Μονιμοποίηση νεοδιόριστων

[marianthid]

Ενδιαφέρουσα πρόταση το μοντέλο αυτό και συσχετίζεται λογικά με τα όσα λίγα είπε η Διαμαντοπούλου περί "καθηγητικής κατεύθυνσης" στις σχολές που δίνουν πτυχίο για δυνάμει καθηγητές.
Ωστόσο, δεν βλέπω και εγώ πώς μπορεί να εφαρμοστεί από του χρόνου: προϋποθέτει αλλαγή σε ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα -και όχι μόνο σε αυτό της πρόσληψης- και κυρίως, αλλαγή νοοτροπιών.
Φυσικά, βέβαια, εφόσον η τράπουλα ανακατεύεται, είναι ευκαιρία να αναβαθμίσουμε κι εμείς το ρόλο μας (αξιολόγηση ναι, αλλά πρώτα σοβαρή και επί πληρωμή επιμόρφωση, και για όλους. Λες και όταν μπαίνω εγώ στην τάξη, αυτή είναι σε εργαστηριακές συνθήκες, δεν έχει άλλα κοινωνικά-εκπαιδευτικά προβλήματα, δεν έχει διαμορφώσει ήδη αντιλήψεις και προσδοκίες από τη μέχρι τώρα εμπειρία της  και δεν υπάρχει ένα αναλυτικό πρόγραμμα που αν το πάρω σοβαρά δεν πρόκειται να κάνω τίποτα σύγχρονο και εφαρμόσιμο!).

Επίσης, ακούω ότι η αξιολόγηση μπορεί να γίνει και από πανεπιστημιακούς. Τι νόημα έχει τότε να δίνουμε παιδαγωγικά-διδακτική στον ΑΣΕΠ; Τελικά ποιον (δεν) εμπιστεύονται; Το πανεπιστήμιο που μας δίνει πτυχίο καθηγητικής σχολής ή τον ΑΣΕΠ που μας κρίνει εφ'όλης της ύλης και για την παιδαγωγική μας ενημερότητα; Και στο διά ταύτα, ο ωρομίσθιος ή ο αναπληρωτής δεν κάνει το ίδιο μάθημα, με τις ίδιες υποχρεώσεις με τον νεοπροσληφθέντα;; Αυτός απλά "βουλώνει τρύπες" και δεν χρειάζεται να αξιολογείται;; (εγώ δλδ φέτος είμαι κατάλληλη να κάνω μάθημα, γιατί τους έρχομαι φθηνή -του χρόνου θα το ξανασκεφτούνε...).

Πολλή σύγχυση -με τη διττή σημασία του όρου. Χρειάζονται εκ βάθρων αλλαγές, το πιστεύω, αλλά κάποιος να μας βγάλει και το σχέδιο ανοικοδόμησης να το δούμε!!

[PDE ads]

[Damien]

Επι του παροντος, η διαδικασια μονιμοποιησης οριζεται απο το ανεφαρμοστο μεχρι τουδε προεδρικό διάταγμα 140/1998. Ενα σχετικο link απο το παντοτε ενημερωμενο site της Δ.Δ.Ε. Φθιωτιδας :

http://dide.fth.sch.gr/low/pd/pd140-98.html

Eπισης ενα χρησιμο απανθισμα νομικων αναφορων σε σχεση με τη μονιμοποιηση  εκπαιδευτικων (και δημοσιων υπαλληλων) απο τον Χ. Φιρτινιδη:

http://elmethiras.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

[emmaki]

Δυστυχως συμφωνα με ερευνα του 2001 η Ελλαδα ανηκει μισθολογικα στις 1-2 τελευταιες θεσεις των ευρωπαικων χωρων ως προς τις αποδοχες των εκπαιδευτικων και με τεραστια διαφορα.

Δοκιμοι ειναι ολοι οι νεοι και γινονται αυτοματως μετα το περας 2ετιας εκτος αν προκυψει λογος απολυσης.

Το τραγικο ειναι οτι  καποιοι τωρα ανακαλυψαν τον τροχο και διαπυμπανιζουν το καθαρο κουτελο τους σε βαρος αλλων συναδελφων (των μονινμων προφανως μιας που αυτοι ειναι τακτοποιημενοι κ οχι οι ιδιοι που καιγονται να μπουν στο δημοσιο), αφηνοντας υπονοουμενα για την ελλειψη ηθικης-το λιγοτερο- των πρωτων.Ωρυονται για ψυχολογικες εξετασεις στους εκπαιδευτικους  λες και αν καποιος 'καει' στη δουλεια δεν θα γινει αντιληπτο απ'τους συναδελφους του ωστε να ληφθουν κ τ' αναλογα μετρα.Τοτε να κανουν και οι μπατσοι κ οι καραβαναδες, που εχουν εξουσια και κραταν οπλο οι εφοριακοι, κτλ.
Παραθετουν το επιχειρημα οτι δεν ειμαστε ολο ικανοι για εκπαιδευτικοι (δηλ. αυτοι που το υποστηριζετε αυτο emmaki, πως μπορει να 'στε τοσο σιγουροι οτι κανετε και οι ιδιοι-με αυτη την λογικη !!) Και ποιοι ειστε σεις που θα κρινετε τον συναδελφο σου για να χασει τη δουλεια του ;;;
Προφανως και καποοιο ειναι πιο καταλληλοι κ καποιοι λιγοτερο οπως σε ολες τις δουλειες, αλλα η αποψη σου ειναι ολοκληρωτικη κ αστεια.

Οσο για τις εξετασεις υγειας αλλη μια σαχλαμαρα.
Πρεπει δηλαδη να με αναγκαζει η υπηρεσια να τις κανω αυτες και οχι με δικη μου πρωτοβουλια ;;;

Μετα περιμενετε και υποστηριξη στους αγωνες σας απο τους μονιμους με οσα γραφετε εδω ;
...Εκτος αν περιμενετε καμια ΠΡΑΣΙΝΗ ενισχυση ως ανταμοιβη για τα οσα λετε,ετσι GREEN ice ;

Αρχικά σχετικά με το αν κάποιος πρέπει να περνάει ή όχι εξετάσεις ψυχιατρικές, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως πρέπει και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως πρέπει να ισχύει για όλους, νέους και παλιούς.
Τώρα, για το αν οι συνάδελφοι βλέπουν κάποιον που έχει πρόβλημα και αντιδρούν....επίτρεψε μου να διαφωνήσω, καθώς έχω πολλά παραδείγματα που οι συνέδελφοι απέδοσαν τις αντιδράσεις και τη συμπεριφορά κάποιου σε μια ίδιαιτερότητα του ή στα "κακά" παιδιά που δεν τον αφήνουν να δουλέψει!!!! Δεν είναι λίγα τα περιστατικά όπου κάποιοι συνάδελφοι έχουν χτυπήσει παιδί, έχουν "περίεργη" συμπεριφορά απέναντι σε παιδιά (να μην το πω σεξουαλική παρενόχληση), έχουν καλέσει ατυνομία στο σχολέιο γιατι "οι γονείς φώναζαν πολύ", έχουν βρίσει συναδέλφους μπροστά στα παιδιά κλπ κλπ....
Επ΄σιης, οι εξετάσεις υγέιας είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΕΣ γαιτί τα νοσήματα που μπορεί να μεταδοθούν στα παιδιά, αλλά και στους συναδέλφους, είναι πολλά και ποτέ μετά την π΄ροσληψη δεν ελεγχόμαστε ιατρικά. Να δώσω παραδείγματα; Από ηπατίτιδες, φυματίωση, AIDS μέχρι ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς. Και μπορεί εσύ και ο Α ή ο

[marianthid]

Επι του παροντος, η διαδικασια μονιμοποιησης οριζεται απο το ανεφαρμοστο μεχρι τουδε προεδρικό διάταγμα 140/1998. Ενα σχετικο link απο το παντοτε ενημερωμενο site της Δ.Δ.Ε. Φθιωτιδας :

http://dide.fth.sch.gr/low/pd/pd140-98.html

Eπισης ενα χρησιμο απανθισμα νομικων αναφορων σε σχεση με τη μονιμοποιηση  εκπαιδευτικων (και δημοσιων υπαλληλων) απο τον Χ. Φιρτινιδη:

http://elmethiras.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

Σε ευχαριστώ πολύ. Σε μια πρώτη φάση, είναι αυτό που έψαχνα 

[PDE ads]

[syrrahm]

Επι του παροντος, η διαδικασια μονιμοποιησης οριζεται απο το ανεφαρμοστο μεχρι τουδε προεδρικό διάταγμα 140/1998. Ενα σχετικο link απο το παντοτε ενημερωμενο site της Δ.Δ.Ε. Φθιωτιδας :

http://dide.fth.sch.gr/low/pd/pd140-98.html

Eπισης ενα χρησιμο απανθισμα νομικων αναφορων σε σχεση με τη μονιμοποιηση  εκπαιδευτικων (και δημοσιων υπαλληλων) απο τον Χ. Φιρτινιδη:

http://elmethiras.blogspot.com/2009/03/blog-post.html

Σε ευχαριστώ πολύ. Σε μια πρώτη φάση, είναι αυτό που έψαχνα  

Θα χρειαστεί άραγε και δεύτερη φάση; Οψόμεθα...!

[karxarias29]

Να εκφράσω 2 απορίες μεταξύ αστείου και σοβαρού, που τις έχω γράψει και σε άλλα τόπικ, εντελώς όμως σοβαρά:
1. Στο φροντιστήριο που δούλευα είχαμε αξιολόγηση. ΟΛΟΙ όσοι είχαν κακές αξιολογήσεις ΕΙΝΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ και όσοι είχαν καλές χαροπαλεύουν μεταξύ ωρομισθίας, αναπλήρωσης, ιδιωτικού χώρου ή είναι αποτυχόντες του ΑΣΕΠ. Άραγε, αυτοί θα είναι οι ευ-δόκιμοι εκπαιδευτικοί, τα φωτεινά παραδείγματα ... οι αποτυχόντες του ιδιωτικού τομέα???
2. Από ό,τι έχω καταλάβει εγώ στα χρόνια που είμαι ωρομίσθια και αναπληρώτρια, το υπουργείο θέλει ένα άτομο που με 1200 ευρώ να κάνει και να είναι τα εξής:
καθηγητής, ψυχολόγος, μπόγιας, θηριοδαμαστής, λογιστής, γραμματέας, προγραμματιστής, και τώρα με τη γρίπη καθαρίστρια, απολυμαντής, γιατρός - νοσοκόμος... Το μόνο που δε μας έχουν ζητήσει ακόμη είναι.... table dance!!! Ερωτώ λοιπόν, σε ποιο από όλα αυτά θα δοκιμαστώ και θα αξιολογηθώ από το υπουργείο  

[syrrahm]

Να εκφράσω 2 απορίες μεταξύ αστείου και σοβαρού, που τις έχω γράψει και σε άλλα τόπικ, εντελώς όμως σοβαρά:
1. Στο φροντιστήριο που δούλευα είχαμε αξιολόγηση. ΟΛΟΙ όσοι είχαν κακές αξιολογήσεις ΕΙΝΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΙ και όσοι είχαν καλές χαροπαλεύουν μεταξύ ωρομισθίας, αναπλήρωσης, ιδιωτικού χώρου ή είναι αποτυχόντες του ΑΣΕΠ. Άραγε, αυτοί θα είναι οι ευ-δόκιμοι εκπαιδευτικοί, τα φωτεινά παραδείγματα ... οι αποτυχόντες του ιδιωτικού τομέα???
2. Από ό,τι έχω καταλάβει εγώ στα χρόνια που είμαι ωρομίσθια και αναπληρώτρια, το υπουργείο θέλει ένα άτομο που με 1200 ευρώ να κάνει και να είναι τα εξής:
καθηγητής, ψυχολόγος, μπόγιας, θηριοδαμαστής, λογιστής, γραμματέας, προγραμματιστής, και τώρα με τη γρίπη καθαρίστρια, απολυμαντής, γιατρός - νοσοκόμος... Το μόνο που δε μας έχουν ζητήσει ακόμη είναι.... table dance!!! Ερωτώ λοιπόν, σε ποιο από όλα αυτά θα δοκιμαστώ και θα αξιολογηθώ από το υπουργείο  

Δεν υπάρχει πιο ακριβής, πλήρης και σωστή περιγραφή !!!
Όσο για το table dance , never say never!!!

[karxarias29]

syrrahm , λες... να φτάξω κορμί φιδίσιο, για να είμαι σε ετοιμότητα; Που ξέρεις με τι ορέξεις θα σηκωθεί η Αννούλα αύριο; Λες να της έβαλα ιδέες; Να προνοήσω καλύτερα!!

[marianthid]

Καλά, και μόνο να εφαρμόσει τα της.. πρώτης φάσης -όσα δλδ προβλέπονται ήδη από το νόμο- προβλέπεται πανικός!

Τώρα, σχετικά με το θέμα της αξιολόγησης, όντως εγείρεται ένα ζήτημα τι και πώς αξιολογούμε. Π.χ. εμένα σε φροντιστήριο, προκειμένου να με προσλάβουν, ρώτησαν αν είμαι από την περιοχή για να τους φέρω παιδιά  (εμπορικό κριτήριο). Σε άλλο πόστο με κρίναν από το πόσα παιδιά έρχονταν να συμπληρώσουν το μηχανογραφικό τους μαζί μου (κριτήριο συμβουλευτικής ικανότητας και γνώσης του συστήματος). Άλλο κριτήριο στον ιδιωτικό τομέα ήταν αν ήμουν απόφοιτη του σχολείου/φροντιστηρίου (κριτήριο "δικού μας παιδιού"). Σε άλλη περίπτωση, βέβαια, για να μην αδικώ, προκειμένου να δουλέψω ως ιδιωτική εκπαιδευτικός, με έκριναν ως προς την παρουσία μου στην τάξη, τη διαχείριση, την άνεση λόγου κ.ά. (περισσότερο κριτήριο επικοινωνιακής ικανότητας).
Στο μεταπτυχιακό για θέματα διδασκαλίας γλώσσας, προκειμένου να μπω, αλλά και να βγω, κρίθηκα ως προς το γνωστικό μου αντικείμενο και την κριτική μου παρέμβαση στη βιβλιογραφία (κριτήριο επιστημοσύνης).
Στον ΑΣΕΠ αξιολογήθηκα για την ικανότητά μου να αποφεύγω παγίδες στις ερωτήσεις πολλαπλού τύπου ( ) , για τη γνωστική προσπελασιμότητα μιας σειράς αντικειμένων που καλούμαι να διδάξω (κριτήριο γνωστικής επάρκειας και σχολικής ενημερότητας) και για τη σύλληψη της εκπαιδευτικής διαδικασίας ως ολοκληρωμένης και παραγωγικής δραστηριότητας  (κριτήριο εκπαιδευτικής πολιτικής).

Καθημερινά κρίνομαι στην τάξη από τη συμμετοχή του μαθητή του πρώτου και του τελευταίου θρανίου, από την εγγύτητα και την εμπιστοσύνη που εμπνέω. Και αυτό το κριτήριο το θεωρώ το σημαντικότερο απ'όλα.

[edipmet]

+++++++++

[syrrahm]

Αφού γίνεται λόγος για ενεργοποίηση του θεσμού του δόκιμου εκπαιδευτικού, ας έχουμε υπόψη μας και αυτό το νήμα. Ενδιαφέροντα τα λινκ που βρίσκονται στην απάντηση #12# .

[demdem]

Εγώ λέω να είμαστε ισοβίως δόκιμοι! επίσης να καταργηθεί η μονιμότητα, οι προσλήψεις να γίνονται από επιτροπή με τους τοπικούς άρχοντες , τον φούρναρη, τον μπακάλη,τους επιτρόπους της ενορίας,να περικοπούν οι μισθοί 50% και να δίνουμε κάθε χρόνο εξετάσεις γραπτές και προφορικές . Δεν είμαι αρκετά σκληρός?

[emmaki]

Δεν είμαι κατά της αξιολόγησης, όμως υπάρχει φυσικά το τεράστιο ΑΛΛΑ.
Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, όταν βγήκε η προκήρυξη στο Π.Ι. για τη συγκρότη του σώματος αξιολογητών (νομίζω αυτό έγινε το 98, ΄+- 1 χρόνο) οι π΄ρωτοι που δήπωσαν συμμετοχή ήταν οι απόστρατοι αξιωματικοί και η εκκλησία της Ελλάδος.
Εγώ, λοιπόν, αρνούμαι να με αξιολογήσουν αυτοί! Προτιμώ να τα μαζέψω και να φύγω στο εξωτερικό και να ξαναθυμηθώ τους μετανάστες, παρά να αξιολογηθώ από αξιωματικούς και παπάδες. Είμαι παράλογη;

Επίσης, ναι. Πρέπει να ισχύσει ο θεσμός του Δόκιμου εκπαιδευτικού. Δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι για εκπαιδευτικοί, ακόμα και αν τελειώσαμε το καλυτερο πανεπιστήμιο και γράψαμε 100 στον ΑΣΕΠ! Πάλι, όμως, προκύπτεί το ερώτημα ποιός θα κρίνει αν στα 2 χρόνια είμαι ή δεν είμαι ικανή.... Η προϊσταμένη/ διευθύντρια του σχολέιου, που συνήθως αναλάμβάνει λόγω πολιτικών γνωριμιών; Ο Διευθυντής α/βάθμιας, στον οποίο είχα στείλει εξώδικο (ναι το έκανα και αυτό); Οι γονείς, που δεν έχουν σχέση με τη δουλειά μου; Οι συνάδελφοι, που μπορεί να είναι οι καλύτεροι αλλά μπορεί και οι χειρότεροι άνθρωποι; ΠΟΙΟΙ;;;;;;;;

[marianthid]

emmaki, σε παρακολουθώ αρκετό καιρό και συμφωνώ πολλές φορές μαζί σου, καθώς με καλύπτει η τεκμηρίωση που δίνεις..
στο θέμα της αξιολόγησης όμως, δεν καταλαβαίνω, τι σχέση έχουν οι παπάδες και οι στρατιωτικοί με εμάς;;; από πού και ως πού νομιμοποιούνται να μας αξιολογήσουν; είναι λίγο 'κουφό' κ μου φαίνεται κούφιος φόβος..