολυ ομορφη βοηθος μου με βλεπει που χαμογελω και δε μιλαει η καημενουλα αλλα τί θα σκεπτεται για το αφεντικο της?!!(μηπως να της πω να κανει εγγραφη στο pde?.....ασε, θα μου τη χαλασετε...)

[Ioannis!]

Μάρκο καμένα είναι και τα μπατζάκια και τα μπατζα-νά-κια!

[Landau]

Σχετικά με το ΜΙΘΕ: είναι ο ορισμός της φιλοσοφίας (αμπελο- ίσως, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Εκεί κάνουν περισσότερα περί φιλοσοφίας γενικά και ιστορίας των διαφόρων επιστημών, παρά τις ίδιες τις επιστήμες. Επομένως, υπό τις παρούσες συνθήκες και για να δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, καλώς έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν φιλοσοφία, αφού αυτό ήταν ένα από τα κύρια αντικείμενα σπουδών τους. Από την άλλη, ΔΕΝ μπορούν ούτε θεωρητικά, ούτε πρακτικά να διδάξουν θετικές επιστήμες, καθώς τις προσέγγισαν επιφανειακά και κυρίως ιστορικά, με ελάχιστα σχετικά μαθήματα.

Για να μην λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του

[Ioannis!]

Σχετικά με το ΜΙΘΕ: είναι ο ορισμός της φιλοσοφίας (αμπελο- ίσως, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας). Εκεί κάνουν περισσότερα περί φιλοσοφίας γενικά και ιστορίας των διαφόρων επιστημών, παρά τις ίδιες τις επιστήμες. Επομένως, υπό τις παρούσες συνθήκες και για να δουλέψουν και αυτά τα παιδιά, καλώς έχουν τη δυνατότητα να διδάξουν φιλοσοφία, αφού αυτό ήταν ένα από τα κύρια αντικείμενα σπουδών τους. Από την άλλη, ΔΕΝ μπορούν ούτε θεωρητικά, ούτε πρακτικά να διδάξουν θετικές επιστήμες, καθώς τις προσέγγισαν επιφανειακά και κυρίως ιστορικά, με ελάχιστα σχετικά μαθήματα.

Διαφωνώ κάθετα (και οριζόντια μη σου πω), Landau. Η φιλοσοφία της επιστήμης είναι ένας σημαντικός κλάδος της φιλοσοφίας, αλλά είναι ένας από τους πολλούς. Όλα τα τμήματα θετικών, αλλά και θεωρητικών επιστημών έχουν μαθήματα φιλοσοφίας της επιστήμης τους (πχ. φιλοσοφία των μαθηματικών, της φυσικής, της ιστορίας) και αποτελεί αναγκαία (ναι, ακόμα και σήμερα) η σύνδεση των επιστημών με τη φιλοσοφική θεώρηση των αντικειμένων αυτών. Μην τον υποτιμάς, ούτε και γενικότερα τη φιλοσοφία ως κλάδο (αν κατάλαβα καλά ή αναφερόσουν μόνο στο τμήμα ΜΙΘΕ;). Τα μαθήματα που περέθεσα παραπάνω πχ. Πολιτική Οικονομία Ι, Πολιτική Οικονομία ΙΙ, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση Ι, Εισαγωγή στη Μαθηματική Ανάλυση ΙΙ και Στοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας & Άλγεβρας, Εισαγωγή στη

[Landau]

Ioannis! θα ξεκινήσω από το τέλος.. ναι, ξέρω τον βασικό λόγο ίδρυσης του ΜΙΘΕ: για να βολευτούν συγκεκριμένοι καθηγητές που πίεσαν το υπουργείο για την ίδρυσή του (όπως, περίπου, έγινε και με το ΣΕΜΦΕ στο ΕΜΠ). Και αυτό δεν το λέω επειδή μου κατέβηκε στο κεφάλι, κάτι παραπάνω θα ξέρω
Μάλιστα, τα πρώτα χρόνια, οι απόφοιτοι του ΜΙΘΕ δεν είχαν καν επαγγελματικά δικαιώματα, και αυτό δείχνει πόσο βιαστικά ιδρύθηκε το τμήμα.
Την φιλοσοφία δεν την υποτιμώ καθόλου, άλλωστε η φυσική ξεκινάει από φιλοσοφία. Αναφερόμουν περισσότερο στα περί ΜΙΘΕ.
Όσον αφορά αν θα μπορούσαν διδάξουν π.χ. φυσική και μαθηματικά, και μόνο να ανατρέξεις στο πρόγραμμα σπουδών τους, μπορείς να αντιληφθείς ότι είναι πρακτικά αδύνατο. Εκτός αν τα σχολεία γίνουν κάτι σαν τα ιδιαίτερα φοιτητών ("ξέρω κάτι λίγα, θα στα διδάξω όσο-όσο").
Εδώ, βέβαια, ανοίγει ένα μεγάλο θέμα, αυτό της διδασκαλίας μαθημάτων από άλλες ειδικότητες, γιατί π.χ. στον ΠΕ04, καθένας έχει διδαχτεί σε βάθος μόνο το δικό του αντικείμενο, ενώ των άλλων μπορεί να μην έχει διδαχτεί ούτε μια ώρα, όπως π.χ. ένας φυσικός να έχει διδαχτεί ένα μάθημα ανόργανης χημείας, ενώ βιολογία ή γεωλογία μόνο αν τυχόν πήρε το τάδε μάθημα επιλογής, που ήταν πολύ ελάχιστοι. Παρόμοιο θέμα υπάρχει και με τους απόφοιτους ΣΕΜΦΕ, που πλέον έχουν δικαιώμα να διδάξουν είτε μαθηματικά είτε φυσική (και γενικά ΠΕ04), δίχως να έχουν εμβαθύνει σε κανέναν από τους 2 κλάδους (αρκεί να δει κανείς το πρόγραμμα σπουδών τους).
Πάλι ξεφύγαμε από το θέμα μας

[Ioannis!]

Ενημερωμένος! Χαίρομαι. Άρα ανακαλώ. Επίσης, συμφωνούμε και για τις σπουδές στο ΜΙΘΕ, την ίδρυσή του και τα ανύπαρκτα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων του στην αρχή. Ωραίο είναι να ξεφεύγουμε πού και πού, μαθαίνουν και όσοι από τους συναδέλφους δε γνωρίζουν.
Όσο για τα μαθήματα που ρωτούσα αν μπορούσαν να διδάξουν, θα κατάλαβες (αφού νομίζω πως διαβάζεις κατά καιρούς τις όποιες απαντήσεις μου) ότι ήταν ερώτηση σκόπιμη με μια δόση χιούμορ και ειρωνείας και να γίνει αντιληπτή η αντίφαση του όλου θέματος. Και επειδή, θα έχεις καταλάβει ότι μελετώ τα προγράμματα σπουδών, το ανέφερα, γιατί αυτό που συμβαίνει στους ΠΕ04 το γνωρίζω κι όμως συνεχίζει και υφίσταται. Σωστό και αληθινό αυτό που γράφεις και για τους ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ κι όμως το κατάφεραν και αυτοί. Επομένως, ξέρεις πολύ καλά τις τακτικές κάποιων κλάδων, ώστε να μπορέσουν να υπάρξουν, διεκδικώντας όμως κατακτημένα επαγγελματικά δικαιώματα άλλων.