*

Αποστολέας Θέμα: Λατινικά Γ' Λυκείου  (Αναγνώστηκε 637962 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Sissy_LA

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 45
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2506 στις: Απρίλιος 08, 2022, 04:46:43 μμ »
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Και τα δύο βοηθήματα δίνουν ως ισοδύναμο τύπο το quam ea puella vidi (το τοποθετούν στο τέλος της πρότασης).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:39:53 »

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2507 στις: Απρίλιος 08, 2022, 06:56:37 μμ »
To ea puella δεν έχει θέση σ' αυτήν την πρόταση. Η πτώση του δεν διακρίνεται, αλλά δεν έχει δεν έχει συντακτικό ρόλο ούτε ως ονομαστική ούτε ως αφαιρετική. Απορώ πώς σκέφτηκαν οι συντάκτες των βοηθημάτων.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος nikolaos 0305

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 11
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2508 στις: Απρίλιος 08, 2022, 11:35:08 μμ »
Παρακαλώ πολύ μπορείτε να μου πείτε αν η λέξη quoque δηλώνει ποσό ή τρόπο; Υπάρχει κάπου μια αξιόπιστη πηγή που να το ορίζει με σαφήνεια;

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2509 στις: Απρίλιος 09, 2022, 11:57:39 πμ »
Παρακαλώ πολύ μπορείτε να μου πείτε αν η λέξη quoque δηλώνει ποσό ή τρόπο; Υπάρχει κάπου μια αξιόπιστη πηγή που να το ορίζει με σαφήνεια;

Και τα δύο. Τυπικά ο quoque ανήκει στους συμπλεκτικούς συνδέσμους, έχει όμως ειδικές επιρρηματικές σημασίες και τίθεται κανονικά μετά τη λέξη την οποία προσδιορίζει και η οποία ποτέ (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων στην ποίηση) δεν είναι ρηματικός τύπος.

Ως τροπικός, σημαίνει "κατά τον ίδιο τρόπο", "παρομοίως", "αναλόγως". Δεν εκφράζει όμως τρόπο με τη στενή έννοια του όρου αλλά αντιστοιχία-αναλογία πράξεων ή καταστάσεων· γι' αυτό και μπορούμε κάποτε να το δούμε σε κύρια πρόταση μετά από κάποια παραβολική (ή άλλη, ακόμη και κύρια) πρόταση. Ένα τέτοιο παράδειγμα έχουμε στο μάθημα 39: Non ex ebore tantum Phidias sciēbat facere simulacra; ex aere quoque faciēbat. Εδώ παραβάλλονται οι πράξεις των δύο κύριων προτάσεων· το νόημα: όπως ήξερε ο Φειδίας να κατασκευάζει αγάλματα από ελεφαντόδοντο, έτσι ήξερε να τα κατασκευάζει και από μπρούντζο.

Ως ποσοτικός, δηλώνει προσθήκη και σημαίνει "επίσης", "ακόμη", "επιπροσθέτως", όταν δεν υπάρχει αντιστοιχία/αναλογία με άλλη πρόταση. Ένα τέτοιο παράδειγμα έχουμε στο μάθημα 8: Cum in venatiōnibus eris, licēbit tibi quoque pugillāres adportāre. [tibi quoque = κι εσύ επίσης (εκτός από εμένα)]. Κάποτε μάλιστα το quoque πλεονάζει μαζί με άλλες λέξεις δηλωτικές προσθήκης (π.χ. etiam quoque).

Βέβαια, οι δύο αυτές σημασίες δεν είναι πάντοτε εύκολα διακριτές. Έτσι, στο παράδειγμα του κειμένου 39 θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι έχουμε την προσθετική σημασία του quoque: ex aere quoque = κι από μπρούντζο επίσης (εκτός από ελεφαντόδοντο).

Από τις αξιόπιστες πηγές η μόνη που διαχωρίζει ρητώς τις δύο αυτές σημασίες είναι το Oxford Latin Dictionary (quoque, σημασίες 1 και 2). To λεξικό Lewis-Short, που είναι διαθέσιμο στο διαδίκτυο, δεν κάνει αυτήν τη διάκριση. Κατά τα άλλα, λόγο για το quoque κάνουν: ο Σκάσσης, Ιστορική Γραμματική της Λατινικής Γλώσσης, παράγρ. 149 και στη σελ. 386 (υποσημείωση 960), οι Gildersleeve-Lodge, Latin Grammar, παράγρ. 479, και οι Allen-Greenough, New Latin Grammar, παράγρ. 322 α· η αναφορά όμως όλων αυτών δεν καλύπτει όλες τις περιπτώσεις χρήσης του quoque.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 09, 2022, 12:08:18 μμ από Sali »
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 16:39:53 »

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2510 στις: Απρίλιος 09, 2022, 12:11:37 μμ »
Από τα διαδικτυακά λεξικά, μόνο το Λεξικό των Μεσαιωνικών Λατινικών ( DMLBS) αναφέρει αυτές τις σημασίες. Προφανώς, οι ίδιες σημασίες διατηρούνταν μέχρι τον Μεσαίωνα
https://logeion.uchicago.edu/quoque
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 09, 2022, 12:14:00 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2511 στις: Απρίλιος 09, 2022, 12:50:40 μμ »
Ευχαριστώ, apri, για τον σύνδεσμο.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2512 στις: Απρίλιος 09, 2022, 04:29:55 μμ »
  :) :) :) :)

Επί τη ευκαιρία, να πω για όποιον δεν ξέρει το Λογείον ότι είναι πολύ βολικό site, γιατί σου επιτρέπει μέσω της μηχανής αναζήτησης να δεις ένα λήμμα σε αρκετά λεξικά ταυτόχρονα. Το έχουν φτιάξει στο Κλασικό Τμήμα του Πανεπιστημίου του Σικάγο, για να είναι πιο εύκολη η αναζήτηση στις συλλογές του Perseus.
Κι έχουν σημαντικά λεξικά και για τα αρχαία ελληνικά ( πχ Liddell-Scott/LSJ, Αdrados/DGE, Bailly, το ομηρικό λεξικό του Cunliffe, του Slater για τον Πίνδαρο κλπ) και για τα Λατινικά (πχ Lewis Short, το Μεσαιωνικό της Βρετανικής Ακαδημίας/DMLBS κλπ). Συνεχώς όμως το βελτιώνουν και προσθέτουν λεξικά.
Ας πούμε, το Μεσαιωνικό των Λατινικών ή το Ομηρικό έχουν προστεθεί τα τελευταία χρόνια.

Aυτή είναι η αρχική σελίδα του
https://logeion.uchicago.edu/lexidium
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 09, 2022, 04:38:41 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2513 στις: Απρίλιος 09, 2022, 05:31:30 μμ »
Πολύτιμος σύνδεσμος. Είχα προσέξει ότι τον είχες αναφέρει πολλές φορές, αλλά πραγματικά δεν είχα δώσει έμφαση. Τώρα τον έβαλα στα αγαπημένα μου.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος nikolaos 0305

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 11
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2514 στις: Απρίλιος 09, 2022, 06:35:31 μμ »
Πολύ χρήσιμες πληροφορίες! Ωστόσο, θα συνεχίσω να σκέφτομαι... τεχνοκρατικά! Στις εξετάσεις τι θα θεωρηθεί σωστό; Επιρρηματικός του τρόπου ή του ποσού;

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2515 στις: Απρίλιος 09, 2022, 09:16:41 μμ »
Μα, σου απάντησε ο Sali και με παραδείγματα από τα κείμενα του βιβλίου. Όπου σημαίνει "το ίδιο, ομοίως" λειτουργεί ως επίρρημα του τρόπου. Όπου σημαίνει "επίσης, ακόμη" λειτουργεί ως επίρρημα του ποσού.
Δεν έχει μία χρήση παντού.
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Dwrina

  • Συνδρομητής
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1914
  • Τὴ γλῶσσα μοῦ ἔδωσαν ἑλληνική.
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2516 στις: Απρίλιος 09, 2022, 10:13:39 μμ »

Τυπικά ο quoque ανήκει στους συμπλεκτικούς συνδέσμους

Χρειάζεται λοιπόν να κάνουμε συντακτική αναγνώριση στο quoque; Λέτε να ζητηθεί στις πανελλαδικές; Ο Παπαθανασίου και ο Κανελλόπουλος δεν κάνουν.
Graecia capta ferum victorem cepit et artis intulit agresti Latio  (Hor. Ep.  2. 1.).

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2517 στις: Απρίλιος 10, 2022, 12:08:38 πμ »
Δεν τον αναγνωρίζουν, γιατί δεν είναι γνήσιο επίρρημα· έχει όμως επιρρηματική σημασία. Εγώ θα τον αναγνώριζα ως παρατακτικό συμπλεκτικό σύνδεσμο με τροπική ή ποσοτική-προσθετική σημασία.
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

Αποσυνδεδεμένος apri

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5678
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Dum spiro, spero
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2518 στις: Απρίλιος 10, 2022, 01:09:08 μμ »
Δεν τον αναγνωρίζουν, γιατί δεν είναι γνήσιο επίρρημα· έχει όμως επιρρηματική σημασία.

Λογικά, ως επίρρημα πρέπει να ξεκίνησε, γιατί είναι αφαιρετική αντωνυμίας (quisque). Και πρέπει να εξέφραζε τρόπο.
Όμως, σε κάποια περιβάλλοντα  (και λόγω του -que) έμοιαζε να λειτουργεί και σαν απλός συμπλεκτικός σύνδεσμος με προσθετική σημασία. Γι' αυτό σε κάποια παραδείγματα σου ταιριάζουν και οι δύο μεταφράσεις.

Και γι' αυτό και στα λεξικά αναφέρεται άλλοτε ως σύνδεσμος και άλλοτε ως επίρρημα. Στη δε γραμματική του ο Benett το παραθέτει με κάποιες άλλες λέξεις ως εξής: 347. 1. The following particles, sometimes classed as Conjunctions, are more properly Adverbs.

Το να ξεκινήσει μια λέξη ως επίρρημα και να καταλήξει ως σύνδεσμος δεν είναι παράδοξο φαινόμενο. Και το "ώστε" στα αρχαία ελληνικά έτσι ξεκίνησε.

Εγώ θα τον αναγνώριζα ως παρατακτικό συμπλεκτικό σύνδεσμο με τροπική ή ποσοτική-προσθετική σημασία.

Και ο Τζαρτζανος στους συνδέσμους το αναφέρει.
« Τελευταία τροποποίηση: Απρίλιος 10, 2022, 01:34:49 μμ από apri »
......τα φτερά άπλωσε πλέρια, άκρη ο κόσμος δεν έχει,
είναι πι' όμορφοι οι άγνωστοι πάντα γιαλοί.... (Κ. Χατζόπουλος)

Αποσυνδεδεμένος Sali

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1832
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: Λατινικά Γ' Λυκείου
« Απάντηση #2519 στις: Απρίλιος 10, 2022, 11:33:45 μμ »
Και γι' αυτό και στα λεξικά αναφέρεται άλλοτε ως σύνδεσμος και άλλοτε ως επίρρημα.

Στο OLD αναφέρεται ως adv(erb).
Ο Έξυπνος χαίρεται με τις αμφισβητήσεις του, ο Βλάκας με τις βεβαιότητές του

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32278
  • Τελευταία: Parask
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1158534
  • Σύνολο θεμάτων: 19198
  • Σε σύνδεση σήμερα: 575
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 383
Σύνολο: 400

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.112 δευτερόλεπτα. 35 ερωτήματα.