Λατινικά Γ' Λυκείου

[Sissy_LA]

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Και τα δύο βοηθήματα δίνουν ως ισοδύναμο τύπο το quam ea puella vidi (το τοποθετούν στο τέλος της πρότασης).

[PDE ads]

[Sali]

To ea puella δεν έχει θέση σ' αυτήν την πρόταση. Η πτώση του δεν διακρίνεται, αλλά δεν έχει δεν έχει συντακτικό ρόλο ούτε ως ονομαστική ούτε ως αφαιρετική. Απορώ πώς σκέφτηκαν οι συντάκτες των βοηθημάτων.

[nikolaos 0305]

Παρακαλώ πολύ μπορείτε να μου πείτε αν η λέξη quoque δηλώνει ποσό ή τρόπο; Υπάρχει κάπου μια αξιόπιστη πηγή που να το ορίζει με σαφήνεια;

[Sali]

Παρακαλώ πολύ μπορείτε να μου πείτε αν η λέξη quoque δηλώνει ποσό ή τρόπο; Υπάρχει κάπου μια αξιόπιστη πηγή που να το ορίζει με σαφήνεια;

Και τα δύο. Τυπικά ο quoque ανήκει στους συμπλεκτικούς συνδέσμους, έχει όμως ειδικές επιρρηματικές σημασίες και τίθεται κανονικά μετά τη λέξη την οποία προσδιορίζει και η οποία ποτέ (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων στην ποίηση) δεν είναι ρηματικός τύπος.

Ως τροπικός, σημαίνει "κατά τον ίδιο τρόπο", "παρομοίως", "αναλόγως". Δεν εκφράζει όμως τρόπο με τη στενή έννοια του όρου αλλά αντιστοιχία-αναλογία πράξεων ή καταστάσεων· γι' αυτό και μπορούμε κάποτε να το δούμε σε κύρια πρόταση μετά από κάποια παραβολική (ή άλλη, ακόμη και κύρια) πρόταση. Ένα τέτοιο παράδειγμα έχουμε στο μάθημα 39: Non ex ebore tantum Phidias sciēbat facere simulacra; ex aere quoque faciēbat. Εδώ παραβάλλονται οι πράξεις των δύο κύριων προτάσεων· το νόημα: όπως ήξερε ο Φειδίας να κατασκευάζει αγάλματα από ελεφαντόδοντο, έτσι ήξερε να τα κατασκευάζει και από μπρούντζο.

Ως ποσοτικός, δηλώνει προσθήκη και σημαίνει "επίσης", "ακόμη", "επιπροσθέτως", όταν δεν υπάρχει αντιστοιχία/αναλογία με άλλη πρόταση. Ένα τέτοιο παράδειγμα έχουμε στο μάθημα 8: Cum in venatiōnibus eris, licēbit tibi quoque pugillāres adportāre. [tibi quoque = κι εσύ επίσης (εκτός από εμένα)]. Κάποτε μάλιστα το quoque πλεονάζει μαζί με άλλες λέξεις δηλωτικές προσθήκης (π.χ. etiam quoque).

[PDE ads]

[apri]

Από τα διαδικτυακά λεξικά, μόνο το Λεξικό των Μεσαιωνικών Λατινικών ( DMLBS) αναφέρει αυτές τις σημασίες. Προφανώς, οι ίδιες σημασίες διατηρούνταν μέχρι τον Μεσαίωνα
https://logeion.uchicago.edu/quoque

[Sali]

Ευχαριστώ, apri, για τον σύνδεσμο.

[apri]

 

Επί τη ευκαιρία, να πω για όποιον δεν ξέρει το Λογείον ότι είναι πολύ βολικό site, γιατί σου επιτρέπει μέσω της μηχανής αναζήτησης να δεις ένα λήμμα σε αρκετά λεξικά ταυτόχρονα. Το έχουν φτιάξει στο Κλασικό Τμήμα του Πανεπιστημίου του Σικάγο, για να είναι πιο εύκολη η αναζήτηση στις συλλογές του Perseus.
Κι έχουν σημαντικά λεξικά και για τα αρχαία ελληνικά ( πχ Liddell-Scott/LSJ, Αdrados/DGE, Bailly, το ομηρικό λεξικό του Cunliffe, του Slater για τον Πίνδαρο κλπ) και για τα Λατινικά (πχ Lewis Short, το Μεσαιωνικό της

[Sali]

Πολύτιμος σύνδεσμος. Είχα προσέξει ότι τον είχες αναφέρει πολλές φορές, αλλά πραγματικά δεν είχα δώσει έμφαση. Τώρα τον έβαλα στα αγαπημένα μου.

[nikolaos 0305]

Πολύ χρήσιμες πληροφορίες! Ωστόσο, θα συνεχίσω να σκέφτομαι... τεχνοκρατικά! Στις εξετάσεις τι θα θεωρηθεί σωστό; Επιρρηματικός του τρόπου ή του ποσού;

[apri]

Μα, σου απάντησε ο Sali και με παραδείγματα από τα κείμενα του βιβλίου. Όπου σημαίνει "το ίδιο, ομοίως" λειτουργεί ως επίρρημα του τρόπου. Όπου σημαίνει "επίσης, ακόμη" λειτουργεί ως επίρρημα του ποσού.
Δεν έχει μία χρήση παντού.

[Dwrina]

Τυπικά ο quoque ανήκει στους συμπλεκτικούς συνδέσμους

Χρειάζεται λοιπόν να κάνουμε συντακτική αναγνώριση στο quoque; Λέτε να ζητηθεί στις πανελλαδικές; Ο Παπαθανασίου και ο Κανελλόπουλος δεν κάνουν.

[Sali]

Δεν τον αναγνωρίζουν, γιατί δεν είναι γνήσιο επίρρημα· έχει όμως επιρρηματική σημασία. Εγώ θα τον αναγνώριζα ως παρατακτικό συμπλεκτικό σύνδεσμο με τροπική ή ποσοτική-προσθετική σημασία.

[apri]

Δεν τον αναγνωρίζουν, γιατί δεν είναι γνήσιο επίρρημα· έχει όμως επιρρηματική σημασία.

Λογικά, ως επίρρημα πρέπει να ξεκίνησε, γιατί είναι αφαιρετική αντωνυμίας (quisque). Και πρέπει να εξέφραζε τρόπο.
Όμως, σε κάποια περιβάλλοντα  (και λόγω του -que) έμοιαζε να λειτουργεί και σαν απλός συμπλεκτικός σύνδεσμος με προσθετική σημασία. Γι' αυτό σε κάποια παραδείγματα σου ταιριάζουν και οι δύο μεταφράσεις.

Και γι' αυτό και στα λεξικά αναφέρεται άλλοτε ως σύνδεσμος και άλλοτε ως επίρρημα. Στη δε γραμματική του ο Benett το παραθέτει με κάποιες άλλες λέξεις ως εξής: 347. 1. The following particles, sometimes classed as Conjunctions, are more properly Adverbs.

Το να ξεκινήσει μια λέξη ως επίρρημα και να καταλήξει ως σύνδεσμος δεν είναι παράδοξο φαινόμενο. Και το "ώστε" στα αρχαία ελληνικά έτσι ξεκίνησε.

Εγώ θα τον αναγνώριζα ως παρατακτικό συμπλεκτικό σύνδεσμο με τροπική ή ποσοτική-προσθετική σημασία.

Και ο Τζαρτζανος στους συνδέσμους το αναφέρει.

[Sali]

Και γι' αυτό και στα λεξικά αναφέρεται άλλοτε ως σύνδεσμος και άλλοτε ως επίρρημα.

Στο OLD αναφέρεται ως adv(erb).