Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[sofiagexa]

ΔΕΝ ειναι δουλεια των ξενογλωσσων να διδαξουν ιστορια .Συζηταμε το αυτονοητο  αν θα πρεπει την ιστορια να την διδασκουν οι φιλολογοι  ? Οι ξενογλωσοι  σωστα διεκδικουν την 1 ωρα που αφαιρεθηκε. Ομως μεσω των ενωσεων τους της γαλλικης και γερμανικης γλωσσας θα επρεπε να αρνηθουν να παρουν τις ωρες αλλων συναδελφων τους αν ειχαν την αξιοπρεπεια και την αλληλεγγυη  που θα επρεπε .Επειδη απεδειξαν οτι δεν την εχουν και τσεπωνουν  τις ωρες  διδασκαλιας της ιστοριας να μην ενοχλουνται και να μην λενε αλλος ειναι ο εχθρος γιατι αν και θελουν να τον δειχνουν δεν παυουν να γινοηται ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΣΕ  ΒΑΡΟΣ ΑΛΛΩΝ . Να προσθεσουμε  και το γεγονος οτι συμφωνα με την ανακοινωση τους εχουν 1500 υπεραριθμους στην εκπαιδευση.Το υπουργειο χωρις προγραματισμο {δειτε τον αριθμο τους στην προκυρηξη του ασεπ2008} διορισε και διοριζει ακομα ΑΥΤΟΥΣ τους  ξενογλωσσους.Αυτη την υπεραριθμια την πληρωνουν οι ιστορικοι και φιλολογοι .Για να μην μετακινηθουν για την καλυψη κενων παιρνουν την αναθεση και στα δικα τους κενα διοριζονται αναπληρωτες.ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ? Οσο για τους καθηγητες της ιταλικης -ισπανικης η ρυθμιση εγινε για να καλυψει καποιες αναθεσεις που εγιναν διχως να υπαρχει το νομικο πλαισιο.Για αυτους η ρυθμιση αυτη  αποτελει ειρωνια της τυχης τους γιατι ηρθε σε στιγμη που το υπουργειο υποκυπτει στις πιεσεις των ενωσεων της γαλλικης-γερμανικης και ετομαζεται να εξοβελισει τα ιταλικα και τα ισπανικα απο την εκπαιδευση. Το επιχειρημα τους η κριση και η υπεραριθμια των καθγητων γαλλικης-γερμανικης η οποια αυξηθηκε αφου 35000 ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥΣ στο δημοτικο{ε-στ ταξη]ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΝ ΓΥΜΝΑΣΙΟ  επελεξαν β γλωσσα τα ιταλικα και ισπανικα. ΕΣΕΙΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΕΙΣΤΕ? Θα περιμενετε να διατυπωθει αργοτερα καμια προταση λογω της κρισης να γινει  καποιο μαθημα ξενογλωσσο? Το υπουργειο απο την μια εκανε νεο νομο για τις προσληψεις με ασεπ για να παρει τους καλυτερους κι απο την αλλη αναθετει μαθηματα σε μη σχετικους. Ετσι εκεινος ο καθηγητης που κρινεται σε εξεζητημενα  θεματα της ειδικοτητας του και με μια ελαχιστη αποκλιση στην ορθοτητα καποιου θεματος δεν κρινεται αξιος να διδαξει ΚΑΙ  κρινεται αξιος ο καθε ακαταλληλος ξενογλωσσος.Η ΟΛΜΕ πρεπει να προκληθει  να παρει θεση και να πιεστει να οριοθετηθουν τα πραγματα αναμεσα στις ειδικοτητες σαν κανονες γιατι εξαιρεσεις θα υπαρχουν .ΤΩΡΑ το παραλογο ειναι κανονας ξενογλωσσοι και θεολογοι ειναι και ιστορικοι,  ξενογλωσσοι δεν θελουν τα ιταλικα -ισπανικα,  παπαδες διπλοθεσιτες σαν θεολογοι αλλα και σε αλλες ειδικοτητες.ΠΡΟΤΑΣΗ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΠΤΥΧΙΑ ΣΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΘΕΣΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΝ ΞΕΝΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑΤΑ. Η ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΤΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ.

Τοση εμπαθεια κατανταει αστεια ειλικρινα.Ειδικα τοσημειο που μιλαει για πιεσεις των συλλογων γαλλικης γερμανικης ειναι κωμωδια.Επιστημονες ανθρωποι που διοριστηκαμε με βαθμαρες σε σχεση με τους βαθμους με τους οποιους διοριζονται οι φιλολογοι,να μην εχουμε καμια ελπιδα για μεταθεση, ουτε για οργανικη θεση,να γυρναμε σαν τους γυφτους σε πεντε σχολεια και να ακουμε και τον καθενα να λεει τα δικα του.ΕΛΕΟΣ

ελπίζω να μην εννοείς τους επιστήμονες εκείνους που πέρασαν σε αει με βαθμο 8++ έτσι;;

'Αλλο πάλι και τούτο!!! Από πότε κρίνεται το αν είσαι επιστήμονας από τον βαθμό με τον οποίο πέρασες στην σχολή στα 17 σου χρόνια; Προσωπικά πέρασα στην γερμανική με 12000 μόρια παραπάνω από την βάση της και ήταν η πρώτη μου-και μοναδική- επιλογή. 'Εχετε μερικοι-μερικοί την αίσθηση ότι στα ξενόγλωσσα μπαίνει όποιος δεν κατάφερε να γίνει νομικός η φιλόλογος..Έλεος πια! Και με συγχωρείτε αλλά τι να τον κάνω ένα φιλόλογο που μπήκε στην σχολή με 18 και την έβγαλε με 5;;;; Είναι πιο καταρτισμένος απο έναν ξενόγλωσσο που μπήκε στην σχολή με 8 (όπως λέτε-λες και δεν υπάρχουν εξαιρέσεις..παρουσιάζοντας τους ανθρώπους σαν νούμερα) και την έβγαλε με βαθμό πτυχίου 9,5;;; Ένας νόημων άνθρωπος αντιλαμβάνεται το πως διαμορφώνονται οι βάσεις των σχολών και δεν θα έπρεπε να ακούγονται τέτοια πράγματα εδώ μέσα..σε μια κοινότητα εκπαιδευτικών.
Δεν καταλαβαίνετε οι φιλόλογοι ότι όσο συμπεριφέρεστε απέναντι μας λες και είστε ανώτεροι...τόσο θα χάνετε την υποστήριξη μας, ενώ θα μπορούσατε να μας έχετε δίπλα σας στον αγώνα σαν συμπαραστάτες..ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΔΑΞΟΥΜΕ ΙΣΤΟΡΙΑ, αλλά το μάθημα μας!

[PDE ads]

[GERMANOS]

 Εντάξει.. το πήρα το μήνυμα... το κάνετε εσκεμμένα για να αποπροσανατολίσετε.. Δεν ασχολούμαι άλλο.. Αν όμως αγαπητοί φιλόλογοι το Σεπτέμβριο είμαστε άνεργοι.. μην διαμαρτυρηθείτε... μόνο ασχολειθήτε με το ποιος είναι πιο ικανός να διδάξει ιστορία... Τι να πω.. Νιώθω ότι μιλάω σε τοίχους.. Παραιτούμαι.. Συγχαρητήρια ... τα καταφέρατε...

[Alex100]

Συνάδελφοι έχετε αντιληφθεί ότι χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων επειδή το μάθημα της ιστορίας δίνεται ως β. ανάθεση?

That's the general idea... να χαθούν οργανικές θέσεις ώστε να μην αναπληρωθούν ποτέ με νέες προσλήψεις. Τώρα το κατάλαβες;

«Για μας είναι θέμα αρχής και έτσι υπερασπιζόμαστε τη ρύθμιση», ανέφερε ο υπουργός Εσωτερικών Γιάννης Ραγκούσης, υπογραμμίζοντας ότι «η αύξηση αυτή του ωραρίου ισοδυναμεί με ένα παραγόμενο έργο που για να αποδοθεί θα έπρεπε να προσληφθούν 46.000 εργαζόμενοι».

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=63069214

[GERMANOS]

 Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

[PDE ads]

[erietta]

Αγαπητέ Germane, δεν υπάρχει συνδικαλισμός των Φιλολόγων, πώς να το πούμε; ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. Η Π.Ε.Φ. δεν είναι συνδικαλιστικό όργανο, επιστημονική ένωση είναι, κάτι σεμινάρια διοργανώνει, ένα περιοδικό εκδίδει, σχολιάζει τα θέματα των Πανελληνίων, αυτά....... Αν θέλουμε συνδικαλισμό των Φιλολόγων, πρέπει να τον δημιουργήσουμε εκ του μηδενός.

[GERMANOS]

 Κάτι πρέπει να κάνουμε... Η κατάσταση θα αγριέψει και άλλο....

[erietta]

Συμφωνώ μαζί σου. Τουλάχιστον είναι σημαντική η συνειδητοποίηση ότι κάτι πρέπει να κανουμε, γιατί από την ΟΛΜΕ - Π.Ε.Φ. δεν πρόκειται να γίνει τίποτε για τους φιλολόγους.

[Alex100]

Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

Φίλε Γερμανέ... από αυτά που γράφεις πολύ φοβάμαι ότι ζεις σε ένα άλλο παράλληλο σύμπαν, χωρίς παρεξήγηση εννοείται.

Το ποιος διδάσκει καλύτερα ιστορία είναι παγερά άσχετο στην προκειμένη περίπτωση. Η χώρα έχει χρεωκοπήσει (ΔΕΝ είναι ότι πάει προς χρεωκοπία, έχει ήδη χρεωκοπήσει), και οι Έλληνες είναι οι τελευταίοι που το μαθαίνουν. Το κράτος αυτήν την στιγμή απλά δεν μπορεί να προσλάβει υπαλλήλους που αδυνατεί να πληρώνει. Εδώ δεν μπορεί να πληρώνει αυτούς που έχει ήδη και κάνει προσπάθεια (δεν σκοτώνεται κι όλας βέβαια) να τους μειώσει.

Σ' αυτό το κλίμα, είναι κάπως οξύμωρο να βγαίνεις και να λες "χάνονται 1000 θέσεις φιλολόγων, ο συνδικαλισμός πού είναι;". Για την περίπτωση που δεν το κατάλαβες, αυτό είναι το λιγότερο. Ο συνδικαλισμός τι να κάνει; Ακόμα και αξιόπιστος και αδιάφθορος να ήταν, που δεν είναι, δεν μπορεί να γεννήσει χρήμα.

Εγώ σου λέω ότι και οι Β' αναθέσεις να μην υπήρχαν, διορισμοι και πάλι δεν θα γίνονταν. Θα έβρισκε το υπουργείο άλλη αιτία και θα τους έκοβε, είναι απλό. Πάνε οι εποχές που για έναν πολιτικό ήταν "επιτυχία" να διορίσει μερικές χιλιάδες στο δημόσιο. Σήμερα "επιτυχία" είναι το ακριβώς αντίστροφο.

Η χώρα αυτή τη στιγμή είναι κατεστραμμένη. Δεν παράγει σχεδόν τίποτα, δανείζεται συνεχώς για να πληρώνει λειτουργικά έξοδα και προηγούμενα δάνεια και στον ορίζοντα δεν υπάρχει κανένα πλάνο για κάτι καλύτερο. Δεν έχει σημασία ποιος φταίει, ή ποιος φταίει λιγότερο ή περισσότερο. Και όλοι να φταίνε και κανείς να μην φταίει, η ουσία είναι ότι είμαστε εδώ που είμαστε και ο χρόνος δεν γυρίζει πίσω. Από εδώ και πέρα τι κάνουμε είναι το θέμα.

Και να ξέρεις ένα πράγμα, δεν είσαι ο μόνος που έχει ένα πτυχίο και δεν μπορεί να το αξιοποιήσει. Ο κανόνας είσαι, όχι η εξαίρεση. Από εκεί και πέρα μπορείς να ψάξεις άλλες εναλλακτικές, μπορείς και να κατηγορήσεις τον ανύπαρκτο συνδικαλισμό. Από το δημόσιο μην περιμένεις πάντως, το δημόσιο πέθανε και βρώμισε και το πτώμα.

[GERMANOS]

 Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

[surviving innovation]

ΔΕ ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ... ΖΗΤΟΥΜΕ ΔΙΚΑΙΩΣΗ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΑΙΔΕΙΑΣ............................................................. ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΕΣ...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Εντάξει, αφού το γράψατε με κεφαλαιογράμματη και έντονη γραφή και 72 (!) θαυμαστικά, γίνατε πειστικότερος. Για να λέμε τα πράγματά με το όνομά τους, αυτό που ζητάτε είναι νομοθετική ρύθμιση για να προστατέψει το συντεχνιακό σας συμφέρον. Είστε επίσης σαφής όταν λέτε πως δε ζητάτε δικαίωση από τους συναδέλφους (που εξάλλου δεν ασκούν εξουσία) αλλά από το υπουργείο, το οποίο καλείτε να υποκύψει σε συνδικαλιστικές πιέσεις. Προσωπικά θεωρώ αυτό το φατριασμό κουραστικό και αποκρουστικό, αλλά αν ίσως θα θέλατε να τεκμηριώσετε γιατί αυτό που ζητάτε είναι και παιδαγωγικά ορθό, θα χαρώ να διαβάσω τις απόψεις σας. Άλλως, δοκιμάστε να αλλάξετε και το μέγεθος της γραμματοσειράς.

Και για να συνεχίσω τη σκέψη του συναδέλφου Alex100, ενδεχομένως να μην το έχετε καταλάβει, αλλά εφ' όσον δε γίνονται διορισμοί, οι υπάρχοντες ΠΕ02 δεν επαρκούν για να καλύψουν όλο το φάσμα των 'φιλολογικών' μαθημάτων. Άρα το ερώτημα δεν είναι 'ποιος θα διδάξει ιστορία' αλλά 'αν θα διδαχθεί ιστορία' έστω και από ξενόγλωσσο.

[Alex100]

Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

Εγώ απλά σου εξήγησα πώς έχει η κατάσταση. Δεν σου είπα ότι πρέπει να χαίρεσαι μ' αυτήν. Το αν μιλάω εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν έχει σχέση με το θέμα, κυρίως όμως, δεν έχει σχέση με την ορθότητα ή μη όσων έγραψα, τα οποία και μόλις τώρα, στο παραπάνω σου μήνυμα, βλέπω ότι ΔΕΝ αμφισβήτησες.

Και αυτό είναι και η ταμπακιέρα τελικά. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το ..... βαρκούλες αρμενίζουν, που λένε. Αν και τελικά ούτε να σε κατηγορήσω μπορώ, ούτε να σε αδικήσω. Ο καθένας από την πλευρά του βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα του μικρόκοσμού του, λογικό είναι αλλά από την άλλη είναι και τελείως άσχετο με το γεγονός ότι απλά το δημόσιο έχει πεθάνει, όπως είπα.

Μια ειλικρινή συγγνώμη όμως αν ακούγομαι κάπως κυνικός, αλλά το προτιμώ από το να παραμυθιάζομαι και να φαντασιώνομαι λευκούς ελέφαντες, όπως μια πρόσληψη στο δημόσιο και το ξύσιμο/άραγμα που αυτή συνεπάγεται (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ειδικά μάλιστα υπό τις παρούσες συνθήκες.

[gallikou]

Και οι υπόλοιπο οδύρονται ποιος μπορεί να διδάξει καλύτερα ιστορία...  Το Σεπτέμβριο κινδυνεύουμε να μείνουμε χωρίς δουλειά.. το έχετε καταλάβει αυτό... μην το προχωρήσω... πιο πολύ... και αναφερθώ για μόνιμο διορισμό... που όπως πολύ σωστά είπε ο συνάδελφος ΑΛΕΞ οι οργανικές θέσεις εξαφανίζονται με τις β' αναθέσεις... Συνεχίστε εσείς..... να λογομαχείται για το ποιος έχει δώσει πιο πολλά μαθήματα ιστορίας στο πανεπιστήμιο...

Αγαπητοί, στις οργανικές των ξενόγλωσσων ΔΕΝ υπολογίζονται οι ώρες της Ιστορίας, αλλά ΜΟΝΟ η ξένη γλώσσα, επομένως οι μόνιμοι διορισμοί ΔΕΝ κινδυνεύουν από τους ξενόγλωσσους...

[GERMANOS]

Eσύ δηλαδή που ζεις την πραγματικότητα.. έχεις βρει εναλλακτικές?  Γιατί αν μιλάς εκ του ασφαλούς.. τότε δεν μιλάμε επί ίσοις όροις.. Αν τώρα είσαι στην ίδια θέση με εμένα... γιατί χάνεις το χρόνο σου στο φόρουμ και δεν ασχολείσαι με τις εναλλακτικές που έχεις βρει... Μήπως τελικά αν δεν μιλάς εκ του ασφαλούς η εναλλακτική σου είναι η διδασκαλία... Αυτό λέει η λογική... όχι εγώ....

Εγώ απλά σου εξήγησα πώς έχει η κατάσταση. Δεν σου είπα ότι πρέπει να χαίρεσαι μ' αυτήν. Το αν μιλάω εκ του ασφαλούς ή όχι, δεν έχει σχέση με το θέμα, κυρίως όμως, δεν έχει σχέση με την ορθότητα ή μη όσων έγραψα, τα οποία και μόλις τώρα, στο παραπάνω σου μήνυμα, βλέπω ότι ΔΕΝ αμφισβήτησες.
Άλλο ατόπημά σου... Οι εκπαιδευτικοί αν πιστεύουν ότι ξύ... αρχίζω να αμφιβάλλω αν είσαι εκπαιδευτικός... Αλλά ας αφήσουμε αυτό το θέμα... έχω πολλά στο κεφάλι μου για να ασχοληθώ και με αυτό...

Και αυτό είναι και η ταμπακιέρα τελικά. Εδώ ο κόσμος χάνεται και το ..... βαρκούλες αρμενίζουν, που λένε. Αν και τελικά ούτε να σε κατηγορήσω μπορώ, ούτε να σε αδικήσω. Ο καθένας από την πλευρά του βλέπει τα πάντα μέσα από το πρίσμα του μικρόκοσμού του, λογικό είναι αλλά από την άλλη είναι και τελείως άσχετο με το γεγονός ότι απλά το δημόσιο έχει πεθάνει, όπως είπα.

Μια ειλικρινή συγγνώμη όμως αν ακούγομαι κάπως κυνικός, αλλά το προτιμώ από το να παραμυθιάζομαι και να φαντασιώνομαι λευκούς ελέφαντες, όπως μια πρόσληψη στο δημόσιο και το ξύσιμο/άραγμα που αυτή συνεπάγεται (για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους), ειδικά μάλιστα υπό τις παρούσες συνθήκες.

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΧΡΗΣΤΑΚΗΣ]

ΟΙ ΦΙΛΟΛΟΓΟΙ ΚΟΙΜΟΥΝΤΑΙ .ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ ΛΑΘΟΣ Η Β' ΑΝΑΘΕΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΗΣ ΙΤΑΛΙΚΗΣ.