Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Άδειες => Μήνυμα ξεκίνησε από: rorygr στις Φεβρουαρίου 25, 2010, 06:35:52 pm
-
Ερευνα της Εισαγγελίας για τις αναρρωτικές άδειες των εκπαιδευτικών
-
ετσιιιιιιι......ασάλιωτα......
άντε να ακουμε και για εκπαιδευτικές αδειες
-
ετσιιιιιιι......ασάλιωτα......
άντε να ακουμε και για εκπαιδευτικές αδειες
1ον από τη στιγμή που ο γυναικολόγος μιλάει για επαπειλούμενη κύηση, ο προϊστάμενος δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει την ευθύνη και να κόψει άδεια. Αν μια στο εκατομμύριο η έγκυος αποβάλει, τι θα γίνει τότε;;;;
2ον έχω εκπαιδευτική άδεια και με αυτό που λες με προσβάλεις. Εγώ πήρα την άδεια μου κανονικότατα, κάνω το διδακτορικό μου κανονικότατα και, φυσικά, ακόμα δεν έχω πάρει ούτε το περσινό επιμίσθιο.
-
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι είχε παραγίνει τώρα τελευταία με τις επαπειλούμενες. Σχεδόν κάθε έγκυος έπαιρνε! ;D
Από την άλλη... εάν το κράτος δεν είχε χρεωκοπήσει και δεν έψαχνε εναγωνίως για περικοπές από παντού, δεν θα ανακινούσε τέτοιο θέμα, σωστά;
-
1ον από τη στιγμή που ο γυναικολόγος μιλάει για επαπειλούμενη κύηση, ο προϊστάμενος δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει την ευθύνη και να κόψει άδεια. Αν μια στο εκατομμύριο η έγκυος αποβάλει, τι θα γίνει τότε;;;;
2ον έχω εκπαιδευτική άδεια και με αυτό που λες με προσβάλεις. Εγώ πήρα την άδεια μου κανονικότατα, κάνω το διδακτορικό μου κανονικότατα και, φυσικά, ακόμα δεν έχω πάρει ούτε το περσινό επιμίσθιο.
1) η ο προιστάμενος είναι εμπαθής και κομπλεξικός άρα παίζει αυτό που λές ή κάτι ξέρει οπότε δεν δεν παίζει. δίνω 50% σε κάθε περίπτωση και έχεις δίκιο σε αυτό που λες
2) Αφου "σε δέκα περίπου ημέρες στο Πταισματοδικείο
-
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι είχε παραγίνει τώρα τελευταία με τις επαπειλούμενες. Σχεδόν κάθε έγκυος έπαιρνε! ;D
Από την άλλη... εάν το κράτος δεν είχε χρεωκοπήσει και δεν έψαχνε εναγωνίως για περικοπές από παντού, δεν θα ανακινούσε τέτοιο θέμα, σωστά;
ο παρατατικος μου αρεσει... :D
-
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι είχε παραγίνει τώρα τελευταία με τις επαπειλούμενες. Σχεδόν κάθε έγκυος έπαιρνε! ;D
Από την άλλη... εάν το κράτος δεν είχε χρεωκοπήσει και δεν έψαχνε εναγωνίως για περικοπές από παντού, δεν θα ανακινούσε τέτοιο θέμα, σωστά
Πράγματι μάλλον θέλουμε γερά σκαμπίλια για να αρχίσουμε να σκεφτόμαστε διαφορετικά. Πάντως αυτοί που κυβερνούν να μή φοβούνται την οργή αυτών που διαδηλώνουν αλλά κυρίως αυτών που ΔΕΝ διαδηλώνουν. Μαλιστα αυτή των τελευταίων να τη φοβάται και μια μειονότητα των πρώτων.
-
1ον από τη στιγμή που ο γυναικολόγος μιλάει για επαπειλούμενη κύηση, ο προϊστάμενος δεν υπάρχει περίπτωση να πάρει την ευθύνη και να κόψει άδεια. Αν μια στο εκατομμύριο η έγκυος αποβάλει, τι θα γίνει τότε;;;;
2ον έχω εκπαιδευτική άδεια και με αυτό που λες με προσβάλεις. Εγώ πήρα την άδεια μου κανονικότατα, κάνω το διδακτορικό μου κανονικότατα και, φυσικά, ακόμα δεν έχω πάρει ούτε το περσινό επιμίσθιο.
1) η ο προιστάμενος είναι εμπαθής και κομπλεξικός άρα παίζει αυτό που λές ή κάτι ξέρει οπότε δεν δεν παίζει. δίνω 50% σε κάθε περίπτωση και έχεις δίκιο σε αυτό που λες
2) Αφου "σε δέκα περίπου ημέρες στο Πταισματοδικείο
-
"Με προσέβαλε αυτό που είπες για τις εκπαιδευτικές άδειες"
για τις επαπειλούμενης δεν διαφωνούμε πουθενα λοιπόν
για τις εκπαιδευτικές μου γυρνανε τα εντόσθια με κάτι περιπτώσεις όψιμων διδακτορικών σε θέματα όπως η ιστορία της πληροφορικής, η διδακτική του νόμου του Νευτωνα η φιλοσοφία της επιστήμης, κτλ. Εσύ γιατι το πήρες προσωπικά?
ΥΓ ευχαριστω σήμερα όποιους με ανέχτηκαν γιατι ισως το ύφος μου ηταν λίγο παραπάνω δηκτικο. Ελπίζω να έκανα κάποιους να σκεφθούν κάποια πραγματα όπως όλοι σας με έχετε βοηθήσει σε πολλά όντας σιωπηρός παρατηρητής του φορουμ από το 2004 ισως και λίγο πριν. Δε γράφω συχνά αλλά έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι αν η σκέψη μου έχει πάει σε εντελώς λανθασμένο δρόμο.... Καληνύχτα σε όλους.
[απολογητικό mode off] :)
-
"Με προσέβαλε αυτό που είπες για τις εκπαιδευτικές άδειες"
για τις επαπειλούμενης δεν διαφωνούμε πουθενα λοιπόν
για τις εκπαιδευτικές μου γυρνανε τα εντόσθια με κάτι περιπτώσεις όψιμων διδακτορικών σε θέματα όπως η ιστορία της πληροφορικής, η διδακτική του νόμου του Νευτωνα η φιλοσοφία της επιστήμης, κτλ. Εσύ γιατι το πήρες προσωπικά?
Ίσως γιατί σε αυτή τη φάση έχω εκπαιδευτική άδεια και αυτό που έιπες/υπονόησες με θίγει προσωπικά.
Άλλωστε και για τις επαπειλούμενες σου είπα ξεκάθαρα την άποψη μου.......
-
Ήρεμα συνάδελφοι-σες
Οι όποιας μορφής άδειες είναι "κεκτημένο". Είναι ΗΤΤΑ να συζητάμε μεταξύ μας αν είναι καλό ή κακό να κόψουμε το ένα ή το άλλο.
Γιατί αν σήμερα βάζει χέρι στις αναρρωτικές, αύριο δε θα διστάσει να ρωτήσει: Μεταπτυχιακό; Διδακτορικό; Τι χρειάζονται; Θα γίνεις καλύτερος ως εκπαιδευτικός; Όχι! (θα σου πει) Άρα κόβονται!!
Αν δεν το έχουμε καταλάβει, αυτή την εποχή, με πρόσχημα την κρίση, γίνεται ένα τεράστιο μακελειό στα δικαιώματα των εργαζομένων. Οπότε αντί να συζητάμε για το αν είναι καλό ή κακό το α ή το β κεκτημένο δικαίωμα, δίνοντας έτσι πάτημα σε όσους θέλουν να το καταργήσουν, ας προσπαθήσουμε να κρατήσουμε ό,τι μας απέμεινε, με νύχια και με δόντια.
-
Τωρα θα γεννοβολαμε και στις αυλες των σχολειων,σαν τις γατες.Προχτες,διασχιζοντας το προαυλιο,εφαγα μια δυνατη μπαλια στην πλατη.Για φανταστειτε στη θεση μου να ηταν μια εγκυος..Μια συναδερφο,εγκυο,προπερσι την παρεσυραν οι μαθητες που ετρεχαν βολιδα στις σκαλες.Ευτυχως η κοπελα που δεν απεβαλε.Ειναι καταντια να γραφουν οι εφημεριδες και οι παπαγαλοι αυτα τα πραγματα.Παρουσιαζουν τον εκπαιδευτικο με τετοιο αισχρο τροπο που ντρεπομαι για λογαριασμο τους.Δεν ξερω με τι μουτρα θα πηγαινουν στο σχολειο να ρωτουν για τα παιδια τους, τους καθηγητες και δασκαλους των.Να πανε να δουλεψουν στο "papagallino",αυτο τους ταιριαζει.Και αναφερομαι σε διαφορα αισχρα αρθρα που εχουμε δει κατα καιρους
-
Αν έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο κατάντιας, να μας στέλνουν εισαγγελέα για την επαπειλούμενη κύηση... τι να πω. Και βέβαια, αν έχουμε φτάσει και στο ύψιστο σημείο αναλγησίας, να υπάρχουν δηλαδή συνάδελφοι που επικροτούν μια τέτοια κινήση, απορώ και εξίσταμαι ακόμη περισσότερο! ::) Άντε, με το καλό να μας έρθει και το ... FBI!! :P
-
εγω δεν επικροτω καμια παρεμβαση εισαγγελεα ουτε αρνουμαι την χορηγηση τετοιων αδειων.εφοσον ο νομος δινει αυτο το δικαιωμα καλα κανουν και τις παιρνουν οσες τις παιρνουν ..αλλα μεταξυ μας τωρα μην λεμε ''ο γυναικολογος ειπε ,ο γυναικολογος εγραψε'' και '' ο προισταμενος δεν μπορει να κανει αλλιως''.μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας τωρα και να κανουμε το ασπρο-μαυρο...
-
Δε σε παρεξηγώ, γιατί είσαι άντρας και δεν μπορείς να καταλάβεις. :( Ο γυναικολόγος, την παραμικρή υπόνοια να έχει ή έχοντας δει το ιστορικό μιας εγκύου, θα τη συμβουλέψει να πάρει επαπειλούμενη. Ξέρεις, δεν είναι από τα θέματα με τα οποία παίζει κανείς. Και σε τελική ανάλυση, αδιαφορώ αν μια έγκυος έχει πάρει ... γιαλαντζί επαπειλούμενη. Καλά έκανε. Προέχει η υγεία του μωρού. Όπως επίσης, αδιαφορώ αν κάποιος ανήκει σε ειδική κατηγορία, αν και υπάρχουν υπόνοιες για το αντίθετο. Ας είμαστε καλά και ας τσακωνόμαστε για τον ΑΣΕΠ, το 40% και τη Διαμαντοπούλου. Δε θα χαθούμε αν κάποιος πάρει και μια άδεια παραπάνω σε συγκεκριμένη στιγμή της ζωής του.
Ειρήσθω εν παρόδω, δεν είχα πάρει ΟΥΤΕ 1 ΜΕΡΑ ΑΔΕΙΑ στην εγκυμοσύνη! Απλώς το τονίζω, για να μην παρεξηγηθώ ότι ... "βλογάω τα γένια μου"! ;)
-
Και σε τελική ανάλυση, αδιαφορώ αν μια έγκυος έχει πάρει ... γιαλαντζί επαπειλούμενη. Καλά έκανε. .
τωρα ειπες τα πραγματα με το ονομα τους..ας αφησουμε λοιπον τα παραμυθια για τους γυναικολογους..οντως καλα κανει..
Υ.Γ μπορει να εισαι και η μοναδικη που δεν πηρες καμια μερα αδεια.. :D
-
Όποιος πικραμένος δεν παίρνει εκπαιδευτική άδεια , τα βάζει με του υπολοίπους που παίρνουν. Το έχω δει και σε προσωπικό επίπεδο, οπού έχω γίνει δέκτης συμπεριφορών που διακρίνονται από εμπάθεια. Εγώ προσωπικά περιμένα μέχρι να έχω την προυπηρεσία που θα μου επιτρέψει να πάρω άδεια. Ας περιμένουν και οι άλλοι. Όσον αφορά τις αναρρωτικές και τις άδειες για την εγκυμοσύνη δεν μπορούμε να μην αρρωσταίνουμε ή να μην κάνουμε παιδιά. Στη τελική η δουλεία μας δεν είναι να καθόμαστε σε ένα γραφείο, υπάρχουν κίνδυνοι.
-
Καλά, ορισμένες φορές είναι να χτυπάς το κεφάλι σου στον τοίχο με αυτά που διαβάζεις...Δηλαδή συγνώμη ρε συνάδελφοι, θα πρέπει οι εργαζόμενες γυναίκες που είναι έγκυοι να δουλεύουν μέχρι να τους φτάσει η κοιλιά στο στόμα; Δεν μπορώ να καταλάβω τι θέλουμε...Να γίνει και στο δημόσιο τομέα ότι γίνεται στον ιδιωτικό- που βλέπεις εργαζόμενη στο σούπερ μάρκετ να δουλεύει μέχρι τον 8ο μήνα κύησης- ή το ανάποδο; Δηλαδή οι κατακτήσεις των εργαζόμενων στον δημόσιο τομέα να επεκταθούν και στον ιδιωτικό; Το αν κάποιοι εκμεταλλεύονται τις κείμενες διατάξεις είναι άλλο ζήτημα, αλλά δε σημαίνει ότι επειδή μια μερίδα ανθρώπων κάνει κατάχρηση στις άδειες που μπορεί να πάρει, πρέπει να σταματήσουν να δίνονται οι νόμιμες άδειες στους υπόλοιπους.
-
Όποιος πικραμένος δεν παίρνει εκπαιδευτική άδεια , τα βάζει με του υπολοίπους που παίρνουν. Το έχω δει και σε προσωπικό επίπεδο, οπού έχω γίνει δέκτης συμπεριφορών που διακρίνονται από εμπάθεια. Εγώ προσωπικά περιμένα μέχρι να έχω την προυπηρεσία που θα μου επιτρέψει να πάρω άδεια. Ας περιμένουν και οι άλλοι. Όσον αφορά τις αναρρωτικές και τις άδειες για την εγκυμοσύνη δεν μπορούμε να μην αρρωσταίνουμε ή να μην κάνουμε παιδιά. Στη τελική η δουλεία μας δεν είναι να καθόμαστε σε ένα γραφείο, υπάρχουν κίνδυνοι.
Τι εννοείς περίμενες μέχρι να έχεις προϋπηρεσία; Τα δύο χρόνια προϋπηρεσία που θέτει ο νόμος, είναι προαπαιτούμενο απλά για να κάνεις αίτηση για εκπαιδευτική άδεια. Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει βασικά κανένα κριτήριο για την χορήγησή της. Δεν υπάρχει κανένας νόμος που λέει ότι τα επιπλέον χρόνια υπηρεσίας αποτελούν κριτήριο. Εκτος κι αν εσύ είσαι σε περιφέρεια όπου οι αιτήσεις είναι λιγότερες από τις διατιθέμενες θέσεις, οπότε όποιος έχει 2 χρόνια υπηρεσίας παίρνει αυτόματα εκπαιδευτική άδεια.
-
Είμαι στην Αττική. Οι αιτήσεις για εκπαίδευτικη άδεια είναι πολύ περισσότερες από τον αριθμό των αδειών που προσφέρονται. Συνεπώς πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο για να δοθούν οι άδειες και αυτό είναι θέμα του ΑΠΥΣΠΕ. Το ΑΠΥΣΠΕ Ατιικής χρησιμοποιεί ως κριτήριο την προϋπηρεσία. Τωρά αν αρέσει σε όλους αυτό το κριτήριο είναι άλλο θέμα.
-
Είμαι στην Αττική. Οι αιτήσεις για εκπαίδευτικη άδεια είναι πολύ περισσότερες από τον αριθμό των αδειών που προσφέρονται. Συνεπώς πρέπει να υπάρχει ένα κριτήριο για να δοθούν οι άδειες και αυτό είναι θέμα του ΑΠΥΣΠΕ. Το ΑΠΥΣΠΕ Ατιικής χρησιμοποιεί ως κριτήριο την προϋπηρεσία. Τωρά αν αρέσει σε όλους αυτό το κριτήριο είναι άλλο θέμα.
Μάλιστα. Είναι όντως με ευθύνη του ΑΠΥΣΔΕ το γεγονός ότι γίνεται αυτό. Σίγουρα φάινεται να είναι καλύτερο από την παντελή έλλειψη συγκεκριμένων κριτηρίων, και σίγουρα η "παλαιότητα" είναι η εύκολη λύση όσο αφορά την θέσπιση κριτηρίων, αλλά σίγουρα δεν είναι το πιο ορθολογικό.
Τεσπά. Ευχαριστώ που μου έλύσες την απορία.
-
ΝΕΟΤΕΡΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ
Την παρέμβαση του προϊσταμένου της Εισαγγελίας
-
θυμαστε εναν συναδελφο που το ειχε αναφερει λιγο πριν τα χριστουγεννα;; οτι ο φροντιστηριαρχης ειχε λαβει mail απο το υπουργειο για αυτο το θεμα...τον ειχατε αρπαξει απο τα μουτρα τοτε....συμπερασμα οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια τελικα.. ;)
η τυπισσα θα μας αποδεκατισει.. :-\
-
Προφανώς. Μα αλίμονο, τι πιο παράλογο από το να πάρεις άδεια, όταν οδηγείς καθημερινά σε στροφιλίκια και χαράδρες! Τι πιο ασφαλές για το μωρό! Αφού το συστήνουν ανεπιφύλακτα 29 κατασκευαστές πλυντηρίων... εχμ, συγγνώμη, όλοι οι γυναικολόγοι! :P ::) Αλλά θα μου πεις δεν το ξέρει αυτή; Αυτή που υπηρέτησε μακριά από τον πολιτισμό, στις δυσπρόσιτες...
-
Έτσι πρέπει! Να γεννάνε στην αίθουσα διδασκαλίας κιόλας!
Και μετά το κράτος καταπολεμάει την υπογεννητικότητα με διορισμούς χωρίς όρους κλπ. Δηλαδή κάποια που θα γεννήσει μετά το διορισμό, πρέπει να ρισκάρει τη ζωή του εμβρύου και τη δική της; Αντί να δίνουν 2 μήνες πριν και 6 μήνες - τουλάχιστον - μετά (για την ανατροφή) με αποδοχές, πάνε οι "αδιάφθοροι" (ξεπουλημένοι, ως γνωστόν, εισαγγελείς, και όσοι από αυτούς σιωπούν, συνένοχοι είναι) και ψάχνουν τις άδειες. Ρε δεν πάνε στον αγύριστο και αυτοί και η Α.Δ. μαζί τους!
-
Συγγνώμη, πώς ο εισαγγελέας θα διαπιστώσει τώρα αν οι άδειες για επαπειλούμενη ήταν άδειες μαϊμού; Είχαν δοθεί το 2007-08!
Και εν πάση περιπτώσει, τι ανοησίες είναι όλα αυτά; Αν αρρωστήσουμε, θα μας στέλνουν εισαγγελέα σπίτι;
-
Ναι. Και θα φέρνει μαζί του και μια βίτσα να μας κάνει ντα! :P
-
rorygr:
Υ.Γ μπορει να εισαι και η μοναδικη που δεν πηρες καμια μερα αδεια..
Και η γυναίκα μου... ;D ;D ;D ;D ;D
Και βρισκόμαστε και σε δυσπρόσιτο.. Θα παρει την κανονική άδεια εγκυμοσύνης που δικαιούται (8ος-9ος), να μη γεννήσει στα ...βουνά!! ;D
Όπως κάθε πράγμα, είναι στην ευσυνειδησία και την αίσθηση χρεους και επαγγελματισμού του καθένα..
Λαμόγια όμως υπάρχουν παντού (και είναι και περισσότερα).. Πάλι οι εκπαιδευτικοί στο στόχαστρο;;
-
daniel,
1. Με το καλό! :)
2. Θα πάρει και αυτή το παράσημο... της ανοιχτής παλάμης! :(
3.
-
1. Ευχαριστούμε πολύ... ;)
2. Α, το ξέρουμε, μη στεναχωριέσαι, είπαμε... φιλότιμοι κι έντιμοι είμαστε, όχι μ@λ@κες να
προσδοκούμε αναγνώριση από κανέναν.. ;D :-\
Αν και η μεγαλύτερη, η ουσιαστική αναγνώριση έρχεται από τα μάτια των μαθητών και των γονιών
τους που βλέπουν μια γυναίκα με κοιλιά ..μέχρι εκεί, να είναι στη δουλειά της κανονικότατα χωρίς
ουτε μέρα άδεια (με πλήρες ωράριο παρακαλώ και με ενισχυτική), τη στιγμή που έχουν κουραστεί να
βλέπουν καθηγήτριες να "χρησιμοποιούν" τα δυσπρόσιτα σχολεία (και τα μοριάκια τους βέβαια) για
την εγκυμοσύνη τους και άντε γεια μετά...
Και ξέρετε τι δυσλειτουργία είναι αυτό για τα μικρά σχολεία...
Μεχρι να πάει αντικαταστάτης (που τις περισσότερες φορές δε στέλνουν σ' αυτά τα σχολεία παρά
μόνο αν ξεσηκωθούν οι γονείς και είναι βασική ειδικότητα, φιλολογος-μαθηματικός και όταν περάσει
κανάς μηνας).
Αφού δεν πιστεύανε, δεν ξέραν μεχρι πριν λίγο καιρό ότι είναι έγκυος... ;D
3. Ω ναι, είμαστε.. Και ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε δυστυχώς ο πολυπληθέστερος κλάδος δημοσίων
υπαλλήλων που σημειωτέον το ιδιάζον του επαγγέλματός μας, να είναι ξεκάθαρες οι αδειές μας και να
είναι προφανείς σε όλη την κοινωνία (2 μηνες καλοκαιρι που πολλοί τους θεωρουνε ..3, και
Χριστουγεννα - Πάσχα από 15 μέρες) τους καθιστά εύκολο στόχο. Ξέρεις τι άγραφες παίρνουν οι
στρατιωτικοί;; Μας ξεπερνανε κατά πολύ στο σύνολο.. Γνωστός μου λοχαγός υπολόγισε μια χρονιά
πως είχε πάρει κοντά στις ..150 μέρες άδεια!!!..
Αν βάλουν χέρι στα οικονομικά 180.000 εκπαιδευτικών ξέρεις τι γλιτωνουν;; ???
Και την περνάνε κοτσάνι οι διαφοροι εφοριακοί, τελωνειακοί, πολεοδόμοι, στρατιωτικοί κλπ κλπ που
λαμβάνουνε διαβεβαιωσεις κατω από το τραπέζι για διαφορετική μεταχείριση στα μισθολογικά-
συνταξιοδοτικά τους...
Γιατι η κοινη γνωμη είναι μονίμως στραμμενη στα των εκπαιδευτικών και οι υπόλοιποι ..κοκοκο!.. ???
-
Και σε τελική ανάλυση, αδιαφορώ αν μια έγκυος έχει πάρει ... γιαλαντζί επαπειλούμενη. Καλά έκανε. .
τωρα ειπες τα πραγματα με το ονομα τους..ας αφησουμε λοιπον τα παραμυθια για τους γυναικολογους..οντως καλα κανει..
Υ.Γ μπορει να εισαι και η μοναδικη που δεν πηρες καμια μερα αδεια.. :D
Καλά κάνουμε και παίρνουμε τις άδειες. Όταν εγώ κόντεψα να τρακάρω με τρακτερ 2 φορές φεύγοντας από το σχολείο μου (γιατι ήταν σε αγροτική περιοχή και ξέρετε οι περισσότεροι με τρακτερ δεν εχουν φλας,δεν έχουν διπλωμα, δεν μπορούν να καταλάβουν ότι στο δρόμο κινούνται και άλλοι πλην των συγχωριανών τους οι οποίοι δεν ξέρουν ότι στην επόμενοι στροφή είναι το σπίτι τους και ...δεν χρειάζεται μωρέ το φλας!!!) κανένας δεν ενδιαφέρθηκε από την
-
Εμένα παιδιά με προβληματίζει ένα πραγμα.. :-\
Δεν ξερω αν είναι ιδέα μου, επειδη οι περισσότεροι ασχολούμαστε με τα του συναφιού μας και αυτα μας απασχολούν περισσότερο...
...Αλλά γιατί νομίζω πως εδώ και καιρό, έχουμε φορτωθεί (οι εκπαιδευτικοί) όλα τα κακά και τα προβλήματα του δημόσιου τομέα; Ξαφνικά όλοι ασχολούνται με τους εκπαιδευτικούς, τις άδειές τους, τις αποσπάσεις τους, τις επιμορφώσεις τους, τις συντάξεις τους, τις επαπειλούμενες, κλπ κλπ....
Πότε προλάβαμε και γίναμε το μαυρο προβατο της ελληνικής κοινωνίας; >:(
Επειδή είμαστε από τους ελάχιτους κλάδους που έχουμε φορα ενεργά και επικοινωνούμε ανοικτα μεσα από αυτά για τα προβλήματά μας, τις έννοιες μας, τις επιστήμες μας, τις αγωνίες μας, ανταλάσσουμε απόψεις, ενημερωνόμαστε, και εν τέλει αυτο-κρινόμαστε; Ποιος άλλος κλάδος έφτιαξε ποτέ φορουμ για να μιλησει για τα της δουλειάς του; Για τις επιμορφώσεις του; Για τα προβλήματα που αντιμετωπίζει ψάχνοντας λύσεις να γίνει καλύτερος;...
Οι περισσότεροι λοιπόν από τους υπόλοιπους που μιλούν για μας υποτιμητικά και ασκούν σημερα κριτική, για το μόνο που μιλάνε είναι τα οικονομικά τους, τα επιδόματά τους, οι άδειές και οι συντάξεις τους.. Αυτα μονο τους ενδιαφερουν και τιποτα άλλο..
Ποιος άλλος εργασιακός τομέας έχει τη ζύμωση τη δική μας; Μπορεί πολλές φορες να βγάζουμε και τα ..ματια μας στις κουβεντες μας, αλλά όλη αυτη η διαδικασία της θεωρησης-αναθεωρησης είναι η πλέον επικοδομητική... Γιατί δείχνει ότι η δουλειά μας μας νοιάζει και δεν είναι για μας μόνο λεφτα...
Μηπως μας κάνει κακό και κάποιοι το θεωρουν εσωστρέφεια;
Μηπως έχει πέσει επίτηδες το βαρος σε μας για να μην ασχοληθει κανείς με εφοριακούς, τελωνειακούς, σωματα ασφαλείας, υπαλληλους βουλής, οικονομικών, κλπ κλπ κλπ;;;... Να πεσουν σε μας οι προβολείς κι εκεινοι να τη σκαπουλάρουν;;;
Μήπως έχουν πάρει διαβεβαιώσεις "κάτω από το τραπέζι" ότι δε θα θιγούν όλοι αυτοί, όπως γραφτηκε σε εφημερίδα εγκυρότατη;;...
Μηπως το "έγκλημά μας" είναι ότι είμαστε ο μεγαλύτερος κλάδος Δ.Υ ;..Και άρα κόβοντας από μας γλιτωνουν πολλά;;..
Ακόμα χειρότερα, μηπως βαζουν όλους εμας να τρωγόμαστε μεταξύ μας και οι πραγματικοι ένοχοι του μπάχαλου που ζούμε, μεγαλοκαρχαρίες και τράπεζες τρωγοπίνουν στην υγεια των κορόιδων (Δ.Υ.) που είναι στα φωτα της δημοσιότητας;..
Λεω, μήπως;;;... ??? ???
-
Ακόμα χειρότερα, μηπως βαζουν όλους εμας να τρωγόμαστε μεταξύ μας και οι πραγματικοι ένοχοι του μπάχαλου που ζούμε, μεγαλοκαρχαρίες και τράπεζες τρωγοπίνουν στην υγεια των κορόιδων (Δ.Υ.) που είναι στα φωτα της δημοσιότητας;..
Ακριβώς αυτό συμβαίνει.
-
Καλά αυτό apri συνεβαινε πάντα... Δεν είμαστε τόσο αφελείς..
Τα υπόλοιπα που λεω; Οχι;... Τι λες; Ειναι ιδέα μου πως παρα-ασχολούνται με μας;;..
-
180000 εκπαιδευτικοί!
Η μάζα μπορεί να φέρει το χρήμα στα άδεια ταμεία για να μπορέσουν να συνεχίσουν το πάρτι ΤΟΥΣ.
Συγκρινόμενοι με τους υπόλοιπους εν ενεργεία δημόσιους υπάλλήλους (520000)-πιστέψτε με -
είμαστε οι πλέον παραγωγικοί και οι περισσότεροι από εμάς προσφέρουμε έργο υπο αντίξοες συνθήκες.
Οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι μπορούν να ''λουφάρουν" με ευκολία.
Κανένας από εμάς, όμως, δεν μπορεί να σταθεί στη τάξη χωρίς προετοιμασία. Δεν μπορείς να σταθείς μπροστά στα παιδιά και να μην κάνεις τίποτα...
Η δουλειά μας θέλει προσπάθεια και μεράκι και αν αποτύχουμε εισπράτουμε αμέσως από τους μαθητές την απόρριψη τους. Ένας αποτυχημένος εκπαιδευτικός φθείρεται κάθε μέρα στη τάξη και δεν μπορεί να σταθεί πολύ καιρό. Πεθαίνει..(Γι αυτό, καλό είναι να έχει την δυνατότητα να μεταταχθει σε διοικητικές θέσεις, όταν αντιληφθεί, πως δεν μπορεί...)
Αξιολογούμαστε κάθε μια διδακτική ώρα, συγκρινόμενοι με τα φροντιστήρια που λειτουργούν σε πιο ευνοικό πλαίσιο (μικρά γκρουπ, πιο ευχάριστο περιβάλλον...), από κριτές που είναι και σκληροί και αντικειμενικοί. Τους μαθητές μας.
Ποιος άλλος δημόσιος υπάλληλος δέχεται τέτοια πίεση...
Στην δημιουργία των στερεοτύπων που υπάρχουν για εμάς στην Ελληνική κοινωνία έχουμε δυστυχώς συμβάλλει και εμείς ενισχύοντας αβίαστα εσφαλμένες αντιλήψεις, που ''αιωρούνται'' για εμάς.
Για κάθε στερότυπο υπάρχει αντίλογος. Μπορουμε να διορθώσουμε πολλά. Έχουμε, λόγω της θέσης μας, μεγάλη ευθύνη για τα κακώς κείμενα.
Συγκρινόμενοι όμως με τους υπόλοιπους δεν είμαστε εμείς τα μαύρα πρόβατα!
Γκρι ίσως...
Δεν είμασταν καλεσμένοι στοι πάρτι τους!
Θα πληρώσουμε τώρα και τον λογαριασμό τους...
Όσοι παλαιότεροι συνάδελφοι δεν έκαναν από ιδεολογία καθόλου ιδιαίτερα θα αισθάνονται τώρα πολύ κορόιδα... Όσοι δεν ήταν γκρι...
-
Καλά αυτό apri συνεβαινε πάντα... Δεν είμαστε τόσο αφελείς..
Τα υπόλοιπα που λεω; Οχι;... Τι λες; Ειναι ιδέα μου πως παρα-ασχολούνται με μας;;..
Παρα-ασχολούνται με κάθε κατηγορία δημοσίου υπαλλήλου. Αυτό είναι το θέμα. Δεν έχεις παρατηρήσει ότι συνέχεια βρίσκουν κάτι να καταμαρτυρήσουν στον καθένα; Είσαι σίγουρος ότι όλα όσα λένε ακόμα και για τους υπαλλήλους που ανέφερες (π.χ τελωνειακούς, εφοριακούς) είναι ακριβώς έτσι; Είσαι σίγουρος ότι όλα αφορούν όλους τους υπαλλήλους κάθε κατηγορίας; Είσαι σίγουρος ότι αυτοί φταίνε, επειδή λάμβαναν καλύτερο μισθό (αυτό δεν είναι το πάγιο αίτημα όλων των εργαζομένων;) απ' ό,τι άντεχε ο προϋπολογισμός ή αφήνονταν ασύδοτοι να κάνουν ό,τι ήθελαν;
Η όλη ιστορία είναι η εξής: Κάποιος πρέπει να πληρώσει τη νύφη. Το πιο εύκολο θύμα είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Πρέπει λοιπόν να πειστεί το σύμπαν ότι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν τα ευνοημένα και κακομαθημένα παιδιά του συστήματος (άλλοι μισθολογικά, άλλοι φορολογικά, άλλοι σε θέμα αδειών, μονιμότητας κλπ), αυτοί φταίνε για την κατάντια της χώρας και άρα δικαίως πλήττονται από τα μέτρα. Άρα, όλοι πρέπει να καταπιούν τα μέτρα σιωπηλοί ή τουλάχιστον να τρώγονται μεταξύ τους για το ποιος ήταν ο πιο ευνοημένος, αφήνοντας τους πραγματικά υπεύθυνους αλώβητους. Σ' αυτό το κλίμα βοηθάνε και τα στερέοτυπα που καλλιεργήθηκαν επί χρόνια κατά των δημοσίων υπαλλήλων. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα πρέπει να αισθάνονται επιτέλους δικαιωμένοι... :P
-
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα πρέπει να αισθάνονται επιτέλους δικαιωμένοι... :P
Oι ιδιωτικοι υπαλληλοι θα βρεθουν προ εκπληξεως. Ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα δε λειτουργει συντεταγμενα στα προτυπα των πιο οργανωμενων, παραγωγικων οικονομιων της αγορας των χωρων της Δυσης. Ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα ειναι παρασιτικος, αφου δεν παραγει τιποτα και κρατικοδιαιτος, αφου η συντηρηση και η επεκταση του κατορθωνετα σε πολυ μεγαλο βαθμο απο την τροφοδοτηση του με δημοσιο χρημα. Πρακτικα η υποβαθμιση της αγοραστικης ικανοτητας των ΔΥ λογω της περικοπης των μισθολογικων τους αποδοχων θα επιφερει και μειωση της χρηματοδοτησης της καταναλωσης, με ο,τι δυσμενεις επιπτωσεις θα προκαλεσει αυτη στο μισθολογικο καθεστως των ιδιωτικων υπαλληλων και φυσικα στις εργασιακες τους σχεσεις. Ηδη εχει τεθει υπο συζητηση η περικοπη του 14ου μισθου και η ανατροπη των εργασιακων σχεσεων των ιδιωτικων υπαλληλων απο τη διεθνη τροϊκα (Ε.Ε., Ε.Κ.Τ., Δ.Ν.Τ.) με την απελευθερωση του οριου των απολυσεων, την εκ περιτροπης εργασια ,την ελαστικη απασχοληση, τη θεση σε διαθεσιμοτητα, την αναγκαστικη αδεια κτλ.
-
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα πρέπει να αισθάνονται επιτέλους δικαιωμένοι... :P
Ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα ειναι παρασιτικος, αφου δεν παραγει τιποτα και κρατικοδιαιτος,
ενω ο δημοσιος εχει ξεσκιστει στην παραγωγη..
-
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι θα πρέπει να αισθάνονται επιτέλους δικαιωμένοι... :P
Ο ιδιωτικος τομεας στην Ελλαδα ειναι παρασιτικος, αφου δεν παραγει τιποτα και κρατικοδιαιτος,
ενω ο δημοσιος εχει ξεσκιστει στην παραγωγη..
Ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι δεν εγραψα κατι τετοιο, αλλα συσχετισα τους 2 τομεις και υπογραμμισα την επιδραση που ασκουν οι αλλαγες του ενος πανω στον αλλον, παρα το οτι οι του ιδιωτικου τομεα υπαλληλοι βαυκαλιζονται οτι οι ανατροπες στο Δημοσιο δεν θα επηρεασουν και τους ιδιους... Απο την κριση ολοι θα χασουν...
-
Σαφως χαμενες/οι ειμαστε οι εργαζομενες/οι δημοσιου και ιδιωτικου τομεα.
Αλλωστε το περυσινο επιδομα κυβερνητικης πολιτικης δεν ηταν καλος οιωνος για το μελλον.
Αναρωτιεμαι ποτε θα συνειδητοποιησουμε οτι βραζουμε στο ιδιο καζανι.
-
χριστοφιλοπουλου στο flash για επαπειλουμενες μαιμου...
γυρω στο 16 λεπτο
http://www.flash.gr/audio/413
-
Μάλιστα. Και πως θα το διαπιστώσει, θα ζητήσει... με εισαγγελική εντολή το υπερηχογράφημα; Και μετά τι; Θα βάλει το... CSI NY να το ερευνήσει;
Πάντως, επαναλαμβάνω, οι δημοσιογράφοι τελικά είναι πολύ πιο ΑΠΕΧΘΕΙΣ και σφοδρότεροι ΠΟΛΕΜΙΟΙ των εκπαιδευτικών από την ίδια τη Χρ και τη Δ!
-
Στο υπουργείο βλέπουν πολύ Μενεγάκη,δεν εξηγείται αλλιώς αυτό με τις επαπειλούμενες... Σου λέει αυτή πως έκανε μέχρι και την τελευταία στιγμή κάθε μέρα εκπομπή τόσες ώρες έγκυος και στα 3 της παιδιά,εσύ δεν μπορείς να μπεις στην τάξη μισή μέρα; ;D ;D ;D :P :P 8) 8) Οι άνθρωποι δεν πάνε καλά βρε παιδιά,τι να λέμε τώρα!! Αντί να συστήσουν επιτροπές να ελέγχουν όταν έπρεπε, έρχονται τώρα να ελέγξουν τις άδειες κατόπιν εορτής ενώ τα παιδιά σε λίγο θα πάνε νηπιαγωγείο!Έλεος!! Και πάλι θα δίνουν άδειες στους δικούς τους και άλλες γυναίκες που τις έχουν ανάγκη θα μένουν απ'έξω να παρακαλάνε κάθε καραγκιόζη και να τρέχουν από επιτροπή σε επιτροπή μέχρι να γεννήσουν, ό,τι γίνεται πάντα και παντού. Κάποια πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ σε αυτή τη χώρα.. :-\ :-\
-
Ως γυναίκα, μητέρα και έχοντας υποστεί και μια παλίνδρομη κύηση δηλώνω απερίφραστα ότι προτιμώ να δοθούν 100 γιαλαντζί επαπειλούμενες και να "χώσουν" πχ εμένα στο πρόγραμμα σε άλλα αντί άλλων ώρες, παρά να κοπεί έστω και 1 πραγματικά επαπειλούμενη, που θα είχε ως πιθανό αποτέλεσμα να χαθεί μια ψυχούλα! :(
-
Εννοείται αυτό,δεν το συζητάμε.. Αλλά και επαπειλούμενη να μην είναι,με τόσα χλμ που κάνουν καθημερινά οι ωρομίσθιες να πάνε σε χωριά και λαγκάδια αλλά ακόμη και η μετακίνηση μέσα στην πόλη είναι επικίνδυνα πολλές φορές. Τι να πει κανείς. Μακάρι να μην έχουμε δυσάρεστα.. :-\
-
Αναστασία μου, εσύ και εγώ δεν το συζητάμε. Αυτοί, δυστυχώς, το συζητούν!
-
Πάντως, επαναλαμβάνω, οι δημοσιογράφοι τελικά είναι πολύ πιο ΑΠΕΧΘΕΙΣ και σφοδρότεροι ΠΟΛΕΜΙΟΙ των εκπαιδευτικών από την ίδια τη Χρ και τη Δ!
-
Εντολοδόχοι, εντολοδόχοι, αλλά ξέρεις πχ τι ταμείο έχουν αυτοί; Μονόκλινο σε ιδιωτικό μαιευτήριο τους καλύπτει! Για να τους δω να μπουν στο ΙΚΑ και θα δεις πώς κόβεται με τη μια ο τσαμπουκάς και η "αγανάκτησή" τους! >:(
-
Εγώ είμαι υπέρ του να παίρνονται οι άδειες κύησης, αλλά να μην λαμβάνονται τα μόρια της περιόδου που αφορά.
Είναι εντελώς άδικο και επίσης είναι γνωστό το τρικ "πάω στο τάδε δυσπρόσιτο, δεν πατάω ποτέ και τσιμπάω 2χ12=24 μοριάκια".
Τουλάχιστον 4 άτομα συνάντησα προσωπικά με αυτό το σχέδιο, όσο ήμουνα στη Ρόδο.
Σεβασμός στις εγκύους, να κάτσουνε στο σπίτι τους 2 ή και παραπάνω χρόνια επί πληρωμή, αλλά μην το παραχέσουμε με τα μόρια, γιατί άλλοι όντως πάνε και υπηρετούν στις Τήλους και στα Καστελλόριζα.
-
Πολύ σωστά. Άλλο η άδεια, άλλο τα μόρια.
-
Εγώ είμαι υπέρ του να παίρνονται οι άδειες κύησης, αλλά να μην λαμβάνονται τα μόρια της περιόδου που αφορά.
Είναι εντελώς άδικο και επίσης είναι γνωστό το τρικ "πάω στο τάδε δυσπρόσιτο, δεν πατάω ποτέ και τσιμπάω 2χ12=24 μοριάκια".
Τουλάχιστον 4 άτομα συνάντησα προσωπικά με αυτό το σχέδιο, όσο ήμουνα στη Ρόδο.
Σεβασμός στις εγκύους, να κάτσουνε στο σπίτι τους 2 ή και παραπάνω χρόνια επί πληρωμή, αλλά μην το παραχέσουμε με τα μόρια, γιατί άλλοι όντως πάνε και υπηρετούν στις Τήλους και στα Καστελλόριζα.
++++++++++
Η στρατηγική "μπαινω στο δημόσιο-μενω εγκυος-παιρνω επαπειλούμενη έχω δεν εχω προβλημα" πρέπει να σταματησει να υπάρχει.. Ειναι στον ανθρωπο και κατα πόσο υπευθυνος είναι, πόαο μερος του συνόλου και της κοινωνίας στην οποία ζει αισθανεται...
Το γεγονός ότι η πολιτεια εχει θεσπίσει ένα μετρο για κάποιες περιπτωσεις, δε σημαινει ότι ολοι πρέπει να γινουμε "περιπτώσεις".. Αυτό είναι η κλασική ελληνική νοοτροπία για την οποια μας χλευαζουν με το δίκιο τους οι ξενοι...
"Αν αυριο βγει στην Ελλάδα νομος για να αποζημιωνονται οι οδηγοί που παθαινουν ζημια από λακούβες, όλοι οι Ελληνες θα σκάβουν λακουβες στο δρομο" είχε πει καποιος...
Και το να παρει μια συναδελφος επαπειλουμενη εχει-δεν έχει προβλημα στα δυσπρόσιτα που δεν υπάρχουν γιατροι και μεσα μεταφορας είναι σχεδόν επιβεβλημενο, αλλά στον πολιτισμό και μεσα στους γιατρούς... έλεος!
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Γιατι όταν ρημαζεις το κρατος με μαϊμουδες επαπειλουμενες, θα σε ρημαξει και κεινο όταν δε θα εχει να σου δινει συνταξεις, εφαπαξ και δωρα.. Και σημαιωτεον το βαζεις και στην πριζα να σου κοψει αυτό το δικαίωμα...
Και ο siobaras έχει δικιο όταν μιλάει για σχεδιο παγιο αρκετων συναδελφων που κανουν και τα αδυνατα-δυνατα να πανε δυσπρόσιτα γι' αυτό το λογο.. Και τα σχολεία και οι μαθητες την πατανε και μενουν μπουκαλα στη μεση της χρονιάς...
-
Μισό, όμως, να διευκρινίσω κάτι. Εννοείς να μην παίρνει καθόλου μόρια, ούτε πχ της περιοχής που είναι το σπίτι της ή εννοείς της δυσπρόσιτης περιοχής;
-
Οι επαπειλούμενες ΔΕΝ πρόκειτα να κοπούν (άλλο το τι θα γίνει με τα μόρια).
Αν μία έγκυος ζη΄τησει επαπειλούμενη και ο γιατρός ή ο προϊστάμενος αρνηθεί να της την δώσει,μπορεί μια χαρά να ζητ'ησει γραπτώς την άρνηση.
Έτσι και κάτι συμβεί, γιατί διάβολος μπορεί να σπάσει το ποδάρι του που λέει και η γιαγιά μου, και η γυναίκα αποβάλει, έχοντας αυτό το χαρτί μπορεί να τους κάνει να τρέχουν και να μην φτάνουν για όλη τους τη ζωή.
Δεν υπάρχει περίπτωση να αρνηθούν άδεια. Άλλωστε αυτό συμβαίνει και στις επιτροπές του ΙΚΑ (γνωρίζω πολύ καλά). Όταν πηγαίνει χαρτί γυναικολόγου για επαπειλούμενη ΔΕΝ τολμούν να την κόψουν!
Τώρα για την αδικία των δυσπροσίτων...Μπορεί να δίνουν να τα χαμηλότερα μόρια του νομού..΅Είναι και δίκαιο και έυκολο να γίνει.
-
Σχετικά με τα μόρια των δυσπρόσιτων και τις αδειες γενικότερα συμφωνω και εγώ. Μόνο όποιος υπηρετει πραγματικά να παίρνει και τα μόρια,. Δεν συμφωνώ όμως με την άποψη να μην παίρνουν καθόλου μόρια οι εγκυμονούσες! Αυτό είναι πρωτακουστο δεν περίμενα να το ακούσω, εχουμε φτάσει σε ένα σημείο που ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου, ψυχραιμία παίδες! ::)
-
Σχετικά με τα μόρια των δυσπρόσιτων και τις αδειες γενικότερα συμφωνω και εγώ. Μόνο όποιος υπηρετει πραγματικά να παίρνει και τα μόρια,. Δεν συμφωνώ όμως με την άποψη να μην παίρνουν καθόλου μόρια οι εγκυμονούσες! Αυτό είναι πρωτακουστο δεν περίμενα να το ακούσω, εχουμε φτάσει σε ένα σημείο που ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου, ψυχραιμία παίδες! ::)
Γιατί από ποιόν το άκουσες; Και σε ποιόν απευθύνεσαι όταν λες "ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου;"
-
Οι επαπειλούμενες ΔΕΝ πρόκειτα να κοπούν (άλλο το τι θα γίνει με τα μόρια).
και ποιος ειπε οτι θα κοπουν ; δεν ειπε αυτο η υφυπουργος...ειπε οτι οι πραγματικες επαπειλουμενες θα διατηρηθουν και το φαινομενο των επαπειλουμενων-μαιμου θα σταματησει...
-
Σχετικά με τα μόρια των δυσπρόσιτων και τις αδειες γενικότερα συμφωνω και εγώ. Μόνο όποιος υπηρετει πραγματικά να παίρνει και τα μόρια,. Δεν συμφωνώ όμως με την άποψη να μην παίρνουν καθόλου μόρια οι εγκυμονούσες! Αυτό είναι πρωτακουστο δεν περίμενα να το ακούσω, εχουμε φτάσει σε ένα σημείο που ο ένας κοιτάει να βγάλει το μάτι του άλλου, ψυχραιμία παίδες! ::)
Kανέλλα, ποιος είπε για καθόλου μόρια των έγκυων συναδέλφων;;; Που το είδες γραμμενο;;; Aυτό που είπε ο siobaras αν κατάλαβα καλά, είναι να μην παίρνουν τα μορια των δυσπροσίτων, όχι καθόλου... Μπορει να παιρνει πχ τα μόρια της πρωτευουσας του νομού.. Πχ Δωδεκάνησα να παιρνει το 4άρι της Ρόδου... Κάτι τέτοιο τέλος πάντων..
Κι αυτό, γιατί είναι άδικο προς άλλους συναδέλφους, να μην υπηρετείς εκεί και να παιρνεις και όλα τα μορια του δυσπρόσιτου.. Δηλαδή αν από επιλογή κάποια συναδελφος δε θέλει να τεκνοποιήσει, γιατι να έχει να συναγωνιστεί στη μετάθεση επι ίσοις όροις, κάποια η οποία δεν πάτησε ποτέ το πόδι της στα δυσπρόσιτα επειδη ..γεννοβολούσε συνέχεια (το'χουμε δει κι αυτό ;D );;
Η γυναικα που τεκνοποιεί να παιρνει μορια για το κάθε παιδι, ναι, να προτασει οικογενειακούς λόγους στην απόσπασή της και να προσπαθεί το κράτος να τους ικανοποιήσει ναι,, αλλά τα μόρια του ξερόνησου, ε όχι... Αυτό συνιστά κοινωνικό ρατσισμό προς συναδέλφους που βρίσκονται εκεί και προσφέρουν, άντρες και γυναίκες...
-
Αν μια γυναίκα έχει ημερομηνία τοκετού 31-01 για παράδειγμα.
Αυτό σημαίνει ότι έχει άδεια κύησης Δεκέμβριο-Ιανουάριο και άδεια λοχείας Φεβρουάριο-Μάρτιο και Απρίλιο.Αν αυτή η γυναίκα πηγαίνει κανονικά στο σχολείο μέχρι τέλη Νοεμβρίου και μετά εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι εκεί,τί δε θα παίρνει τα μόρια που θα τη βοηθήσουν να πάει πιο γρήγορα στο νομό της και στα παιδιά της?Αυτό θα αποτελέσει κατάφορη αδικία απέναντι στις μανάδες.
Γιατί διαφορετικά είναι να γυρνάς στην επαρχία μόνος σου,έχοντας την ευθύνη του εαυτού σου και διαφορετικά κουβαλώντας μαζί σου 1-2-3 πιτσιρίκια και να είναι ο σύζύγος μακριά.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα περάσει τέτοιο άδικο μέτρο.
Ήδη οι γυναίκες έχουν πληγεί,με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης στα 65.
Ε,όχι και να μην παίρνουν τα μόρια,ακόμη και στην επαπειλούμενη.Για τις περιόδους κύησης,λοχείας,ανατροφής τέκνου,δεν το συζητώ.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Αν δε σεβαστούμε και τη μητρότητα,τότε τί να πω.
-
Αν μια γυναίκα έχει ημερομηνία τοκετού 31-01 για παράδειγμα.
Αυτό σημαίνει ότι έχει άδεια κύησης Δεκέμβριο-Ιανουάριο και άδεια λοχείας Φεβρουάριο-Μάρτιο και Απρίλιο. Αν αυτή η γυναίκα πηγαίνει κανονικά στο σχολείο μέχρι τέλη Νοεμβρίου και μετά εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να είναι εκεί,τί δε θα παίρνει τα μόρια που θα τη βοηθήσουν να πάει πιο γρήγορα στο νομό της και στα παιδιά της?Αυτό θα αποτελέσει κατάφορη αδικία απέναντι στις μανάδες.
Γιατί διαφορετικά είναι να γυρνάς στην επαρχία μόνος σου,έχοντας την ευθύνη του εαυτού σου και διαφορετικά κουβαλώντας μαζί σου 1-2-3 πιτσιρίκια και να είναι ο σύζύγος μακριά.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα περάσει τέτοιο άδικο μέτρο.
Ήδη οι γυναίκες έχουν πληγεί,με την αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης στα 65.
Ε,όχι και να μην παίρνουν τα μόρια,ακόμη και στην επαπειλούμενη.Για τις περιόδους κύησης,λοχείας,ανατροφής τέκνου,δεν το συζητώ.Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.Αν δε σεβαστούμε και τη μητρότητα,τότε τί να πω.
1ον) Κανείς δεν είπε να μην παιρνει η γυναίκα-μητέρα μόρια που θα τη βοηθησουν να παει στον τοπο της. Όχι τα μορια των δυσπροσίτων όμως. Γιατι θα συνεχίσει το φαινόμενο που βλεπουμε κατα κόρον, και αν θες ρωτα κάποιους από όσους έχουν βρεθει εκεί, να δηλωνουν οι "υποψήφιες μαμάδες" το δυσπρόσιτο ή ακόμα χειρότερα να βάζουν το βίσμα τους να τις πάει εκεί, να παίρνουν τη θέση, να μπαίνουν στη διαδικασία της τεκνοποίησης (ή να είναι ήδη σε κύηση αλλά στην αρχή της, και μόκο σε κανέναν μεχρι να γίνει η δουλειά), και να μην πατανε ποτε για 2-3 χρόνια έχοντας καβατζώσει 36+8=42 μόρια. Εσύ το βρίσκεις δίκαιο αυτό και σεβασμό στη μητρότητα;; Το αντίθετο συμβαίνει. Μιλάμε για εκμετάλλευση της μητρότητας. Που πάει ο σεβασμός στην προσωπικότητα του κάθε πολίτη (του πολίτη που για Χ λόγους δε θέλει να κάνει οικογένεια)ι και η περίφημη συνταγματική ισότητα;
2ον) Όπως είπα και πιο πάνω να υπαρξει μεριμνα στις αποσπάσεις και μοριοδότηση για τον κόσμο που έχει σοβαρούς ειδικούς λόγους και μόνο εκείνοι να παιρνουν αποσπάσεις: άνθρωποι με λόγους. Εκεί ανήκουν και οι μητερες. Που είναι η αδικία;; Και το να κάνεις πιτσιρίκια είναι δικαίωμά σου, η πολιτεία όμως δε χρειάζεται να σου εξαργυρώαει τίποτα γι' αυτό, παρά μόνο να σε στηρίξει όπως μπορεί, εννοείται, στα αυξημένα σου έξοδα και στην οικογενειακή συνοχή. Με επιδόματα, παροχές, κάποιες μέρες παραπάνω άδεια κλπ. Αλλά όχι μεχρι σημείου αδικίας των υπολοίπων...
Όλα αυτά που σου λεω, τα λέω εχοντας βρεθεί σε όλες τις θεσεις: Εχω περασει χρόνια σε δυσπρόσιτα και ξερω το σκεπτικό που παίζει εκεί, τι γινεται και τι λέγεται, έχω την αδερφη μου με μικρά παιδιά σε νησί και το συζυγό της στην Αθηνα για δευτερη χρονιά, και τη γυναικα μου έγκυο στον 7ο (σε δυσπρόσιτο) και στη θέση της..
Τα μόρια σε όσους τα ματώνουν. Οι άλλοι ή κάνουν το ίδιο ή δεν τα παίρνουν. Έτσι απλά.
Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη...
-
Εγώ είμαι υπέρ του να παίρνονται οι άδειες κύησης, αλλά να μην λαμβάνονται τα μόρια της περιόδου που αφορά.
Είναι εντελώς άδικο και επίσης είναι γνωστό το τρικ "πάω στο τάδε δυσπρόσιτο, δεν πατάω ποτέ και τσιμπάω 2χ12=24 μοριάκια".
Τουλάχιστον 4 άτομα συνάντησα προσωπικά με αυτό το σχέδιο, όσο ήμουνα στη Ρόδο.
Σεβασμός στις εγκύους, να κάτσουνε στο σπίτι τους 2 ή και παραπάνω χρόνια επί πληρωμή, αλλά μην το παραχέσουμε με τα μόρια, γιατί άλλοι όντως πάνε και υπηρετούν στις Τήλους και στα Καστελλόριζα.
Σύμφωνα με τα παραπάνω εγώ καταλαβα ότι ο Siobaras εννοουσε να μην λαμβάνουν καθόλου μόρια. Αν κάνω λάθος τότε συγνώμη αν όχι τότε..... :-\ Όπως είπα και πριν μόνο όποιος υπηρετεί πραγματικά αυτός να λαμβάμει και τα πλήρη μόρια, αυτό είναι το σωστό!
-
daniel,δε μου είπες ποιά η γνώμη σου στο παράδειγμα που ανέφερα παραπάνω.
Μια γυναίκα που πάει στο δυσπρόσιτο π.χ. 3 μήνες και μετά φεύγει με άδεια κυήσεως και λοχείας να τα παίρνει τα μόρια ή να μην τα παίρνει?(Αν και δημιουργούνται προβλήματα του τύπου ποιος σου νοικιάζει σπίτι για 3 μήνες? ).
Η γυναίκα σου,για να ήταν στην τάξη μέχρι τον 8ο μήνα πρέπει να είχε μια πολύ φυσιολογική εγκυμοσύνη.Υπάρχουν όμως γυναίκες-πολλές-με προβλήματα στην εγκυμοσύνη.Προβλήματα που ξεκινούν από ναυτίες και τα επακόλουθά τους μέχρι πιο σύνθετα.
Η εγκυμοσύνη είναι από μόνη της μια περιπέτεια,γεμάτη ιατρικές εξετάσεις και μεγάλες ψυχολογικές μεταπτώσεις για τη γυναίκα που το βιώνει.Πρέπει να τιμωρηθεί λοιπόν.Να της στερήσουμε τα μόρια του δυσπρόσιτου.
Ποιες επιλέγουν να πάνε στα δυσπρόσιτα και να κάνουν χρήση των αδειών αυτών?
Έχεις δει τί ανομειογένεια υπάρχει ως προς τα μόρια που χρειάζονται για να μπεις σε ένα νομό?
Σε μας τους νηπιαγωγούς π.χ.η Λάρισα θέλει 99 μόρια,η Ρόδος 19,η Φωκίδα 3.Ποια έχει περισσότερες πιθανότητες να πάει στο δυσπρόσιτο?Μάλλον η Λαρισαία.Η οποία,θα πάρει μεν αυτά τα 42 μόρια και θά'χει μια καλή μαγιά,αλλά θα χρειαστεί και πολλά περισσότερα για να μπει στο νομό της.
Αν όλοι οι νομοί απαιτούσαν τα ίδια μόρια για να μπεις συζητούσαμε αν ήταν δίκαιο ή όχι.
Και δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να παίρνουν αποσπάσεις οι άνθρωποι που έχουν πραγματικούς λόγους(οικογένεια με μικρά παιδιά) και να μην παίρνουν κανονική μετάθεση?
Από τη στιγμή που υπουργός και υφυπουργός είναι γυναίκες και ξέρουν τί εστί κύηση,λοχεία,ανατροφή τέκνου τον πρώτο χρόνο(με θηλασμούς και ατέλειωτα ξενύχτια) πιστεύω δε θα αλλάξει κάτι στο υπάρχον πλαίσιο.
ps:Και οι εγκυμονούσες "ματώνουν".Με τον δικό τους τρόπο.Με έναν τρόπο,που ένας άντρας δε θα καταλάβει ποτέ. ;)
-
Η γνώμη μου alexel ήταν σαφής. Ναι μεν βοήθεια στην υποψηφια μαμά και στην οικογενειακή της συνοχή, όχι σε μοριοδότηση που δεν υπηρετείται.. Και ανεφερα ότι η μοριοδότησή της μπορεί πχ να είναι εκείνη που είπε και το emmaki, αν δεν κάνω λάθος. Του μεγαλύτερου μερους της περιφέρειας. Αν έχει κάνει 3 μηνες Καστελλόριζο για παραδειγμα και φυγει με επαπειλούμενες, εγκυμοσύνης λοχειάς και ανατροφής, να πάρει για τους 3 μηνες που ήταν εκεί μόρια Καστελλορίζου (12) και μετά όσο καιρό διαρκεί η άδεια, τα μόρια της Ρόδου (4)...
Γι αυτό που λες με τα μόρια και τις περιοχές: Αν ισχυσει κάτι τετοιο, θα ισχύσει για όλους έτσι..Σταδιακά λοιπόν θα πεφτουν τα μόρια (η βάση τους) και δε θα παρατηρούνται φαινόμενα του στυλ: σε 5 χρόνια κάποια να έχει 60-70 μόρια επειδή ειχε το μεσο, την τυχη, η δεν ξερω τι άλλο, να εξασφαλίσει μορια δυσπροσίτου και κάποια άλλη που δεν είχε αυτή την "τύχη" να έχει 20-30. Οταν θα χρειαστει να δηλώσουν ο ίδιο μέρος ποια θα προηγείται;.. Αυτό δεν έιναι άδικο;
Ποιες επιλέγουν να πάνε στα δυσπρόσιτα και να κάνουν χρήση των αδειών αυτών?
Από την εμπειρία μου, πάρα πολλές. Λίγες το λένε και το ομολογούν, αλλά δεν υπάρχει σχεδόν περίπτωση γυναίκας παντρεμένης η οποία δεν το σκέφτεται σοβαρά μόλις βρεθεί εκεί (από τύχη-ατυχία) ή δεν το δηλωσε επί τουτου για να φυγει με τις άδειες. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δαχτυλό μας.
Αλλά γιατί ανησυχείς; Αφού θα γίνουν όπως εξαγγέλει το υπουργείο οι αποσπάσεις μόνο με λόγο και αιτία, μια μητερα μικρού παιδιού δεν έχει σοβαρό λόγο να γυρίσει στη συζυγική στέγη και όχι να βολοδέρνει μόνη της στα νησιά; Δε θα ληφθεί υπόψη; Ας γυρίσει με αποσπάση. Πρεπει να γυρίσει σωνει και καλά με μετάθεση;.. Τι σε χαλάει στην απόσπαση; ;D
Η ανομοιογένεια στις βάσεις μορίων που λες οφειλεται στη ζήτηση ή όχι κάποιων περιοχών. Με αυτη τη λογική όλοι θα έπρεπε να είμαστε Αθηνα-Θεσσαλονίκη-Πατρα-Λαρισα-
-
Ρε παιδιά δεν νομίζω να μίλησε κανείς για τους μήνες της γέννας και 2-3 μήνες μετά.
Εκεί σαφώς και να πάρει κανονικά τα μόριά της η γυναίκα, αλλιώς συμφωνώ ότι την τιμωρούμε.
Μιλάμε για τις άδειες επαπειλούμενης κύησης που σε συνδυασμό με την ανατροφής αποφέρουν σε κάποιους 2χ(12+2)=28 μόρια χωρίς να έχουν πατήσει σε σχολείο.
Για ρωτήστε και τον daniel (και τη σύζυγό του νομίζω...) τι σημαίνει 12άρι και δυσπρόσιτο.
Αυτοί οι άνθρωποι που περνάνε και τη διαδικασία της γέννας ενός παιδιού (daniel με το καλό! Και πάντα με υγεία!) γιατί πρέπει να είναι στην ίδια μοίρα με κάποια γυναίκα που ζούσε όλον αυτόν τον καιρό στις ανέσεις του σπιτιού της και χωρίς να εργάζεται;
Να πάρει κάποια μόρια, γιατί δεν είμαι κι εγώ στην λογική του να δημιουργούμε επιπλέον εμπόδια, αλλά όχι και 12άρια ρε γαμώτο όταν είσαι σπίτι σου...
Ο άλλος για να πάρει τα 12 μόρια έκανε διατριβή στο πώς ψαρεύεται η μουρμούρα...
-
Ο άλλος για να πάρει τα 12 μόρια έκανε διατριβή στο πώς ψαρεύεται η μουρμούρα...
Xαχαχαχχαα! ;D ;D ;D ;D Καλό siobaras... ;) Κάτι ξέρεις βλέπω...
(Ο Άκης με τη Ζωή καλά; Να δώσεις πολλούς χαιρετισμούς.. ;) )
-
daniel,άπ'ότι έχω καταλάβει και διόρθωσέ με αν κάνω λάθος εσύ και η σύζυγός σου είστε από τη Ρόδο ή απλά ζείτε στη Ρόδο.
Δουλεύετε και οι δύο σε δυσπρόσιτο.Αν δουλεύετε στο ίδιο ξεκινάτε μαζί από το σπίτι το πρωι και επιστρέφετε το μεσημέρι.Αν σε διαφορετικό πάλι οι ρυθμοί της οικογενειακής σας ζωής δεν αλλάζουν.
Όλα αυτά φαντάζουν στα μάτια των υπόλοιπων ζευγαριών ειδυλλιακά.
Η Ρόδος είναι ένα πανέμορφο,κοσμοπολίτικο νησί.Δε ζείτε και στη Δονούσα!
Η εγκυμονούσα σύζυγός σου(με το καλό να υποδεχτείτε το μωράκι σας) είναι μαζί με τον άντρα της για οτιδήποτε χρειαστεί και παράλληλα παίρνει τα μόρια του δυσπρόσιτου.
Όλοι το ίδιο επιθυμούν.Θα ζήλευαν να ήσαν στη θέση σας.Απλά δεν είναι όλοι-ες παντρεμένοι-ες με εκπαιδευτικούς.
Παρεπιπτόντως δε γνωρίζω καμία γυναίκα να τοποθετήθηκε σε δυσπρόσιτο με βύσμα.Οι τοποθετήσεις γίνονται είτε από το Υπουργείο είτε από τον προϊστάμενο διεύθυνσης σύμφωνα με τις επιλογές και τα κοινωνικά κριτήρια.Προηγείται αυτή που έχει 3 παιδιά,έπειτα αυτή που έχει 2 και ούτω καθεξής.
Η πολιτεία δίνει προτεραιότητα στη γυναίκα-μητέρα να επιλέξει και να κάνει χρήση των αδειών.
Έχεις την άποψή σου.Έχω τη δική μου.Θα σε δω στη διαβούλευση. :)
Αντίθετα με ό,τι γράφεται κατά καιρούς εδώ μέσα στο φόρουμ,θεωρώ την Διαμαντοπούλου πανέξυπνη με πολύ καλή γνώση των πραγμάτων.Ό,τι και να αποφασιστεί θα το σεβαστώ!
-
Γλυκιά μου, δεν ήμουν πάντα στη Ρόδο. Ειμαι τα τελευταία 2 χρόνια...
Και δεν είμαι στα ειδυλλιακά και κοσμοπολίτικα μερη της, αλλά μια ωρα από την πόλη πάνω στα βουνά, όπου φτάνεις μετά από άπειρες στροφές μεσα από δάσος... Περίπου στη μέση του νησιού και προς τα κάτω..
Και μην ξεχνας πως πέρα από το δυσπρόσιτο της Ρόδου, ήμαστε 3 χρόνια στην Τήλο (η Δονούσα είναι Κυκλάδες - πιο κοντά στην Αθηνα από τα Δωδεκάνησα που είναι ηΤήλος), που σημειωτέον δεν είναι από τα νησιά που έχουν αεροπλάνο και τετοια.. Ξερεις πολλούς σαν εμάς;;.. ???
Τα υπόλοιπα καλά τα 'πιασες.. ;)
Το γεγονός ότι η γυναίκα μου είναι συναδελφός μου μας καθιστα τυχερούς; Απλά έτυχε... (Γνωριστήκαμε στην Τήλο..) Σκέψου επίσης, ότι το ίδιο αυτό πραγμα αποτελεί την τροχοπέδη μας και έχουμε παρει τα δυσπρόσιτα σβάρνα, γιατί δε μπορούμε να πάμε κάπου αλλού και οι δυο μαζι, μιας και κανουμε συνεξεταση μεταθέσεων για να είμαστε μαζί..
Και στη συνεξεταση για να ξεκολλήσεις και να φυγεις απόι κει που είσαι, πρέπει να ανοίξουν θεσεις και για τους δυο..(Χεσε ψηλα κι αγναντευε που λεει και ο σοφός λαός.. ;D )
Ναι, φίλη alexel, βίσμα για τα δυσπρόσιτα.. γιατι σε εντυπωσιαζει; Αν ξερεις ότι θα φυγεις με επαπειλούμενη και ειχες βισμα να σε τοποθετησει εκει εικονικά, δε θα το'κανες να παιρνεις τσάμπα μοριάκια;; (δεν εννοώ προσωπικά, αλλά γενικά..) Καταλαβες τωρα;; ??? Που είναι το παραλογο "βισμα για δυσπρόσιτα";
Τα πραγματα έτσι όπως τα γραφεις είναι κανονικά με τοποθετησεις από υπουργείο (για 2 χρονια) και από τον προϊσταμενο... εκει να δεις τι γινεται...
Μήπως αναρωτήθηκες γιατί τα δυσπρόσιτα προκυπτουν με ..40 άτομα προσωπικό εκ των οποίων υπηρετουν εκει οι 10-15; Δε σε προβληματιζει; Δεν πιστευω, να μη με πιστευεις, γιατι σου λέω πραγματα που έχω δει με τα ματάκια μου.. :o
Και η Διαμαντοπούλου πανεξυπνη είναι, τι της γινεται μπορει να ξερει (εν μερει), αλλά μην είσαι σίγουρη πως θα αποφασίσει τα σωστά.. Καθότι ο χορτάτος τον πεινασμενο τον καταλαβαινει; Όπου "χορτάτος" βάλε ότι άλλο θες... από "πλούσιος", μεχρι "βολεμένος στο σπιτάκι του", μεχρι "με παιδι στα καλυτερα ιδιωτικά", μέχρι "εντολοδόχος των
-
Ναι, φίλη alexel, βίσμα για τα δυσπρόσιτα.. γιατι σε εντυπωσιαζει; Αν ξερεις ότι θα φυγεις με επαπειλούμενη και ειχες βισμα να σε τοποθετησει εκει εικονικά, δε θα το'κανες να παιρνεις τσάμπα μοριάκια;; (δεν εννοώ προσωπικά, αλλά γενικά..) Καταλαβες τωρα;; ??? Που είναι το παραλογο "βισμα για δυσπρόσιτα";
Τα πραγματα έτσι όπως τα γραφεις είναι κανονικά με τοποθετησεις από υπουργείο (για 2 χρονια) και από τον προϊσταμενο... εκει να δεις τι γινεται...
Μήπως αναρωτήθηκες γιατί τα δυσπρόσιτα προκυπτουν με ..40 άτομα προσωπικό εκ των οποίων υπηρετουν εκει οι 10-15; Δε σε προβληματιζει; Δεν πιστευω, να μη με πιστευεις, γιατι σου λέω πραγματα που έχω δει με τα ματάκια μου.. :o
Ετσι ειναι...
Οι μελλουσες να κανουν χρηση αδειων επαπειλουμενης κυησης, μητροτητας και ανατροφης γυναικες εκπαιδευτικοι συχνα επιλεγουν να διοριστουν σε δυσπροσιτο σχολειο, αφου γνωριζουν οτι την υποχρεωτικη διετια θα την υπηρετησουν απο τη θαλπωρη του σπιτιου τους ή κι αν ακομη δεν διοριστουν υπο το καθεστως της νομοθεσιας περι δυσπροσιτων, αξιοποιουν τις κομματικες τους διασυνδεσεις προκειμενου να τοποθετηθουν εικονικα στα δυσπροσιτα, εισπραττοντας την αντιστοιχη υψηλη μοριοδοτηση...
-
Πεσ'τα Χρυσόστομε.... Να μην τα λεω μονο εγω και περνιεμαι για γραφικός...
-
αξιοποιουν τις κομματικες τους διασυνδεσεις προκειμενου να τοποθετηθουν εικονικα στα δυσπροσιτα, εισπραττοντας την αντιστοιχη υψηλη μοριοδοτηση...
Αυτό δεν το ήξερα.Πρώτη φορά το ακούω . >:(
-
(Γνωριστήκαμε στην Τήλο..)
Πολύ ρομαντικό!!
Πες μου για τη διαβουλευση... Τι παιζει και πως; ::)
Την κατάθεση του νομοσχεδίου θα ακολουθήσει διαβούλευση,όπου ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του.
Σήμερα μιλούσα με φίλο μου δικηγόρο παντρεμένο με εκπαιδευτικό και του ανέφερα το θέμα.Μου είπε πως από τη στιγμή που ξεχρεώνεις την οργανική σου παίρνοντας άδεια επαπειλούμενης,κύησης-λοχείας και ανατροφής τέκνου,παίρνεις και τα μόρια.Εφόσον την υπηρετείς (έστω και από το σπίτι σου)αυτά τα δυο πάνε μαζί.Δεν μπορεί κάποιος να σου στερήσει τα μόρια ή να σου δώσει λιγότερα ή περισσότερα.
-
Ε ναι ρε alexel, αυτό είναι γνωστό. Δεν είπε κανένας το αντιθετο. Αυτό ισχύει. ;)
Απλά ο siobaras σχολίασε πως αυτό είναι άδικο γιατι υπαρχει πολιτική γυρω από αυτό με καθόλου καλά αποτελέαματα για τα σχολεία (τα δυσπρόσιτα) και τους συναδέλφους που είναι εκει και υπηρετούν, και καλό θα ηταν να άλλαζε το καθεστως..
Και γω (που το έχω ζήσει από μεσα και βλέπω ποιοι πονηροί παίρνουν τα μοριάκια και πως), συμφωνώ.. >:(
Εσύ πιστευεις πως είναι σωστό να παιρνεις μόρια από κάπου που δεν είσαι και βγάζουν άλλοι το φίδι απ'την τρυπα;..
Εγω το θεωρω άδικο και αναξιοπρεπές.. Και πολύ περισσότερο αυτοί που τα παιρνουν χωρίς κανενα λόγο από τα υπουργεια και τις διευθυνσεις, δουλεύουν δε δουλευουν...
Γιατί δεν είμαι εμπαθής να θεωρώ πως σώνει και καλά δεν προσφέρουν, δεν είναι χρησιμοι ή ότι άλλο.. Εχω γνωρίσει, το έχω ξαναπει, και άτομα πολύ φιλότιμα που βγάζουν πολύ δουλειά για όλους εμάς που είμαστε στα σχολειά και διεκπαιρεώνουν τις υποθέσεις μας, είναι εξυπηρετικοί κλπ.. Αλλά όχι με τα μόρια των δυσπροσίτων..
Επί αυτού θα κάνει τιποτα η Διαμαντό; ???
ΥΓ: Ρομαντικό, ε;.. ;D ;D ;D
-
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Εγω κι εσυ το ιδιο αν ησουν στη θεση μου.
-
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Εγω κι εσυ το ιδιο αν ησουν στη θεση μου.
Τι εννοεί ο ποιητης;.. Κάν'το ψιλά, δεν το πιασα... ;)
-
αξιοποιουν τις κομματικες τους διασυνδεσεις προκειμενου να τοποθετηθουν εικονικα στα δυσπροσιτα, εισπραττοντας την αντιστοιχη υψηλη μοριοδοτηση...
Αυτό δεν το ήξερα.Πρώτη φορά το ακούω . >:(
Και όμως και όμως... Και μη συνεχίσω να λέω τι άλλα ακούν τ' αυτάκια μου (και βλέπουν τα ματάκια μου) 5 χρόνια στα 12νησα.. Καθότι όλα εδώ γίνονται.. στις εσχατιές της Ελλάδας... εδώ που έχει το ζουμί (μόρια) και είναι κέντρο διερχομένων..
-
Ειμαι εκτος θεματος ... αλλα θα σας παρει 10 μονο λεπτακια
http://www.youtube.com/watch?v=p9JsRYV_FlM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=4L6UeYN3cs0
Μου το έχουν στειλει εδω και καιρό με μέιλ, αλλά ο Άλεξ Τζόουνς δε θεωρειται και ο πιο ..έγκυρος δημοσιογραφος..
Για να μην πω πως κάποιοι τον αντιμετωπίζουν σαν τον ..Λιακόπουλο της Αμερικής..
Γιατί το ποσταρεις παντού; Θείος σου είναι; ;D ;D ;D ;D ;D
-
Να διευκρινήσετε κάτι, γιατί δεν το κατάλαβα,πραγματικά.
Τη νόμιμη άδειά της μια γυναίκα που είναι τοποθετημένη σε δυσπρόσιτο ,εννοώ την άδεια ανατροφής (το 9μηνο),αλλά και κυήσεως και λοχείας, λέτε να μην την παίρνει με τα μόρια του σχολείου στο αποίο είναι τοποθετημένη (δηλ. στο δυσπρόσιτο);;; Με ποια λογική;
Αν είναι έτσι , τότε εγώ προτείνω να καταθέτει η λεχώνα λογαριασμό Δ.Ε.Η στο όνομά της ,ώστε να βλέπει η υπηρεσία ανά πάσα ώρα και στιγμή πού μένει και να της δίνει ανάλογα τα μόρια!
Για την επαπειλούμενη και τη μαϊμού επαπειλούμενη και τα μόρια είναι άλλο θέμα,εκεί το συζητάμε. Όχι όμως και για τις νόμιμες άδειες ,είναι πέρα από κάθε λογική!
-
Να διευκρινήσετε κάτι, γιατί δεν το κατάλαβα,πραγματικά.
Τη νόμιμη άδειά της μια γυναίκα που είναι τοποθετημένη σε δυσπρόσιτο ,εννοώ την άδεια ανατροφής (το 9μηνο),αλλά και κυήσεως και λοχείας, λέτε να μην την παίρνει με τα μόρια του σχολείου στο αποίο είναι τοποθετημένη (δηλ. στο δυσπρόσιτο);;; Με ποια λογική;
Αν είναι έτσι , τότε εγώ προτείνω να καταθέτει η λεχώνα λογαριασμό Δ.Ε.Η στο όνομά της ,ώστε να βλέπει η υπηρεσία ανά πάσα ώρα και στιγμή πού μένει και να της δίνει ανάλογα τα μόρια!
Για την επαπειλούμενη και τη μαϊμού επαπειλούμενη και τα μόρια είναι άλλο θέμα,εκεί το συζητάμε. Όχι όμως και για τις νόμιμες άδειες ,είναι πέρα από κάθε λογική!
Συνάδελφε, τα μόρια δυσμενών συνθηκών (δλδ τα μόρια που δίνει το κάθε σχολείο ανάλογα με την περιοχή που βρίσκεται) κανονικά δεν τα παίρνουμε γιατί είμαστε τοποθετημένοι (έτσι γενικά και αόριστα) στο συγκεκριμένο σχολείο. Τα παίρνουμε γιατί κάθε πρωί εμφανιζόμαστε σε αυτό για δουλειά. Το αν θα μένουμε δίπλα στο σχολείο ή 3 ώρες μακριά από αυτό, είναι δική μας επιλογή και η υπηρεσία δεν κάνει διακρίσεις στην μία περίπτωση ή στην άλλη.
Αυτό σημαίνει ότι όποιος συνάδελφος, για οποιονδήποτε λόγο, ΔΕΝ εμφανίζεται το πρωί για δουλειά στο συγκεκριμένο σχολείο, ΔΕΝ είναι λογικό να παίρνει τα μόριά του. Αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να ισχύει τόσο για τους αποσπασμένους, όσο και για τους έχοντες οποιουδήποτε είδους άδεια (εκτός τις αναρρωτικής, διότι η αρρώστια δεν αποτελεί επιλογή).
-
desperino, ποστάρω από 1-2 σελίδες πισω.
-
daniel,μη μου λες εμένα για δυσπρόσιτα.Τα έφαγα "στη μάπα" όσο ήμουν αναπληρώτρια.ΚΑι πάντα σε δυσπρόσιτα,χωρίς τη διπλή μοριοδότηση.Αυτά τα μοιράζονταν οι γνωστοί.
Εγώ που αναπλήρωνα αυτές τις γυναίκες,που έπαιρναν άδειες ανατροφής κ.λ.π,ποτέ δε σκέφτηκα ότι εγώ βγάζω το φίδι από την τρύπα και παίρνω τα 9/12 των μορίων και αυτές είναι στο σπιτάκι τους πληρώνονται και παίρνουν και τα μόρια.Πάντα το θεωρούσα και το θεωρώ πολύ φυσιολογικό.
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα.Αν εσύ ζούσες στη Λάρισα και ήσουν δικηγόρος και η σύζυγός σου έφευγε το Σεπτέμβριο έγκυος να πάει να δουλέψει στο δυσπρόσιτο των Δωδεκανήσων,πόσες πιθανότητες είχε να μην πάρει επαπειλούμενη?Θα σου απαντήσω εγώ.Καμία.
Η λέξη κλειδί είναι αξιοπρέπεια.
Επειδή θέλουν να ζήσουν με αξιοπρέπεια και με την οικογένειά τους ενωμένη,γι'αυτό κάνουν χρήση των αδειών και παίρνουν τα μόρια.Για να μπουν μια ώρα αρχύτερα στο νομό τους.Εκεί βέβαια τις περιμένει ένας νέος γολγοθάς.Γιατί δε θα είναι δίπλα στα σπίτια τους.Το πιθανότερο είναι ότι τα πρώτα χρόνια θα χρειαστεί να διανύουν πάνω από 200 χ.λ.μ καθημερινά.
Εν κατακλείδι η γυναίκα εργαζόμενη μητέρα προστατεύεται από το Σύνταγμα και το δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα.Όλες οι γυναίκες στο δημόσιο,όχι μόνο η γυναίκα εκπαιδευτικός.Και θα φέρω το εξής παράδειγμα.
2 γυναίκες από τή Θεσαλλονίκη διορίζονται στη Νομαρχία Πειραια.Η μία είναι έγκυος και φεύγει με άδεια,η άλλη είναι ανύπαντρη(από επιλογή).Για να ζητήσουν μετάθεση πρέπει να περάσουν 2 χρόνια.Η πρώτη αυτά τα 2 χρόνια είναι στο σπίτι,με τις άδειες η 2η πηγαίνει κανονικά στη δουλειά της.Στα 2 χρόνια ζητάνε και οι 2 μετάθεση.Την μετάθεση πάντα την παίρνει η πρώτη(για οικογενειακούς λόγους.)Δε θεωρείται ότι δεν την υπηρέτησε.
Μία εκπαιδευτικός τοποθετείται σε περιοχή με 10 μόρια συν 2 της χρονιάς 12.Παίρνει τις άδειες.Θέση και μόρια πάνε μαζί.Πακετάκι.Δεν υπάρχει περίπτωση να τις δοθούν λιγότερα μόρια,επειδή συμφέρει κάποιους.Δεν αλλάζει αυτό εκτός και αν αλλάξει ο δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας.
Ο νομοθέτης προστατεύει τη γυναίκα μητέρα περισσότερο από την ανύπανδρη ή την έγγαμη.Υπάρχουν διαβαθμίσεις.Κράτος πρόνοιας έχουμε.
ps:Πραγματικά συνάδελφε μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι ενώ σύντομα θα γίνεις πατέρας,σκέφτεσαι έτσι
-
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Εγω κι εσυ το ιδιο αν ησουν στη θεση μου.
Τι εννοεί ο ποιητης;.. Κάν'το ψιλά, δεν το πιασα... ;)
με οσα εχω περασει ευχαριστως να μην πληρωνωμαι απο το να δουλευω και να χασω τα διδυμακια μου στα οποια εχω επενδυσει ψυχολογικα και οικονομικα. Τωρα το επιασες ,ή οχι ακομα?
-
Να διευκρινήσετε κάτι, γιατί δεν το κατάλαβα,πραγματικά.
Τη νόμιμη άδειά της μια γυναίκα που είναι τοποθετημένη σε δυσπρόσιτο ,εννοώ την άδεια ανατροφής (το 9μηνο),αλλά και κυήσεως και λοχείας, λέτε να μην την παίρνει με τα μόρια του σχολείου στο αποίο είναι τοποθετημένη (δηλ. στο δυσπρόσιτο);;; Με ποια λογική;
Αν είναι έτσι , τότε εγώ προτείνω να καταθέτει η λεχώνα λογαριασμό Δ.Ε.Η στο όνομά της ,ώστε να βλέπει η υπηρεσία ανά πάσα ώρα και στιγμή πού μένει και να της δίνει ανάλογα τα μόρια!
Για την επαπειλούμενη και τη μαϊμού επαπειλούμενη και τα μόρια είναι άλλο θέμα,εκεί το συζητάμε. Όχι όμως και για τις νόμιμες άδειες ,είναι πέρα από κάθε λογική!
Συνάδελφε, τα μόρια δυσμενών συνθηκών (δλδ τα μόρια που δίνει το κάθε σχολείο ανάλογα με την περιοχή που βρίσκεται) κανονικά δεν τα παίρνουμε γιατί είμαστε τοποθετημένοι (έτσι γενικά και αόριστα) στο συγκεκριμένο σχολείο. Τα παίρνουμε γιατί κάθε πρωί εμφανιζόμαστε σε αυτό για δουλειά. Το αν θα μένουμε δίπλα στο σχολείο ή 3 ώρες μακριά από αυτό, είναι δική μας επιλογή και η υπηρεσία δεν κάνει διακρίσεις στην μία περίπτωση ή στην άλλη.
Αυτό σημαίνει ότι όποιος συνάδελφος, για οποιονδήποτε λόγο, ΔΕΝ εμφανίζεται το πρωί για δουλειά στο συγκεκριμένο σχολείο, ΔΕΝ είναι λογικό να παίρνει τα μόριά του. Αυτό κατά την γνώμη μου πρέπει να ισχύει τόσο για τους αποσπασμένους, όσο και για τους έχοντες οποιουδήποτε είδους άδεια (εκτός τις αναρρωτικής, διότι η αρρώστια δεν αποτελεί επιλογή).
Όχι,Happiness.Οι άδειες για τις οποίες μιλώ είναι νόμιμες άδειες που μάλλον δικαιώνουν τις γυναίκες και είναι εντελώς επικίνδυνο για τα δικαιώματά μας να θέλουμε οι ίδιες να τεθούν υπό άλλο καθεστώς. Για σκέψου το καλύτερα. Δε μίλησα για την επαπειλούμενη άδεια ,την οποία τη ζητάς ή δεν τη ζητάς ,είναι πραγματική ή είναι μαίμού, στην εγκρίνουν ή στην κόβουν και σου δίνουν τα μόρια του δυσπρόσιτου ή δεν σου τα δίνουν (αν αποφασιστεί ως άδικο ), αλλά για την άδεια κύησης, λοχείας και ανατροφής. Υπό μία έννοια είναι και αυτές αναρρωτικές.Δηλαδή εσύ λες με το που φτάνει στον έβδομο μήνα κάποια και για τους επόμενους 15 μήνες να παίρνει τα λιγότερα δυνατά μόρια; Και είναι ισότητα αυτό με τον συνάδελφο άντρα που δε θα έρθει ποτέ σε αυτή τη θέση ; Εμ θα φάει το πακέτο εμ θα χάσει και τα μόριά της;Εγώ δεν είμαι συνάδελφος ,μήπως είσαι εσύ;; ;D ;D
-
Αν είναι έτσι , τότε εγώ προτείνω να καταθέτει η λεχώνα λογαριασμό Δ.Ε.Η στο όνομά της ,ώστε να βλέπει η υπηρεσία ανά πάσα ώρα και στιγμή πού μένει και να της δίνει ανάλογα τα μόρια!
Πολύ καλό!! ;D :) Τώρα το είδα.
-
:)
-
Όχι,Happiness.Οι άδειες για τις οποίες μιλώ είναι νόμιμες άδειες που μάλλον δικαιώνουν τις γυναίκες και είναι εντελώς επικίνδυνο για τα δικαιώματά μας να θέλουμε οι ίδιες να τεθούν υπό άλλο καθεστώς. Για σκέψου το καλύτερα. Δε μίλησα για την επαπειλούμενη άδεια ,την οποία τη ζητάς ή δεν τη ζητάς ,είναι πραγματική ή είναι μαίμού, στην εγκρίνουν ή στην κόβουν και σου δίνουν τα μόρια του δυσπρόσιτου ή δεν σου τα δίνουν (αν αποφασιστεί ως άδικο ), αλλά για την άδεια κύησης, λοχείας και ανατροφής. Υπό μία έννοια είναι και αυτές αναρρωτικές.Δηλαδή εσύ λες με το που φτάνει στον έβδομο μήνα κάποια και για τους επόμενους 15 μήνες να παίρνει τα λιγότερα δυνατά μόρια; Και είναι ισότητα αυτό με τον συνάδελφο άντρα που δε θα έρθει ποτέ σε αυτή τη θέση ; Εμ θα φάει το πακέτο εμ θα χάσει και τα μόριά της;Εγώ δεν είμαι συνάδελφος ,μήπως είσαι εσύ;; ;D ;D
Δεν μιλάω για "μαϊμού" επαπειλούμενες desperino . Άλλωστε τι σημαίνει "μαϊμού"; αφού υπάρχει γιατρός που παίρνει την ευθύνη να πει πως υπάρχει πρόβλημα, τότε είναι σωστή η άδεια. Μιλάω για όλες τις άδειες. Επαπειλούμενες, κύησης, λοχείας, ανατροφής, εκπαιδευτικές και ότι άλλες μπορεί να υπάρχουν. Και όχι, οι άδειες λοχείας και ανατροφής δεν είναι αναρρωτικές. Είναι άδειες τεκνοποίησης. Δεν είναι αρρώστια η γέννα :)
Και δεν είπα απαραίτητα να λαμβάνουν οι αδειούχοι τα λιγότερα μόρια. Ενδεχομένως άλλες πιο μέσες λύσεις να είναι καλύτερες. Τα μόρια της πρωτεύουσας που αναφέρθηκε παραπάνω είναι μία ιδέα. Άλλη είναι τα μόρια του κοντινότερου σχολείου από την πραγματική κατοικία του συναδέλφου (για ανατροφής) ή του πλησιέστερου στο ΑΕΙ (για εκπαιδευτικές). Η ισότητα με τον άντρα συνάδελφο δεν επιτυγχάνεται με το διανείουν οι γυναίκες και οι άντρες που δικαιούνται άδειες ανατροφής στα δυσπρόσιτα, να θεωρείται κιόλας ότι υπηρετούν και την οργανική τους, και να μην εμφανίζονται ποτέ σε αυτά γιατί μετατίθονται με τα μόρια που μάζεψαν κατά την διάρκεια της άδειας. Η ισότητα επιτυγχάνεται με το να υπάρχουν (και πολύ καλώς υπάρχουν) οι άδειες αυτές, με υποδομές και υπηρεσίες που θα επιτρέπουν στην μητέρα εκπαιδευτικό ή οποιαδήποτε άλλη μητέρα, να εργάζεται απερίσκεπτη.
Αλλά επιμένω, ότι τα μόρια ΔΥΣΜΕΝΩΝ ΣΥΝΘΗΚΩΝ τα παίρνουμε γιατί υποκείμεθα σε ΔΥΣΜΕΝΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ στο σχολείο στο οποίο ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ. Εάν κάποιος δεν υπόκειται σε αυτές, τότε δεν είναι λογικό να τα παίρνει.
-
Αλλά επιμένω, ότι τα μόρια ΔΥΣΜΕΝΩΝ ΣΥΝΘΗΚΩΝ τα παίρνουμε γιατί υποκείμεθα σε ΔΥΣΜΕΝΕΙΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ στο σχολείο στο οποίο ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ. Εάν κάποιος δεν υπόκειται σε αυτές, τότε δεν είναι λογικό να τα παίρνει.
Εσύ καλά κάνεις και επιμένεις.Θα έχεις τους λόγους σου.
Όμως το υπάρχον καθεστώς με τις άδειες ισχύει εδώ και 9 χρόνια,από την αναθεώρηση του Συντάγματος του 2001 και κανείς δε διανοήθηκε να αγγίξει τη συγκεκριμένη παράγραφο.
Εγώ πάλι θεωρώ λογικό οι μανάδες να παίρνουν τα μόρια των δυσμενών συνθηκών ακόμη κι αν υπηρετούν από το σπίτι τους.
Σημασία όμως δεν έχει τί λέω,εγώ και συ.Γι'αυτό υπάρχουν νόμοι που ρυθμίζουν τις μεταξύ μας σχέσεις.
Και η νομοθεσία είναι κάτι παραπάνω από σαφής.
-
Συμφωνώ με happiness.
Aπό τη στιγμή που κάποιος βρίσκεται στο σπίτι του(όποιος και αν είναι ο λόγος) δεν μπορεί να παίρνει τα μόρια δυσμενών συνθηκών .Αυτό είναι άδικο για όλους εκείνους τους συναδέλφους που παλευουν χρόνια μακρια από την πόλη τους.
Το γεγονος ότι υπάρχουν νόμοι που το ορίζουν δε σημαίνει ότι είναι και δικαιο!!!
-
Το γεγονος ότι υπάρχουν νόμοι που το ορίζουν δε σημαίνει ότι είναι και δικαιο!!!
Το γεγονός ότι κάποιοι θίγονται από το νόμο,δε σημαίνει ότι είναι άδικος ο νόμος.
Τελευταία αναθεώρηση-βελτίωση του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα έγινε το 2008.Υπήρξαν σημαντικές αλλαγές και βελτιώσεις.
Ποτέ δεν τέθηκε στο τραπέζι αλλαγή της συγκεκριμένης παραγράφου.
-
Όπως στις εκπαιδευτικές άδειες δίνεται 1 μόριο (χαμηλότερο δυνατό) έτσι πρέπει να γίνεται με όλες τις άδεισς. Τα μόρια είναι ένα είδος επιβράβευσης των εκπαιδευτικών που υπηρςτούν σε κάποιο σχολέιο, όσο πιο "δύσκολο" το σχολέιο, τόσο πιο πολλά τα μόρια. Όταν κάποιος ΔΕΝ είναι στο σχολέιο, δεν έχει λόγο να παίρνει τα μόρια για τη δυσκολία αυτού....
Επίσης στις εκπαιδευτικές άδειες κόβονται και επιδόματα, γιατί δεν προσφέρεις σε αυτούς τους τομέις.....
-
Happiness, έχεις δίκιο εν μέρει: εγώ διορίστηκα φέτος σε νησί του αιγαίου και ενώ ήξερα ότι θα πάρω άδεια ανατροφής, το θεώρησα ανήθικο να δηλώσω ένα μέρος μόνο για τα μόρια και δήλωσα αυτό που θα δήλωνα αν ήταν να δουλέψω κανονικά, όπως θεωρώ και ανήθικη την επαπειλούμενη χωρίς λόγο και δεν έχω καμία πρόθεση να την εκμεταλλευτώ χωρίς λόγο σε επόμενη εγκυμοσύνη. Αλλά από την άλλη, φαντάσου πόσο πιο δύσκολο είναι να πάρεις ένα παιδί δύο ετών και να πας τόσο μακριά από το σπίτι σου, χωρίς καμία βοήθεια, με απίστευτα έξοδα (για μένα θα ήταν το νοίκι στην αθήνα που το πληρώνω με το δικό μου μισθό, νοίκι στο νησί, έξοδα κάθε μήνα για να βλέπουμε το σύζυγο κλπ.). Επομένως είναι το ίδιο για μία κοπέλα χωρίς υποχρεώσεις να βρεθεί τόσο μακριά και το ίδιο για μία που έχει μωρό; Είναι πραγματικά δίκαιο για μένα να μην πάρω τα μόρια του νησιού και να αναγκαστώ να πάω του χρόνου γιατί δε θα μου βγαίνουν τα μόρια για μετάθεση;
-
alexel:
Παράθεση από: daniel στις Μάρτιος 09, 2010, 01:43:54
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Θα σου αντιστρέψω το ερώτημα.Αν εσύ ζούσες στη Λάρισα και ήσουν δικηγόρος και η σύζυγός σου έφευγε το Σεπτέμβριο έγκυος να πάει να δουλέψει στο δυσπρόσιτο των Δωδεκανήσων,πόσες πιθανότητες είχε να μην πάρει επαπειλούμενη?Θα σου απαντήσω εγώ.Καμία.
Σε αυτό εχω απαντησει. Δε χρειαζεται να μου αντιστρεψεις τιποτα. Εσυ αφηνεις αναπαντητα ερωτηματα που εχω θεσει. Μαλλον δε με διαβαζεις καλά, και το εγραψα δυο διαφορετικές φορες μαλιστα. Ειπα πως με αυτα δε ρισκαρει κανενας και όταν καποια συναδελφος μεινει εγκυος σε νησι χωρις γιατρους και προσβαση ευκολη σε νοσοκομεια, επιβαλλεται να κανει χρηση επαπειλούμενης. Πηγαινε πισω να το δεις.
Εσυ όμως δεν απαντησες, παρα μονο με ερωτηση. Θα έπαιρναν (και δε μιλω για τα δυσπρόσιτα αλλά γενικά), πολλές άδεια στο 2ο μηνα αν δεν έπεφτε μισθός; Τι πιστευεις;... Η ξαφνικα όλες έχουν ..επαπειλούμενη επειδη είναι το ιδιο (οικονομικά) με το να εργαζονται;; Εκει κολλαει η λεξη αξιοπρέπεια.
Επίσης αν ειχες/εχεις βρεθει σε δυσπρόσιτα όπως λες θα ήξερες/ξερεις καλα τη λογικη και το παιχνιδι με τις άδειες εγκυμοσυνης και τα 12άρια, που καταγγέλουμε τόσο ο siobaras, ο damien, εγω και άλλοι.. Θα ειχε πέσει στην αντιληψη σου... και δε θα σου εκανε εντυπωση σα να το ακους πρωτη φορα... Την Αμερικη ανακαλυψες;;.. :-\
alexel:
Εγώ πάλι θεωρώ λογικό οι μανάδες να παίρνουν τα μόρια των δυσμενών συνθηκών ακόμη κι αν υπηρετούν από το σπίτι τους.
Σημασία όμως δεν έχει τί λέω,εγώ και συ.Γι'αυτό υπάρχουν νόμοι που ρυθμίζουν τις μεταξύ μας σχέσεις.
Και η νομοθεσία είναι κάτι παραπάνω από σαφής.
Καθε νομοθεσία ειναι σωστη και δικαια; Και τοτε γιατι αλλάζει;;; και δε μενει σταθερη;;; Αν αλλάξει, θα τη θεωρησεις οτι ειναι δικαια η οχι;; η θα πεις άλλα τοτε;; ???
alexel:
Επειδή θέλουν να ζήσουν με αξιοπρέπεια και με την οικογένειά τους ενωμένη,γι'αυτό κάνουν χρήση των αδειών και παίρνουν τα μόρια.Για να μπουν μια ώρα αρχύτερα στο νομό τους.
Δεν είπε κανενας να μη στηριζεται ο άνθρωπος με αυξημενες υποχρεωσεις. Οχι ομως να καταπατουνται τα δικαιωματα των άλλων στο όνομα της όποιας στηριξης, για υποχρεωσεις μαλιστα που ειναι επιλογη και δεν ειναι πχ αρρωστια. Στηριξη ειναι οι αδειες επι χρημασι, τα επιδοματα, οι αποσπάσεις, οι ειδικές παροχές. Τα γραφω και 2-3 σελίδες πιο πισω. Ξαναδιαβασε. Εσυ νομιζεις πως ειμαι κατα της μητροτητας; Δηλαδη βλέπεις η ασπρο η μαυρο;
Καπου μιλησα για κοινωνικό ρατσισμό δυστυχώς, όσων από επιλογη δε θελουν οικογενεια και τεκνοποιηση... Το ειδες; Τι εχεις να πεις επ'αυτου; Η επειδη εχεις η θες να κανεις οικογενεια δε σκεφτεσαι καθόλου τους ανθρωπους αυτούς και την αναγκη τους να βρεθουν και κεινοι στα σπίτια τους;
Άλλο χρηση της αδειας άλλο μορια δυσπροσίτου. Γιατι αυτοί ειναι εκει και προσφερουν έργο όταν άλλοι ειναι σπιτακια τους και τικτουν... Να απαιτησουμε και άλλες παροχες ναι, ειδικη μνεια για την οικογενειακη ενοτητα ναι, αλλά όχι ιδια μοριοδοτηση.
ps:Πραγματικά συνάδελφε μου κάνει τρομερή εντύπωση το γεγονός ότι ενώ σύντομα θα γίνεις πατέρας,σκέφτεσαι έτσι
Σκεφτομαι ετσι γιατι εχω δεν εχω μαθει να λειτουργω στη ζωη μου "τα καλά και συμφεροντα"..
Και να τιμω τους συναδελφους μου που με χιλιες δυο θυσιες, μετακομιζουν σε πολύ δυσκολα μερη και υπηρετουν εκει καθημερινα, τη στιγμη που ενα σωρό "μαμαδες" διάλεξαν την πατεντα του δημοσιου και των δυσπροσίτων για να αρχισουν να τεκνοποιούν ανεμελες, μιας και ο χρονος δουλευει υπερ τους: στη διετια, τριετια τετραετία (με 2 παιδιά στο καπακι τόσο είναι) θα εχουν αρκετα τσαμπα μοριακια να γειωσουν τη συναδελφό τους που εφτυσε αιμα να τα μαζεψει, μονο και μονο επειδη ειχε την καταρα να μην μπορει να κανει παιδια ή να μη θελει..
-
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Εγω κι εσυ το ιδιο αν ησουν στη θεση μου.
Τι εννοεί ο ποιητης;.. Κάν'το ψιλά, δεν το πιασα... ;)
με οσα εχω περασει ευχαριστως να μην πληρωνωμαι απο το να δουλευω και να χασω τα διδυμακια μου στα οποια εχω επενδυσει ψυχολογικα και οικονομικα. Τωρα το επιασες ,ή οχι ακομα?
Ναι τωρα έγινε κατανοητο, κι ας μην εχει σημεια στιξης (όπως το ..ακατανόητο...) ;D Η ερωτηση τα έχει όμως όλα.. ;D
Ήσουν σαφεστατη... ;) Με το καλό τα διδυμακια.. Ό,τι καλυτερο!!! :) :) :) :)
-
daniel,σε έχω διαβάσει πολύ καλά.
"Ανακάλυψα την Αμερική" με τις εικονικές τοποθετάσεις σε δυσπρόσιτα.Ή με τα 40-50 άτομα που γράφεις αλλού.Αυτά δεν τα ήξερα.Δεν τα έχω συναντήσει στα δυσπρόσιτα που εργάστηκα.
Και γω σου έχω απαντήσει σε ερωτήματα που θέτεις.
Προσωπικά θεωρώ ότι το έχουμε εξαντλήσει το θέμα και δεν έχω να προσθέσω κάτι επιπλέον.
-
Προσωπικά θεωρώ ότι το έχουμε εξαντλήσει το θέμα και δεν έχω να προσθέσω κάτι επιπλέον.
Και γω...... :-\
-
Για να το πουμε κι αλλιώς.. Πόσες θα σταματούσαν τη δουλειά τους με επαπειλούμενη άδεια από το 2ο μηνα κυησης αν δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρωνονται; Να σας πω εγω: καμία.
Εγω κι εσυ το ιδιο αν ησουν στη θεση μου.
Τι εννοεί ο ποιητης;.. Κάν'το ψιλά, δεν το πιασα... ;)
sorry για τα σημεια στιξης και τους τονους αλλα γραφω απο το κρεβατι και δυσκολευομαι
με οσα εχω περασει ευχαριστως να μην πληρωνωμαι απο το να δουλευω και να χασω τα διδυμακια μου στα οποια εχω επενδυσει ψυχολογικα και οικονομικα. Τωρα το επιασες ,ή οχι ακομα?
Ναι τωρα έγινε κατανοητο, κι ας μην εχει σημεια στιξης (όπως το ..ακατανόητο...) ;D Η ερωτηση τα έχει όμως όλα.. ;D
Ήσουν σαφεστατη... ;) Με το καλό τα διδυμακια.. Ό,τι καλυτερο!!! :) :) :) :)
sorry για τα σημεια στιξης και τους τονους αλλα γραφω απο το κρεβατι και δυσκολευομαι
-
Χίλια συγγνώμη που σε έβαλα στη διαδικασία να απολογηθείς... :-X Δεν ήταν στις προθέσεις μου... :-[
Απλά πραγματικά δεν πολυκατάλαβα το πρώτο σου μηνυμα (λόγω στίξεων) και γι' αυτό ζήτησα διευκρινισεις... ;)
Εύχομαι το καλύτερο για τους ..τρεις σας!!! Να περάσει σαν αέρας όλη η εγκυμοσύνη.. πότε με το καλό;; :)
-
Κανονικα λιγο πριν τα μεσα Αυγουστου. Ευχαριστω για τις ευχες
-
;)
Κουραγιο.. Λευτεριά στη ...dodop!!! ;D ;D
-
dodop, τα κατάφερες !!!! Συγχαρητήρια . Με το καλό να δεχτείς τα μωρά σου.
-
Happiness, έχεις δίκιο εν μέρει: εγώ διορίστηκα φέτος σε νησί του αιγαίου και ενώ ήξερα ότι θα πάρω άδεια ανατροφής, το θεώρησα ανήθικο να δηλώσω ένα μέρος μόνο για τα μόρια και δήλωσα αυτό που θα δήλωνα αν ήταν να δουλέψω κανονικά, όπως θεωρώ και ανήθικη την επαπειλούμενη χωρίς λόγο και δεν έχω καμία πρόθεση να την εκμεταλλευτώ χωρίς λόγο σε επόμενη εγκυμοσύνη. Αλλά από την άλλη, φαντάσου πόσο πιο δύσκολο είναι να πάρεις ένα παιδί δύο ετών και να πας τόσο μακριά από το σπίτι σου, χωρίς καμία βοήθεια, με απίστευτα έξοδα (για μένα θα ήταν το νοίκι στην αθήνα που το πληρώνω με το δικό μου μισθό, νοίκι στο νησί, έξοδα κάθε μήνα για να βλέπουμε το σύζυγο κλπ.). Επομένως είναι το ίδιο για μία κοπέλα χωρίς υποχρεώσεις να βρεθεί τόσο μακριά και το ίδιο για μία που έχει μωρό; Είναι πραγματικά δίκαιο για μένα να μην πάρω τα μόρια του νησιού και να αναγκαστώ να πάω του χρόνου γιατί δε θα μου βγαίνουν τα μόρια για μετάθεση;
Τα bold είναι το "ζουμί" της υπόθεσης. Το πρόβλημα κάθε μητέρας (και δη, νέας μητέρας), είναι η απουσία βοηθητικών υποδομών, ειδικά στα πιο απομακρυσμένα μέρη της Ελλάδας.
Τα προβλήματα ξεκινάνε όταν μία παροχή που έχει άλλο σκοπό, αρχίζει να χρησιμοποιείται ως "μπάλωμα" για ένα διαφορετικό πρόβλημα (όπως τα μόρια δυσμενών χρησιμοποιούνται ως "παρηγοριά" για τις μητέρες). Το θέμα είναι όμως να λυθεί το πραγματικό πρόβλημα, όχι απλά να παρέχονται "διευκολύνσεις" στις μητέρες έτσι ώστε να μην έρθουν φάτσα με φάτσα με την πραγματικότητα των νησιών και των ορεινών περιοχών.
Τώρα αν με ρώταγες "συμφωνείς να καταργηθεί η μοριοδότηση των αδειών ανατροφής πριν λυθούν σε ικανοποιητικό βαθμό τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι νέοι γονείς στο μεγάλωμα των παιδιών τους; " θα δίσταζα να απαντήσω. Δεν ξέρω.
-
dodop, τα κατάφερες !!!! Συγχαρητήρια . Με το καλό να δεχτείς τα μωρά σου.
ναι!!!!!
Σ'ευχαριστω πολυ. Τελικα πηρα αποσπαση ωστε να μην μπλεξω με αδειες και τετοια και να εχω το κεφαλι μου ησυχο.