Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη

[Sali]

Μήπως τελικά δεν ισχύει αυτό που λένε κάποια συντακτικά, ότι σπανίως οι χρονικές δηλώνουν το υστερόχρονο;

Εγώ τουλάχιστον δεν έχω μέχρι τώρα βρει χρονικές μετοχές που να εκφράζουν το υστερόχρονο. Πραγματικά, πολύ θα ήθελα να δω έστω και ένα παράδειγμα.

[PDE ads]

[apri]

Ψάχνοντας στη google για το θέμα, βρήκα την εξής παραπομπή για μετοχή ενεστώτα που δηλώνει υστερόχρονο
(http://www.dabar.org/BurtonMoodsTenses/14-pres-part.htm ):


Even a subsequent action is occasionally expressed by a Present Participle, which in this case stands after the verb.

"ἀποστὰς ἀπ' αὐτῶν ἀφώρισεν τοὺς μαθητάς, καθ' ἡμέραν διαλεγόμενος ἐν τῇ σχολῇ Τυράννου"
(Πράξεις Αποστόλων, 19:9)

"...κατεβη εις Αντιοχειαν, και ποιησας χρονον τινα εξηλθεν, διερχομενος καθεξης την Γαλατικην χωραν και Φρυγιαν, επιστηριζων παντας τους μαθητας." (Πράξεις Αποστόλων, 18:23)


Πώς σου φαίνονται; Δεν μοιάζουν με τροπικές. Πρέπει να είναι χρονικές.

[Sali]

Φαίνεται πράγματι πως οι μετοχές αυτές εκφράζουν πράξη υστερόχρονη σε σχέση με το κύριο ρήμα. Με μπερδεύουν όμως λίγο ως προς το είδος τους. Κι εμένα δεν μου φαίνονται τροπικές. Ως χρονικές πώς τις μεταφράζεις;
Είναι πολύ πιθανό αυτή η ιδιαιτερότητα να εμφανίζεται σε μεταγενέστερες περιόδους της γλώσσας (π.χ. στην Κοινή), δεν την έχω όμως διαπιστώσει στην κλασική ελληνική.

[apri]

Ως χρονικές πώς τις μεταφράζεις;

Απ' ό,τι θυμάμαι, στις μεταφράσεις των χωρίων που διάβασα, τη χρονική μετοχή την μετέφραζαν με το "και +ρήμα" μετά το κύριο ρήμα (π.χ εξηλθεν, διερχομενος  καθεξης= έφυγε και διερχόταν στο εξής...) ή εντελώς ελεύθερα.

Είναι πολύ πιθανό αυτή η ιδιαιτερότητα να εμφανίζεται σε μεταγενέστερες περιόδους της γλώσσας (π.χ. στην Κοινή), δεν την έχω όμως διαπιστώσει στην κλασική ελληνική.

Είναι πολύ ιδιαίτερη περίπτωση ούτως ή άλλως και για την ελληνιστική κοινή.
Τα παραδείγματα μάλλον δείχνουν ότι ήταν δυνατή μια τέτοια δομή, αλλά φαίνεται πως δεν πολυσυνηθιζόταν, γιατί δεν ήταν τόσο σαφής όσο άλλες επιλογές για την έκφραση υστερόχρονης πράξης.

[PDE ads]

[kiki14]

Στις επιρρηματικές μετοχές,στις πανελληνιες,πρέπει να λέμε και ότι λειυοτυργούν ως επιρ προσδιορισμοι π.χ αιτίας/χρόνου κ.α. για πιο ολοκληρωμενη απάντηση ή είναι υπερβολικο;

[Sali]

Στις επιρρηματικές μετοχές,στις πανελληνιες,πρέπει να λέμε και ότι λειυοτυργούν ως επιρ προσδιορισμοι π.χ αιτίας/χρόνου κ.α. για πιο ολοκληρωμενη απάντηση ή είναι υπερβολικο;

Καθόλου υπερβολικό· απεναντίας, είναι απαραίτητο.

[kiki14]

Ευχαριστω!

[kiki14]

Στις κατηγορηματικές,όμως,μετοχές δε λέμε συντακτικό ρόλο,όπως έχουμε ξαναπει!Σωστα;

[ele@n]

Σωστά.Το έχει απαντήσει ήδη παραπάνω η Apri.

[ele@n]

Σωστά.Το έχει απαντήσει ήδη παραπάνω η Apri.

Λάθος. Ο Sali  το έχει εξηγήσει.

[kiki14]

το ρήμα ήκω το έχω βρει με μετάφραση:έχω ερθει,φτάνω.Ξέρει κανείς αν μπορεί αδιακρίτως να χρησιμοποιείται και η πρώτη και η δεύτερη μετάφραση ή αν υπάρχει διαφορά στην εκάστοτε επιλογή;

[kiki14]

το ρήμα ήκω το έχω βρει με μετάφραση:έχω ερθει,φτάνω.Ξέρει κανείς αν μπορεί αδιακρίτως να χρησιμοποιείται και η πρώτη και η δεύτερη μετάφραση ή αν υπάρχει διαφορά στην εκάστοτε επιλογή;

Αλλού,παλι,τι έχω βρει και με τη μετάφραση έρχομαι...τελικά τι ακριβώς γίνεται;

[Sali]

Οι βασικές σημασίες του ἥκω είναι: έχω έλθει, βρίσκομαι εδώ, φτάνω, επιστρέφω. Χρησιμοποιείς κάθε φορά τη μετάφραση που ταιριάζει στο γλωσσικό περιβάλλον.

[kiki14]

Στις πανελλήνιες,αν βγαίνει σωστό νόημα σύμφωνα με το γλωσσικό περιβάλλον με 2 διαφορετικές μεταφραστικές επιλογές,λογικά θα ληφθούν σωστές και οι 2 ή θα είναι αποκλειστικά και αυστηρα μόνο μία;