Ανάθεση Πληροφορικής

[humus]

Εστάλη στις: Οκτώβριος 08, 2008, 08:53:34 Στάλθηκε από: clandestino 
Εισαγωγή παράθεσης

δεν καταλαβαίνω γιατί εντοπιζετε το θέμα στο CAD ; η εγκύκλιος αλλάζει πολλές άλλες αναθέσεις που είναι εξόφθαλμα παράλογες!

μη μου πείτε πως μαθήματα όπως ο  Προγραμματισμός και τα Δίκτυα  δεν είναι μαθήματα καθαρά πληροφορικής!

ακόμη και το εφαρμογές Η/υ είναι μάθημα πληροφορικής ...διδάσκουμε άλλωστε κάτι αντίστοιχο και στο γενικό λύκειο.

Θα παρακαλούσα πριν εκφράζουμε απόψεις να γνωρίζουμε κάποια βασικά πράγματα. Η Α΄ τάξη ΕΠΑΛ έχει μαθήματα γενικής παιδείας.Στην

[PDE ads]

[humus]

Στάλθηκε από: jfk1976 
Εισαγωγή παράθεσης

"6. Τα εργαστηριακά μαθήματα Εφαρμογών με Η/Υ των τομέων και ειδικοτήτων, τα οποία έχουν ανατεθεί σε εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων, τα διδάσκουν κατά προτεραιότητα εκείνοι που συμμετείχαν σε προγράμματα επιμόρφωσης και έχουν πιστοποιημένη γνώση από θεσμοθετημένο φορέα."

Δηλαδή, ακόμη και στα μαθήματα που δεν είχαν βάλει υποχρεωτικές τις πιστοποιήσεις, τώρα τις χρησιμοποιούν για να δίνουν προβάδισμα σε αυτούς που τις έχουν. Και διευκρινίζει ότι πρέπει να είναι "από θεσμοθετημένο φορέα"... Τι θα πει θεσμοθετημένος φορέας; Όλοι καταλαβαίνουμε ....

Δηλαδή ECDL κτλ. Άρα ένας οποιοδήποτε καθηγητής θα μπορέσει να διδάξει μαθήματα Πληροφορικής με την κατοχή ενός μόνου πιστοποιητικού..

Φίλε jfk1976 , μιλάει για Εφαρμογές Η/Υ στους ΤΟΜΕΙΣ και στις ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, μαθήματα δηλαδή καθαρά εξειδικευμένα σύμφωνα με το αναλυτικό.Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα με τους θεσμοθετημένους φορείς και τα προγράμματα επιμόρφωσης? Δηλαδή θα προτιμούσαμε κάποιον φωτογράφο που απλά λέει οτι ξέρει photoshop από έναν ο οποίος ξέρει και έχει πιστοποιήσει την γνώση του αυτή?

Πως θα φαινόταν άραγε στους αρχιτέκτονες αν εγώ έπαιρνα μια πιστοποίηση ότι ξέρω Σχέδιο και έκανα το μάθημά τους?

Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που  μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.

[ArchAngel]

Φίλε jfk1976 , μιλάει για Εφαρμογές Η/Υ στους ΤΟΜΕΙΣ και στις ΕΙΔΙΚΟΤΗΤΕΣ, μαθήματα δηλαδή καθαρά εξειδικευμένα σύμφωνα με το αναλυτικό.Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω ποιο είναι το πρόβλημα με τους θεσμοθετημένους φορείς και τα προγράμματα επιμόρφωσης? Δηλαδή θα προτιμούσαμε κάποιον φωτογράφο που απλά λέει οτι ξέρει photoshop από έναν ο οποίος ξέρει και έχει πιστοποιήσει την γνώση του αυτή?

Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που  μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.

Στο σχολείο μου έχουμε 2 οικονομολόγους, και οι 2 πιστοποιημένοι στις νέες τεχνολογίες (όπως και το 99% των καθηγητών και δασκάλων).
Αν τους ρωτήσεις πως κάνουνε αντιγραφή και επικόλληση κελιών στο Excel σε κοιτάνε λες και μιλάς κινέζικα.

[happiness]

Στο σχολείο μου έχουμε 2 οικονομολόγους, και οι 2 πιστοποιημένοι στις νέες τεχνολογίες (όπως και το 99% των καθηγητών και δασκάλων).
Αν τους ρωτήσεις πως κάνουνε αντιγραφή και επικόλληση κελιών στο Excel σε κοιτάνε λες και μιλάς κινέζικα.

κι επειδή η διαδικασία πιστοποίησης (είτε δημοσίου είτε ECDL) έγινε άρτζι-μπούρτζι και λουλάς , πρέπει ο κλάδος μας να καλύψει ΚΑΙ αυτή την τρύπα;;; 

[PDE ads]

[clandestino]

Η γνώμη μου είναι οτι θα είχαμε πολύ καλύτερη τεχνική εκπαίδευση στην Ελλάδα αν αυτό που λές γινότανε (με τον όρο οτι όντως ξέρεις σχέδιο) και δεν παραπονιόταν κανείς γιατί αυτό που  μετράει στην ΤΕΕ και εν συνεχεία στην αγορά εργασίας είναι αν κάποιος γνωρίζει και είναι καλός στο αντικείμενο του.

το ποιος ξέρει και ποιος δεν ξέρει είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό και δεν υπάρχει κάποιος μηχανισμός για να μπορεί να ελεγθεί με αξιόπιστο τρόπο
γι'αυτό άλλωστε υπάρχουν οι σχολές και τα πτυχία για να πιστοποιούνται κάποιοες γνώσεις και να καθορίζονται αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα (το αν κάποια είναι παρωχυμένα είναι άλλη συζήτηση)

στα φροντιστήρια μπορεί ο οποιοσδήποτε να διδάξει οτιδήποτε, για το δημόσιο σχολείο όμως αυτό είναι αδιανόητο

δεν είπε ποτέ το υπουργείο πως όσοι έχουμε proficiency μπορούμε να μπούμε να κάνουμε αγγλικά στο σχολείο και πολύ σωστά!
δεν βλέπω το λόγο γιατί η πληροφορική να αντιμετωπίζεται τελείως διαφορετικά

όσο για το εφαρμογές προγραμματισμού......αν δεν είχε σχέση με προγραμματισμό φαντάζομαι πως θα λεγόταν απλά εφαρμογές η/υ ή κάτι τέτοιο ..
τώρα αν τίθεται υπό αμφισβήτηση το ότι οι πληροφορικοί είναι οι καταλληλότεροι να διδάξουν προγραμματισμό ...οκ πάω πάσο!

το κακό είναι πως  η υπόθεση με την πληροφορική έχει ξεκινήσει στραβά από την αρχή....εδώι τόσοι και τόσοι συνάδελφοι άλλων ειδικοτήτων με ένα απλό σεμινάριο εντάχθηκαν στον κλάδο ΠΕ19 για να διδάξουν μαθήματα καθαρά πληροφορικής (καμία μομφή προς τους συναδέλφους....ανάγκες καλύπτανε) ... έχει παγιωθεί τόσα χρόνια μια νοοτροπία που λέει πως όποιος ξέρει να χρησιμοποιεί υπολογιστή μπορεί να διδάξει και μαθήματα πληροφορικής
...αυτή τη λογική ακολουθούν και οι αναθέσεις

[happiness]

όσο για το εφαρμογές προγραμματισμού......αν δεν είχε σχέση με προγραμματισμό φαντάζομαι πως θα λεγόταν απλά εφαρμογές η/υ ή κάτι τέτοιο ..
τώρα αν τίθεται υπό αμφισβήτηση το ότι οι πληροφορικοί είναι οι καταλληλότεροι να διδάξουν προγραμματισμό ...οκ πάω πάσο!

... έχει παγιωθεί τόσα χρόνια μια νοοτροπία που λέει πως όποιος ξέρει να χρησιμοποιεί υπολογιστή μπορεί να διδάξει και μαθήματα πληροφορικής
...αυτή τη λογική ακολουθούν και οι αναθέσεις

clandestino μη βγάζεις τραβηγμένα συμπεράσματα. κανένας δεν το αμφισβήτησε αυτό. αλλά από εκεί μέχρι να πηγαίνουμε στην αντίθετη νοοτροπία του "ότι χρησιμοποιεί υπολογιστή πρέπει να το διδάσκουν πληροφορικοί"  , υπάρχει ένα χάσμα.
Και αυτό που προσπαθώ να πω εγώ τουλάχιστον, είναι ότι η άνευ όρων διεκδίκηση για αύξηση των μαθημάτων ανάθεσης του κλάδου ΔΕΝ είναι προς όφελός μας. Η με όρους διεκδίκηση και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ απαίτηση για συνολική αναδιάρθωση του τρόπου με τον οποίο εισάγεται η επιστήμη της πληροφορικής στο σχολείο, ναι.

[pablo]

Τη γνώμη μου για το θέμα την έχω ήδη πει στην αρχή του νήματος και προφανώς δε χρειάζεται να επανέλθω. Συμφωνώ με αρκετούς... διαφωνώ με τους υπόλοιπους
Παίρνοντας σαν αφορμή το παρακάτω ποστ του συναδέλφου, θεωρώ ευκαιρία να κάνουμε μια πιο συγκεκριμένη συζήτηση. Ας μιλήσουμε, λοιπόν, για τα μαθήματα, αυτά καθαυτά. Και όποιος γνωρίζει, ας καταθέσει την άποψή του.

Ας μου πει παρακαλώ κάποιος σε ποια από τα παρακάτω μαθήματα των

[happiness]

Στην αντίπερα όχθη, τώρα, στα μαθήματα Τεχνολογία Δικτύων Επικοινωνιών και Εφαρμογές Προγραμματισμού για Ηλεκτρονικούς της Γ' ΕΠΑΛ του Τομέα Ηλεκτρονικής , είναι επιεικώς ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να μην έχουμε β' ανάθεση! Είδα τα ΑΠΣ, και το πρώτο αναφέρεται καθαρά στα δίκτυα (μεταγωγή, δρομολογητές, τύποι καλωδίων, TCP/IP... μέχρι και εγκατάσταση καρτών δικτύου και Win NT προβλέπεται να γίνει στις ώρες εργαστηρίου)! Το δεύτερο από την άλλη, είναι ακόμα πιο χτυπητό! Το ΑΠΣ κάνει λόγο για προγραμματισμό σε VB! Το ακόμα πιο περίεργο είναι ότι στο μάθημα Επικοινωνίες-Δίκτυα-Τεχνολογία Η/Υ της

[carni]

Συνάδερφοι, το θέμα στις αναθέσεις δεν είναι ποιος ξέρει να διδάξει πληροφορική και ποιός δεν ξέρει να διδάξει. Είναι προφανές σε όλους πως υπάρχουν άρκετοί καθηγητές ΠΕ19-20 που δε γνωρίζουν να διδάξουν πολλά από τα μαθήματα πληροφορικής και αρκετοί συνάδερφοι άλλων ειδικοτήτων που γνωρίζουν το αντικείμενο καλύτερα ίσως από πολλούς από εμάς.
Το θέμα είναι οτι με αυτή τη λογική του "έχω πιστοποιηθεί από το Δημόσιο άρα μπορώ να διδάξω", ο οποιοσδήποτε έχει πτυχίο αγγλικών μπορεί να διδάξει αγγλικά, ο οποιοσδήποτε έχει πτυχίο γαλλικών γαλλικά κ.οκ.
Κατ' εμε μαθήματα που έχουν σχέση με Πληροφορική θα πρέπει να διδάσκονται αποκλειστικά από καθηγητές ΠΕ19-20, γιατί δεν μπορεί να εξισωθεί 'ενα πτυχίο ΑΕΙ- ΑΤΕΙ με μια πιστοποίηση οποιουδήποτε είδους είναι αυτή.
Προφανώς υπάρχουν μαθήματα ειδικοτήτων όπως CAD που πρέπει να τα διδάξουν καθηγητές αντίστοιχων ειδικοτήτων. Αλλά είναι παράλογο να μας βγάζουν ακόμα και από τη δεύτερη ανάθεση σε μαθήματα καθαρά πληροφορικής. Τα παραδείγματα που έχουν δοθεί παραπάνω από συναδέρφους είναι ενδεικτικά.
Αν δεν αντιδράσουμε σε λίγα χρόνια θα είμαστε γραμματεία στα σχολεία!

[Zafiris]

Προσωπικά πάντως έχω καταλήξει ότι και εδώ όλα είναι θέμα lobbying...
Δε νομίζω ότι ένας νοήμων και μορφωμένος άνθρωπος μπορεί να μην αντιληφθεί ότι ΠΡΕΠΕΙ να έχεις πρώτο πτυχίο Πληροφορικής για να διδάξεις Πληροφορική.
Τα επιχειρήματα του στυλ "όσοι έχουν Proficiency να μπορούν τότε να έχουν β ανάθεση αγγλικά" ή "γιατί να μην μπορεί ο ΠΕ19 να κάνει κι αυτός Μαθηματικά στο γυμνάσιο β ανάθεση ή ακόμα ακόμα Γεωγραφία και ΣΕΠ που την έχουν μέχρι και οι ΠΕ11" είναι τόσο προφανή που ο άλλος πρέπει να μη θέλει να αντιληφθεί το πρόβλημα.
Νομίζω ότι ειδικά στο ΥΠΕΠΘ ο υπουργός (υφυπουργός, γ. γραμματέας) υπογράφει ότι του πασάρουν οι σύμβουλοι οι οποίοι έχουν κατηχηθεί δεόντως από τα ανάλογα "προεδρεία" των ειδικοτήτων.
Εάν ήθελε η ΟΛΜΕ το πρόβλημα δε θα υπήρχε, να είμαστε σίγουροι γι' αυτό.
Δε φταίει το υπουργείο, "εμείς" φταίμε...

[happiness]

το θέμα προχωράει καθώς φαίνεται. κατατέθηκε η προσφυγή. μήπως ξέρει κανένας περισσότερες λεπτομέριες; δλδ η προσφυγή ζητάει την συνολική αναίρεση των καινούριων αναθέσεων ή για κάποια μαθήματα μόνο συγκεκριμένα;

[panzos]

μακάρι να γίνει τπτ...διότι έχει παραγίνει αυτό το πράγμα με την πληροφορική...Όποιος μαθαίνει Office γίνεται επιστήμονας πληροφορικής...

Αν είναι να πάρουμε και εμείς καμια πιστοποίηση 100 ωρών στην φυσική, στα μαθηματικά κλπ κλπ να παίρνουμε ώρες απο αυτές τις ειδικότητες...

Διότι πολλοί που έχουν αγγίξει επιφανειακά την Πληροφορική παίρνουνε ώρες σε ΙΕΚ, ΚΕΚ κλπ κλπ

Αλλά να παίρνουνε και τις ώρες στην

[humus]

Μιας και στη δευτεροβάθμια διδάσκεται η "επιστημονική" πλευρά της πληροφορικής πρέπει οπωσδήποτε να την διδάσκουν οι επιστήμονες της πληροφορικής. Nice !!!!

[panzos]

Κάθε επιστήμη πρέπει να διδάσκεται απο τα πρώτα της βήματα απο επιστήμονες του αντίστοιχου κλάδου...