*

Αποστολέας Θέμα: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη  (Αναγνώστηκε 565706 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #336 στις: Μάιος 26, 2013, 06:55:50 μμ »
όταν ζητάνε ομόρριζα,τα ρηματα είναι επιτρεπτα ως απάντηση;;Εχω ακουσει ότι δεν είναι...ενω στα παράγωγα λογικά είναι.


Δεν ξέρω τι δέχονται και τι δεν δέχονται στην πράξη, γιατί πλέον αμφιβάλλω για τα πάντα. ::) :P

Αν ζητούν πάντως τα ομόρριζα ενός ουσιαστικού (π.χ άρση), δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην αναφέρεις το ομόρριζο ρήμα (π.χ αίρω).

Στα παράγωγα, αντιθέτως, για να αναφέρεις ρήμα ως παράγωγο μιας λέξης, θα πρέπει να ξέρεις ότι παράγεται από αυτήν τη λέξη με την προσθήκη κάποιου παραγωγικού προσφύματος (π.χ ν.ε. κοκκιν-ίζω<κόκκινος).
Διαφορετικά, δηλ. αν το ρήμα είναι πρωτότυπη λέξη (π.χ γράφ-ω), φυσικά και δεν μπορείς να το αναφέρεις ανάμεσα στα παράγωγα της λέξης.

......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:13:02 »

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #337 στις: Μάιος 26, 2013, 09:59:08 μμ »
Κατόπιν παράκλησης και απαίτησης μελών, θα παρακαλέσω για την καλύτερη ανάγνωση,κατανόηση και παρακολούθηση του θέματος οι ερωτήσεις σας να είναι συγκεκριμένες και οι απαντήσεις σας όσο γίνεται πιο συντομες. Ο αριθμός των ερωτήσεων δεν θα υπερβαίνει τις δύο.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 26, 2013, 10:03:00 μμ από MARKOS »
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #338 στις: Μάιος 27, 2013, 12:21:19 πμ »
όταν ζητάνε ομόρριζα,τα ρηματα είναι επιτρεπτα ως απάντηση;;Εχω ακουσει ότι δεν είναι...ενω στα παράγωγα λογικά είναι.

 σε καποια περιπτωση δεν βαζουμε ρηματα...προτιμαμε κυριως ουσιαστικα η επιθετα...
'
τι εννοείς λέγοντας σε "κάποια περίπτωση";

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #339 στις: Μάιος 27, 2013, 12:47:26 πμ »
Σαφώς,πάντως,η ίδια λογική για παράγωγα και ομόρριζα ισχύει και στα νέα ελληνικά,έτσι; :)

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 10:13:02 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #340 στις: Μάιος 27, 2013, 01:26:35 πμ »
Σαφώς,πάντως,η ίδια λογική για παράγωγα και ομόρριζα ισχύει και στα νέα ελληνικά,έτσι; :)

Nαι, με τη διαφορά ότι κάποιες γραμματικές (π.χ Μπαμπινιώτη, Φιλιππάκη) ορίζουν λίγο διαφορετικά τις παράγωγες λέξεις εντάσσοντας σ' αυτές και άλλες περιπτώσεις.
Δεν θα αναφερθώ όμως σ' αυτές περαιτέρω, γιατί η γραμματική που διδάσκεται στο Γυμνάσιο αυτήν τη στιγμή παρουσιάζει την παραγωγή, όπως και οι γραμματικές των αρχαίων ελληνικών.

Κράτα πάντως το συμπέρασμα πως ισχύουν τα ίδια. :D

« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 27, 2013, 01:33:37 πμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος kiki14

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 281
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #341 στις: Μάιος 27, 2013, 10:26:02 πμ »
χαχα!οκ,ευχαριστώ πολύ,apri μου!καλημέρα! :-*

Αποσυνδεδεμένος θάνος73

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 265
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #342 στις: Ιούνιος 30, 2013, 07:42:48 μμ »
Περικλέα ἐν αἰτίᾳ εἶχον ὡς πείσαντα σφᾶς πολεμεῖν: η μετοχή αναλύεται κατά τη γνώμη σας ορθότερα
1) ὡς ἔπεισε σφᾶς πολεμεῖν
2) ὡς πείσειε σφᾶς πολεμεῖν
τι λέτε;
(η απορία επεκτείνεται αντίστοιχα και στις επιθετικές μετοχές)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 30, 2013, 07:46:32 μμ από θάνος73 »
σα δαχτυλίδια του Κρόνου κρέμονται πάνω απ' το κεφάλι τα όνειρα που κάνω όταν είμαι ξύπνιος στο σκοτάδι

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #343 στις: Ιούνιος 30, 2013, 07:55:14 μμ »
Νομίζω το δευτερο καθως μετα απο ιστορικο χρόνο (ειχον) ακολουθει ευκτική του πλαγίου λόγου.

Εχω ομως μια απορία, μετα απο ρήμα ψυχικου παθους η αιτιολογικη συνήθως δεν εισαγεται με το "εί" ? (=διότι)
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #344 στις: Ιούνιος 30, 2013, 08:03:25 μμ »
Θα συμφωνήσω με τον Μάρκο. Αλλά, Μάρκο μου, το ἐν αἰτίᾳ εἶχον δεν είναι ψυχικού πάθους σημαντικό.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #345 στις: Ιούνιος 30, 2013, 08:09:48 μμ »
 8)   δεν δηλώνει ψυχική κατασταση; .....   και το ειχα για ψυχικου παθους  :o 
   ** Λεω και γω (?)!!! Ο Θουκυδίδης να κάνει λαθος?  ;D ;D ;D
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #346 στις: Ιούλιος 01, 2013, 01:49:26 μμ »
8)   δεν δηλώνει ψυχική κατασταση; .....   και το ειχα για ψυχικου παθους  :o 
   ** Λεω και γω (?)!!! Ο Θουκυδίδης να κάνει λαθος?  ;D ;D ;D


Το "εν αιτία έχω" ανήκει στα λεγόμενα δικαστικά ρήματα, που συντάσσονται με προσδιορισμούς της αιτίας, όπως και τα ρήματα ψυχικού πάθους.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #347 στις: Ιούλιος 01, 2013, 03:00:31 μμ »
Περικλέα ἐν αἰτίᾳ εἶχον ὡς πείσαντα σφᾶς πολεμεῖν: η μετοχή αναλύεται κατά τη γνώμη σας ορθότερα
1) ὡς ἔπεισε σφᾶς πολεμεῖν
2) ὡς πείσειε σφᾶς πολεμεῖν
τι λέτε;
(η απορία επεκτείνεται αντίστοιχα και στις επιθετικές μετοχές)


Η μετοχή δηλώνει υποκειμενική αιτιολογία, δηλ. μια αιτία αμφίβολης εγκυρότητας κατά τον ομιλητή από την οποία κρατά αποστάση.
Κι αυτό είναι αναμενόμενο, γιατί μια κατηγορία, είθισται μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση, να θεωρείται υποκειμενική και αμφισβητήσιμη. Γι' αυτό και δίπλα σε δικαστικά ρήματα συνήθως βρίσκεις τέτοιους προσδιορισμούς.
Μετά από δικαστικά ρήματα όπως το "μέμφομαι" τέτοιες προτάσεις ξεκινούν με το "ει". Θα ψάξω αν το "ως" δηλώνει το ίδιο πράγμα.


Το αν το ρήμα της πρότασης θα εκφραστεί σε οριστική ή ευκτική του πλαγίου λόγου μετά το ρ. ΙΧ, έχει να κάνει με το κατά πόσο ο ομιλητής είναι βέβαιος ότι αυτό που μεταφέρει ήταν το ακριβές περιεχόμενο της κατηγορίας.
Δηλ. το νόημα είναι "Κατηγορούσαν τον Περικλή, (μάλλον) επειδή κατά τη γνώμη τους τους έπεισε να πολεμήσουν" (ευκτική Πλ. Λ) ή "Κατηγορούσαν τον Περικλή, (όντως) επειδή κατά τη γνώμη τους τους έπεισε..." (οριστική).
Δεν νομίζω ότι μπορούμε να ξέρουμε τι είχε στο μυαλό του ο συγγραφέας. Άρα, λογικά μπορείς να χρησιμοποιήσεις εναλλακτικά και τις δυο εγκλίσεις.


Δες λ.χ στην παρακάτω αιτιολογική αντικειμενικής αιτιολογίας όπου ο συγγραφέας δεν είναι βέβαιος για το περιεχόμενο της κατηγορίας (επεξάγοι), αλλά αν όντως είναι αυτό, δεν το αμφισβητεί.

ΘΟΥΚ 2.21.3 τὸν Περικλέα ἐν ὀργῇ εἶχον, καὶ ὧν παρῄνεσε πρότερον ἐμέμνηντο οὐδέν, ἀλλ' ἐκάκιζον ὅτι στρατηγὸς ὢν οὐκ ἐπεξάγοι
(= ήταν εξαγριωμένοι με τον Περικλή, και από όσα τους συμβούλεψε πριν τίποτα δε θυμόντουσαν, αλλά τον κατηγορούσαν μάλλον γιατί, ενώ ήταν στρατηγός, δεν τους οδηγούσε εναντίον του εχθρού έξω από την πόλη.)


Κάτι παρόμοιο λέει και ο Goodwin στο συντακτικό του εδώ:
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0065%3Asmythp%3D714

« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 02, 2013, 12:42:41 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #348 στις: Ιούλιος 01, 2013, 03:33:31 μμ »
8)   δεν δηλώνει ψυχική κατασταση; .....   και το ειχα για ψυχικου παθους  :o 
   ** Λεω και γω (?)!!! Ο Θουκυδίδης να κάνει λαθος?  ;D ;D ;D


Το "εν αιτία έχω" ανήκει στα λεγόμενα δικαστικά ρήματα, που συντάσσονται με προσδιορισμούς της αιτίας, όπως και τα ρήματα ψυχικού πάθους.

και δεν δηλωνουν τα δικαστικά ρηματα ψυχικο πάθος? Για ρωτα ΑΣΕΠίτες, Συλλόγους κλπ που τρέχουν στα δικαστήρια για να βρουν το δικιο τους, τί ψυχικό φορτίο σηκώνουν(?)!!! Τα γνωριζε αυτά ο Θουκυδίδης? Οχι. Αρα, σημερα αν ζουσε θα χρησιμοποιουσε το "ει" στην αιτιολογικη του πρόταση μετα το "εν αιτία ειχον"....

Μαλλον παμε για αναθεωρηση του συντακτικου της αρχαιας ελληνικης  ;D ;D
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Αρχαία Ελληνικά: Σύνταξη
« Απάντηση #349 στις: Ιούλιος 01, 2013, 04:32:43 μμ »
και δεν δηλωνουν τα δικαστικά ρηματα ψυχικο πάθος? Για ρωτα ΑΣΕΠίτες, Συλλόγους κλπ που τρέχουν στα δικαστήρια για να βρουν το δικιο τους, τί ψυχικό φορτίο σηκώνουν(?)!!!

Κατά τη γνώμη μου, τα απλά δικαστικά ρήματα (π.χ εν αιτία έχω, αιτιώμαι, εγκαλώ) εκφράζουν μια λογική κρίση, καθώς συνδέουν ένα πρόσωπο με μια ενέργεια.
Έχεις δίκιο όμως ότι συνήθως συνοδεύονται στη διατύπωσή τους από ψυχικό πάθος.
Αυτό που λέω είναι δηλαδή ότι το να θεωρείς λ.χ κάποιον ένοχο δεν είναι αρνητικό συναίσθημα, αλλά όταν τον κατηγορείς ως ένοχο, συνήθως νιώθεις αρνητικά συναισθήματα γι' αυτόν και εκφράζεσαι αναλόγως.
Υπάρχουν ρήματα, όπως το "κακίζω", "κατηγορώ", που είναι ταυτοχρόνως και δικαστικά και ψυχικού πάθους, καθώς δηλώνουν μια αρνητική στάση του ομιλητή απέναντι σε κάποιον.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 02, 2013, 12:14:06 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158560
  • Σύνολο θεμάτων: 19200
  • Σε σύνδεση σήμερα: 541
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 7
Επισκέπτες: 387
Σύνολο: 394

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.085 δευτερόλεπτα. 37 ερωτήματα.