Αξιολόγηση εκπαιδευτικών

[guestteacher]

Ok η συζήτηση εξίζει τον κόπο αν και λίγο ξεφεύγουμε από το θέμα...

1) Εγώ δεν έχω πρόταση αλλά δεν ζητάω συνδρομή 20 - 30 ευρώ για να πω στον άλλον πληρώνεις εμένα, μου λες τις προτάσεις σου για να πάω να σε εκπροσωπήσω.  Αν δεν έχεις προτάσεις και θεωρείς ότι δεν έχεις να προσφέρεις ή δεν πας ή άμα πας και δεν σου βγει φεύγεις. Δεν ξαναβάζεις υποψήφιος. Εκτός αν βάζεις γιατί ξέρεις ότι θα εξυπηρετήσεις και θα ξαναβγείς. Τότε δεν δικαιούσε να κρίνεις την Κυβέρνηση που κάνει τα ίδια με σένα. Εκτός αν επθυμείς να φύγουν αυτοί μόνο για να πας εσύ να ξανακάνεις τα ίδια με αυτούς. (Δεν είναι προσωπικά όλα τα παραπάνω απλά τι έχω δει). Αρα λοιπόν όσο αφορά τον εκάστοτε συνδικαλισμό και όχι μόνο των εκπαιδευτικών διότι δεν ήμουν μια ζωή εκπαιδευτικός εγώ υποστηρίζω δεν με εκπροσωπούν διαχρονικά όλοι αυτοί, δεν έχουν προτάσεις άρα δεν είμαι μέλος δεν πληρώνω και δεν πρόκειται να γίνω μέλος τον αιώνα τον άπαντα... Κριτική ασκώ όσο αυτοι πιστεύουν ότι μας εκπροσωπούν όλους και μιλάνε στο όνομα όλων και προτρέπουν όλους να δράσουν όπως πιστεύουν αυτοί. Αμα βγουν και πουν ότι εκπροσωπούν μόνο τα μέλη τους και τους ψηφοφόρους τους και προτρέπουν μόνο αυτούς να δράσουν έτσι οκ σταματάω και εγώ την όποια κριτική. Φυσικά θα μπορούσα να πω και ότι όποιος νομίζει ότι κάνει καλά την δουλειά του δεν ασχολείται με την κριτική που του κάνουν ορισμένοι γραφικοί σαν και μένα αλλά το πω δεν το πω δεν θα αλλάξει κάτι.
2) Ωραία όλα αυτά που λες και σύμφωνω. Η πλειοψηφία της χωρας έχει αποφασίσει πολλάκις ότι θέλει να ανήκει σε ένα οικονομικό σύστημα που ευνοεί την Ενιαία Αγορά και γενικά τους κανόνες της Αγοράς... Αυτή η αγορά έχει αποφασίσει ότι δεν θέλει πλέον να έχει κοινωνικό κράτος... Οπότε αν αποφασίσουμε ως πλειοψηφία να φύγουμε από αυτήν την αγορά τότε οι ερωτήσεις έχουν νόημα να τεθούν... αλλιώς έχουν απαντηθεί ήδη από το 2000 με την καταρρευση του Χρηματιστηρίου απλά μας έδωσαν μια μικροπαράταησ ευημερίας οι Ολυμπιακοί... τόση ώστε να φεσωθούν σχεδόν το σύνολο των πολιτών και να γίνουν τα σκλαβάκια των τραπεζών. Απλά οι εκπαιδευτικοί κοιμόμασταν και ξυπνήσαμε? λίγο αργά... όταν ήδη έχει αποφασιστεί το μέλλον μας... αν λοιπόν ο ρεαλιστής είναι κυνικός τότε ναι είμαι κυνικός γιατί θέλω να είμαι ρεαλιστής... αλλιώς μπορώ να φτιάξω ένα δικό μου φανταστικό κόσμο και να ζω σε ένα παράλληλο σύμπαν... δεν λέω είναι μια καλή άμυνα αλλά  δεν σταματάει αυτός ο κόσμος να είναι φανταστικός... Οσο λοιπόν εσείς πιστεύετε σε ένα κόσμο Δικαιοσύνης, Αδελφοσύνης και Ισότητας εγώ θέλω να μιλάω σε αυτούς που θέλουν να επιβιώσουν σε αυτόν τον κόσμο... Αν ενοχλώ πείτε μου το... θα το λάβω σοβαρά υπόψη και θα σας αφήσω στον δικό σας κόσμο να μης σας την χαλάω και όλας ρε αδελφέ...

[PDE ads]

[victoryhope]

Μη σκάτε ρε παιδιά. Η αξιολόγηση θα γίνει όπως νάναι...λες και δεν το ξέρουμε...
Τι λειτουργεί σωστά για να λειτουργήσει αυτό;
Απλώς οι σύμβουλοι θα αναγκαστούν να μετακινηθούν από το καθησιό τους...

[Green]

To ότι η εκπαιδευτική πολιτική δεν θα πρέπει να γίνεται και με βάση οικονομικές παραμέτρους, σε ποια χώρα το έχουμε δει να συμβαίνει; Υπάρχει μήπως το λεφτόδεντρο για να μην μας νοιάζει η οικονομική διάσταση των ακολουθούμενων πολιτικών; Θα προσγειωθούμε ποτέ στην πραγματικότητα σε αυτή τη χώρα;

Όσον αφορά την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών. Καταρχάς και όταν και όπου υπήρχαν, πάρα πολλοί αδιαφορούσαν να συμμετέχουν, το έχω δει πολλάκις τόσα χρόνια στα σχολεία. Ακόμα χειρότερα, και στις περιπτώσεις που συμμετείχαν, όπως οι επιδοτούμενες επιμορφώσεις στο χειρισμό Η/Υ, όπου δαπανήθηκαν ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ, τα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά. Συνάδελφοι που τότε επιδοτήθηκαν για να επιμορφωθούν υποτίθεται, αδυνατούν να φτιάξουν μία παρουσίαση στο Power Point ή να συντάξουν ένα έγγραφο στο Word.

Μην κοροϊδευόμαστε, όσο ένας επαγγελματίας ξέρει ότι δεν πρόκειται ποτέ να αξιολογηθεί για το πως κάνει τη δουλειά του, δεν πρόκειται ποτέ και να επενδύσει σοβαρά στη δουλειά του. Προφανώς υπάρχουν και εξαιρέσεις, αλλά δεν μπορεί ένα ολόκληρο σύστημα να επαφίεται στη φιλοτιμία του υπαλλήλου, αν και εφόσον αυτή υπάρχει.

[perastikos_kav]

Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι. Έχω παρακολουθήσει αρκετές υπηρεσιακές επιμορφώσεις και όλες ήταν απλά μία αφορμή για να μοιραστούν κάποιοι με θέσεις τα σχετικά κονδύλια και εμείς απλώς να κάνουμε τους χειροκροτητές. Αυτός είναι ο λόγος που οι συνάδελφοι τις απαξιώνουν και όχι η έλλειψη αξιολόγησης. Έχω παρακολουθήσει πολλές ενδοϋπηρεσιακές επιμορφώσεις και με εκατοντάδες ώρες αθροιστικά και κάνοντας κι εγώ αξιολόγηση αυτών είναι μετρημένες οι ώρες που παρακολούθησα και μπορώ να πω ότι κέρδισα κάτι ως εκπαιδευτικός. Ότι δηλαδή πήρα κάποια εφόδια που θα μου φανούν χρήσιμα στην τάξη. Τα τελευταία χρόνια δε με τον μπαμπούλα της αξιολόγησης έχει γίνει χαμός από υπηρεσιακές και "ιδιωτικές" επιμορφώσεις άνευ ουσίας προς εκμετάλλευση του φόβου και της μανίας συλλογής βεβαιώσεων που έχει κατακλύσει τους συναδέλφους.

Η μόνη επιμόρφωση (που δεν το βλέπω ως επιμόρφωση παρά ως workshop) που βλέπω θετικά είναι το

[PDE ads]

[guestteacher]

Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι. Έχω παρακολουθήσει αρκετές υπηρεσιακές επιμορφώσεις και όλες ήταν απλά μία αφορμή για να μοιραστούν κάποιοι με θέσεις τα σχετικά κονδύλια και εμείς απλώς να κάνουμε τους χειροκροτητές. Αυτός είναι ο λόγος που οι συνάδελφοι τις απαξιώνουν και όχι η έλλειψη αξιολόγησης. Έχω παρακολουθήσει πολλές ενδοϋπηρεσιακές επιμορφώσεις και με εκατοντάδες ώρες αθροιστικά και κάνοντας κι εγώ αξιολόγηση αυτών είναι μετρημένες οι ώρες που παρακολούθησα και μπορώ να πω ότι κέρδισα κάτι ως εκπαιδευτικός. Ότι δηλαδή πήρα κάποια εφόδια που θα μου φανούν χρήσιμα στην τάξη. Τα τελευταία χρόνια δε με τον μπαμπούλα της αξιολόγησης έχει γίνει χαμός από υπηρεσιακές και "ιδιωτικές" επιμορφώσεις άνευ ουσίας προς εκμετάλλευση του φόβου και της μανίας συλλογής βεβαιώσεων που έχει κατακλύσει τους συναδέλφους.

Η μόνη επιμόρφωση (που δεν το βλέπω ως επιμόρφωση παρά ως workshop) που βλέπω θετικά είναι το

[greedo]

Και πάμε τώρα στο ζουμί. Η αξιολόγηση γίνεται για την Επιμόρφωση και όποιος κατάλαβε κατάλαβε... Οταν όλοι παίρνουν τα ίδια πρέπει με κάποιο τρόπο κάποιοι να πάρουν παραπάνω + αφού ΑΣΕΠ δεν γίνεται τι θα κάνουν και οι ιδιώτες...

Μπορεί να φαίνεται παρατραβηγμένο, αλλά το βλέπω πολύ πιθανό...

[perastikos_kav]

Αν πρόσεξες ανέφερα στο

[guestteacher]

Αν πρόσεξες ανέφερα στο

[perastikos_kav]

Δεν θα απαντήσω, γιατί θα είμαστε τελείως εκτός θέματος και ήδη ξεφύγαμε, αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου.

[guestteacher]

Δεν θα απαντήσω, γιατί θα είμαστε τελείως εκτός θέματος και ήδη ξεφύγαμε, αλλά δεν συμφωνώ μαζί σου.

Όπως νομίζεις.

[Green]

Οι επιμορφώσεις είναι κάτι που πονάει. Η απροθυμία των συναδέλφων, οφείλεται στο γεγονός ότι σπάνια σου προσφέρουν κάτι.

Έχω αποκομίσει την αντίθετη εντύπωση, και στις περιπτώσεις που προσφερόταν το "κάτι" ήταν οι ίδιοι και οι ίδιοι που κοιτούσαν να το εκμεταλλευτούν.

Πάντως για το Α επίπεδο είσαι λιγάκι άδικος, γιατί το ίδιο συμβαίνει και σε μη εκπαιδευτικούς που παρακολούθησαν μαθήματα χρήσης η/υ πχ σε ιδιωτικά φροντιστήρια. Όποιος μέχρι τα μαθήματα δεν είχε καμία σχέση με τους η/υ και κάνει 50 ώρες και μετά ξανά δεν πιάνει υπολογιστή είναι λογικό ότι δεν θα ξέρει ούτε το όνομα του να γράφει.

Πόσο λογική μπορεί να είναι αυτή η πρόταση για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού; Πόσο λογικό είναι για έναν εκπαιδευτικό να μη χρειαστεί να πιάσει Η/Υ στα χέρια του για διαστήματα ετών ολόκληρων; 'Αλλη μία ελληνική στρέβλωση που έφτασε να θεωρείται "φυσιολογική".

[guestteacher]

Έχω αποκομίσει την αντίθετη εντύπωση, και στις περιπτώσεις που προσφερόταν το "κάτι" ήταν οι ίδιοι και οι ίδιοι που κοιτούσαν να το εκμεταλλευτούν.

Πόσο λογική μπορεί να είναι αυτή η πρόταση για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού; Πόσο λογικό είναι για έναν εκπαιδευτικό να μη χρειαστεί να πιάσει Η/Υ στα χέρια του για διαστήματα ετών ολόκληρων; 'Αλλη μία ελληνική στρέβλωση που έφτασε να θεωρείται "φυσιολογική".

1) Οσο λογικό είναι κάποιος/α να έρχεται να αναλάβει υπηρεσία στο γραφείο συνοδεία με τον μπαμπά του/μαμά του και να έχει καβατζώσει τα 30 και μάλιστα να δηλώνει σχολεία ο μπαμπάς και η μαμά.
2) όσο λογικό είναι κάποιος/α να βάζει τα κλάμματα και να ζητάει να κάνει μάθημα παρουσία Δ/ντη/ντριας
3) όσο λογικό είναι να επιλέγουν τμήματα γιατί κάποια έχουν πολλά ανήσυχα παιδιά και τέλος
4) όσο λογικό είναι να μας τα έχουν κάνει τσουρέκια ότι είναι οι περισπούδαστοι καθηγηταράδες με σπουδές, διδακτορικά, συγγράματα και αλλά και να μην θέλουν να μπουν σε τάξη και να επιδιώκουν γραφείο...

ΥΓ. Που το παράξενο δηλαδή όλα απολύτως φυσιολογικά μου ακούγονται... πάντως για τα σεμινάρια τώρα που το ξανασκέφτομαι μπορεί να κάνετε και λάθος ... εγώ είχα πάει σε ένα ψυχιατρικής και μου έδωσαν ενα σφυράκι... απίστευτο εργαλείο... τώρα επιδιώκω να πάω σε άλλο ένα που δίνουν ζουρλομανδύες... μετά θα έχω κλείσει τον κύκλο...

[Green]

Είναι αδήριτη ανάγκη να υπάρξει αξιολόγηση σε όλες τις δομές του Δημοσίου. Θα έπρεπε να είχε υπάρξει εδώ και πολλά χρόνια. Πολύ περισσότερο σε τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, η ασφάλεια που ο ελλιπής επαγγελματισμός δεν σημαίνει απλά την καθυστέρηση στην διεκπεραίωση εγγράφων, αλλά ζημία στα μυαλά και στις ζωές ανθρώπων. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη χρόνια αναβολή της έχουν και οι συντεχνίες του δημοσίου, και οι εκπαιδευτικοί, η διαπλοκή των οποίων με την εξουσία ανέβαζε επί δεκαετίες την παράσταση «εγώ θα κάνω ότι δουλεύω και εσύ ότι με πληρώνεις».

Από την άλλη δεν αμφιβάλλω καθόλου  ότι αυτή η αγχωμένη, τσαπατσούλικη απόπειρα αξιολόγησης που πρόκειται να ξεκινήσει δεν έγινε από καμία δική μας (των ελλήνων) συνειδητή αναγνώριση της αξίας της και των ανοσιουργημάτων που προκάλεσε η χρόνια απουσία της, αλλά από άνωθεν επιβολή. Και γι’ αυτό είμαι ακόμα πιο σίγουρος ότι θα καταλήξει σε άλλη μία νεοελληνική παρωδία.

Αν οι έλληνες δεν συνειδητοποιήσουμε ότι η έλλειψη διαφάνειας, αξιοκρατίας, επιβράβευσης του αξιότερου είναι βόμβα στα θεμέλια μίας κοινωνίας και αν δεν σταματήσουμε να βγάζουμε φλύκταινες σε ότι έχει να κάνει με αξιολόγηση, είναι βέβαιο ότι με μνημόνια ή χωρίς η πορεία προς τον πάτο θα συνεχίζει ακάθεκτη. Γιατί υπάρχει και ακόμα πιο κάτω, να είμαστε σίγουροι γι’ αυτό.

[guestteacher]

Είναι αδήριτη ανάγκη να υπάρξει αξιολόγηση σε όλες τις δομές του Δημοσίου. Θα έπρεπε να είχε υπάρξει εδώ και πολλά χρόνια. Πολύ περισσότερο σε τομείς όπως η παιδεία, η υγεία, η ασφάλεια που ο ελλιπής επαγγελματισμός δεν σημαίνει απλά την καθυστέρηση στην διεκπεραίωση εγγράφων, αλλά ζημία στα μυαλά και στις ζωές ανθρώπων. Μεγάλο μερίδιο ευθύνης για τη χρόνια αναβολή της έχουν και οι συντεχνίες του δημοσίου, και οι εκπαιδευτικοί, η διαπλοκή των οποίων με την εξουσία ανέβαζε επί δεκαετίες την παράσταση «εγώ θα κάνω ότι δουλεύω και εσύ ότι με πληρώνεις».

Από την άλλη δεν αμφιβάλλω καθόλου  ότι αυτή η αγχωμένη, τσαπατσούλικη απόπειρα αξιολόγησης που πρόκειται να ξεκινήσει δεν έγινε από καμία δική μας (των ελλήνων) συνειδητή αναγνώριση της αξίας της και των ανοσιουργημάτων που προκάλεσε η χρόνια απουσία της, αλλά από άνωθεν επιβολή. Και γι’ αυτό είμαι ακόμα πιο σίγουρος ότι θα καταλήξει σε άλλη μία νεοελληνική παρωδία.

Αν οι έλληνες δεν συνειδητοποιήσουμε ότι η έλλειψη διαφάνειας, αξιοκρατίας, επιβράβευσης του αξιότερου είναι βόμβα στα θεμέλια μίας κοινωνίας και αν δεν σταματήσουμε να βγάζουμε φλύκταινες σε ότι έχει να κάνει με αξιολόγηση, είναι βέβαιο ότι με μνημόνια ή χωρίς η πορεία προς τον πάτο θα συνεχίζει ακάθεκτη. Γιατί υπάρχει και ακόμα πιο κάτω, να είμαστε σίγουροι γι’ αυτό.

Το κακό είναι ότι οι αναπληρωτές ωραία τα λέτε μέχρι να διοριστείτε.
Μετά ρε παιδί μου δεν ξέρω τι γίνεται αλλά η συντριπτική πλειοψηφία αφομοιώνεται και γίνεται βασιλικότερη τυς βασιλέως.

ΥΓ. Δεν σε ξέρω και εύχομαι να συνεχίσεις να τα υποστηρίζεις αυτά και μετά τον διορισμό γιατί όσο και να βρίζουμε τους παλιούς (ναι οκ και εγώ το κάνω) αυτοί τουλάχιστον έχουν φάει και σκ...ο στην ζωή τους... οι νέοι πάλι καλοί στην θεωρία αλλά από πράξη κάπου πάσχουν... μάλλον θα κουράστηκαν στην προθέρμανση... who knows...