Ανάθεση Ιστορίας σε άλλες ειδικότητες

[MANNI]

Αν και είχε συζητηθεί εδώ και καιρό, θεώρησα πως έπρεπε να απαντήσω πάλι, για να μπουν τα πράγματα στη θέση τους.

Θεωρείς ότι ο απόφοιτος του "Φ.Π.Ψ." που διορίζεται (χωρίς να είναι φιλόλογος) στον κλάδο ΠΕ02 των φιλολόγων  (με μηδέν υποχρεωτικές ώρες βυζαντινής Ιστορίας στο πρόγραμμα του ΦΠΨ) είναι ικανότερος εξ επόψεως επιστημονικής να διδάξει (βυζαντινή) Ιστορία Β' Γυμνασίου και Β' Λυκείου από ένα θεολόγο (4 εξάμηνα Ιστορίας εκ των οποίων τα δύο αποκλειστικά βυζαντινή στο Θεολογικό τμήμα);

Οι πτυχιούχοι του τμήματος ΦΠΨ της Αθήνας και συγκεκριμένα της Παιδαγωγικής κατεύθυνσης έχουν διδαχτεί υποχρεωτικά -εκτός από άλλα μαθήματα Ιστορίας- και μάθημα Βυζαντινής Ιστορίας, το οποίο διδάσκονται μόνο αυτοί και οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας και Αρχαιολογίας και καμίας άλλης κατεύθυνσης της σχολής (κλασική, ΜΝΕΦ, γλωσσολογική κτλ). Επομένως, προτού αναφερθείτε σε πτυχιούχους καλύτερα να γνωρίζετε την κατάσταση, γιατί εκτίθεστε και δείχνετε αδικαιολόγητη εμπάθεια ή παντελή άγνοια.
Επίσης, ο πτυχιούχος τμ. Φιλοσοφίας - Παιδαγωγικής και Ψυχολογίας είναι καθηγητής φιλόλογος όπως και οι απόφοιτοι τμ. Ιστορίας & Αρχαιολογίας και τμ. Φιλολογίας ως απόφοιτοι της πάλαι ποτέ (αν και σήμερα το ίδιο ισχύει με άλλο τρόπο) ενιαίας φιλοσοφικής σχολής και επιστήμονες -όπως και οι υπόλοιποι- στο αντικείμενο που επιλέγουν να ειδικευτούν (ιστορικοί, παιδαγωγοί, νεοελληνιστές, φιλόσοφοι, γλωσσολόγοι, αρχαιολόγοι, κλασικοί φιλόλογοι). Προφανώς, δεν έχετε συνειδητοποιήσει κάποιοι τι σημαίνει "φιλόλογος" ΠΕ02 στην εκπαίδευση και τον συγχέετε με τον επιστημονικό όρο του ειδικού της Κλασικής ή Βυζαντινής ή Νεοελληνικής Φιλολογίας. Ο όρος "φιλόλογος" στην εκπαίδευση είναι συμβατικός και θα μπορούσε να είχε επιλεχτεί άλλος όρος (πχ. φιλόσοφος) και κατά τη γνώμη μου οφείλεται στον αρχαιογνωστικό χαρακτήρα της εκπαίδευσής μας από ίδρυσης νεοελληνικού κράτους.
Τέλος, οι θεολόγοι πού σπουδάζουν; Στις θεολογικές σχολές ή στις φιλοσοφικές; Το γεγονός ότι το αντικείμενο της Θεολογίας συνδέεται με της Ιστορίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλολογίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής), της Φιλοσοφίας (στον κλάδο μόνο της Βυζαντινής) κτλ. σημαίνει ότι μπορούν να διδάσκουν τα λεγόμενα φιλολογικά μαθήματα; Και οι φυσικοί και οι μαθηματικοί έχουν διδαχτεί μάθημα Φιλοσοφίας (από την οποίο προέκυψε η επιστήμη τους), μήπως να διδάσκουν και αυτοί τη Φιλοσοφία; Στην τελική και κάποιοι ΠΕ02 έχουν διδαχτεί μαθήματα Στατιστικής & Μεθοδολογίας Έρευνας. Μήπως να διεκδικήσουν και αυτά τα μαθήματα στην εκπαίδευση;! Τι αστειότητες είναι αυτές για να βολεύονται κάποιοι;! Από τη στιγμή που κάποιοι γνώριζαν εκ ων προτέρων ότι δεν είχαν πολλές ώρες για να διδάσκουν στην εκπαίδευση (ΜΙΘΕ, κοινωνιολόγοι, ξενόγλωσσοι κτλ.), γιατί παραπονιούνται τώρα και προσπαθούν να "κλέψουν" άλλα μαθήματα ή τους συμφέρει να τα διδάσκουν; Ο κλάδος ΠΕ33 χρειαζόταν να δημιουργηθεί;! Δεν υπήρχαν οι ΠΕ02 και ιδίως οι ειδικευμένοι στις κατευθύνσεις Φιλοσοφίας που λειτουργούν από ίδρυσης πανεπιστημίου;! Αλλά βέβαια... στην Ελλάδα ιδρύονται τμήματα για ΑΛΛΟΥΣ λόγους παρά επιστημονικούς και μετά γίνονται αγώνες, για να "προωθηθούν" τα συμφέροντά τους... Το τμήμα Επιστημολογίας (ΜΙΘΕ) από την ίδρυσή του ΔΕΝ είχε επαγγελματικά δικαιώματα σαφή και κατοχυρωμένα. Δεν το γνώριζαν; Από την ίδρυσή του επικοινωνούσα τηλεφωνικώς με τη γραμματεία του τμήματος και φαινόταν η προσπάθειά τους να στηρίξουν διακαώς το τμήμα τους και να βρουν διέξοδο για τους αποφοίτους του στην εκπαίδευση. Έπειτα από χρόνια το κατάφεραν. Η ουσία όμως είναι μία: οι επιστημολόγοι δεν είναι φιλόσοφοι, όπως και οι θεολόγοι και οι ξενόγλωσσοι δεν είναι ιστορικοί. Όσο για τους κοινωνιολόγους κι εκείνοι γνώριζαν, όταν έφτιαχναν το ΠΕ τους, ότι τα μαθήματά τους ήταν λίγα, τα οποία δίδασκαν οι ΠΕ02 καθηγητές φιλόλογοι, επειδή ΔΕΝ υπήρχε σχετικός κλάδος στην εκπαίδευση. Από τη στιγμή που καλώς δημιουργήθηκε και τα διδάσκουν οι ίδιοι, γιατί προσπαθούν τώρα να "κλέψουν" και τα μαθήματα των "δίπλα" έστω ως Β΄ ανάθεση; Ας πιέσουν τους αρμόδιους του υπουργείου να αυξήσουν τα μαθήματα ή τις ώρες τους. Δε φταίνε οι μαθηματικοί ΠΕ03 και οι καθηγητές φιλόλογοι ΠΕ02 αν τα μαθήματά τους θεωρούνται σημαντικότερα και έχουν τις περισσότερες ώρες στην εκπαίδευση, χωρίς βεβαίως να υποτιμώ τη σπουδαιότητα όλων των άλλων αντικειμένων. Αλλά πώς να το κάνουμε... η γνώση των φυσικομαθηματικών και των φιλολογικών μαθημάτων ως βασικών πυλώνων για τη μόρφωση των παιδιών μας προέχει (από τα αρχαία χρόνια).

Οι απόφοιτοι Φιλολογικού διδάσκονται Βυζαντινή Φιλολογία που άυτή περιλαμβάνει Βυζαντινή Ιστορία συν εμβάθυνση στη Βυζαντινή ΄γλώσσα και το Βυζαντινό πολιτισμό μη λέγεται αυθαίρετα ότι οι απόφοιτοι Φιλολογικόυ δε διδάσκονται Βυζαντινή Ιστορία

[PDE ads]

[MARKOS]

Λυπάμαι ειλικρινά που διαβάζω τετοιες συγκρίσεις! Τελικά φαίνεται πώς δεν ξέρουμε  ουτε τί σπουδάσαμε ούτε γιατί το σπουδάσαμε.

[Landau]

Αν και δεν με αφορά το θέμα (έτσι κι αλλιώς η διδασκαλία της ιστορίας στα ελληνικά σχολεία ήταν, είναι και θα είναι μια πονεμένη ιστορία..), αλλά από τότε που η ανάθεση της ιστορίας επετράπη σε απόφοιτους εκτός ιστορικού-αρχαιολογικού (και αντίστοιχων τμημάτων ιστορικών) - δηλαδή από την αρχή - δεν ήταν για καλό έτσι κι αλλιώς.
Πέρα από αυτά, σε όλες τις χώρες - χωρίς να εξαιρείται φυσικά η Ελλάδα - η διδασκαλία της ιστορίας συνδέεεται αμεσότατα με τις πολιτικές σκοπιμότητες που επιβάλλονται σε κάθε εποχή. Οπότε τι συζητάμε τώρα;

Συνεχίστε τις κόντρες για τα ωράρια... πόσο ανιδιοτελές 

[marion]

Σήμερα πληροφορήθηκα ότι επισήμως πλέον η ιστορία δίδεται και στους ξενόγλωσσους ως α' ανάθεση. Γνωρίζετε κάτι σχετικό;

[PDE ads]

[vasw99]

 
Γνώριζα και γνωρίζω εξαιρετικούς στα μαθήματα της ειδικότητάς τους συναδέλφους(θεολόγους-ξενόγλωσσους) που αντιλαμβάνονται την αδυναμία τους στο μάθημα της Ιστορίας και εννοείται ότι αποδέχονται ότι δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά, προκειμένου να συμπληρώσουν ωράριο. Επομένως, είναι δεδομένο ότι το ζήτημα αφορά πολιτικές αποφάσεις και καμία σχέση δεν έχει με την επιστημονική επάρκεια των συγκεκριμένων ειδικοτήτων στη διδασκαλία της Ιστορίας, όταν αυτή θέλουμε να γίνεται σύμφωνα με όσα οι καθαρά φιλολογικές σχολές προβάλλουν. Το θέμα είναι: τί θέτουμε ως προτεραιότητα, τη σωστή διδασκαλία του μαθήματος ή την τακτοποίηση του ωραρίου των ειδικοτήτων αυτών;                                                                   ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ           

[kinegiros]

Σήμερα πληροφορήθηκα ότι επισήμως πλέον η ιστορία δίδεται και στους ξενόγλωσσους ως α' ανάθεση. Γνωρίζετε κάτι σχετικό;

δεν είμαι φιλόλογος αλλά νομίζω ότι το "επισήμως" σου δεν κολλάει με το "γνωρίζετε κάτι σχετικό" σου.

Να το βάλω στην σωστή τροχιά λοιπόν, "γνωρίζεις κάτι σχετικό" marion? είπες ότι έμαθες "επισήμως" κάτι, προσδιόρισε επίσης το "επισήμως"

[blueswire]

Ξέρω σίγουρα επειδή έχω δει την εγκύκλιο των αναθέσεων ότι στο Λύκειο η Ιστορία εδώ και χρόνια έχει ανατεθεί ως β΄ μάθημα σε ξενόγλωσσους. Στο γυμνάσιο δεν μπορώ να πω με σιγουριά αν συμβαίνει το ίδιο. Απλώς οι φιλόλογοι επαναφέρουν το θέμα τώρα -σωστά, λάθος, κάθε ένας έχει την άποψή του-
Δες εδώ, έχει ανεθέσεις με ΦΕΚ από το ... 2008
http://edu.klimaka.gr/ekpaideytikoi-anakoinvseis/monimoi-ekpaideytikoi/wrario-anatheseis/1007-anatheseis-mathhmatwn-se-genika-lykeia.html

[faz]

marion, μπες στην ιστοσελίδα της ΠΑΣΑΦ για περισσότερες πληροφορίες.

[anestios]

Αφού θέλουν την ιστορία μάθημα ''πασπαρτού'' για να σωθούν ''οι καρέκλες΄΄και μάλιστα οι παλαιότερες, διότι θα εκδιώκονται οι νεότεροι συνάδελφοι φιλόλογοι για να βολευτούν οι παλαιότεροι ξενόγλωσσοι...., τότε ας δώσουν και σε όσους έχουν την επάρκεια στη διδασκαλία της ξένης γλώσσας και σε όλους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων για να συμπληρώσουν ωράριο. και είναι πολλοί αυτοί! Αλλά εκεί θα θέσουν κάποιοι το θέμα της επιστημονικής κατάρτισης . Άλλωστε και στην πρωτοβάθμια δεν έχω δει να περισσεύει ξενόγλωσσος και να του δίνουν κάποιο άλλο μάθημα. Αυτές οι μεγαλοκαρδίες μόνο στη δευτεροβάθμια! Ας επιστρέψουμε λοιπόν στον καθολικό επιστήμονα,αφού μας διέπει αυτή η φοβερή παιδαγωγική αντίληψη! Στον επόμενο όμως ΑΣΕΠ πάλι εμείς οι φιλόλογοι θα πονέσουμε με την ιστορία και στη δε αξιολόγηση η δεύτερη ανάθεση θα είναι αδιάφορη.

[Κυκλάμινο]

Επιστολή στον πρωθυπουργό από συνάδελφο.
http://www.notospress.gr/article.php?id=12141

[eva7]

Αφού θέλουν την ιστορία μάθημα ''πασπαρτού'' για να σωθούν ''οι καρέκλες΄΄και μάλιστα οι παλαιότερες, διότι θα εκδιώκονται οι νεότεροι συνάδελφοι φιλόλογοι για να βολευτούν οι παλαιότεροι ξενόγλωσσοι...., τότε ας δώσουν και σε όσους έχουν την επάρκεια στη διδασκαλία της ξένης γλώσσας και σε όλους συναδέλφους όλων των ειδικοτήτων για να συμπληρώσουν ωράριο. και είναι πολλοί αυτοί! Αλλά εκεί θα θέσουν κάποιοι το θέμα της επιστημονικής κατάρτισης . Άλλωστε και στην πρωτοβάθμια δεν έχω δει να περισσεύει ξενόγλωσσος και να του δίνουν κάποιο άλλο μάθημα. Αυτές οι μεγαλοκαρδίες μόνο στη δευτεροβάθμια! Ας επιστρέψουμε λοιπόν στον καθολικό επιστήμονα,αφού μας διέπει αυτή η φοβερή παιδαγωγική αντίληψη! Στον επόμενο όμως ΑΣΕΠ πάλι εμείς οι φιλόλογοι θα πονέσουμε με την ιστορία και στη δε αξιολόγηση η δεύτερη ανάθεση θα είναι αδιάφορη.

Πόσο δίκιο έχεις. Έχω κι εγώ επάρκεια στην αγγλική. Δώστε μου το μάθημα σαν α' ή β' ανάθεση κι ας είμαι ΠΕ02 .Βρε πού κατήντησε η ελληνική παιδεία..

[gallikou]

Το μόνο βέβαιο είναι ότι κάποια στιγμή θα δοθεί το δικαίωμα στους ήδη διορισμένους που έχουν επάρκεια να διδάξουν γλώσσα για συμπλήρωση ωραρίου. Γενικά, όπως τα βλέπω, θα χωριστούμε σε 2 κατηγορίες: θετικών και θεωρητικών επιστημών και θα διδάσκουμε ό,τι περισσεύει... Δεν μας "εξυπηρετεί" το υπουργείο. Οικονομίες θέλει να κάνει. Αν ήθελε να μας "εξυπηρετήσει" - κι εμάς και κυρίως τα παιδιά- θα μπορούσε απλά να μας αυξήσει τις ώρες και να συνδέσει το ΚΠΓ με τη δημόσια εκπαίδευση.

[Landau]

Αν και τα έχουμε ξαναπεί στο παρελθόν.. ούτε το υπουργείο/κράτος, ούτε πολλούς συναδέλφους, ενδιαφέρει αν θα διδάσκεται η ιστορία όπως πρέπει. Η όλη φασαρία γίνεται για τις ώρες ανάθεσης κλπ. Από όλα αυτά δε θα αλλάξει τίποτα απολύτως ως προς τη διδασκαλία της ιστορίας.. όπως άθλια διδασκόταν μέχρι τώρα, θα συνεχιστεί κανονικά και μετά. Οπότε, προσωπικά δεν ανησυχώ από όλα αυτά.. τα ίδια παντελάκη μου, τα ίδια παντελή μου. Ή, μάλλον, ανησυχώ ότι δε βελτιώνεται τίποτα τελικά.

Και επειδή αναφέρθηκαν οι επάρκειες ξένων γλωσσών.. ως γνωστόν, για να διδάσκεις σε δημόσιο σχολείο, πρέπει να έχεις το αντίστοιχο πτυχίο ΑΕΙ. Οπότε, ας μην κάνουμε συγκρίσεις που δεν έχουν νόημα.


Υ.Γ. Πάντα υποστηρίζω ότι ο καθένας θα έπρεπε - σε ένα ιδανικό εκπαιδευτικό σύστημα - να διδάσκει μόνο αυτό που σπούδασε. Οπότε, π.χ. την ιστορία θα έπρεπε να τη διδάσκουν μόνο οι πτυχιούχοι ιστορικού-αρχαιολογικού. Αυτά θα υποστήριζαν και θα απαιτούσαν όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για τη σωστή εκπαίδευση, και όχι για λίγες ώρες παραπάνω ωράριο στο ίδιο σχολείο, μια θεσούλα παραπάνω κ.ο.κ.

[MARKOS]

Δεν υπάρχει ιδανικο εκπαιδευτικο συστημα. Και ποτε δεν υπηρξε και ποτε δεν θα υπαρξει....(αξίωμα αυτό) 

Ο μαθητης που πραγματικα θα ενδιαφερθει να μαθει κατι θα το μαθει και με δική του προσπαθεια.  "Μανθανων" τον ονομαζει (και ουχί "διδασκόμενο") η συγχρονη παιδαγωγικη και δεν ειναι τυχαιο (όπερ  "πετάει" εξω τον δασκαλο απο τη μαθηση, και για μενα πολυ σωστα κανει- αρκει να τον εχουμε μαθει να σκεπτεται (πραγμα δυσκολο γιατι θα πρεπει πρωτα να μαθουμε εμεις να σκεπτομαστε)...