Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Foufoutos στις Αυγούστου 22, 2015, 08:23:53 pm
-
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
-
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
-
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Συμφωνω απολυτως μαζι σου.
Οταν κι αν γινει τετοια κινηση θα συμβαλω οσο μπορω.
-
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Συμφωνα με τον νομο που ισχυει μεχρι σημερα που γραφουμε αυτες τις αραδες , για να γινει νεος ΑΣΕΠ χρειαζεται απλα να διορισθουν περιπου 500 εναπομειναντες ΦΕΚιτες απο τον ΑΣΕΠ του 2008.
Και πολυ φοβαμαι οτι τα πραγματα ειναι ακομα πιο χαλια , δεν πιστευω οτι δεν δινουν δεκαρα .....θεωρω οτι βαζουν τον καθε ασχετο που νομιζει οτι μπορει να φερει καινοτομιες στην παιδεια και μολις δει σε τι κατασταση βρισκεται ο κλαδος μας , πελαγωνουν κι αρχιζουν τις αλχημειες >:( >:(
-
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Η αλήθεια είναι ότι μου αρέσουν τα χωρατά! Κάτι χάρτες ευρωπαϊκών δικαιωμάτων τις έχετε διαβάσει; Είναι πολύ αστείες. Επειδή νομίζω τους συμφέρουν κιόλας ίσως να μην είναι τόσο αστείες στο τέλος όσο δείχνουν.Στην τελική δε με πειράζει να δίνω ΑΣΕΠ κάθε τρία χρόνια για αναπληρωτής/τρια-ας ήμουν πιο άξιος/άξια να γράψω καλά αν δε γράψω. Είναι στο αίμα μου να μαζοχίζομαι διαβάζοντας. Νομίζω 500 άτομα δεν έμειναν για διορισμό;
-
Συμφωνα με τον νομο που ισχυει μεχρι σημερα που γραφουμε αυτες τις αραδες , για να γινει νεος ΑΣΕΠ χρειαζεται απλα να διορισθουν περιπου 500 εναπομειναντες ΦΕΚιτες απο τον ΑΣΕΠ του 2008.
Και πολυ φοβαμαι οτι τα πραγματα ειναι ακομα πιο χαλια , δεν πιστευω οτι δεν δινουν δεκαρα .....θεωρω οτι βαζουν τον καθε ασχετο που νομιζει οτι μπορει να φερει καινοτομιες στην παιδεια και μολις δει σε τι κατασταση βρισκεται ο κλαδος μας , πελαγωνουν κι αρχιζουν τις αλχημειες >:( >:(
Τα εναπομειναντα φεκ ειναι 400. Η προκυρηξη του διαγωνισμου εστω και τυπικα ισως να ειναι μονοδρομος για τονυπουργειο γιατι ετσι θα μπλοκαρουν και τις προσφυγες που ειναι σε εξελιξη. Για να προκυρηχθει πρεπει να παρει ολα τα εναπομειναντα φεκ. Με το που ταβπαρει κλεινει και νομικα ο ασεπβ2008 και η μονη προσφυγη που μενει ειναι αυτη για την καταστρατηγηση του ν. Αρσενη απο το 2002 και μετα.
-
Ti λετε ρε παιδια? κι εμεις που δωσαμε 2 και3 φορες ΑΣΕΠ με υψηλη βαθμολογια και δουλεύουμε 8χρονια 45 χρονων ανθρωποι τι θα γινουμε?
-
Τα εναπομειναντα φεκ ειναι 400. Η προκυρηξη του διαγωνισμου εστω και τυπικα ισως να ειναι μονοδρομος για τονυπουργειο γιατι ετσι θα μπλοκαρουν και τις προσφυγες που ειναι σε εξελιξη. Για να προκυρηχθει πρεπει να παρει ολα τα εναπομειναντα φεκ. Με το που ταβπαρει κλεινει και νομικα ο ασεπβ2008 και η μονη προσφυγη που μενει ειναι αυτη για την καταστρατηγηση του ν. Αρσενη απο το 2002 και μετα.
Ακριβως. Απλα δεν θυμομουν ποσοι ακριβως ηταν οι Φεκιτες για αυτο εγραψα περιπουυ 500.
-
Ti λετε ρε παιδια? κι εμεις που δωσαμε 2 και3 φορες ΑΣΕΠ με υψηλη βαθμολογια και δουλεύουμε 8χρονια 45 χρονων ανθρωποι τι θα γινουμε?
Προσωπικα εχω αναφερει την κατα την δικη μου αποψη πιο δικαιη λυση σε αλλο τοπικ . Σε αυτο το τοπικ προσπαθουμε να οργανωθουμε εμεις της μηδενικης προυηρεσιας.
-
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Καλά λες να δώσεις ΑΣΕΠ για να δουλεύεις αναπληρωτής. >:(Σε ποιον αιώνα ζεις. Με την λογική αν όλα πήγαιναν καλά, τώρα οι απόφοιτοι του 2008 και του 2009 θα δούλευαν μόνιμοι. Θα είχαν δωσει ΑΣΕΠ περίπου 2000 άτομα για τον κάθε κλάδο αντίστοιχα και βγαίνεται οι απόφοιτοι του 2014 και του 15 και ζητάτε ίδιες ευκαιρίες τη στιγμή που γνωρίζατε όταν ήσασταν φοιτητές ότι δεν πρόκειται να δουλέψετε σύντομα ?????????????????
Να πάνε να δώσουν ΑΣΕΠ π.χ. στους ΠΕ 70 10.000 εκπαιδευτικοί για 500-700 διορισμούς και να δουλεύουν αναπληρωτές οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και μετά από δύο χρόνια ξανα ΑΣΕΠ με 11.000 άτομα και πάει λέγοντας........ Εμ όχι!!! Ο νόμος αυτός δεν ισχύει 4 χρόνια τώρα. Για ποιό λόγο πιστεύετε πως θα τον δεχτεί η νέα κυβέρνηση?????
Εδώ μιλάνε για ημερομηνία πτυχίου και ύστερα μορίων προυπηρεσίας κάποιο Υφυπουργοί και θα μείνουμε στα λεγόμενα της Διαμαντοπούλου......
-
Σε αυτο το τοπικ προσπαθουμε να οργανωθουμε εμεις της μηδενικης προυηρεσιας.
Αυτό είναι και το περιεχόμενο του τόπικ. Μένουμε σε αυτό.
-
Αυτό είναι και το περιεχόμενο του τόπικ. Μένουμε σε αυτό.
Ας το γραψει κ στον τιτλο Μαρκο μου! Μηδενικης προϋπηρεσιας. . .
-
Σίγουρα το πιο δίκαιο είναι να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες..
-
Σίγουρα το πιο δίκαιο είναι να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες..
Οχι φιλε ζητανε να μεινουν καποιοι παλιοι ανεργοι...κανιβαλισμος...
-
Οχι φιλε ζητανε να μεινουν καποιοι παλιοι ανεργοι...κανιβαλισμος...
Δε λέω να μην προςμετράται η προϋπηρεσία..
Απλά και οι νέοι έχουν δικαίωμα να μπουν στην εκπαίδευση..
-
Σίγουρα το πιο δίκαιο είναι να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες..
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;
-
Δε λέω να μην προςμετράται η προϋπηρεσία..
Απλά και οι νέοι έχουν δικαίωμα να μπουν στην εκπαίδευση..
Αν μπουν αυτοι καποιο αλλοι θα ειναι ανεργοι...τι δεν καταλαβαινεις;
-
Οποιος δεν βρισκεται στους διοριστεους του ΑΣΕΠ (και οχι απλα στους επιτυχοντες) δεν εχει πλεον λογω ΣτΕ κανενα νομικο πατημα διορισμου.Σωστα;
Ουτε εγραψα καλουτσικα ουτε οργωσα αρκετουτσικα.
Οποτε υπαρχει αλλος τροπος διορισμου εκτος του διαγωνισμου? :o :o
-
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;
Μα κάποιος 45 χρόνων θα προηγείται λόγω προϋπηρεσίας..
-
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;
E παιδάκι είναι τι ξέρει? Άρα γιατί το φοβάστε να δώσει Ασεπ κάποιοι? ;)
-
συγγνωμη προκυρηχθηκαν καπου θεσεις για να γινει νεος ΑΣΕΠ και δεν τ ξερω;;;;
-
Άδικα φαγωνόμαστε, αγχωνόμαστε κλπ. Έτσι κι αλλιώς δεν έχει ψάξει κανείς τι είναι πιο αξιοκρατικό ,πιο δίκαιο κλπ, παρά εξυπηρετεί τους δικούς του και παίρνει συμβουλές από άτομα που δεν έχουν δει τάξη. Παλιά μας είχαν συνηθίσει να αλλάζουν κάτι στο σύστημα κάθε τόσο, πλέον παγώνουν τα πάντα και τη βγάζουν με πολύ περισσότερους αναπληρωτές. Έχουν κέρδος μισθολογικό, γλυτώνουν από αυτούς που θα πήγαιναν κάθε τόσο να ζητήσουν μεταθέσεις κλπ, αφού ο αναπληρωτής έχει ήδη βάλει το κουτάκι, και κυρίως γλυτώνουν από το κόστος του οποιουδήποτε συστήματος και αν φτιάξουν, γιατί κακά τα ψέματα και το δικαιότερο σύστημα να φτιάξουν, πάλι κάποιοι θα θίγονται και θα βγουν "στα κάγκελα"
-
Δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια άρα δεν είναι δίκαιο να έχουν όλοι ίσες ευκαιρίες. Αν θέλετε ίσες ευκαιρίες, πάρτε λαϊκό λαχείο. Εδώ μιλάμε για επαγγελματική αποκατάσταση. Ένας άνθρωπος 45 χρόνων που έχει φάει με το κουτάλι τα νησιά και έχει θυσιάσει τη ζωή του σε σημαντικό βαθμό να έχει ίσες ευκαιρίες με ένα παιδάκι που πριν ένα μήνα πήρε το πτυχίο του από τη σχολή;
Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
-
Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
+1
-
Ποιο ειναι το παιδακι ακριβως; Αυτος που τελειωσε το 2008 ας πουμε, ειναι στα 30 και δεν του δοθηκε ποτε η ευκαιρια να δωσει ασεπ για να εχει κ αυτος το δικαιωμα στην εργασια οπως ειχες κ συ; Εσυ ειχες την επιλογη να κανεις θυσιες για το επαγγελμα που αγαπας κ σπουδασες, εκεινος οχι. Τι ειναι η εκπαιδευση; στρατος; να πουνε οι παλιοι στους νεους οτι δεν χωρανε; Την προυπηρεσια σου δεν θα στην αφαιρεσει κανεις, ισα ισα πριμοδοτειται υπερ του δεοντος. Εσυ ως μεγαλυτερος θα εχεις ουτως η αλλως προβαδισμα. Δεν γινεται ομως να μη δινονται ισες ευκαιριες κ στους αποφοιτους μετα το 2008.
++
ακόμα και στη λογική του "παλιού" όμως, να κάνει ο νέος στην άκρη και να περιμένει δηλαδή σε μια λογική επετηρίδας, ο μόνος που βολεύεται είναι ο παλιός, αφού με το πλήθος των αποφοίτων ακόμα και "μαζικοί" διορισμοί να γίνουν, ο νέος δεν πρόκειται να μπει ποτέ σε τάξη.
-
++
ακόμα και στη λογική του "παλιού" όμως, να κάνει ο νέος στην άκρη και να περιμένει δηλαδή σε μια λογική επετηρίδας, ο μόνος που βολεύεται είναι ο παλιός, αφού με το πλήθος των αποφοίτων ακόμα και "μαζικοί" διορισμοί να γίνουν, ο νέος δεν πρόκειται να μπει ποτέ σε τάξη.
και απο μενα +...
απο το 2008 εχει να γινει ασεπ..υπαρχει κοσμος που 7 χρονια επισης μπορει να περιφερεται ανα την Ελλαδα...οχι οτι συμφωνω με τη διενεργεια ενος νεου ασεπ, αφου τζαμπα θα δωσουμε, καθως διορισμοι δεν προκειται να γινουν...αλλα αυτος δεν ειναι τροπος να μιλαει κανεις για νεοτερους συναδελφους και να απευθυνεται σ αυτους λες και φταινε κιολας που ζηταν να μπουν στην εκπαιδευση (εστω και χωρις ελπιδα)
-
Να απολυσουν θελουν λεμεεεεε Τι ΑΣΕΠ ονειρευεστε
-
Να απολυσουν θελουν λεμεεεεε Τι ΑΣΕΠ ονειρευεστε
Να απολύσουν εκπαιδευτικούς κάπως δύσκολο..
-
Καθόλου δύσκολο. Έγινε ήδη μια φορά.
-
Δικαιοσύνη και Ασέπ συνάδουν. Να μην μπορεί κανείς να διαμαρτύρεται.
-
ΑΣΕΠ και παλαιότητα πτυχίου.
Ή προϋπηρεσία και μάλιστα χωρίς να γίνονται διαγωνισμοί ΑΣΕΠ γιατί πρέπει να καθορίζει τα πράγματα?Όταν εργαζόμαστε θέλουμε να πληρωνομαστε με χρήματα όχι με μόρια για να τρώει ο ένας τον άλλο.
-
ΑΣΕΠ και παλαιότητα πτυχίου.
+την ηλικία για να επιβραβευτούν όσοι μπήκαν νωρίτερα σε ΑΕΙ ::)
Προσφυγή για νέο ασεπ τώρα είτε να μετρήσουν μόνο οι δυο τελευταίοι του Λοβέρδου και της Αννούλας. Ο νόμος ήταν ξεκάθαρος ο διαγωνισμός πρέπει να επαναλαμβάνεται κάθε 2 χρόνια ανεξάρτητα από τα κενά και τον αριθμό διορισμών!
Είναι κοροϊδία να κρίνονται οι προσλήψεις από ένα διαγωνισμό που έγινε πριν από σχεδόν 10 χρόνια.
Τι θα γίνει τώρα που βγήκαν άκυρες οι αιτήσεις αναπληρωτών? Θα πρέπει να ακυρωθούν όλες από τα προηγούμενα χρόνια, εκτός από της ενισχυτικής που είχαν ΦΕΚ.
Από το 1998 έχασαν οι παππούδες το προνόμιο , είναι προσβλητικά τα σχόλια των ηλικιωμένων καθώς δεν απευθύνονται μόνο σε όσους πήραν το 2015 πτυχίο και είναι κάτω από 25, γραπτό ασεπ θέλουν και όσοι πέτυχαν σε προηγούμενο ασεπ και κράτησαν το βαθμό μόνο για 2 χρόνια σε σύγκριση με του 2008, όσοι απέτυχαν ή δεν έγράψαν.
Το σημαντικότερο είναι πως όσοι επέλεξαν να σπουδάσουν σε ΑΕΙ – ΤΕΙ για να γίνουν εκπαιδευτικοί από το 1998-2000, 2000-2006- 2006-2010, 2010+
γνώριζαν για επαναλαμβανόμενο γραπτό ασεπ , αρχικά για να γίνονται οι προσλήψεις με βαθμό – προϋπηρεσία, στη συνέχεια έδωσαν το δικαίωμα να κρατήσεις το 50% του βαθμού από τον προηγούμενο διαγώνιο και συνέχισαν να διορίζουν με προϋπηρεσία. Από το 2003 άρχισε η παρανομία από τότε θα έπρεπε να προσλαμβάνουν μόνο με βαθμό ασεπ αλλά συνέχισαν με το 24μηνο και ασεπ δεν θυμάμαι να αντέδρασε κανείς γιατί όλες οι αλλαγές ήταν βολικές και το 2010 ψήφισαν για προσλήψεις με επιδοτούμενα μόρια κοινωνικά ακαδημαϊκά και προϋπηρεσίας.
Νέος ασεπ πρέπει να γίνει για όλους περισσότερο για όσους επέλεξαν να σπουδάσουν από το 2003 και μετά (πόσοι παίρνουν πτυχίο σε 4 χρόνια) αλλά και για όσους από επιλογή δεν έγραψαν σε κάποιο από τους προηγούμενους 2006 -8.
Μακάρι να βρεθεί λύση να μην αδικηθεί κανείς αλλά το θέμα της προϋπηρεσίας με η χωρίς απολιθωμένου ασεπ βρωμάει πολύ που την καθιστά αναξιοκρατικό κριτήριο. Αν πριμοδοτήσουν την ηλικία και την ημερομηνία πτυχίου θα επιβραβευτούν και οι δυο κατηγορίες και δεν θα τους εξισώσουν με τους νέους σε ηλικία ή πτυχιούχους.
Υγ μόνο αν υπάρξει υπουργός παιδείας με παιδί εκπαιδευτικό θα έχουμε ελπίδες για ασεπ και γενικά για προσλήψεις!!!)
-
Θεωρώ ότι ο ΑΣΕΠ είναι ό,τι πιο δίκαιο υπάρχει..
-
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
Πιο παλιά οι υποψήφιοι γνώριζαν ότι η επιλογή μιας καθηγητικής σχολής ήταν και σίγουρος δρόμος στην εργασία.
Σήμερα όμως το πτυχίο των καθηγητικών σχολών είναι χωρίς επαγγελματικό αντίκρυσμα, πράγμα που δεν ανατρέπεται ακόμη και αν υποτεθεί ότι στην Ελλάδα υπάρχει ένα άριστο σύστημα διαγωνισμών, επιλογών και αξιοκρατίας.
Ισες ευκαιριες υπήρχαν και παλιότερα, ίσες υπάρχουν και σήμερα.
Παλιότερα στην εργασία σήμερα στην ανεργία.
Κάποτε το 99% διοριζόταν, σήμερα το 99% δε διοριζεται..
Παλιότερα διοριζόταν στην εκπαίδευση και η "κουτσή Μαρία", σήμερα ούτε και ο ΘΕός ο ίδιος δεν μπορεί να διορίσει τον εαυτό του.
Αν εννοείς να "σκεφθείτε σοβαρά το θέμα " και να βρείτε δικηγόρο, καλά θα κάνετε, έχε υπόψη όμως ότι θα αφορά το 0,01% των πτυχιούχων.
-
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολύπλευρο και κάθε πλευρά έχει το δίκιο της.Αλλά πρέπει να δωθούν ίσες ευκαιρίες παντού.Ένας νέος Ασέπ θα εξισορροπούσε τα δεδομένα.Όμως αυτή η δυνατότητα δεν θα έχει ισχύ δίχως να προκηρυχθούν θέσεις και να υπάρξει η πολιτική βούληση για διορισμούς.Κενά υπάρχουν και με μια σταδιακή απορρόφηση θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα που έχει μπλοκάρει.
-
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολύπλευρο και κάθε πλευρά έχει το δίκιο της.Αλλά πρέπει να δωθούν ίσες ευκαιρίες παντού.Ένας νέος Ασέπ θα εξισορροπούσε τα δεδομένα.Όμως αυτή η δυνατότητα δεν θα έχει ισχύ δίχως να προκηρυχθούν θέσεις και να υπάρξει η πολιτική βούληση για διορισμούς.Κενά υπάρχουν και με μια σταδιακή απορρόφηση θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα που έχει μπλοκάρει.
Σίγουρα..
Απλά θα πρέπει να φτιαχτεί ένα ενιαίο σύστημα χωρίς αδικίες που δε θα το αλλάζει ο κάθε υπουργός που αναλαμβάνει καθήκοντα...
-
Ο γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ (είτε αρέσει, είτε δεν αρέσει) και η επιτυχία σε αυτόν αποτελεί ένα αντικειμενικό κριτήριο και κατ' εμέ πρέπει να προτάσσεται και να θεωρείται απαραίτητη προυπόθεση για πρόσληψη ή διορισμό στη δημόσια εκπαίδευση, καθώς άλλοι παράτησαν/άφησαν δουλειές ή ανέστειλαν για πολλούς μήνες τους οικογενειακούς τους ρόλους ή ξοδεύτηκαν σε φροντιστήρια (κακώς κατά τη γνώμη μου), για να μελετήσουν σκληρά! Δεν μπορεί κάποιοι που με διασυνδέσεις και γνωριμίες δούλεψαν σε ιδιωτικά σχολεία (συχνά και εικονικά) ή στην αμαρτωλή ΠΔΣ και την ενισχυτική κ.λ.π., ούτε οι πολύτεκνοι ή οι τρίτεκνοι να απαιτούν διορισμούς και προσλήψεις, χωρίς να ξέρουν καν τί είναι ο ΑΣΕΠ! Αυτά τα έχω ξαναγράψει και τα ξαναγράφω: πρώτα απαραίτητα επιτυχία στον ΑΣΕΠ και ύστερα προυπηρεσία, μεταπτυχιακά και κοινωνικά κριτήρια!
Τώρα για τους νεότερους που ποτέ μέχρι σήμερα δεν είχαν τη ευκαιρία να διαγωνιστούν γραπτά, εύχομαι γρήγορα να γίνει ΑΣΕΠ και να μη στερούνται άλλο τη δυνατότητα εργασίας στη δημόσια εκπαίδευση, που μπορεί να βάλλεται από παντού, αλλά εξακολουθεί να προσφέρει συγκινήσεις, χαρές και ένα καθόλου ευκαταφρόνητο μηνιαίο εισόδημα (ειδικά σε δύσκολες εποχές)!
-
Θεωρώ ότι το θέμα είναι πολύπλευρο και κάθε πλευρά έχει το δίκιο της.Αλλά πρέπει να δωθούν ίσες ευκαιρίες παντού.Ένας νέος Ασέπ θα εξισορροπούσε τα δεδομένα.Όμως αυτή η δυνατότητα δεν θα έχει ισχύ δίχως να προκηρυχθούν θέσεις και να υπάρξει η πολιτική βούληση για διορισμούς.Κενά υπάρχουν και με μια σταδιακή απορρόφηση θα μπορούσε να λειτουργήσει το σύστημα που έχει μπλοκάρει.
Ισες ευκαιρίες για τις ίσες ευκαιρίες δεν έχει καν νόημα.
Το σύστημα δεν ξεμπλοκάρεται ούτε σε 20 χρόνια, δεδομένων της άυξησης ορίων ηλικίας, ωρών αλλά και όσων θα ακολουθήσουν.
-
Ισες ευκαιρίες για τις ίσες ευκαιρίες δεν έχει καν νόημα.
Το σύστημα δεν ξεμπλοκάρεται ούτε σε 20 χρόνια, δεδομένων της άυξησης ορίων ηλικίας, ωρών αλλά και όσων θα ακολουθήσουν.
Δεν αντιλέγω σ όσα είπες συνάδελφε για τους νέους, ότι δηλαδή γνώριζαν τα δεδομένα. Ούτε αγνοώ ότι αυτό που λες είναι ορθό.Αλλά πρέπει κάποτε να γίνει κάτι διότι παρατηρώ ότι σ άλλους φορείς έγιναν αθρόες προσλήψεις. Έλεος πια.
-
Δεν αντιλέγω σ όσα είπες συνάδελφε για τους νέους, ότι δηλαδή γνώριζαν τα δεδομένα. Ούτε αγνοώ ότι αυτό που λες είναι ορθό.Αλλά πρέπει κάποτε να γίνει κάτι διότι παρατηρώ ότι σ άλλους φορείς έγιναν αθρόες προσλήψεις. Έλεος πια.
Μα ο μόνος τρόπος για αν ξεμπλοκάρει είναι να γίνουν μαζικές προσλήψεις σε όλα τα κενά που υπάρχουν..
Έτσι όλοι θα έχουν τη μερίδα του λέοντος..
-
Συμφωνώ πως οι νέοι έχουν δικαίωμα να ζητούν ΑΣΕΠ. Δεν μπορεις στον "ασθενή" να κόβεις την χημειοθεραπεία, λέγοντας του πως να μην ελπίζει. Οι νεοι δεν εχουν ανάγκη να αντιγυρίσουν χάρες.
Οι παλιοι να κρατησουν όποια επιτυχια σε ΑΣΕΠ ειχαν καλύτερη απόδοση από το 1998- και να δωσουν και οι ιδιωτικοί και άλλες "ομάδες" που μπαινουν στον πινακα πιο ψηλά, ενώ δεν είχαν δωσει ΑΣΕΠ.
Μέτά θα γινει ενας ενιαιος πίνακας και από κει θα παιρνουν και αναπληρωτές.
-
Συμφωνώ πως οι νέοι έχουν δικαίωμα να ζητούν ΑΣΕΠ. Δεν μπορεις στον "ασθενή" να κόβεις την χημειοθεραπεία, λέγοντας του πως να μην ελπίζει. Οι νεοι δεν εχουν ανάγκη να αντιγυρίσουν χάρες.
Οι παλιοι να κρατησουν όποια επιτυχια σε ΑΣΕΠ ειχαν καλύτερη απόδοση από το 1998- και να δωσουν και οι ιδιωτικοί και άλλες "ομάδες" που μπαινουν στον πινακα πιο ψηλά, ενώ δεν είχαν δωσει ΑΣΕΠ.
Μέτά θα γινει ενας ενιαιος πίνακας και από κει θα παιρνουν και αναπληρωτές.
Συμφωνώ και επαυξάνω..
-
Άμα πειστεί ένας εκπαιδευτικός απολυθείς των ιδιωτικών ή κάποιος πολύτεκνος, τρίτεκνος, ειδικών κατηγοριών κ.λ.π. πως πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και μετά να απαιτεί διορισμό ή πρόσληψη, θα γυρίσει τον κόσμο ανάποδα, γιατί θα χάσει όλα τα προνόμια που του παρείχαν απλόχερα και αβασάνιστα τόοοοοοοοοσα χρόνια οι πολιτικοί και οι λοιποί! Εμείς, όμως, που δεν ανήκουμε σ' αυτές τις κατηγορίες και δε μας βόλεψε ποτέ κανένας, επιβάλλεται να υποστηρίξουμε το αυτονόητο, να σταματήσουμε την πολύχρονη αδικία και να τους ανακόψουμε, γιατί πολύ απλά δεν πάει άλλο!
-
Παιδιά, εύχομαι να γίνουν τόσοι διορισμοί που να αναγκαστουμε να κάνουμε και εισαγωγές ΔΥ.
Το ξεκαθαρίζω γι α αλλη μια φορά: Δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί πουθενά για όλα τα σημερινά χάλια, αλλά το εκπαιδευτικό σύστημα σήμερα είναι άθλιο, αναποτελεσματικό, ακριβό και παρωχημένο.
Ακόμη και να μην είχε προκύψει το οικονομικό (το οποίο είναι βαθειά πολιτικό) πρόβλημα , πάλι τα ίδια χάλια θα ήταν το σύστημα εκπαίδευσης.
Ακόμη και 50,000 διορισμοί να γίνονταν , τα ίδια χάλια θα ήταν, με τη διαφορά οτι ο σημερινός άνεργος θα είχε δουλειά σε ένα περιβάλλον αθλιότητας χωρίς τελειωμό.Οπως γινόταν τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλαδα, γι α να μη μιλαμε θεωρητικά.
Θέλει κανείς να επιστρέψει στην Ελλάδα του 1980 έως 2010?
Μηπως να επιστρέψουμε για λίγο μέχρι να διοριστούμε και μετά να ξαναγίνουμε Ευρώπη?
Μήπως νομίζετε ότι έχω το "γαιδαρό μου δεμένο" και μιλάω εκ του ασφαλούς?
Τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας είναι γνωστά και αμείλικτα.\
Τα οικονομικά της μεγέθη και αυτά είναι γνωστά.
Ηδη βρισκόμαστε στο 3ο μνημόνιο και τα νέα μέτρα που τίθενται σε εφαρμογή προμηνύουν πολλά και ασχημα.
Να επισημάνω ότι στο μνημόνιο δυστυχώς δε διάβασα πουθενά για προσλήψεις -πόσο μάλλον για μαζικές.
Επομένως καλό είναι να ευχόμαστε αλλά καλό επίσης και να γνωρίζουμε και την ελληνική πραγματικότητα.
** Δηλαδή βρε Μάρκο άν οι νεοι ζητάνε ΑΣΕΠ, λύθηκε το πρόβλημα?
-
Άμα πειστεί ένας εκπαιδευτικός απολυθείς των ιδιωτικών ή κάποιος πολύτεκνος, τρίτεκνος, ειδικών κατηγοριών κ.λ.π. πως πρέπει να δώσει γραπτό ΑΣΕΠ και μετά να απαιτεί διορισμό ή πρόσληψη, θα γυρίσει τον κόσμο ανάποδα, γιατί θα χάσει όλα τα προνόμια που του παρείχαν απλόχερα και αβασάνιστα τόοοοοοοοοσα χρόνια οι πολιτικοί και οι λοιποί! Εμείς, όμως, που δεν ανήκουμε σ' αυτές τις κατηγορίες και δε μας βόλεψε ποτέ κανένας, επιβάλλεται να υποστηρίξουμε το αυτονόητο, να σταματήσουμε την πολύχρονη αδικία και να τους ανακόψουμε, γιατί πολύ απλά δεν πάει άλλο!
Θίγεις μία πονεμένη ιστορία συνάδελφε και έχεις απόλυτο δίκιο..
-
Παιδιά, εύχομαι να γίνουν τόσοι διορισμοί που να αναγκαστουμε να κάνουμε και εισαγωγές ΔΥ.
Το ξεκαθαρίζω γι α αλλη μια φορά: Δεν φταίνε οι εκπαιδευτικοί πουθενά για όλα τα σημερινά χάλια, αλλά το εκπαιδευτικό σύστημα σήμερα είναι άθλιο, αναποτελεσματικό, ακριβό και παρωχημένο.
Ακόμη και να μην είχε προκύψει το οικονομικό (το οποίο είναι βαθειά πολιτικό) πρόβλημα , πάλι τα ίδια χάλια θα ήταν το σύστημα εκπαίδευσης.
Ακόμη και 50,000 διορισμοί να γίνονταν , τα ίδια χάλια θα ήταν, με τη διαφορά οτι ο σημερινός άνεργος θα είχε δουλειά σε ένα περιβάλλον αθλιότητας χωρίς τελειωμό.Οπως γινόταν τα τελευταία 40 χρόνια στην Ελλαδα, γι α να μη μιλαμε θεωρητικά.
Θέλει κανείς να επιστρέψει στην Ελλάδα του 1980 έως 2010?
Μηπως να επιστρέψουμε για λίγο μέχρι να διοριστούμε και μετά να ξαναγίνουμε Ευρώπη?
Μήπως νομίζετε ότι έχω το "γαιδαρό μου δεμένο" και μιλάω εκ του ασφαλούς?
Τα πραγματικά δεδομένα της Ελλάδας είναι γνωστά και αμείλικτα.\
Τα οικονομικά της μεγέθη και αυτά είναι γνωστά.
Ηδη βρισκόμαστε στο 3ο μνημόνιο και τα νέα μέτρα που τίθενται σε εφαρμογή προμηνύουν πολλά και ασχημα.
Να επισημάνω ότι στο μνημόνιο δυστυχώς δε διάβασα πουθενά για προσλήψεις -πόσο μάλλον για μαζικές.
Επομένως καλό είναι να ευχόμαστε αλλά καλό επίσης και να γνωρίζουμε και την ελληνική πραγματικότητα.
** Δηλαδή βρε Μάρκο άν οι νεοι ζητάνε ΑΣΕΠ, λύθηκε το πρόβλημα?
Δηλαδή οι νέοι να μην διεκδικούν τίποτα πια;Αυτό είναι λύση;
-
Δεν δέχομαι την ηττοπάθεια.Πρέπει να διεκδικούμε τα αυτονόητα για όλους.Μας αρέσει,είτε δεν μας αρέσει πρέπει να υπάρξει ισότητα ευκαιριών για όλους.
-
** Δηλαδή βρε Μάρκο άν οι νεοι ζητάνε ΑΣΕΠ, λύθηκε το πρόβλημα?
Ασφαλώς όχι, αλλά τουλάχιστον θα υπάρχει ένας κοινος παρανομαστής. Ότι και όλοι πέρασαν από ΑΣΕΠ ( ιδιωτικοί, πολυτεκνοι κλπ).
Όπως ο καθένας ζητάει αυτό που του αναλογεί, και ο νεος ας εχει μια "ευκαιρία"(αν μπορούμε να την ονομάσουμε ετσι)
Δηλ. αυτό που ζούμε εδώ μου θυμίζει την Μικρασιατική καταστροφή (είναι και μερες αυτές της μαυρης ιστοριας μας), να μπουν στις βάρκες οι μεγαλύτεροι, πονεμένοι, βασανισμένοι με υποχρεώσεις και τα παιδια και οι νεοι ας μεινουν εξω για τα ταγματα εκστρατείας ή στο μαχαιρι του δήμιου.
Ισως να είναι ατυχες το παράδειγμα, αλλα η ουσία είναι όποιος προλάβει να σωθεί.
Δυστυχως, η κατασταση ειναι όπως περιγράφηκε από σας λιγο πιο πάνω. Εκεινο παντως που όλοι ζητουν είναι μια δίκαιη λύση.
Η λυση θελει θυσίες, παραχωρήσεις. Δεν ειμαστε ετοιμοι να τις κανουμε. Δεν θελουμε να παραχωρήσουμε με ευκολία ο,τι κατακτήσαμε με αγώνα προσωπικό.
-
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
-
Μπράβο συνάδελφοι.Το θέσατε τόσο εύγλωττα. :)
-
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
++++++++
-
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Ποιος σού είπε ότι δε θέλουν;Κανείς δεν αισθάνεται καμία εργασιακή ασφάλεια. Όποιος στο λέει, ψεύδεται.
-
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Δε νομίζω πως όσοι συνάδελφοι έχουν ήδη ΑΣΕΠ δεν θέλουν να ξαναγίνει για να μην απειληθούν, αλλά ζητούν, εύλογα θεωρώ, να προστατευτεί η επιτυχία τους και να μην αναγκάζονται να επαναλαμβάνουν τον διαγωνισμό για να αποδείξουν την επάρκειά τους. Ειδικά, σε μια διαδικασία με ελάχιστους διορισμούς πλέον....
-
Δε νομίζω πως όσοι συνάδελφοι έχουν ήδη ΑΣΕΠ δεν θέλουν να ξαναγίνει για να μην απειληθούν, αλλά ζητούν, εύλογα θεωρώ, να προστατευτεί η επιτυχία τους και να μην αναγκάζονται να επαναλαμβάνουν τον διαγωνισμό για να αποδείξουν την επάρκειά τους. Ειδικά, σε μια διαδικασία με ελάχιστους διορισμούς πλέον....
ΚΑΛΑ αν γίνει νέος ΑΣΕΠ να δώσουν όλοι. Από την μία το πτυχίο το αχρηστεύουν και από την άλλη να μετράει ο ΑΣΕΠ πριν 7 ολόκληρα χρόνια, συν τα μισά μόρια του ΑΣΕΠ πριν 9 ολόκληρα χρόνια.. ΕΛΕΟΣ !!!!!!!!
-
Μα νομίζω πως και οι παλιοί δε θα έλεγαν όχι σε έναν διαγωνισμό ΑΣΕΠ για να βελτιώσουν τη θέση τους..
-
Αν κάποιος ή κάποιοι έχουν ΑΣΕΠ και νοιώθουν μια κάπως εργασιακή ασφάλεια και δεν θέλουν την διενέργεια νέου ΑΣΕΠ για να μην απειληθούν εργασιακά, δηλαδή δε θέλουν κάποιοι άλλοι να χρησιμοποιήσουν αυτό που οι ίδιοι χρησιμοποιούν και με αυτό δουλεύουν και ελπίζουν κιόλας σε ένα διορισμό....
Ένα όνομα μπορεί να έχει αυτό και λέγεται φασισμός
Πέστα ρε ΠΑΣΑ!! Ο φασισμός πάει να σηκώσει κεφάλι, να τον τσακίσουμε!
Κάθε χρόνο ΑΣΕΠ για ΟΛΟΥΣ! Άνοιγμα του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού και σε επαγγελματίες με αποδεδειγμένη εμπειρία ετών στο γνωστικό αντικείμενο. Όποιος γράφει στον ΑΣΕΠ να έχει δικαίωμα για μια θέση στην εκπαίδευση!
-
Ωραίο θέμα ;D
Άντε να μαζευόμαστε σιγά σιγά τα "νεούδια"
Όλοι έχουμε δικαίωμα να αξιολογηθούμε με ασεπ, άσχετα αν δε διοριστούμε ποτέ...
-
Μου δώσατε ιδέα μερικοί. Προτείνω η πρότασή σας να περάσει και για τις Πανελλήνιες που κι εκεί οι θέσεις είναι λίγες σε σχέση με τους υποψηφιους . Να περνούν αυτοί που τελείωσαν το λύκειο παλαιότερα (να παίζει η παλαιότητα ρόλο γενικά) συν ό,τι γράψουν. Ετσι εξασφαλίζουμε ότι πήραμε τους αξιότερους! ;D ;D ;D :P >:( >:( >:( >:( :-X
-
Μου δώσατε ιδέα μερικοί. Προτείνω η πρότασή σας να περάσει και για τις Πανελλήνιες που κι εκεί οι θέσεις είναι λίγες σε σχέση με τους υποψηφιους . Να περνούν αυτοί που τελείωσαν το λύκειο παλαιότερα (να παίζει η παλαιότητα ρόλο γενικά) συν ό,τι γράψουν. Ετσι εξασφαλίζουμε ότι πήραμε τους αξιότερους! ;D ;D ;D :P >:( >:( >:( >:( :-X
Κατάργηση πανελληνίων τώρα. Ελεύθερη είσοδος στα πανεπιστήμια και ίσες ευκαιρίες για όλους στην μόρφωση!
-
Μου δώσατε ιδέα μερικοί. Προτείνω η πρότασή σας να περάσει και για τις Πανελλήνιες που κι εκεί οι θέσεις είναι λίγες σε σχέση με τους υποψηφιους . Να περνούν αυτοί που τελείωσαν το λύκειο παλαιότερα (να παίζει η παλαιότητα ρόλο γενικά) συν ό,τι γράψουν. Ετσι εξασφαλίζουμε ότι πήραμε τους αξιότερους! ;D ;D ;D :P >:( >:( >:( >:( :-X
Μόνο που και ο τελευταίος στις Πανελλήνιες θα μπει σε σχολή, ενώ αυτός που δεν τελειώνει την σχολή δεν μπορεί να μπει πουθενά. UNDERSTAND_
βλέπε 2002 Γερμανική φιλολογία με 04
-
ΑΣΕΠ τώρα με ένα πίνακα για διορισμούς-αναπληρωτές! Οποιος μπορεί να γράψει να έχει δικαίωμα στην εργασία-όποιος δε μπορεί ας ήταν πιο άξιος/ας διάβαζε περισσότερο. Δεν απαξιώνουμε κανένα πτυχίο -απλά μιας και υπάρχει υπερπροσφορά πρέπει αναγκαστικά να γίνει επιλογή με βάση τις δεξιότητες. Ξεκίνησα ήδη να μιλάω με φίλο δικηγόρο που δουλεύει στην Ευρωπαική ένωση στις
-
Κατάργηση πανελληνίων τώρα. Ελεύθερη είσοδος στα πανεπιστήμια και ίσες ευκαιρίες για όλους στην μόρφωση!
Καμία αντίρρηση. Ετσι και ο ΑΣΕΠ θα είναι μονόδρομος.
-
Μόνο που και ο τελευταίος στις Πανελλήνιες θα μπει σε σχολή, ενώ αυτός που δεν τελειώνει την σχολή δεν μπορεί να μπει πουθενά. UNDERSTAND_
βλέπε 2002 Γερμανική φιλολογία με 04
Και ο ΑΣΕΠ έπρεπε να είχε γίνει το 2008, θα έδιναν οι έως τότε απόφοιτοι και θα ήταν όλοι τους ή οι περισσότεροι μόνιμοι με το 60-40. Άρα εφόσον δεν έγινε ΑΣΕΠ 8 χρόνια τώρα πως θα γίνει ?
Ξεχωριστός για τους απόφοιτους 2008 και 2009
Μετά από 2 χρόνια για τους απόφοιτους του 2010 και 2011....και πάει λέγοντας......πάλι οι απόφοιτοι τπου 2014 δεν θα δούλευαν.
Αν γινόταν ΑΣΕΠ το 2010, το 2012 οι απόφοιτοι του 2014 θα δούλευαν?
-
Χαχαχα,μ'έκανες και γέλασα!Για να γίνει ΑΣΕΠ,πρεπει να γίνουν χιλιάδες διορισμοί!Διαβλέπεις κάτι τέτοιο;;μακάρι,αλλά εδώ δεν έχουν διορίσει εκπαιδευτικούς με ΦΕΚ διορισμού εδώ και χρόνια!δεν έχουν και δε δίνουν δεκάρα για την παιδεία,δυστυχώς!τώρα πότε θα ρίξουν χρήμα στην παιδεία είναι αγνωστο!
Πολύ σωστό!
Δεν έχουν σκοπό να δώσουν χρήματα για ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ,θα οδηγήσουν τα πάντα στην ΙΔΙΩΤΙΚΗ!
όπως ιδιωτικοποιούντα τα πάντα σιγά-σιγά ή γρηγορότερα,π.χ. ΑΕΡΟΔΡΟΜΙΑ (στην Δημόσια Γερμανική Fraport) (http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/oristika-sth-germanikh-fraport-ta-14-perifereiaka-aerodromia-ths-xwras-oi-oroi-toy-deal.3620090.html) ,το ίδιο θα συμβεί και με την Δημ. εκπαίδευση.
Συρρίκνωση της Δημόσιας προς οφελος της Ιδιωτικής.
Τι ζητούν (http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%B1%CE%BE%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%89%CF%81%CE%AC%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CF%83%CF%85%CE%B3%CF%87%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%8D%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%8C%CE%BB%CE%B1) να γινει:
Μεγάλες ανατροπές προβλέπονται στον χώρο της εκπαίδευσης με το σχέδιο νόμου το οποίο κατέθεσε η κυβέρνηση προς ψήφιση στη
-
ΑΣΕΠ τώρα με ένα πίνακα για διορισμούς-αναπληρωτές! Οποιος μπορεί να γράψει να έχει δικαίωμα στην εργασία-όποιος δε μπορεί ας ήταν πιο άξιος/ας διάβαζε περισσότερο. Δεν απαξιώνουμε κανένα πτυχίο -απλά μιας και υπάρχει υπερπροσφορά πρέπει αναγκαστικά να γίνει επιλογή με βάση τις δεξιότητες. Ξεκίνησα ήδη να μιλάω με φίλο δικηγόρο που δουλεύει στην Ευρωπαική ένωση στις
-
Γελάσαμε......!Πήγαινε στις
-
Δηλ. αυτό που ζούμε εδώ μου θυμίζει την Μικρασιατική καταστροφή (είναι και μερες αυτές της μαυρης ιστοριας μας), να μπουν στις βάρκες οι μεγαλύτεροι, πονεμένοι, βασανισμένοι με υποχρεώσεις και τα παιδια και οι νεοι ας μεινουν εξω για τα ταγματα εκστρατείας ή στο μαχαιρι του δήμιου.
Ισως να είναι ατυχες το παράδειγμα, αλλα η ουσία είναι όποιος προλάβει να σωθεί.
Στον πίνακα που έκανα εδώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg882215#msg882215
βλέπεις ότι στους ΠΕ70 είμαστε 12.000 αναπληρωτές. Του χρόνου θα είμαστε 13.500.
Πόσες προσλήψεις αναπληρωτών ΠΕ70 γίνονται κάθε χρόνο; Γίνονται 3.000; Άρα βλέπεις ότι είναι μαθηματικώς δεδομένο ότι οι περισσότεροι θα μείνουν άνεργοι.
Αφού λοιπόν αυτό είναι δεδομένο, ΠΟΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ να ανοίξουν οι πίνακες των ΠΕ70; Επειδή μίλησες για "μαχαίρι του δήμιου", μετά το άνοιγμα των πινάκων δεν θα ισχύει το "μαχαίρι του δήμιου";
-
Αμα δε νοιάζει εκείνους οι οποίοι θα είναι άνεργοι εσύ γιατί κόπτεσαι να μην ανοίξουν; Προβλημά τους είναι ή μήπως όχι;
-
Αμα δε νοιάζει εκείνους οι οποίοι θα είναι άνεργοι εσύ γιατί κόπτεσαι να μην ανοίξουν; Προβλημά τους είναι ή μήπως όχι;
Αν ρωτάς επί προσωπικού, το πρόβλημα είναι ότι έχασα 850 θέσεις παρόλο που εργάζομαι συνεχώς τα 4 τελευταία έτη.
Όμως γενικότερα είπα ότι με το νέο καθεστώς στους πίνακες, προωθείται η αλληλοφαγωμάρα και η δουλοπρέπεια, καθώς πλεον όλοι μας υποχρεωνόμαστε να δηλώνουμε το κουτάκι. Όσοι κέρδισαν κάποιες θέσεις υποχρεώνονται να βάλουν το κουτάκι μπας και διατηρήσουν τη θέση τους (διότι μπορεί να χάσουν του χρόνου), ενώ οι υπόλοιποι θα πρέπει να το βάλουμε είτε για να κερδίσουμε θέσεις, είτε για να κερδίσουμε εκείνες που χάσαμε. Συνεπώς το κουτάκι γίνεται υποχρεωτικό. Αυτό δεν είναι απλώς πρόβλημα, αλλά είναι κάτι κατάπτυστο.
Ποιο το νόημα στο καθεστώς μηδενικών διορισμών να ανεβοκατεβαίνουμε θέσεις; Για να μοιραστούμε την περιορισμένη εργασία που υπάρχει;
-
Το νόημα είναι αυτό για το οποίο μάχεσαι.
-
Το νόημα είναι αυτό για το οποίο μάχεσαι.
Το νόημα είναι ότι δουλειά δεν έχουν, μας βάζουν να τρώμε ο ένας τον άλλον.
-
Συμφωνώ με το τελευταίο. Το πρόβλημα είναι ότι πρέπει να γίνει επιλογή γιατί δεν υπάρχει θέση για όλους . Κακό να μαλώνουμε εννοείται, αλλά ο ΑΣΕΠ είναι η μόνη δίκαιη λύση-όλοι κρίνονται με τα ίδια κριτήρια (για αρχή).
-
Δεν μου λετε; Αν γίνει ΑΣΕΠ και γράψω 80 εγω που έχω παλιό πτυχίο, και γράψει 79 ένας που πήρε το πτυχίο φέτος, θα είμαστε δίπλα στη σειρά; Αν ναι, αυτό και πάλι είναι άδικο. Δεν μπορεί ένας που βρισκόταν χιλιάδες θέσεις πίσω από εμένα, ξαφνικά να βρίσκεται δίπλα μου. Ή αν αυτός γράψει 81 (που τα έχει και πιο φρέσκα), κι εγώ 80, να με προσπεράσει, ενώ έχουν πολλά χρόνια διαφορά τα πτυχία μας!!! Θα πρέπει να μοριοδοτείται με κάποιους συντελεστές και η παλαιότητα πτυχίου!
-
Εσύ δεν έδωσες ΑΣΕΠ; Ο ΑΣΕΠ αυτή τη λογική έχει-προκρίνονται όσοι έχουν τις περισσότερες γνώσεις/δεξιότητες. Είμαστε σοβαροί;Την επικαιροποίηση γνώσεων και την επαγγελματική ανάπτυξη την έχεις ακουστά; Τη μία από τις 8 βασικές δεξιότητες που προωθεί η Ευρωπή την έχεις διαβάσει;
-
Εσύ δεν έδωσες ΑΣΕΠ; Ο ΑΣΕΠ αυτή τη λογική έχει-προκρίνονται όσοι έχουν τις περισσότερες γνώσεις/δεξιότητες. Είμαστε σοβαροί;Την επικαιροποίηση γνώσεων και την επαγγελματική ανάπτυξη την έχεις ακουστά; Τη μία από τις 8 βασικές δεξιότητες που προωθεί η Ευρωπή την έχει διαβάσει;
Εγώ μιλάω έχοντας στο νου ότι είμαστε 12.000 αναπληρωτές στους πίνακες ΠΕ70. Στον κλάδο μου ο ΑΣΕΠ λειτουργούσε ως το 2008 σωστά, διότι οι αναπληρωτές δεν ξεπερνούσαν τους 4000 ανά χρονιά. Τώρα όμως που είμαστε τόσο πολλοί, δεν είναι λογικό να εφαρμοστεί ο ΑΣΕΠ με τον τρόπο που εφαρμοζόταν όταν ήταν 4000. Πρέπει να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες.
Δεν ξέρω την ειδικότητά σου. Μιλώ για την ειδικότητά μου.
-
Στον ΑΣΕΠ παίρναμε μόρια και από τους μήνες της προϋπηρεσίας..
-
Στον ΑΣΕΠ παίρναμε μόρια και από τους μήνες της προϋπηρεσίας..
Η προϋπηρεσία δεν είναι παλαιότητα πτυχίου αλλά μέρος της παλαιότητας πτυχίου, και μάλιστα μεταβλητό.
-
Εγώ μιλάω έχοντας στο νου ότι είμαστε 12.000 αναπληρωτές στους πίνακες ΠΕ70. Στον κλάδο μου ο ΑΣΕΠ λειτουργούσε ως το 2008 σωστά, διότι οι αναπληρωτές δεν ξεπερνούσαν τους 4000 ανά χρονιά. Τώρα όμως που είμαστε τόσο πολλοί, δεν είναι λογικό να εφαρμοστεί ο ΑΣΕΠ με τον τρόπο που εφαρμοζόταν όταν ήταν 4000. Πρέπει να προσαρμοστεί στις νέες συνθήκες.
Δεν ξέρω την ειδικότητά σου. Μιλώ για την ειδικότητά μου.
Μας λες δηλαδή καλός ο ΑΣΕΠ τότε που ήταν λίγοι οι υποψήφιοι και σε συνέφερε και κακός τώρα που είναι πολλοί και μάλλον φοβάσαι ότι δεν το χεις άρα θα χάσεις κι άλλες θέσεις!Τώρα η ανάγκη για ΑΣΕΠ είναι πιο επιτακτική από ποτέ- να ξεσκαρτάρει το σύστημα. Δεν είναι ωραίο που το λέω έτσι αλλά τελικά με αυτά που διαβάζουμε πρέπει!
-
καλησπέρα σε ολους!
ανεξάρτητα από την οικονομικη κατασταση της χωρας (που βεβαια για εκλογες τρεις την ωρα, δημοψηφίσματα κτλ εχουμε να σπαταλήσουμε εκατομμυρια,σε αλλα θεματα όπως παιδεια και υγεια προκρινουν ότι πρεπει να γινει οικονομια) θεωρω ότι ο ΑΣΕΠ θα πρεπει να αποτελει καιρια επιδιωξη ολων!
εχω την αισθηση (ενδεχομένως και εσφαλμένα, αλλα αυτό εχω συμπερανει) ότι η πλειοψηφια του εκπαιδευτικου κοσμου δεν θελει ΑΣΕΠ ειτε γιατι προκειται για εκεινους που δουλευουν χρονια αναπληρωτες και φοβούνται μην γραψουν καλυτερα αλλοι και μπουν σφηνα, ειτε γιατι δε θελουν να διαβασουν, τους τρομαζει ο διαγωνισμος αρα προτιμουν ένα συστημα που στηρίζεται στην παλαιοτητα, ειτε, ειτε..
στο ιδιο πλαισιο (παλι μπορει να εχω λαθος εντυπωση) κινειται και η δοε, οι συνδικαλιστες αντανακλανωντας τι θελει η πλειοψηφια της εκπαιδευτικης κοινοτητας.
κατά την προσωπικη μου γνωμη εξυπακούεται ότι σε ολους πρεπει να δοθουν ισες ευκαιριες και θα επρεπε να γινεται ΑΣΕΠ εκ νεου και μαλιστα σε τακτη βαση να δωσουν και οι νεοι, να βελτιωσουν οι παλαιοτεροι κτλ..στον ΑΣΕΠ προσμετραται η προυπηρεσια οποτε αβανταρεται ο παλιος..προσμετραται ο βαθμος πτυχίου, τα μεταπτυχιακα κτλ και πολύ σωστα..
το να απευχονται καποιοι να μη γινει ΑΣΕΠ το καταλαβαινω γιατι προσωπικα δεν τους συμφερει, το να δηλωνουν ανοιχτα να μη γινει μου φαινεται ειλικρινα σκανδαλωδες!και παλι όμως το αντιπαρέρχονται γιατι συχνα βλεπω να υποστηριζει οκαθενας τι τον συμφερει προσωπικα, πηγαίνοντας να σου περασει το μαυρο για ασπρο..
το θεμα είναι τι κανει το κρατος ως ο αμεσα ενδιαφερόμενος να παρεχει την καλυτερη δυνατη εκπαιδευση στα παιδια του.
το κρατος θα επρεπε να παρει εδώ θεση (αλλα στην Ελλαδα ζουμε- ποσα και ποσα αυτονόητα δε κανει το κρατος!)..το κρατος θα επρεπε να είναι υπέρμαχος του ΑΣΕΠ γιατι με αυτόν τον τροπο επιλεγει τους καλυτερους να στελεχωσει τα σχολεια..(φυσικα δεν είναι πανακεια, γιατι μπορει ενας όταν διοριστεί να εφησυχαστει η να μην γραψει καλα γιατι βρεθηκε σε κακη μερα κτλ- και εδώ μπαινει άλλη κουβεντα όπως σωστη αξιολογηση των ηδη υπηρετούντων στα σχολεια, να μετρανε και αλλα κριτήρια όπως ηδη μετρανε όπως μεταπτυχιακο, βαθμος πτυχίου, προϋπηρεσία κτλ για να λαμβάνεται οσο το δυνατο πιο σφαιρικη εικονα για τον υποψηφιο) υποτίθεται ότι θα επρεπε να ενδιαφερει το κρατος να δουλευουν στα σχολεια οι καλυτεροι και όχι οι γηραιοτεροι..
επειδή ενδεχομένως μερικοι να αναρωτιουνται από ποια θεση τι μιλαω..
εδωσα ΑΣΕΠ το 2005.αρχικα ο διαγωνισμος ηταν να γινει Νοεμβρη και τελικως πηρε παραταση για Απριλη (ευτυχως για μενα γιατι ειχα μαθει από μια φιλη μου μολις εκεινοντον Σεπτεμβρη ότι θα γινοταν και θα εδινε η ιδια και ειπα να δοκιμασω και εγω-και ετσι προλαβα να διαβασω πολλους μηνες)..εκεινη τη χρονια ηταν η 2η χρονια στο μεταπτυχιακο μου,παρακολουθουσα λοιπον τα μαθηματα και εκανα τη πτυχιακη (που περιλαμβανε να κανω τεστ σε 100 παιδια που ειχα ξαναδει και την προηγουμενη χρονια-ηταν διετης πτυχιακη) πηγαινα σε φροντιστηριο για τον ΑΣΕΠ (θεωρω ότι με βοηθησε πολύ γιατι με εβαλε στη λογικη του διαγωνισμου)και ταυτόχρονα δουλευα (δεν υπηρξε πιο κουραστικη χρονια στη ζωη μου)..στον ΑΣΕΠ πηγα χωρις τιποτε, το μεταπτυχιακο δεν ειχε τελειωσει ακομη, αναπληρωτρια δεν ειχα δουλεψει ποτε γιατι μετα το πτυχιο εδωσα εξετασεις για το μεταπτυχιακο. το μονο που προσμετρησε και με ανεβασε ηταν ο καλος βαθμος πτυχίου (9) που ειχα πει τον ορκο στο πανεπιστημιο.ετσι βρεθηκα από το πουθενα στα 25 διορισμενη σ ένα χωριο στα δωδεκανησα, χωρις να μπορουσα να το φανταστω.
αυτη η ευκαιρια που δοθηκε σε μενα ευχομαι να μπορουσε να δοθεί σε ολους και όχι a priori τα νεοτερα παιδια να είναι αποκλεισμένα από τις διαδικασιες οσο καλοι δάσκαλοι κι αν είναι!οσον αφορα τους παλαιοτερους (που λενε οι νεοι τα χουν πιο φρεσκα) εχουν μεγαλυτερη διδακτικη εμπειρια και δεν τους εμποδιζει τιποτε να τα φρεσκαρουν..σημερα το μεσημερι πχ 10 χρονια μετα διαβαζα το the big book of reading response activities
http://www.amazon.com/Book-Reading-Response-Activities-Reproducibles/dp/0439796830
όλα αυτά τα χρονια διαβαζω ανελλιπως βιβλια για την εκπαιδευση από Αμερική (είναι οι κορυφαιοι)
καλη επιτυχια σε ολους και καλο ξεκίνημα για τη νεα χρονια!
-
Εσείς πάλι γιατί φοβάστε τους μαζικούς διορισμούς με κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου (όσον αφορά προσλήψεις από πίνακες μηδενικής);
-
Μας λες δηλαδή καλός ο ΑΣΕΠ τότε που ήταν λίγοι οι υποψήφιοι και σε συνέφερε και κακός τώρα που είναι πολλοί και μάλλον φοβάσαι ότι δεν το χεις άρα θα χάσεις κι άλλες θέσεις!Τώρα η ανάγκη για ΑΣΕΠ είναι πιο επιτακτική από ποτέ- να ξεσκαρτάρει το σύστημα. Δεν είναι ωραίο που το λέω έτσι αλλά τελικά με αυτά που διαβάζουμε πρέπει!
Όταν ο ΑΣΕΠ ήταν καλός τότε που ήταν λίγοι οι υποψήφιοι δεν δικαιούσε να πεις ότι με συνέφερε διότι ακόμα είτε δεν είχα πάρει το πτυχίο, είτε έκανα μεταπτυχιακό και δούλευα σε ιδιωτικό από το οποίο προσωπικά δεν παίρνω καμιά αναγνωριση προϋπηρεσίας ακόμα και τώρα, είτε δεν είχα τελειώσει στρατό.
Ο ΑΣΕΠ έτσι πρέπει να λειτουργεί. Να αφήνει ελάχιστους αναπληρωτές στους πίνακες αναπληρωτών που δεν θα προσλαμβάνονται ή θα προσλαμβάνονται για λίγο, κι όχι να προσλαμβάνει 3000 από 12000. Αν για κάποιον εξωγήινο λόγο θα πρέπει να προσλαμβάνονται μόνο 3000, τότε κλείδωμα πινάκων και ΑΣΕΠ μόνο υπό την προϋπόθεση των μαζικών διορισμών ώστε οι πίνακες αναπληρωτών ΠΕ70 να φτάσουν στα επίπεδα που βρίσκονταν όταν ακόμα σπούδαζα.
-
Εσείς πάλι γιατί φοβάστε τους μαζικούς διορισμούς με κριτήριο την παλαιότητα πτυχίου (όσον αφορά προσλήψεις από πίνακες μηδενικής);
σ εμενα προσωπικα αναφερεσαι?
απλα τοποθετηθηκα ότι το δικαιο είναι να ανοιξει ο ΑΣΕΠ προς ολους τους ενδιαφερομενους και από κει και περα ναι φυσικα θα παιρνεις εξτρα μορια από την προϋπηρεσία σου που δεν εχει ο άλλος, θα παρει ο άλλος εξτρα μορια που εχει μεταπτυχιακο κτλ κτλ
δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι λεγοντας ότι φοβαται τους διορισμους..κανεις δεν τους φοβατια..ολοι ευχονται διορισμούς γιατι χρειαζονται τα σχολεια, για να μπει σ ένα δρομο η ζωη των συνεαδελφων που παλευουν γι αυτό, γιατι θα διευκολυνουν στο να παρουν οι μονιμοι μεταθεση κτλ κτλ
όταν εδινα εγω επαιρνε 900 ατομα στους 5000..και θεωρούνταν και καλο ποσοστο..αλλοι μπηκαν με ακομη πιο ανταγωνιστικο ποσοστο.μη μενεις στο ότι παλια επαιρναν στον ΑΣΕΠ 1 στους 1,5 δασκαλους η εκανες μια χρονια στην αμοργο και μετα διοριζοσουν αν ησουν δάσκαλος.εκτιμω ότι τα ποσοστα των αναπληρωτων και των διορισμων θα είναι ετσι ζορικα..αυτό δε σημαινει ότι θα πρεπει να αποκλειστουν οι νεοτεροι για να ανεβουν τα ποσοστα!
-
σ εμενα προσωπικα αναφερεσαι?
απλα τοποθετηθηκα ότι το δικαιο είναι να ανοιξει ο ΑΣΕΠ προς ολους τους ενδιαφερομενους και από κει και περα ναι φυσικα θα παιρνεις εξτρα μορια από την προϋπηρεσία σου που δεν εχει ο άλλος, θα παρει ο άλλος εξτρα μορια που εχει μεταπτυχιακο κτλ κτλ
δεν ξερω σε ποιον αναφερεσαι λεγοντας ότι φοβαται τους διορισμους..κανεις δεν τους φοβατια..ολοι ευχονται διορισμούς γιατι χρειαζονται τα σχολεια, για να μπει σ ένα δρομο η ζωη των συνεαδελφων που παλευουν γι αυτό, γιατι θα διευκολυνουν στο να παρουν οι μονιμοι μεταθεση κτλ κτλ
όταν εδινα εγω επαιρνε 900 ατομα στους 5000..και θεωρούνταν και καλο ποσοστο..αλλοι μπηκαν με ακομη πιο ανταγωνιστικο ποσοστο.μη μενεις στο ότι παλια επαιρναν στον ΑΣΕΠ 1 στους 1,5 δασκαλους η εκανες μια χρονια στην αμοργο και μετα διοριζοσουν αν ησουν δάσκαλος.εκτιμω ότι τα ποσοστα των αναπληρωτων και των διορισμων θα είναι ετσι ζορικα..αυτό δε σημαινει ότι θα πρεπει να αποκλειστουν οι νεοτεροι για να ανεβουν τα ποσοστα!
Αναφέρθηκα γενικά σε αυτούς που διεκδικούν κάτι ενώ δεν διεκδικούν κάτι άλλο. Διεκδικούν ΑΣΕΠ χωρίς να διεκδικούν άμεσους διορισμούς ακόμα και χωρίς ΑΣΕΠ. Το πιο δίκαιο είναι να διεκδικήσουμε άμεσα μαζικούς διορισμούς. Δικαιολογίες του τύπου "δεν πρόκειται να γίνουν" δε χωράνε. Αν το υπουργείο σου λέει "δε γίνονται μαζικοί διορισμοί" τους γράφεις και συνεχίζεις να το απαιτείς εδώ και τώρα.
Μιας και αναφέρθηκες στα μόρια προυπηρεσίας, μεταπτυχιακών κλπ, θα πρέπει να σου πω ότι θα πρέπει να μοριοδοτηθεί με κάποιο συντελεστή (συζητάμε πόση βαρύτητα θα έχει) και η παλαιότητα πτυχίου. Να υπάρξουν μόρια για τα πάντα.
-
συμφωνω ότι πρεπει να διεκδικηθεί ΑΣΕΠ σε τακτη βαση ανοιχτος προς ολους με στοχο το διορισμο..
δε συμφωνω με παλαιοτητα πτυχίου..
υποτίθεται ότι μοριοδοτουνται (η εστω θα επρεπε) κριτήρια που υποτίθεται συμβαλλουν στο να είναι καλυτερος δάσκαλος καποιος όπως ο βαθμος πτυχίου, το μεταπτυχιακο, το διδακτορικο, η αναπληρωση που μεταφράζεται σε διδακτικη εμπειρια.
η παλαιοτητα πτυχίου πως συνηγορει ότι καποιος ειναι καλος δάσκαλος?
-
δε συμφωνω με παλαιοτητα πτυχίου..
υποτίθεται ότι μοριοδοτουνται (η εστω θα επρεπε) κριτήρια που υποτίθεται συμβαλλουν στο να είναι καλυτερος δάσκαλος καποιος όπως ο βαθμος πτυχίου, το μεταπτυχιακο, το διδακτορικο, η αναπληρωση που μεταφράζεται σε διδακτικη εμπειρια.
η παλαιοτητα πτυχίου πως συνηγορει ότι καποιος ειναι καλος δάσκαλος?
Μου έδωσες εξαιρετική πάσα!!!
Λοιπόν, ξεκαθαρίζοντας πως αναφέρομαι κατά βάση στους ΠΕ70, λέω ότι αν γίνονταν κανονικά διαγωνισμοί ΑΣΕΠ και διορισμοί, όταν εγώ θα συμμετείχα σε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, πόσους συναδέλφους θα είχα κατά κάποιον τρόπο "αντιπαλους"; Θα είχα μόνο όσους είχαν πάρει πτυχίο ως τότε.
Τώρα όμως έχω πολλαπλάσιους, το οποίο μάλιστα για τον κλάδο των ΠΕ70 είναι πρωτοφανές φαινόμενο.
Γι αυτό λοιπόν λέω ότι τουλάχιστον για τον κλάδο των ΠΕ70 θα πρέπει να υπάρξει μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου με κάποιο συντελεστή υπό συζήτηση. Δεν μπορεί να έχω αντιπάλους άτομα τα οποία κανονικά δεν θα είχα αντιπάλους σε ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
-
http://www.alfavita.gr/arthron/19500-%CE%AD%CF%89%CF%82-22500-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF-2015-16-%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8E%CE%BD
Η ελπιδα ειναι το εσχατο κακο τελικα.
Η πολυ πιστη στα λογια των πολιτικων μας εκανε να βλεπουμε ονειρικα τοπια διορισμων.
Τα λογια ειναι τσαμπα.Καποια στιγμη ας το καταλαβουμε ολοι.
Συμφωνω και εγω πως πρεπει να γινει ΑΣΕΠ (αφου προηγηθει η προσληψη των εναπομειναντων διοριστεων), ηταν και παραμενει ο μοναδικος δρομος μετα την αποφαση του ΣτΕ για να ξεκολλησει το συστημα χωρις νομικα βασιμες προσφυγες.
Αντιλαμβανομαι οτι οι εσχατιες και η απομονωση επηρεαζουν τον τροπο σκεψης προς το χειροτερο, αλλα οποιος δεν βρισκεται στους διοριστεους του ΑΣΕΠ (και οχι απλα στους επιτυχοντες) δεν εχει πλεον λογω ΣτΕ κανενα νομικο πατημα διορισμου.Αυτο τα λεει ολα.
Για να διοριστουν ατομα περα απο τους εναπομειναντες πρεπει να γινει γραπτος διαγωνισμος ΑΣΕΠ, ουτε εγραψα καλουτσικα ουτε οργωσα αρεκτουτσικα...Δεν φτανει τιποτα απο τα δυο ,το λεει ο νομος πλεον. Μεχρι και ο Κουρακης το καταλαβε.
Σωστα η προυπηρεσια ειναι μεγαλο μπονους στον διαγωνισμο και αλλα περνα και την βαση ρε μεγαλε στο γνωστικο. Οσο για το οτι πρεπει να γινεται καθε δυο χρονια και την ανθρωποφαγια σε κανεναν δεν αρεσει αυτο αλλα συγνωμη.... αυτο λεγεται ισονομια.
Αυτο ισχυει και στους δασκαλους και στις σχολες χωρις επιτυχοντες.Το λεει ο νομος ας τελιωνουμε με τις ονειροπολησεις και τα ευχολογια.
-
Ή τουλάχιστον να πουν ότι θα δώσουνε ΑΣΕΠ τόσα άτομα με κριτήριο να δώσεις ΑΣΕΠ την παλαιότητα του πτυχίου. Οπότε δεν θα υπάρχει μοριοδότηση παλαιότητας αλλά θα λειτουργεί τουλάχιστον ως κλειδί να δώσεις ΑΣΕΠ, και τελικώς δεν θα δώσεις με εκείνους που κανονικά δεν θα έδινες.
-
φιλε σωτηριε
δεν μπορεις να το εννοεις σοβαρα..να μετραει η παλαιοτητα του πτυχίου για να μην εχεις αντιπαλους τους νεους που μαζευτηκαν από τοτε..
δεν κόβουμε και ραβουμε τον ΑΣΕΠ στα μετρα μας.τα κριτήρια σχετίζονται με ποια πραγματα συμβαλλουν στο να εισαι καλος δάσκαλος.
καταλαβαινω ότι ηρθαν τα πανω κατω για τους δασκαλους.εκει που τους τσιμπαγαν με το που τελειωναν (θυμαμαι οι φιλες μου στο χωριο που πρωτοδιοριστηκα δεν πηγαιναν καν να δωσουν ΑΣΕΠ γιατι μεσα σ 1-2 χρονια θα διοριζονταν παρ ολο που το κρατος τους παρακαλαγε με το γελοιο ποσοστο 1 στους 1,5)τωρα οι απόφοιτοι του 12 δεν εχουν δουλεψει καν αναπληρωτες. ωστοσο αυτή είναι πια η πραγματικοτητα και παλι ειστε σε καλυτερη μοιρα από τις ειδικοτητες.
ευχομαι να γινει ΑΣΕΠ αμεσα και να διοριστεις παντως φιλτατε σωτηριε!
για ανουσια δημοψηφίσματα που δεν λαμαβανονται υποψην (ετσι για να χουμε να λεμε, για να γινεται νταβαντουρι)η για εκλογες κάθε 6μηνο εχει το κρατος να διαθεσει, για τα σχολεια και τα νοσοκομεια (που ολη η δουλεια πεφτει στους ειδικευομενους και δουλευουν σα δουλοι-γιατι δεν υπαρχουν ενδιάμεσες βαθμιδες όπως επιμελητες- αλλα μονο διευθυντες και ειδικευομενοι)δεν εχουν..εχουν για καθαριστριες στο υπουργειο οικονομικων, εχουν για την ερτ (που δεν μου φταινε οι ανθρωποι) που αμεσως αμεσως φροντισαν να αποκαταστησουν (κατ εμε για πολιτικους λογους και όχι για λογους ουσιας)αλλα επιτελους μια σοβαρη ιεραρχηση θα πρεπει να γινει σ αυτή τη χωρα..
-
φιλε σωτηριε
δεν μπορεις να το εννοεις σοβαρα..να μετραει η παλαιοτητα του πτυχίου για να μην εχεις αντιπαλους τους νεους που μαζευτηκαν από τοτε..
δεν κόβουμε και ραβουμε τον ΑΣΕΠ στα μετρα μας.τα κριτήρια σχετίζονται με ποια πραγματα συμβαλλουν στο να εισαι καλος δάσκαλος.
καταλαβαινω ότι ηρθαν τα πανω κατω για τους δασκαλους.εκει που τους τσιμπαγαν με το που τελειωναν (θυμαμαι οι φιλες μου στο χωριο που πρωτοδιοριστηκα δεν πηγαιναν καν να δωσουν ΑΣΕΠ γιατι μεσα σ 1-2 χρονια θα διοριζονταν παρ ολο που το κρατος τους παρακαλαγε με το γελοιο ποσοστο 1 στους 1,5)τωρα οι απόφοιτοι του 12 δεν εχουν δουλεψει καν αναπληρωτες. ωστοσο αυτή είναι πια η πραγματικοτητα και παλι ειστε σε καλυτερη μοιρα από τις ειδικοτητες.
ευχομαι να γινει ΑΣΕΠ αμεσα και να διοριστεις παντως φιλτατε σωτηριε!
για ανουσια δημοψηφίσματα που δεν λαμαβανονται υποψην (ετσι για να χουμε να λεμε, για να γινεται νταβαντουρι)η για εκλογες κάθε 6μηνο εχει το κρατος να διαθεσει, για τα σχολεια και τα νοσοκομεια (που ολη η δουλεια πεφτει στους ειδικευομενους και δουλευουν σα δουλοι-γιατι δεν υπαρχουν ενδιάμεσες βαθμιδες όπως επιμελητες- αλλα μονο διευθυντες και ειδικευομενοι)δεν εχουν..εχουν για καθαριστριες στο υπουργειο οικονομικων, εχουν για την ερτ (που δεν μου φταινε οι ανθρωποι) που αμεσως αμεσως φροντισαν να αποκαταστησουν (κατ εμε για πολιτικους λογους και όχι για λογους ουσιας)αλλα επιτελους μια σοβαρη ιεραρχηση θα πρεπει να γινει σ αυτή τη χωρα..
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
φιλτατε σωτηριε!
Το "φίλτατε" το εννοείς πραγματικά; ;D
για ανουσια δημοψηφίσματα που δεν λαμαβανονται υποψην (ετσι για να χουμε να λεμε, για να γινεται νταβαντουρι)η για εκλογες κάθε 6μηνο εχει το κρατος να διαθεσει, για τα σχολεια και τα νοσοκομεια (που ολη η δουλεια πεφτει στους ειδικευομενους και δουλευουν σα δουλοι-γιατι δεν υπαρχουν ενδιάμεσες βαθμιδες όπως επιμελητες- αλλα μονο διευθυντες και ειδικευομενοι)δεν εχουν..εχουν για καθαριστριες στο υπουργειο οικονομικων, εχουν για την ερτ (που δεν μου φταινε οι ανθρωποι) που αμεσως αμεσως φροντισαν να αποκαταστησουν (κατ εμε για πολιτικους λογους και όχι για λογους ουσιας)αλλα επιτελους μια σοβαρη ιεραρχηση θα πρεπει να γινει σ αυτή τη χωρα..
Αφού δεν διεκδικούμε διορισμούς ακόμα και χωρίς ΑΣΕΠ, καλά να πάθουμε. Το μόνο που διεκδικούν οι περισσότεροι είναι να τους μετρηθούν τα μόρια, δηλαδή, να πάρουν τη θέση του άλλου στους πίνακες. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια. και είναι και προκλητικό και εξοργιστικό.
Οι απόψεις μερικών που διαβάζω εδώ μέσα με κάνουν να λέω "καλά μας κάνουν οι ευρωπαίοι και μας τα παίρνουν όλα. Καλά θα κάνουν να μας πάρουν και τα σώβρακα. Ποτέ δεν το είπα, τώρα όμως αρχίζω να το λέω. Αφού οι ίδιοι μας ζητάμε τον θάνατό μας, καλά να πάθουμε.
-
το φιλτατε το λεω ειλικρινα, χωρις ειρωνια, φαινεσαι πολύ συμπαθης και καλοπροαίρετος
εννοείται ότι όταν λεμε ΑΣΕΠ εννοουμε να κανει διορισμούς
σιγα μην σκιζεται καποιος στο διάβασμα, να περνα το στρες των εξετασεων (σαν πανελλήνιες)για να εξασφαλισει ότι θα δουλεψει μια χρονια καπου στην Ελλαδα αναπληρωτης που κατά πασα πιθανοτητα τα λεφτα δε θα του φτανουν και θα ζητα από δικους του
ο αναπληρωτης (φανταζομαι) δουλευει και οργωνει την Ελλαδα (με ότι συνεπάγεται-> δυσκολια να στεριωσει μια σχεση προσωπικη, μισθος ψίχουλα ότι/αν περισσεψει με τα τεραστια εξοδα, αποκοπη από σπιτι/φιλους/οικογενεια, κάθε χρονο να ξαναστηνει αλλου το νοικοκυριο του)με στοχο να μαζεψει μορια για διορισμο όχι για να εξασφαλιζει ότι θα δουλευει αναπληρωτης. κατι σαν επενδυση με στοχο να διοριστεις και μετα ξεκινα η οδυσσεια ενός ξεριζωμενου να πας στον τοπο σου (μετα από 10 χρονια δεν το εχω καταφερει)..σε άλλες ειδικοτητες και περιοχες πιο ευκολο από ότι σε άλλες..
η αναπληρωση σαν αναπληρωση βολευει αν κάθε χρονο σε παιρνουν εγγυημενα διπλα στο σπιτι σου.μονο σε αυτην την περιπτωση φανταζομαι δε θα ειχαν πρόβλημα να δουλευουν καποιοι σαν αναπληρωτες
ευχομαι καποια στιγμη στην ελλαδα οι πολιτικη και το κρατος να αρχισουν να κανουν τα αυτονόητα
-
Συγνώμη που το είδατε γραμμένο ότι ή αναπλήρωση γίνεται για να μαζευουμε μόρια?Ρακοσυλλεκτες είμαστε? Πάμε αναπληρωτές γιατί ενώ έπρεπε να έχουν διοριστεί την τελευταία πενταετία περίπου 30000 εκπαιδευτικοί,αυτό δεν έχει γίνει και έχουμε μείνει με το πτυχίο στο χέρι.Άρα αφού δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί όπως ορίζει ο νόμος.Τι δεν καταλαβαίνετε?
-
Συγνώμη που το είδατε γραμμένο ότι ή αναπλήρωση γίνεται για να μαζευουμε μόρια?Ρακοσυλλεκτες είμαστε? Πάμε αναπληρωτές γιατί ενώ έπρεπε να έχουν διοριστεί την τελευταία πενταετία περίπου 30000 εκπαιδευτικοί,αυτό δεν έχει γίνει και έχουμε μείνει με το πτυχίο στο χέρι.Άρα αφού δεν έχει γίνει ΑΣΕΠ οι πίνακες θα μείνουν κλειστοί όπως ορίζει ο νόμος.Τι δεν καταλαβαίνετε?
Μαζεύουμε μόρια συνάδελφε για ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ που δεν έχει γίνει κι ούτε πρόκειται να γίνει. Αλλά εμείς μαζεεεεεύουμε..Τι κι αν δεν πρόκειται να δούμε μαζικούς διορισμούς ξανά.Τουλάχιστον θα μαστε στον πίνακα αναπληρωτών.Τρελή επιτυχία.
-
mike δεν εχω δουλεψει ποτε αναπληρωτρια, φανταζομαι όμως ότι αν εισαι αναπληρωτης στην καρπαθο πχ δεν πας εκει για να ζησεις γιατι αν τα βαλεις στη ζυγαρια (τι λεφτα σου μενουν το μηνα,μακρια από γονεις,φιλους, σχεση, πολη σου κτλ)αξίζεις να περασεις ένα χρονο από τη ζωη σου στην καρπαθο για να σου μεινουν 100 ευρω το μηνα..καθεσαι και σπιτι σου και κανεις κατι άλλο
αρα πας καρπαθο για να μαζεψεις μορια
για διορισμο
η αν το χεις τοσο πολύ αποκλεισει για να δουλευεις αναπληρωτης διπλα στο σπιτι σου
μια συμβουλη που ειπε καποιος..μαζευε μορια..καποια στιγμη στη ζωη σου θα σου χρειαστουν (ειτε σε μια μεταθεση ειτε σε μια οργανικη), καποια στιγμη θα τα βρεις μπροστα σου..
-
Μαζεύουμε μόρια συνάδελφε για ένα διαγωνισμό ΑΣΕΠ που δεν έχει γίνει κι ούτε πρόκειται να γίνει. Αλλά εμείς μαζεεεεεύουμε..Τι κι αν δεν πρόκειται να δούμε μαζικούς διορισμούς ξανά.Τουλάχιστον θα μαστε στον πίνακα αναπληρωτών.Τρελή επιτυχία.
Το υπουργείο παίζει παιχνίδια εις βάρος των εκπαιδευτικών και απειλεί με τα δυσπρόσιτα και 2ετής αποκλεισμούς. Έχει καταφέρει με τις απανωτές αλλαγές στους πίνακες να διχάσει και να στρέψει τους εκπαιδευτικούς να μαλώνουν μεταξύ τους.
Ο πραγματικός ένοχος είναι το υπουργείο. Σε εκείνο να στραφείτε.
-
Supernova 180 θα σου πω.Δεν αρνούμαι να μετρήσουν τα μόρια της προυπηρεσιας-εννοειται παντού μονά,όχι σφαχτειτε για το μονοθέσιο της Δονουσας-μονο όμως σε τρεις περιπτώσεις Α)Μετά από διενέργεια ΑΣΕΠ καιπαραλληλους διορισμους να ανοίξουν σταδιακά οι πίνακες-οχι σε ένα βράδυ 5 χρονια- και
-
Τα κεφάλαια γράμματα δείχνουν ότι φωνάζεις. Δεν χρειάζεται. Φιλικά
-
Υπάρχει περίπτωση να εγκριθεί κονδύλη με υπηρεσιακει κυβέρνηση για τοθς αναπληρωτές;
-
Εκείνο που πρεσβεύω είναι Ασέπ και μαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση. Και τα δυο είναι αδήριτη ανάγκη.Όσο για το επιχείρημα ότι χρήματα δεν υπάρχουν θα απαντήσω με το αντεπιχείρημα ότι σε άλλους φορείς μια χαρά υπάρχουν. Εκτός και αν δεν βλέπω καλά.Αυτό αποκαλώ ηττοπάθεια, να αποδεχόμαστε ότι για την παιδεία δεν υπάρχει τίποτα και οι νέοι πρέπει να πάψουν να ονειρεύονται.Αυτό δεν θα το δεχτώ ποτέ. >:(
-
Το υπουργείο παίζει παιχνίδια εις βάρος των εκπαιδευτικών και απειλεί με τα δυσπρόσιτα και 2ετής αποκλεισμούς. Έχει καταφέρει με τις απανωτές αλλαγές στους πίνακες να διχάσει και να στρέψει τους εκπαιδευτικούς να μαλώνουν μεταξύ τους.
Ο πραγματικός ένοχος είναι το υπουργείο. Σε εκείνο να στραφείτε.
+1
"λεφτα δεν υπάρχουν; παράβολο δεν πληρώναμε (αν θυμάμαι καλά). (για εκλογες και δημοψηφίσματα ολη την ωρα μια χαρά τα πιστώνουν στον προυπολογισμο και μας επιβαρύνουν μεσω φορολογίας!)
Αν υποθεσουμε πως 150,000 δηλωσουν συμμετοχή σε ενδεχόμενο ΑΣΕΠ (που σιγουρα θα ειναι περισσότεροι), επί 25 ευρω, μαζεύουν συνολικά 3,750,000 ευρώ !! (λες να μην φτάνουν να πληρωσουν με τα ψιχουλα που δινουν στους επιτηρητές?)
Λοιπόν, το υπουργειο παιζει το παιχνιδι του , οπως σωστά λεει το μέλος Ixmix.
-
Πραγματικά, δεν είναι οικονομικός ο λόγος μη διενέργειας νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ..
Αφού θα αποταμίευαν χρήματα αντί να ξοδέψουν..
Απλά με νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ θα έπρεπε να προβούν σε μόνιμους διορισμούς..
Κάτι που δεν το θέλουν..
-
Και κάτι άλλο KONSTANTINOS30: θα έπρεπε να αναλάβει κάποιος την ευθύνη να πει σε αυτούς με προϋπηρεσίες "καθίστε τώρα και δώστε ΑΣΕΠ".
-
Και κάτι άλλο KONSTANTINOS30: θα έπρεπε να αναλάβει κάποιος την ευθύνη να πει σε αυτούς με προϋπηρεσίες "καθίστε τώρα και δώστε ΑΣΕΠ".
Έλα μου ντε..
Ποιος θα το κάνει από το υπουργείο;;
-
Το απαιτεί ο νόμος και το έθεσε ξεκάθαρα το ΣτΕ. Είτε το θέλουν είτε όχι θα πάνε σε ΑΣΕΠ.
-
Το απαιτεί ο νόμος και το έθεσε ξεκάθαρα το ΣτΕ. Είτε το θέλουν είτε όχι θα πάνε σε ΑΣΕΠ.
Τι ΣτΕ και νόμος. Αφού όπως η Διαμαντοπούλου "έκανε" δικό της νόμο, ας "κάνει" και η νέα κυβέρνηση ΝΕΟ νόμο. Γιατί κολλάμε σε κάτι που δεν ισχύει 4 χρόνια.
Ας βρουν κάτι καινούργιο. Θα κολλήσουμε τώρα στο ΣτΕ και στον ΑΣΕΠ που είδαν και μόνοι τους ότι δεν οδηγεί πουθενά. Εφόσον δουλεύουν πλέον μόνιμοι χωρίς ΑΣΕΠ, ας βρουν τρόπο να το κάνουν και τώρα. Μόνο η παλιά ωραία επετηρίδα θα φέρει ισότητα και ναι θα βολευτούν κάποιοι που ειναι ψηλά στους πίνακες, αλλά έτσι είναι το σωστό. Δεν μπορεί κάποιος που δουλεύει τώρα στο επάγγελμα 10 χρόνια να βρεθεί εκτός επειδή το λέει το ΣτΕ ή επειδή φωνάζουν τα πιτσιρίκια. :-X
Αφού ο πίνακας έμεινε κλειδωμένος δεν μπορεί τώρα να ξεκλειδώσει με άλλα κριτήρια που δεν είχαν ισχύ πριν 4 χρόνια. Τα διπλά μόρια στα δυσπρόσιτα και η αναδρομική μοριοδότηση τους είναι κάτι που δεν στέκει......
Κι αν το κράτος δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα......έιδαμε πως για αλού έχουν χρήματα.
-
Tα δυσπρόσιτα του 14-15 ισχύουν ...
-
Έλα μου ντε..
Ποιος θα το κάνει από το υπουργείο;;
Επαναλαμβάνω, το ΣΤΕ δε ζήτησε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, το ΣΤΕ ζήτησε διαδικασίες που ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Μπορεί να γίνονται αιτήσεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια που θα ελέγχει όμως τους φακέλους το ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι το ΣΤΕ δε δέχεται την προϋπηρεσία όλων των ετών που οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν ελεγχόταν από το ΑΣΕΠ.
-
Tα δυσπρόσιτα του 14-15 ισχύουν ...
Στο πίνακα που είχε ανοίξει τέλη Ιουλίου μετρούσαν στον πίνακα αναπληρωτών και του 12/13 , 13/14, 14/15 και στο πολυνομοσχέδιο έλεγε πως δεν θα μετράει κάνενα δυσπρόσητο από το 2010 και μετα
-
-
-
Σωστά δεν είναι η Μαρία της γειτονιάς το ΣΤΕ, ωστόσο το ΣΤΕ δε ζήτησε οπωσδήποτε διαγωνισμό, αλλά διαδικασίες ελεγχόμενες από το ΑΣΕΠ. Αυτό ήταν το φάουλ του υπουργείου τόσα χρόνια. Αν τις προσλήψεις των αναπληρωτών τις έλεγχε το ΑΣΕΠ, τότε το 40% και το 24μηνο και όλα θα ήταν αποδεκτά από το ΣΤΕ.
΄όχι δεν θα ήταν αποδεκτά γιατί ο νόμος Αρσένη έλεγε 100% από ασεπ κι όχι υποκατηγορίες
-
Από ΑΣΕΠ (Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού). Αν ανοίξεις στην ιστοσελίδα του θα δεις ότι τρέχουν ή έχουν τρέξει πολλοί διαγωνισμοί ΑΣΕΠ για διάφορες κατηγορίες . Κάποιοι διαγωνισμοί είναι κατά προτεραιότητα, κάποιοι γραπτοί ... άλλοι επιστημονικού προσωπικού. Κάποιοι περιέχουν πρακτική δοκιμασία. Το πρόβλημα είναι ότι οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν πέρασαν μέσα από αυτό τον μηχανισμό όπως επίσης ότι το 40% των μόνιμων διορισμών πάλι παρέκαμπτε το συμβούλιο.
Άλλωστε ο δικός μας διαγωνισμό δεν ήταν ούτε αυτός αμιγώς γραπτός. Το αποτέλεσμα ήταν συνάρτηση πολλών παραγόντων που θα ίσχυαν και σε έναν κατά προτεραιότητα διαγωνισμό με τη διαφορά ότι υπήρχε και γραπτή δοκιμασία η οποία βάρυνε πολύ περισσότερο από όλα τα άλλα κριτήρια. Η βαρύτητα της αφορά τον ΑΣΕΠ ως συμβούλιο και όχι τον νομο Αρσένη.
-
Μα ο νόμος του Αρσένη ήταν εφαρμογή του νόμου Πεπονή, για διορισμούς μονίμων και συμβασιούχων στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ.
-
Επαναλαμβάνω, το ΣΤΕ δε ζήτησε διαγωνισμό ΑΣΕΠ, το ΣΤΕ ζήτησε διαδικασίες που ελέγχονται από το ΑΣΕΠ. Μπορεί να γίνονται αιτήσεις με μοριοδοτούμενα κριτήρια που θα ελέγχει όμως τους φακέλους το ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι το ΣΤΕ δε δέχεται την προϋπηρεσία όλων των ετών που οι προσλήψεις αναπληρωτών δεν ελεγχόταν από το ΑΣΕΠ.
Δεν τη δέχεται για τους διορισμούς αναπληρωτών με το 40%, 24μηνο κλπ., απ'ό,τι έχω καταλάβει.
Ως προσαύξηση στο βαθμό του γραπτού ασεπ, δε νομίζω ότι τπάρχει πρόβλημα.
-
Μα ο νόμος του Αρσένη ήταν εφαρμογή του νόμου Πεπονή, για διορισμούς μονίμων και συμβασιούχων στην εκπαίδευση μέσω ΑΣΕΠ.
Ναι. Αλλά η βαρύτητα της προυπηρεσίας για παράδειγμα δεν καθορίζεται. Αυτό αφορά την εκάστοτε προκύρηξη του διαγωνισμού. Αυτό εννοώ
-
΄όχι δεν θα ήταν αποδεκτά γιατί ο νόμος Αρσένη έλεγε 100% από ασεπ κι όχι υποκατηγορίες
Ο νόμος αλλάζει εύκολα δεν είναι το πρόβλημα ο νόμος Αρσένη. Η Κυβέρνηση έχει πάντα τη δυνατότητα να νομοθετεί και να ξεπερνάει νομικά κωλύματα, όχι όμως και συνταγματικά. Η απόφαση του ΣΤΕ βασίζεται κυρίως στη συνταγματική επιταγή (μετά τη Συνταγματική αναθεώρηση κάπου το 2001 αν θυμάμαι καλά) που επιβάλλει όλες οι προσλήψεις προσωπικού στο δημόσιο να ελέγχονται από ανεξάρτητες αρχές. Ο διαγωνισμός ελέγχεται από το ΑΣΕΠ . Θα μπορούσε απλά να είναι αίτηση που θα μοριοδοτούνται προσόντα, αλλά πάλι να ελέγχεται από το ΑΣΕΠ. Αυτό μπορεί κάλλιστα να το ρυθμίσει νέος νόμος. Και μπορούν να υπάρχουν και 2 και 3 και χίλιοι δεκατρείς πίνακες. πχ οι μισοί διορισμοί από διαγωνισμό και οι μισοί από πίνακα παλαιότητας, προϋπηρεσίας κλπ. Το πρόβλημα του ΣΤΕ είναι ότι μετά τη συνταγματική αναθεώρηση οι προσλήψεις αναπληρωτών γινόταν απ' ευθείας από το Υπουργείο, χωρίς να ελέγχονται από το ΑΣΕΠ και γι' αυτό δεν μπορεί να δεχτεί τη συγκεκριμένη προϋπηρεσία. Η απόφαση είναι ξεκάθαρη. Η διαδικασία λοιπόν πρέπει να ελέγχεται από κάποια ανεξάρτητη αρχή
-
Ελπίζω να καθιερωθεί παντού ο γραπτός Ασεπ. ;)
-
Ελπίζω να καθιερωθεί παντού ο γραπτός Ασεπ. ;)
Μα οφείλουν να τον καθιερώσουν..
-
Μα οφείλουν να τον καθιερώσουν..
Ως το 2008 δεν ήταν καθιερωμένος;
Σαν να γυρίσαμε πολλά χρόνια πίσω...! :(
Ο ΑΣΕΠ είχε καθιερωθεί από το 1998 ως ένα αξιόπιστο εργαλείο επιλογής προσωπικού άσχετα μερικές αδυναμίες του κατά καιρούς.
-
Ως το 2008 δεν ήταν καθιερωμένος;
Σαν να γυρίσαμε πολλά χρόνια πίσω...! :(
Ο ΑΣΕΠ είχε καθιερωθεί από το 1998 ως ένα αξιόπιστο εργαλείο επιλογής προσωπικού άσχετα μερικές αδυναμίες του κατά καιρούς.
Ήταν αλλά από το 2008 και μετά δεν έγινε ξανά..
-
Ήταν αλλά από το 2008 και μετά δεν έγινε ξανά..
Τείνει να καταργηθεί Κωνσταντίνε.
Με το νέο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πιστεύω πως έχουμε πιθανότητες να γίνει νέος ΑΣΕΠ άμεσα.
Λογικά θα πάμε σε νέες συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων και θα απαιτηθεί μείωση προσωπικού.
Ας μην ξεχνάμε τι έγινε με τα Μνημόνια 1&2 και ας μην θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξαιρεθεί η Δημόσια Εκπαίδευση.
-
Τείνει να καταργηθεί Κωνσταντίνε.
Με το νέο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πιστεύω πως έχουμε πιθανότητες να γίνει νέος ΑΣΕΠ άμεσα.
Λογικά θα πάμε σε νέες συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων και θα απαιτηθεί μείωση προσωπικού.
Ας μην ξεχνάμε τι έγινε με τα Μνημόνια 1&2 και ας μην θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξαιρεθεί η Δημόσια Εκπαίδευση.
Έτσι φαίνεται έχει καταργηθεί ο ασεπ
-
Με 200% χρεος δεν προκειται να γινει ΑΣΕΠ.Οποτε υπαρχουν 2 επιλογες: Α)Αλλαγη επαγγελματος,
-
Έτσι δείχνουν τα πράγματα. Συγχωνεύσεις, αύξηση ωραρίου, πιστώσεις αναπληρωτών την τελευταία στιγμή. Θα είναι από τις λίγες εκλογές που δεν έχει ακουστεί λέξη για την παιδεία (πέρα ίσως από το ΦΠΑ)
-
Τείνει να καταργηθεί Κωνσταντίνε.
Με το νέο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πιστεύω πως έχουμε πιθανότητες να γίνει νέος ΑΣΕΠ άμεσα.
Λογικά θα πάμε σε νέες συγχωνεύσεις Σχολικών Μονάδων και θα απαιτηθεί μείωση προσωπικού.
Ας μην ξεχνάμε τι έγινε με τα Μνημόνια 1&2 και ας μην θεωρούμε δεδομένο ότι θα εξαιρεθεί η Δημόσια Εκπαίδευση.
Άμεσα όχι..
Κάποια στιγμή θα γίνει όμως..
Τα κενά συνεχώς θα αυξάνονται..
-
Άμεσα όχι..
Κάποια στιγμή θα γίνει όμως..
Τα κενά συνεχώς θα αυξάνονται..
Δυστυχώς Κωνσταντίνε έτσι είναι... :(
Υπάρχουν ακόμα συνάδελφοι (και μόνιμοι) οι οποίοι υποστηρίζουν πως αναλογικά καθηγητές/πληθυσμός και καθηγητές/μαθητές είμαστε πολύ καλά και έχουμε περισσότερους καθηγητές αναλογικά σε σχέση με άλλα κράτη της ΕΕ...!
Αμφισβητώντας ακόμη και επίσημα στοιχεία του ΟΟΣΑ (http://www.ab.gov.tr/files/ardb/evt/OECD-Government_at_a_Glance_2013-.pdf):
-
Ας μην ξεχνάμε ότι στη μετρική αυτή συμπεριλαμβάνονται και σχολεία σε νησία ή άλλα μέρη όπου είναι λίγοι οι μαθητές και προφανώς πρέπει να υπάρχουν όλες οι ειδικότητες. Δεν έχουν όλες οι χώρες τις ιδιαιτερότητες στο ανάγλυφο που υπάρχουν στην Ελλάδα. Η εικόνα στα αστικά κέντρα είναι ότι έχουμε μεγαλύτερα τμήματα από ότι πριν μερικά χρόνια. Άρα αν δεχθούμε ότι υπάρχουν ή υπήρχαν παλιότερα μετρήσεις με τέτοια στοιχεία τι προτείνουν; Να μεταναστεύσουν οι μαθητές για να πάνε σχολείο (όπως ήδη κάνουν κάποια παιδιά από νησιά που λέιπουν ειδικότητες όταν είναι να δώσουν πανελλήνιες) και να κλείσουν τα σχολεία; Μήπως να αφήσουν ειδικότητες αναλογικά με τον πληθυσμό και να κάνουν όλα τα μαθήματα (όποιος το προτείνει καλό θα ήταν να μας δείξει και την πρώτη χρονιά το Know how).
Τέλος αυτές οι μετρικές λαμβάνουν στον καθηγητικό πληθυσμό αυτούς που είναι στην τάξη, ή και όλους τους αποσπασμένους;
Προφανώς κάποτε υπήρχε ένα μπάχαλο όταν δεν ήξεραν πόσοι μισθοδοτούνται και που εργάζονται και γίνονταν οι περιβόητες απογραφές. Αυτό που συμβαίνει είναι ότι υπάρχουν κάποια μέτρα (1/5 1/10) για τη μείωση των δημοσίων υπαλλήλων, που στον κλάδο εφαρμόζονται ακόμα σκληρότερα. Συνταξιοδοτούνται καθηγητές και προσλαμβάνονται στα σώματα ασφαλείας η στα υπουργεία π.χ. Τόσα χρόνια δεν έχουν τηρηθεί ούτε αυτά, για τα επόμενα χρόνια δεν έχουμε ένδειξη για καλύτερα. Γενικά καμία ελπίδα.
-
Τι να λέμε τώρα βρε παιδιά, εδώ δεν έχουν καταφέρει ν διορισουν τόσα χρόνια τους εναπομειναντες διοριστεους του Άσεπ του 2008 παρόλο που προσέφυγαν και δικαιώθηκαν από το Στε και θα καταφέρουν να διορισουν μελλοντικούς διοριστεους ενός νέου ? Και μόνο η σκέψη ότι θ κληθούμε ν περάσουμε αυτή την ψυχοφθορα άκρως ανταγωνιστικη διαδικασία για αβεβαιη επαγγελματική αποκατάσταση ακόμα κι αν ανήκουμε στην κατηγορία των διοριστεων με ωθεί ν χαρακτηρισω την προοπτική ενός γραπτού Ασεπ ως μάταια κ άκρως αναξιοπρεπη, καθώς υπό αυτές τις συνθήκες μετατρέπεται σε χάσιμο χρόνου, χρημάτων και ψυχικής ηρεμιας.
-
δεν έχουν καταφέρει ν διορισουν
Άλλο δεν έχουν καταφέρει, κι άλλο δεν ήθελαν. Δεν ήθελαν.
-
Ας μην ξεχνάμε ότι στη μετρική αυτή συμπεριλαμβάνονται και σχολεία σε νησία ή άλλα μέρη όπου είναι λίγοι οι μαθητές και προφανώς πρέπει να υπάρχουν όλες οι ειδικότητες. Δεν έχουν όλες οι χώρες τις ιδιαιτερότητες στο ανάγλυφο που υπάρχουν στην Ελλάδα. Η εικόνα στα αστικά κέντρα είναι ότι έχουμε μεγαλύτερα τμήματα από ότι πριν μερικά χρόνια.
........................................................................................
Αυτό δεν το γνωρίζουν ή σκοπίμως δεν το λαμβάνουν υπόψιν και οι διάφοροι Σόϊμπλε, Ντάϊζελμπλουμ και λοιποί, οι οποίοι προέρχονται από χώρες με εντελώς διαφορετική γεωγραφία και κατανομή πληθυσμού!
-
Με 200% χρεος δεν προκειται να γινει ΑΣΕΠ.Οποτε υπαρχουν 2 επιλογες: Α)Αλλαγη επαγγελματος,
-
Πιο λογικό μου φαίνεται να μη θέλουν παρά να μην μπορούν..
-
Καλημέρα. Αυτό που ήθελα να πω είναι πως πρέπει όλοι να προσπαθούμε για το κοινό καλό και να μην πασχιζουμε μόνο για την πάρτη μας ο καθένας. Είναι αναγκαίο να καθιερωθεί ο διαγωνισμός ασεπ ώστε να μπορούν όλοι να έχουν την ευκαιρία τους.είναι λυπηρο να μην παλεύουμε για τα αυτονόητα.
-
Τα αυτονόητα σε αυτήν την χώρα εχουν φαει πορτα εδω και χρόνια. Τωρα κάποιοι ή τον χαζούλη κάνουν ή ειναι...δεν ειμαι αρμόδιος.
Το να γίνει αυστηρα μέσω ασεπ η προσληψη δεν συμφέρει τις μεγάλες ηλικίες, διότι δεν προκειται να περάσουν ποτε..καποιοι θα πούν τι φτάιγανε αυτοί που τους στέλνανε μακρυά να μαζέψουν μόρια, ενω οι καινουργιοι δεν εχουν υποχρεωσεις και αρα προπορευονται,εχουν χρονο να διαβασουν, τα εχουν φρεσκα, κτλ κτλ.
Δυστυχως μας εφαγε η αναξιοκρατία και η καρμοιρια τους να προσλαβουν μονιμους. Μικροι μεγάλοι, νεοι γεροι, κανονικα όλοι πρεπει να πηγαιναν μεσω ασεπ.
Δεν κατακρινω και το αντιθετο..και να το κατεκρινα..απλα καταψηφιζω τους ψευτες.,.ειναι αρκετο νομιζω
-
Το έχω πει ξανά.Παντού και πάντα Ασεπ με ταυτόχρονους μαζικούς διορισμούς.Τα άλλα δεν αποτελούν ισότητα ευκαιριών.Αν αυτό είναι ανέφικτο όμως είναι το μόνο σωστό.
-
Σαφέστατα συνάδελφε. Και τι σημαίνει δηλαδή πως κάποιοι από εμάς είναι μεγαλύτεροι ή μικροτεροι ή "έμαθαν " με το τάδε σύστημα κτλ. Όλοι πρέπει να αξιολογηθουμε ή μάλλον να αξιολογουμαστε ανά τακτά χρονικά διαστήματα όπως σε όλες τις πολιτισμενες χώρες. Και η αξιολόγηση πρέπει να είναι ίδια και κοινή για όλους. Ας το καταλάβουμε επιτέλους.
-
Σαφέστατα συνάδελφε. Και τι σημαίνει δηλαδή πως κάποιοι από εμάς είναι μεγαλύτεροι ή μικροτεροι ή "έμαθαν " με το τάδε σύστημα κτλ. Όλοι πρέπει να αξιολογηθουμε ή μάλλον να αξιολογουμαστε ανά τακτά χρονικά διαστήματα όπως σε όλες τις πολιτισμενες χώρες. Και η αξιολόγηση πρέπει να είναι ίδια και κοινή για όλους. Ας το καταλάβουμε επιτέλους.
Δεν ειναι ακριβώς έτσι...αυτη ειναι η μισή αλήθεια..η αλλη μισή ειναι οτι επι χρονια τους λενε τρεχτε μαζευτε μορια, δεν τους ειπε μονο με ασεπ θα εχετε προσληψη..Ενα αυτο
Δυο, αυτοί (οι αναπληρωτες) εκαναν οτι τους ειπαν, μαζεψαν μορια, ξεκληριστηκαν και τωρα θες να τους πει στα 45 οτι πρεπει να δωσετε ασεπ και τα μορια γιοκ. Ακολούθησαν το συστημα που τους εδωσαν χωρο να κινηθούν. Η ανεκδιηγητη γιαννακου τα δημιουργησε όλα αυτα σε μεγαλο βαθμο.. Η οποία βλεπω αντι να εχει εξαφανιστει απο την γη που καταστρεψε κοσμο και κοσμακη την εχουν πρωτη μουρη στην ΝΔ
-
Το καταλαβαίνω, Mustang αλλά κάποιος που είναι ενεργός εκπαιδευτικός, γνωρίζει πολύ καλά τη σχολική & διαβάζει συνεχώς. Επομένως, γιατί να μη θέλει να δώσει ασεπ; Είναι πολύ πιο δύσκολος ο ασεπ για τους νέους αποφοίτους που δε γνωρίζουν τη σχολική ύλη σε εύρος λόγω απειρίας ή μη έχοντας τη δυνατότητα να διδάξουν ούτε καν σε ιδιαίτερα μαθήματα.
Επομένως, οι μεν έχουν την εμπειρία και την προϋπηρεσία και οι δε τίποτα εκτός από όρεξη για δουλεία και πολλά πτυχία.
Αλλά από την άλλη ο ΑΣΕΠ είναι παλιά ιστορία, το 1998 πρωτοδιενεργήθηκε. Δεν είναι καινούργιο φρούτο.
-
Επομένως κανείς δε θα πιαστεί εξ απίνης. Ο λόγος που δε διανεργείται ΑΣΕΠ είναι η μη διεκδίκηση από μας τους ίδιους ή για να το πω σωστότερα της ΟΛΜΕ και ο δεύτερος που πάει χέρι - χέρι με τον πρώτο η έλλειψη πολιτικής βούλησης.
-
Το καταλαβαίνω, Mustang αλλά κάποιος που είναι ενεργός εκπαιδευτικός,1 γνωρίζει πολύ καλά τη σχολική & διαβάζει συνεχώς[/size]. Επομένως, γιατί να μη θέλει να δώσει ασεπ; Είναι πολύ πιο δύσκολος ο ασεπ για τους νέους αποφοίτους που δε γνωρίζουν τη σχολική ύλη σε εύρος λόγω απειρίας ή μη έχοντας τη δυνατότητα να διδάξουν ούτε καν σε ιδιαίτερα μαθήματα.
Επομένως,2 οι μεν έχουν την εμπειρία και την προϋπηρεσία και οι δε τίποτα εκτός από όρεξη για δουλεία και πολλά πτυχία.
Αλλά από την άλλη ο ΑΣΕΠ είναι παλιά ιστορία, το 1998 πρωτοδιενεργήθηκε. Δεν είναι καινούργιο φρούτο.
1)Αν μετράω καλά είσαι γύρω στα 32 , ξερεις πολλους εκπαιδευτικούς εσυ να εχουν την επιμορφωση που ζηταει ο ασεπ? Το οτι πηρες πτυχίο με χίλια ζορια σε κάνει να θεωρείς οτι οι εξετάσεις ΑΣΕΠ ειναι κατι παρομοιο με το πανεπιστημιο..(θα βρεθεις προ εκπλήξεως)
2)η προυπηρεσια, η εμπειρια με τον ασεπ και την επιτυχη καταταξη που κολλάει? Πως συνδυαζεται ο εμπειρος με την υλη ΑΣΕΠ
-
Ας μην το προσωποποιούμε MUSTANG. Ας κάνουμε μια νηφάλια συζήτηση με παράθεση επιχειρημάτων.
Αλλά αν βοηθάει την κουβέντα είμαι κάτοχος διετούς μεταπτυχιακού στη διδακτική στο οποίο μπήκα με εξετάσεις και έχω δώσει στο ΑΣΕΠ του 2008. Επομένως γνωρίζω ποια είναι τα θέματα. Θες να μου πεις ότι η Οδύσσεια ή του Θουκυδίδης που έπεσαν στα αρχαία δεν αποτελούν σχολική ύλη για παράδειγμα; Ο ΑΣΕΠ απαιτεί βαθιά γνώση της σχολικής ύλης. Στη σχολή έκανα λατινικά και παπυρολογια που ουδεμία σχέση έχουν με τα ζητούμενα του ΑΣΕΠ.
Και για μην εξειδικεύω άσκοπα, ας επικρατήσει η λογική και η νηφαλιότητα.
Καλό απόγευμα.
-
Θα σου δείξω κατόχους διδακτορικού στην δουλειά μου που δεν μπορούν να λύσουν ενα θεμα με την απλή μεθοδο των τριών, μην παμε στην συνθετη. Αμα ακουω μεταπτυχιακά και διδακτορικά με πιάνει μία ζήλεια..αφορητη..
Αρα μου επιβεβαιώνεις οτι η ύλη του ΑΣΕΠ ειναι επιπεδου δευτεροβαθμιας, δηλαδη αυτά που θα διδάξουν κάποιοι τα δίνουν σε εξετάσεις..και αποτυγχάνουν.
Αν ηταν τοσο απλό γιατί κάποιοι δεν θελουν να δωσουν ασεπ?
Δεν προσωποποιώ τίποτα, εσυ ψαχνεις να βρεις το δικιο σου..το οποίο δεν ειναι συμβατό με το δίκιο των αλλων.
Παντως συμφωνούμε σε κάτι απο οτι βλέπω, οτι πρεπει να αναθεωρηθούνε τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και ο τρόπος απόδοσης πτυχίων , οταν οι απόφοιτοι τους, εξετάζονται σε κατωτερης βαθμίδας θεματα (ΔΕ) και αποτυγχάνουν.
-
Από μόνο του το θέμα αυτού του τόπικ το μόνο που προκαλεί είναι θλίψη. Ποιές ισες ευκαιρίες και πράσινα άλογα;; Πλάκα κάνετε; Το τρενο της ζωής για πολλούς από μας φευγει και ειμαστε ακόμα να ταλαιπωρούμαστε , υπηρετώντας όμως την εκπαίδευση 6,7 και παραπάνω χρόνια ανελλιπως , όντας ατακτοποίητοι και έωλοι.Και επιτυχοντες σε ΑΣΕΠ.Και με άλλο νομικό πλαίσιο εν γνωση μας. Ισες ευκαιρίες με νεο ΑΣΕΠ;; Ντροπή.
-
Και τι προτείνεις, δηλαδή φίλτατε; Την επετηρίδα ή το διορισμό με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου; Όσοι δηλαδή αποφοίτησαν από το 2008 κρίνεις σωστό να μην έχουν την ευκαιρία τους στη δημόσια εκπαίδευση;
Όλοι βιώνουμε την αδικία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά ο αρνητισμός και οι μεγαλόστομες εκφράσεις δε βοηθούν πουθενά.
-
Όλοι εσείς που έχετε δώσει 2,3 ΑΣΕΠ και δουλέψατε έχοντας τα μόρια αυτά που κερδίσατε που το διαγωνισμό και έχετε χρόνια προϋπηρεσίας τώρα , πείτε μου ένα λόγο να μην έχουν την ίδια ευκαιρία και άλλοι πού δεν την είχαν ενώ σε εσάς δωθηκε απλόχερα. Ένα λόγο
-
Και τι προτείνεις, δηλαδή φίλτατε; Την επετηρίδα ή το διορισμό με βάση την ημερομηνία κτήσης πτυχίου; Όσοι δηλαδή αποφοίτησαν από το 2008 κρίνεις σωστό να μην έχουν την ευκαιρία τους στη δημόσια εκπαίδευση;
Όλοι βιώνουμε την αδικία με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, αλλά ο αρνητισμός και οι μεγαλόστομες εκφράσεις δε βοηθούν πουθενά.
Προτείνω πλήρη αναμόρφωση της τριτοβάθμιας, το πτυχίο να αξίζει και να μην ειναι σκουπίδι σε γνώσεις..Νεα προγράμματα σπουδών, πανελληνιες εξετάσεις σε ολη την υλη για την απόκτηση πτυχίου. Το πτυχίο να αποτελεί το μοναδικό μέσο για διορισμό. Για τους πριν ΑΣΕΠ , για όλους μισθούς 2000 με 20 ωρες την εβδομαδα διδασκαλια, καταργηση των αναπληρωτων ωρομισθιων κτλ Το ΚΚΕ εκτος της τριτοβαθμιας διότι μονο υποβιβασμο στην γνωση εχει φερει.
-
Θα σου δείξω κατόχους διδακτορικού στην δουλειά μου που δεν μπορούν να λύσουν ενα θεμα με την απλή μεθοδο των τριών, μην παμε στην συνθετη. Αμα ακουω μεταπτυχιακά και διδακτορικά με πιάνει μία ζήλεια..αφορητη..
Αρα μου επιβεβαιώνεις οτι η ύλη του ΑΣΕΠ ειναι επιπεδου δευτεροβαθμιας, δηλαδη αυτά που θα διδάξουν κάποιοι τα δίνουν σε εξετάσεις..και αποτυγχάνουν.
Αν ηταν τοσο απλό γιατί κάποιοι δεν θελουν να δωσουν ασεπ?
Δεν προσωποποιώ τίποτα, εσυ ψαχνεις να βρεις το δικιο σου..το οποίο δεν ειναι συμβατό με το δίκιο των αλλων.
Παντως συμφωνούμε σε κάτι απο οτι βλέπω, οτι πρεπει να αναθεωρηθούνε τα προγράμματα σπουδών των πανεπιστημίων και ο τρόπος απόδοσης πτυχίων , οταν οι απόφοιτοι τους, εξετάζονται σε κατωτερης βαθμίδας θεματα (ΔΕ) και αποτυγχάνουν.
Το σχόλιο σου για τους διδακτορικούς αδύνατο να το πιστέψω,αν όμως ισχύει τι θα ισχύει για τους προπτυχιακούς? ? ?οποίος αποκτά πτυχίο, κουτσός στραβός κάνει για εκπαιδευτικός. Τα πάντα εξελίσσονται, έτσι και η εκπαίδευση και ο εκπαιδευτικός πρεπει να εξελίσσεται. Πρεπει να γίνεται σωστή επιλογή του ατόμου για εκπαιδευτικός, αυτή τη στιγμή το εχω ξαναγράψει το σύστημα απορροφά οτι του σερβίρουν και ειναι λάθος ! ! !
-
Το σχόλιο σου για τους διδακτορικούς αδύνατο να το πιστέψω,αν όμως ισχύει τι θα ισχύει για τους προπτυχιακούς? ? ?οποίος αποκτά πτυχίο, κουτσός στραβός κάνει για εκπαιδευτικός. Τα πάντα εξελίσσονται, έτσι και η εκπαίδευση και ο εκπαιδευτικός πρεπει να εξελίσσεται. Πρεπει να γίνεται σωστή επιλογή του ατόμου για εκπαιδευτικός, αυτή τη στιγμή το εχω ξαναγράψει το σύστημα απορροφά οτι του σερβίρουν και ειναι λάθος ! ! !
Ποιος να σε κατηγορήσει, παντως οχι εγω, εγω ειμαι με το ΚΚΕ, ανθρωποι του δημοτικου στην πλειοψηφια τους, δινουν το στιγμα της τριτοβαθμιας
-
Mustang, το τόπικ αφορά στον ΑΣΕΠ. Μιλάμε συγκεκριμένα. Αδυνατώ να παρακολουθήσω τη σκέψη σου περί ενός πτυχίου και μόνο στην κοινωνία της Πληροφορίας και της διάχυσης της γνώσης. Από την άλλη, φίλτατε, για ποια πτυχία μιλάμε; Στον κλάδο μου ξεκινάμε από αποφοίτους Φιλολογίας και φτάνουμε μέχρι της Φιλοσοφίας. Δεν υπάρχει καν ίδιο λεκτικό.
-
Mustang, το τόπικ αφορά στον ΑΣΕΠ. Μιλάμε συγκεκριμένα. Αδυνατώ να παρακολουθήσω τη σκέψη σου περί ενός πτυχίου και μόνο στην κοινωνία της Πληροφορίας και της διάχυσης της γνώσης. Από την άλλη, φίλτατε, για ποια πτυχία μιλάμε; Στον κλάδο μου ξεκινάμε από αποφοίτους Φιλολογίας και φτάνουμε μέχρι της Φιλοσοφίας. Δεν υπάρχει καν ίδιο λεκτικό.
αδυνατείς να παρακολουθησεις την σκεψη μου και ειναι λογικο...ειμαι 1,91 αλλος αερας, καλο απογευμα
-
Συγγνωμη εμεις ουρλιάζουμε ότι ειμαστε ομηροι μιας κατάστασης ανυπόφορης και να τ εξηγησω :
εισαι σε ένα συνεχες αγχος
1. αν θα ξαναδουλεψεις
2. ποτε θα σε καλεσουν
2. που θα σε καλεσουν
4. ποσα λεφτα θα παρεις και ποτε
5. πως θα ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου με αυτά
6 πως θα πηγαινοέρχεσαι στον τοπο σου το συμφεροτερο τροπο από αποψη χρονου και χρηματος
7. αν θα αυξηθεί το ωραριο των μονιμων και σε σουταρουν
8. πως θα συγκεντρωσεις επιπλέον τυπικα προσοντα
9. αν σε διορισουν και ποτε
10. να αποδεικνύεις κάθε χρονο σε καινουργια εργασιακα περιβαλλοντα την αξια σου
11. πως να προσαρμόζεσαι στον τοπο και στους ανθρώπους
12. να διατηρεις την αυτοεκτιμηση σου με όλα αυτά και να μενεις στο υψος σου
13 ποτε θα γινει ΑΣΕΠ και αν πρεπει/αντεχεις να συμμετεχεις
14 να πας σε δυσπροσιτο η όχι
15 με ποιους να προσφυγεις γιατι δεν εχει φως το τούνελ
16 πως να υπερασπισεις τα κεκτημένα σου που καθημερινα καταπατουνται- ιδιωτικοι χωρις ασεο κλπ
17 πως να ακουστει και η δικη σου φωνη οταν σε ένα πηγαδι μαζι με χιλιαδες συναδελφους πνιγόσαστε όλοι μαζι εχοντας αντικρουόμενα συμφεροντα
ΑΝ Θελετε αυτές τις συνθήκες ζωης και εργασιας...τοτε ελατε διεκδικείστε τις!
-
Τουλάχιστον δουλεύεις dimitra68 αν δεν κάνω λάθος. Και πληρώνεσαι βρέξει χιονίσει. Εμείς που είμαστε στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια τρέχουμε χρόνια από σπίτι σε σπίτι και αξιολογούμε κάθε ώρα και στιγμή από το γονιό για το αν θα έχουμε δουλειά από Σεπτέμβρη και πίστεψέ με ο γονιός είναι πολύ πιο σκληρός εργοδότης από το Δημόσιο.
Επιτέλους λίγη κατανόηση και αλληλεγγύη στο Άλλο.
-
*αξιολογούμαστε.
-
Τουλάχιστον δουλεύεις dimitra68 αν δεν κάνω λάθος. Και πληρώνεσαι βρέξει χιονίσει. Εμείς που είμαστε στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια τρέχουμε χρόνια από σπίτι σε σπίτι και αξιολογούμε κάθε ώρα και στιγμή από το γονιό για το αν θα έχουμε δουλειά από Σεπτέμβρη και πίστεψέ με ο γονιός είναι πολύ πιο σκληρός εργοδότης από το Δημόσιο.
Επιτέλους λίγη κατανόηση και αλληλεγγύη στο Άλλο.
δεν ξερω γιατί αλλα ενω ειπα θα σταματησω να απανταω με βαζεις σε πειρασμό, πως σε αξιολογεί ο γονέας , με τι προσόντα, με το αν πηγαινει καλα το παιδί του σχολείο?
Οι αναπληρωτές πληρώνονται βρέξει χιονίσει? απο που προκυπτει αυτο? ο Οαεδ θεωρείται πληρωμή?
Στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια εδω αθήνα ξερω βγάζουν τρελά λεφτά, κουράζονται αλλα βγάζουν. Εχω ειλικρινα χασει το τοπι με τα λεγομενα σου.
-
εγώ να δεις δίμετρο παληκάρι. Καλά, βρε, συ, έχεις ποτέ αναλάβει σε ιδιαίτερο ή φροντιστήριο μαθητές Λυκείου; Για το πόσο θα γράψουν στο τετράμηνο ή στις Πανελλαδικές πληρώνεσαι. Γράφουν καλά; Συνεχίζεις. Δε γράφουν; Στο σπίτι σου. Αδυνατώ να σε παρακαλουθήσω πάλι. Είσαι σίγουρα στο χώρο της Δευτεροβάθμιας και δη στον ιδιωτικό τομέα;
-
εγώ να δεις δίμετρο παληκάρι1,91. Καλά, βρε, συ, έχεις ποτέ αναλάβει σε ιδιαίτερο ή φροντιστήριο μαθητές Λυκείου; Για το πόσο θα γράψουν στο τετράμηνο ή στις Πανελλαδικές πληρώνεσαι. Γράφουν καλά; Συνεχίζεις. Δε γράφουν; Στο σπίτι σου. Αδυνατώ να σε παρακαλουθήσω πάλι. Είσαι σίγουρα στο χώρο της Δευτεροβάθμιας και δη στον ιδιωτικό τομέα;
αρα συμβάινουν δύο τινά..ή το μεταπτυχιακό σε κάνει καλύτερη στην δουλειά σου και εχεις καλές αποδόσεις η εισαι ανεργη τώρα που σημαίνει ανεπαρκής παρόλο το μεταπτυχιακό. Θεωρω συμβαίνει το ενα..αν συμβαινει το ενα και εχεις ιδιαιτερα γιατι τοσος χαμος...αν ισχυει το αλλο :-X
-
Mustang, το προσωποποιείς και θα απευθυνθώ στο διαχειριστή. Ειλικρινά λυπάμαι.
-
Mustang, το προσωποποιείς και θα απευθυνθώ στο διαχειριστή. Ειλικρινά λυπάμαι.
οπου και να απευθυνθεις..καταλαβα, προς δικη σου γνώση παντως δεν προκειται να κάνεις κάτι διότι ειμαι πάντα εντος ορίων, τα χρηστα ηθη και η καλη πίστη με διακατεχουν σε ολες τις τοποθετησεις μου..οι απειλες σου..δεν με πτοουν..
-
Συγγνωμη εμεις ουρλιάζουμε ότι ειμαστε ομηροι μιας κατάστασης ανυπόφορης και να τ εξηγησω :
εισαι σε ένα συνεχες αγχος
1. αν θα ξαναδουλεψεις
2. ποτε θα σε καλεσουν
2. που θα σε καλεσουν
4. ποσα λεφτα θα παρεις και ποτε
5. πως θα ανταποκριθείς στις υποχρεώσεις σου με αυτά
6 πως θα πηγαινοέρχεσαι στον τοπο σου το συμφεροτερο τροπο από αποψη χρονου και χρηματος
7. αν θα αυξηθεί το ωραριο των μονιμων και σε σουταρουν
8. πως θα συγκεντρωσεις επιπλέον τυπικα προσοντα
9. αν σε διορισουν και ποτε
10. να αποδεικνύεις κάθε χρονο σε καινουργια εργασιακα περιβαλλοντα την αξια σου
11. πως να προσαρμόζεσαι στον τοπο και στους ανθρώπους
12. να διατηρεις την αυτοεκτιμηση σου με όλα αυτά και να μενεις στο υψος σου
13 ποτε θα γινει ΑΣΕΠ και αν πρεπει/αντεχεις να συμμετεχεις
14 να πας σε δυσπροσιτο η όχι
15 με ποιους να προσφυγεις γιατι δεν εχει φως το τούνελ
16 πως να υπερασπισεις τα κεκτημένα σου που καθημερινα καταπατουνται- ιδιωτικοι χωρις ασεο κλπ
17 πως να ακουστει και η δικη σου φωνη οταν σε ένα πηγαδι μαζι με χιλιαδες συναδελφους πνιγόσαστε όλοι μαζι εχοντας αντικρουόμενα συμφεροντα
ΑΝ Θελετε αυτές τις συνθήκες ζωης και εργασιας...τοτε ελατε διεκδικείστε τις!
Αυτό είναι και το θέμα του τόπικ, ουσιαστικά διεκδίκηση νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ
πρέπει να οργανωθείτε οι απόφοιτοι που δεν έχετε δώσει ποτέ ΑΣΕΠ , όπως έχουν οργανωθεί και άλλοι για τους δικούς τους διαφορετικούς λόγους και καλά κάνουν, ο αριθμός σας ειναι κατα πολύ πολλαπλάσιος όλων ! ! ! ! ! ...........
-
Για να γίνει αυτό όμως Pasas123 πρέπει να δημιουργεί ένας καινούργιος φορέας - νομικό πρόσωπο.
Η ΟΛΜΕ δεν είναι θετικά διακείμενη στον ΑΣΕΠ. Πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή.
-
αρα συμβάινουν δύο τινά..ή το μεταπτυχιακό σε κάνει καλύτερη στην δουλειά σου και εχεις καλές αποδόσεις η εισαι ανεργη τώρα που σημαίνει ανεπαρκής παρόλο το μεταπτυχιακό. Θεωρω συμβαίνει το ενα..αν συμβαινει το ενα και εχεις ιδιαιτερα γιατι τοσος χαμος...αν ισχυει το αλλο :-X
Δεν είναι και το πιο πετυχημένο σχόλιο , πολλοί με ικανότητες είναι εκτός εργασίας ( 1 μίριο και βάλε λέω εγώ άνεργοι ιδιωτικοί ) για να μην κουρέψουμε την ιερή αγελάδα που λέγεται δημόσιος υπάλληλος
Υ.Γ. κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο, αξιολόγηση, αν είσαι ανεπαρκής να σου δίνεται η ευκαιρία να γίνεις καλύτερος, αν δε γίνεις go home. Και για να προλάβω , την αξιολόγηση ας την κάνει ένας Φιλανδός ..... όσο και άσημο ακούγεται αυτό , δεν είμαστε ικανό κράτος για κάτι τέτοιο , οι λόγοι προφανείς ..
-
Για να γίνει αυτό όμως Pasas123 πρέπει να δημιουργεί ένας καινούργιος φορέας - νομικό πρόσωπο.
Η ΟΛΜΕ δεν είναι θετικά διακείμενη στον ΑΣΕΠ. Πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή.
Δεν είμαι νομικός αλλά προσφυγή ομαδική χιλιάδων ατόμων με το Σύνταγμα στο πλάι σου ( στο ΣΤΕ ? ? ) δε νομίζω να μην περάσει απαρατήρητη ... ψιφαλάκια θα δουν...
-
Συμφωνώ Papas123. Για αρχή θα μπορούσαμε να μαζέψουμε υπογραφές.
Μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα εξειδικευμένο τόπικ για αυτό.
Όσοι ενδιαφέρονται, ας καταθέσουν τις προτάσεις τους.
-
Αν πάνε νομικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρουν τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ;;
-
Τι ΑΣΕΠ και πράσινα άλογα λετέ;Άντε για κανένα μπανακι..
-
Συμφωνώ Papas123. Για αρχή θα μπορούσαμε να μαζέψουμε υπογραφές.
Μπορούμε να δημιουργήσουμε ένα εξειδικευμένο τόπικ για αυτό.
Όσοι ενδιαφέρονται, ας καταθέσουν τις προτάσεις τους.
Ο λόγος της δημιουργίας του τοπικ αυτού είναι ακριβώς αυτός:
Αγαπητοί συνάδελφοι νομίζω ότι επιτέλους έφτασε η ώρα να διεκδικήσουμε κι εμείς που δεν έχουμε προλάβει να δώσουμε ΑΣΕΠ να γίνει. Νομίζω ότι όλοι έχουμε δικαίωμα στις ίσες ευκαιρίες και το αν έχουμε ελπίδα για διορισμό ή αναπληρωτές ή απλά να είμαστε στολίδια στον πίνακα, είναι δικό μας πρόβλημα και μόνο... Περιμένω κι άλλους που συμφωνούν να μαζευτούμε πολλοί να το δούμε το θέμα σοβαρά με δικηγόρο.
-
Αν πάνε νομικά υπάρχει περίπτωση να καταφέρουν τη διενέργεια νέου ΑΣΕΠ;;
Πιθανον...
Αν υποχρεωθούν να πραγματοποιείται ΑΣΕΠ τότε θα πρέπει να βρεθούν και τα κατάλληλα κονδύλια.
-
Δεν είναι και το πιο πετυχημένο σχόλιο , πολλοί με ικανότητες είναι εκτός εργασίας ( 1 μίριο και βάλε λέω εγώ άνεργοι ιδιωτικοί ) για να μην κουρέψουμε την ιερή αγελάδα που λέγεται δημόσιος υπάλληλος
Υ.Γ. κατάργηση της μονιμότητας στο δημόσιο, αξιολόγηση, αν είσαι ανεπαρκής να σου δίνεται η ευκαιρία να γίνεις καλύτερος, αν δε γίνεις go home. Και για να προλάβω , την αξιολόγηση ας την κάνει ένας Φιλανδός ..... όσο και άσημο ακούγεται αυτό , δεν είμαστε ικανό κράτος για κάτι τέτοιο , οι λόγοι προφανείς ..
Το ποιό ειναι πετυχημένο σχόλιο ή οχι κύριε ειναι θέμα του δημοσιευσας και καλό ειναι να μην ασχολειστε με την προστασια απορων κορασιδων . το οτι θες να κουρεψουνε την αγελάδα της οποία εσυ σκεφτεσαι να γινεις μερος δεν φαινεται οξυμωρο σε κάποιους.
Να βριζουνε τους δημοσιους υπαλληλους ανθρώποι που θελουν να γινουν δημόσιοι υπάλληλοι..ειναι το λιγοτερο εξωφρενικο..
-
Αν είναι να γίνει ΑΣΕΠ για την κάλυψη των οργανικών κενών όλων των ειδικοτητων (δηλαδή χιλιάδες διορισμοί) τότε συμφωνώ και επαυξάνω. Αν είναι να γίνει όμως όπως προβλέπεται στον 3848, χωρίς να προσδιορίζεται συγκεκριμένα ο αριθμός των διοριστέων (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!), τότε θα είναι ΑΛΛΗ μια κοροϊδία στις πλάτες των ήδη ταλαίπωρων εκπαιδευτικών αναπληρωτών και νέων πτυχιούχων. Οι λόγοι προφανέστατοι!
-
Αν είναι να γίνει ΑΣΕΠ για την κάλυψη των οργανικών κενών όλων των ειδικοτητων (δηλαδή χιλιάδες διορισμοί) τότε συμφωνώ και επαυξάνω. Αν είναι να γίνει όμως όπως προβλέπεται στον 3848, χωρίς να προσδιορίζεται συγκεκριμένα ο αριθμός των διοριστέων (ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ!!!), τότε θα είναι ΑΛΛΗ μια κοροϊδία στις πλάτες των ήδη ταλαίπωρων εκπαιδευτικών αναπληρωτών και νέων πτυχιούχων. Οι λόγοι προφανέστατοι!
Εκτός του ότι κάποιοι νέοι συνάδελφοι θα προσφύγουν δίνοντας πολλά χρήματα στα γνωστά φροντιστήρια ΑΣΕΠ..
-
Αυτό δεν είναι κανόνας συνάδελφε. Είναι προσωπικη επιλογή. Και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα για τη μη διενέργεια του διαγωνισμού.
-
Αυτό δεν είναι κανόνας συνάδελφε. Είναι προσωπικη επιλογή. Και σίγουρα δεν αποτελεί επιχείρημα για τη μη διενέργεια του διαγωνισμού.
Συνάδελφε δεν είπα ότι είναι επιχείρημα..
Απεναντίας είμαι υπέρ του ΑΣΕΠ..
-
Όλοι εσείς που έχετε δώσει 2,3 ΑΣΕΠ και δουλέψατε έχοντας τα μόρια αυτά που κερδίσατε που το διαγωνισμό και έχετε χρόνια προϋπηρεσίας τώρα , πείτε μου ένα λόγο να μην έχουν την ίδια ευκαιρία και άλλοι πού δεν την είχαν ενώ σε εσάς δωθηκε απλόχερα. Ένα λόγο
Σαφώς και θα πρέπει να έχουν ίδια ευκαιρία, αφού όμως πρώτα διοριστούν οι παλαιότεροι που έχουν δώσει τόσες φορές ΑΣΕΠ.
-
Πιστεύετε πως η συλλογή υπογραφών είναι μια καλή αρχή για την εκκίνηση του θέματος;
-
Τουλάχιστον δουλεύεις dimitra68 αν δεν κάνω λάθος. Και πληρώνεσαι βρέξει χιονίσει. Εμείς που είμαστε στα ιδιαίτερα και στα φροντιστήρια τρέχουμε χρόνια από σπίτι σε σπίτι και αξιολογούμε κάθε ώρα και στιγμή από το γονιό για το αν θα έχουμε δουλειά από Σεπτέμβρη και πίστεψέ με ο γονιός είναι πολύ πιο σκληρός εργοδότης από το Δημόσιο.
Επιτέλους λίγη κατανόηση και αλληλεγγύη στο Άλλο.
Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
-
Πιστεύετε πως η συλλογή υπογραφών είναι μια καλή αρχή για την εκκίνηση του θέματος;
Ναι πρέπει να μαζέψουμε υπογραφές. τέρμα τα "καλά" παιδιά της εκπαίδευσης. δε βλέπετε τι κάνει ο σύλλογος αναπληρωτών νηπιαγωγών; φουλ συναδελφικότητα...
-
Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
Δεν νομίζω ότι ανέφερε πουθενά να της μοριοδοτηθούν τα χρόνια που δούλεψε σε φροντιστήριο. Εννοεί ότι έχει κάθε δικαίωμα να διεκδικήσει την εργασία της στο δημόσιο ασχέτως των συνθηκών που επικρατούν, τις οποίες ανέφερε η Δήμητρα. Γιατί ούτε στον ιδιωτικό τα πράγματα είναι ρόδινα. Αυτό είπε.
-
Πως τα λες ετσι? Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν αναπληρωτές δεν πέρασαν από τα φροντηστήρια?Θεωρείς οτι είσαι η μόνη που έχεις ζήσει αυτή την εμπερεία και πρέπει για κάποιο λόγο να σου αναγνωριστεί και να δούλέψεις στο σχολείο για να πληρώνεσαι ¨βρέξει χιονίσει¨ όπως λες.
Δεν είμαι τόσο ανόητη, ώστε να πιστεύω κάτι τετοιο και δε διεκδικώ την αποκλειστικότητα. Είμαι μια από τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που δουλεύουμε στην ''παραπαιδεία'' για να επιβιώσουμε. Και ξέρεις πόση μεγαλύτερη είναι η επισφάλεια από το να δουλεύεις με εργόσημο ή μαύρα συγκριτικά με μια σύμβαση αναπληρωτή. Απλώς έχω κουραστεί να συζητάμε για το Α και η κουβέντα να πηγαίνει στο Δ. Δεν ξέρω γιατί εξανίστανται πολλοί αναπληρωτές, όταν γίνεται λόγος για νέο ΑΣΕΠ. Άλλωστε αρκετοί απ'αυτούς χάρη σε μια επιτυχία παλαιότερου ΑΣΕΠ εργάζονται τώρα.
-
Αυτά περί ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών είναι αχαρακτήριστα για να μην πω τίποτα περισσότερο.
Αφού δεν το καταλαβαίνεται το γιατί θα σας δώσω ένα παράδειγμα.
Κάνετε τον κόπο και αυτά περί νέου ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών πέστε τα σε μόνιμους συναδέλφους, ότι δηλαδή να γίνει άρση της μονιμότητας και να δώσουμε ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ μόνιμοι,αναπληρωτές,ωρομίσθιοι,νέοι πτυχιούχοι και ότι άλλο θέλετε, θα έχει πολύ πλάκα να δω αντιδράσεις :) :) και μετά άμα περάσει η πρόταση σας περί "ίσες ευκαιρίες", εγώ είμαι μέσα για ΑΣΕΠ. ;)
Αυτό το παράδειγμα για να καταλάβετε τι ανθρωποφαγία θέλετε να εφαρμόσετε, φύγε εσύ έλα εσύ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.
Τέλος όλοι νέοι συνάδελφοι πρέπει να δείτε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ο ΑΣΕΠ δεν είναι πανελλήνιες, είναι πολύ περισσότερο ψυχοφθόρος και δύσκολος, το λέει κάποιος-α που έχει αναγκαστεί να δώσει δύο φορές,απλά για να εργάζεται ως αναπληρωτής-τρια ακόμα στα 45 του-της και έχει πετύχει και τις δύο φορές με~ 77 βαθμολογία.
Αυτό που πρέπει να διεκδικείται είναι διορισμούς σε όλες τις ειδικότητες έτσι ώστε να αρχίσουν να ξεμπλοκάρουν οι πίνακες και μετά να γίνει ένα νέο σύστημα διορισμών, με ένα πίνακα,για εσάς τους νεότερους και θαρραλέους.
-
Όντως δεν έχει νόημα αυτή η ''ανθρωποφαγία''. Ο νοών νοείτω. Οι μεγαλύτεροι θέλουν να παραμείνουν τα πράγματα ως έχουν - με βάση τις ευκαιρίες που οι ίδιοι είχαν και χρησιμοποίησαν όπως η συνάδελφος:
ο λέει κάποιος-α που έχει αναγκαστεί να δώσει δύο φορές,απλά για να εργάζεται ως αναπληρωτής-τρια ακόμα στα 45 του-της και έχει πετύχει και τις δύο φορές με~ 77 βαθμολογία, ενώ η νεότεροι να τους δοθούν ακριβώς οι ίδιες ευκαιρίες, πράγμα αυτονόητο.
Ας ξεκινήσουμε ξεχωριστό τόπικ για εκείνους που έχουν πειστεί για τη δινέργεια του διαγωνισμού.
-
Ναι αξιολόγηση παντού και για τους μόνιμους.
Εμείς δεν εφαρμόζουμε τίποτα, δεν ακουγόμαστε εδώ και 6 χρόνια.
Ψυχοφθόρο είναι να δουλεύεις 8-10 ώρες στον ιδιωτικό τομέα, να σε πληρώνουν όποτε γουστάρουν και να μη σου δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσεις το αυτονόητο.
Επειδή γεννηθήκαμε αργότερα, τελείωσαμε τη σχολή μας όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να διεκδικήσουμε το αυτονόητο και όχι δε φοβόμαστε τον ασεπ, έχω σχεδόν 10 μόρια από πτυχιό, μαστερ, ecdl και ξένες γλώσσες.
Νέο "αίμα" στην εκπαίδευση... !!
-
Δεν είμαι τόσο ανόητη, ώστε να πιστεύω κάτι τετοιο και δε διεκδικώ την αποκλειστικότητα. Είμαι μια από τους χιλιάδες εκπαιδευτικούς που δουλεύουμε στην ''παραπαιδεία'' για να επιβιώσουμε. Και ξέρεις πόση μεγαλύτερη είναι η επισφάλεια από το να δουλεύεις με εργόσημο ή μαύρα συγκριτικά με μια σύμβαση αναπληρωτή. Απλώς έχω κουραστεί να συζητάμε για το Α και η κουβέντα να πηγαίνει στο Δ. Δεν ξέρω γιατί εξανίστανται πολλοί αναπληρωτές, όταν γίνεται λόγος για νέο ΑΣΕΠ. Άλλωστε αρκετοί απ'αυτούς χάρη σε μια επιτυχία παλαιότερου ΑΣΕΠ εργάζονται τώρα.
Γιατί πηγαίνει η κουβέντα απότο Α στο Δ? Αν είχες περάσει 2 και 3 φορές αυτό το μαρτύριο θα το είχες καταλάβει.Όπως επίσης θα είχες καταλάβει ότι δεν είναι τόσο απλό για κάποιον 40 ή 45 χρονών ,με οικογένεια και υποχρεώσεις, να καθήσει να ξαναδιαβάσει για να αποδείξει άλλη μια φορά ότι είναι ικανός να διδάξει στην τάξη.
-
Γιατί πηγαίνει η κουβέντα απότο Α στο Δ? Αν είχες περάσει 2 και 3 φορές αυτό το μαρτύριο θα το είχες καταλάβει.Όπως επίσης θα είχες καταλάβει ότι δεν είναι τόσο απλό για κάποιον 40 ή 45 χρονών ,με οικογένεια και υποχρεώσεις, να καθήσει να ξαναδιαβάσει για να αποδείξει άλλη μια φορά ότι είναι ικανός να διδάξει στην τάξη.
Δεν είναι θέμα ηλικίας, μπορεί κι εμείς να έχουμε οικογένεια.
-
zoe83 τι πάει να πει σε 1 επιτυχία ασεπ χρωσταμε το οτι δουλευουμε; Και σε μας χρωσταει το υπουργειο ότι στελεχώνει τα σχολεία του με το μικρότερο κόστος! Δηλαδή εμένα που είμαι 8 χρόνια αναπληρώτρια και όλοι οι συνάδελφοι που έχουν τα ίδια, λιγότερα ή παραπάνω χρόνια πρέπει να ξαναδώσουμε; Για ποιον λόγο;;;; Για να αποδείξω τι;;; Μήπως ότι όλα αυτα τα χρόνια ήμουν καλή και ξαφνικά θα πρέπει να αποδείξω γιατί ήμουν αναπληρώτρια για να ξαναπάω αναπληρώτρια;;; Ή μήπως νομίζεις ότι με τον ασεπ πάνε πραγματικά οι καλύτεροι; Το υπουργείο δεν το νοιάζει ποιος είναι αυτος που είναι στο σχολείο αρκεί να είναι κάποιος. Κι όλα αυτα τα χρόνια ήμασταν εμείς, να πάρει λοιπόν αυτούς που δούλευαν και μετά να γίνει κάτι για να μπουν και οι νεότεροι αλλά όχι να ξαναπερνάμε εμείς από τη μηχανή του κιμά. Κάποια στιγμή πρέπει να αναγνωριστεί και για μας κάτι κι όχι να μας πετάνε τα δυσπρόσιτα για να ψαρώνουμε και για να είμαστε σίγουροι ότι θα δουλέψουμε του χρόνου. Σε κανέναν αναπληρωτή δεν αξίζει αυτό.
-
Ναι αξιολόγηση παντού και για τους μόνιμους.
Εμείς δεν εφαρμόζουμε τίποτα, δεν ακουγόμαστε εδώ και 6 χρόνια.
Ψυχοφθόρο είναι να δουλεύεις 8-10 ώρες στον ιδιωτικό τομέα, να σε πληρώνουν όποτε γουστάρουν και να μη σου δίνεται η ευκαιρία να διεκδικήσεις το αυτονόητο.
Επειδή γεννηθήκαμε αργότερα, τελείωσαμε τη σχολή μας όταν ψηφιζόταν το μνημόνιο δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να διεκδικήσουμε το αυτονόητο και όχι δε φοβόμαστε τον ασεπ, έχω σχεδόν 10 μόρια από πτυχιό, μαστερ, ecdl και ξένες γλώσσες.
Νέο "αίμα" στην εκπαίδευση... !!
Μ'αρέσεις!!!! Πραγματικά θα ήθελα πολύ να το δω αυτό να το λες σαν πρόταση στις μόνιμες συναδέλφισσες ΠΕ60 :o
-
-
zoe83 τι πάει να πει σε 1 επιτυχία ασεπ χρωσταμε το οτι δουλευουμε; Και σε μας χρωσταει το υπουργειο ότι στελεχώνει τα σχολεία του με το μικρότερο κόστος! Δηλαδή εμένα που είμαι 8 χρόνια αναπληρώτρια και όλοι οι συνάδελφοι που έχουν τα ίδια, λιγότερα ή παραπάνω χρόνια πρέπει να ξαναδώσουμε; Για ποιον λόγο;;;; Για να αποδείξω τι;;; Μήπως ότι όλα αυτα τα χρόνια ήμουν καλή και ξαφνικά θα πρέπει να αποδείξω γιατί ήμουν αναπληρώτρια για να ξαναπάω αναπληρώτρια;;; Ή μήπως νομίζεις ότι με τον ασεπ πάνε πραγματικά οι καλύτεροι; Το υπουργείο δεν το νοιάζει ποιος είναι αυτος που είναι στο σχολείο αρκεί να είναι κάποιος. Κι όλα αυτα τα χρόνια ήμασταν εμείς, να πάρει λοιπόν αυτούς που δούλευαν και μετά να γίνει κάτι για να μπουν και οι νεότεροι αλλά όχι να ξαναπερνάμε εμείς από τη μηχανή του κιμά. Κάποια στιγμή πρέπει να αναγνωριστεί και για μας κάτι κι όχι να μας πετάνε τα δυσπρόσιτα για να ψαρώνουμε και για να είμαστε σίγουροι ότι θα δουλέψουμε του χρόνου. Σε κανέναν αναπληρωτή δεν αξίζει αυτό.
Gerly και όχι Girly πολλά++++++++++
-
Αυτά περί ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών είναι αχαρακτήριστα για να μην πω τίποτα περισσότερο.
Αφού δεν το καταλαβαίνεται το γιατί θα σας δώσω ένα παράδειγμα.
Κάνετε τον κόπο και αυτά περί νέου ΑΣΕΠ και ίσων ευκαιριών πέστε τα σε μόνιμους συναδέλφους, ότι δηλαδή να γίνει άρση της μονιμότητας και να δώσουμε ΟΛΟΙ οι εκπαιδευτικοί ΑΣΕΠ μόνιμοι,αναπληρωτές,ωρομίσθιοι,νέοι πτυχιούχοι και ότι άλλο θέλετε, θα έχει πολύ πλάκα να δω αντιδράσεις :) :) και μετά άμα περάσει η πρόταση σας περί "ίσες ευκαιρίες", εγώ είμαι μέσα για ΑΣΕΠ. ;)
Αυτό το παράδειγμα για να καταλάβετε τι ανθρωποφαγία θέλετε να εφαρμόσετε, φύγε εσύ έλα εσύ ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ.
Τέλος όλοι νέοι συνάδελφοι πρέπει να δείτε την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ο ΑΣΕΠ δεν είναι πανελλήνιες, είναι πολύ περισσότερο ψυχοφθόρος και δύσκολος, το λέει κάποιος-α που έχει αναγκαστεί να δώσει δύο φορές,απλά για να εργάζεται ως αναπληρωτής-τρια ακόμα στα 45 του-της και έχει πετύχει και τις δύο φορές με~ 77 βαθμολογία.
Αυτό που πρέπει να διεκδικείται είναι διορισμούς σε όλες τις ειδικότητες έτσι ώστε να αρχίσουν να ξεμπλοκάρουν οι πίνακες και μετά να γίνει ένα νέο σύστημα διορισμών, με ένα πίνακα,για εσάς τους νεότερους και θαρραλέους.
Έτσι ακριβώς! Ανθρωποφαγία! Με τη λογική αυτή ας δίνουμε ΑΣΕΠ κάθε χρόνο όλοι, ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους". Θα δουλεύουμε εκ περιτροπής, μία χρονιά θα διαβάζουμε και μία χρονιά θα δουλεύουμε! Πώς σας ακούγεται;
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
-
Μη Θεοποιείτε το ΑΣΕΠ. Μια εξέταση είναι. Οι περισσότεροι δώσαμε καμιά 60ρια εξετάσεις σε προπτυχιακό επίπεδο, καμιά 10ρια σε μεταπτυχιακό, στις πανελλαδικές πάλι εξετάσεις. Ο ΑΣΕΠ μπήκε όταν δεν μπορούσαν να απορροφηθούν όλοι οι πτυχιούχοι (κυρίως του παιδαγωγικού και των νηπιαγωγών, αφού οι άλλες σχολές δεν είναι αποκλειστικά για την εκπαίδευση) και έπρεπε το υπουργείο να έχει μια δικαιολογία, γιατί υπάρχουν μερικές χιλιάδες πτυχιούχοι άνεργοι. Αντί να πέφτει η ευθύνη στο υπουργείο που κάνει κακό προγραμματισμό και έχει 10 παιδαγωγικά τμήματα και πολλαπλάσιους πτυχιούχους από όσους χρειάζεται, η ευθύνη μεταφέρεται στην ίδιο τον άνεργο "ας έγραφες καλύτερα, εσύ δεν αξίζεις". Αυτός είναι ο σκοπός του ΑΣΕΠ, κανένας άλλος. Για να ξηγιόμαστε ήμουν διοριστέος στο ΑΣΕΠ του 2002, αλλά υπάρχουν πολλά περισσότερα άλλα πράγματα που έχω κάνει και νομίζω ότι σχετίζονται καλύτερα με τη δουλειά μου. Θα πω πχ ότι η εξέταση στο
-
Έτσι ακριβώς! Ανθρωποφαγία! Με τη λογική αυτή ας δίνουμε ΑΣΕΠ κάθε χρόνο όλοι, ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους". Θα δουλεύουμε εκ περιτροπής, μία χρονιά θα διαβάζουμε και μία χρονιά θα δουλεύουμε! Πώς σας ακούγεται;
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
Ναι σκέφτομαι πλέον κοντόφθαλμα. Έχω καλούς "δασκάλους" , διαβάζω τις "συναδελφικές" ανακοινώσεις του ΣΑΝ και άλλων συλλόγων.
-
Ναι σκέφτομαι πλέον κοντόφθαλμα. Έχω καλούς "δασκάλους" , διαβάζω τις "συναδελφικές" ανακοινώσεις του ΣΑΝ και άλλων συλλόγων.
Ακριβώς όμως αυτή είναι η λογική από την οποία πρέπει να βγούμε. Ακόμα και η ύπαρξη συλλόγων 100 ανθρώπων που έχουν ένα συγκεκριμένο χαρακτηριστικό και διεκδικούν αυτοί να βολευτούν κι οι άλλοι να "ψοφήσουν" δείχνει τον κακό δρόμο που έχουμε πάρει ως κλάδος και γι' αυτό το υπουργείο μας κάνει ο,τι θέλει και περνάει ο,τι γουστάρει, χωρίς αντιδράσεις.
-
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
Συνάδελφε είδες κάπου γραμμένο κάτι τέτοιο σε όλα τα παραπάνω σχόλια; Αν το είδες, παραθεσέ το.
ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους''
Αυτό συμβαίνει σε πολλές χώρες. Δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Και γιατί πρέπει να μονιμοποιείται κάποιος από την αρχή σώνει και καλά; Στον ιδιωτικό τομέα, οι συμβάσεις πριν γίνουν αορίστου είναι στην αρχή χρόνου, μετά τριετείς και κάποια στιγμή γίνονται αορίστου.
Κοντόφθαλα και ατομικό συμφέρον; Να αθροίσουμε τους εν ενεργεία στο δημόσιο με τους εν ενεργεία στον ιδωτικό να δούμε ποιοι είναι περισσότεροι. Οι δεύτεροι φυσικά, άρα δεν προκειται για ατομικό συμφέρον. Τόσο απλά.
-
Δεν σας στερούν οι παλιοί αναπληρωτές ευκαιρίες, αλλά οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης. Αν δεν σκεφτόσασταν τελείως κοντόφθαλαμα και μόνο με βάση το ατομικό σας συμφέρον, θα ζητούσατε μόνιμους διορισμούς και τίποτα άλλο.
Συνάδελφε είδες κάπου γραμμένο κάτι τέτοιο σε όλα τα παραπάνω σχόλια; Αν το είδες, παραθεσέ το.
ας αρθεί τελείως η μονιμότητα, για να στελεχώνονται τα σχολεία με τους "καλύτερους''
Αυτό συμβαίνει σε πολλές χώρες. Δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Και γιατί πρέπει να μονιμοποιείται κάποιος από την αρχή σώνει και καλά; Στον ιδιωτικό τομέα, οι συμβάσεις πριν γίνουν αορίστου είναι στην αρχή χρόνου, μετά τριετείς και κάποια στιγμή γίνονται αορίστου.
Κοντόφθαλα και ατομικό συμφέρον; Να αθροίσουμε τους εν ενεργεία στο δημόσιο με τους εν ενεργεία στον ιδωτικό να δούμε ποιοι είναι περισσότεροι. Οι δεύτεροι φυσικά, άρα δεν προκειται για ατομικό συμφέρον. Τόσο απλά.
Σε ποιες χώρες συμβαίνει Ζωή; σε καμία δε συμβαίνει. Στις χώρες της Ε.Ε. κατά μέσο όρο το 80% του προσωπικού είναι με "permanent contract" και μάλιστα η πλειοψηφία υπηρετεί και πάρα πολλά χρόνια στο ίδιο σχολείο. Μην αναπαράγετε τους αστικούς μύθους που καλλιεργούν ορισμένες φυλλάδες για πολιτικούς λόγους. Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι αναπληρωτές είναι η εξαίρεση και όχι όπως εδώ τα τελευταία χρόνια που κοντεύει να γίνει κανόνας. Ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία αν μια θέση καλύπτεται από αναπληρωτή για κάποια διδακτικά έτη, η διοίκηση του σχολείου πρέπει να αιτιολογήσει , γιατί δεν προσλαμβάνει με σύμβαση αορίστου χρόνου. Πρώτα απ' όλα για παιδαγωγικούς λόγους και για τη σωστή λειτουργία του σχολείου πρέπει να είναι έτσι. Δεν μπορώ να φανταστώ πχ ένα δημοτικό σχολείο που κάθε χρόνο θα αλλάζει το προσωπικό. Τι παιδαγωγικές σχέσεις θα χτιστούν; τι δραστηριότητες και τι πρωτοβουλίες μπορεί να πάρει ένας άνθρωπος που κάθε χρόνο εργάζεται σε καινούριο περιβάλλον;
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/key_data_series/151EN.pdf
Σελίδα 53, φυσικά η Ελλάδα δεν δίνει στοιχεία. Χαμηλότερα ποσοστά μονιμότητας Ισπανία και Πορτογαλία
-
Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.
[/quote]
Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.
-
-
Κουβεντιαζετε για νεο ΑΣΕΠ και ισες ευκαιριες τη στιγμη που οι προσληψεις αναπληρωτων μειωνονται δραματικα και δεν θα ξεπερασουν τις 10000 (εσπα) και με μηδενικους μονιμους διορισμους. Τι τον θελουμε τον νεο ΑΣΕΠ για να δουλευει το 1/10 απο οσους κανουν αιτησεις καθε χρονο και αυτοι με 8 μηνες συμβασεις? να μπουμε σε μια διαδικασια συνεχων εξετασεων με αδιευκρινιστο αριθμο θεσεων οπως οριζει ο 3848, και σε 3 χρονια τι? παλι εξετασεις για αλλες 8μηνες συμβασεις??χωρις προοπτικη μονιμων διορισμων και με τη λογικη Μπαλτα αποκρυψης των κενων?
Αντι να διεκδικησουμε μαζικους διορισμους στα κενα που υπαρχουν. Δεν ζηταμε χαρη απο κανενα, σε ΟΛΑ τα υπαρχοντα κενα να εξασφαλιστουν μονιμοι διορισμοι και τον τροπο τον συζηταμε... αλλα ΠΡΩΤΑ αυτο.
(ανηκω στην κατηγορια πε70 μπηκα στο ΠΤΔΕ με 18800 μορια ειμαι αποφοιτος του '12 και δεν εχω δουλεψει ακομα.)
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
perastikos
τι να πρωτοπαραθεσω από όλα οσα ειπες συναδελφε...δεν εχω καλυφθεί περισσοτερο ...εχεις απολυτο δικιο ...σου βγαζω το καπελο για τη στάση σου και τις αποψεις σου τοσο καιρο!!!
μαθαίνω παρα πολλα από σενα συναδελφε...
-
Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.
Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.
Ζωη σε καταλαβαίνω μονο που "ιδιες ευκαιριες" όπως λες στην παρουσα κατασταση δεν μπορουν να υπαρξουν με αυτόν τον τροπο που ζητας. Γιατι με τη διενεργεια του διαγωνισμου διακυβευεται η εργασια αλλων συναδελφων που εχει κερδηθεί με αγωνα , τον ιδιο αγωνα με τον οποιο θες εσυ να εργαστεις στο δημοσιο. Δεν αντιλεγω ότι ισως συναντάς χειρότερες συνθήκες και ισως η ελαστικη εργασια στο δημοσιο να είναι η μοναδικη επιλογή ...όμως θα πρεπει να βρεθει άλλος τροπος κι όχι οι ιδιοι αναπληρωτες που εργαζόμαστε χρονια τωρα να ξαναμπαινουμε σε συτη τη διαδικασια γιατι πολύ απλα έτσι νομιμοποιούμε τη στρεβλη κατασταση που ζουμε, χωρις καμια απαιτηση για βελτιωση και θα καταληξουμε σε αυτό που ειπε άλλος συνάδελφος πιο πανω ότι θα φτασουμε να εργαζόμαστε εκ περιτροπης...όχι σε αυτή την καταντια
Αν υποθεσουμε ότι κωλυεται να μας μονιμοποιησει η πολιτεια τοτε ας κανει διαγωνισμο για τα νεα παιδια για τις θεσεις που ανοιγουν από τις συνταξιοδοτήσεις χωρις να θιγει ακομα περισσοτερο αυτους που εχει δουλοποιησει τοσα χρονια
-
Η ουσία είναι να καλυφθούν τα οργανικά κενά που υπάρχουν. Μόνο τότε δημιουργείται ελπίδα για όλους και γι' αυτούς που ταλαιπωρούνται πολλά χρόνια σε όλα τα μέρη της Ελλάδας και για τα νέα παιδιά που θέλουν να ελπίζουν ότι κάποια στιγμή θα εργαστούν. Και κάτι τελευταίο όσοι δεν έχετε εργαστεί εύκολα απαξιώνετε την προϋπηρεσία. Ωστόσο η τάξη είναι αυτή που κατά τη γνώμη μου σε κάνει καλύτερο εκπαιδευτικό, αρκεί βέβαια να έχεις διάθεση να λαμβάνεις τα μηνύματα και να βελτιώνεσαι (αν είσαι αδιάφορος δεν μπορεί να σε κάνει καλύτερο τίποτα). Καμία αξιολογική διαδικασία.
Συμφωνώ συνάδελφε στα περισσότερα. Και σαφώς ο ΑΣΕΠ δεν είναι ουσιαστική αξιολόγηση. Απαιτεί κυρίως παπαγαλία. Πώς να δείξεις τη μεταδοτικότητα σου στα multiple choice; Οι περισσότεροι όμως έχουμε προϋπηρεσία - είτε σε ιδιαίτερο, σε φροντιστήριο ΜΕ, σε κοινωνικο φροντιστήριο. Απλώς οι παλιότεροι δεν εννοούν να καταλαβουν ότι οι νεότεροι είναι σε πολύ δεινότερη κατάσταση και τους αξίζουν οι ίδιες ευκαιρίες.
Κοίταξε αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενιά αναπληρωτών εξ' ίσου αδικημένη. Δεν υπάρχει μέρος στον πλανήτη ακόμα και στις τελείως φιλελεύθερες ΗΠΑ που κάποιος εργάζεται τόσα πολλά χρόνια ως αναπληρωτής και δεν έχει μονιμοποιηθεί. Στις ΗΠΑ πχ που οι προσλήψεις γίνονται αποκεντρωμένα μετά τα τρία χρόνια πρέπει να σου δώσουν μόνιμο συμβόλαιο, στην Ιρλανδία το ίδιο και πάρα πολλές άλλες χώρες. Εδώ υπάρχουν πολλές χιλιάδες συνάδελφοι που είναι επιτυχώντες ΑΣΕΠ και με πολλά χρόνια προϋπηρεσία και όταν ήταν να διοριστούν τους είπαν παιδιά το παγώνουμε για λίγο γιατί υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και το λίγο κρατάει 5 χρόνια τώρα. Σε αυτά τα χρόνια δημιουργήθηκε και το δικό σας πρόβλημα της συσσώρευσης νέων πτυχιούχων. Η μόνη λύση είναι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν. Όπως έχω γράψει πολλές φορές τα οργανικά κενά και στις δυο βαθμίδες μαζί με την ειδική αγωγή είναι πάνω από 10.000, θα έλεγα 12-15 χιλιάδες. Αν διεκδικηθεί από εμάς να καλυφθούν (έστω και με έναν προγραμματισμό τριετίας), τότε και αυτοί που έχουν ξεθεωθεί στο τρέξιμο πλέον θα βρουν το δίκιο τους, αλλά και για εσάς θα υπάρξει ελπίδα. Το να δεχόμαστε παθητικά όμως τα ψίχουλα και να μαλώνουμε ποιος θα ψοφήσει από την πείνα και ποιος θα πάρει τα ψίχουλα είναι μίζερο. Γιατί δυυστυχώς αυτό γίνεται στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.
-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
perastikos
τι να πρωτοπαραθεσω από όλα οσα ειπες συναδελφε...δεν εχω καλυφθεί περισσοτερο ...εχεις απολυτο δικιο ...σου βγαζω το καπελο για τη στάση σου και τις αποψεις σου τοσο καιρο!!!
μαθαίνω παρα πολλα από σενα συναδελφε...
Με κάνεις και κοκκινίζω.
-
perastikos-kav έχεις δίκιο. Καταλαβαίνεις όμως πως πολλά πράγματα είναι ήδη στρεβλά. Και οι γενικεύσεις γίνονται εύκολα. Η αναπλήρωση πρέπει να σταματήσει ως καθεστώς. Δεν είναι κανείς ενανίον στο να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Αντιθέτως είναι απολύτως λογικό. Αλλά αυτή μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει.
dimitra68 σε καταλαβαίνω.
Όλοι καταλαβαινόμαστε λίγο πολύ.
Μια απεργία διαρκείας πιθανόν να τάραζε τα νερά:-)
-
perastikos-kav έχεις δίκιο. Καταλαβαίνεις όμως πως πολλά πράγματα είναι ήδη στρεβλά. Και οι γενικεύσεις γίνονται εύκολα. Η αναπλήρωση πρέπει να σταματήσει ως καθεστώς. Δεν είναι κανείς ενανίον στο να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία των αναπληρωτών. Αντιθέτως είναι απολύτως λογικό. Αλλά αυτή μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει.
dimitra68 σε καταλαβαίνω.
Όλοι καταλαβαινόμαστε λίγο πολύ.
Μια απεργία διαρκείας πιθανόν να τάραζε τα νερά:-)
Η αναπλήρωση θα συνεχίσει να υπάρχει και πρέπει να συνεχίσει, αλλά για τις πραγματικές θέσεις αναπλήρωσης και όχι για να καλύπτει οργανικά κενά. Η μεταβατική κατάσταση πρέπει να τελειώσει και έχω γράψει πχ ότι δεν μπορεί να αγνοείται η προϋπηρεσία 5 ετών, αλλά αυτό πρέπει να το κάνουμε διεκδικώντας ταυτόχρονα διορισμούς. Φέτος μάλλον θα γίνουν μηδενικοί ή ελάχιστοι διορισμοί (πχ 100-200). Μπορεί να γίνει ΑΣΕΠ για τόσους διορισμούς; αν δεν διεκδικήσουμε να καλυφθούν τα οργανικά κενά η κατάσταση μόνο χειρότερη θα γίνεται.
-
perastikos kav
Εννούσα την αναπλήρωση ως κανονικότητα. Τα οργανικά κενά πρέπει να καλυφθούν. Είναι τόσα πολλά πράγματι;
Κι αν το ΣτΕ θεωρήσει ''παράνομη'' την αναπλήρωση οριστικά και αμετάκλητα και χαθεί κάθε προϋπηρεσία όπως έκρινε την ποσόστωση 60-40; http://www.aftodioikisi.gr/ipourgeia/steantisintagmatiki-i-analogia-60-40-stis-proslipseis-ton-ekpaideftikon
-
Οφείλουν να κάνουν ασεπ καποια στιγμή, ακόμη και για τα μόρια της αναπλήρωσης.
Είναι άδικο για τους νεότερους...
-
Ναι Ζωη μια απεργια να τα διαλυσει όλα...αυτό ονειρεύομαι κι εγω ...αλλα πρεπει να ωριμασει στο μυαλο ολων για να μη εχουν εναλλακτικες και να παιρνουν κοσμο από αλλου!
-
Οφείλουν να κάνουν ασεπ καποια στιγμή, ακόμη και για τα μόρια της αναπλήρωσης.
Είναι άδικο για τους νεότερους...
-
ΝΑ τους αναγνωριζουν απλα μια επιτυχια;;;πολύ ελαφρα τη καρδια το λες!
κι είναι συνεχως επιτυχόντες;;; αυτή τη δουλεια θα κανουν μια ζωη; θα δινουν εξετασεις για να πηγαινουν αναπληρωτες;;;;;μεχρι ποια ηλικια προτείνεις να γινεται αυτό; :o
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
-
Σαφώς και θα πρέπει να έχουν ίδια ευκαιρία, αφού όμως πρώτα διοριστούν οι παλαιότεροι που έχουν δώσει τόσες φορές ΑΣΕΠ.
Sotirios δε διαφωνώ και πολύ, ας βάλουν έναν ΑΣΕΠ καινούριο, ας γράψουν όσοι θέλουν να γράψουν, και ας αθροίσουμε μετά και προϋπηρεσίες και ακαδημαϊκά και τα πάντα και ας κρατήσουν το παλιότερο βαθμό ΑΣΕΠ όσοι επιθυμούν ( όσοι έχουν προϋπηρεσία καλή θα πάρουν κεφάλι λογικά ), πού είναι το κακό και η ανθρωποφαγία?Δε θα μείνετε αδιόριστοι.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα ΑΣΤΕΡΙ απόφοιτος που θα έγραφε τέλεια, πολύ καλό γνωστικό υπόβαθρο, και να έχει ένα χαρισματικό παιδαγωγικό στιλ? Δεν είναι άδικο τέτοια παιδιά να μην μπουν στην εκπαίδευση?
Και επειδή από ότι είδα κάποιοι βγάλανε μπιμπίκια με την άρση μονιμότητας που είμαι υπέρ , για εμένα και θα έχετε πολλά παραδείγματα πιστεύω σε όλο το δημόσιο τομέα , διορισμένος/μόνιμος=τεμπελιά=παραγωγικό έργο μηδέν.
και μάλιστα είπα να δοθεί η ευκαιρία στον ανεπαρκή να γίνει καλύτερος...όχι αέρα πατέρα απολύουμε όποιον να είναι.
Υ.Γ. Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού
-
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Έτσι, σωστό
-
Sotirios δε διαφωνώ και πολύ, ας βάλουν έναν ΑΣΕΠ καινούριο, ας γράψουν όσοι θέλουν να γράψουν, και ας αθροίσουμε μετά και προϋπηρεσίες και ακαδημαϊκά και τα πάντα και ας κρατήσουν το παλιότερο βαθμό ΑΣΕΠ όσοι επιθυμούν ( όσοι έχουν προϋπηρεσία καλή θα πάρουν κεφάλι λογικά ), πού είναι το κακό και η ανθρωποφαγία?Δε θα μείνετε αδιόριστοι.
Δηλαδή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένα ΑΣΤΕΡΙ απόφοιτος που θα έγραφε τέλεια, πολύ καλό γνωστικό υπόβαθρο, και να έχει ένα χαρισματικό παιδαγωγικό στιλ? Δεν είναι άδικο τέτοια παιδιά να μην μπουν στην εκπαίδευση?
Και επειδή από ότι είδα κάποιοι βγάλανε μπιμπίκια με την άρση μονιμότητας που είμαι υπέρ , για εμένα και θα έχετε πολλά παραδείγματα πιστεύω σε όλο το δημόσιο τομέα , διορισμένος/μόνιμος=τεμπελιά=παραγωγικό έργο μηδέν.
και μάλιστα είπα να δοθεί η ευκαιρία στον ανεπαρκή να γίνει καλύτερος...όχι αέρα πατέρα απολύουμε όποιον να είναι.
Υ.Γ. Ανώτατο Συμβούλιο Επιλογής Προσωπικού
Συμφωνώ.
Όσο για τη μονιμότητα...είναι πικρή ιστορία.
Εδώ έχουν έρθει τα πάνω κάτω στα εργασιακά.
-
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Δεν ξερω τι ιδιοτητα εχεις αλλα η αποψη μου είναι η εξης
όταν βαζεις έναν εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη να ξαναδωσει εξετασεις για να διατηρησει τη θεση του βαθαίνεις ακομα περισοτερο το χασμα μεταξυ αυτου και του μονιμου...δεν είναι δυνατον οι μονιμοι να είναι μια ζωη στο απυροβλητο και οι αναπληρωτες να κυνηγάνε προσοντα να εχουν αυξημένα πολλοι από αυτους, και παρολα αυτά να τρεχουν στα ξερονήσια και να δινουν και ΑΣΕΠ!!!
τον εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη και μονιμο βαλτον σε άλλη διαδικασια αποτιμησης της δουλειας του...αξιολογηση αποτιμηση που θα διασφαλιζει όμως αξιοπιστα αποτελέσματα και για τη μαθησιακη διαδικασια την ιδια και για το μαθητη και για το δασκαλο!
-
Συγγνώμη, αλλά υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να ξαναδώσουν οι παλιοί. Που χάνεται η επικοινωνία;
Ούτε βέβαια λέω να παραγκωνιστούν οι αναπληρωτές με προυπηρεσία...
Αυτοί θα δουλέψουν γιατί έχουν προυπηρεσία.
Δεν ξερω τι ιδιοτητα εχεις αλλα η αποψη μου είναι η εξης
όταν βαζεις έναν εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη να ξαναδωσει εξετασεις για να διατηρησει τη θεση του βαθαίνεις ακομα περισοτερο το χασμα μεταξυ αυτου και του μονιμου...δεν είναι δυνατον οι μονιμοι να είναι μια ζωη στο απυροβλητο και οι αναπληρωτες να κυνηγάνε προσοντα να εχουν αυξημένα πολλοι από αυτους, και παρολα αυτά να τρεχουν στα ξερονήσια και να δινουν και ΑΣΕΠ!!!
τον εν ενεργεια εκπαιδευτικο αναπληρωτη και μονιμο βαλτον σε άλλη διαδικασια αποτιμησης της δουλειας του...αξιολογηση αποτιμηση που θα διασφαλιζει όμως αξιοπιστα αποτελέσματα και για τη μαθησιακη διαδικασια την ιδια και για το μαθητη και για το δασκαλο!
-
Το ποιό ειναι πετυχημένο σχόλιο ή οχι κύριε ειναι θέμα του δημοσιευσας και καλό ειναι να μην ασχολειστε με την προστασια απορων κορασιδων . το οτι θες να κουρεψουνε την αγελάδα της οποία εσυ σκεφτεσαι να γινεις μερος δεν φαινεται οξυμωρο σε κάποιους.
Να βριζουνε τους δημοσιους υπαλληλους ανθρώποι που θελουν να γινουν δημόσιοι υπάλληλοι..ειναι το λιγοτερο εξωφρενικο..
Δεν έβρισα τους δημοσίους υπαλλήλους , απλά είπα ότι αν κάποιος δε κάνει καλά τη δουλειά του να πηγαίνει σπίτι του όπως συμβαίνει στον ιδιωτικό τομέα ( αν δε θέλει να εξελιχθεί,να γίνει καλύτερος ) γιατί υπάρχουν άνθρωποι που θα έκαναν παραγωγικό έργο σε αντίθεση με αυτόν.
-
Γιατί τώρα μετράνε αθροιστικά; Μετράει ο τελευταίος και ο προτελευταίος στο ήμισυ.
Αυτό που λέω είναι να κρατάει ο καθένας τα μόρια από ΕΝΑΝ ασεπ, όποιον θέλει (πρόφανως αυτόν στον οποίο έγραψε καλύτερα) και τέλος.
Αν θέλει να βελτιώσει τη βαθμολογία του ας ξαναδώσει, αλλά τουλάχιστον να μην ειναι υποχρεωμένος να το κάνει...
Συγγνώμη, αλλά υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να ξαναδώσουν οι παλιοί. Που χάνεται η επικοινωνία;
Ούτε βέβαια λέω να παραγκωνιστούν οι αναπληρωτές με προυπηρεσία...
Αυτοί θα δουλέψουν γιατί έχουν προυπηρεσία.
Εβαλες ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες συναδελφε! τελος με τον ΑΣΕΠ οι αναπληρωτες επιτυχόντες πολλακις στο διαγωνισμο!!!ας βρουν αλλους τροπους να τους αποδεκατισουν!!!!!!!!!!!!
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
-
Εβαλες ΑΣΕΠ στους αναπληρωτες συναδελφε! τελος με τον ΑΣΕΠ οι αναπληρωτες επιτυχόντες πολλακις στο διαγωνισμο!!!ας βρουν αλλους τροπους να τους αποδεκατισουν!!!!!!!!!!!!
Το ίδιο λέμε. :D
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Από που απορρέει τόση σιγουριά;;
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Κι εγώ αυτό θεωρώ το πιθανότερο σενάριο
-
Κοίταξε αυτή τη στιγμή υπάρχει μια γενιά αναπληρωτών εξ' ίσου αδικημένη. Δεν υπάρχει μέρος στον πλανήτη ακόμα και στις τελείως φιλελεύθερες ΗΠΑ που κάποιος εργάζεται τόσα πολλά χρόνια ως αναπληρωτής και δεν έχει μονιμοποιηθεί. Στις ΗΠΑ πχ που οι προσλήψεις γίνονται αποκεντρωμένα μετά τα τρία χρόνια πρέπει να σου δώσουν μόνιμο συμβόλαιο, στην Ιρλανδία το ίδιο και πάρα πολλές άλλες χώρες. Εδώ υπάρχουν πολλές χιλιάδες συνάδελφοι που είναι επιτυχώντες ΑΣΕΠ και με πολλά χρόνια προϋπηρεσία και όταν ήταν να διοριστούν τους είπαν παιδιά το παγώνουμε για λίγο γιατί υπάρχει οικονομικό πρόβλημα και το λίγο κρατάει 5 χρόνια τώρα. Σε αυτά τα χρόνια δημιουργήθηκε και το δικό σας πρόβλημα της συσσώρευσης νέων πτυχιούχων. Η μόνη λύση είναι να γίνουν οι διορισμοί που πρέπει να γίνουν. Όπως έχω γράψει πολλές φορές τα οργανικά κενά και στις δυο βαθμίδες μαζί με την ειδική αγωγή είναι πάνω από 10.000, θα έλεγα 12-15 χιλιάδες. Αν διεκδικηθεί από εμάς να καλυφθούν (έστω και με έναν προγραμματισμό τριετίας), τότε και αυτοί που έχουν ξεθεωθεί στο τρέξιμο πλέον θα βρουν το δίκιο τους, αλλά και για εσάς θα υπάρξει ελπίδα. Το να δεχόμαστε παθητικά όμως τα ψίχουλα και να μαλώνουμε ποιος θα ψοφήσει από την πείνα και ποιος θα πάρει τα ψίχουλα είναι μίζερο. Γιατί δυυστυχώς αυτό γίνεται στην εκπαίδευση τα τελευταία χρόνια.
Πλάκα μας κάνεις βρε perastike;Το ότι δουλεύουν δλδ ως αναπληρωτές αποτελεί προυπόθεση για μονιμοποίηση;Τι επιλεκτική επιχειρηματολογία είναι αυτή;Θα πάμε δλδ πάλι πίσω στα stage και στις συμβάσεις που ζητούσαν μονιμοποιήσεις;Και δικαστικά να προσφύγετε θα "φάτε" τα μούτρα σας όπως οι απατεώνες που προανέφερα.
Αν κάποιος έχει αδικηθεί όλα αυτά τα χρόνια είναι όλοι οι πτυχιούχοι του 2009 και έπειτα που δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να εργαστούν,δεν τους δόθηκε καθόλου η ευκαιρία να διαγωνιστούν σ'έναν γραπτό διαγωνισμό ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν στην εκπαίδευση, και όχι οι έχοντες δουλειά-αναπληρωτές πολλοί εκ των οποίων "βολεύτηκαν" και με το "κλείσιμο" των πινάκων και "έχτιζαν" παράλληλα προυπηρεσία.
Αυτοί που πρέπει να μονιμοποιηθούν είναι μόνο οι εναπομείναντες διοριστέοι του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ.Όσοι δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και εν προκειμένω οι αποφάσεις του ΣΤΕ στην κλάψα θα μείνουν και με το όνειρο του παρτακισμού.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά πλέον δεν θα "περνάει" τπτ που να παρεκκλίνει των δικαστικών αποφάσεων.Μέχρι την επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος(2020)......τα ξαναλέμε!!! ;)
-
Το ''αστείο'' είναι ότι τους πειράζει να γίνει καινούριος ΑΣΕΠ ( που το θεωρώ και εγώ απίθανο ) και μιλάν για ανθρωποφαγία εκ μέρους των νέων ! ! ! αλλά τα μαχαίρια μεταξύ τους για το ποια προϋπηρεσία θα μετρήσει από πότε μέχρι πότε ,αν θα είναι ανοιχτοί οι πίνακες ή οχι, ποια δυσπρόσιτα ή όχι και ποιος ΑΣΕΠ από όλους θα μετρήσει ! ! ! είναι άλλη ανθρωποφαγία. Τελικά υπάρχουν διάφοροι ανθρωποφάγοι απλά το θέμα είναι από ποια σκοπιά το βλέπει κανείς και πως το ερμηνεύει.
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Αν θα γίνει με μοριοδότηση κριτηρίων με εποπτεία ΑΣΕΠ, μη παραπονεθεί τε αν μετρήσουν και των ιδιωτικών την προϋπηρεσία ....... γιατί θα είναι ένα πολύ ωραίο κολπάκι αυτό......... ( έχουν τεράστιες προϋπηρεσίες.... ) να δω τότε πόσοι θα αλλάξετε γνώμη και θα λέτε για διαγωνισμό ΑΣΕΠ τότε....
-
Πλάκα μας κάνεις βρε perastike;Το ότι δουλεύουν δλδ ως αναπληρωτές αποτελεί προυπόθεση για μονιμοποίηση;Τ
Σε όλο τον ανεπτυγμένο κόσμου που οι άνθρωποι ζούνε με αξιοπρέπεια και δεν επιβιώνουν απλώς η προϋπηρεσία αποτελεί προϋπόθεση για μετατροπή της σχέσης εργασίας σε μόνιμη. πχ θα έλεγα και το πιο πρόσφατο παράδειγμα το συνδικάτο των δασκάλων στην Ιρλανδια πέτυχε από αυτό το Σεπτέμβρη, ο σχετικός χρόνος να μειωθεί από τρία σε δύο χρόνια για μετατροπή της σύμβασης εργασίας από ορισμένου χρόνου σε αορίστου και από την επόμενη χρονιά να μειωθεί ο αριθμός των μαθητών που αναλογεί σε κάθε "μόνιμο συμβόλαιο" (έχουν τρεις τύπους σχέσεων, ορισμένου χρόνου, αορίστου και μόνιμο συμβόλαιο).
Τώρα τα υπόλοιπα για σφαλιάρες κλπ μάλλον μπέρδεψες τα φόρουμ, πάνε σε κανένα οπαδικό φόρουμ να μιλάς ανάλογα.
-
Πλάκα μας κάνεις βρε perastike;Το ότι δουλεύουν δλδ ως αναπληρωτές αποτελεί προυπόθεση για μονιμοποίηση;Τι επιλεκτική επιχειρηματολογία είναι αυτή;Θα πάμε δλδ πάλι πίσω στα stage και στις συμβάσεις που ζητούσαν μονιμοποιήσεις;Και δικαστικά να προσφύγετε θα "φάτε" τα μούτρα σας όπως οι απατεώνες που προανέφερα.
Αν κάποιος έχει αδικηθεί όλα αυτά τα χρόνια είναι όλοι οι πτυχιούχοι του 2009 και έπειτα που δεν τους δόθηκε ποτέ η ευκαιρία να εργαστούν,δεν τους δόθηκε καθόλου η ευκαιρία να διαγωνιστούν σ'έναν γραπτό διαγωνισμό ώστε να μπορέσουν να ενταχθούν στην εκπαίδευση, και όχι οι έχοντες δουλειά-αναπληρωτές πολλοί εκ των οποίων "βολεύτηκαν" και με το "κλείσιμο" των πινάκων και "έχτιζαν" παράλληλα προυπηρεσία.
Αυτοί που πρέπει να μονιμοποιηθούν είναι μόνο οι εναπομείναντες διοριστέοι του τελευταίου γραπτού ΑΣΕΠ.Όσοι δεν καταλαβαίνουν ότι πρέπει να τηρούνται οι νόμοι και εν προκειμένω οι αποφάσεις του ΣΤΕ στην κλάψα θα μείνουν και με το όνειρο του παρτακισμού.Επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά πλέον δεν θα "περνάει" τπτ που να παρεκκλίνει των δικαστικών αποφάσεων.....θα σας "έχουμε" στην "πρίζα" και στην "σφαλιάρα",καλό είναι να το πάρετε απόφαση γιατί με την "προυπηρεσία" στο χέρι θα μείνετε στο τέλος......και προφανώς αναφέρομαι σε όσους ονειρεύονται μονιμοποίηση βάσει αυτής!
Μέχρι την επόμενη αναθεώρηση του συντάγματος(2020)......τα ξαναλέμε!!! ;)
ο Χριστός και η Παναγία!!!!τι λόγια είναι συνάδερφε(;;;)????
Δε διάβασα τι έχει προηγηθεί νωρίτερα, μου έκανε εντύπωση ο τίτλος του θέματος και γι αυτό και μπήκα. Όσοι δεν έχετε δουλέψει ως αναπληρωτές δεν έχετε ιδέα το τι πραγματικά συμβαίνει με το όλο θέμα της αναπλήρωσης.. Συνθήκες διαβίωσης, εργασιακές συνθήκες, προσωπική ζωή μηδεν είναι κάποια από τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε. Οι περισσότεροι κλάδοι έχουν αναπληρωτές με τουλάχιστον εναν γραπτό διαγωνισμό.Με βάση αυτόν ή αυτούς κατά περίπτωση δουλευουμε και παράλληλα μαζεύουμε προυπηρεσία. Δηλάδή φταίω εγώ ή οι λοιποι που κάποιοι τελείωσαν από το 09 και μετά???? Με αυτή τη λογική και εγώ θα ηθελα να ήμουν 2-3 χρόνια μεγαλύτερη γιατί θα ήμουν μονιμοποιημένη. Να τα βάλω δλδ με τους γονείς μου που δε με απέκτησαν νωρίτερα??? Το θέμα είναι να γίνουν μόνιμοι διορισμοί!!! Γιατί κάθε χρόνο αναπληρώνουμε τους εαυτούς μας. αυτή είναι η αλήθεια... Έξω απ το χορό πολλά τραγούδια λέγονται..
-
Πολύ σωστά τα γράφειες PASAS123, αλλά υπάρχουν κάποιοι που ακόμη και τώρα βλέπουν κοντόφθαλμα! Κανείς δε θα μπορεί να φτάσει τους απολυθέντες των ιδιωτικών με τις τεράστιες προυπηρεσίες, ούτε όσους πριμοδοτηθούν γερά λόγω κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, ανάπηροι 67%...)! Ας μη μιλήσω για τις νεότερες γενιές εκπαιδευτικών που δε θα τους δοθεί ούτε μία ευκαιρία να διεκδικήσουν θέση στη δημόσια εκπαίδευση!
Ασφαλώς και πρέπει να διεξαχθεί γραπτός ΑΣΕΠ (δεν πρόκειται κατ' εμέ να γίνει πριν το 2018) κι όσοι δεν πιστεύουν στην αξιοκρατία ή την ακεραιότητά του ή όσοι έχουν βρει καλύτερη δουλειά, ας μην προσέλθουν! Αλλά είναι υποκριτικό και αντιδημοκρατικό να λένε κάποιοι πως πολλοί εδώ στο forum είναι παρτάκηδες και οι ίδιοι να χρησιμοποιούν ως επιχειρήματα όσα τους βολεύουν!
-
Πολύ σωστά τα γράφειες PASAS123, αλλά υπάρχουν κάποιοι που ακόμη και τώρα βλέπουν κοντόφθαλμα! Κανείς δε θα μπορεί να φτάσει τους απολυθέντες των ιδιωτικών με τις τεράστιες προυπηρεσίες, ούτε όσους πριμοδοτηθούν γερά λόγω κοινωνικών κριτηρίων (πολύτεκνοι, ανάπηροι 67%...)! Ας μη μιλήσω για τις νεότερες γενιές εκπαιδευτικών που δε θα τους δοθεί ούτε μία ευκαιρία να διεκδικήσουν θέση στη δημόσια εκπαίδευση!
Ασφαλώς και πρέπει να διεξαχθεί γραπτός ΑΣΕΠ (δεν πρόκειται κατ' εμέ να γίνει πριν το 2018) κι όσοι δεν πιστεύουν στην αξιοκρατία ή την ακεραιότητά του ή όσοι έχουν βρει καλύτερη δουλειά, ας μην προσέλθουν! Αλλά είναι υποκριτικό και αντιδημοκρατικό να λένε κάποιοι πως πολλοί εδώ στο forum είναι παρτάκηδες και οι ίδιοι να χρησιμοποιούν ως επιχειρήματα όσα τους βολεύουν!
Ε ας μη πέσουμε όλοι στην παγιδούλα που όμορφα και ωραία έχει στηθεί, αλλά .... άντε πείσε τον Έλληνα που το σκεπτικό του μετά από τα 3 μόρια είναι, έλα μωρέ τώρα είμαστε στο 40%, λίγο απο εδώ λίγο απο εκεί θα σπρώξουμε θα πιέσουμε θα κλάψουμε και σε κανέναν λιγάκι( βο(υ)λευτή ) και όμορφα ωραία και ανώδυνα θα διοριστούμε.
-
Φυσικα και δεν μπορεί να διακριθεί εύκολα ο ερειστικός τόνος από αυτόν που δηλώνει συμπάθεια και αλληλεγγύη, γι' αυτό και θα παραθέσω την εμπειρία μου και όποιος έχει ώτα ακούει (μεταφορικά πάντα). Έδωσα στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ με φροντιστήρια και αρκετό διάβασμα. Είχα επιτυχία και στους 2 γύρω στο 80 και 80+ στο 2ο. Δούλεψα ωρομίσθια 3 χρόνια, αναπληρώτρια 5 σε αρκετα διαφορετικα μέρη. Εχοντας πολύ καλή σειρα στον ενδεικτικο πίνακα δεν μπορω να δηλωσω την πολη μου γτ προηγουνται κάποιοι από ιδιωτικά και ειδικες κατηγορίες. Το ίδιο όμως πρόβλημα αντιμετωπίζουν και όσοι από τη γενιά μου έχουν καταφέρει να διοριστούν, καθώς οι μεταθέσεις γίνονται με το σταγονόμετρο. Το αποτέλεσμα: προοπτική διορισμού μηδαμινή, αναπλήρωση στον τόπο μου εξίσου μηδαμινή, πιθανότητες σύστασης οικογένειας ελάχιστες. Συμβουλή προς νεότερους: δεν αξίζει να φατε τα καλύτερα χρόνια της ζωής σας κυνηγώντας μια χίμαιρα, αρκεστείτε και σε λιγότερα, μη νομίζετε ότι κι οι αναπληρωτές βγάζουν τόσα πολλά με τόσα έξοδα για ενοίκια, βενζίνες, αεροπορικά, θέρμανση, διατροφή. Απλά εγκλωβίστηκαν σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που πάει απ το κακό στο χειρότερο λόγω υποχρηματοδοτήσεων και δεν μπορούν να κάνουν ούτε μπρος, ούτε πίσω, καθώς δεν έχουν πια κουράγιο για μια νέα αρχή. Μακάρι να τα γνωρίζαμε όλα αυτά όταν ξεκινούσαμε να οργώνουμε την Ελλάδα, αλλά δυστυχώς τότε γίνονταν διορισμοί..
Είναι όμως επιτρέψτε μου απερίσκεπτο να ξεκινάτε ανταγωνιστικά ενώ γνωρίζετε πώς έχει η κατάσταση αντί να βλέπετε την κατάσταση των συναδέλφων σας και να παραδειγματίζεστε από τα λάθη τους για να μην τα επαναλάβετε. Νομίζετε ότι αν γίνει κι άλλος ΑΣΕΠ δε θα γράψουμε καλά; Οι περισσότεροι από εμάς φρόντισαν όλα αυτά τα χρόνια εν όψει της αξιολόγησης να μαζέψουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Απλά δεν ανεχόμαστε να μας κοροιδεύει άλλο το κράτος, να διεξάγει γραπτούς διαγωνισμούς για να βολέψει τους εκάστοτε δικούς του (γτ είδαμε και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις) και να μας αντιμετωπίζει γενικά ως αναλώσιμους και μη επαρκείς ενώ θυσιάσαμε τα καλύτερά μας χρόνια και τη δυνατότητα να βρισκόμαστε κοντά στα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Τέλος να προσθέσω πως δεν είναι τυχαίο πως όσοι από τη γενιά μου όντας διορισμένοι είχαν δική τους επιχείρηση έχουν ήδη παραιτηθεί γτ δεν άντεχαν άλλο, οι υπόλοιποι δεν μπορούμε γτ είναι αργά να μάθουμε να κάνουμε κάτι άλλο από την αρχή. Το πιο θλιβερό βέβαια είναι πως οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν έχουν καταφέρει ακόμα να κάνουν οικογένεια. Αυτά είχα να παραθέσω από την εμπειρία μου ως χρέος για τη νέα γενιά, με αμέριστη κατανόηση.
Τουλάχιστον εσείς να ξέρετε πώς έχει η κατάσταση
-
Οταν αυτοι που μιλουσαν για νεο συστημα διορισμων , στο νεο προγραμμα Δραμα(ς) μιλανε για μηδενικους διορισμους στην παιδεια , συνεχιζουν την μεταβατικη και αναγνωριζουν μετα απο καιρο πλεον οτι το τοπιο ειναι μπλεγμενο νομικα εαν πανε προς ενα νεο τροπο διορισμου,συνεπως ειναι βεβαιο πως δεν προκειται να πειραξουν ουτε μια οξεια απο τον νομο που ισχυει . Πλεον ο μονος τροπος διορισμου ειναι να ανηκεις στους διοριστεους, εδω κολλαει μια τελεια, οσο δεν γινεται ΑΣΕΠ δεν εχει κανενας νομικο πατημα να διοριστει . Τελικα το μονο που θα αναγκασει το υπουργειο να διορισει τους εναπομειναντες ειναι η πιεση για ενα νεο διαγωνισμο και τιποτα αλλο (ενω θα επρεπε να γινει το αντιθετο)
-
Φυσικα και δεν μπορεί να διακριθεί εύκολα ο ερειστικός τόνος από αυτόν που δηλώνει συμπάθεια και αλληλεγγύη, γι' αυτό και θα παραθέσω την εμπειρία μου και όποιος έχει ώτα ακούει (μεταφορικά πάντα). Έδωσα στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ με φροντιστήρια και αρκετό διάβασμα. Είχα επιτυχία και στους 2 γύρω στο 80 και 80+ στο 2ο. Δούλεψα ωρομίσθια 3 χρόνια, αναπληρώτρια 5 σε αρκετα διαφορετικα μέρη. Εχοντας πολύ καλή σειρα στον ενδεικτικο πίνακα δεν μπορω να δηλωσω την πολη μου γτ προηγουνται κάποιοι από ιδιωτικά και ειδικες κατηγορίες. Το ίδιο όμως πρόβλημα αντιμετωπίζουν και όσοι από τη γενιά μου έχουν καταφέρει να διοριστούν, καθώς οι μεταθέσεις γίνονται με το σταγονόμετρο. Το αποτέλεσμα: προοπτική διορισμού μηδαμινή, αναπλήρωση στον τόπο μου εξίσου μηδαμινή, πιθανότητες σύστασης οικογένειας ελάχιστες. Συμβουλή προς νεότερους: δεν αξίζει να φατε τα καλύτερα χρόνια της ζωής σας κυνηγώντας μια χίμαιρα, αρκεστείτε και σε λιγότερα, μη νομίζετε ότι κι οι αναπληρωτές βγάζουν τόσα πολλά με τόσα έξοδα για ενοίκια, βενζίνες, αεροπορικά, θέρμανση, διατροφή. Απλά εγκλωβίστηκαν σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που πάει απ το κακό στο χειρότερο λόγω υποχρηματοδοτήσεων και δεν μπορούν να κάνουν ούτε μπρος, ούτε πίσω, καθώς δεν έχουν πια κουράγιο για μια νέα αρχή. Μακάρι να τα γνωρίζαμε όλα αυτά όταν ξεκινούσαμε να οργώνουμε την Ελλάδα, αλλά δυστυχώς τότε γίνονταν διορισμοί..
Είναι όμως επιτρέψτε μου απερίσκεπτο να ξεκινάτε ανταγωνιστικά ενώ γνωρίζετε πώς έχει η κατάσταση αντί να βλέπετε την κατάσταση των συναδέλφων σας και να παραδειγματίζεστε από τα λάθη τους για να μην τα επαναλάβετε. Νομίζετε ότι αν γίνει κι άλλος ΑΣΕΠ δε θα γράψουμε καλά; Οι περισσότεροι από εμάς φρόντισαν όλα αυτά τα χρόνια εν όψει της αξιολόγησης να μαζέψουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Απλά δεν ανεχόμαστε να μας κοροιδεύει άλλο το κράτος, να διεξάγει γραπτούς διαγωνισμούς για να βολέψει τους εκάστοτε δικούς του (γτ είδαμε και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις) και να μας αντιμετωπίζει γενικά ως αναλώσιμους και μη επαρκείς ενώ θυσιάσαμε τα καλύτερά μας χρόνια και τη δυνατότητα να βρισκόμαστε κοντά στα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Τέλος να προσθέσω πως δεν είναι τυχαίο πως όσοι από τη γενιά μου όντας διορισμένοι είχαν δική τους επιχείρηση έχουν ήδη παραιτηθεί γτ δεν άντεχαν άλλο, οι υπόλοιποι δεν μπορούμε γτ είναι αργά να μάθουμε να κάνουμε κάτι άλλο από την αρχή. Το πιο θλιβερό βέβαια είναι πως οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν έχουν καταφέρει ακόμα να κάνουν οικογένεια. Αυτά είχα να παραθέσω από την εμπειρία μου ως χρέος για τη νέα γενιά, με αμέριστη κατανόηση.
Τουλάχιστον εσείς να ξέρετε πώς έχει η κατάσταση
+1000
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Συνάδελφε αν είμαστε γραφικοί είναι θέμα μας. Παντού και πάντα Ασέπ και φυσικά διορισμοί. Ακόμα και αν είναι χιμαιρικό, ανέφικτο και ουτοπικό...το να διεκδικείς το σωστό είναι θέση ζωής.
-
Γραπτός διαγωνισμός ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών δεν θα ξαναγίνει! Θα γίνει επιλογή μέσω ΑΣΕΠ με μοριοδότηση και αυτή όποτε αποφασιστούν διορισμοί, δηλαδή από το 2016-2017 και βλέπουμε. Αν θέλετε συζητήστε τη βαρύτητα που πρέπει να έχει κάθε κριτήριο μοριοδότησης. Γραπτό διαγωνισμό δε θέλει κανένας εκτός από κάποιους γραφικούς σε αυτό το forum. Δεν πήρατε το μάθημά σας με τον γραπτό ΑΣΕΠ του Λοβέρδου;; Τί μας ζαλίζετε γράφοντας τα ίδια και τα ίδια;;;
Μα νομίζω ότι οι περισσότεροι νέοι που ενδιαφέρονται να δουλέψουν στην εκπαίδευση, θέλουν να δώσουν ΑΣΕΠ..
-
Μου αρέσει που μέσα σε αυτην τη κατάσταση είμαστε και σίγουροι τι θα γίνει και τι δεν θα γίνει. Ξέρει κανεις ποιος θα είναι κυβερνση??με τι αναλογιες??? ξερει κανεις αν τελικα θα γινουν διορισμοι και πως?? πριν 10 μηνες έλεγε ο Λοβερ οτι θα γίνει ΑΣΕΠ , βγηκαν οι αλλοι και ελεγαν οτι δεν θα γινει, εφυγαν κ αυτοί, πολυνομοσχεδιο δεν εχει ψηφιστεί και ουτε προκειται γιατι αυτοδυναμος δεν θα ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ολοι οι αλλοι εχουν ξεκαθαρισει οτι δεν τοο ψηφιζουν αφου δεν εξαρταται η συμφωια απο αυτο και διαφωνουν.
Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα ουτε για αναπληρωτες παρα μονο απο ΕΣΠΑ , δηλαδη ξενα λεφτα παλι σε μια προκυρηξη η οποία ηταν λάθος και ξανατρεχει πλαι μεσα στο Σεπτεμβρη. Κι εσεις τσακωνεστε για το πως θα γινουν οι διορισμοι.
Περαστικα μας
-
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Μου αρέσει που μέσα σε αυτην τη κατάσταση είμαστε και σίγουροι τι θα γίνει και τι δεν θα γίνει. Ξέρει κανεις ποιος θα είναι κυβερνση??με τι αναλογιες??? ξερει κανεις αν τελικα θα γινουν διορισμοι και πως?? πριν 10 μηνες έλεγε ο Λοβερ οτι θα γίνει ΑΣΕΠ , βγηκαν οι αλλοι και ελεγαν οτι δεν θα γινει, εφυγαν κ αυτοί, πολυνομοσχεδιο δεν εχει ψηφιστεί και ουτε προκειται γιατι αυτοδυναμος δεν θα ειναι ο ΣΥΡΙΖΑ και ολοι οι αλλοι εχουν ξεκαθαρισει οτι δεν τοο ψηφιζουν αφου δεν εξαρταται η συμφωια απο αυτο και διαφωνουν.
Το μονο σιγουρο ειναι οτι δεν υπαρχουν λεφτα ουτε για αναπληρωτες παρα μονο απο ΕΣΠΑ , δηλαδη ξενα λεφτα παλι σε μια προκυρηξη η οποία ηταν λάθος και ξανατρεχει πλαι μεσα στο Σεπτεμβρη. Κι εσεις τσακωνεστε για το πως θα γινουν οι διορισμοι.
Περαστικα μας
Πολύ σωστά τα θέτεις!
Με το νεο MOU (https://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding) δεν πρέπει να έχουμε μεγάλες προσδοκίες,απλά θυμηθήτε τι έγινε πριν από λίγα χρόνια όταν είχαμε πάλι τα MOU 1&2.
-
Φυσικα και δεν μπορεί να διακριθεί εύκολα ο ερειστικός τόνος από αυτόν που δηλώνει συμπάθεια και αλληλεγγύη, γι' αυτό και θα παραθέσω την εμπειρία μου και όποιος έχει ώτα ακούει (μεταφορικά πάντα). Έδωσα στους 2 τελευταίους ΑΣΕΠ με φροντιστήρια και αρκετό διάβασμα. Είχα επιτυχία και στους 2 γύρω στο 80 και 80+ στο 2ο. Δούλεψα ωρομίσθια 3 χρόνια, αναπληρώτρια 5 σε αρκετα διαφορετικα μέρη. Εχοντας πολύ καλή σειρα στον ενδεικτικο πίνακα δεν μπορω να δηλωσω την πολη μου γτ προηγουνται κάποιοι από ιδιωτικά και ειδικες κατηγορίες. Το ίδιο όμως πρόβλημα αντιμετωπίζουν και όσοι από τη γενιά μου έχουν καταφέρει να διοριστούν, καθώς οι μεταθέσεις γίνονται με το σταγονόμετρο. Το αποτέλεσμα: προοπτική διορισμού μηδαμινή, αναπλήρωση στον τόπο μου εξίσου μηδαμινή, πιθανότητες σύστασης οικογένειας ελάχιστες. Συμβουλή προς νεότερους: δεν αξίζει να φατε τα καλύτερα χρόνια της ζωής σας κυνηγώντας μια χίμαιρα, αρκεστείτε και σε λιγότερα, μη νομίζετε ότι κι οι αναπληρωτές βγάζουν τόσα πολλά με τόσα έξοδα για ενοίκια, βενζίνες, αεροπορικά, θέρμανση, διατροφή. Απλά εγκλωβίστηκαν σε ένα εκπαιδευτικό σύστημα που πάει απ το κακό στο χειρότερο λόγω υποχρηματοδοτήσεων και δεν μπορούν να κάνουν ούτε μπρος, ούτε πίσω, καθώς δεν έχουν πια κουράγιο για μια νέα αρχή. Μακάρι να τα γνωρίζαμε όλα αυτά όταν ξεκινούσαμε να οργώνουμε την Ελλάδα, αλλά δυστυχώς τότε γίνονταν διορισμοί..
Είναι όμως επιτρέψτε μου απερίσκεπτο να ξεκινάτε ανταγωνιστικά ενώ γνωρίζετε πώς έχει η κατάσταση αντί να βλέπετε την κατάσταση των συναδέλφων σας και να παραδειγματίζεστε από τα λάθη τους για να μην τα επαναλάβετε. Νομίζετε ότι αν γίνει κι άλλος ΑΣΕΠ δε θα γράψουμε καλά; Οι περισσότεροι από εμάς φρόντισαν όλα αυτά τα χρόνια εν όψει της αξιολόγησης να μαζέψουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Απλά δεν ανεχόμαστε να μας κοροιδεύει άλλο το κράτος, να διεξάγει γραπτούς διαγωνισμούς για να βολέψει τους εκάστοτε δικούς του (γτ είδαμε και αρκετές τέτοιες περιπτώσεις) και να μας αντιμετωπίζει γενικά ως αναλώσιμους και μη επαρκείς ενώ θυσιάσαμε τα καλύτερά μας χρόνια και τη δυνατότητα να βρισκόμαστε κοντά στα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Τέλος να προσθέσω πως δεν είναι τυχαίο πως όσοι από τη γενιά μου όντας διορισμένοι είχαν δική τους επιχείρηση έχουν ήδη παραιτηθεί γτ δεν άντεχαν άλλο, οι υπόλοιποι δεν μπορούμε γτ είναι αργά να μάθουμε να κάνουμε κάτι άλλο από την αρχή. Το πιο θλιβερό βέβαια είναι πως οι περισσότεροι αναπληρωτές δεν έχουν καταφέρει ακόμα να κάνουν οικογένεια. Αυτά είχα να παραθέσω από την εμπειρία μου ως χρέος για τη νέα γενιά, με αμέριστη κατανόηση.
Τουλάχιστον εσείς να ξέρετε πώς έχει η κατάσταση
Δε σας γνωρίζω, αλλά συμφωνώ μαζί σας.Νέα φιλόλογος και εγώ (με πτυχίο από το 2012) και εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,όταν μου δίνονται ευκαιρίες και διδάσκω. Ταυτόχρονα, έχω εργαστεί και σε άλλες εργασίες άσχετες με τη φιλολογία και ήδη βλέποντας και την κατάσταση γενικά στην εκπαίδευση, κάνω δεύτερο πτυχίο.Σε 2.5-3 χρόνια θεού θέλοντος το πολύ θα το ολοκληρωσω και ελπίζω σε ενα καλύτερο επαγγελματικά μέλλον .Έχω γράψει και άλλες φορές τη γνώμη μου.Στόχος των νεότερων συναδέλφων πρέπει να είναι η επαγγελματική αποκατάσταση των μεγαλύτερων με τις επιτυχίες στον ασεπ και τις μεγάλες προϋπηρεσίες.Μόνο έτσι μπορούμε να ελπίζουμε και εμείς σε κάτι πιο καλό στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Ας μην τα βάζουμε με τους πιο μεγάλους, οι οποίοι και λόγω ηλικίας και λόγω κούρασης και υποχρεώσεων, δύσκολα μπορούν να στραφούν σε άλλους τομείς. Ας τα βάλουμε με το υπουργείο που μας εξαπάτησε όλους, μικρούς και μεγάλους. Επίσης, θεωρώ ότι το πλήγμα είναι μεγαλύτερο για τους μεγαλύτερους ηλικιακά ,οι οποίοι σπατάλησαν χρόνο, χρήμα, ενέργεια για να μπορούν να έχουν μια θέση εργασίας με αξιοπρεπείς συνθήκες και να εξασφαλίσουν τα προς το ζην για τους ίδιους και τις οικογένειες τους.Και δυστυχώς τους στέρησαν το αυτονόητο. Εγώ ας πούμε όντας 25 ετών έχω θέληση, δύναμη, ενέργεια για να αλλάξω το επαγγελματικό μου μέλλον, πηγαίνοντας σε έναν τομέα με καλές προς το παρόν συνθήκες εργασίας και επαγγελματικής αποκατάστασης, ο συνάδελφος όμως που είναι 40+ ετών, πώς μπορεί να το κάνει αυτό;! Εξαιρετικά δύσκολα πιστεύω. Και κάτι τελευταίο: επιτέλους οι νέοι ας προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και ας μη ζούμε σε αυταπάτες. Με την παρούσα οικονομική κατάσταση, μαζικοί διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, σίγουρα πιστεύω μέχρι να πάρω το δεύτερο πτυχίο μου. Οπότε ή θα πάμε εξωτερικό για την αναζήτηση εργασίας με τα προσόντα που διαθέτουμε ( ενδεχομενως να κάνουμε και επιπρόσθετες σπουδές εκεί ) ή θα μείνουμε στη χώρα μας και θα παλέψουμε στον ιδιωτικό τομέα ( και εάν είναι εφικτό να αυξήσουμε τα προσόντα μας με μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο, επιμόρφωση κοκ).Σίγουρα πάντως εγώ προσωπικά τη ζωή μου δεν τη σχεδιάζω με βάση την αποκατάσταση στο δημόσιο τομέα και ως τώρα τουλάχιστον μου έχει βγει σε καλό καθώς εξελίσσομαι και δε μένω στάσιμη. Καλή δύναμη σε όλους :)
-
Μπράβο pink butterfly και e-mary για το ήθος σας, γιατί δεν πατάτε επί πτωμάτων για το προσωπικό σας συμφέρον. :)
-
Μπράβο pink butterfly και e-mary για το ήθος σας, γιατί δεν πατάτε επί πτωμάτων για το προσωπικό σας συμφέρον. :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ατομα σαν εσας κορίτσια εχει αναγκη η εκπαιδευση...κι αντι να σας κραταει σας διωχνει...αν και η νηφαλιοτητα και η καθαροτητα του μυαλου σας σιγουρα θα σας οδηγησει στο καλυτερο...ευχή μου πραγματικα οι επιθυμιες σας :)
-
Επίσης, παρακαλώ και δημοσίως τους διαχειριστές να διορθώσουν ή να σβήσουν το μήνυμα "συναδέλφου" που αναφέρεται ότι "θα μας ταράξει στις σφαλιάρες" ως προσβλητικό όπως έσβησαν και τα χθεσινά δικά μου,ως απάντηση σ' αυτό. Έτσι για την ισονομία του πράγματος.
Δεν θα ξαναγράψω κάτι άσχετο με το θέμα sorry.
-
Να είστε καλά και εύχομαι να δικαιωθουν οι αγώνες σας 😃
-
Και κάτι ακόμη: όταν μπήκαμε στη σχολή είτε ήταν η φιλολογία, είτε το παιδαγωγικό δημοτικής είτε το παιδαγωγικό νηπιαγωγών και γενικά όλες οι σχολές (φπψ,ιστορικό,κοινωνιολογία κοκ) δε νομίζω να υπογράψαμε ότι θα μας διορισουν όταν πάρουμε πτυχίο. Δε λέω ότι το κράτος δεν έχει ευθύνη για τη σωστή και έγκαιρη στελέχωση των σχολείων με εκπαιδευτικό προσωπικό. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι κανείς από εμάς τους νέους συναδέλφους δεν είχε γραπτή διαβεβαίωση ότι θα διοριστεί. Και αυτό ισχύει και για τους δασκάλους (το 2008 που έδωσα διάβαζα ότι το πολύ μέχρι το 2012 να διορίζονται μαζικά όλοι σχεδόν οι απόφοιτοι του παιδαγωγικού διότι μετά θα έκλεινε το σύστημα, καθώς είχαν ήδη μπει στα σχολεία χιλιάδες νέοι συνάδελφοι από το 2003 και μετά).Οπότε και στους δασκάλους από ένα σημείο και έπειτα δε θα διορίζονταν όλοι. Σαφώς και κανείς δεν περίμενε ότι μέσα σε 5 χρόνια θα συσσωρεύονταν πάνω από 10.000 δάσκαλοι, χωρίς προϋπηρεσία. Για αυτό όμως, δεν ευθύνονται οι ήδη έχοντες προϋπηρεσία αλλά οι προτεραιότητες των κυβερνήσεων.
-
Δε σας γνωρίζω, αλλά συμφωνώ μαζί σας.Νέα φιλόλογος και εγώ (με πτυχίο από το 2012) και εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα,όταν μου δίνονται ευκαιρίες και διδάσκω. Ταυτόχρονα, έχω εργαστεί και σε άλλες εργασίες άσχετες με τη φιλολογία και ήδη βλέποντας και την κατάσταση γενικά στην εκπαίδευση, κάνω δεύτερο πτυχίο.Σε 2.5-3 χρόνια θεού θέλοντος το πολύ θα το ολοκληρωσω και ελπίζω σε ενα καλύτερο επαγγελματικά μέλλον .Έχω γράψει και άλλες φορές τη γνώμη μου.Στόχος των νεότερων συναδέλφων πρέπει να είναι η επαγγελματική αποκατάσταση των μεγαλύτερων με τις επιτυχίες στον ασεπ και τις μεγάλες προϋπηρεσίες.Μόνο έτσι μπορούμε να ελπίζουμε και εμείς σε κάτι πιο καλό στο χώρο της δημόσιας εκπαίδευσης. Ας μην τα βάζουμε με τους πιο μεγάλους, οι οποίοι και λόγω ηλικίας και λόγω κούρασης και υποχρεώσεων, δύσκολα μπορούν να στραφούν σε άλλους τομείς. Ας τα βάλουμε με το υπουργείο που μας εξαπάτησε όλους, μικρούς και μεγάλους. Επίσης, θεωρώ ότι το πλήγμα είναι μεγαλύτερο για τους μεγαλύτερους ηλικιακά ,οι οποίοι σπατάλησαν χρόνο, χρήμα, ενέργεια για να μπορούν να έχουν μια θέση εργασίας με αξιοπρεπείς συνθήκες και να εξασφαλίσουν τα προς το ζην για τους ίδιους και τις οικογένειες τους.Και δυστυχώς τους στέρησαν το αυτονόητο. Εγώ ας πούμε όντας 25 ετών έχω θέληση, δύναμη, ενέργεια για να αλλάξω το επαγγελματικό μου μέλλον, πηγαίνοντας σε έναν τομέα με καλές προς το παρόν συνθήκες εργασίας και επαγγελματικής αποκατάστασης, ο συνάδελφος όμως που είναι 40+ ετών, πώς μπορεί να το κάνει αυτό;! Εξαιρετικά δύσκολα πιστεύω. Και κάτι τελευταίο: επιτέλους οι νέοι ας προσαρμοστούμε στην πραγματικότητα και ας μη ζούμε σε αυταπάτες. Με την παρούσα οικονομική κατάσταση, μαζικοί διορισμοί δεν πρόκειται να γίνουν, σίγουρα πιστεύω μέχρι να πάρω το δεύτερο πτυχίο μου. Οπότε ή θα πάμε εξωτερικό για την αναζήτηση εργασίας με τα προσόντα που διαθέτουμε ( ενδεχομενως να κάνουμε και επιπρόσθετες σπουδές εκεί ) ή θα μείνουμε στη χώρα μας και θα παλέψουμε στον ιδιωτικό τομέα ( και εάν είναι εφικτό να αυξήσουμε τα προσόντα μας με μεταπτυχιακό, δεύτερο πτυχίο, επιμόρφωση κοκ).Σίγουρα πάντως εγώ προσωπικά τη ζωή μου δεν τη σχεδιάζω με βάση την αποκατάσταση στο δημόσιο τομέα και ως τώρα τουλάχιστον μου έχει βγει σε καλό καθώς εξελίσσομαι και δε μένω στάσιμη. Καλή δύναμη σε όλους :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D συγνώμη αλλά αμφιβάλλω αν όντως είσαι νέα όπως λες.. ( μπορεί και να είσαι δε παίρνω και όρκο..)
και κάτι άλλο όπως υπάρχει το ήθος ( πολύ!! σχετικό το πως το ορίζει κάποιος...) , υπάρχει και το ανήθικο, και αυτό που γινόταν και εξακολουθεί να γίνεται στην εκπαίδευση είναι ανήθικο...
Τόπο στα νιάτα .....
-
Όντως είμαι 25 :) .Και εγώ και άλλοι συνομιληκοι μου δε φοράμε παρωπιδες και πηγαίνουμε σε άλλους κλάδους. Φίλοι μου φιλολογοι με πτυχιο απο το 2012,2013 κάνουν μεταπτυχιακά σε όπα,παπει στη διοίκηση ανθρώπινου δυναμικού,MBA,marketing,ναυτιλιακά κοκ :) απλά θέλουμε να εξελιχθούμε και να μην περιμένουμε πράγματα ανεφικτα. Και εγω ας πουμε πηρα το πτυχιο μου ακριβως στα 4 χρονια ,δεν πηγα ουτε σεπτεμβριο ,με 8 βαθμο πτυχιου και με αριστα μεσο ορο στην ειδικευση μου.Φιλολογια Αθηνας τελειωσα.Αρα,αφου ημουν τοσο αυνεπης και σε μενα χρωστα διορισμο το κρατος :P .Αλήθεια πόσο ηθικός θα ήταν ένας διαγωνισμός ασεπ με 100 για παράδειγμα θέσεις φιλολόγων που θα ήταν ανοιχτός και σε μας ( τους νέους εννοώ ) και σε 6000+ συναδέλφους με προϋπηρεσία, μεταπτυχιακό ακόμη και διδακτορικό συν μόρια από ασεπ προηγούμενων ετών; Αυτό θα ήταν ωραίο; Μπορεί σε κάποιους να αρέσει σαν ενδεχόμενο, σε μένα πάντως δε φαίνεται και τόσο ελκυστικό, 20000 φιλόλογοι να διεκδικούν 100 θέσεις. Ο καθένας έχει τη γνώμη του και τη σέβομαι. Αλλά με ενόχλησε να διαβάζω ότι για την αδιοριστια των νέων ευθύνονται οι παλαιότεροι με ασεπ και προϋπηρεσία και για αυτό και έγραψα την άποψη μου.Ούτως ή άλλως, ο καθένας ρυθμίζει όπως θέλει τη ζωή του.Έτσι και εγώ ρυθμιζω τη ζωή μου αναλόγως :) Συγγνώμη για την έλλειψη τονισμού σε καποια σημεια,γράφω από κινητό
-
Αν θυμάστε καλά τι έλεγε η Διαμαντοπούλου.... για δια βίου παιδεία και πως πρέπει να είμαστε έτοιμοι και ευέλικτοι για αλλαγές σε επαγγελματικό επίπεδο....κάτι ηξερε. ;)
-
Αν θυμάστε καλά τι έλεγε η Διαμαντοπούλου.... για δια βίου παιδεία και πως πρέπει να είμαστε έτοιμοι και ευέλικτοι για αλλαγές σε επαγγελματικό επίπεδο....κάτι ηξερε. ;)
-
Όχι ήξερε...Τα ετοίμαζε και αυτή.Είναι συνυπεύθυνη στα αίσχη που έγιναν στην παιδεία και ειλικρινά της ταιριάζει η θέση στην οποία είναι τώρα.Και είθε να μην έχει πολιτική πορεία ούτε στα όνειρά της. 8)
-
-
Όχι ήξερε...Τα ετοίμαζε και αυτή.Είναι συνυπεύθυνη στα αίσχη που έγιναν στην παιδεία και ειλικρινά της ταιριάζει η θέση στην οποία είναι τώρα.Και είθε να μην έχει πολιτική πορεία ούτε στα όνειρά της. 8)
Αυτό εννοώ..
-
Δε νομιζω να ειναι και σε τραγικη θεση. Απο το 85 νομαρχης και μετα βουλευτης ή επιτροπος. Μάλλον καλό της έκανε ο λαός, να ξεκουραστεί(!) Λογικα στη συνταξη θα ειναι. Ισως δεν εχει που να διοχετευσει το ψωνιο ή τη θεληση για εξουσια, ισως βεβαια να ζει κι αυτη ενα προσωπικο δραμα τυπου Παγκαλου και να ειναι μια νεοπτωχος. Ποιος ξερει;
-
Ναι! ναι! Νεόπτωχη της λέσχης Μπίλντεμπεργκ! ;D ;D ;D
-
Συνάδελφοι τι προτείνετε; Να κάνουμε προσφυγή ή για αρχή μια συνάντηση να δούμε πως θα κατευθυνθούμε;
-
-
Συνάδελφοι τι προτείνετε; Να κάνουμε προσφυγή ή για αρχή μια συνάντηση να δούμε πως θα κατευθυνθούμε;
Για την ώρα μπορούμε να ευχηθούμε πως ο επόμενος υπουργός παιδείας θα είναι νέος και εκπαιδευτικός, να μη πάσχει από γεροντοάνοια και φοβάται τις εξετάσεις.
Τουλάχιστον να ψηφιστεί ένας νόμος για προσλήψεις ή να εφαρμοστεί ο 3848 άμεσα …
Αν γίνει προσφυγή τώρα δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι ας δικαιωθούν πρώτα οι ασεπιτες και μετά θα πρέπει να συμπράξουμε με όλους όσους επιθυμούν να εξεταστούν γραπτά σε ένα διαγωνισμό, καλές οι παλιές επιτυχίες αλλά όλοι θα ελπίζουν σε κάτι καλύτερο αρκεί να τους δίνεται η ευκαιρία.
Υγ Ένας γραπτός διαγωνισμός δεν είναι αναγκαίο να περιλαμβάνει ολόκληρη την υλη όπως ίσχυε στον ασεπ του 2008, μπορεί να περιορίζεται μόνο σε ότι πρόκειται να διδαχτεί στις σχολικές αίθουσες.
Η προϋπηρεσία και τα προσόντα δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια , εδώ που έφτασε η κατάσταση δεν γίνεται να αναγνωριστούν, αν θέλουμε να υπάρξουν ισες ευκαιρίες, δεν υπάρχει τρόπος να αξιολογηθούν, να μπει έστω μια σειρά μεταξύ όσων έχουν προϋπηρεσία, παλιές επιτυχίες και προσόντα .
Υπάρχουν και ψηφισμένοι νόμοι που επηρέασαν τις επιλογές μας αν δεν ξεκινήσουν όλοι από την αρχή οι ομαδούλες θα βρίσκουν πάτημα για να προσφύγουν στη δικαιοσύνη.
-
Για την ώρα μπορούμε να ευχηθούμε πως ο επόμενος υπουργός παιδείας θα είναι νέος και εκπαιδευτικός, να μη πάσχει από γεροντοάνοια και φοβάται τις εξετάσεις.
Τουλάχιστον να ψηφιστεί ένας νόμος για προσλήψεις ή να εφαρμοστεί ο 3848 άμεσα …
Αν γίνει προσφυγή τώρα δεν έχουμε να κερδίσουμε κάτι ας δικαιωθούν πρώτα οι ασεπιτες και μετά θα πρέπει να συμπράξουμε με όλους όσους επιθυμούν να εξεταστούν γραπτά σε ένα διαγωνισμό, καλές οι παλιές επιτυχίες αλλά όλοι θα ελπίζουν σε κάτι καλύτερο αρκεί να τους δίνεται η ευκαιρία.
Υγ Ένας γραπτός διαγωνισμός δεν είναι αναγκαίο να περιλαμβάνει ολόκληρη την υλη όπως ίσχυε στον ασεπ του 2008, μπορεί να περιορίζεται μόνο σε ότι πρόκειται να διδαχτεί στις σχολικές αίθουσες.
Η προϋπηρεσία και τα προσόντα δεν αποτελούν αντικειμενικά κριτήρια , εδώ που έφτασε η κατάσταση δεν γίνεται να αναγνωριστούν, αν θέλουμε να υπάρξουν ισες ευκαιρίες, δεν υπάρχει τρόπος να αξιολογηθούν, να μπει έστω μια σειρά μεταξύ όσων έχουν προϋπηρεσία, παλιές επιτυχίες και προσόντα .
Υπάρχουν και ψηφισμένοι νόμοι που επηρέασαν τις επιλογές μας αν δεν ξεκινήσουν όλοι από την αρχή οι ομαδούλες θα βρίσκουν πάτημα για να προσφύγουν στη δικαιοσύνη.
Ποτε δεν υπηρχαν ισες ευκαιριες.Και σιγουρα δεν θα υπαρχουν διαγραφοντας την ιστορια των παλιων ειτε αυτο λεγεται προυπηρεσια , ειτε παλαιοτητα πτυχιου ,ειτε πολλαπλες επιτυχιες.
Καλη τυχη σε οσους ελπιζουν στον κανιβαλισμο...η αληθεια ειναι οτι δεν θα πατε πολυ μακρια...
-
Ε τότε άφησε μας στην ησυχία μας κι όπου μας βγάλει...
-
Ποτε δεν υπηρχαν ισες ευκαιριες.Και σιγουρα δεν θα υπαρχουν διαγραφοντας την ιστορια των παλιων ειτε αυτο λεγεται προυπηρεσια , ειτε παλαιοτητα πτυχιου ,ειτε πολλαπλες επιτυχιες.
Καλη τυχη σε οσους ελπιζουν στον κανιβαλισμο...η αληθεια ειναι οτι δεν θα πατε πολυ μακρια...
Κάνεις λάθος , αν ψάξεις λίγο θα βρεις περιστατικά που μόνο όσοι κατέφυγαν στον κανιβαλισμό επέζησαν.
Ο γραπτός ασεπ σχεδιαστικέ για να δίνει ισες ευκαιρίες σε όλους κάθε 2 χρόνια, βέβαια ποτέ δεν υλοποιήθηκε το σχέδιο ο κάθε υπουργός εξυπηρετούσε συμφέροντα.
Θα συμφωνήσω πως κανείς δεν μπορεί να πάει πολύ μακριά στη Ελλάδα ζούμε, τίποτα δεν διαρκεί περισσότερο από μια θητεία ενός υπουργού παιδείας, ωστόσο οι συνέπειες επηρεάζουν για χρόνια τις ζωές μας
-
Υπο αυτες τις συνθηκες της οικονομικης στενοτητας και των ελαχιστων διορισμων ισες ευκαιριες σημαινει οτι καποιοι παλιοι οδηγουνται οριστικα εκτος νυμφωνος...ας μην αυταπατομαστε...
-
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα.
-
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα.
-
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα.
-
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον
-
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον
-
Και όμως, στη σωστή λειτουργία αυτού του συστήματος και εφόσον από τις σχολές βγαίνουν μόνον όσοι χρειάζονται και όχι πληθώρα πτυχιούχων, το σύστημα αυτό διορίζει (αυτούς που επιθυμούν να διοριστούν), σε νέα ηλικία. Με σωστή επετηρίδα δεν θα περίμενε κανείς να διοριστεί στα 45 ή στα 50. Ούτε θα υπήρχε αυτό το χάλι με τους πίνακες.
Απλά θα έπρεπε οι σχολές να μην εισάγουν περισσότερους από όσους χρειάζεται. Οι πολιτικές παραγωγής άνεργων πτυχιούχων μας οδήγησαν εδώ.
Όρθη η άποψή σου με την προυπόθεση όμως να υπήρχε περιορισμός εισακτέων...αλλά αυτό είναι πλέον ουτοπικό αφενός και αφετέρου δεν ξέρω αν μπορούμε να βάζουμε φραγμό στη μόρφωση. Ακόμα και αν αυτή δεν οδηγεί σε επαγγελματική αποκατάσταση.
-
Το πιο δίκαιο σύστημα μακράν ήταν η επετηρίδα.
-
Εσείς που θέλετε και υποστηρίζετε την επετηρίδα, μπορείτε να μου παραθεσετε ένα σοβαρό επιχείρημα?
Οποίος πάρει ένα πτυχίο δλδ ,όπως το πάρει, κλαίγοντας και παρακαλώντας, στα 10 χρόνια ,μπαίνοντας με 8 στη σχολή, να μπει σε τάξη?
Εσεις που έχετε οικογένειες και παιδιά ,θελετε μεθαύριο στα παιδιά σας να κάνουν μάθημα ο οποιος τυχόντας νεοδιοριστος στα 50 του? Αν θα είναι πεδαιραστης σας απασχολεί καθόλου? Και πόσα αλλά μπορώ να γράψω.
Πείτε μου ένα λόγο όμως,πειτε μου ότι θέλω επετηρίδα γιατί με συμφέρει, πιστεψεμε θα το καταλάβω, πειτε μου ένα επιχείρημα όμως.
Αν μου πειτε ότι κανένα σύστημα επιλογής δεν είναι τέλειο,ναι συμφωνώ, αλλά θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι,να προσπαθήσουμε να προτείνουμε ένα σύστημα επιλογής επετηρίδα δεν είναι τπτ άλλο πόντο να λες ,τελείωσες σχολή? Σε περιμένει δουλειά?γιατί?γιατί απλά πρέπει χωρίς να υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος λόγος .....
-
Εσείς που θέλετε και υποστηρίζετε την επετηρίδα, μπορείτε να μου παραθεσετε ένα σοβαρό επιχείρημα?
Οποίος πάρει ένα πτυχίο δλδ ,όπως το πάρει, κλαίγοντας και παρακαλώντας, στα 10 χρόνια ,μπαίνοντας με 8 στη σχολή, να μπει σε τάξη?
Εσεις που έχετε οικογένειες και παιδιά ,θελετε μεθαύριο στα παιδιά σας να κάνουν μάθημα ο οποιος τυχόντας νεοδιοριστος στα 50 του? Αν θα είναι πεδαιραστης σας απασχολεί καθόλου?
Εγώ δεν είμαι υπέρ της επετηρίδας, αλλά ο παιδεραστής, η επετηρίδα και ο ΑΣΕΠ τι σχέση έχουν ακριβώς μεταξύ τους?
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι νεοδιόριστος στα 50 του είναι κακός εκπαιδευτικός, ενώ αν είναι 25 είναι καλύτερος?
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι 50 ετών είναι παιδεραστής, αλλά κάποιος στα 25 δεν είναι?
Εννοείς ότι ο ΑΣΕΠ ή ο όποιος διαγωνισμός μπορεί να ξεχωρίζει τους παιδεραστές, ενώ η επετηρίδα όχι?
-
Εγώ δεν είμαι υπέρ της επετηρίδας, αλλά ο παιδεραστής, η επετηρίδα και ο ΑΣΕΠ τι σχέση έχουν ακριβώς μεταξύ τους?
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι νεοδιόριστος στα 50 του είναι κακός εκπαιδευτικός, ενώ αν είναι 25 είναι καλύτερος?
Εννοείς ότι αν κάποιος είναι 50 ετών είναι παιδεραστής, αλλά κάποιος στα 25 δεν είναι?
Εννοείς ότι ο ΑΣΕΠ ή ο όποιος διαγωνισμός μπορεί να ξεχωρίζει τους παιδεραστές, ενώ η επετηρίδα όχι?
με βοηθάς με αυτά που λες,προσπαθησε να βάλεις φρένα για επιλογή , δεν είπα ότι ο 50αρης δεν είναι καλός, αλλά θα πρέπει να γίνει μια επιλογή διαλογή, γιατί η επετηρίδα δεν έχει φρένα ,έχει ο ΑΣΕΠ?αν δεν έχει να βάλουν. ...
-
Το θεμα ειναι ποια ειναι η κατασταση τωρα, η επετηριδα εχει πεθανει σε πολυ καλυτερες εποχες, παει αυτη η εποχη δεν γυρναει ξανα, τωρα αν ειναι να ψαχνουμε να βρουμε τροπους να βολεψουμε την κλειστη ομαδα που ειναι το 1/6 της εκπαιδευτικης κοινοτητας θα βρουμε πολλους τροπους , ειτε απο προεκλογικα Θα, ειτε απο υποσχεσεις συνδικαλιστων , ειτε απο προτασεις συλλογων.
Το μονο χειροπιαστο πλεον ειναι για διορισμο πρεπει να εισαι διοριστεος στον διαγωνισμο. Οσο υπαρχουν φωνες για αποφυγη του τοσο περισσοτερο θα καθυστερουν οι διορισμοι και οσο παει να αλλαξει το συστημα διορισμου τοσο περισσοτερες θα ειναι οι προσφυγες.
Καποια στιγμη πρεπει να καταλαβουμε ολοι πως οσο και να δουλευουμε αναπληρωτες πρεπει να γινει διαγωνισμος για να διοριστουμε. Για να δουμε, ποσα χρονια θα μας παρει;
-
Καταρχας δεν θεωρω οτι πρεπει να κανουμε τις σχολες να λειτουργουν οπως οι παραγωγικες σχολες του στρατου και της αστυνομιας. Θελουμε 100 ατομα χ ειδικοτητας θα εχουμε 100 εισακτεους. Δεν θελουν προσληψεις στα μνημονιακα χρονια, θα επρεπε αντιστοιχα να κλεισουν οι σχολες. Επιπλεον στις περισσοτερες αν οχι ολες τις ειδικοτητες, δεν ειναι μοναδικη διεξοδος η εκπαιδευση. Αλλος μπορει να θελει να ασχοληθει με ερευνα,αλλος σε επιχειρησεις,αλλος στην οικογενειακη δουλεια,απλα θελει να δοκιμασει και κατι αλλο. Τι θα γινοταν αν ειχαμε εναν αναπληρωτη οικονομολογο/πληροφορικο,που παλευει 10 χρονια αναπληρωτης απο νεος, και εναν μεγαλυτερο που εφυγε απο τη χ,y επιχειρηση,αλλα ειναι μεγαλυτερος;
Τελος να εξομολογηθω οτι αν υπηρχε επετηριδα....5 και αγιος ο θεος!
-
Καθόλου δίκαιο, η ηλικία δε μπορεί να είναι κριτήριο διορισμού. Μου θυμίζει τη ταινία με τον
-
Εσεις που έχετε οικογένειες και παιδιά ,θελετε μεθαύριο στα παιδιά σας να κάνουν μάθημα ο οποιος τυχόντας νεοδιοριστος στα 50 του? Αν θα είναι πεδαιραστης σας απασχολεί καθόλου?
Πού κολλάει το παιδεραστής; Υποννοείς ότι όλοι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία είναι τέτοιοι; Πας καλά; Έχεις ιδέα πόσους (της δευτεροβάθμιας κυρίως) προσβάλλεις εδώ μέσα;
Και πόσα αλλά μπορώ να γράψω.
Καλύτερα άστο... αρκετό ψέκασμα έπεσε.
-
Η ηλικία είναι κριτήριο πρόσληψης στις περισσότερες δουλειές που υπάρχουν στην κοινωνία. Οπότε άσε τα παραμύθια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και στους εκπαιδευτικούς.
Όχι φίλε SotoMIKE, σε όποιον κλάδο του δημοσίου μετράει και η ηλικία, είναι για να βάλουν ανώτερο όριο.
-
Όχι φίλε SotoMIKE, σε όποιον κλάδο του δημοσίου μετράει και η ηλικία, είναι για να βάλουν ανώτερο όριο.
Όπου και να πας να δουλέψεις, σε όποια δουλειά, η ηλικία κατά κανόνα παίζει κάποιο ρόλο στο αν θα σε προσλάβουν. Αυτό είπα και είναι η μόνη αλήθεια.
Επίσης, σε αναφέρω ξανά επειδή μου επιτίθεσαι επί προσωπικού. Ελπίζω να διαχείριση να μην κάνει πάλι τα στραβά μάτια διότι θα αναγκαστώ να λάβω άλλα μέτρα. Δεν μπαίνω στο φόρουμ για να αντιμετωπίζομαι έτσι.
Είναι αλητεία και φασισμός να κατηγορείς κάποιον για κάτι που δεν αποδεικνύεις. Και βεβαίως δεν μπορείς να αποδείξεις. Οι διαχειριστές μπορούν να δουν τις IP, και να διαπιστώσουν ότι πρόκειται για διαφορετικό άτομο. Ειδικά με δεδομένο ότι υπήρξαν φορές που τα δύο ονοματα φαίνονταν ως ταυτοχρόνως συνδεδεμένοι στο φόρουμ. Αν είναι ο ένας με IP πχ κρήτης, κι ο άλλος πχ Θεσ/νίκης, πώς γίνεται να είναι το ίδιο άτομο;
-
Η ηλικία είναι κριτήριο πρόσληψης στις περισσότερες δουλειές που υπάρχουν στην κοινωνία. Οπότε άσε τα παραμύθια. Έτσι θα έπρεπε να είναι και στους εκπαιδευτικούς.
[/quote
Και από πότε συνάδελφε η διδασκαλία είναι δουλειά όπως όλες οι άλλες?
-
Καταρχας δεν θεωρω οτι πρεπει να κανουμε τις σχολες να λειτουργουν οπως οι παραγωγικες σχολες του στρατου και της αστυνομιας. Θελουμε 100 ατομα χ ειδικοτητας θα εχουμε 100 εισακτεους. Δεν θελουν προσληψεις στα μνημονιακα χρονια, θα επρεπε αντιστοιχα να κλεισουν οι σχολες. Επιπλεον στις περισσοτερες αν οχι ολες τις ειδικοτητες, δεν ειναι μοναδικη διεξοδος η εκπαιδευση. Αλλος μπορει να θελει να ασχοληθει με ερευνα,αλλος σε επιχειρησεις,αλλος στην οικογενειακη δουλεια,απλα θελει να δοκιμασει και κατι αλλο. Τι θα γινοταν αν ειχαμε εναν αναπληρωτη οικονομολογο/πληροφορικο,που παλευει 10 χρονια αναπληρωτης απο νεος, και εναν μεγαλυτερο που εφυγε απο τη χ,y επιχειρηση,αλλα ειναι μεγαλυτερος;
Τελος να εξομολογηθω οτι αν υπηρχε επετηριδα....5 και αγιος ο θεος!
+++
-
Και από πότε συνάδελφε η διδασκαλία είναι δουλειά όπως όλες οι άλλες?
Από πότε όλες οι άλλες είναι ίδιες; Και οι άλλες έχουν άπειρες διαφορές μεταξύ τους. Δεν είναι όμοιες.
Άρα, η ηλικία παίζει σημαντικό ρόλο στην πρόσληψη, σε οποιαδήποτε εργασία, όσο άσχετες κι αν είναι οι εργασίες μεταξύ τους.
-
Ανοίγω την εφημερίδα. Σχεδόν όλες οι αγγελίες για εργασία ζητάνε νέους έως 30 ετών με προϋπηρεσία. Το θεωρούσα πάντα παραδοξο.
Αυτό θέλουμε και για την εκπαίδευση;
-
Δηλαδή θέλεις να διορίζονται στα σχολεία συνάδελφοι ,οι οποίοι έκαναν ότι δουλειά μπορούσαν για να επιβιώσουν και είχαν να ασχοληθούν με το αντικείμενο τους 15,20 ή και παραπάνω χρόνια?
-
Εγώ πάντως όταν μεγαλώσω θα γίνω γιατρός
-
Δηλαδή θέλεις να διορίζονται στα σχολεία συνάδελφοι ,οι οποίοι έκαναν ότι δουλειά μπορούσαν για να επιβιώσουν και είχαν να ασχοληθούν με το αντικείμενο τους 15,20 ή και παραπάνω χρόνια?
Αυτό που λες δεν ισχύει. Αυτή τη στιγμή μάλλον συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή συνάδελφοι που εργάζονται αποκλειστικά στην εκπαίδευση καμιά δεκαετία και έχουν προσφέρει σε όλα τα ακριτικά μέρη της Ελλάδας, δεν δικαιούνται διορισμό.
-
Δηλαδή θέλεις να διορίζονται στα σχολεία συνάδελφοι ,οι οποίοι έκαναν ότι δουλειά μπορούσαν για να επιβιώσουν και είχαν να ασχοληθούν με το αντικείμενο τους 15,20 ή και παραπάνω χρόνια?
Αν τα 15 χρόνια θεωρείς ότι είναι δείκτης ασχετοσύνης, τότε θα έπρεπε το πτυχίο να έχει ημερομηνία λήξης.
Από και πέρα, σε έναν που εργάζεται τα τελευταία χρόνια (4) όπως εγώ (+1 σε ιδιωτικό = 5 στο σύνολο), θα έπρεπε κάπου να μετράει και η παλαιότητα πτυχίου. Και ως χθες μετρούσε στους πίνακες μηδενικής και θα μετρούσε έως ότου γινόταν ΑΣΕΠ. Τώρα με το πραξικοπηματικό ΦΕΚ δεν μετράει.
-
Αυτό που λες δεν ισχύει. Αυτή τη στιγμή μάλλον συμβαίνει το αντίθετο, δηλαδή συνάδελφοι που εργάζονται αποκλειστικά στην εκπαίδευση καμιά δεκαετία και έχουν προσφέρει σε όλα τα ακριτικά μέρη της Ελλάδας, δεν δικαιούνται διορισμό.
Αυτό που λες το ζω και εγώ, εδώ και 7 χρόνια γυρνώ όλη την Ελλαδα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι η ηλικία είναι το καθοριστικό προσόν για τον διορισμό.Συνάντησα ένα μαθηματικό σε ένα σχολείο που δούλευα. ο οποίος είχε σούπερ μάρκετ πριν διοριστεί ως πολύτεκνος.Δεν θυμόταν εξίσωση δευτέρου βαθμού να λύσει!
-
θα έπρεπε κάπου να μετράει και η παλαιότητα πτυχίου.
Και τι είναι το πτυχίο; Κρασί που όσο παλιώνει μεγαλώνει η αξία του; Επιστημονικότατο επιχείρημα. Στην εποχή των postdoc και του Coursera το πτυχίο θεωρείται τι ακριβώς; Θαρρώ πως πια αποτελεί ένα από τα πολλά χαρτιά πιστοποίησης είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους.
Θα μας τρελάνετε τελείως εδω μέσα...
-
Μην τρελαθούμε. Η ηλικία σαφώς και δεν μπορεί να μετράει. Και αν κάποιος πήρε αναβολή για να σπουδάσει ενώ καποιος άλλος πήγε πρώτα στρατο και παρακολουθησε την σχολή του μετά. Και αν κάποιος είναι 40 χρονών γιατί έκανε 15 χρόνια να πάρει το πτυχίο ενώ άλλος το πήρε στα 22; Και αν πέρασα στο πανεπιστήμιο στα 50 μου;
Κατά τα άλλα η παλαιοτητα του πτυχίου μπορεί να έχει κάποια λογικη αλλά δεν μπορεί να υπερτερεί της προϋπηρεσίας. Γιαυτό και ήταν τόσο μα τόσο άδικος ο νόμος Διαμαντοπουλου και το κλείσιμο των πινακων.
ΥΓ. Προσωπικά θεωρώ ότι θα μπορούσε να πριμοδοτειται και κάθε σχετική επαγγελματικη προϋπηρεσία
-
Και τι είναι το πτυχίο; Κρασί που όσο παλιώνει μεγαλώνει η αξία του; Επιστημονικότατο επιχείρημα. Στην εποχή των postdoc και του Coursera το πτυχίο θεωρείται τι ακριβώς; Θαρρώ πως πια αποτελεί ένα από τα πολλά χαρτιά πιστοποίησης είτε αρέσει είτε δεν αρέσει σε κάποιους.
Θα μας τρελάνετε τελείως εδω μέσα...
Από τη στιγμή που υπάρχουν πίνακες κατάταξης με χιλιάδες άτομα και περιορισμένες προσλήψεις, και απο τη στιγμή που όταν σπουδάσαμε γνωρίζαμε ότι κάπως έτσι γίνονται οι προσλήψεις, ναι, πρέπει να μετράει η παλαιότητα.
Και μην λες ψέματα ότι μεγαλώνει η αξία. Καμιά αξία δεν μεγαλώνει. Αν δεν γίνονται διορισμοί, οι τελευταίοι απλώς θα πρέπει να περιμένουν. Καμία αξία δεν μεγαλώνει. Απορώ που το είδες δηλαδή.
Και δεν μου λες, αν η αξία μεγαλώνει, κατά πόσο μεγαλώνει σε σχέση με έναν που πήρε το πτυχίο ένα χρόνο μετά από εμένα;
-
Αυτό που λες το ζω και εγώ, εδώ και 7 χρόνια γυρνώ όλη την Ελλαδα. Αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι η ηλικία είναι το καθοριστικό προσόν για τον διορισμό.Συνάντησα ένα μαθηματικό σε ένα σχολείο που δούλευα. ο οποίος είχε σούπερ μάρκετ πριν διοριστεί ως πολύτεκνος.Δεν θυμόταν εξίσωση δευτέρου βαθμού να λύσει!
Αυτό δεν είχε να κάνει όμως με την προϋπηρεσία του, αλλά με ειδική κατηγορία. Προσωπικά θεωρώ παράλογο από την πλευρά του υπουργείου κάποιος με 7 χρόνια προϋπηρεσία να μην έχει διοριστεί.
-
Αυτό δεν είχε να κάνει όμως με την προϋπηρεσία του, αλλά με ειδική κατηγορία. Προσωπικά θεωρώ παράλογο από την πλευρά του υπουργείου κάποιος με 7 χρόνια προϋπηρεσία να μην έχει διοριστεί.
Απλώς σου εξηγώ ότι η παλαιότητα του πτυχίου δεν δηλώνει και ικανότητα.
-
Sotirios δεν μου βγαίνει το μέτρημα. Όταν σπουδαζες ήξερες ότι οι πίνακες θα έμεναν κλειστοι; Ότι η προϋπηρεσία σου θα μετρούσε όποτε ... Μήπως ότι θα έμπαινες σε μια επετηριδα;
-
Απλώς σου εξηγώ ότι η παλαιότητα του πτυχίου δεν δηλώνει και ικανότητα.
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
perastikos_kav
Ενώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, πώς η επταετής θητεία σε μια θέση -οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή- σε μονιμοποιεί αυτομάτως; Πώς αποδεικνύεται αυτό ότι κάνω καλά τι δουλειά μου, επειδή απλά την κάνω πολύ καιρό; Ας υποθέσουμε πως δουλεύω στο σχολείο αλλά το κάνω σαν αγγαρεία και δεν κάνω καλό μάθημα, οι μαθητές βαριούνται, βαριέμαι να εμπλουτίσω αυτά που τόσα χρόνια διδάσκω κτλ. ;Όλοι έχουμε να θυμόμαστε έναν τέτοιο εκπαιδευτικό και θυμάστε πώς το σχολιάζαμε ως μαθητές.
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί και να κολλάμε συνέχεια στον ευσεβή πόθο της μονιμοποίησης.
Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι καρεκλοκένταυροι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και για να αποφύγω παραξηγήσεις, δεν υπονοώ ότι είμαι καλύτερη ή ικανότερη από τους άλλους εγώ προσωπικά. Προσπαθώ μόνο να εξηγήσω με ένα παράδειγμα τη σκέψη μου.
Συγγνώμη για τους υψηλούς τόνους.
-
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
perastikos_kav
Ενώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, πώς η επταετής θητεία σε μια θέση -οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή- σε μονιμοποιεί αυτομάτως; Πώς αποδεικνύεται αυτό ότι κάνω καλά τι δουλειά μου, επειδή απλά την κάνω πολύ καιρό; Ας υποθέσουμε πως δουλεύω στο σχολείο αλλά το κάνω σαν αγγαρεία και δεν κάνω καλό μάθημα, οι μαθητές βαριούνται, βαριέμαι να εμπλουτίσω αυτά που τόσα χρόνια διδάσκω κτλ. ;Όλοι έχουμε να θυμόμαστε έναν τέτοιο εκπαιδευτικό και θυμάστε πώς το σχολιάζαμε ως μαθητές.
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί και να κολλάμε συνέχεια στον ευσεβή πόθο της μονιμοποίησης.
Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι καρεκλοκένταυροι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και για να αποφύγω παραξηγήσεις, δεν υπονοώ ότι είμαι καλύτερη ή ικανότερη από τους άλλους εγώ προσωπικά. Προσπαθώ μόνο να εξηγήσω με ένα παράδειγμα τη σκέψη μου.
Συγγνώμη για τους υψηλούς τόνους.
Προφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
-
Προφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
Αυτό ακριβώς είναι το ζητούμενο. Μια ορθή και δίκαιη αξιόλογηση για όλους και όχι το δημοσιουπαλληλίκι.
Αν ήξερα τον τρόπο, θα έκανα διαλέξεις ανά τον κόσμο, εξαργυρώνοντας την ευρεσιτεχνία μου΄-)
Αλλά νομίζω ότι η αξιολόγηση θα πρέπει γίνεται ανα τακτά χρονικά διαστήματα σε όλους τους ενεργούς εκπαιδευτικούς από ανεξάρτητη αρχή ανώτερων στελεχών της εκπαίδευσης.
Όσο για την εισαγωγική αξιολόγηση, νομίζω πως ο συνδυασμός ένος στοχευμένου γραπτού διαγωνισμού μαζί με ένα σύστημα μοριοδότησης θα ήταν σε καλό δρόμο.
-
*στοχευμένου στη σχολική ύλη.
-
Sotirios δεν μου βγαίνει το μέτρημα. Όταν σπουδαζες ήξερες ότι οι πίνακες θα έμεναν κλειστοι; Ότι η προϋπηρεσία σου θα μετρούσε όποτε ... Μήπως ότι θα έμπαινες σε μια επετηριδα;
Ξαναπροσπάθησε.
Επειδή δεν ήξερα ότι θα σταματήσουν οι διορισμοί και θα φτάσουμε να είμαστε 12000 αναπληρωτές ΠΕ70 (του χρόνου 13500), γι αυτό πρέπει να μετρήσει και η παλαιότητα του πτυχίου. Τουλάχιστον να μοριοδοτηθεί κάπως.
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
-
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
Μηπως μπερδεψες κάτι; Το quote που έβαλες σε άλλον αναφέρεται...
-
*στοχευμένου στη σχολική ύλη.
Λάθος μέγα. Επιστήμονες είμαστε, όχι μαθητες.
Νομιζω πως των φιλολογων είναι ο,τι πρέπει :P (αν μείωναν λίγο την έκταση, θα ηταν ακομα καλυτερα, αλλά ως "ύλη" - πέρα των σχολικων- θεωρώ πως είναι σωστό.
-
...
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Πολύ σωστά!!
-
Προφανώς και έχεις δίκιο, ότι δεν αποδεικνύει τίποτα τα χρόνια που δουλεύουμε στα σχολεία. Αλλά μπορείς να μου πεις ένα αξιόλογο σύστημα αξιολόγησης?
ο θεσμός του "μέντορα" της Διαμαντοπούλου ;D
-
Κανείς δε μπορεί να σου εγγυηθεί ότι θα δουλέψεις, η ζωή είναι απρόβλεπτη σε όλα... Αλλά αυτό το χάλι ποτέ δεν το περίμενα, κλειστή η πόρτα στο δήμοσιο σχολείο και στον ιδιωτικό τομέα 8ώρες και βάλε για 400-500 ευρώ. δουλεία...
-
Ξαναπροσπάθησε.
Επειδή δεν ήξερα ότι θα σταματήσουν οι διορισμοί και θα φτάσουμε να είμαστε 12000 αναπληρωτές ΠΕ70 (του χρόνου 13500), γι αυτό πρέπει να μετρήσει και η παλαιότητα του πτυχίου. Τουλάχιστον να μοριοδοτηθεί κάπως.
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Θα πρέπει να καταλάβετε κάποιοι (Sotos MIKE) ότι επειδή πήρατε πτυχίο 2 μήνες νωρίτερα από κάποιους συναδέλφους σας δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να σας διορίσει πρώτους. Είπαμε η επετηρίδα μας τελείωσε, να ζήσουμε να τη θυμόμαστε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για εσάς.
-
Λάθος μέγα. Επιστήμονες είμαστε, όχι μαθητες.
Νομιζω πως των φιλολογων είναι ο,τι πρέπει :P (αν μείωναν λίγο την έκταση, θα ηταν ακομα καλυτερα, αλλά ως "ύλη" - πέρα των σχολικων- θεωρώ πως είναι σωστό.
Χαχαχα...Δεν έχεις δίκιο. Η φιλολογική επιστήμη μιας και την ανέφερες έχει πολλά παρακλάδια: Παπυρολογία,
-
Όσο για τον μέντορα της Διαμαντοπούλου, δεν είναι η μετονομασία του παλιού επιθεωρητή;;
-
Χαχαχα...Δεν έχεις δίκιο. Η φιλολογική επιστήμη μιας και την ανέφερες έχει πολλά παρακλάδια: Παπυρολογία,
-
Χαχαχα...Δεν έχεις δίκιο. Η φιλολογική επιστήμη μιας και την ανέφερες έχει πολλά παρακλάδια: Παπυρολογία,
-
Sotirios
Είπα ακριβώς το ανάποδο, αλλά δεν μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις.
Το μην λες ψέματα τι είναι τώρα; Αστική ευγένεια διακατέχει το φόρουμ.
perastikos_kav
Ενώ συμφωνώ σε πολλά μαζί σου, πώς η επταετής θητεία σε μια θέση -οποιαδήποτε κι αν είναι αυτή- σε μονιμοποιεί αυτομάτως; Πώς αποδεικνύεται αυτό ότι κάνω καλά τι δουλειά μου, επειδή απλά την κάνω πολύ καιρό; Ας υποθέσουμε πως δουλεύω στο σχολείο αλλά το κάνω σαν αγγαρεία και δεν κάνω καλό μάθημα, οι μαθητές βαριούνται, βαριέμαι να εμπλουτίσω αυτά που τόσα χρόνια διδάσκω κτλ. ;Όλοι έχουμε να θυμόμαστε έναν τέτοιο εκπαιδευτικό και θυμάστε πώς το σχολιάζαμε ως μαθητές.
Είναι κρίμα να μην μπορούμε να είμαστε αντικειμενικοί και να κολλάμε συνέχεια στον ευσεβή πόθο της μονιμοποίησης.
Εκπαιδευτικοί είμαστε, όχι καρεκλοκένταυροι δημόσιοι υπάλληλοι.
Και για να αποφύγω παραξηγήσεις, δεν υπονοώ ότι είμαι καλύτερη ή ικανότερη από τους άλλους εγώ προσωπικά. Προσπαθώ μόνο να εξηγήσω με ένα παράδειγμα τη σκέψη μου.
Συγγνώμη για τους υψηλούς τόνους.
Στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες πάντως ακόμα και η διετής θητεία ως αναπληρωτής σου δίνει το δικαίωμα μόνιμης σχέσης εργασίας. Η λογική του καρεκλοκένταυρου δεν έχει να κάνει με τη μονιμότητα ή όχι, αλλά με τη νοοτροπία που κουβαλάει ο καθένας. Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα. Στην προκειμένη περίπτωση το ελληνικό δημόσιο που καταχρηστικά και για πολλά χρόνια χρησιμοποιεί του ίδιους ανθρώπους στις ίδιες θέσεις εργασίας (απλά τους "Ανακατεύει" κάθε χρόνο) ως αναπληρωτές, ενώ καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Δεν κάνουμε καλλιστεία στην εκπαίδευση, ούτε είναι η εργασία στην εκπαίδευση ένα διαρκές "reality show". Μέχρι να έρθει η στιγμή να μπει κάποιος στην τάξη έχουν λειτουργήσει τόσα πολλά φίλτρα τελικά αυτοί που μπαίνουν έχουν ένα ικανοποιητικό επίπεδο. Το να λέμε κάθε φορά "να βρούμε τους καλύτερους", είναι ένα επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε από πολιτικούς για να δικαιολογήσουν την αδιοριστία. Δεν υπάρχουν καλύτεροι, ότι με την έννοια ποτέ δεν θα τους βρεις σε έναν κλάδο που υπάρχουν ανάγκες για 120.000 εργαζομένους. 120.000 άνθρωποι είναι μια ολόκληρη πόλη. Εκεί μέσα λογικό είναι να έχεις κάθε είδους άνθρωπο. Το μόνο που χρειάζεται είναι οι πάγιες διαδικασίες και μηχανισμοί που υπάρχουν να λειτουργούν, ώστε να απομακρύνονται πχ παιδεραστές όπως ανέφερε κάποιος κλπ. Το ξαναγράφω, ότι ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ του 2002 και μάλιστα σε καλή σχετικά σειρά. Σε τίποτα δεν με έκανε καλύτερο. Προσωπικά πιο πολύτιμη και ωφέλιμη θεωρώ την προϋπηρεσία που απέκτησα στην τάξη πριν διοριστώ. Δεν είμαι κατ' ανάγκην κατά του ΑΣΕΠ, αλλά θεωρώ αστεία τη ¨θεοποίηση" του. Σε τίποτα δεν τον θεωρώ πιο αξιοκρατικό από την προϋπηρεσία. Η εκπαίδευση εκτός από γνώσεις, πτυχία και ικανότητες, είναι και πάθος, θέληση, αγάπη και μεράκι. Μπορεί πχ να μετρηθεί το ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί θα κάνουν το Σάββατο πρόβα με τους μαθητές τους για το θεατρικό του σχολείου; μπορεί να μετρηθεί ότι ένας άνθρωπος του αρέσει τόσο πολύ η τάξη και η διδασκαλία που θα πάει στην Αϊ-Στράτη ως αναπληρωτής, ενώ κάποιος άλλος θα προτιμήσει να δουλέψει σε μια καφετέρια και θα μείνει στη Θεσσαλονίκη ή την Αθήνα και επί τη ευκαιρία θα διαβάσει να δώσει και στον ΑΣΕΠ και θα γράψει καλά; τα τελευταία χρόνια λοιπόν έχω γνωρίσει αναπληρωτές που εργάζονται 5, 6, ακόμα και 10 χρόνια έχοντας γυρίσει όλη την Ελλάδα κυριολεκτικά από την αγάπη τους για την εκπαίδευση. Αυτοί οι άνθρωποι για μένα έχουν αποδείξει περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον την ικανότητα τους να μπαίνουν στην τάξη.
-
perastikos kav
Ενώ οι υπόλοιποι που δουλευουμε κατ'οίκον ή σε φροντιστήρια χωρίς να ξέρουμε αν θα πάρουμε τα δεδουλευμένα μας, δεν έχουμε αποδείξει ότι αγαπάμε τη δουλειά μας.
Ας σταματήσουμε να μεγεθύνουμε κάποια πράγματα. Μου ακούγεται σαν προπαγάνδα υπέρ μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας εκπαιδευτικών.
-
perastikos kav
Ενώ οι υπόλοιποι που δουλευουμε κατ'οίκον ή σε φροντιστήρια χωρίς να ξέρουμε αν θα πάρουμε τα δεδουλευμένα μας, δεν έχουμε αποδείξει ότι αγαπάμε τη δουλειά μας.
Ας σταματήσουμε να μεγεθύνουμε κάποια πράγματα. Μου ακούγεται σαν προπαγάνδα υπέρ μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας εκπαιδευτικών.
Ναι, ναι προπαγάνδα. Με πληρώνουν οι συνάδελφοι με προϋπηρεσία. Ορισμένοι δεν έχετε μάθει να διαβάζετε και την αντίθετη από τη δική σας γνώμη.
-
Δουλεύουμε για ελάχιστα χρήματα στον ιδιωτικό τομέα και μέσα στην ανασφάλεια διαρκώς. Το δεύτερο πλέον είναι το πιο εξαντλητικό. Σα να μην υπάρχει μέλλον. Ανάθεμα τις επαγγελματικές επιλογες των 18....
-
perastikos kav
Ενώ οι υπόλοιποι που δουλευουμε κατ'οίκον ή σε φροντιστήρια χωρίς να ξέρουμε αν θα πάρουμε τα δεδουλευμένα μας, δεν έχουμε αποδείξει ότι αγαπάμε τη δουλειά μας.
Ας σταματήσουμε να μεγεθύνουμε κάποια πράγματα. Μου ακούγεται σαν προπαγάνδα υπέρ μιας συγκεκριμένης και μόνο μερίδας εκπαιδευτικών.
Και μάλιστα τα ιδιαίτερα και τα φροντιστήρια αποτελούν εμπειρία τεράστια.
-
Θα πρέπει να καταλάβετε κάποιοι (Sotos MIKE) ότι επειδή πήρατε πτυχίο 2 μήνες νωρίτερα από κάποιους συναδέλφους σας δεν είναι υποχρεωμένος κανείς να σας διορίσει πρώτους. Είπαμε η επετηρίδα μας τελείωσε, να ζήσουμε να τη θυμόμαστε. Όσο πιο γρήγορα το καταλάβετε τόσο καλύτερα για εσάς.
Επιτέλους εμπέδωσες το λάθος σου σχετικά με την ταυτότητά μου.
Από κει και πέρα, ποτέ μου δεν αναφέρθηκα σε "δύο μήνες". Δικά σου λόγια είναι αυτά. Μιλώ για έτη. Σε αυτά είναι η ουσία. Αν πήρα 1-2 ή περισσότερα έτη νωρίτερα το πτυχίο μου, θα πρέπει να προηγούμαι ή τουλάχιστον να παίζει κάποιο ρόλο.
Και δεν μιλώ βάσει της επετηρίδας που καταργήθηκε. Στους πίνακες μηδενικής συνεχίζει να υφίσταται το κριτήριο του πότε πήρες το πτυχίο. Απλώς το ΦΕΚ πραξικοπηματικά ανοίγει τους πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ, παραβιάζοντας το αρ. 9 παρ. 2.
Αν είναι να μην μετράει ευθέως η παλαιότητα, αλλά να "φαίνεται" μέσω προϋπηρεσιών, τότε θα έπρεπε τουλάχιστον να συμβαίνει το εξής (ώστε να φαίνεται κάπως η παλαιότητα, που και πάλι δεν θα πολυφαίνεται): να υπάρχει κλίμακα μοριοδότησης. Πχ όσοι εργάστηκαν από 6 έως 9.5 μήνες να παίρνουν τα ίδια μόρια, όσοι εργάστηκαν από 3 - 6 μήνες λιγότερα, και όσοι από 0-3 λιγότερα. Το ιδανικό θα ήταν να παίρνουν ίδια μόρια όσοι εργάστηκαν είτε 9 μήνες είτε 1-2 μήνες.
-
Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα.
Δε διαφωνεί κανείς το εργατικό δίκαιο, αλλά άλλο το δικαίωμα μετατροπής της εργασιακής σχέσης σε μόνιμη και άλλο η απαίτηση.
Και υποθέτω πως από όλους τους εκπαιδευτικούς που ξεκινούν αυτήν την εργασιακή σχέση στις άλλες χώρες δεν καταφέρνουν όλοι να επεκτείνουν τη σύμβασή τους, αλλά ένα ποσοστό. Μπορεί να μην ήταν αυτό που είχαν φανταστεί όταν σπούδαζαν το επάγγελμα για παράδειγμα και να μην τους ταίριαζε η διδασκαλία σε τάξη.
-
Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα.
Δε διαφωνεί κανείς το εργατικό δίκαιο, αλλά άλλο το δικαίωμα μετατροπής της εργασιακής σχέσης σε μόνιμη και άλλο η απαίτηση.
Και υποθέτω πως από όλους τους εκπαιδευτικούς που ξεκινούν αυτήν την εργασιακή σχέση στις άλλες χώρες δεν καταφέρνουν όλοι να επεκτείνουν τη σύμβασή τους, αλλά ένα ποσοστό. Μπορεί να μην ήταν αυτό που είχαν φανταστεί όταν σπούδαζαν το επάγγελμα για παράδειγμα και να μην τους ταίριαζε η διδασκαλία σε τάξη.
Κάνεις μεγάλο λάθος. Στις περισσότερες χώρες αν απασχοληθεί αναπληρωτής σε μια θέση, την επόμενη χρονιά εφ' όσον υπάρχει ανάγκη για πρόσληψη αναπληρωτή, προσλαμβάνουν το ίδιο άτομο, εκτός αν αιτιολογηθεί από το σχολείο, γιατί δεν επιθυμεί το συγκεκριμένο άτομο με σοβαρά περιστατικά. Αν απαιτηθεί για την ίδια θέση προσωπικό με ορισμένου χρόνου σύμβαση για πλέον ορισμένων ετών (συνήθως 2 ή 3 έτη), τότε η πρόσληψη γίνεται υποχρεωτικά με σύμβαση αορίστου χρόνου. Είναι προσωπικό τους ζήτημα αν αποφασίσουν να μη συνεχίσουν. Ο εργοδότης, είτε είναι το ίδιο το σχολείο, είτε κάποια "εκπαιδευτική περιφέρεια", ομόσπονδο κρατίδιο ή το κεντρικό κράτος έχει υποχρέωση για μετατροπή της σύμβασης.
-
Στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες πάντως ακόμα και η διετής θητεία ως αναπληρωτής σου δίνει το δικαίωμα μόνιμης σχέσης εργασίας. Η λογική του καρεκλοκένταυρου δεν έχει να κάνει με τη μονιμότητα ή όχι, αλλά με τη νοοτροπία που κουβαλάει ο καθένας. Η μονιμοποίηση και η μετατροπή μιας σχέσης εργασίας από προσωρινή σε μόνιμη μετά από εύλογο χρονικό διάστημα είναι ένα δικαίωμα των εργαζομένων που απαντάται σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης και σκοπός της ύπαρξης του είναι η προστασία του εργαζομένου από την καταχρηστική πρακτική των εργοδοτών να ονομάζουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες τους σε προσωρινές για να εξοικονομούν χρήματα. Στην προκειμένη περίπτωση το ελληνικό δημόσιο που καταχρηστικά και για πολλά χρόνια χρησιμοποιεί του ίδιους ανθρώπους στις ίδιες θέσεις εργασίας (απλά τους "Ανακατεύει" κάθε χρόνο) ως αναπληρωτές, ενώ καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες. Δεν κάνουμε καλλιστεία στην εκπαίδευση, ούτε είναι η εργασία στην εκπαίδευση ένα διαρκές "reality show". Μέχρι να έρθει η στιγμή να μπει κάποιος στην τάξη έχουν λειτουργήσει τόσα πολλά φίλτρα τελικά αυτοί που μπαίνουν έχουν ένα ικανοποιητικό επίπεδο. Το να λέμε κάθε φορά "να βρούμε τους καλύτερους", είναι ένα επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε από πολιτικούς για να δικαιολογήσουν την αδιοριστία. Δεν υπάρχουν καλύτεροι, ότι με την έννοια ποτέ δεν θα τους βρεις σε έναν κλάδο που υπάρχουν ανάγκες για 120.000 εργαζομένους. 120.000 άνθρωποι είναι μια ολόκληρη πόλη. Εκεί μέσα λογικό είναι να έχεις κάθε είδους άνθρωπο. Το μόνο που χρειάζεται είναι οι πάγιες διαδικασίες και μηχανισμοί που υπάρχουν να λειτουργούν, ώστε να απομακρύνονται πχ παιδεραστές όπως ανέφερε κάποιος κλπ. Το ξαναγράφω, ότι ήμουν διοριστέος του ΑΣΕΠ του 2002 και μάλιστα σε καλή σχετικά σειρά. Σε τίποτα δεν με έκανε καλύτερο. Προσωπικά πιο πολύτιμη και ωφέλιμη θεωρώ την προϋπηρεσία που απέκτησα στην τάξη πριν διοριστώ. Δεν είμαι κατ' ανάγκην κατά του ΑΣΕΠ, αλλά θεωρώ αστεία τη ¨θεοποίηση" του. Σε τίποτα δεν τον θεωρώ πιο αξιοκρατικό από την προϋπηρεσία. Η εκπαίδευση εκτός από γνώσεις, πτυχία και ικανότητες, είναι και πάθος, θέληση, αγάπη και μεράκι. Μπορεί πχ να μετρηθεί το ότι κάποιοι εκπαιδευτικοί θα κάνουν το Σάββατο πρόβα με τους μαθητές τους για το θεατρικό του σχολείου; μπορεί να μετρηθεί ότι ένας άνθρωπος του αρέσει τόσο πολύ η τάξη και η διδασκαλία που θα πάει στην Αϊ-Στράτη ως αναπληρωτής, ενώ κάποιος άλλος θα προτιμήσει να δουλέψει σε μια καφετέρια και θα μείνει στη Θεσσαλονίκη ή την Αθήνα και επί τη ευκαιρία θα διαβάσει να δώσει και στον ΑΣΕΠ και θα γράψει καλά; τα τελευταία χρόνια λοιπόν έχω γνωρίσει αναπληρωτές που εργάζονται 5, 6, ακόμα και 10 χρόνια έχοντας γυρίσει όλη την Ελλάδα κυριολεκτικά από την αγάπη τους για την εκπαίδευση. Αυτοί οι άνθρωποι για μένα έχουν αποδείξει περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον την ικανότητα τους να μπαίνουν στην τάξη.
Αρχικά να σου επισημάνω ότι οι προσλήψεις στο εξωτερικό γίνονται κατόπιν σοβαρής διαδικασίας και την εποπτεία έχουν συμβούλια στα σχολεία με απόλυτη διαφάνεια και σε συνεργασία με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς ώστε να προσλαμβάνουν τους καλύτερους. Άρα προσπαθείς να συσχετίσεις άσχετες διαδικασίες μεταξύ τους. Δεύτερον, αν είσαι εκπαιδευτικός, όπως διατείνεσαι, τότε ή κοροιδεύεις ή είσαι πολύ μεγάλος. Εγώ δεν ξέρω κανέναν της γενιάς μου, που δε θα δρχόταν να πάει να δουλέψει οπουδήποτε. Ποιος είπε ότι όποιος δίνει ΑΣΕΠ, δεν έχει μερακι? Όλο τα ίδια λέμε. Δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να δώσουμε εξετάσεις. Αν είχα μπάρμπα στην Κορώνη κι εγώ θα αποκτούσα προυπηρεσία, όπως και πολλοί άλλοι. Αλλά πιστεψέ με δουλεύοντας σαν είλωτας, έχοντας οικογένεια, προσπάθησα να περάσω στο ΑΣΕΠ. Κι εγώ είχα μεράκι και όνειρα, αν και ασεπίτισσα. Δούλεψα και μακριά, αλλά το χάρηκα. Έλεος πια με την πιπίλα περί θυσιών. Πήγα μακριά και δε διαμαρτυρήθηκα. Είδα στα μακρινά όμως ανθρώπους που πόνταραν στο ¨μακρινό¨, για να συγκεντρώσουν μόρια και ν΄ανέβουν ψηλά στους πίνακες, αν θα άνοιγαν και όλη μέρα μάς έπρηζαν με τη θυσία τους. Αυθαίρετα όσα γράφεις για καφετέριες και τα βρίσκω έως ποτισμένα με μένος. Όταν θα ΄ρθει η ώρα κάποια στιγμή να διεκδικείς ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματά σου κι οι άλλοι να σου βαπτίζουν κρέας ψάρι, τότε θα νιώσεις τι σημαίνει αδικία. Και δε λέω να μη διοριστούν όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ και βέβαια έχουν δικαιώματα, που όμως δε θα παραβιάζουν το νόμιμο δικό μου δικαίωμα, όπως εξάλλου έγινε αποδεκτό το Φεβρουάριο του 2015 από το ΣΤΕ. Μα να λες ότι προτιμούν τις καφετέριες από το σχολείο....σε ποια εποχή ζεις?
-
Ξαναπροσπάθησε.
Επειδή δεν ήξερα ότι θα σταματήσουν οι διορισμοί και θα φτάσουμε να είμαστε 12000 αναπληρωτές ΠΕ70 (του χρόνου 13500), γι αυτό πρέπει να μετρήσει και η παλαιότητα του πτυχίου. Τουλάχιστον να μοριοδοτηθεί κάπως.
Αν ήταν να μην δουλεύω, ας μου το έλεγαν νωρίτερα να κανονίσω την πορεία μου.
Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
-
Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
Δεν έχει πατήσει κανένα pause εκείνος που εργάζεται από το 10, έστω κι αν εργάζεται 7 μήνες ανά έτος.
-
Πού κολλάει το παιδεραστής; Υποννοείς ότι όλοι οι μεγαλύτεροι σε ηλικία είναι τέτοιοι; Πας καλά; Έχεις ιδέα πόσους (της δευτεροβάθμιας κυρίως) προσβάλλεις εδώ μέσα;
Καλύτερα άστο... αρκετό ψέκασμα έπεσε.
Διάβαζε σωστά αυτά που γράφω.
Δεν είπα ότι είναι κάποιος παιδεραστής, πρώτον αυτό και το ξεκαθαρίζω γιατί είναι ευαίσθητο θέμα
Είπα απλά ότι δεν υπάρχουν φρένα στην όλη διαδικασία, δεν υπάρχει διαλογή-επιλογή , ειδικά με την επετηρίδα είναι μπατε σκύλοι αλέστε
Ένα σοβαρό επιχείρημα δεν έχω δει ως τώρα απο όσους είναι υπέρ της επετηρίδας. Δεν έχετε? ? ? ? ?
Ο ΑΣΕΠ τουλάχιστον επιλέγει αυτόν που κατέχει το γνωστικό κομμάτι σε ένα σχετικό βαθμό, δεν επιλέγει όμως αυτόν που κατέχει το ''κατσαβίδι'' ( ΕΠΑΛ εργαστήρια, το αναλύω για να μη το παρεξηγήσει κανείς )
η επετηρίδα δεν επιλέγει κανέναν, κουτσός στραβός στον Άγιο Παντελεήμονα
Υ.Γ. τον ψεκασμό αν μου τον έστειλες προσωπικά σε εμένα , στον επιστρέφω.
-
το τόπικ όμως είναι άλλο θέμα και όσο αναφορά το τόπικ, ΑΣΕΠ καινούριος πρέπει να γίνει είτε αρέσει σε κάποιους ή όχι, τελεία και παύλα.
-
Οι ψυχικές ασθένειες και οι εγκληματικές τάσεις έχουν να κάνουν με τις υγειονομικές εξετάσεις. Τι σχέση έχουν με τον ΑΣΕΠ, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Σχετικά με την επετηρίδα, το επιχείρημα είναι ένα. Πρέπει να προηγείται αυτός που θα εργαζόταν (ή και εργάστηκε) όταν οι αλλοι ακόμα σπούδαζαν.
Αν τώρα εσύ ισχυρίζεσαι ότι αυτό δεν είναι σοβαρό, τότε εγώ ισχυρίζομαι ότι ο ισχυρισμός σου δεν είναι σοβαρός.
-
Sotirios διαστρεβλώνεις συστηματικά τα λεγόμενα των άλλων αλλά και τα δικά σου.
Επιπλέον είτε είναι κάποιος υπέρ της επετηρίδας είτε όχι, είτε υπάρχουν επιχειρήματα υπέρ της είτε όχι, αυτή έχει καταργηθεί εδώ και σχεδόν 20 χρόνια. Κανείς αλλά κανείς δεν μπορεί πλέον να μιλά για παλαιότητα πτυχίου ως "προσόν" διορισμού.
Το ίσες ευκαιρίες μπορεί να μην σε εκφράζει, ίσως ούτε και εμένα, αλλά το θέμα είναι στην θέση που βρισκόμαστε πώς μπορούν αν είναι δυνατόν (που δεν είναι) να γίνονται τα πράγματα με μια κάποια αξιοκρατία (σύστημα αξιολόγησης) και με κάποια επίσης αίσθηση δικαιοσύνης. (τήρηση μιας σειράς μέσω κριτηρίων είτε κοινωνικών είτε με βάση την προυπηρεσία και των πρόσθετων προσόντων). Έχω και πιο πάνω αναφερθεί στο ότι θα μπορούσαν να ζυγιστουν τα πράγματα ανάμεσα στους νέους και τους παλαιότερους πτυχιούχους εάν υπήρχε μοριοδότηση της όποιας σχετικής επαγγελματικής εμπειρίας (φροντιστηρια και άλλες δομές εκπαίδευσης, ακόμη και τα ιδιαίτερα αν μπορείς να το αποδείξεις- ορίστε και το εργόσημο-)με διαφορετική βαρύτητα το καθένα.
Σκεφτείτε τα πλεονεκτήματα: πάταξη της μαύρης εργασίας αλλά και πεδίο για μια αφετηρία σε όποιον βγαίνει από τη σχολή.
-
Sotirios διαστρεβλώνεις συστηματικά τα λεγόμενα των άλλων αλλά και τα δικά σου.
Αυτό τι το έγραψες; Ενδιαφέρει κανέναν; Τι διαστρέβλωσα, για πες
-
Οι ψυχικές ασθένειες και οι εγκληματικές τάσεις έχουν να κάνουν με τις υγειονομικές εξετάσεις. Τι σχέση έχουν με τον ΑΣΕΠ, μόνο εσύ γνωρίζεις.
Δε διαφωνώ, αυτό ο διαγωνισμός δε το προλαμβάνει , δεν ισχυρίστηκα το αντίθετο εγώ.Εγώ δεν έγραψα ότι αυτό έχει σχέση με τον ΑΣΕΠ, απλά είπα να μπουν φρένα στην επιλογή-διαλογή αυτών που θα είναι για διορισμό.
-
Σχετικά με την επετηρίδα, το επιχείρημα είναι ένα. Πρέπει να προηγείται αυτός που θα εργαζόταν (ή και εργάστηκε) όταν οι αλλοι ακόμα σπούδαζαν.
μάλιστα, προάγει την εκπαιδευτική διαδικασία αυτό το επιχείρημα ή το ατομικό βόλεμα?οπότε και για να μην μείνουν άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να απολύεται ο εκπαιδευτικός γρήγορα ώστε να στελεχωθεί απο τον επόμενο ? ? αν κατάλαβα δηλαδή καλά το σκεπτικό του επιχειρήματός σου
-
Έχω και πιο πάνω αναφερθεί στο ότι θα μπορούσαν να ζυγιστουν τα πράγματα ανάμεσα στους νέους και τους παλαιότερους πτυχιούχους εάν υπήρχε μοριοδότηση της όποιας σχετικής επαγγελματικής εμπειρίας (φροντιστηρια και άλλες δομές εκπαίδευσης, ακόμη και τα ιδιαίτερα αν μπορείς να το αποδείξεις- ορίστε και το εργόσημο-)με διαφορετική βαρύτητα το καθένα.
Σκεφτείτε τα πλεονεκτήματα: πάταξη της μαύρης εργασίας αλλά και πεδίο για μια αφετηρία σε όποιον βγαίνει από τη σχολή.
Σύμφωνα με το ΣΤΕ για να υπάρχουν εγγυήσεις ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε αξιοκρατικά και άρα να μοριοδοτείται ως προσόν διορισμού πρέπει να ελέγχεται από το ΑΣΕΠ. Πώς μπορεί να γίνει αυτό για τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα?
-
Επιτέλους εμπέδωσες το λάθος σου σχετικά με την ταυτότητά μου.
Από κει και πέρα, ποτέ μου δεν αναφέρθηκα σε "δύο μήνες". Δικά σου λόγια είναι αυτά. Μιλώ για έτη. Σε αυτά είναι η ουσία. Αν πήρα 1-2 ή περισσότερα έτη νωρίτερα το πτυχίο μου, θα πρέπει να προηγούμαι ή τουλάχιστον να παίζει κάποιο ρόλο.
Και δεν μιλώ βάσει της επετηρίδας που καταργήθηκε. Στους πίνακες μηδενικής συνεχίζει να υφίσταται το κριτήριο του πότε πήρες το πτυχίο. Απλώς το ΦΕΚ πραξικοπηματικά ανοίγει τους πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ, παραβιάζοντας το αρ. 9 παρ. 2.
Αν είναι να μην μετράει ευθέως η παλαιότητα, αλλά να "φαίνεται" μέσω προϋπηρεσιών, τότε θα έπρεπε τουλάχιστον να συμβαίνει το εξής (ώστε να φαίνεται κάπως η παλαιότητα, που και πάλι δεν θα πολυφαίνεται): να υπάρχει κλίμακα μοριοδότησης. Πχ όσοι εργάστηκαν από 6 έως 9.5 μήνες να παίρνουν τα ίδια μόρια, όσοι εργάστηκαν από 3 - 6 μήνες λιγότερα, και όσοι από 0-3 λιγότερα. Το ιδανικό θα ήταν να παίρνουν ίδια μόρια όσοι εργάστηκαν είτε 9 μήνες είτε 1-2 μήνες.
Όχι απλά ανέφερα και τα 2 nicknames σου. :D
-
μάλιστα, προάγει την εκπαιδευτική διαδικασία αυτό το επιχείρημα ή το ατομικό βόλεμα?
Γιατί το βαφτίζεις βόλεμα; Αν οι συνθήκες ήταν φυσιολογικές, θα εργάζονταν όταν οι άλλοι ακόμα παρακολουθούσαν μαθήματα, ναι ή όχι;
οπότε και για να μην μείνουν άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να απολύεται ο εκπαιδευτικός γρήγορα ώστε να στελεχωθεί απο τον επόμενο ? ? αν κατάλαβα δηλαδή καλά το σκεπτικό του επιχειρήματός σου
Για να μην είναι άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να προσληφθούν όλοι. Αυτή είναι η λύση. Όχι αυτό που λες.
Αλλά παλιότερα είχα πει και κάτι άλλο σημαντικό. Ποιος από τους πτυχιούχους όταν πήγε να σπουδάσει, γνώριζε καλύτερα που οδηγούνται τα πράγματα; Ένας που σπούδασε πχ πριν 5 χρόνια, ή ένας που σπούδασε πριν 10 χρόνια;
Ας αναλάβει λοιπόν τις ευθύνες του ο καθένας για τις επιλογές του.
-
1Γιατί το βαφτίζεις βόλεμα; Αν οι συνθήκες ήταν φυσιολογικές, θα εργάζονταν όταν οι άλλοι ακόμα παρακολουθούσαν μαθήματα, ναι ή όχι;
2Για να μην είναι άνεργοι οι νέοι πτυχιούχοι θα πρέπει να προσληφθούν όλοι. Αυτή είναι η λύση. Όχι αυτό που λες.
3Αλλά παλιότερα είχα πει και κάτι άλλο σημαντικό. Ποιος από τους πτυχιούχους όταν πήγε να σπουδάσει, γνώριζε καλύτερα που οδηγούνται τα πράγματα; Ένας που σπούδασε πχ πριν 5 χρόνια, ή ένας που σπούδασε πριν 10 χρόνια;
Ας αναλάβει λοιπόν τις ευθύνες του ο καθένας για τις επιλογές του.
Συγνώμη αλλά σηκώνω τα χέρια ψηλά
1) Αν, δεν είναι φυσιολογικές όμως
2)Να προσληφθούν όλοι, δε μπορώ να πω κάτι, έχουμε την λύση για την ανεργία και δε την εφαρμόζουμε νομίζω
3)φυσικά και τον βαραίνει η ευθύνη που κάποιος δε σπούδασε από την ηλικία των 10 ή δε γεννήθηκε ποιο νωρίς
:(
:-[
:-\
-
Σύμφωνα με το ΣΤΕ για να υπάρχουν εγγυήσεις ότι η προϋπηρεσία αποκτήθηκε αξιοκρατικά και άρα να μοριοδοτείται ως προσόν διορισμού πρέπει να ελέγχεται από το ΑΣΕΠ. Πώς μπορεί να γίνει αυτό για τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα?
Το ΣτΕ έκρινε μια συγκεκριμένη υπόθεση με βάση νόμο που προυπήρχε και δεν νομοθετεί. Ιδέα ίσως χαζή αλλά η επαγγελματική εμπειρία μπορεί να εξαργυρωθεί ως μόρια σε έναν διαγωνισμό που θα ελέγχεται από τον ΑΣΕΠ. Γιαυτό και μίλησα για διαφορετικής βαρύτητας μοριοδότηση. Γιατί αυτοί που απολύονται από τα ιδιωτικά σχολεία μπορούν να αναγνωρίσουν την προυπηρεσία τους και όσοι δουλεύουν σε φροντιστήρια όχι; Αυτό ίσως και να έλυνε την αδικία αυτή καθώς και η προυπηρεσία από τα ιδιωτικά θα χαρακτηριζόταν επαγγελματική-διδακτική και όχι προυπηρεσία στο δημόσιο με μειωμένη βαρύτητα. Η πίεση στους νέους να απορροφηθούν άμεσα στο δημόσιο εκπαιδευτικό συστημα θα ήταν πολύ μικρότερη.
-
Την κρίση την ζούμε όλοι μας. Και εγώ και εσύ και οι υδραυλικοι και οι ηλεκτρολογοι και οι αρχιτεκτονες... Κανένας δεν είχε την πολυτέλεια να πατήσει το pause μέχρι να περάσει. Μόνο όσοι προηγούνταν στους πίνακες του 2010.
Έτσι είναι... Ξαφνικά όλα σταμάτησαν. "Δουλεύουμε σαν τα σκυλιά" στους παιδικούς σταθμούς. Σκέφτομαι ότι σε λίγα χρόνια ότι υπό αυτές τις συνθήκες, με οικογένεια, δε θα μπορώ να κάνω αυτή τη δουλειά.
-
Επειδή αναφέρθηκε το θέμα εργασίας σε καφετερίες κλπ θα πω (ως αρκετά παλιός) τι συνέβαινε στα χρόνια της επετηρίδας: Γνωρίζαμε όταν περνούσαμε περίπου σε πόσα χρόνια θα διοριζόμασταν. Σε κάποιες ειδικότητες ο διορισμός ήταν άμεσος ή σχεδόν άμεσος με λίγη αναμονή. Η μεγάλη "ουρά" εκείνα τα χρόνια ήταν στους μαθηματικούς, όπου για κάποιο ανεξήγητο λόγο οι σχολές έπαιρναν πολλούς, ενώ δεν έπαιρναν τόσο πολλούς φυσικούς, χημικούς κλπ, που είχαν και περισσότερες πιθανότητες να σταδιοδρομήσουν στον ιδιωτικό τομέα, συγκριτικά με τους πιο "θεωρητικούς" μαθηματικούς.
Το θέμα είναι οτι πάνω κάτω ήξερες πόσο περίπου θα περίμενες. Στο ενδιάμεσο πολλοί ασχολούνταν με άλλες δουλειές μέχρι να έρθει ο πολυπόθητος διορισμός, κάποιες σχετικές με το αντικείμενο σπουδών του (π. χ. φροντιστήρια) ή κάποιες εντελώς άσχετες και με προσωρινό χαρακτήρα, όπως σερβιτόροι, ταξιτζήδες, ελαιοχρωματιστές, σουβλατζήδες, ξενοδοχοϋπάλληλοι κλπ.
Όταν ερχόταν η σειρά κάποιου να διοριστεί, ή εγκατέλειπε όποια άλλη ασχολία και πήγαινε στο σχολείο, ή παρέμενε στην ασχολία που είχε, εφόσον έκρινε οτι ήταν προτιμότερη από την δημόσια εκπαίδευση για τους δικούς του λόγους.
Το να δουλέψει κάποιος πτυχιούχος ως σερβιτόρος, ή αλλού δεν θεωρείτο ούτε ντροπή ούτε κακό, απλά έδειχνε την αποτυχία του συστήματος στο να "απορροφήσει' τους πτυχιούχους που το ίδιο έβγαζε.
Επίσης δεν μπορώ να δεχθώ με κανένα τρόπο οτι κάποιος σοβαρός μαθηματικός που για δικούς του λόγους δεν θα έχει επαφή με το αντικείμενό του ως εκπ/κός για κάποια χρόνια, θα φτάσει στο σημείο να ξεχάσει την εξίσωση β' βαθμού ή οτιδήποτε άλλο βασικό της ειδικότητάς του. Το ίδιο πιστεύω και για τις άλλες ειδικότητες. Δεν θεωρώ λοιπόν οτι είναι σοβαρό επιχείρημα οτι μπορεί κάποιος να "ξεχάσει" το μάθημα της ειδικότητάς του, επειδή εργάστηκε για λίγα χρόνια από ανάγκη κάπου αλλού. Πολύ απλά, ανοίγοντας το βιβλίο μπορεί να δει αυτά που θα πρέπει να παραδόσει μέσα στην τάξη!
-
1) Αν, δεν είναι φυσιολογικές όμως
Αν λοιπόν ήταν φυσιολογικές, και θα εργαζόταν σχεδόν με το που πήρε πτυχίο, και θα εργάζονταν και οι νεότεροι. Τώρα όμως που δεν είναι φυσιολογικές, θα πρέπει να προηγείται ο παλαιότερος, ή τουλάχιστον να συμβαίνει κάτι από όσα προανέφερα.
-
Αρχικά να σου επισημάνω ότι οι προσλήψεις στο εξωτερικό γίνονται κατόπιν σοβαρής διαδικασίας και την εποπτεία έχουν συμβούλια στα σχολεία με απόλυτη διαφάνεια και σε συνεργασία με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς ώστε να προσλαμβάνουν τους καλύτερους. Άρα προσπαθείς να συσχετίσεις άσχετες διαδικασίες μεταξύ τους. Δεύτερον, αν είσαι εκπαιδευτικός, όπως διατείνεσαι, τότε ή κοροιδεύεις ή είσαι πολύ μεγάλος. Εγώ δεν ξέρω κανέναν της γενιάς μου, που δε θα δρχόταν να πάει να δουλέψει οπουδήποτε. Ποιος είπε ότι όποιος δίνει ΑΣΕΠ, δεν έχει μερακι? Όλο τα ίδια λέμε. Δεν είχαμε άλλη επιλογή από το να δώσουμε εξετάσεις. Αν είχα μπάρμπα στην Κορώνη κι εγώ θα αποκτούσα προυπηρεσία, όπως και πολλοί άλλοι. Αλλά πιστεψέ με δουλεύοντας σαν είλωτας, έχοντας οικογένεια, προσπάθησα να περάσω στο ΑΣΕΠ. Κι εγώ είχα μεράκι και όνειρα, αν και ασεπίτισσα. Δούλεψα και μακριά, αλλά το χάρηκα. Έλεος πια με την πιπίλα περί θυσιών. Πήγα μακριά και δε διαμαρτυρήθηκα. Είδα στα μακρινά όμως ανθρώπους που πόνταραν στο ¨μακρινό¨, για να συγκεντρώσουν μόρια και ν΄ανέβουν ψηλά στους πίνακες, αν θα άνοιγαν και όλη μέρα μάς έπρηζαν με τη θυσία τους. Αυθαίρετα όσα γράφεις για καφετέριες και τα βρίσκω έως ποτισμένα με μένος. Όταν θα ΄ρθει η ώρα κάποια στιγμή να διεκδικείς ΝΟΜΙΜΑ δικαιώματά σου κι οι άλλοι να σου βαπτίζουν κρέας ψάρι, τότε θα νιώσεις τι σημαίνει αδικία. Και δε λέω να μη διοριστούν όσοι δεν έχουν ΑΣΕΠ και βέβαια έχουν δικαιώματα, που όμως δε θα παραβιάζουν το νόμιμο δικό μου δικαίωμα, όπως εξάλλου έγινε αποδεκτό το Φεβρουάριο του 2015 από το ΣΤΕ. Μα να λες ότι προτιμούν τις καφετέριες από το σχολείο....σε ποια εποχή ζεις?
Έχω συζητήσει και έχω συνεργαστεί με πολλούς συναδέλφους Έλληνες και ξένους που εργάζονται σε σχολεία του εξωτερικού και αυτά περί επιτροπών με ψυχολόγους και κοινωνικούς λειτουργούς μάλλον είναι γέννημα της φαντασίας σου. Σε πολλές χώρες δε έχουν έλλειψη εκπαιδευτικών και όχι από επιτροπές δεν τους περνάνε, αλλά κάνουνε κρα να βρούνε εκπαιδευτικούς. Εγώ λοιπόν γνωρίζω προσωπικά ανθρώπους που δεν δέχονται να πάνε να εργαστούν μακριά και το κάνουν συνειδητά και είναι δικαίωμα τους. Ακριβώς όμως γι' αυτό το λόγο πρέπει να επιβραβεύονται όσοι δέχονται να πάνε μακριά. Αν εσύ προσβάλλεσαι προσωπικά είναι δικό σου πρόβλημα και δε με αφορά καθόλου. Πιθανά ορισμένοι δεν μπορείτε να δεχτείτε ότι υπάρχουν και άνθρωποι με αντίθετη άποψη από τη δική σας ή από το συμφέρον σας και ανακαλύπτετε "εξυπηρέτηση συμφερόντων" ή "μένος". Ούτε θεωρώ κακό κάποιος να προτιμήσει μια άλλη εργασία εκτός της εκπαίδευσης. Απλά θεωρώ ότι αυτός που "εξυπηρέτησε" το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα, δικαιούται να πριμοδοτηθεί γι' αυτή την υπηρεσία. Επίσης η απόκτηση προϋπηρεσίας δεν σχετίζεται καθόλου με μπάρμπες στην Κορώνη (εκτός αν ορισμένοι κρίνετε εξ' ιδίων τα αλλότρια). Συνήθως σχετίζεται με το πότε "μπήκε" στο σύστημα κάποιος. Είναι δηλαδή πιο πιθανό ένας πτυχιούχος του 2005 να έχει προϋπηρεσία, παρά ένας πτυχιούχος του 2010. Ο πτυχιούχους του 2005 λοιπόν με την προϋπηρεσία θα έπρεπε ήδη να έχει διοριστεί και να παίρνουν σειρά για να αποκτήσουν προϋπηρεσία οι νεότεροι. Η απόφαση του Φεβρουαρίου πρώτα από όλα δεν είναι απόφαση που λύνει κάποιο θέμα, αλλά απαντάει σε ερωτήματα του διοικητικού εφετείου. Το μόνο που λέει επί της ουσίας το ΣΤΕ είναι ότι όλες οι προσλήψεις πρέπει να ελέγχονται από το ΑΣΕΠ, είτε πρόκειται για διαγωνισμό, είτε για πίνακα κριτηρίων με προϋπηρεσία κλπ. Μη μεταφράζετε όπως θέλετε την απόφαση και παρασύρεστε σε δαπανηρούς και χρονοβόρους δικαστικούς αγώνες που πιθανά δεν θα έχουν για τους περισσότερους αποτέλεσμα.
Greedo ως μαθητής και φοιτητής έχω εργαστεί δίπλα δίπλα σε βιοτεχνίες με εκπαιδευτικούς που περίμεναν το διορισμό από την επετηρίδα και δεν το θεωρώ κακό. Ούτε θεωρώ κακό κάποιος να κάνει άλλη επαγγελματική επιλογή και σε πληροφορώ ότι οικονομικά μπορεί σε μια καφετέρια το μηνιαίο εισόδημα να είναι 30-40% μεγαλύτερο από το μισθό του αναπληρωτή. Ακόμα και τότε όμως, όσοι έκαναν την επιλογή και εργάζονταν ως αναπληρωτές στο ενδιάμεσο είχανε κάποια πριμοδότηση την ώρα του διορισμού και εξασφάλιζαν καλύτερη τοποθέτηση. Τουλάχιστον αυτό μου έχουνε πει συνάδελφοι που διορίστηκαν εκείνη την εποχή.
-
Ας μην τσακωνόμαστε. Οι ανύπαρκτοι διορισμοί φέτος μας πείθουν πως δεν υπάρχει μέλλον. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να πολεμάμε για Ασέπ και διορισμούς. ;)
-
Συνάδελφοι εγκράτεια. Τί γλώσσα είναι αυτή;Εκπαιδευτικό φόρουμ είμαστε... :)
-
Συνάδελφοί είναι και κατανοητό και λογικό να υπάρχει εκνευρισμος με όλα όσα δυστυχώς βιώνουμε φετος... Ή φρασεολογία όμως ορισμένων, εκτός του ότι ρίχνουν το επίπεδο σε σημείο που προσωπικά εγώ δεν πίστευα ποτέ ότι θα πέσει, αντίκειται και στους όρους που είχαμε όλοι αποδεχθεί κατά την εγγραφή μας...
-
ΑΣΕΠ και προυπηρεσία
κολοκύθια με ρίγανη
Τόσα χρόνια πέτρες να έσπαγα 2 σπίτια θα είχα φτιάξει
Μας φάγανε τα ποιο παραγωγικά χρόνια της ζωής μας για το τίποτα >:(
Γνώμη μου οτι η εκπαίδευση κάνει κακό στην υγεία και στην τσέπη
Και σας το λεει κάποιος που πρόλαβε να δώσει 2 ΑΣΕΠ και τον δεύτερο με απλή επιτυχία .
-
Καταλαβαίνω την πίκρα σου και έχεις δίκιο αλλά η ζωή είναι άδικη.Να προσθέσω πως η παιδεία θέλει γερό στομάχι έτσι όπως εξελίχθηκε.Να πω κουράγιο;Θα φανεί σαν αστείο. :(
-
Δε θέλω αντιπαράθεση με κανέναν. Πάντως φλόλογος με πτυχίο του 2005, είναι αδύνατο να έχει εργαστεί αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ, εκτός κι αν ανήκει σε είδική κατηγορία ή έχει κάνει ΠΔΣ. Για άλλες ειδικότητες δεν ξέρω. Εγώ δεν κρίνω κανένα και τα μόρια τα πήρα κατόπιν επιτυχιών στο ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον όμως εκτίθεται κάποιος, όταν λέει ότι στις χώρες της δύσης περνά κάποιος το κατώφλι ενός σχολείου, χωρίς να περάσει από συνεντεύξεις ειδικών. Ανεπίτρεπτο σε εκαιδευτικό να φέρει ως επιχείρημα κάτι που του μετέφεραν κάποιοι άλλοι ως κατάσταση κάπου στο εξωτερικό. Δεν ανταπαντώ σε κάποιον και δεν επιθυμώ διάλογο. Απλά λέω ότι οι εξετάσεις είναι πλέον το πιο δίκαιο σύστημα, γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.
-
++++++++
@bird1996
-
γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.
Εδω δεν εχει προοπτικη αυτος που ειναι στα 40 η 50 και θα εχει ο νεος; Οσοι μιλατε για ελπιδες απλα ΛΕΤΕ ΨΕΜΑΤΑ η το χειροτερο ειστε ασχετοι με τον χωρο της εκπαιδευσης.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ ΓΙΑ ΤΟΥς ΝΕΟΥς ΣΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ και μαλιστα μεσω ενος διαγωνισμου στον οποιο υπαρχουν χιλιαδες με πτυχια , προυπηρεσια και εμπειρια του ιδιου του διαγωνισμου και ελαχιστες θεσεις.
Τωρα ο εξυπνος θα αξιολογησει το παραπανω μυνημα προς οφελος του.
-
Δε θέλω αντιπαράθεση με κανέναν. Πάντως φλόλογος με πτυχίο του 2005, είναι αδύνατο να έχει εργαστεί αν δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ, εκτός κι αν ανήκει σε είδική κατηγορία ή έχει κάνει ΠΔΣ. Για άλλες ειδικότητες δεν ξέρω. Εγώ δεν κρίνω κανένα και τα μόρια τα πήρα κατόπιν επιτυχιών στο ΑΣΕΠ. Τουλάχιστον όμως εκτίθεται κάποιος, όταν λέει ότι στις χώρες της δύσης περνά κάποιος το κατώφλι ενός σχολείου, χωρίς να περάσει από συνεντεύξεις ειδικών. Ανεπίτρεπτο σε εκαιδευτικό να φέρει ως επιχείρημα κάτι που του μετέφεραν κάποιοι άλλοι ως κατάσταση κάπου στο εξωτερικό. Δεν ανταπαντώ σε κάποιον και δεν επιθυμώ διάλογο. Απλά λέω ότι οι εξετάσεις είναι πλέον το πιο δίκαιο σύστημα, γιατί και τα νέα παιδιά πρέπει να έχουν ελπίδα και προοπτική.
Λοιπόν, νέα παιδιά! Μην πέφτετε στην αυταπάτη ότι η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ αποτελεί για εσάς ελπίδα ή προοπτική! Ξεκολλήστε γιατί αλλιώς θα μείνετε άφραγκοι μια ζωή. Ακόμα και αν πετυχαίνατε στον ΑΣΕΠ ( που δε θα γίνει ποτέ βέβαια αλλά ας πούμε ότι γίνεται) πάλι άφραγκοι θα μένατε μέχρι να διοριστείτε στον τόπο κατοικία σας ( του αγίου ποτέ δηλαδή). Τα λεφτά δεν είναι στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!!! Ξεκολλήστε όσο είναι καιρός! Αλλιώς μια ζωή χαρτζιλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά για βενζίνη ή καφέ και δούλεμα από τα κορίτσια για την αφραγκία σας!
-
http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%84%CE%B9-%CE%AD%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-2009-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1
Σας παραθετω τα στατιστικα του διαγωνισμου ΑΣΕΠ 2008 και δειτε τις τοτε πιθανότητες επιτυχιας...σας παρακαλω με βαση τα τοτε στοιχεια και με δεδομενο τον τεραστιο αριθμο πτυχιούχων που εχει προστεθει στους υποψηφιους κάθε κατηγοριας δικοιολογειστε μου την πεπεοιθηση σας ότι ενας νεος ΑΣΕΠ θα μας σωσει...και ότι τωρα είναι η καταλληλη στιγμη να γινει αυτό!
-
Αν ποτε γίνει ΑΣΕΠ , όποιος δε επιθυμεί να διαγωνιστεί απλά δε συμμετέχει.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
Το θέμα του τόπικ είναι για να γίνει ΑΣΕΠ.
Αν δε συμφωνείτε, μπορείτε να ανοίξετε νέο τόπικ με θέμα ''γιατί δεν πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ''
-
Αν ποτε γίνει ΑΣΕΠ , όποιος δε επιθυμεί να διαγωνιστεί απλά δε συμμετέχει.
Δεν είναι υποχρεωτικό.
Το θέμα του τόπικ είναι για να γίνει ΑΣΕΠ.
Αν δε συμφωνείτε, μπορείτε να ανοίξετε νέο τόπικ με θέμα ''γιατί δεν πρέπει να γίνει νέος ΑΣΕΠ''
με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...
-
dimitra68, δεν έχει σημασία η αναλογία υποψηφίων και θέσεων του διαγωνισμού. Η διεξαγωγή ΑΣΕΠ είναι το μόνο που μπορεί να ξεμπλοκάρει νομικά την κατάσταση της μεταβατικής περιόδου που βιώνουμε από το 2010. Αυτό λέει ο Ν.3848.
-
με αυτό δεν μου απαντας στην ερωτηση...
Τι σε πειράζει αν δεν υπάρχει μεγάλο ποσοστό επιτυχίας? εκτός και αν σε ενοχλεί για αυτούς που θα ταλαιπωρηθούν και κάνουν μια τρύπα στο νερό.
Κάποιοι είναι σίγουρο ότι θα γράψουν πολύ καλά, και οι συγκεκριμένοι πρέπει να έχουν ευκαιρία να εμπλακούν με την εκπαίδευση, αλίμονο να θέλουμε να κρατάμε αστέρια παιδιά εκτός εκπαίδευσης. Δε κάνουμε καλό στα παιδιά που φέρνουμε στον κόσμο.
Και αν υπάρχει μεγάλο ποσοστό αποτυχίας, καλό σε αυτούς που έχουν επιτυχία ΑΣΕΠ εδώ και χρόνια
Καλά έκανες πάντως για να δουν μερικοί το πόσο ''εύκολος'' είναι ο ΑΣΕΠ, οι περισσότεροι αποτυγχάνουν , άρα είναι ή όχι ένα κριτήριο ο ΑΣΕΠ? ? ? ?
αφού τελείωσαν τη σχολή τους γιατί αποτυγχάνουν τόσοι πολλοί? ? ?
-
ΤΙ λές Lasid; δεν εχει σημασια η αναλογια;;; από ποτε δεν μας ενδιαφερει η ουσια; ο 3848 μιλαει για ανοιχτο διαγωνισμο χωρις καθορισμενο αριθμο θεσεων- νομιμοποιώντας το αναπληρωτηλικι...δεν καταλαβαίνω τι και πως θα ξεμπλοκαρει η κατασταση με αυτό τον τροπο!
-
ΤΙ λές Lasid; δεν εχει σημασια η αναλογια;;; από ποτε δεν μας ενδιαφερει η ουσια; ο 3848 μιλαει για ανοιχτο διαγωνισμο χωρις καθορισμενο αριθμο θεσεων- νομιμοποιώντας το αναπληρωτηλικι...δεν καταλαβαίνω τι και πως θα ξεμπλοκαρει η κατασταση με αυτό τον τροπο!
Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...
Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!
-
Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...
Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!
Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.
-
Δεν το καταλαβαίνεις επειδή δεν γνωρίζεις πόσο στριμωγμένη είναι η κατάσταση από τη νομική της πλευρά. Η απόφαση του ΣτΕ είναι δεσμευτική. Το άνοιγμα των πινάκων αναπληρωτών πρέπει να γίνει όπως όριζε ο νόμος που τους κλείδωσε. Αυτό έγινε με τον 3848, για αυτό λέω ότι είναι δίκαιο να ανοίξουν οι πίνακες με τον τρόπο που ορίζει ο νόμος κι όχι αυθαίρετα. Αν σου φαίνεται κακός ο 3848 (που είναι πιο ευέλικτος και μοριοδοτεί όλα τα προσόντα) τότε να δεις πώς θα σου φανεί ο νόμος του Αρσένη...
Όπως έχει αναφέρει και ο nikolopol, ο νόμος Αρσένη δε λαμβάνει υπόψη του τους προηγούμενους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, αλλά μόνο τον τελευταίο. Για αυτό θεωρώ ότι η ουσία είναι το νομικό ξεμπλοκάρισμα στην εκπαίδευση και μάλιστα με δίκαιο τρόπο!
δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί
-
Lasid, μπορεί ο νόμος της Διαμαντοπούλου αυτή τη στιγμή να φαντάζει ως η οδός για το νομικό ξεμπλοκάρισμα.Και πράγματι, μπορεί να είναι πολύ ηπιότερος απέναντι στους απλούς επιτυχόντες από τον νόμο Αρσένη. Έχει όμως συνταγματική νομιμότητα ή εμμέσως πλην σαφώς κρίθηκε παράνομος κι αυτός αφού πριμοδοτεί την προυπηρεσία η οπία σύμφωνα με την απόφαση δεν αποκτήθηκε κατόπιν ελέγχου και διαφανών κριτηρίων; Μήπως τελικά η μόνη λύση στο αδιέξοδο είναι να προσπαθήσει να κατοχυρώσει νομικά το υπουργείο τις προυπηρεσίες; Και κάτι άλλο, πολλοί υποστηρίζουν πως είναι αντισυνταγματικός ο νόμος της Διαμαντοπούλου γιατί διαφορετικοί ασεπ δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους. Αυτό μάλιστα λέγεται και από τους επιτυχόντες του 2008 υποστηρικτές της πρότασης Πιλάλη.Θα ήθελα τη γνώμη σου.
Η απόφαση 527/2015 του ΣτΕ λέει ότι είναι σωστό να υπολογίζεται η προϋπηρεσία για τις προσαυξήσεις, αλλά δεν αποτελεί αντικειμενικό κριτήριο διορισμού. Συνεπώς, ο νόμος της Διαμαντοπούλου δεν είναι αντισυνταγματικός, επειδή δίνει ως 16,8 προσαύξηση από προϋπηρεσία. Σε άλλα σημεία του φυσικά έχει ήδη κριθεί ότι απαιτούνται αλλαγές για να εναρμονιστεί με το σύνταγμα. Ένα από αυτά τα σημεία είναι ότι δεν μπορούν να συγκρίνονται μεταξύ τους βαθμοί από διαφορετικούς διαγωνισμούς. Μπορούν, όμως, με κάποιον τρόπο να μοριοδοτούν αυτόν που πέρασε τη βάση σε προηγούμενους διαγωνισμούς, χωρίς να γίνεται καμιά σύγκριση βαθμών. Είναι θέμα του υπουργείου πώς θα το νομοθετήσει, αν το επιθυμεί.
-
δεν μπορω να αντιληφθω γιατι να εγκλωβιστω μεταξυ ν αρσενη και ν διαμαντοπουλου και να αναγκαστω να επιλεξω το μη χειρον βελτιστον κι όχι να απαιτησω μια ριζικη και ουσιαστικη αναμορφωση του συστηματος δεδομενου του τελματος στο οποιο εχουμε πεσει...οι νομοι θεσπίζονται με βαση τις ανάγκες κάθε εποχης...αυτό δεν το βλεπω σε κανεναν από τους δυο νομους που εχουν πλεον ξεπεραστεί.
Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Δεν υπάρχουν άλλοι νόμοι προς το παρόν για την εκπαίδευση. Για αυτό το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνει με το νόμο 3848 (μέσω του οποίου κλειδώθηκαν) με ταυτόχρονη λήξη της μεταβατικής και διενέργεια ΑΣΕΠ. Αν νομθετήσουν κάτι διαφορετικό, θα είναι δίκαιο να γίνει αργότερα. Το 2010 ήταν το σημείο μηδέν και το 2016 (ή όποτε διοριστούν οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008) θα πρέπει να ξεκινά από την ίδια αφετηρία, με τον ίδιο νόμο. Η μεταβατική είναι μια παρένθεση μέχρι να επιστρέψουμε στην κανονικότητα (αν μπορείς να πεις κανονικούς τους καιρούς μας με τα μνημόνια και την αδιοριστία).
-
Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Lasid, κρίνεις πως πρέπει όσοι ενδιαφέρομαστε, να προσφύγουμε νομικά, αφού απορροφηθούν και τελευταίοι διοριστέοι του 2008, ώστε να λήξει η μεταβατική;
-
zoe83 δεν χρειάζεται προσφυγή για να λήξει η μεταβατική περίοδος. Ο 3848 λέει ότι η μεταβατική θα λήξει αυτομάτως με το διορισμό των διοριστέων του 2008 και αναγκαστικά πρέπει να οδηγηθούμε σε νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. Αν νομοθετήσουν κάτι άλλο, το βλέπουμε. Προς το παρόν αυτό ισχύει!
-
Μάλιστα! Ευχαριστώ Lasid. Σ'ευχαριστώ για την ενημέρωση.
:-)
-
https://www.youtube.com/watch?v=g3jbTehLsYU
-
Προς ενημέρωση:
http://xenesglosses.eu/2015/03/enimerotiko-simeioma-gia-tous-diorismous-ton-dioristeon-asep-2008-ypourgeio-meleta-mikto-systima-diorismon/
-
Προς ενημέρωση:
http://xenesglosses.eu/2015/03/enimerotiko-simeioma-gia-tous-diorismous-ton-dioristeon-asep-2008-ypourgeio-meleta-mikto-systima-diorismon/
αυτό είναι παλιό..έχει ημερομηνια 22/3/2015...
-
Λοιπόν, νέα παιδιά! Μην πέφτετε στην αυταπάτη ότι η διεξαγωγή γραπτού ΑΣΕΠ αποτελεί για εσάς ελπίδα ή προοπτική! Ξεκολλήστε γιατί αλλιώς θα μείνετε άφραγκοι μια ζωή. Ακόμα και αν πετυχαίνατε στον ΑΣΕΠ ( που δε θα γίνει ποτέ βέβαια αλλά ας πούμε ότι γίνεται) πάλι άφραγκοι θα μένατε μέχρι να διοριστείτε στον τόπο κατοικία σας ( του αγίου ποτέ δηλαδή). Τα λεφτά δεν είναι στη δημόσια δευτεροβάθμια εκπαίδευση!!!! Ξεκολλήστε όσο είναι καιρός! Αλλιώς μια ζωή χαρτζιλίκι από τη σύνταξη του μπαμπά για βενζίνη ή καφέ και δούλεμα από τα κορίτσια για την αφραγκία σας!
Δε μαζεύεται το τι λες και δεν έχεις δικαίωμα να το λες.Ο καθένας θα κάνει αυτό που επιθυμεί όπως και εσύ.Κάθε φορά που μιλάς στο σαιτ αυτό διαπιστώνω ότι η εκπαίδευση δεν έχει εσωτερικότητα ;)
-
Αυτή τη στιγμή η εκπαίδευση είναι εγκλωβισμένη ήδη νομικά και στηρίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους. Το σκεπτικό του ΣτΕ βασίζεται σε αυτούς τους δύο νόμους (κυρίως στο νόμο Αρσένη) ενώ η προκήρυξη αναπληρωτών ξεκινά στηριζόμενη στον 3848.
Δεν υπάρχουν άλλοι νόμοι προς το παρόν για την εκπαίδευση. Για αυτό το ξεκλείδωμα των πινάκων πρέπει να γίνει με το νόμο 3848 (μέσω του οποίου κλειδώθηκαν) με ταυτόχρονη λήξη της μεταβατικής και διενέργεια ΑΣΕΠ. Αν νομθετήσουν κάτι διαφορετικό, θα είναι δίκαιο να γίνει αργότερα. Το 2010 ήταν το σημείο μηδέν και το 2016 (ή όποτε διοριστούν οι υπόλοιποι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008) θα πρέπει να ξεκινά από την ίδια αφετηρία, με τον ίδιο νόμο. Η μεταβατική είναι μια παρένθεση μέχρι να επιστρέψουμε στην κανονικότητα (αν μπορείς να πεις κανονικούς τους καιρούς μας με τα μνημόνια και την αδιοριστία).
Πρακτικα Lasid τι σημαινει αυτό που λες; ότι πρεπει να προκυρηχθει διαγωνισμος με μονο σκοπο το ανοιγμα των πινακων ή για το διορισμο μονιμων εκπαιδευτικων :o :o και το ανοιγμα των πινακων; σε τι θα βοηθουσε αυτό αφου διορισμούς μονιμων δεν προτίθεται να κανει - αλλα θα δουλεύουμε αναπληρωτες στο ιδιο στυλ αιωνιως και πάλι σε δυο χρονια οι πίνακες θα εκλειναν μεχρι τη διεξαγωγή του επομενου ΑΣΕΠ !;;; αυτό θα μας οδηγουσε στο μαζεμα εκατοντάδων μηνων προυπηρεσιας ...αλλα διορισμοι για τη συντριπτικη πλειοψηφια ...γιοκ! πως θα ξεμπλοκαρε ετσι το συστημα; απλως θα οδηγηθούμε να εργαζόμαστε εκ περιτροπης αναλογα με τη θεση μας κάθε φορα στον πινακα επιτυχόντων -και όπως πολύ ευστοχα εχει πει άλλος συνάδελφος παλιοτερα κανονοντας χιουμορ ένα χρονο να διαβαζουμε για ΑΣΕΠ και τον άλλο να δουλεύουμε αναπληρωτες μεχρι τα βαθια γεραματα!!!! βλέπεις εσυ άλλη διεξοδο με αυτους τους δυο νομους...γιατι αυτό θα πετυχουμε αν επιδιωξουμε να τηρηθεί το γραμμα του νόμου κι όχι να αντιμετωπιστεί η κατασταση όπως εχει καταντησει ως σημερα!
-
Δεν τα λέω όλα αυτά για να τηρηθεί το γράμμα του νόμου. Τα λέω επειδή προς το παρόν είναι η μόνη νομική οδός. Αν νομοθετήσουν κάτι άλλο αργότερα, δεν το ξέρω. Ας διοριστούν με το καλό οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ 2008 και ως τότε θα φανεί τι θα γίνει τελικά!
-
Κάποτε πρέπει να γίνει Ασέπ και να διοριστούν οι φεκίτες. Επιπροσθέτως είναι αδήριτη ανάγκη να διοριστούν κάποιοι ως μόνιμοι εκπαιδευτικοί διότι η εκμετάλευση των αναπληρωτών έχει ξεπεράσει τα όρια.Ευελπιστώ να δούμε στο μέλλον κάτι από όσα αναφέρω διότι διαφορετικά τα πράγματα θα είναι τραγικά. :(
-
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?
-
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?
στου κωφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα. μην περιμένεις συμπαράσταση σε αυτό το τόπικ. αυτά είναι ψιλά γράμματα για τους διεκδικόντες ασεπ!!!΄καλή τύχη
-
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?
ΑΝΔΡΕΑ καλώς ήρθες στο pde.
Ποια είναι η ειδικότητά σου και δεν μπόρεσες να προσληφθείς ποτέ ως αναπληρωτής, ενώ είχες τόσο καλή σειρά;
Μήπως δεν είχες παιδαγωγική επάρκεια; Σαφώς είναι σπουδαίο που ήσουν επιτυχών σε 4 ΑΣΕΠ.
Ο 3848 το προβλέπει, αλλά μάλλον δε θα μπορεί να εφαρμοστεί ως έχει, λόγω αντισυνταγματικότητας!
Κάτι πρέπει να προβλέπεται σε επόμενη νομική διάταξη για περιπτώσεις σαν τη δική σου.
-
πε11
-
Ο δικός σας ΑΣΕΠ ήταν διακοσμητικός (ΠΕ11). Αν θυμάμαι καλά διαγωνιστήκατε για 48 θέσεις. Πως να μη γίνει αυτό όταν στο 24μηνο και 30μηνο υπήρχαν πάνω από 450 άτομα τα οποία σύμφωνα με το νόμο τότε έπρεπε να διοριστούν άμεσα. Κατα τη προσωπική μου άποψη έτσι μπλόκαραν όλα.
-
Η αλήθεια είναι ότι στους γυμναστές ήταν πολύ περίεργα τα πράγματα, όπως λέει και ο KERY12.
Ελπίζω ότι αυτή η αδικία θα αποκατασταθεί με τις νομικές κινήσεις που γίνονται τώρα!
-
ρε παιδια να γινει ασεπ αλλα εγω ειμαι 49 ηδη επιτυχων σε 4 ασεπ και το μονο που εχω καταφερει ειναι 7 χρονια ωρομισθια και στην αναπληρωση ειναι τα ιδια ατομα 10 χρονια τωρα και χωρισ ασεπ .δεν εχει νοημα πια να δωσω ακομα εναν για τον λογο στον ασεπ 2008 ημουν 96 σειρα στους 7000 και ειμαι αδιοριστος ποσο πια?
Εξαρτάται από τον κλάδο σου.
ΠΕ70 με 1:1 (αναπληρωτές χωρίς ΑΣΕΠ στο 90%) και οι ΠΕ11 με αναλογία 1: 107...
Οπότε να συνεχίσεις και να δώσεις ΑΣΕΠ. Και επιδίωξε να βρεις θέσεις στον ιδιωτικό τομέα που θα μπορούν να προσμετρήσουν ως προϋπηρεσία σε επόμενο άνοιγμα πινάκων.
Καλή δύναμη. :)
(παλιός Πίνακας αναλογίας: βλέπετε τα δυο άκρα Δάσκαλοι-Φυσικής Αγωγής)
(http://www.stadiodromia.gr/arthra/aglfros_06_07/2007_01_28.html)
-
Πιστεύω πως για όλες τις στρεβλώσεις που συμβαίνουν στην παιδεία όλα αυτά τα χρόνια έχει πολύ μεγάλη ευθύνη η ΟΛΜΕ τουλάχιστον για τη μέση εκπαίδευση. Ποιος είναι ο λόγος ύπαρξής της αν όχι να προάγει τα δικαιώματα του κλάδου, ώστε να αποσυμφορηθεί κάπως η κατάσταση; Επέτρεψαν τόσα χρόνια ανεπίτρεπτα πράγματα:
Δεν πίεσαν ασφυκτικά, ώστε να αυξηθεί η δαπάνη του ΑΕΠ για την Παιδεία
Επέτρεψαν στον εκάστοτε υπουργό να κάνει την αναπλήρωση μόνιμο καθεστώς
Κατάντησαν την παιδεία τον τελευταίο τροχό της αμάξης και απόδειξη; Οι αμοιβές να καλύπτονται σε ένα μεγάλο ποσοστό από το ΕΣΠΑ. (έκτακτη χρημαοδότηση)
Επιτρέπουν στον κάθε υπουργό/ κομματικό εκπρόσωπο να αλλάζει κάθε τρεις και λίγο τον τρόπο εξέτασης των μαθητών της Γ' Λυκείου.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ εδω μέσα καμία μομφή προς την ΟΛΜΕ.
Γιατί;
-
Συμφωνώ πως οι νέοι έχουν δικαίωμα να ζητούν ΑΣΕΠ. Δεν μπορεις στον "ασθενή" να κόβεις την χημειοθεραπεία, λέγοντας του πως να μην ελπίζει. Οι νεοι δεν εχουν ανάγκη να αντιγυρίσουν χάρες.
Οι παλιοι να κρατησουν όποια επιτυχια σε ΑΣΕΠ ειχαν καλύτερη απόδοση από το 1998- και να δωσουν και οι ιδιωτικοί και άλλες "ομάδες" που μπαινουν στον πινακα πιο ψηλά, ενώ δεν είχαν δωσει ΑΣΕΠ.
Μέτά θα γινει ενας ενιαιος πίνακας και από κει θα παιρνουν και αναπληρωτές.
Μάλλον δώσατε πανελλήνιες με δέσμες και προς τούτο η αναφορά «Οι παλιοί να κρατήσουν όποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ είχαν καλύτερη απόδοση από το 1998 »
Άκρατος παραλογισμός.... να μοριοδοτηθεί ΑΣΕΠ του 1998 17 χρόνια μετά ή ο ΌΠΟΙΟΣ ΑΣΕΠ.
Συνειδητοποιείτε ότι πέρασαν 6 χρόνια από τον τελευταίο διαγωνισμό - 8 από τον προηγούμενο;
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ γίνεται για να υπάρχει ισότιμη διαχείριση - νέοι,παλιοί στον ίδιο κορβανά. Όποιος θέλει να δείξει την παλαιότητά του θα περάσει "προϋπηρεσία".... από όπου και αν προέρχεται.
Η Εκπαίδευση είναι ακαδημαϊκός τομέας που προχωρά. Δεν είναι αστάθμιτοι παράγοντες η θεματολογία, οι θεματικές, η ύλη, το κοινωνικό πλαίσιο.
-
Πιστεύω πως για όλες τις στρεβλώσεις που συμβαίνουν στην παιδεία όλα αυτά τα χρόνια έχει πολύ μεγάλη ευθύνη η ΟΛΜΕ τουλάχιστον για τη μέση εκπαίδευση. Ποιος είναι ο λόγος ύπαρξής της αν όχι να προάγει τα δικαιώματα του κλάδου, ώστε να αποσυμφορηθεί κάπως η κατάσταση; Επέτρεψαν τόσα χρόνια ανεπίτρεπτα πράγματα:
Δεν πίεσαν ασφυκτικά, ώστε να αυξηθεί η δαπάνη του ΑΕΠ για την Παιδεία
Επέτρεψαν στον εκάστοτε υπουργό να κάνει την αναπλήρωση μόνιμο καθεστώς
Κατάντησαν την παιδεία τον τελευταίο τροχό της αμάξης και απόδειξη; Οι αμοιβές να καλύπτονται σε ένα μεγάλο ποσοστό από το ΕΣΠΑ. (έκτακτη χρημαοδότηση)
Επιτρέπουν στον κάθε υπουργό/ κομματικό εκπρόσωπο να αλλάζει κάθε τρεις και λίγο τον τρόπο εξέτασης των μαθητών της Γ' Λυκείου.
Αλλά δεν άκουσα ποτέ εδω μέσα καμία μομφή προς την ΟΛΜΕ.
Γιατί;
Ναι η ολμέ είναι κάτι ανύπαρκτο.Πάντοτε αναρωτιόμουν γιατί υπάρχει.Για διακοσμητικό βάζο πιθανόν.
[/list]
-
Μάλλον δώσατε πανελλήνιες με δέσμες και προς τούτο η αναφορά «Οι παλιοί να κρατήσουν όποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ είχαν καλύτερη απόδοση από το 1998 »
Άκρατος παραλογισμός.... να μοριοδοτηθεί ΑΣΕΠ του 1998 17 χρόνια μετά ή ο ΌΠΟΙΟΣ ΑΣΕΠ.
Συνειδητοποιείτε ότι πέρασαν 6 χρόνια από τον τελευταίο διαγωνισμό - 8 από τον προηγούμενο;
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ γίνεται για να υπάρχει ισότιμη διαχείριση - νέοι,παλιοί στον ίδιο κορβανά. Όποιος θέλει να δείξει την παλαιότητά του θα περάσει "προϋπηρεσία".... από όπου και αν προέρχεται.
Η Εκπαίδευση είναι ακαδημαϊκός τομέας που προχωρά. Δεν είναι αστάθμιτοι παράγοντες η θεματολογία, οι θεματικές, η ύλη, το κοινωνικό πλαίσιο.
Θεωρώ απαραίτητο τον ΑΣΕΠ αλλά υποστηρίζω και να κρατήσουν οι παλαιότεροι όποια επιτυχία είχαν και τα μόρια τους διότι πλέον έχουν κουραστεί να δίνουν και ήδη έπρεπε να έχουν διοριστεί.Ας μην παραβλέψουμε την ηλικία που περνάει. Δικαιοσύνη και σεβασμός σε όλους
-
Θεωρώ απαραίτητο τον ΑΣΕΠ αλλά υποστηρίζω και να κρατήσουν οι παλαιότεροι όποια επιτυχία είχαν και τα μόρια τους διότι πλέον έχουν κουραστεί να δίνουν και ήδη έπρεπε να έχουν διοριστεί.Ας μην παραβλέψουμε την ηλικία που περνάει. Δικαιοσύνη και σεβασμός σε όλους
Να διοριστούν και οσοι είχαν προλάβει να μπουν στην επετηρίδα.....
-
Να διοριστούν και οσοι είχαν προλάβει να μπουν στην επετηρίδα.....
Ναι μέχρι που καταργήθηκε.
-
Οι επιτυχόντες των ΑΣΕΠ πριμοδοτήθηκαν με μόρια στους πινακες αναπληρωτών. Μεχρι εκεί. Σε κανένα διαγωνισμό η επιτυχία δεν εξασφάλιζε διορισμό. Πάλι τα ιδια θα λέμε.........
-
Ναι μέχρι που καταργήθηκε.
και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......
-
Κάποτε με 24μηνο και 30μηνο εξασφάλιζε.Ας όψεται.
-
και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......
Ας περιμένουμε να δούμε αν υπάρξει άλλο σύστημα διορισμών.Ας μην προτρέχουμε.
-
και ο ΑΣΕΠ αυτοαναιρέθηκε......
Ο ΑΣΕΠ δεν αυτοαναιρέθηκε.
-
ωραιο αυτο!!!δινουν οι νεοι ασεπ και δουλευουν ολοι οι παλοι με πολλουσς μηνες χωρις ασεπ.πιο ειναι το ωοημα ασεπτοτε?παρε 15 μορια και αντε πιασε τον αλλον με 80 μηνες
-
Μάλλον δώσατε πανελλήνιες με δέσμες και προς τούτο η αναφορά «Οι παλιοί να κρατήσουν όποια επιτυχία σε ΑΣΕΠ είχαν καλύτερη απόδοση από το 1998 »
Άκρατος παραλογισμός.... να μοριοδοτηθεί ΑΣΕΠ του 1998 17 χρόνια μετά ή ο ΌΠΟΙΟΣ ΑΣΕΠ.
Συνειδητοποιείτε ότι πέρασαν 6 χρόνια από τον τελευταίο διαγωνισμό - 8 από τον προηγούμενο;
Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ γίνεται για να υπάρχει ισότιμη διαχείριση - νέοι,παλιοί στον ίδιο κορβανά. Όποιος θέλει να δείξει την παλαιότητά του θα περάσει "προϋπηρεσία".... από όπου και αν προέρχεται.
Η Εκπαίδευση είναι ακαδημαϊκός τομέας που προχωρά. Δεν είναι αστάθμιτοι παράγοντες η θεματολογία, οι θεματικές, η ύλη, το κοινωνικό πλαίσιο.
1. Η παλαιότητα πτυχίου δεν εξαργυρώθηκε σε προυπηρεσία στις πιο πολλές περιπτώσεις. Σε κάποιες περιπτώσεις ούτε οι επιτυχίες ΑΣΕΠ.
2. Τι σημαίνει από όπου κι αν προέρχεται;
-
Ίσες ευκαιρίες πάντως έπαψαν να υπάρχουν από τη στιγμή που δεν έγινε ΑΣΕΠ τις χρονιές που προβλεπόταν να γίνει από τον ίδιο τον νόμο. Το παραβλέπουν πολλοί αυτό το σημείο, δεν ξέρω γιατί... Προφανώς γιατί συμφέρει να μην το θυμούνται, αλλά να εστιάζουν στα υπόλοιπα (κλειστοί-ανοιχτοί πίνακες κτλ.). 2 ΑΣΕΠ ακόμα έπρεπε να έχουν γίνει από το 2008 μέχρι σήμερα και πολλά θα είχαν αλλάξει σε θέσεις αναπλήρωσης από τους νέους πτυχιούχους. Αν δεν υπάρξει νέο σύστημα διορισμών, τότε θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη για το τεράστιο ΚΕΝΟ 2008-2016++ της μη εφαρμογής του νόμου, όπου πλέον θα έχουμε 30ρηδες εκπαιδευτικούς που θα βρίσκονται στην ίδια αφετηρία με έναν 22χρονο, γιατί ακριβώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ ο νόμος ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Συνεπώς ή θα πρέπει να καταργηθεί οριστικά και να πάμε σε νέο σύστημα διορισμών ή να υπάρξει πρόβλεψη/μοριοδότηση και στην ημερομηνία λήψης πτυχίου πέρα από μεταπτυχιακά, γλώσσες, υπολογιστές που σωστά προβλέπονται.
-
3 ΑΣΕΠ έπρεπε να είχαν γίνει... κι όχι δύο!!!
-
Θυμόιζω ότι οι τότε απόφοιτοι 22αρηδες πλέον είναι 30ρηδες ανασφάλιστοι οι περισσότεροι και μένοντας ως επί το πλέιστον με τους γονείς τους.
Θέλω όμως να πω και κάτι άλλο για τους νεότερους κυρίως που ίσως δε γνωρίζουν: Η προϋπηρεσία κάποιων δεν αποκτήθηκε με καθόλου με διαφανή τρόπο και εξηγώ:
ΠΔΣ [/b] Μέχρι πριν κάποια χρόνια -δεν ξέρω ποια χρονιά άλλαξε αυτό- ΠΔΣ έκαναν όσοι είχαν επαφές με το διευθυντή του σχολείου ή κάποιον από το μόνιμο προσωπικό. Κάποιες φίλες μου έκαναν ΠΔΣ στο σχολείο που πήγαιναν ως μαθήτριες αν ήταν τυχερές.
ΣΙ
-
3 ΑΣΕΠ έπρεπε να είχαν γίνει... κι όχι δύο!!!
Όντως έχεις δίκιο. Άρα ακόμη χειρότερα. Για ποιες ίσες ευκαιρίες μιλάμε; Έκαναν νόμο που δεν εφαρμόστηκε επί της ουσίας ποτέ. Το κενό τόσων χρόνων δεν καλύπτεται έτσι ξαφνικά με νέο ΑΣΕΠ και όλα μέλι γάλα, ειδικά με την προοπτική ελαχιστων διορισμών. Ή νέο σύστημα διορισμών από την αρχή ή πρόβλεψη/μοριοδότηση, αναγκαστικά και της ημερομηνίας λήψης πτυχίου για τα χρόνια που αθέτησε το κράτος να εφαρμόσει τον νόμο που ψήφισε, διαλύοντας την προοπτική της ισονομίας και αξιοκρατίας που υποτίθεται πως πήγε να διασφαλίσει.
-
Οι επιτυχόντες των ΑΣΕΠ πριμοδοτήθηκαν με μόρια στους πινακες αναπληρωτών. Μεχρι εκεί. Σε κανένα διαγωνισμό η επιτυχία δεν εξασφάλιζε διορισμό. Πάλι τα ιδια θα λέμε.........
κανε τον κοπο να δεις τους πίνακες κατάταξης των γυμναστών και και θα δεις αν πριμοδοτήθηκαν οι επιτυχόντες ασεπ.
αυτα που εχουν γίνει ειδικά στους γυμναστές, δεν μπορεί να τα παραβλέψει κανένα δικαστήριο, οταν επι Στυλιανίδη σε μια νυχτα οι 152 θεσεις έγιναν 48 για να εξυπηρετηθεί το 24μηνο.
εκατοντάδες θέσεις στους πίνακες και ακομα δεν εχουν διοριστεί ούτε οι 48. όποιος ενδιαφέρεται μπορουμε να συζητήσουμε και τον τρόπο επιλογής αναπληρωτών στους γυμναστές . σε μικρότερο ισως βαθμό ολες οι ειδικότητες είχαν αντίστοιχα προβλήματα.
-
Τι σημαίνει "Ίσες ευκαιρίες-Νέος ΑΣΕΠ τώρα" με την οπτική που το βλέπω εγώ πρέπει να προσδοκάται η μέγιστη δυνατή αξιολογική ένταξη εκπαιδευτικών σε σχολικές δομές
Σίγουρα η όποια διαδικασία, νομίζω πως θα πρέπει να κοινοποιείται από το Υπουργείο ως τέτοια προς άπαντες εμπλεκόμενους (οικογένεια & εκπαιδευτικοί, πολίτες ή πολιτικοί).
Ίσες οι ευκαιρίες δε θα είναι ποτέ, ισοδύναμες πιθανά.. Σίγουρα όμως η συνέχιση της παρούσας κατάστασης ωφελεί αποκλειστικά μερίδιο ειδικοτήτων μοριοδοτημένων προ καιρού~2010. Συνεπώς ο διαγωνισμός μέσω ΑΣΕΠ για τις ειδικότητες που προκύπτουν οργανικά/λειτουργικά κενά είναι απαραίτητος.
Όποιος γνωρίζει "ψαλίδα" που διακρίνει ισότιμα άπαντες πτυχιούχους διαφορετική διαγωνισμού ΑΣΕΠ, ας μας διαφωτίσει. (δίχως ειρωνία)
Ηλικία, παλαιοντολογία, Ειδικό50, δυσπροσιτία, ecdl, ξένες γλώσσες, κοινωνικά κριτήρια κτλ δεν προκρίνονται ως ισοτίμως δίκαια.
Σκοπός του διαγωνισμού είναι να διακρίνει τους *καλύτερους στο εκάστωτε χρονικό διάστημα. Δεν είναι χαρτάκι να το κρατάμε χρόνια αλλά αξιολογικός μηχανισμός το συγκεκριμένο έτος.
Η προκήρυξη και διενέργεια αυτού είναι αναγκαία σε κάθε περίπτωση.
περί μοριοδότησης ΑΣΕΠ
✓ Μοριοδότηση ΑΣΕΠ προκύπτει από το άθροισμα τελευταίου ΑΣΕΠ & αμέσως προηγούμενου στη συγκεκριμένη ειδικότητα.
✓ Μηδενική μοριοδότηση κριτηρίου ΑΣΕΠ (πρόσφατος & αμέσως προηγούμενος) δεν επιτρέπει το διορισμό οποιουδήποτε σε οποιαδήποτε ειδικότητα.
Προς αποφυγή κατάστασης ΠΕ70 (μεγάλο ποσοστό χωρίς ΑΣΕΠ απορρόφηση με μη συμμετοχή ή χειρότερα αποτυχία σε διαγωνισμό), ας μετρούν άλλα κριτήρια για προτεραιότητα αλλά να μην επιτρέπεται διορισμός και να προωθείται η επιμόρφωση προς επιτυχία σε επόμενο ΑΣΕΠ.
Ωφέλη διενέργειας διαγωνισμού ΑΣΕΠ
✓ Η προϋπηρεσία δύναται να ενταχθεί νόμιμα στους κλειστούς πίνακες επί συνόλω μεταξύ ΑΣΕΠ 3Π/2008 και ΑΣΕΠ...
✓ Σταματά η αδράνεια και παγίωση δυνατότητας βελτίωσης θέσεων όσων είχαν προτεραιότητα βάση προσόντων το 2010.
Διαγωνισμός ΑΣΕΠ χωρίς απαραίτητα την προκήρυξη διορισμών οδηγεί στην απώλεια της σταθερής ωφέλειας των τελευταίων ετών, των υψηλότερα μοριοδοτούμενων έως το 2010 και συντελεί στο νόμιμο άνοιγμα των πινάκων - οπότε και προστίθεται προϋπηρεσία ίδιας ειδικότητας ή/και όποια άλλα μόρια προσμετρώνται βάση Νομοθεσίας.
✓ Οι παλαιοί αναπληρωτές-μη διοριστέοι με ΑΣΕΠ2008 δε θίγονται διότι πολύ απλά με την πρόκρισή τους ως τον τελευταίο ΑΣΕΠ εξασφαλίζουν επιπλέον μόρια προϋπηρεσίας, κάτι που οι πρόσφατα πτυχιούχοι ή όσοι τους ακολουθούν δύσκολα ισοφαρίζουν ή και αναιρούν.
Άλλωστε ουδέποτε γνωστοποιήθηκε ότι εντασσόμενοι σε πρώτες θέσεις στον πίνακα αναπλήρωσης λαμβάνουν διορισμό χαριστικά. (παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος)
✓ Οι μόνιμοι σε κάθε ειδικότητα δε βάλλονται εφόσον διορίστηκαν νόμιμα με όσα ίσχυαν το τότε διάστημα.
Δεν νομίζω πως αφελώς θα θέλαμε αναδρομικά να αξιολογούνται με ίδιο τρόπο παλαιά ΔΙΟΡισθέντες και ΑΝΑπληρωτές διότι δεν υπάρχει συνάφεια. Οι πρώτοι πέρασαν την αξιολόγηση (τότε*όποτε) και υπάγονται ήδη σε ένα ενδοϋπηρεσιακό αξιολογικό σύστημα που συνεχώς φαίνεται να δυσκολεύει ενώ οι δεύτεροι επιδιώκουν να μπουν σε αυτό με πολλές δυσκολίες.
✓ Τα έξοδα της διαδικασίας καλύπτονται από τους αιτούντες. (ανέφεται προηγούμενα από μέλος ένα πιθανό αθροιστικό ποσό)
προϋπηρεσία απ'όπου και αν προέρχεται
..η προϋπηρεσία σαν να διαβλέπω τις εξελίξεις των συλλόγων Ειδικής (ΠΕ...50 που δεν έχουν ισότιμα μόρια με πτυχιούχους ΑΕΙ Ειδικής, κι ούτε κατά διάνοια 3 χρόνια πρακτική σε διάφορες δομές) που απαιτούν να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία τους σε πίνακες Γενικής.
Οπότε βλέπω να έρχονται εκ ιδιωτικών, εκ ΙΕΚ, εκ ΕΑΕ, εκ Δήμων --- με κάποιο τρόπο κάποια στιγμή κάποια επιτροπή (μάλλον σύντομα) θα φέρει περιγραφητές και συντελεστές να αναγνωρίζεται κάθε διδακτικο-παιδαγωγι-εκπαιδευτική εμπειρία.
-
mvis -το έχω ρωτήσει πάλι- νομίζεις πως θα πρέπει όσοι ενδιαφερόμαστε πεέπει να το διεκδικήσουμε μαζικά με προσφυγή και στο ΣΤΕ αν χρειαστεί από το να περιμένουμε τον εκάστοτε υπουργό να διενεργήσει διαγωνισμό;
-
Προφανώς γιατί συμφέρει να μην το θυμούνται, αλλά να εστιάζουν στα υπόλοιπα (κλειστοί-ανοιχτοί πίνακες κτλ.). 2 ΑΣΕΠ ακόμα έπρεπε να έχουν γίνει από το 2008 μέχρι σήμερα και πολλά θα είχαν αλλάξει σε θέσεις αναπλήρωσης από τους νέους πτυχιούχους. Αν δεν υπάρξει νέο σύστημα διορισμών, τότε θα πρέπει να υπάρξει πρόβλεψη για το τεράστιο ΚΕΝΟ 2008-2016++ της μη εφαρμογής του νόμου, όπου πλέον θα έχουμε 30ρηδες εκπαιδευτικούς που θα βρίσκονται στην ίδια αφετηρία με έναν 22χρονο, γιατί ακριβώς δεν εφαρμόστηκε ΠΟΤΕ ο νόμος ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Συνεπώς ή θα πρέπει να καταργηθεί οριστικά και να πάμε σε νέο σύστημα διορισμών ή να υπάρξει πρόβλεψη/μοριοδότηση και στην ημερομηνία λήψης πτυχίου πέρα από μεταπτυχιακά, γλώσσες, υπολογιστές που σωστά προβλέπονται.
Εγώ που εστίαζα στο άνοιγμα/κλείσιμο των πινάκων, γιατί τώρα συμφωνώ μαζί σου; :D
-
ωραιο αυτο!!!δινουν οι νεοι ασεπ και δουλευουν ολοι οι παλοι με πολλουσς μηνες χωρις ασεπ.πιο ειναι το ωοημα ασεπτοτε?παρε 15 μορια και αντε πιασε τον αλλον με 80 μηνες
Και τί προτείνεις;Οι παλιοί στον Καιάδα;Ωραίο αυτό!!!
-
Θέλω όμως να πω και κάτι άλλο για τους νεότερους κυρίως που ίσως δε γνωρίζουν: Η προϋπηρεσία κάποιων δεν αποκτήθηκε με καθόλου με διαφανή τρόπο και εξηγώ:
ΠΔΣ [/b] Μέχρι πριν κάποια χρόνια -δεν ξέρω ποια χρονιά άλλαξε αυτό- ΠΔΣ έκαναν όσοι είχαν επαφές με το διευθυντή του σχολείου ή κάποιον από το μόνιμο προσωπικό. Κάποιες φίλες μου έκαναν ΠΔΣ στο σχολείο που πήγαιναν ως μαθήτριες αν ήταν τυχερές.
ΣΙ
-
ποσο παλιοσ να γινω?πτυχιο 1993
-
πεστα συναδελφε για να καταλάβουν ολοι ποσο μας εχουν κατακερματισει !
αυτή τη στιγμη ειμαστε 25000 ατομα περιπου που μπορούμε εχοντας αποκτησει εννομα συμφεροντα να εχουμε αξιωσεις μονιμοποίησης !:
... για να αποκατασταθουν οι αδικιες πρεπει να διοριστουν όλοι οι φεκιτες οι αναπληρωτες και οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που θα διοριζονταν αν δεν υπηρχαν τα παραθυρα που εκμεταλλευτηκαν οσοι διοριστηκαν εκτος ΑΣΕΠ από το 2009-γιατι απλα όλοι συμφωνα με τις επιταγες του υπουργείου λειτουργουσαν - αν παρανομουσε το υπουργειο παρανομουσαν και αυτοι...
και μετα να κοιταξουν τι θα γινει με τους νεους...
ολοι στο ιδιο τσουβαλι νεοι και παλιοι δε γινεται να μπουμε...!
ας το καταλαβουν καποιοι ότι δε γινεται μεταξυ μας να τρωγόμαστε αλλα να διεκδικήσουμε αποκατασταση ολων των ομαδων με καποιο χρονοδιάγραμμα... εννοειται
-
Όποιος έχει ένα χρονοδιάγραμμα για να διοριστούν π.χ. 20.000 φιλολογοι που ειναι στους πινακες + καμποσοι που δεν πηγαινουν αφου δεν εχουν ελπιδα, να το στειλει για να σταματησει η ανθρωποφαγια.
-
Όποιος έχει ένα χρονοδιάγραμμα για να διοριστούν π.χ. 20.000 φιλολογοι που ειναι στους πινακες + καμποσοι που δεν πηγαινουν αφου δεν εχουν ελπιδα, να το στειλει για να σταματησει η ανθρωποφαγια.
χαλαρωσε λιγακι...καταλαβαινω την πικρια σου! μιλησα για οσους απο καθε κλαδο εχουν αποκτησει εννομα συμφεροντα...οι 20000 φιλολογοι που λες μπορει να ταλαιπωρουνται οπως και οι 130000 κατα τις εκτιμησεις της Κιαου- συναδελφοι μας που υπεβαλλαν αιτηση...αλλα εννομο συμφερον δεν εχουν αποκτησει ...για την ωρα!
Η μαχη γινεται μεταξυ ασεπ και προυπηρεσιας μιλαω λοιπον για τους ταλαιπωρους με αυτα τα προσοντα και τους αντιπαραβαλλω με τους μηδενικης προυπηρεσιας και βαθμολογιας!- οι οποιοι πρεπει να εχουν αλλη αντιμετωπιση!
το υπουργειο λοιπον για τους πρωτους δε μπορει να μηδενισει το ρολοι και να τους υποβαλλει ξανα στην ιδια δοκιμασια επειδη τη χωρα την εχουν παραλυσει και διαλυσει με τις ολεθριες πολιτικες τους...!το χρονοδιαγραμμα με συγκεκριμενες δεσμευσεις ειναι το ελαχιστο που μπορει να συμβαλλει στην κατευθυνση...
-
....................................................................
ολοι στο ιδιο τσουβαλι νεοι και παλιοι δε γινεται να μπουμε...!
...................................................................
Αυτό είναι σίγουρο. Το θέμα είναι να μπορέσει να υπάρξει κάποιο δίκαιο σύστημα για όλους, που δυστυχώς στην παρούσα δύσκολη συγκυρία δεν το βλέπω.
-
Το σύστημα που υφίσταται βολεύει μερικούς κι ας μη γίνονται μόνιμοι διορισμοί...
-
Ti λετε ρε παιδια? κι εμεις που δωσαμε 2 και3 φορες ΑΣΕΠ με υψηλη βαθμολογια και δουλεύουμε 8χρονια 45 χρονων ανθρωποι τι θα γινουμε?
εμεις εκει συναδερφε...θα ξανδινουμε ΑΣΕΠ ξανα καιξανα και ξανα και ξανα...οτι ημασταν 25 και κοντευουμε 40 οτι ημασταν ελευθεροι κ ωραιοι και τωρα εχουμε παντρευτει και κανει 1 ή και 2 ή και 3 παιδια και δε θα μπορεσουμε ναΞΑΝΑ διαβασουμε ο συναδερφος θεματοθετης ειναι κατι που αγνοει...2 ασεπ επιτυχουσα με βαθομνλογια κοντα στα 80% εχω ετσι και μου πουν να ξαναδωσω ΑΣΕΠ μετα απο 10 χρονια ωρομισθιας και αναπληρωσης θα τους παω εγω σε δικηγορο
-
100 φορές τα έχουμε γράψει
Κανείς δε ζήτησε να ξανά γράψετε, όσοι έχετε δώσει ΑΣΕΠ και σας αρέσει ο βαθμός κρατήστε και χρησιμοποιήστε τον,όσοι θέλετε να τον βελτιώστε να ξανά δωσετε,οποίος θέλει συμμετέχει και οποίος δε θέλει δε συμμετέχει. Δε καταλαβαίνω γιατί σας τρομάζει τόσο ο τιτλος του τοπικ αυτού. ......
Τόσο απλά είναι τα πράγματα, ααααα κρατήστε και την προϋπηρεσία για προσαύξηση. .. Τι άλλο θα θέλατε? ? ? ? Αλλά έλα όμως που κάποιοι ούτε με αυτούς τους όρους δε θέλουν νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. ..
-
100 φορές τα έχουμε γράψει
Κανείς δε ζήτησε να ξανά γράψετε, όσοι έχετε δώσει ΑΣΕΠ και σας αρέσει ο βαθμός κρατήστε και χρησιμοποιήστε τον,όσοι θέλετε να τον βελτιώστε να ξανά δωσετε,οποίος θέλει συμμετέχει και οποίος δε θέλει δε συμμετέχει. Δε καταλαβαίνω γιατί σας τρομάζει τόσο ο τιτλος του τοπικ αυτού. ......
Τόσο απλά είναι τα πράγματα, ααααα κρατήστε και την προϋπηρεσία για προσαύξηση. .. Τι άλλο θα θέλατε? ? ? ? Αλλά έλα όμως που κάποιοι ούτε με αυτούς τους όρους δε θέλουν νέο διαγωνισμό ΑΣΕΠ. ..
βάλε θέσεις διορισμού και όλοι συμμετέχουν. χωρίς θέσεις μην ακούω για ασεπ, έλεος!!!
-
βάλε θέσεις διορισμού και όλοι συμμετέχουν. χωρίς θέσεις μην ακούω για ασεπ, έλεος!!!
μωρέ δε πρόκειται να γίνει ΑΣΕΠ πριν το 2018 με 2020....αλλά το τι θα ήταν δίκαιο ( ίσες ευκαιρίες - νέος ασεπ ) λέμε εδώ μέσα ...