Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: thlemaxos355 στις Ιουλίου 05, 2008, 04:21:12 pm
-
ΝΑ ΤΗΝ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟ...ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΜΟΝΗ...
Από μικρή δε συμπαθούσα τους εκπαιδευτικούς. Στα θετικά μαθήματα ήμουνα πιο καλή από τα θεωρητικά. Ο μπαμπάς ήτανε τμηματάρχης στο υπουργείο δημοσίων έργων και ήθελε να γίνω πολιτικός μηχανικός για να με βάλει στο υπουργείο. Έτσι έδωσα εξετάσεις, αλλά δυστυχώς μπήκα μαθηματικός. Τελείωσα σχετικά εύκολα με πτυχίο «σχεδόν καλώς 5,6» και έκανα τα χαρτιά μου για διορισμό.
Η επετηρίδα των μαθηματικών ήταν χάλια κι έτσι μέχρι να διοριστώ πέρασαν αρκετά χρόνια. Στην αρχή έκανα κάποια ιδιαίτερα. Πολύ το άγχος τους. Είχαν από μένα την απαίτηση να μάθω στα παιδιά ότι δεν μπορούσαν να μάθουν στο σχολείο και με θεωρούσαν υπεύθυνη για όλα. Μίλησε κάποιος συγγενής και με προσέλαβαν σε ένα φροντιστήριο. Αυτό ήταν κάτεργο και όχι δουλειά. Ήθελαν να γράφω σημειώσεις. Στην τάξη ήταν παιδιά από διαφορετικά σχολεία και ήθελαν άλλες ασκήσεις το καθένα. Ο ιδιοκτήτης όλο ερχόταν από το παραθυράκι και παρακολουθούσε. Ακόμα ζητούσε από τα παιδιά τη γνώμη τους για τους καθηγητές. Τα παράτησα γρήγορα. Ύστερα ήρθε ο γάμος και τα παιδιά, οπότε για μερικά χρόνια σταμάτησα να δουλεύω.
Αργότερα έκανα τα χαρτιά μου για αναπληρώτρια. Ο άντρας μου είχε κάποιο γνωστό από την κλαδική που με έστειλε σε δική του υπάλληλο στη διεύθυνση δευτεροβάθμιας. Έτσι τοποθετήθηκα σε ένα γυμνάσιο σχετικά κοντά στο σπίτι μου. Ο διευθυντής ήταν καλός άνθρωπος και του είχαν μιλήσει για μένα από την τοπική κι έτσι δεν είχα προβλήματα. Οι άλλοι καθηγητές δεν με είδαν σαν αναπληρώτρια με πολύ καλό μάτι, αλλά έκανα την πάπια. Για πρώτη χρονιά ανέχτηκα κάποια ριξίματα στο πρόγραμμα, αλλά μικρό το κακό. Ευτυχώς είχα όλο πρώτη γυμνασίου. Καμία σχέση η δουλειά εδώ και στο φροντιστήριο. Κανένας δε με έλεγχε. Δεν είχα το άγχος να προλάβω την ύλη. Τα έλεγα και όποιος ήθελε ας τα πρόσεχε. Ας δουλέψουν και τα φροντιστήρια. Για τα λεφτά που με πλήρωναν και πολλά έκανα. Έβαλα σε όλους μεγάλους βαθμούς και δεν είχαν παράπονο. Ας το βρουν από αλλού. Εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα;
Την επόμενη και τη μεθεπόμενη χρονιά τοποθετήθηκα αναπληρώτρια στο λύκειο της γειτονιάς μου. Με φόβιζε στην αρχή το ότι ήταν λύκειο, αλλά γρήγορα κατάλαβα ότι δεν υπήρχε πρόβλημα. Κανένας δεν ενδιαφερόταν για τίποτα. Οι μαθητές πήγαιναν όλοι φροντιστήριο, γιατί τότε ήταν οι δέσμες, και στο σχολείο έρχονταν μόνο για τα τυπικά. Ωραία χρόνια τότε στο λύκειο. Ήταν η χρυσή εποχή! Δεν είχαμε την παραμικρή ευθύνη. Το μεγάλο καλό ήταν ότι η διευθύντρια ήταν πολύ καλή μας γνωστή και γρήγορα τα κατάφερα και γίναμε και φίλες. Έτσι με βοηθούσε όταν οι μόνιμοι πήγαιναν να με ρίξουν στην κατανομή ή στο πρόγραμμα.
Ύστερα ήρθε ο διορισμός. Κοιτάζω την εφημερίδα και διαβάζω : Γ’ περιφέρεια Περανησίου. Και λέω που είναι αυτό; Ψάξαμε με τον άντρα μου το χάρτη και το βρήκαμε. Ε, όχι δα! σιγά μην πάω εκεί! Πήραμε αμέσως τηλέφωνο κάποιο φίλο του άντρα μου με πολλές διασυνδέσεις και αυτός μας παρέπεμψε σε ένα γνωστό του στο υπουργείο. Αυτός τα κανόνισε να μην πάω στο Περανήσι αλλά να πάρω απόσπαση στη γραμματεία του ΙΕΚ της περιοχής μου. Υπήρχε όμως ακόμα ένα πρόβλημα: το Περανήσι είχε 12 μόρια, ενώ η περιοχή μου μόνο 2. Τελικά μετά από σκληρό αγώνα και πολλά τηλεφωνήματα ήρθαμε σε επαφή με κάποιο βουλευτή που τα κατάφερε να υπογράψει ο υφυπουργός ότι η απόσπασή μου γινόταν «για τις ανάγκες της υπηρεσίας» κι έτσι θα ήμουνα κοντά στο σπίτι μου αλλά θα έπαιρνα τα μόρια του Περανησίου. Με πήρε τηλέφωνο να μου κλαφτεί ο διευθυντής από το Περανήσι, αλλά του το έκλεισα. Στο ΙΕΚ έμεινα 3 χρόνια. Φρόντισαν οι γνωστοί να μη φύγω. Με βόλευε τότε το απογευματινό ωράριο. Επίσης ήμασταν τόσοι πολλοί αποσπασμένοι εκεί που ουσιαστικά δεν είχα αντικείμενο εργασίας. Ο διευθυντής ήταν καλός άνθρωπος και του είχαν μιλήσει για μένα από το υπουργείο κι έτσι με άφηνε να μην έρχομαι αρκετές μέρες ή να φεύγω νωρίτερα όποτε ήθελα.
Επειδή μου είπαν ότι θα ήταν δύσκολο να ξαναπάω στο ίδιο ΙΕΚ, έκανα αίτηση για μετάθεση. Ευτυχώς είχα μαζέψει κάμποσα μόρια και ήρθα στη δική μου περιφέρεια.
-
Που το βρήκες ρε συ Τηλέμαχε αυτό;;;Είναι αυθεντικό;;;
-
"Μαϊμού" μού φαίνεται... Σαν το άλλο με τον υποτιθέμενο δάσκαλο που υπολόγιζε πόσες μέρες το χρόνο δουλεύει...
-
Για να δούμε.....Έχω ακούσει παρόμοια απο στενό συγγενικό πρόσωπο για συνάδελφό του.
-
"Μαϊμού" μού φαίνεται... Σαν το άλλο με τον υποτιθέμενο δάσκαλο που υπολόγιζε πόσες μέρες το χρόνο δουλεύει...
σε ιστοσελιδα συναδελφου το εχω βρει...πατηστε στο google ''κυρια χ'' και θα το βρειτε...δεν αναφερει τιποτα παραξενο...την νοοτροπια αρκετων συναδελφων περιγραφει και τα κακα της νεοελληνικης εκπαιδευσης ...
-
Το κείμενο αποτελεί φωτογρφία ενός καθηγητή μου στο Λύκειο.
-
Όχι ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι στο χώρο... Υπάρχουν και παραϋπάρχουν (αν και δύσκολα συγκεντρώνει κάποιος όλα αυτά τα "προσόντα"). Απλώς δε θα τα έγραφαν οι ίδιοι, έτσι... Μάλλον κάποιος το έγραψε για να διακωμωδήσει την κατάσταση, με τις απαραίτητες υπερβολές...
-
Όχι ότι δεν υπάρχουν τέτοιοι στο χώρο... Υπάρχουν και παραϋπάρχουν (αν και δύσκολα συγκεντρώνει κάποιος όλα αυτά τα "προσόντα"). Απλώς δε θα τα έγραφαν οι ίδιοι, έτσι... Μάλλον κάποιος το έγραψε για να διακωμωδήσει την κατάσταση, με τις απαραίτητες υπερβολές...
Συμφωνώ. Άλλωστε τι μας λέει οτι η κυρία Χ είναι εκπαιδευτικός κι όχι κάποιος/α που παριστάνει, πίσω από την ανωνυμία, τον εκπαιδευτικό :P
Αφού είναι τόσο "ειλικρινής" ας υπογράψει με όνομα, επίθετο, σχολείο κτλ.΄..
-
Κι αυτή ίσως είναι η απάντηση για τη κυρία Χ (http://www.alfavita.gr/typos/typos875c.php)
ΤΑ ΝΕΑ
05/07/2008
Η Ιωάννα Θεοφίλου θα είναι μια από τις πρώτες των πρώτων στο Τμήμα Φιλολογίας του Πανεπιστημίου της Αθήνας
Πήρε άριστα και χωρίς φροντιστήριο
Έβγαλε βαθμό απολυτηρίου 19,8 και 19.539 μόρια στις πανελλαδικές εξετάσεις!
Η Ιωάννα Θεοφίλου είναι αριστούχος των φετινών πανελληνίων εξετάσεων, αλλά έχει μια θεμελιώδη διαφορά από την πλειονότητα των άλλων αριστούχων. Αποφοίτησε από δημόσιο σχολείο στο Μοσχάτο και δεν παρακολούθησε ούτε μία ώρα φροντιστήριο ή ιδιαίτερα μαθήματα!
Και αυτό όχι επειδή η οικογένεια δεν διέθετε τους οικονομικούς πόρους- ο πατέρας της είναι αξιωματικός του Εμπορικού Ναυτικού- αλλά γιατί η ίδια επέλεξε, και επέβαλε στους γονείς της που είχαν τις γνωστές επιφυλάξεις μήπως δεν τα καταφέρει, να στηριχθεί μόνο στις δικές της δυνάμεις. Δηλώνει «παθιασμένη» με τη Φιλολογία και, παρ΄ ότι οι βαθμοί της μπορούν να την οδηγήσουν σχεδόν παντού, θέλει να γίνει φιλόλογος και φυσικά, να διδάξει αποκλειστικά και μόνο στη Δημόσια Εκπαίδευση!
Με βαθμό απολυτηρίου 19,8 και 19.539
μόρια στις πανελλαδικές εξετάσεις, η Ιωάννα πιθανότατα θα είναι μια από τις πρώτες των πρώτων, αν όχι η πρώτη, που θα εισαχθεί την ερχόμενη χρονιά στο Τμήμα Φιλολογίας του Πανεπιστημίου της Αθήνας.
«Από μικρή είχα συνηθίσει να διαβάζω μόνη. Αυτό χωρίς ιδιαίτερη βοήθεια από τους γονείς μου, οι οποίοι ποτέ δεν με πίεσαν να αποδώσω καλά ή μου έταξαν δώρα εάν το έκανα. Αντίθετα, τον τελευταίο χρόνο μπορώ να πω ότι εγώ ήμουν εκείνη που επέβαλα ησυχία στο σπίτι για να διαβάσω!». Διαφήμιση για το δημόσιο σχολείο. Η Ιωάννα είναι η καλύτερη διαφήμιση του δημόσιου σχολείου. Όταν οι συμμαθητές της πήγαιναν στα φροντιστήρια, εκείνη αξιοποιούσε τον ίδιο χρόνο για να διαβάζει μόνη της, ενώ απευθυνόταν στους ίδιους τους καθηγητές της όταν είχε απορίες. Κι εκείνοι τη βοηθούσαν πάντοτε, εκτιμώντας τη στάση της και τον αποκλεισμό της φροντιστηριακής βοήθειας. «Το ίδιο θα μπορούσαν να κάνουν και άλλα παιδιά, όμως προτιμούσαν να πληρώνουν τα φροντιστήρια απαξιώνοντας το σχολείο, παρ΄ ότι οι καθηγητές τους έλεγαν να καθίσουμε παραπάνω για να λύσουμε τις απορίες μας. Ποτέ δεν αξιοποίησαν αυτήν τη δυνατότητα, ίσως γιατί οι περισσότεροι δεν σεβόμαστε παρά μόνο αυτό που πληρώνουμε. Και τελικά έχω την αίσθηση ότι περισσότερη ώρα διάβαζαν εκείνοι με τα φροντιστήρια, παρά εγώ μόνη μου. Αλλά αυτό είναι λάθος», λέει. Η Ιωάννα επινόησε μάλιστα μια μέθοδο διαβάσματος που μοιάζει με διδασκαλία. «Κολλούσα δεκάδες χαρτάκια στους τοίχους και μετά σημείωνα πάνω σε αυτά, προσπαθώντας να διαβάζω σα να δίδασκα η ίδια το μάθημα», λέει στα «ΝΕΑ».
Η νεαρή αριστούχος είναι μάλιστα ιδεολόγος. Αν και με τους βαθμούς της θα μπορούσε να επιλέξει μια άλλη σχολή που θα την οδηγούσε σε γρήγορη επαγγελματική αποκατάσταση, εκείνη θα περιμένει να διοριστεί στο δημόσιο σχολείο ως φιλόλογος, αφού αυτό είναι το όνειρό της. Κι αν απογοητευτεί; «Ναι, ξέρω οτι είναι πιθανό, όμως ακόμα κι αν καταφέρω 1-2 παιδιά να επηρεάσω και να τους δείξω τον δρόμο της γνώσης, θα είμαι ευτυχής», τονίζει. Φυσικά απορρίπτει κάθε ιδέα να εργαστεί σε φροντιστήριο ή ιδιωτικό σχολείο: «Για να κάνω κάτι τέτοιο, θα πρέπει να... πεινάω πάρα πολύ!», λέει γελώντας.
Περήφανοι οι καθηγητές. Η φιλόλογος της Ιωάννας κ. Κατερίνα Γεωργουλέα παρατηρεί ότι η μαθήτριά της πήγε αντίθετα στο ρεύμα: «Δεν χωρίζουμε τα παιδιά με βάση την επίδοσή τους (και άλλοι μαθητές άλλωστε είχαν μεγάλες βαθμολογίες), γιατί δεν θέλουμε το σχολείο να είναι ανταγωνιστικό, ούτε η Ιωάννα ήθελε κάτι τέτοιο. Νοιαζόμαστε για όλα τα παιδιά. Απλώς η Ιωάννα μάς έδωσε την ευκαιρία να δείξουμε τη σημασία του δημόσιου σχολείου σε εποχές που η δημόσια Εκπαίδευση συκοφαντείται και εγκαταλείπεται και από την Πολιτεία, που οφείλει να τη στηρίξει υλικά και ηθικά».
Το αρνητικό στοιχείο της υπόθεσης είναι ότι η μοναχική προσπάθεια ενός παιδιού να αριστεύσει αποτελεί είδηση στις μέρες μας, η οποία καταδεικνύει τη φωτεινή πλευρά του δημόσιου σχολείου που όταν θέλει μπορεί. Ωστόσο η Ιωάννα είναι, δυστυχώς, εξαίρεση.
-
με τοσες παγαποντιες θα επροκειτο περι ηλιθιας αν εδινε και τα στοιχεια της...γιατι να τα δωσει; για να την μουτζωνουμε επωνυμως; συμφωνω και εγω οτι η παραπανω μαθητρια ειναι μια καλη απαντησει στην σαπιλα της κυριας..αλλα οπως λεει και το αρθρο στην τελευταια γραμμη τετοιες μαθητριες ειναι εξαιρεση και οχι ο κανονας δυστυχως...
-
Αλήθεια ή ψέματα..........αυτή η μαντάμ μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι..................
Δείτε θράσος και απαιτήσεις..............
-
Αλήθεια ή ψέματα..........αυτή η μαντάμ μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι..................
Δείτε θράσος και απαιτήσεις..............
Μην απορείς μ΄αυτήν την κατάσταση διότι πολλοί τέτοιοι εκπαιδευτικοί "διδάσκουν" στην εκπαίδευση.Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να γίνουμε και εμείς λιγάκι ιδεολόγοι όπως η Ιωάννα.
-
Αλήθεια ή ψέματα..........αυτή η μαντάμ μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι..................
Δείτε θράσος και απαιτήσεις..............
Μην απορείς μ΄αυτήν την κατάσταση διότι πολλοί τέτοιοι εκπαιδευτικοί "διδάσκουν" στην εκπαίδευση.Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να γίνουμε και εμείς λιγάκι ιδεολόγοι όπως η Ιωάννα.
φιλη stenies το να γινουμε ιδεολογοι δεν ειναι το μονο που μπορουμε να κανουμε.. τα καρκινωματα σαν την παραπανω κυρια που μπαινουν μονο και μονο για το βολεμα πρεπει να φανε γερη κλωτσια απο την εκπαιδευση και να πανε σπιτακι τους...και δικο μας χρεος ειναι να συμβαλλουμε οσο μπορουμε στο να βρεθει ενας τροπος επιτελους να περιορισθει αυτο το φαινομενο που κανει τα παιδια μας αγραμματα...
-
δεν είναι θέμα ιδεολογίας ,είναι θέμα επαγγελματικής συνείδησης.
αμοίβεσαι για μια εργασία την οποία πρέπει να προσφέρεις μεόσο το δυνατόν καλλίτερο τρόπο και υψηλό αίσθημα ευθύνης.
αν ήσουν στον ιδιωτικό τομέα δεν θα δούλευες ?
υπάρχουν όντως πολλοί εκπαιδευτικοί που είναι τουρίστες και οι οποίοι θα πρεπε να πεταχτούν έξω.
είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
Συμφωνώ geochem όμως δυστυχώς η εκπαίδευση έχει γεμίσει από τέτοιους ανθρώπους που δεν προσφέρουν τίποτα και κοιτούν μόνο πως θα πιάσουν μια θέση αδιαφορώντας για την ευθύνη που έχει η δουλειά τους. :)
-
αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου τους ,αξιολόγηση τους από τους μαθητές ,από τους γονείς από την κοινωνία.
δεν γίνεται αλλιώς.οι μη έχοντες διάθεση για εργασία να πάνε σπίτι τους.
-
αν ήσουν στον ιδιωτικό τομέα δεν θα δούλευες ?
υπάρχουν όντως πολλοί εκπαιδευτικοί που είναι τουρίστες και οι οποίοι θα πρεπε να πεταχτούν έξω.
είναι τόσο απλά τα πράγματα.
'' Μίλησε κάποιος συγγενής και με προσέλαβαν σε ένα φροντιστήριο. Αυτό ήταν κάτεργο και όχι δουλειά. Ήθελαν να γράφω σημειώσεις.''
''Καμία σχέση η δουλειά εδώ και στο φροντιστήριο. Κανένας δε με έλεγχε. Δεν είχα το άγχος να προλάβω την ύλη. Τα έλεγα και όποιος ήθελε ας τα πρόσεχε.''
''Ωραία χρόνια τότε στο λύκειο. Ήταν η χρυσή εποχή! Δεν είχαμε την παραμικρή ευθύνη.''
'' Ο Αρσένης ήθελε να κάνει τη μεταρρύθμισή του σε βάρος μας. Ήθελε να μας χαλάσει το βόλεμά μας και να μας πολλαπλασιάσει τη δουλειά''
απο τα παραπανω αποσπασματα φαινεται οτι η κυρια περασε και απο τον ιδιωτικο τομεα...και εφυγε πριν την σουταρουν...και πηγε εκει που τα παρασιτα ζουν και βασιλευουν και εξισωνονται με τους φιλοτιμους και εργατικους εκπαιδευτικους ...καμια διακριση ,καμια επιβραβευση,καμια τιμωρια...
-
σε ιστοσελιδα συναδελφου το εχω βρει...
Όταν αντιγράφουμε ένα κείμενο, βάζουμε τουλάχιστον την πηγή!
-
Μην κρυβόμαστε πίσω πο δάχτυλό μας...........
Όλοι μας ζητάμε καλύτερες συνθήκες εργασίας.
Όλοι μας περάσαμε από φρονιστήρια όπου το μόνο που ακούγαμε από τα αφεντικά ήταν η ατάκα "μη τα παιδιά"..............
Όλοι μας θα θέλαμε να δουλεύουμε δίπλα στο σπίτι μας.
Θέλω όμως να πιστεύω ότι δεν είμαστε όλοι αχάριστοι με όσα μας προσφέρει η ζωή.
ΥΓ : Τον άντρα της........δε μας είπε.........ποιο βύσμα έβαλε για να τον πάρει?
-
Ζητούσε την ταυτότητα της Κλαδικής ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D(αλησμόνητη δεκαετία του '80 - η εποχή της καταστροφής της Δημόσιας Εκπαίδευσης).
-
Πράγματι, είναι πολλές ακόμη οι κυρίες και οι κύριοι Χ στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά υπάρχουν και αυτοί οι επώνυμοι, όπως η κυρία Γεωργουλέα, την οποία μάλιστα γνώρισα φέτος στο βαθμολογικό κέντρο (δεν έλλειψε ούτε μία μέρα, όταν άλλοι συνάδελφοί της -κύριοι και κυρίες άγνωστοι Χ- κάνανε κοπάνες και παίρνανε απαλλαγές), οι οποίοι κάνουν την ποιοτική διαφορά στη δημόσια εκπαίδευση και τα αποτελέσματα της δουλειάς τους φαίνονται, όπως διαπιστώσατε. Το παρήγορο είναι ότι "μπαίνουν" κι άλλοι σαν την κυρία Γεωργουλέα τα τελευταία χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση, άνθρωποι που έδωσαν αμέτρητους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, χωρίς μέσον και βύσμα, με επιμονή, υπομονή και μεράκι. Πιστεύω πως σε μερικά χρόνια, θα δούμε τ' αποτελέσματα της δουλειάς τους.
-
Πράγματι, είναι πολλές ακόμη οι κυρίες και οι κύριοι Χ στη δημόσια εκπαίδευση, αλλά υπάρχουν και αυτοί οι επώνυμοι, όπως η κυρία Γεωργουλέα, την οποία μάλιστα γνώρισα φέτος στο βαθμολογικό κέντρο (δεν έλλειψε ούτε μία μέρα, όταν άλλοι συνάδελφοί της -κύριοι και κυρίες άγνωστοι Χ- κάνανε κοπάνες και παίρνανε απαλλαγές), οι οποίοι κάνουν την ποιοτική διαφορά στη δημόσια εκπαίδευση και τα αποτελέσματα της δουλειάς τους φαίνονται, όπως διαπιστώσατε. Το παρήγορο είναι ότι "μπαίνουν" κι άλλοι σαν την κυρία Γεωργουλέα τα τελευταία χρόνια στη δημόσια εκπαίδευση, άνθρωποι που έδωσαν αμέτρητους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ, χωρίς μέσον και βύσμα, με επιμονή, υπομονή και μεράκι. Πιστεύω πως σε μερικά χρόνια, θα δούμε τ' αποτελέσματα της δουλειάς τους.
Σωστά, αλλά αξίζει να σταθούμε σ' αυτό το απόσπασμα του κειμένου της κ.Χ:
Εκείνο που με κάνει έξαλλη είναι κάποιοι συνάδερφοι που το παίζουν οι ιδεολόγοι της παιδείας. Δήθεν θέλουν παραπάνω ώρες γιατί δεν προλαβαίνουν να κάνουν παραπάνω ασκήσεις, μοιράζουν στα παιδιά φωτοτυπίες για φιγούρα, θέλουν να κάνουν εργαστήρια, βάζουν συχνά τεστ και διαγωνίσματα και όλο τάχα μου προσπαθούν να μη χάνουν μάθημα. Αυτοί ένα μόνο στόχο έχουν: να κατασυκοφαντήσουν τους υπόλοιπους καθηγητές ότι δήθεν δε δουλεύουν και μαζί όλο τον κλάδο. Εγώ αυτούς δεν τους μιλάω καθόλου αλλά τους παρακολουθώ και όποια παρατυπία κάνουν την καταγγέλλω και στη διεύθυνση και στους μαθητές και στον προϊστάμενο δευτεροβάθμιας. Δεν είναι δυνατόν κάποιοι να μας χαλάνε την πιάτσα.
Αυτό το κομμάτι με εξόργισε περισσότερο απ' όλα...
Πρέπει δλδ όλοι να είναι σκάρτοι κι αν δεν είναι πειθαναγκάζονται να γίνουν..
-
Μα η κυρία Χ............είναι μια αποτυχημένη.
Τι παραπάνω θα μπορούσε να πει?
Από την αρχή της ζωής της κάνει ότι της λένε οι άλλοι.........ακόμη και η 1η της επιλογή,στην ουσία ήταν επιλογή του πατέρα της.
Αφού δεν την ήθελε τη σχολή της..........άλλα ήταν τα όνειρά της και ενδεχομένως και στην προσωπική της ζωή να έκανε άλλα σχέδια.
Αν είχε κότσια ας ξαναέδινε πανελλήνιες για να κυνηγήσει τα όνειρά της.
Πως αυτή η κοπέλα,την οποία τελικά λυπάμαι για την κατάντια της,να βρει έστω και κάτι θετικό στη δουλειά της?
-
Ζητούσε την ταυτότητα της Κλαδικής ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D(αλησμόνητη δεκαετία του '80 - η εποχή της καταστροφής της Δημόσιας Εκπαίδευσης).
και οχι μονο της εκπαιδευσης...της ηθικης ,της οικονομιας, της οικογενειας ....καθιερωθηκε τροπος ζωης το ρουσφετι,η διαφθορα,ο ωχαδελφισμος,ο ρεμπελισμος, η κλοπη του δημοσιου χρηματος..και φυτευθηκε γερα στο μυαλο του Νεοελληνα η αρχη της ''ησσονος προσπαθειας''...
-
Το βύσμα βοηθά και σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα(το τελευταίο το ανακάλυψα αφού μπήκα στο πανεπιστήμιο). Παντού υπάρχουν οι βολεμένοι και οι χαμάληδες.
Ο Αρσένης δεν ενθουσίασε ούτε τα παιδιά. Θυμάμαι τη β΄ λυκείου να δίνω 14 μαθήματα πανελλήνιες επί 31 μέρες, και την τελευταία μέρα αντί να χαίρομαι που τέλειωσα να σκέφτομαι "ακόμα ένα χρόνο, πώς θα αντέξω άλλον ένα χρόνο έτσι;". Ίσως σε μια ιδεατή κοινωνία να μην ήταν εξοντωτικό, αλλά, αν η κοινωνία μας ήταν ιδεατή, δε θα χρειαζόμασταν τη μεταρρύθμιση; Και δεν μπορείς να προβαίνεις σε μεταρρυθμίσεις αγνοώντας την πραφματικότητα. Με πραγματικότητα δεν εννοώ την αντίληψη "εγώ τη βόλεψα, μη με κουνάτε", αλλά τις δυνατότητες της ελληνικής διοίκησης και του σχολείου. Δε νομίζω ότι οι μαθητές που έχουμε μπει από τότε στο πανεπιστήμιο είμαστε καλύτερα προετοιμασμένοι. Και δε νομίζω ότι κάνανε κατάληψη για μια καθηγήτρια που τους είχε γραμμένους.Τέλειωσα με άριστα, μου αρέσει να βοηθώ τον άλλο να κατακτήσει γνώση, αγωνίστηκα και πήρα πολλά από το σχολείο, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι έχει το άρωμα σωφρονιστηρίου ανηλίκων. Και ποιος αντιδρά καλά στην καταπίεση;
Οι εκδρομές φοβίζουν πολλούς, πάντως. Ξέρω παιδιά της ηλικίας μου που είναι όπως οι καθηγητές που αντιπαθεία η κυρία Χ, αλλά αν διορίζονταν θα διστάζανε να συνοδεύσουν (θυμούνται τι έκανε η τάξη τους βλέπετε).
Τα πιο απαράδεκτα στοιχεία:
α)το να διδάσκεις κάτι που δε δου αρέσει
β)το να διδάσκεις ενώ δε σου αρέσει
γ)η αντίληψη: όλοι πάνε φροντιστήριο (αντίληψη την οποία εγώ δε συνάντησα ευτυχώς), καθώς δεν ήμουν ο τύπος που πήγαινε φροντιστήριο. Κρατούσα σημειώσεις από το γυμνάσιο και εκμεταλλευόμουν πλήρως το σχολικό βιβλίο. Ό,τι έκανα το έκανα μόνη μου (από το δημοτικό), και ό,τι ιδιαίτερο ή γκρουπάκι έκανα το έκανα για να με κρατάει περισσότερο, για να συνεχίζω παρά τις δυσκολίες στο σπίτι (πολλά παιδιά έχουν κι αυτά). Αφού, από κατεύθνση, β΄λυκείου έκανα μόνο άγνωστο και γ΄τα 2/4. Είχα σε μεγάλο βαθμό τη νοοτροπία της μαθήτριας που αναφέρατε (και τον ίδιο στόχο). Επίσης, ξέρω κόσμο που δεν έχει αυτή τη δυνατότητα καθόλου ή σε πολύ μικρό βαθμό. Τη στιγμή μάλιστα που δίναμε πανελλήνιες 9 μαθήματα, πολλοί αναγκάζονταν αντί να ενισχύσουν τις δυνατότητες εκεί που θα τις χρειάζονταν μετά (αρχαία για φιλολογία π.χ.), να το παλεύουν μόνοι τους (τριπλάσιο και διάβασμα όταν ο καθηγητής στο σχολείο δεν είναι καλός) από το φόβο άλλων μαθημάτων στα οποία δεν μπορούν μόνοι τους (το γιατί είναι ολόκληρη συζήτηση για την κλίση και την προηγούμενη εκοαίδευση). Αποτέλεσμα: να μη μπορείς να πάρεις τα πόδια σου.
δ)να νομίζεις ότι ο κόσμος σου χρωστάει περισσότερα απ' ό,τι στους άλλους (άνθρωποι τόσο βολεμένοι μάλλον χρωστάνε πολλά στον κόσμο).
-
Ο Αρσένης δεν ενθουσίασε ούτε τα παιδιά. Θυμάμαι τη β΄ λυκείου να δίνω 14 μαθήματα πανελλήνιες επί 31 μέρες,
μπορεις να μου πεις ποιο ειναι το κακο των 14 μαθηματων πανελλαδικα; μηπως το οτι επρεπε να τα διαβαζετε ολα τα μαθηματα και να παιρνετε επαρκεις γνωσεις και οχι μονο 4 η 6 και τα υπολοιπα να τα γραφετε στα παλιοτερα των υποδηματων αφου ειναι γνωστο οτι με τα ενδοσχολικα μαθηματα ολοι προαγονται και ολοι γραφουν ειτε επειδη το αξιζουν(ελαχιστοι) ειτε χαριστικα (η πλειοψηφια);σημερα ποιος διαβαζει ικανοποιητικα επιταφιο του Περικλη π.χ στην Γ' λυκειου..; κανεις φυσικα αφου ολοι θεωρουν τον βαθμο προαγωγης δεδομενο.
μηπως το οτι τα θεματα ηταν κοινα και αποτρεπονταν τα ''δωρακια'' των ενδοσχολικων εξετασεων ;
μηπως το οτι υπηρχε μια στοιχειωδης αξια στο σχολικο απολυτηριο αφου αποτρεπονταν οι αδικιες και οι ευνοιες απο σχολειο σε σχολειο;
για να μην πουμε σε τι κατασταση εχει περιελθει η
-
Προσωπικά δε με έβλαψε. Αν και θεωρητική (από αγάπη και όχι φόβο), βαθμολογικά ήμουν ελάχιστα καλύτερη στα υπόλοιπα. Μάλλον με ευνόησε λοιπόν. Έβγαλα βαθμό πρόσβασης 19,2 (υπολογίστηκε και η β΄με τα 14 μαθήματα ως οριακά ανώτερη βαθμολογικά), δεν αναφέρω απολυτήριο αφού θεωρείς ότι τη χαρίζουν στα ενδοσχολικά (αν και συνήθως έχει σχέση με το ότι ξέρεις τον καθηγητή, τουλάχιστον εμένα δε μου χάρισαν τίποτα). Με αυτή τη λογική όλα τα 19 και 20 που πήρα στο γυμνάσιο και την α΄ λυκείου ήταν χαριστικά; Ποτέ μου δε φόρτωσα τίποτα στον κόκκορα. Ήμουν περήφανη να είμαι ¨φυτό" Κσι πάντα έκανα μαθήματα τα καλοκαίρια για ξένες γλώσσες και μουσική (μεχρι και πριν τη β΄ λυκείου διάβαζα Sorbonne II), από δική μου επιλογή και με τους γονείς μου να ανησυχούν ότι παραφορώνομαι. Με κουράζει η απραξία περισσότερο από το καθισιό.
Το σχολείο, όμως, ούτε φτιάχτηκε για τους λίγους του 19 και 20 ούτε για το χαρτί. Είναι άποψη μου από τότε που ήμουν στο λύκειο, χωρίς να έχω συμμετάσχει σε καμιά κατάληψη, καθώς δεν είχα τότε ακόμα αποκρυσταλλωμένη άποψη. Θεωρείς ανθρώπινο και καλό για τη μάθηση να δίνεις εξετάσεις επί ένα μήνα; Ν α έχεις το άγχος αυτό επί 31 μέρες; Αν και πώς αλλιώς θα χωρούσαν 14 μαθήματα.
Αν τα παιδιά χρειάζονται το βούρδουλα των πανελληνίων για να διαβάσουν, είναι γιατί δεν ξέρουν να διαχειρίζονται την ελευθερία τους και να εκμεταλλεύονται και την παραμικρή ευκαιρία να πετύχουν κάτι καλύτερο. Ίσως το να μη δίνουν κανένα μάθημα πανελλαδικά στη β΄ να τους στερεί ένα κριτήριο για τις εξετάσεις της γ΄. Σε αυτό δεν έχω καταλήξει. Εξάλλου τέλειωσα το σχολείο πριν καταργηθούν οι πανελλαδικές της β΄ και σε αυτό το σημείο είναι συνετό να επιφυλάσσομαι. (Ίσως ακόμα θα έπρεπε αυτό να γίνεται στην α΄, ώστε με ένα πιο αντικειμενικό κριτήριο να γίνεται και η επιλογή κατεύθυνσης.)
Τρέφω ιδιαίτερη αγάπη για τη μάθηση, ειδικά όταν την ανακαλύπτω και συνθέτω μόνη μου (π.χ.εργασίες). Γι΄αυτό και θα μπορούσα πολύ άνετα να θεωρήσω προσβλητικό τον τόνο σου περί καλοπερασάκηδων. Απλώς μετέφερα την προσωπική μου άποψη και εμπειρία για τη δυσκολία του να είσαι εντάξει μαθητής και ότι είναι απαραίτητο να έχεις τουλάχιστον ευδιάθετους και γνώστες του αντικειμένου τους καθηγητές σε αυτή σου την πορεία. Εγώ ήμουν τυχερή σε αυτόν τον τομέα σε αρκετά μεγάλο βαθμό, κρίνοντας από πολλά που έχω ακούσει.
-
τα οσα ειπα δεν εχουν προσωπικο χαρακτηρα και μην το εκλαμβανεις ετσι...απλα με αφορμη τα οσα ειπες ανεφερα την αποψη μου γενικα για το θεμα..και χαιρομαι οταν βλεπω οτι υπαρχουν παιδια στην θεωρητικη που την διαλεγουν απο αγαπη και οχι επειδη δεν μπορουν να επιβιωσουν στα μαθηματικα και στην φυσικη...
λες οτι υπαρχει αγχος για τα πανελλαδικως εξεταζομενα μαθηματα...γιατι να μην υπαρχει και για τα ενδοσχολικα; αυτο δεν το εχω καταλαβει ποτε..γιατι η μιας μορφης εξεταση προκαλει αγωνια και αγχος (που στην β' λυκειου παλιοτερα δεν επρεπε να υπαρχει αφου ο αρνητικος βαθμος δεν υπολογιζοταν σε κατι) και στις ενδοσχολικες ολα ωραια και καλα...ουδεμια ανησυχια...ολοι ζητουσαν τοτε επι Αρσενη την καταργηση των πολλων πανελλαδικως εξεταζομενων μαθηματων και την μετατροπη τους σε ενδοσχολικα...γιατι τους εφησυχαζε αυτο και εδιωχνε το αγχος; γιατι η λεξη ''πανελληνιες'' τρομαζει και η λεξη ''ενδοσχολικες'' χαλαρωνει; η υλη ειναι (η τουλαχιστον πρεπει να ειναι οταν δεν υπαρχουν ''εκπτωσεις'') ιδια ....και μην μου πεις η επαφη με τον καθηγητη και αλλα τετοια..αλλοι ειναι οι λογοι...
-
Στην αρχή υπολογιζόταν αναγκαστικά νομίζω. Τη δεύτερη χρονιά ήταν που το άλλαξαν (τη δική μου). Δεν είναι αυτό που σχολιάζω.
Και οι ενδοσχολικές έχουν άγχος, απλώς επικεντρώνεται στο να διαβάσεις. Ή να σε λυπηθεί ο καθηγητής για να περάσεις την τάξη, φαντάζομαι. Δε θυμάμαι χατήρια στην α΄λυκείου π.χ., αλλά ισως τα πράγματα να έχουν αλλάξει. Φαντάσου ότι ενδοσχολικά έδωσα στη γ΄ πριν τις πανελλήνιες (είχαν πέσει στα 9 μαθήματα). Ίσως εκείνη τη χρονιά να μας λυπήθηκαν πανελλαδικώς στα ενδοσχολικά ;D, αλλά δεν πήγαμε κι αδιάβαστοι. Γιατί, αν επιδιώκεις μόνο τη βάση σε ένα μάθημα, γιατί να περιμένεις τη β΄ή γ΄λυκείου για να πας για τον ελάχιστο απαιτούμενο βαθμό; θα το κάνεις από το γυμνάσιο, άρα άντε να φτάσεις στη γ΄ λυκείου.
Είναι η διάρκεια του άγχους των εξετάσεων και η σκέψη "άλλο ένα χρόνο". Είναι, αν μπορώ να το θέσω έτσι, η διαφορά του να πηγαίνεις διακοπές ( :'() στην Ελλάδα από την Αμερική: ποτέ δεν ξέρεις πώς σκέφτεται εκεί ο κόσμος και, όσο καλά αγγλικά και να ξέρεις, απλώς δεν είναι η μητρική σου. Και, ειδικά στα θεωρητικά, δεν έχει ο κάθε καθηγητής τις προτιμήσεις του, από θέμα ύφους και ανάπτυξης;
-
Αλήθεια ή ψέματα..........αυτή η μαντάμ μου ανέβασε το αίμα στο κεφάλι..................
Δείτε θράσος και απαιτήσεις..............
Μην απορείς μ΄αυτήν την κατάσταση διότι πολλοί τέτοιοι εκπαιδευτικοί "διδάσκουν" στην εκπαίδευση.Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να γίνουμε και εμείς λιγάκι ιδεολόγοι όπως η Ιωάννα.
φιλη stenies το να γινουμε ιδεολογοι δεν ειναι το μονο που μπορουμε να κανουμε.. τα καρκινωματα σαν την παραπανω κυρια που μπαινουν μονο και μονο για το βολεμα πρεπει να φανε γερη κλωτσια απο την εκπαιδευση και να πανε σπιτακι τους...και δικο μας χρεος ειναι να συμβαλλουμε οσο μπορουμε στο να βρεθει ενας τροπος επιτελους να περιορισθει αυτο το φαινομενο που κανει τα παιδια μας αγραμματα...
Συμφωνώ απόλυτα μ' αυτά που λες αλλά αυτά τα καρκινώματα έχουν ριζώσει για τα καλά στην εκπαίδευση και είναι πολύ δύσκολο να φύγουν.Δεν είναι λίγες οι φορές που άκουσα από συναδέλφους¨"ήρθες εσύ να μας κάνεις την έξυπνη? ή "εσύ θα λύσεις τα προβλήματα της εκπαίδευσης?".Αν ζεις και εργάζεσαι σε τέτοιο περιβάλλον τι μπορείς να κάνεις?Ν΄αντισταθείς?Ναι,σωστά.Και τότε θα σου γυρίσουν όλοι την πλάτη και θα σε ειρωνεύονται.Αυτά έχω βιώσει τα 2 χρόνια που διδάσκω.
-
Καλή μου, tihea, που μόνο ...τυχαία δεν είσαι (βλέπεις διαβάζω αρκετό καιρό τα γραφόμενά σου στο forum) κι όλοι εσείς που πιστεύετε στις δυνατότητες του δημοσίου σχολείου, που έχετε μεράκι και αγάπη για τη δουλειά σας, που δίνετε δύο και τρεις φορές ΑΣΕΠ για να "μπείτε" στα ελληνικά σχολεία, που θέλετε να δώσετε "τσάμπα" στους μαθητές σας του δημόσιου σχολείου ό,τι φτιάξατε σε σημειώσεις όλα τα χρόνια που δουλέψατε σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα, που ζητάτε επιπλέον ώρες για να βγάλετε "ύλες" ικανοποιητικά και όχι "πασαλειμματικά", που δεν σας επιτρέπει η συνείδησή σας να "στείλετε" οι ίδιοι τους μαθητές σας στα φροντιστήρια, που είστε κοντά στους μαθητές σας στις εκδρομές και στις άλλες σχολικές τους δραστηριότητες .... κ.λπ. κ.λπ..., μπορεί να εξοργίζεστε, βέβαια, βλέποντας τους διαφόρους "αγνώστους x" να σας στραβοκοιτάνε, αλλά αυτό είναι από φόβο κι από φθόνο.... από φθόνο εύκολα μπορείτε να καταλάβετε γιατί, από φόβο, γιατί νιώθουν να "απειλούνται" τουλάχιστον σε ηθικό επίπεδο. Οι πρώτοι και οι κύριοι "κριτές" του εκπαιδευτικού μας έργου είναι οι μαθητές μας κι έπειτα οι κηδεμόνες τους. Νομίζετε πως αυτός που εργάζεται και δε "δουλεύει" τον κόσμο περνάει απαρατήρητος;;;; Ή μένει "άγνωστος Χ"; Εγώ είμαι αναπληρώτρια, ούτε καν μόνιμη ... Στα σχολεία που εργάστηκα όμως, επειδή εργάστηκα και δε "δούλεψα" τον κόσμο απέκτησα κι εγώ ..."επώνυμο" (Έφτασαν στο σημείο ορισμένοι γονείς να ρωτούν εμένα για διάφορα ζητήματα -ακόμη και γραφειοκρατικά- παρακάμπτοντας αρχαιότερους ακόμη και τον ίδιο τον διευθυντή). Συνεπώς, αυτός που είναι συνεπής στις παιδαγωγικές του αρχές και τις αξίες του, που δε γλύφει αλλά δεν επιτρέπει και να τον πατήσουν, που σέβεται τους συναδέλφους του και τους επιβάλλει (εμπνέοντάς τους πάντα με το ήθος του) να τον σέβονται, που αγαπά τη δουλειά του κι αυτούς στους οποίους την απευθύνει, ποτέ δε χάνεται στην ... ανωνυμία και τη λήθη και ποτέ δε γίνεται "άγνωστος Χ", και όσο κι αν τον "ματιάζουν" οι Χ, Ψ και Ω της δημόσιας εκπαίδευσης, το "μάτι" δεν τον πιάνει ... γιατί έχει ασπίδα προστασίας ... την αγάπη των μαθητών του, το σεβασμό των γονιών τους και την εκτίμηση των πιο άξιων από τους συναδέλφους του.
-
Ιστορίες για ..... αγρίους!!
Γιατί η υποτιθέμενη εκπαιδευτικός δεν βάζει και το ονοματάκι της δίπλα.... και την οργανική στην οποία υπηρετεί;;;!!! Θέλετε εγώ τώρα να γράψω κείμενο και να το στείλω σα να είναι του ... Ευριπίδη;
Υ.Γ. Μεγάλο σόι έχει η κυρία ΝΟ ΝΑΜΕ!!
-
Ιστορίες για ..... αγρίους!!
Γιατί η υποτιθέμενη εκπαιδευτικός δεν βάζει και το ονοματάκι της δίπλα.... και την οργανική στην οποία υπηρετεί;;;!!! Θέλετε εγώ τώρα να γράψω κείμενο και να το στείλω σα να είναι του ... Ευριπίδη;
Υ.Γ. Μεγάλο σόι έχει η κυρία ΝΟ ΝΑΜΕ!!
ιστοριες για αγριους ;μαλλον δηλαδη το κειμενο μιλαει για καταστασεις πρωτοφανεις για τα σχολεια μας ,που δεν τις εχει ζησει και δεν τις ξερει κανενας μας και γραφτηκε για να κατασυκοφαντησει τους εκπαιδευτικους...τι να το κανω το ονομα ,δεν μου χρειαζεται για αυτα που εβλεπα,βλεπω και θα βλεπω με τα ματια μου και ακουω με τα αυτια μου..οι απιστοι θωμαδες ας ζουν στον κοσμο τους...
-
Δεν μίλησα για πρωτοφανείς καταστάσεις ... αλλά δε μου αρέσει να ισοπεδώνονται τα πάντα ... και κυρίως υποτιμά την νοημοσύνη μου το να κάθομαι να ασχολούμαι με ... φαντάσματα!!
Το κείμενο για μένα είναι αποκύημα της φαντασίας κάποιου ΚΑΙ ΜΟΝΟ!! Διαφορετικά ας δωθούν στοιχεία.. διότι αν μη τι άλλο υπάρχουν και συνάδελφοι που κάνουν τη δουλειά τους και ένα κείμενο γραμμένο τόσο αόριστα και γενικά σα να πρόκειται για κανόνα είναι τουλάχιστο χυδαίο για αυτούς. Για τους άλλους βέβαια, τους ομοίους με την εν λόγω κυρία εννοώ, φυσικά και δεν προκαλεί οργή αλλά ... προφανή διαπίστωση!!
-
Αγαπητέ Σπιρτούλη...........μη με πεις ότι έπεσες από τα σύννεφα όταν το διάβασες?
-
Η κυρία Χ και ο κύριος Ψ είναι μια πραγματικότητα είτε το θέλουμε είτε όχι.
Αυτό το κειμενάκι που είναι περίπου οκταετίας παραμένει επίκαιρο και θα παραμένει όσο υπάρχει το κοινωνικοεκαιδευτικοπολιτικό μπάχαλο στην χώρα μας. Σε όλους μας απομένει να αποδείξουμε πως η κυρία...και ο κύριος....είναι μεοψηφία όχι μόνο στην εκπ/κή πραγματικότητα μα και στην κοινωνία. Όχι μόνο να το αποδείξουμε μα πιότερο να το φωνάξουμε.
-
namigard, chloi μια χαρά τα λέτε. Θα συμφωνήσω μαζί σας ;)
-
Το κείμενο για μένα είναι αποκύημα της φαντασίας κάποιου ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!
αποκυημα της φαντασιας σημαινει συμφωνα με το λεξικο φαντασιωση..δηλαδη φανταζεσαι πραγματα που δεν υπαρχουν...τα βγαζεις απο το μυαλο σου, τα δημιουργεις εσυ...τιποτα λοιπον απο τα παραπανω που περιγραφει το κειμενο δεν υπαρχει και τα σχολεια μας εχουν αψογους καθηγητες..ουτε βυσματα ,ουτε καθηγητες με την γνωστη καραμελα ''θα τα μαθετε στα φροντιστηρια'', ολοι ειναι δουλευταραδες και παιρνουν αξια το μισθο τους...γιαυτο και η ιδιωτικη παιδεια συνεχως τα τελευταια χρονια γιγαντωνεται...
το κειμενο ειναι ενα κειμενο προβληματισμου.. σιγουρα δεν αποτελει κανονα ουτε αφορα ολους τους εκπαιδευτικους..μιλαει για καταστασεις που ολοι εχουμε ζησει (αλλοι λιγο αλλοι πολυ) και πρεπει να μας παρακινησει να αναζητησουμε τροπους για το πως θα εξαλειφθουν..και ας το εγραψε ο Τρεχαγυρευοπουλος ...
-
Το ίδιο αναμασάμε με άλλα λόγια...
Εγώ διαφωνώ με την ισοπέδωση των πάντων, τα εύκολα κατηγορώ, την παντελή μαυρίλα... φυσικά και οι καθηγητές των σχολείων μας δεν είναι ΟΛΟΙ άψογοι, και κάποιοι είναι και βύσματα (όπως δυστυχώς παντού στο δημόσιο)...αλλά προς Θεού ΟΧΙ να θεωρούμε αυτό το κείμενο και "ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟ
-
Είναι "ηλίου φαεινότερο" ότι το κείμενο αυτό είναι "φτιαχτό" και δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική εμπειρία συγκεκριμένου ατόμου, αλλά είναι "έξυπνο" γιατί "φωτογραφίζει" --ἐστω με συσσωρευτικό και υπερβολικό τρόπο- πολλές μεμονωμένες αλλά πραγματικές "περιπτώσεις" που ..."κατοικοεδρεύουν" στο δημόσιο σχολείο (εγώ τουλάχιστον έχω υπόψη αρκετές τέτοιες, όχι, βέβαια, σ' αυτή την έκταση, αλλά που "καλύπτονται" από κάποιες υποπεριπτώσεις του κειμένου και αφορούν σε άτομα -εντελώς συμπτωματικά βέβαια (χι, χι, χι)- που έχουν διοριστεί στη δημόσια εκπαίδευση προ ...10ετίας !!!) Νομίζω πως αυτό τα λέει όλα και εξηγεί και γιατί εγώ θεωρώ το συγκεκριμένο κείμενο κατάλληλο για προβληματισμό και για συζήτηση. Φυσικά, δεν ισχύει για όλους και πιο πολύ λειτουργεί ως "μοντέλο εργασίας" για την ερμηνεία και κατανόηση ορισμένων προβλημάτων της δημόσιας εκπαίδευσης.
-
Το ίδιο αναμασάμε με άλλα λόγια...
Εγώ διαφωνώ με την ισοπέδωση των πάντων, τα εύκολα κατηγορώ, την παντελή μαυρίλα... φυσικά και οι καθηγητές των σχολείων μας δεν είναι ΟΛΟΙ άψογοι, και κάποιοι είναι και βύσματα (όπως δυστυχώς παντού στο δημόσιο)...αλλά προς Θεού ΟΧΙ να θεωρούμε αυτό το κείμενο και "ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟ
-
Είναι "ηλίου φαεινότερο" ότι το κείμενο αυτό είναι "φτιαχτό" και δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική εμπειρία συγκεκριμένου ατόμου, αλλά είναι "έξυπνο" γιατί "φωτογραφίζει" --ἐστω με συσσωρευτικό και υπερβολικό τρόπο- πολλές μεμονωμένες αλλά πραγματικές "περιπτώσεις" που ..."κατοικοεδρεύουν" στο δημόσιο σχολείο (εγώ τουλάχιστον έχω υπόψη αρκετές τέτοιες, όχι, βέβαια, σ' αυτή την έκταση, αλλά που "καλύπτονται" από κάποιες υποπεριπτώσεις του κειμένου και αφορούν σε άτομα -εντελώς συμπτωματικά βέβαια (χι, χι, χι)- που έχουν διοριστεί στη δημόσια εκπαίδευση προ ...10ετίας !!!) Νομίζω πως αυτό τα λέει όλα και εξηγεί και γιατί εγώ θεωρώ το συγκεκριμένο κείμενο κατάλληλο για προβληματισμό και για συζήτηση. Φυσικά, δεν ισχύει για όλους και πιο πολύ λειτουργεί ως "μοντέλο εργασίας" για την ερμηνεία και κατανόηση ορισμένων προβλημάτων της δημόσιας εκπαίδευσης.
Με κάλυψες συνάδελφε . Να προσθέσω μόνο οτι έριξα λίγο γέλιο με το κείμενο , που είναι σαν καρικατούρα ενος τύπου εκπαιδευτικού ( που δυστυχώς υπάρχουν και αυτοί ) . Σκέφτομαι οτι ίσως είναι καλη ιδέα οταν ξανασυναντήσω κάποια κυρία Χ , να της δώσω το κείμενο να το διαβάσει ......... καθώς αποχαιρετώ το σχολείο ! ;D ;D ;D
Δυστυχώς όμως δεν είναι λύση η αξιολόγηση για το φαινόμενο ''κυρία Χ'' . Διότι οπως η ίδια αναφέρει , εχει φροντίσει για τις κατάλληλες γνωριμίες , η κάθε ''κυρία Χ'' .
-
Το ίδιο αναμασάμε με άλλα λόγια...
Εγώ διαφωνώ με την ισοπέδωση των πάντων, τα εύκολα κατηγορώ, την παντελή μαυρίλα... φυσικά και οι καθηγητές των σχολείων μας δεν είναι ΟΛΟΙ άψογοι, και κάποιοι είναι και βύσματα (όπως δυστυχώς παντού στο δημόσιο)...αλλά προς Θεού ΟΧΙ να θεωρούμε αυτό το κείμενο και "ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΡΟ
-
Αφήστε λοιπόν τους καθηγητές και μη κατασυκοφαντείτε τον κλάδο! Υπάρχουν και άλλοι πολλοί χειρότεροι.
Μα έτσι είναι, κακώς ασχολούμαστε με τους καθηγητές, αφού ενδέχεται να υπάρχουν και άλλοι, ακόμα χειρότεροι (στο Ελληνικό Δημόσιο φυσικά, πού αλλού;).
-
Αγαπητέ Σπιρτούλη...........
ζωγραφιζεις καρδια μου!!!!!!!!!!!!!!!! :-* :-* :-* :-*
-
Δυστυχώς όμως δεν είναι λύση η αξιολόγηση για το φαινόμενο ''κυρία Χ'' . Διότι οπως η ίδια αναφέρει , εχει φροντίσει για τις κατάλληλες γνωριμίες , η κάθε ''κυρία Χ'' .
(Έλληνας) Δημόσιος Υπάλληλος: Αυτός που για κάθε λύση, έχει και ένα πρόβλημα.
-
Έχω μια απάντηση,μου λέτε την ερώτηση?
Γούντι Άλλεν.
-
Αφήστε λοιπόν τους καθηγητές και μη κατασυκοφαντείτε τον κλάδο! Υπάρχουν και άλλοι πολλοί χειρότεροι.
Μα έτσι είναι, κακώς ασχολούμαστε με τους καθηγητές, αφού ενδέχεται να υπάρχουν και άλλοι, ακόμα χειρότεροι (στο Ελληνικό Δημόσιο φυσικά, πού αλλού;).
Όλα αυτά είναι στερεότυπα και γενικεύσεις. Αφήνεις το ένα (για τους εκπαιδευτικούς) και αποδέχεσαι το άλλο (για τους δημοσίους υπαλλήλους); Γιατί όλοι όσοι δουλεύουν στο δημόσιο τομέα (δημόσιοι υπάλληλοι, εκπαιδευτικοί, νοσηλευτικό προσωπικό κλπ) πρέπει ντε και καλά να μην ασκούν τα καθήκοντά τους σωστά και με ζήλο; Είναι απολύτως βέβαιο ότι όλοι όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα δουλεύουν με μεράκι και με ιδιαίτερο κέφι; Η μόνη διαφορά είναι ότι υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος από τον εκάστοτε εργοδότη.
-
Στον ιδιωτικό τομέα,είτε έχεις κέφι,είτε όχι,τη δουλειά σου πρέπει να την κάνεις και να είσαι πάντα ευγενικός με τον πελάτη, γιατί αλλιώς τρως παπούτσι.
Πόσοι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ευγενικοί?
Λίγοι...........
-
Έχεις δίκιο, στον ιδιωτικό τομέα υπάρχει έλεγχος, και έτσι πρέπει να γίνεται, αφού κάποιος πληρώνει (ο εργοδότης) και επειδή πληρώνει, σέβεται τα λεφτά του, και θέλει να τα σέβονται και οι άλλοι που εργάζονται εκεί. Φυσικά δεν είναι ένα τέλειο σύστημα, αλλά είναι αποδεκτό, αφού δεν στερείται ηθικής βάσης.
Στον (Ελληνικό) Δημόσιο Τομέα τώρα, φαίνεται υπάρχει ένας μεγάλος μαγνήτης που έλκει ισχυρά τον κάθε άχρηστο, φυγόπονο, ανεύθυνο, βολεψάκια, διεφθαρμένο, κτλ. ώστε να παρατηρείται μια δυσανάλογα μεγάλη συγκέντρωση αυτών των χαρισματικών ανθρώπων εκεί. Η ιδιότητα του μαγνήτη που δημιουργεί την έλξη, είναι ο μη-έλεγχος σε συνδυασμό με την ισοβιότητα. Έτσι δεν υπάρχει και κανένας σεβασμός προς αυτόν που πληρώνει για όλα αυτά τα πανηγύρια, δηλαδή για τον φορολογούμενο πολίτη. Φυσικά το σύστημα είναι απαράδεκτο και στερείται ηθικής βάσης, ενώ λόγω του κομβικού του ρόλου σε κάθε διαδικασία μέσα στη χώρα, παράγει πολλαπλάσια ζημία στο κοινωνικό σύνολο, πέρα από το άμεσο οικονομικό του κόστος, που έτσι κι αλλιώς είναι υπερβολικό.
-
Άρα, έρχεστε στα λόγια μου. Δεν είναι οι υπάλληλοι διαφορετικοί ή καλύτεροι στον ιδιωτικό τομέα. Απλώς, όσοι δεν είναι ευσυνείδητοι από μόνοι τους, γίνονται αναγκαστικά από το φόβο της απόλυσης, της παρατήρησης, της περικοπής μισθού κλπ. Όσοι στο δημόσιο (και εννοώ πάντα όλους, εκπαιδευτικούς, ιατρικό-νοσηλευτικό προσωπικό, διοικητικούς υπαλλήλους) δεν είναι ευσυνείδητοι και ευγενικοί, δεν αλλάζουν τακτική, γιατί δεν υφίστανται κανέναν έλεγχο και αξιολόγηση.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους απλούς Έλληνες πολίτες. Έχετε δει πόσο νομοταγείς γίνονται, όταν ζουν στο εξωτερικό, και πόσο αδιαφορούν για το νόμο εδώ; Όσο ο άνθρωπος είναι ανεξέλεκτος, γίνεται κακομαθημένος...
-
Στον ιδιωτικό τομέα επίσης υπάρχουν πολλοί εργοδότες που μόνο φορολογούμενοι πολίτες δεν είναι και κλέβουν και από τα ένσημα των υπαλλήλων τους , για να μην πω πόσους αναγκάζουν να δουλεύουν μαύρα.
Τουλάχιστον αν είσαι ένας απλός υπάλληλος του δημοσίου (π.χ. εκπαιδευτικός) και όχι σε καμιά καρέκλα να τα αρπάζεις κάτω από το τραπέζι, τους φόρους σου τους πληρώνεις και με το παραπάνω και ούτε να κλέψεις μπορείς ούτε καν να το σκεφτείς .
Θεωρώ ότι ο κύριος πόλος έλξης στο Δημόσιο είναι η μονιμότητα κι όχι το ότι δεν σε ελέγχει κανείς.
Ακ'ομη θυμάμαι την πρώτη χρονιά μου σε φροντιστήριο που πήγαινα στην άλλη άκρη του νησιού και ένσημα δεν έπαιρνα γιατί ήμουν ΄πρωτάρα και είχα άγνοια. Ο εργοδότης λοιπόν του ιδιωτικού τομέα πληρώνει αλλά τι πληρώνει και κυρίως τι πληρώνει στο κράτος ; Αυτά που κλέβει από τους υπαλλήλους του ;;;;;
-
Τουλάχιστον αν είσαι ένας απλός υπάλληλος του δημοσίου (π.χ. εκπαιδευτικός) και όχι σε καμιά καρέκλα να τα αρπάζεις κάτω από το τραπέζι, τους φόρους σου τους πληρώνεις και με το παραπάνω και ούτε να κλέψεις μπορείς ούτε καν να το σκεφτείς .
Έχεις απόλυτο δίκιο. Όλοι αυτοί που βρίζουν εκπαιδευτικούς και διοικητικούς υπαλλήλους, πόσους φόρους ακριβώς πληρώνουν;
-
Όλοι αυτοί που βρίζουν εκπαιδευτικούς και διοικητικούς υπαλλήλους, πόσους φόρους ακριβώς πληρώνουν;
Πράγματι, αυτοί που ενοχλούνται από την κατάσταση και ποιότητα υπηρεσιών στο Ελληνικό Δημόσιο, είναι όσοι δεν πληρώνουν φόρους, ή όσοι πληρώνουν λίγους φόρους.
Αντίθετα όσοι πληρώνουν πολλούς φόρους, είναι πολύ ευχαριστημένοι από την κατάσταση και ποιότητα υπηρεσιών στο Ελληνικό Δημόσιο.
Παρατήρηση; Είναι επιτρεπτό ένας Δημόσιος Υπάληλος να κάνει σχόλια και διακρίσεις μεταξύ πολιτών, ανάλογα με το πόσους φόρους πληρώνουν; Εϊναι επιτρεπτό να υποβιβάζεται η άποψη και κρίση ενός πολίτη επειδή δεν πληρώνει πολλούς ή καθόλου φόρους; Είναι ο τρόπος αντιμετώπισης των πολιτών που διακατέχει το Δημόσιο, ή δεν είναι γενικό το φαινόμενο;
-
Άρα, έρχεστε στα λόγια μου.
Οπωσδήποτε, αυτό είναι το βασικό συμπέρασμα.
-
Στον ιδιωτικό τομέα είτε είσαι ευσυνείδητος,είτε όχι,είσαι αναγκασμένος να είσαι τουλάχιστον ευγενικός και εξυπηρετικός.
Ποιος δημόσιος υπάλληλος αναγκάστηκε ποτέ να είναι εξυπηρετικός?
Πόσες φορές πήγαμε σε δημόσια υπηρεσία και μας αντιμετώπισαν λες και μας έκαναν χάρη?
Πόσες φορές πήγαμε σε δημόσια υπηρεσία και μας είπαν ότι ο υπεύθυνος υπάλληλος έλειπε από το πόστο του γιατί πήγε να πάρει ψωμί ή τα παιδιά από το νηπιαγωγείο?
Τα έχετε ακούσει ποτέ αυτά σε μια ιδιωτική επιχείρηση?
-
Τουλάχιστον αν είσαι ένας απλός υπάλληλος του δημοσίου (π.χ. εκπαιδευτικός) και όχι σε καμιά καρέκλα να τα αρπάζεις κάτω από το τραπέζι, τους φόρους σου τους πληρώνεις και με το παραπάνω και ούτε να κλέψεις μπορείς ούτε καν να το σκεφτείς .
ο κύριος πόλος έλξης στο Δημόσιο είναι η μονιμότητα κι όχι το ότι δεν σε ελέγχει κανείς.
Θα συμφωνήσω, ότι οι πλέον τίμιοι άνθρωποι στη χώρα, που δεν μπορούν ούτε καν να το σκεφτούν να κλέψουν, είναι οι "απλοί υπάλληλοι του δημοσίου".
Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, ακόμα και η λούφα συνιστά κλοπή των χρημάτων των φορολογούμενων πολιτών, που πληρώνουν με δυσκολία φόρους, για να παίρνουν τα παιδιά τους κάποια υπηρεσία και όχι για να λουφάρει αυτός που πληρώνεται. Αλλά, ξέχασα, ο μη-έλεγχος δεν είναι κύριος πόλος έλξης για το Δημόσιο. Γι αυτό στο θέμα του ελέγχου δεν υπάρχουν αντιδράσεις, αντίθετα μόνοι τους οι Δημόσιοι Υπάλληλοι το ζητάνε να υπάρχει έλεγχος, επειδή σέβονται τόσο πολύ τα χρήματα των φορολογουμένων πολιτών.
-
Στον ιδιωτικό τομέα επίσης υπάρχουν πολλοί εργοδότες που μόνο φορολογούμενοι πολίτες δεν είναι και κλέβουν και από τα ένσημα των υπαλλήλων τους , για να μην πω πόσους αναγκάζουν να δουλεύουν μαύρα.
Τουλάχιστον αν είσαι ένας απλός υπάλληλος του δημοσίου (π.χ. εκπαιδευτικός) και όχι σε καμιά καρέκλα να τα αρπάζεις κάτω από το τραπέζι, τους φόρους σου τους πληρώνεις και με το παραπάνω και ούτε να κλέψεις μπορείς ούτε καν να το σκεφτείς .
+1
Στην Ελλάδα οι μόνες κατηγορίες φορολογουμένων που πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν είναι οι μισθωτοί του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (όσοι από τους τελευταίους δε δουλεύουν μαύρα), καθώς και οι συνταξιούχοι (όσοι φυσικά παίρνουν σύνταξη πάνω από το φορολογικό όριο, δηλαδή πολύ λίγοι). Επομένως ένα σημαντικό μέρος από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων προέρχεται από τους φόρους που πληρώνουν οι ίδιοι.
Οι υπόλοιποι, όσοι από αυτούς φοροδιαφεύγουν, εισφοροδιαφεύγουν και κλέβουν τους υπαλλήλους τους, νομιμοποιούνται άραγε να κατηγορούν τους δημοσίους υπαλλήλους ότι δε δουλεύουν και να λαϊκίζουν ως "φορολογούμενοι πολίτες";
-
Στον ιδιωτικό τομέα επίσης υπάρχουν πολλοί εργοδότες που μόνο φορολογούμενοι πολίτες δεν είναι και κλέβουν και από τα ένσημα των υπαλλήλων τους , για να μην πω πόσους αναγκάζουν να δουλεύουν μαύρα.
Τουλάχιστον αν είσαι ένας απλός υπάλληλος του δημοσίου (π.χ. εκπαιδευτικός) και όχι σε καμιά καρέκλα να τα αρπάζεις κάτω από το τραπέζι, τους φόρους σου τους πληρώνεις και με το παραπάνω και ούτε να κλέψεις μπορείς ούτε καν να το σκεφτείς .
+1
Στην Ελλάδα οι μόνες κατηγορίες φορολογουμένων που πληρώνουν τους φόρους που τους αναλογούν είναι οι μισθωτοί του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα (όσοι από τους τελευταίους δε δουλεύουν μαύρα), καθώς και οι συνταξιούχοι (όσοι φυσικά παίρνουν σύνταξη πάνω από το φορολογικό όριο, δηλαδή πολύ λίγοι). Επομένως ένα σημαντικό μέρος από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων προέρχεται από τους φόρους που πληρώνουν οι ίδιοι.
Οι υπόλοιποι, όσοι από αυτούς φοροδιαφεύγουν, εισφοροδιαφεύγουν και κλέβουν τους υπαλλήλους τους, νομιμοποιούνται άραγε να κατηγορούν τους δημοσίους υπαλλήλους ότι δε δουλεύουν και να λαϊκίζουν ως "φορολογούμενοι πολίτες";
+1+1
Και πως κατά ένα "περίεργο" τρόπο πάντα αυτοί οι θιγόμενοι "φορολογούμενοι πολίτες" ξεχνούν ποιοι πληρώνουν φόρους.
Αλλά όπως λέει κι ο λαός: «φωνάζει ο κλέφτης για να φύγει ο νοικοκύρης» ;D
-
da kancho: Ειδικά για τους εκπαιδευτικούς, ακόμα και η λούφα συνιστά κλοπή των χρημάτων των φορολογούμενων πολιτών
+1 +1 +1
Γιατί τα ανίψια μου χάνουν συνέχεια μάθημα (και δεν εννοώ τις αργίες)
Γιατί όλοι μας πληρώνουμε υψηλό ΦΠΑ (19%) σε οποιοδήποτε είδος κατανάλωσης
-
Γιατί τα ανίψια μου χάνουν συνέχεια μάθημα (και δεν εννοώ τις αργίες)
Γιατί όλοι μας πληρώνουμε υψηλό ΦΠΑ (19%) σε οποιοδήποτε είδος κατανάλωσης
Καλά για το πρώτο να δεχθούμε ότι φταίνε οι "κακοί εκπαιδευτικοί" αλλά, και για το δεύτερο πάλι οι εκπαιδευτικοί φταίνε? ::)
"Όλα τα στραβά καρβέλια η νύφη τα κάνει?" :P
Σημ. Και μια απορία, όταν πάτε σε ένα σπίτι επίσκεψη με το καλησπέρα σας, «στολίζεται» τους νοικοκυραίους του με ότι σας βρεθεί έτσι για να μην πουν ότι πήγατε με άδεια χέρια?
-
Mε παρεξηγήσατε!
'Οτι κι αν κάνω στη ζωή μου,ότι κι αν αγοράσω,όπου κι αν ταξιδέψω,όπου κι αν διασκεδάσω, όπου κι αν ψυχαγωγηθώ θα πληρώνω αυτό το 19% και μόλις που συγκρατούνται για να μη το αυξήσουν! Ε δε θέλω μετά από αυτά που έχω πληρώσει, να βλέπω τα ανίψια μου να βρίσκονται στο σπίτι τους τα πρωινά γιατί έχασαν και πάλι σήμερα μαθημα!
-
Γιατί τα ανίψια σου δεν έχουν μάθημα ? Κατάληψη έχει το σχολείο ή απεργούν οι καθηγητές ? Πάντως , για την κατάληψη δεν είναι υπεύθυνοι οι καθηγητές και για τις απεργίες δεν πληρώνονται . Αρα τα λεφτά του φορολογούμενου πολίτη είναι στα ταμεία ! ;D
Επίσης στο σχολείο που ήμουν φέτος , ούτε κατάληψη έγινε ούτε (δυστυχώς κατά την γνώμη μου) μεγάλη συμμετοχή σε απεργίες και μάλιστα δεν πήγαμε όλους τους προβλεπόμενους περιπάτους . Στον θάνατο του Χριστόδουλου έκλεισαν τα σχολεία βέβαια .......
Σε γενικές γραμμές , ο κάθε κλάδος έχει τα στραβά του και τα καλά του . Τα στραβά να τα συζητήσουμε και να δούμε τις εναλλακτικές λύσεις , αλλά Da_Kancho σαν πολύ επιθετικό σε βρίσκω και κάπως μονόπλευρο . Ποια είναι η δική σου ιστορία ? Που εργάζεσαι ?
-
k k:Γιατί τα ανίψια σου δεν έχουν μάθημα ? Κατάληψη έχει το σχολείο ή απεργούν οι καθηγητές ? Πάντως , για την κατάληψη δεν είναι υπεύθυνοι οι καθηγητές και για τις απεργίες δεν πληρώνονται . Αρα τα λεφτά του φορολογούμενου πολίτη είναι στα ταμεία
Sorry για το προχωρημένο της ώρας που γράφω,αλλά όπως είπες δε μιλάω για αυτές τις χαμένες ώρες.Μιλάω για ώρες που χάνονται χωρίς σοβαρή αιτία!
-
Φαίνεται ότι είμαι περίπτωση, αλλά δεν έχω συναντήσει διαφορά ανάμεσα στην αντιμετώπιση από δημόσιο και τον ιδιωτικό τομέα. Οι εκπαιδευτικοί του ιδιαίτερου και οι φροντιστηριάρχες που χαντακώνουν παιδιά γιατί "δεν τραβάνε" ή οι φροντιστηριάρχες που αναγκάζουν τους γονείς να πληρώνουν πακέτα είναι καλύτεροι; Το επιχείρημα του φορολογούμενου πολίτη με αφήνει παγερά αδιάφορη, γιατί, όπως ο εκπαιδευτικός πληρώνεται από το κράτος, έτσι και ο καταστηματάρχης περιμένει από τον εκπαιδευτικό την είσπραξη. Και το επιχείρημα "πας σε άλλο μαγαζί" δεν ισχύει. Γιατί όλοι πάνω κάτω τα ίδια προϊόντα και τιμές έχουν και την ίδια απρόσωπη εξυπηρέτηση. Ή, μετά από 12 ώρες δουλειά, θα πάρεις σβάρνα τους δρόμους της Αθήνας για να βρεις την καλύτερη τιμή; Αν τη συναντήσεις, θα την εκμεταλλευτείς. Όπως τον καλό καθηγητή που πληρώνει το δημόσιο ή το πιο εξυπηρετικό ΚΕΠ ή τον πιο φιλικό γιατρό στο ταμείο. (έχω κάνει υπέρηχο 31/12 μετά τις έξι το απόγευμα)
Αναρωτιέμαι πόσοι φορολογούμενοι είχαν πρόβλημα με τα πακέτα του φροντιστηρίου ή έβρισαν τον υδραυλικό που τους έκλεψε χωρίς απόδειξη.΄Όχι πως πρέπει να ανέχεσαι την απαράδεκτη συμπεριφορά δημοσίου ή ιδιωτικού τομέα, αλλά μερικές φορές είμαστε λίγο "όπου μας παίρνει". Αφού όλοι μας λένε για το απαράδεκτο δημόσιο, λέμε κι εμείς την εμπειρία μας, χωρίς να σκεφτόμαστε ότι δεν είναι και κάθε μέρα έτσι. Αν ακούγαμε παντού για την αξεπέραστη ποιότητα υπηρεσιών του ελληνικού δημοσίου (ακραίο παράδειγμα, το ξέρω), θα νομίζαμε ότι είναι ιδέα μας, σαν κάτι "μεμονωμένα" περιστατικά που "αμαυρώνουν" την εικόνα της Ελληνικής Αστυνομίας.
Και αυτός που κάθεται ήσυχος στο γραφείο του (αλά καΧ) συνήθως έχει πλάτες. Και δε φοβάται την αξιολόγηση.΄Τη διευθύντρα, τον προϊστάμενο της διεύθυνσης κλπ
ϊσως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι αυτό: στη διάρκεια των διδακτικών ασκήσεων ρωτήσαμε την υπεύθυνη (νομίζω με απόσπαση) για το αν θεωρεί προβληματικό το να μη μαθαίνουμε και τη γνώμη των παιδιών για το μάθημα που μόλις παρακολουθήσαμε. [να σημειώσω ότι η γυναίκα πάντα ανέλυε εξοντωτικότατα μαζί μας όλες τις κατηγορίες για τις οποίες θα υποβάλλαμε και τα φύλλα, τόνιζε τη σημασία του να διαβάζεις και να προετοιμάζεσαι για το μάθημα και παραδεχόταν ότι σε ορισμένες περιπτώσεις "έπαιζε" μέσο.] Μας κοίταξε σαν ούφο. Παραδέχομαι ότι δε μπορείς να βασίζεσαι απόλυτα στα παιδιά για να εκτιμήσεις την προσπάθεια ενός εκπαιδευτικού, αλλά...
-
k k:Γιατί τα ανίψια σου δεν έχουν μάθημα ? Κατάληψη έχει το σχολείο ή απεργούν οι καθηγητές ? Πάντως , για την κατάληψη δεν είναι υπεύθυνοι οι καθηγητές και για τις απεργίες δεν πληρώνονται . Αρα τα λεφτά του φορολογούμενου πολίτη είναι στα ταμεία
Sorry για το προχωρημένο της ώρας που γράφω,αλλά όπως είπες δε μιλάω για αυτές τις χαμένες ώρες.Μιλάω για ώρες που χάνονται χωρίς σοβαρή αιτία!
-
Δυστυχώς όμως δεν είναι λύση η αξιολόγηση για το φαινόμενο ''κυρία Χ'' . Διότι οπως η ίδια αναφέρει , εχει φροντίσει για τις κατάλληλες γνωριμίες , η κάθε ''κυρία Χ'' .
(Έλληνας) Δημόσιος Υπάλληλος: Αυτός που για κάθε λύση, έχει και ένα πρόβλημα.
Αφου πρώτα μου απαντήσεις για το δικό σου επάγγελμα και γιατί νοιώθεις τόση επιθετικότητα ειδικά απέναντι στους δημόσιους υπαλλήλους (και στους εκπαιδευτικούς ) , θα ήθελα να συζητήσουμε γιατί δεν είναι λύση το παραπάνω . Ο τρόπος όμως της συζήτησης πρέπει να είναι επιχειρήματα για το ΑΝ ή ΟΧΙ λύσει το πρόβλημα για το οποιο προορίζεται η πρακτικη αυτή και οχι εντυπωσιακές φράσεις , που στόχο έχουν μόνο να προκαλέσουν εντύπωση , όπως η παραπάνω .
Μήπως η φίλη παραπάνω έχει δίκιο ??? : ''μερικές φορές είμαστε λίγο "όπου μας παίρνει".'' .
-
'Οτι κι αν κάνω στη ζωή μου,ότι κι αν αγοράσω,όπου κι αν ταξιδέψω,όπου κι αν διασκεδάσω, όπου κι αν ψυχαγωγηθώ θα πληρώνω αυτό το 19% και μόλις που συγκρατούνται για να μη το αυξήσουν!
Ελπίζω και στην εφορία να δηλώνεις το πλήρες εισόδημα σου (δεν το αναφέρεις) .
Διότι αν δεν είσαι δημόσιος υπάλληλος , δεν είναι σίγουρο οτι ανήκεις στους φορολογούμενους πολίτες , σε αυτό το ΚΡΑΤΟΣ , ΔΥΣΤΥΧΩΣ !!!!!!!!!!!!
-
Όλοι αυτοί που βρίζουν εκπαιδευτικούς και διοικητικούς υπαλλήλους, πόσους φόρους ακριβώς πληρώνουν;
Πράγματι, αυτοί που ενοχλούνται από την κατάσταση και ποιότητα υπηρεσιών στο Ελληνικό Δημόσιο, είναι όσοι δεν πληρώνουν φόρους, ή όσοι πληρώνουν λίγους φόρους.
Αντίθετα όσοι πληρώνουν πολλούς φόρους, είναι πολύ ευχαριστημένοι από την κατάσταση και ποιότητα υπηρεσιών στο Ελληνικό Δημόσιο.
Παρατήρηση; Είναι επιτρεπτό ένας Δημόσιος Υπάληλος να κάνει σχόλια και διακρίσεις μεταξύ πολιτών, ανάλογα με το πόσους φόρους πληρώνουν; Εϊναι επιτρεπτό να υποβιβάζεται η άποψη και κρίση ενός πολίτη επειδή δεν πληρώνει πολλούς ή καθόλου φόρους; Είναι ο τρόπος αντιμετώπισης των πολιτών που διακατέχει το Δημόσιο, ή δεν είναι γενικό το φαινόμενο;
Δεν υποβιβάζω την άποψη κανενός ούτε υποστηρίζω ότι το δημόσιο εν γένει λειτουργεί άψογα ούτε ότι οι υπάλληλοί του είναι όλοι άγγελοι. Ίσα ίσα, πιστεύω ότι κάποιοι εκεί εκμεταλλεύονται καταστάσεις, για να αράζουν. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι το σύνολο είναι έτσι.
Αυτό που ήθελα να καταδείξω είναι ότι πολλές φορές έχουμε μια ευκολία να καταλήγουμε σε γενικεύσεις σε βάρος των άλλων, χωρίς να εξετάζουμε και πολύ πολύ το θέμα ή χωρίς να βλέπουμε τη δική μας "καμπούρα".
Και σίγουρα όλοι έχουν γνωρίσει και αγενέστατους και τεμπέληδες υπαλλήλους, αλλά και ευγενικούς και πρόθυμους. Έχω δει εκπαιδευτικούς να βαριούνται που ζουν και εκπαιδευτικούς όλο μεράκι και κέφι για τη δουλειά τους. Το θέμα είναι ότι δεν υπάρχει καμία επίπτωση για τους μεν και καμία επιβράβευση για τους δε. Από την άλλη, έχω δει πολίτες συνεννοήσιμους και υπεύθυνους και πολίτες ανεύθυνους, που περιμένουν πχ. την τελευταία μέρα όλων των προθεσμιών, για να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους προς το κράτος και βρίζουν μετά, γιατί περιμένουν στις ουρές. Είναι ζήτημα γενικότερης παιδείας, νοοτροπίας, αξιολόγησης;
-
ΑΛΛΟ ΕΝΑ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΟ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΕΠΙΚΑΙΡΟ ΚΕΙΜΕΝΟ
Η αθέατη πλευρά των σχολείων
Αγαπητέ Κύριε,
Κατά τις ατελείωτες ημέρες της απεργίας των εκπαιδευτικών ένας σουλατσάρων ασκόπως στους δρόμους ερωτήθηκε από έναν μαρκουτσοφόρο κάποιου ραδιοτηλεοπτικού δικτύου ποια γνώμη έχει για τα συμβαίνοντα. Και εκείνος με ετοιμότητα και θανατηφόρο χιούμορ απάντησε με την κλασική ρήση: «Στους γονείς μου οφείλω το ζην και στους καθηγητές μου το ευ ζην».
Ισως δεν ήταν πληροφορημένος ότι για το ευ ζην οφείλει πολλά και στην κυβέρνηση, αφού είχε φροντίσει πραγματικά όχι μόνο να ελαττώσει τον αριθμό μαθητών σε κάθε τάξη σε 30 αντί 36 αλλά και να μειώσει ακόμη περισσότερο (κατά δύο ώρες) τις ήδη μειωμένες ώρες διεθνές ρεκόρ με τις οποίες βαρύνονται οι έλληνες εκπαιδευτικοί, όπως είχα την ευκαιρία να αποδείξω με επίσημα στοιχεία στη στήλη μου χωρίς φυσικά να διαψευσθώ από το υπουργείο Παιδείας, την ΟΛΜΕ και πάντα άλλον αρμόδιον.
Και ενώ αυτά συνέβαιναν, μια αναγνώστριά μου, η κυρία Αναστασία Ιωαννίδου από τη Θεσσαλονίκη, μου υπενθύμισε ότι στη στήλη αυτή στις 26 Μαΐου 1996 είχα φιλοξενήσει την επιστολή μιας μητέρας από την Κέρκυρα, η οποία με ιδιαίτερη σχολαστικότητα και αρκετό χιούμορ μού περιέγραφε ότι πότε η πολιτεία, πότε οι εκπαιδευτικοί, πότε οι δημόσιες αρχές και πότε οι «δημοκρατικές παραδόσεις» της μεταπολεμικής περιόδου περιόριζαν στο ελάχιστο τις ώρες διδασκαλίας των μαθητών, που καθιστούν το επίσημο ωράριο (το μικρότερο στην Ευρώπη επαναλαμβάνω) να είναι και αυτό «μαϊμού» και ουδέποτε τηρούμενο. Και η νέα επιστολογράφος μου συμβάλλοντας στην πραγματική ενημέρωση και εμού και των αναγνωστών μου (και όχι αυτά που λένε οι σκοπίμως ανακριβολογούσες επίσημες πηγές) μου γράφει:
«Πριν από αρκετά χρόνια, όταν ο γιος μου ήταν μαθητής γυμνασίου σε σχολείο της Θεσσαλονίκης, ακριβώς επειδή έβλεπα ότι συχνά έχαναν μαθήματα, για ένα μικρό χρονικό διάστημα σημείωνα κάθε μέρα πρόχειρα πότε κάνουν μάθημα και πότε χάνουν και γιατί. Αυτό το σημείωμα το βρήκα προχθές τυχαία και σας το στέλνω, παρ' ότι δεν είναι ευανάγνωστο, για να δείτε ότι η κυρία από την Κέρκυρα καθόλου δεν υπερέβαλλε, αλλά μάλλον δυστυχώς ο δικός σας χαρακτηρισμός ήταν υπερβολικός.
Εσκόπευα θυμάμαι τότε (ήταν περί το έτος 1988) να το θέσω υπόψη κάποιων αρμοδίων, αλλά δεν το έκανα φοβούμενη μήπως είχε επιπτώσεις στο παιδί μου».
Μολονότι είναι κουραστική η ανάγνωση αυτού του πρωτόγονου ημερολογίου της εκπαιδευτικής αναρχίας που επικρατεί στα σχολεία μας, το παραθέτω ως έχει, αφού είναι αψευδής μάρτυρας μιας τραγικής πραγματικότητας, για την οποία όλοι εθελοτυφλούμε και εξαιτίας της οποίας η δωρεάν δημόσια παιδεία τροφοδοτεί πανάκριβα φροντιστήρια της παραπαιδείας:
«Νοέμβριος: 25 Τετάρτη (απεργία καθηγητών) έγινε μάθημα 2 ώρες, χάθηκαν 4 ώρες. 26 Πέμπτη, κανονικά. 27 Παρασκευή, κανονικά. 28 Σάββατο, 29 Κυριακή, αργίες. 30 Δευτέρα, κανονικά.
Δεκέμβριος: 1 Τρίτη, δεν έγινε καθόλου μάθημα (εκλογές συλλόγου καθηγητών). 2 Τετάρτη, 3 Πέμπτη, 4 Παρασκευή, κανονικά, 5 Σάββατο, 6 Κυριακή, αργίες. 7 Δευτέρα κανονικά, 8 Τρίτη δεν έγινε μάθημα μία ώρα λόγω συνέλευσης 5μελούς, 9 Τετάρτη δεν έγινε μία ώρα λόγω απεργίας καθηγητών, 20 Πέμπτη δεν έγινε μάθημα 2 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών, 11 Παρασκευή δεν έγινε μάθημα λόγω παραδόσεως των ελέγχων στους γονείς. 12 Σάββατο, 13 Κυριακή, αργίες. 14 Δευτέρα, καθυστέρησε η έναρξη του μαθήματος μισή και πλέον ώρα λόγω σύσκεψης καθηγητών, 15 Τρίτη, δεν έγινε μάθημα 5 ώρες (έγινε 1 ώρα θρησκευτικά) λόγω απεργίας καθηγητών. 16 Τετάρτη, δεν έγινε μάθημα 2 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών. 17 Πέμπτη, δεν έγινε μάθημα 2 ώρες. 18 Παρασκευή, δεν σημείωσα, 19 Σάββατο, 20 Κυριακή, αργίες. 21-31 κλειστά λόγω διακοπών Χριστουγέννων.
Ιανουάριος: 1-7 Διακοπές Χριστουγέννων. 8 Παρασκευή κανονικά, 9 Σάββατο, 10 Κυριακή αργίες. 11-15 κανονικά. 16 Σάββατο, 17 Κυριακή αργίες. 18 Δευτέρα, εκδρομή όλες τις ώρες. 19 έως 22, μαθήματα κανονικά 23 Σάββατο - 24 Κυριακή αργίες, 25 και 26 κανονικά. 27 Τετάρτη (συνέλευση, έχασαν 3 ώρες μάθημα). 28 Πέμπτη κανονικά, 29 Παρασκευή εκκλησία 1 ώρα και άλλες 2 ώρες ελεύθερες, 30 Σάββατο, 31 Κυριακή αργίες. Φεβρουάριος: 1 Δευτέρα, 2 Τρίτη κανονικά, 3 Τετάρτη εκδρομή όλες τις ώρες, 4 Πέμπτη και 5 Παρασκευή κανονικά. 6 Σάββατο, 7 Κυριακή αργίες. 8 Δευτέρα έγινε ένα πολύ μεγάλο διάλειμμα λόγω συνελεύσεως καθηγητών, 9 Τρίτη δεν έγινε μία ώρα Αριθμητική, απουσίαζε η καθηγήτρια, 10 Τετάρτη δεν έγινε μάθημα Νέων Ελληνικών Απεργία, και δεν έγινε μάθημα Αριθμητικής άρρωστη η καθηγήτρια. 11 Πέμπτη, δεν έγινε μάθημα Αρχαίων Απεργία και δεν έγινε μάθημα Αριθμητικής άρρωστη η καθηγήτρια. Από τις 12 έως 29 του μηνός (κενά στο ημερολόγιο). Μάρτιος: 14 (Δεν έγινε μάθημα την τελευταία ώρα γιατί παραδόθηκαν οι έλεγχοι). 15 (α. Δεν έγινε η πρώτη ώρα, γιατί δεν έμπαιναν τα παιδιά μέσα. Ζητούσαν εκδρομή. β Δεν έγινε το μάθημα της Αριθμητικής γιατί είχαν συνέλευση οι καθηγητές). 16 (Χάθηκαν 4 ώρες λόγω απεργίας καθηγητών ήτοι: Νέα, Μαθηματικά, Ιστορία, Αγγλικά). 17 (Χάθηκαν 6 ώρες λόγω απεργίας των καθηγητών ήτοι: Μαθηματικά, Αγγλικά, Χημεία, Αρχαία, Γυμναστική,
-
Καιρός να μας πεις Τηλέμαχε , να καταργήσουμε και τις απεργίες .
Πάντως το να βλέπεις μονόπλευρα κάποια πράγματα και να βλέπεις μόνο αρνητικά (ψάχνοντας την απόδειξη προς αυτή την κατεύθυνση) , κατι σημαίνει ...........
Δεν είμαστε όμως σε φόρουμ ψυχολογίας , για να λύσω τον γρίφο .
( π.χ. αν το ωράριο των εκπαιδευτικών ειναι το μικροτερο στην Ευρώπη , δεν μας είπες τι γίνεται με τους μισθούς ??? )
-
στην μητερα που εστειλε την επιστολη (και κατ'επεκταση στον καθε γονεα που εχει παραπονα) και στον δημοσιογραφο να διαμαρτυρηθεις αν νομιζεις οτι το αρθρο ειναι ελλιπες...και το θεμα του δεν ειναι οι μισθοι των εκπαιδευτικων αλλα το γιατι δεν γινεται το μαθημα στην ποσοτητα και στην ποιοτητα που πρεπει...
-
Διαμαρτύρομαι σε εσένα , που όσες φορές έχω πετύχει κείμενο σου στο φόρουμ , δείχνει μια μονόπλευρη οπτκή . Το κείμενο μπορεί να το έγραψε άλλος , αλλα ΕΣΥ ΤΟ ΕΠΕΛΕΞΕΣ για να αποδείξεις ΤΙ ?
Στην κοινότητα αυτή , υποτίθεται οτι είμαστε εκπαιδευτικοί , διατεθιμένοι να συζητήσουμε ........ Αλλα αν κάποιος απο εμάς καταλήγει να τα βλέπει όλα στραβά και να κατηγορεί ΜΟΝΟ , αναρρωτιέμαι τι θέλει να πετύχει και πόσο ικανος είναι να δεί την διάθεση για βελτιωση και την προσπάθεια μερικών έστω εκπαιδευτικών ..... ή αν απλά θέλει να ακυρώσει κάθε προσπάθεια , κάθε διάθεση , κάθε αποτέλεσμα .
-
Οπως αντιλαμβάνεται ο αναγνώστης, πέραν του κανονικού και εκ του νόμου θεσπισμένου ωραρίου μαθημάτων για καθηγητές και μαθητές, που είναι το μικρότερο στην Ευρώπη
Μέγας μύθος, που κάποιοι επαναλαμβάνουν συνεχώς χωρίς στοιχεία. Μια ματιά στα curricula των άλλων χωρών της Ε.Ε., αποδεικνύει ότι όχι μόνο δεν είναι λιγότερες οι ώρες μαθημάτων και περισσότερες οι διακοπές στην Ελλάδα, αλλά σε σύγκριση με ορισμένες χώρες (π.χ. Γαλλία) το πρόγραμμα των μαθητών είναι πολύ πιο φορτωμένο, ειδικά από τότε που προστέθηκε η έβδομη ώρα (κουτσουρεμένη και καθόλου παραγωγική, λόγω της κόπωσης των παιδιών):
http://www.eurydice.org/portal/page/portal/Eurydice/EuryCountry
Πιο εύκολα θα τα βρείτε με τη μηχανή αναζήτησης εδώ:
http://www.eurydice.org/portal/page/portal/Eurydice/EuryStructure?chapId=-1
-
Διαμαρτύρομαι σε εσένα , που όσες φορές έχω πετύχει κείμενο σου στο φόρουμ , δείχνει μια μονόπλευρη οπτκή . Το κείμενο μπορεί να το έγραψε άλλος , αλλα ΕΣΥ ΤΟ ΕΠΕΛΕΞΕΣ για να αποδείξεις ΤΙ ?
Στην κοινότητα αυτή , υποτίθεται οτι είμαστε εκπαιδευτικοί , διατεθιμένοι να συζητήσουμε ........ Αλλα αν κάποιος απο εμάς καταλήγει να τα βλέπει όλα στραβά και να κατηγορεί ΜΟΝΟ , αναρρωτιέμαι τι θέλει να πετύχει και πόσο ικανος είναι να δεί την διάθεση για βελτιωση και την προσπάθεια μερικών έστω εκπαιδευτικών ..... ή αν απλά θέλει να ακυρώσει κάθε προσπάθεια , κάθε διάθεση , κάθε αποτέλεσμα .
-
Δεν κατάλαβα δηλαδή...........οι απεργίας της φταίνε της κυρίας Ιωαννίδου?
Μάλλον ιδιωτική υπάλληλος θα είναι και δεν έχει δικαίωμα να απεργήσει.
Το κακό δεν είναι ότι χάνονται μαθήματα λόγω απεργειακών κινητοποιήσεων.
Το κακό είναι ότι χάνονται μαθήματα γιατί τυχαίνει πολλές φορές να βάζουν υποχρεώσεις του σχολείου πάνω στην ώρα των μαθημάτων.
Ξέρω γονέα που πήγε να πάρει τα παιδιά του από το γυμνάσιο και τα πήρε μια και καλή από το συγκεκριμένο σχολείο γιατί ήταν Τσικνοπέμπτη
και οι καθηγητές τα είχαν αμολύσει τα παιδιά στις αυλές όλη μέρα για να ψήσουν με την ησυχία τους.
Μα είναι πράγματα αυτά τώρα?
Άμα θέλουν να ψήσουν,να ψήσουν μετά το μάθημα,όχι κατά διάρκεια.
Είναι πολύ προκλητική αυτή η συμπεριφορά.
Σε ποια ιδιωτική εταιρεία έχετε δει να γίνονται τέτοια?
Και μη μου πείτε ότι 1η φορά ακούτε παρόμοιο περιστατικό.
-
η σε ποια ιδιωτικη εταιρεια εχεις ακουσει να κλεινει τις τελευταιες ωρες του ωραριου επειδη υπαρχει συνελευση ή εκλογες;...οι συνελευσεις και οι εκλογες και οι ελεγχοι απογευματα ή Σαββατο....η θα θιγουν τα συνδικαλιστικα κεκτημενα;
-
τα αρνητικα τα αναφερω γιατι αυτα πρεπει να αλλαξουν...να καταργηθουν , να παψουν να υπαρχουν...τα θετικα γιατι να τα αναφερω; να πανηγυριζω επειδη καποιοι εκπαιδευτικοι κανουν ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ και εργαζονται οπως πρεπει;εκει θα καταντησουμε ;να θεωρουμε κατορθωμα , αξιο συγχαρητηριων ,αξιομνημονευτο στοιχειο το το οτι καποιος δικαιολογημενα παιρνει τα λεφτα που παιρνει;το οτι σεβεται τους γονεις και τους μαθητες και δεν τους στελνει στα φροντιστηρια;μα αυτος ο εκπαιδευτικος κανει το αναμενομενο ,το φυσιολογικο αυτο που ολη η κοινωνια περιμενει απο εμας...
για τα κακα της εκπαιδευσης ομως οπως αυτα που αναφερει το κειμενο (και μην μενεις στις απεργιες ) πρεπει ολοι να προβληματιστουμε και να τα αντιμετωπισουμε..περιμενω λοιπον απο σενα να πεις κατι για ''την ταμπακιερα'' του κειμενου και να μην καταφευγεις σε ανουσιους αφορισμους και ειρωνειες...
Ποιός σου είπε ότι δεν πρέπει να επιβραβεύεις και να μνημονεύεις τα θετικά? Δηλαδή αυτός που κάνει το σωστό και το "αυτονόητο" για ποιούς λόγους θα πρέπει να συνεχίσει να το κάνει αν δεν έχει τουλάχιστον κάποιες ηθικές απολαβές? Ποιος σου είπε ότι το μπράβο και το ευχαριστώ είναι στα αυτονόητα? Γιατί κάποιος να εξακολουθεί να είναι σωστός όταν η μόνη μνεία που γίνεται και το μόνο που προβάλλεται είναι το αρνητικό?
Κι αφού λοιπόν θέλεις να προβληματιστούμε για αυτό και μόνο ότι εκμηδενίζει και αμαυρώνει τον εκπαιδευτικό προβάλεις μπορείς να μας πεις πρώτα εσύ τι πρέπει να γίνει για την «ταμπακιέρα» του κειμένου?
-
Αφού τόσο εξυμνείτε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένετε στο δημόσιο ή δεν επιδιώκεται μια θέση στον ιδιωτικό τομέα.
-
Θα συμφωνήσω με τον Τηλέμαχο, κι ας με βάλετε κι εμένα στη μαύρη λίστα. Έμπαινα στο φόρουμ ως επισκέπτης τότε με τη μεγάλη απεργία των δασκάλων, και δεν τα πίστευα αυτά που έβλεπα... ήμουν τότε ένας από την περίφημη πια "γενιά των 700 Ευρώ" (πολύ πριν γίνουμε μόδα), και βλέποντας τους εκπαιδευτικούς να εξαναγκάζουν ολόκληρη κοινωνία - γονείς που ίσα ίσα να τα βγάζουν πέρα - να κάνουν "ταρζανιές" επί ενάμιση μήνα, γιατί οι εκπαιδευτικοί σκέφτηκαν ότι ΕΚΕΙΝΟΙ αξίζουν 1400Ε και έπρεπε να κάνουν πάση θυσία απεργία εις βάρος όλων των υπόλοιπων - ε, ένιωθα οργή (και τυχερός που δεν έχω παιδιά). Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα του σήμερα, είναι άρχοντες. Μισθός τουλάχιστον 1000Ε. Ωράριο ανθρώπινο και με το παραπάνω (για ρωτάτε και τους... 700). Διακοπές αβέρτα. Έλεγχος μηδέν. Και θέλετε και απεργία. Επαναλαμβάνω: στην Ελλάδα ζείτε, κοιτάξτε γύρω σας, και δείτε τι γίνεται. Δυστυχώς, έτσι είναι. Όσοι μένουμε, υπομένουμε. Όσοι δεν έχουν υπομονή, αναγκάζονται να φύγουν έξω, για να μην πεινάσουν. Τουλάχιστον, εσείς δεν θα πεινάσετε.
-
Αφού τόσο εξυμνείτε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένετε στο δημόσιο ή δεν επιδιώκεται μια θέση στον ιδιωτικό τομέα.
γιατι εχουμε ονειρο να κανουμε το δημοσιο τομεα να λειτουργει με τις αρετες του ιδιωτικου....
-
τα αρνητικα τα αναφερω γιατι αυτα πρεπει να αλλαξουν...να καταργηθουν , να παψουν να υπαρχουν...τα θετικα γιατι να τα αναφερω; να πανηγυριζω επειδη καποιοι εκπαιδευτικοι κανουν ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ και εργαζονται οπως πρεπει;εκει θα καταντησουμε ;να θεωρουμε κατορθωμα , αξιο συγχαρητηριων ,αξιομνημονευτο στοιχειο το το οτι καποιος δικαιολογημενα παιρνει τα λεφτα που παιρνει;το οτι σεβεται τους γονεις και τους μαθητες και δεν τους στελνει στα φροντιστηρια;μα αυτος ο εκπαιδευτικος κανει το αναμενομενο ,το φυσιολογικο αυτο που ολη η κοινωνια περιμενει απο εμας...
για τα κακα της εκπαιδευσης ομως οπως αυτα που αναφερει το κειμενο (και μην μενεις στις απεργιες ) πρεπει ολοι να προβληματιστουμε και να τα αντιμετωπισουμε..περιμενω λοιπον απο σενα να πεις κατι για ''την ταμπακιερα'' του κειμενου και να μην καταφευγεις σε ανουσιους αφορισμους και ειρωνειες...
Ποιός σου είπε ότι δεν πρέπει να επιβραβεύεις και να μνημονεύεις τα θετικά? Δηλαδή αυτός που κάνει το σωστό και το "αυτονόητο" για ποιούς λόγους θα πρέπει να συνεχίσει να το κάνει αν δεν έχει τουλάχιστον κάποιες ηθικές απολαβές? Ποιος σου είπε ότι το μπράβο και το ευχαριστώ είναι στα αυτονόητα? Γιατί κάποιος να εξακολουθεί να είναι σωστός όταν η μόνη μνεία που γίνεται και το μόνο που προβάλλεται είναι το αρνητικό?
Κι αφού λοιπόν θέλεις να προβληματιστούμε για αυτό και μόνο ότι εκμηδενίζει και αμαυρώνει τον εκπαιδευτικό προβάλεις μπορείς να μας πεις πρώτα εσύ τι πρέπει να γίνει για την «ταμπακιέρα» του κειμένου?
τις προτασεις μου τις εκανα παραπανω..αλλα δεν ειμαι ουτε συνδικαλιστης για να πιεσω ωστε να εφαρμοστουν (ισα ισα οι δικοι μας συνδικαλιστες υποστηριζουν ακριβως τα αντιθετα ) ουτε υπουργος...
ο εκπαιδευτικος που δουλευει σωστα πρεπει να συνεχιζει να το κανει γιατι αυτη ειναι η δουλεια του και γιατι τον πληρωνει ο ελληνικος λαος απο το υστερημα του(το ιδιαιτερα πενιχρο στις μερες μας)..και τις ηθικες απολαβες θα τις βρει μεσα στα ματια των μαθητων του..πουθενα αλλου...
-
γιατι εχουμε ονειρο να κανουμε το δημοσιο τομεα να λειτουργει με τις αρετες του ιδιωτικου....
Έχεις ποτέ δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα να δεις πόσα απίδια πιάνει ο σάκος?
Ποιές είναι οι αρετές του μας τις απαριθμείς?Θα συμφωνήσω με τον Τηλέμαχο, κι ας με βάλετε κι εμένα στη μαύρη λίστα. Έμπαινα στο φόρουμ ως επισκέπτης τότε με τη μεγάλη απεργία των δασκάλων, και δεν τα πίστευα αυτά που έβλεπα... ήμουν τότε ένας από την περίφημη πια "γενιά των 700 Ευρώ" (πολύ πριν γίνουμε μόδα), και βλέποντας τους εκπαιδευτικούς να εξαναγκάζουν ολόκληρη κοινωνία - γονείς που ίσα ίσα να τα βγάζουν πέρα - να κάνουν "ταρζανιές" επί ενάμιση μήνα, γιατί οι εκπαιδευτικοί σκέφτηκαν ότι ΕΚΕΙΝΟΙ αξίζουν 1400Ε και έπρεπε να κάνουν πάση θυσία απεργία εις βάρος όλων των υπόλοιπων - ε, ένιωθα οργή (και τυχερός που δεν έχω παιδιά). Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα του σήμερα, είναι άρχοντες. Μισθός τουλάχιστον 1000Ε. Ωράριο ανθρώπινο και με το παραπάνω (για ρωτάτε και τους... 700). Διακοπές αβέρτα. Έλεγχος μηδέν. Και θέλετε και απεργία. Επαναλαμβάνω: στην Ελλάδα ζείτε, κοιτάξτε γύρω σας, και δείτε τι γίνεται. Δυστυχώς, έτσι είναι. Όσοι μένουμε, υπομένουμε. Όσοι δεν έχουν υπομονή, αναγκάζονται να φύγουν έξω, για να μην πεινάσουν. Τουλάχιστον, εσείς δεν θα πεινάσετε.
Δεν είμαστε "εμείς" που βάζουμε ανθρώπους σε μαύρη λίστα... Απλά να σε ρωτήσω κάτι θεωρείς πως αυτό που ανέπτυξες είναι επιχειρηματολογία? Αν ναι τότε πως θα σου φαινόταν αν κάποιος συνταξιούχος των 500 Ευρώ σου έλεγε: τι λες παιδάκι μου παίρνεις 700 και φωνάζεις? Εσύ που θέλεις κινητό, αυτοκίνητο και κλαμπάκι? Τι να πω εγώ που ούτε τα φάρμακα μου δεν μπορώ να αγοράσω? Μη μιλάς κάτσε στα αβγά σου που έχεις το θράσος και μιλάς από πάνω...
Είναι επιχειρηματολογία αυτή?
-
Mat με το παράδειγμα που έφερες, ίσα-ίσα που ήρθες στα λόγια μου. Σκέψου το και θα δεις.
Και τώρα με συγχωρείτε, αλλά έχω δουλειά... (και Σαββατοκύριακα "παίζουν", και καλοκαίρια, και Χριστούγεννα Πάσχα κλπ.).
Σε όσους διαβάζουν για ΑΣΕΠ, καλό κουράγιο... είμαι εναντίον του θεσμού, αλλά αν προλάβαινα θα έκανα την προετοιμασία μου, έχει γίνει αναγκαίο κακό πλέον...
-
Να προσθέσω κάτι για το εξωτερικό και ειδικά για το εκπειδευτικό σύστημα της Γαλλίας , έχοντας εμπειρία έμμεση από τις ανηψιές μου 100% Γαλλιδούλες.
1.Δεν υπάρχουν φροντιστήρια και δεν σου έρχεται κανένας μαθητής με τουπέ να σου κάνει τον έξυπνο και ειδικά στις γλώσσες που με αφορούν άμεσα.
2.Μέσα στο έτος δεν έχουν απλά 4 βδομάδες διακοπές αλλά και βδομάδες ανάπαυλας κατά την διάρκεια του έτους.
3.Έχουν πρωϊνά και απογευματινά μαθήματα που σκοπό έχουν τα παιδιά να μην αναγκάζονται να διαβάζουν στο σπίτι αλλά να πηγαίνουν έτοιμα από το σχολείο. Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά αυτό αυτόματα σημαίνει πως ο καθηγητής και ο δάσκαλος δεν έχουν διόρθωμα στο σπίτι αλλά μόνο προετοιμασία.
4. Οι εκπαιδευτικοί είναι μόνιμοι όπως και εδώ.
5. Υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το ΑΣΕΠ αλλά κα ι συνέντευξη όπου μετράει 99% το μέσο και όλοι οι Γάλλοι το ξέρουν.
6. Όταν μίλησα για εφημερίες με ρώτησαν τι είναι αυτό. Στα σχολεία υπάρχει γραφείο επιστάτη ο οποίος έχει φακέλους με όλους τους μαθητές και φωτογραφίες τους και είναι υποχρεωμένος να ξέρει τα ονόματα των μαθητών απέξω. Αυτός επιλέγει την τιμωρία τους και 'οχι ο καθηγητής οπότε ο εκπαιδευτικός δεν έρχεται σε άμεση αντιπαράθεση με τον μαθητή. Πολύ σωστό αν θέλετε την γνώμη μου.
7. Υπάρχουν βοηθοί εκεαιδευτικών οι οποίοι απασχολούνται με τα παιδιά όταν χάνεται κάποια ώρα και τα φορτώνουν στα λεωφορεία κλπ. και τα προσέχουν στο δι'άλειμμα άρα αμέσως αμέσως να ο περισσότερος χρόνος για τους εκπαιδευτικούς .
Και ρωτώ : υπό τέοιες συνθήκες πως ο εκπαιδευτικός να μην είναι ικανοποιημένος με την δουλειά του και να αποδίδει καλύτερα ; Για να μην αναφ'ερω τον μισθό που πρωτοδιόριστος παίρνει τουλάχιστον 1400 καθαρά.
-
Δε θυμάμαι να έχανα ιδιαίτερα μάθημα στο γυμνάσιο π.χ., παρά μόνο όταν η καθηγήτρια είχε αρρωστήσει σοβαρά (2 μήνες) και δεν εδέησαν να στείλουν αναπληρώτρια παρά μια βδομάδα πριν επιστρέψει. Μια χρονιά πριν τον πρώτο ΑΣΕΠ δεν μπορούσαν να βρουν άνεργους εκπαιδευτικούς από το ΥΠΕΠΘ; Τα γνωστά καβούρια στην τσέπη, με αποτέλεσμα να λείπει η φιλόλογος από δύο τμήματα.
Η παραμονή των μαθητών για περισσότερη ώρα στο σχολείο απαιτεί σχολικά συγκροτήματα με εστιατόριο και καλυμμένους διαδρόμους και αυλές. Όχι μπαλκόνια που ο μαθητής φουντάρει στην αυλή (όπως διάβασα σε αυτή τη σελίδα).
Κατά κανόνα, οι έρευνες δείχνουν ένα ανούσιο φόρτωμα των παιδιών με ύλη, αντικείμενα και διδακτικές ώρες. Φροντιστήρια και ιδιαίτερα για το σχολείο δεν έκανα ούτε κατά διάνοια, αλλά, σε καμία περίπτωση, δεν είχα την άπειρη ώρα για να την περνάω στο σχολείο, εκτός και αν υπήρχεε η δυνατότητα να κάνω σωστά ξένες γλώσσες και ωδείο σε ένα είδος ολοήμερου γυμνασίου. Εδώ δεν είχαμε κυλικείο και καθαρές τουαλέτες, πιάνο θα μας βάζανε;
-
Έχεις ποτέ δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα να δεις πόσα απίδια πιάνει ο σάκος?
Ποιές είναι οι αρετές του μας τις απαριθμείς
φυσικα και εχω δουλεψει..αναφερομαι στα θετικα για τον πολιτη....
το κυριοτερο ειναι οτι η επιχειρηση δουλευει ρολοι, ο πολιτης μενει ικανοποιημενος,εξυπηρετειται στην ωρα του και δεν νιωθει να του κανουν χαρη που τον εξυπηρετουν ,ο ανικανος υπαλληλος που βλαπτει την επιχειρηση (αρα και μενα ως πελατη) απολυεται (για φαντασου ο ανικανος εκπαιδευτικος που βλαπτει το δημοσιο σχολειο τι παθαινει ) ο πελατης μπορει να πει καπου το παραπονο του και να ακουστει ( για φαντασου ο γονιος που μπορει να πει το παραπονο του για τον καθηγητη του παιδιου του και το κυριοτερο ποσο μπορει να εισακουστει και να βρει το δικιο του)...γενικα αυτα προκυπτουν οταν συγκρινεις μια οποιαδηποτε δημοσια υπηρεσια με μια ιδιωτικη..δυστυχως...
-
Να προσθέσω κάτι για το εξωτερικό και ειδικά για το εκπειδευτικό σύστημα της Γαλλίας , έχοντας εμπειρία έμμεση από τις ανηψιές μου 100% Γαλλιδούλες.
Για να μην αναφ'ερω τον μισθό που πρωτοδιόριστος παίρνει τουλάχιστον 1400 καθαρά.
να προσθεσω και εγω κατι που αφορα το εκπαιδευτικο συστημα της Γαλλιας αλλα και ολων των ευρωπαικων κρατων;
(απο την Ελευθεροτυπια)
Εν έτει 2006, λοιπόν, η Ελλάδα εξακολουθεί να είναι η μοναδική χώρα στην Ευρωπαϊκή Ενωση που δεν έχει καθιερώσει ακόμα σύστημα αξιολόγησης. Χωρίς σύστημα αξιολόγησης παρέμενε μέχρι πρόσφατα και η Δανία, η οποία όμως ίδρυσε Ινστιτούτο Αξιολόγησης το 1999, αλλά ακόμη βρίσκεται στην αρχή της υλοποίησης των σχετικών αποφάσεων.Από τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης, μακρά παράδοση στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου έχουν οι Αγγλία, Ιρλανδία, Αυστρία, Γερμανία,
-
για φαντασου ο γονιος που μπορει να πει το παραπονο του για τον καθηγητη του παιδιου του και το κυριοτερο ποσο μπορει να εισακουστει και να βρει το δικιο του
Τα παράπονα των γονιών που έχω ακούσει μέχρι στιγμής (οχι προς εμένα μόνο, αλλα γενικά στο σχολείο) , προκύπτουν οταν το παιδι μένει μετεξεταστέο ή κάνει σκανδαλιά και τιμωρείται . Μάλιστα εχουν τύχει γονείς που ηρθαν με πολύ τσαμπουκά στο σχολείο και μάλιστα κάποια ξεστόμισε και την φράση προς συνάδελφο (μαζί με βρισιές και χειρονομίες) ''Σε πληρώνω και σου μιλαω όπως θέλω'' . Και συνάδελφο ευγενέστατη .
Τι θα έπρεπε να γίνει σε αυτή την περίπτωση ?
Τι σχολείο ονειρεύεσαι ?
Γιαυτο και η κυρία Χ του πρώτου σου κειμένου , για να μην έχει παράπονα απο τους γονείς , βάζει μεγάλους βαθμούς , ωστε γονείς και παιδιά να είναι ικανοποιημένοι . Αυτο το αντιλαμβάνεσαι ως αναβάθμιση του δημόσιου σχολείου ?
(Σε γενικές γραμμές στο σχολείο δεν ακούς παράπονα -αν είσαι απο τους καθηγητές που κάνουν οσο καλύτερα μπορούν την δουλειά τους- απο τους μαθητές -και τους γονείς τους - που θέλουν να μάθουν . Το ακριβώς αντίθετο . Απο αυτούς λαμβάνεις θετική ενίσχυση για την προσπάθεια σου και την βοήθεια που προσφέρεις .)
Ο εκπαιδευτικός επιτελεί ενα λειτούργημα , πρεπει να έχει όραμα , αξίες και να λειτουργεί με ήθος . Ομως αυτή η απαξίωση που υπάρχει απο γονείς και όχι μόνο προς τους εκπαιδευτικούς και αυτή η νοοτροπία που και εσύ μεταφέρεις στο φόρουμ , οτι ολα είναι σκάρτα , απογοητεύουν τον καθε εκπαιδευτικό που εχει διάθεση να προσπαθήσει . Δεν είναι αναβάθμιση της εκπαίδευσης , η υποβάθμιση του εκπαιδευτικού !!!
Και παρόλο που υπάρχουν κυρίες σαν την Χ , υπάρχουν και εκπαιδευτικοί που φροντίζουν να είναι καλοί στην δουλειά τους . Εγω προσωπικά έχω γνωρίσει τέτοιους (και συνήθως διατηρούν χαμηλό προφίλ) και είναι πολύ σημαντικό που το κίνητρο τους δεν είναι ο μπαμπούλας πάνω απο το κεφάλι τους . Αυτοί είναι καταλληλότεροι να μεταδώσουν στα παιδιά οτι δεν τα κάνουμε όλα για κάποιο απτό όφελος (π.χ. οικονομικό) και δεν είναι ανάγκη να έχεις μπαμπούλα και συνέπειες για να κανεις σωστά την δουλειά σου . Υπάρχει και αυτό που λέγεται συνείδηση , όραμα , ήθος .
Τέλος , εγω θα ήμουν υπερ της αξιολόγησης , αν ήξερα οτι με αυτή τα ατομα που θα ειχαν θετική αξιολόγηση δεν είναι αυτά σαν την κυρία Χ , αλλα των συναδελφων που ακόμη και σήμερα (προ αξιολόγησης περίοδο) κάνουν σωστά τη δουλειά τους . Ομως δυστυχώς (αν εξαιρέσεις τις γραπτές διαδικασίες αξιολόγησης , που είναι σχετικά αντικειμενικές) οπου υπάρχει μεχρι στιγμής αξιολόγηση (προϊστάμενοι, διευθυντές , Σιβιτανίδιος κ.α.) αυτοί που ευνοούνται είναι του κόμματος .
Εσυ εχεις να μου υποδείξεις κάποιο τομέα του δημοσίου , που η αξιολόγηση λειτούργησε με γνώμονα την αξιοκρατία ?
-
εκει ειναι λογικο οι υπουργοι παιδειας να δινουν και 1.400 και 2.000 και 3.000 ευρω γιατι ξερουν οτι τα λεφτα των φορολογουμενων πολιτων δεν πανε σε τρυπιο πηγαδι...δεν υπαρχει ασυδοσια και μπατε σκυλοι αλεστε.δεν υπαρχουν προυπηρεσιες και διορισμοι κατω απο το τραπεζι...για να τολμησουν εκει οι συνδικαλιστες να πουν ''καταργηση της αξιολογησης και του ελεγχου''...μαυρο φιδι που τους εφαγε...ας γινει και εδω ωστε να εχουμε και μεις μουτρα να ζηταμε τοσα λεφτα...
Καταρχήν να γίνουν και ολοι οι πολίτες φορολογούμενοι . Διότι ολο για φορολογούμενους πολίτες ακούω και η φοροδιαφυγή στην Ελλάδα εχει ξεπεράσει κάθε όριο . (Με εξαίρεση τους δημόσιους υπαλλήλους που αυτοί την στιγμή είναι στο στόχαστρό σου.)
Για τις προυπηρεσίες και τους διορισμούς κάτω απο το τραπέζι καθώς και για ολες τις βυσματικές αποσπάσεις , με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη . Αλλα δυστυχώς , αυτή που βολεύεται πρωτίστως με αυτά τα μέτρα , είναι η κάθε κυβέρνηση !!!!!!!!
Οσον αφορά την αξιολόγηση , μακαρι να φτασουμε στο επίπεδο οπου κατι τέτοιο μπορεί να γίνει σωστά . Αλλα αυτή τη στιγμή , αλλα βλέπω .
Και το ψάρι βρωμάει πάντα απο το κεφάλι , που λέει και ο λαός . ;)
-
Αφού τόσο εξυμνείτε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα δεν καταλαβαίνω γιατί παραμένετε στο δημόσιο ή δεν επιδιώκεται μια θέση στον ιδιωτικό τομέα.
Ποιος εξύμνησε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα?
Αμφιβάλεις ότι΄στον ιδιωτικό τα πράγματα για τον εργαζόμενο είναι πολύ πιο δύσκολα από ότι στο δημόσιο?
Εμένα προσωπικά δε με νοιάζει αν θα δουλέψω στον ιδιωτικό ή στον δημόσιο τομέα.
Εμένα με νοιάζει να ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.
-
Επαναλαμβάνω στον Τηλέμαχο , αν διάβασε καλά όλο το μήνυμά μου, ότι στην αγασλλίσ είνσι κοινό μυστικό πως αν δεν έχεις μέσο στην συνέντευξη δεν περνάς και το ίδιο ισχύει και στην Ισπανία.
Το τι γράφουν και τι λένε επισήμως είναι κουραφέξαλα ... Ρώτα τους πολίτες και θα διαπιστώσεις ότι ασυδοσία δεν υπάρχει μόνο στην Ελλαδίτσα.
Καμία αντίρρηση για έλεγχο στην εκπαίδευση. Αντίρρηση όμως έχω για το ποιός θα είναι αυτός που θα με ελέγξει γιατ'ι αν είναι κάποιος που έχει επιλέξει η εκάστοτε κυβέρνηση και προωθεί τα δικά του παιδιά την έχουμε ομαδικώς βάψει και τότε θα δεις το γλείψιμο να πάει σύννεφο και το μέσο ταυτόχρονα. Γιατί εάν εγώ δεν είμαι βαμμένη είναι οπι γονείς μου ίσως ή το σόι μου και το φακέλωμα εξακολουθεί να υπάρχει κι ας μην το βλέπουμε.
-
Ναι Αγάπη αλλά θα προτιμούσες ποιό ;;; Με το χέρι στην καρδιά ...
-
τις καλυτερες δυνατες συνθηκες για τον εργαζομενο, τις πιο αξιοπρεπεις, vassilo.
αν μας τις δειξει ενας στον ιδιωτικο, εκει θα προτιμησουμε και εγω και η Αγαπη.
ητοι:
1.ενσημα
2.αμοιβη
και αρα σεβασμο.
εγω που δεν ειχα στρωμενα δικτυα απο γονεις δεν τα συναντησα ποτε.
για να δουλεψω εκρυβα επιμελως τα προσοντα μου!
μεχρι και σημερα πρωην εργοδοτες μου δεν γνωριζουν ποια ειμαι.
:)
-
Για την αξιολόγηση δίκιο έχετε, κομματοπανηγύρι θα γίνει... στην Ελλάδα ειδικά, μόνο με σύστημα αξιολόγησης πιστοποιημένο κατά ISO θα δεχόμουν να αξιολογηθω ;D
-
Ποιος εξύμνησε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα?
ο Τηλέμαχος . ;)
Επειδή πριν διοριστώ δούλεψα σε σχετικά μεγάλο φροντιστήριο , μπορώ να πω με βεβαιότητα οτι το γλύψιμο είχε την τιμιτική του . Κατι που εμενα δεν μου πήγαινε και μου πήρε και χρόνο να συνειδητοποιήσω πως σκέφτονται οι άλλοι . Και φυσικά ούτε λόγος για σεβασμο στα εργασιακά μου δικαιώματα , όπως πλήρη ένσημα καιφυσικά οι αποδοχές κάτω απο τις κατώτερες που ορίζει ο νόμος !!
Οσο για το παρεχόμενο έργο των εκεί εκπαιδευτικών , υπήρχε και εκεί κάθε καρυδιάς καρύδι . Υπάρχαν και μαθηματικοί που δεν γνώριζαν καν στοιχειώδη μαθηματικά γυμνασίου και εκαναν τραγικά λάθη σε σημειώσεις .
-
Ναι Αγάπη αλλά θα προτιμούσες ποιό ;;; Με το χέρι στην καρδιά ...
Με το χέρι στην καρδιά,αυτό που θα μου έδινε τα περισσότερα φράγκα.
Παιδιά...........αυτήν την καραμέλα για την αξιολόγηση,μην την πιπιλάμε και πολύ..............
Φαντάζεστε τι έχει να γίνει άμα αξιολογούν τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου οι μαθητές και οι γονείς τους?
"Εμένα η κυρία Αγάπη μου έβαλε 19.5 και έχασα τη σημαία,τώρα θα δει αυτή."
"Ακούς εκεί........να βάλει αυτή η Αγάπη στο δικό μου το παιδί 17......."
"Θυμάμαι η Αγάπη με τάισε χυλόπιτα στο λύκειο,κάτσε να την κεράσω κι εγώ κάτι."
"Εμένα η κυρία Αγάπη δε μου δίνει το λόγο όποτε σηκώνω το χέρι μου και μου λέει συνέχεια να πετάξω τη τσίχλα.......δεν τη θέλω."
Και όπως λέει και μια κινέζικη παροιμία..............πρόσεχε τι εύχεσαι. ;)
Το βύσμα στα γαλλικά νομίζω ότι λέγεται piston (πιστόν)
Είναι το γνωστό πιστόνι. ;)
k_k ..........εγώ δεν εισέπραξα κάτι τέτοιο από τα γραφόμενα του Τηλέμαχου.
-
γιατι εχουμε ονειρο να κανουμε το δημοσιο τομεα να λειτουργει με τις αρετες του ιδιωτικου....
ενα δείγμα Αγάπη .
-
Με αφορμή κυρίως το σχόλιο του/ης returnaround, αλλά και όλη την προηγούμενη συζήτηση, που έχει γίνει πια κουραστική κυρίως εξαιτίας όσων συνεχίζουν να γενικεύουν και να αναπαράγουν, χωρίς στοιχεία και επιχειρήματα (ή με λογικοφανή επιχειρήματα), το στερεότυπο του άχρηστου δημοσίου υπαλλήλου... Ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη για το "σεντόνι".
Τα τελευταία 10-15 χρόνια γίνεται όλο και περισσότερο "της μόδας" (για να χρησιμοποιήσω την έκφραση του/ης returnaround) να κατηγορούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι. Είναι ένα από τα αγαπημένα θέματα συζήτησης στις παρέες (εκτός φυσικά από αυτές που αποτελούνται από δ.υ.) και στα καφενεία, και η χαρά εκπομπών τύπου Ευαγγελάτου. Παλιότερα οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν μια μάλλον συμπαθής κατηγορία εργαζομένων ή, τουλάχιστον, όχι τόσο αντιπαθής (οι πιο παλιοί θυμόμαστε τι είχε γίνει όταν ο Μητσοτάκης είχε ιδιωτικοποιήσει την ΕΑΣ και τι συμπαράσταση είχαν οι εργαζόμενοι).
Τι άλλαξε; Μήπως πριν όλοι οι δ.υ. ήταν εργατικοί και ευσυνείδητοι και μετά έγιναν τεμπέληδες, άχρηστοι και ασυνείδητοι; Ή μήπως βελτιώθηκαν οι συνθήκες ζωής τους; Τίποτα από αυτά. Αυτό που άλλαξε, προς το χειρότερο, είναι οι συνθήκες ζωής των άλλων εργαζομένων, καθώς και πολλών μικρομεσαίων. Χάθηκαν θέσεις εργασίας και αυξήθηκε η ανεργία, κι αυτό έδωσε τη δυνατότητα στους εργοδότες να εφαρμόσουν, με την αρωγή του κράτους, ελαστικές μορφές εργασίας (part time ή "part time", απλήρωτες υπερωρίες, ανασφάλιστη εργασία...), εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη κυρίως των νέων ανθρώπων να εργαστούν με τις συνθήκες και την αμοιβή που αναλογούν στις σπουδές τους και στον κόπο τους. Η επέλαση των μεγάλων αλυσίδων οδήγησε στο κλείσιμο πολλές μικρές εμπορικές επιχειρήσεις...
Αντί όμως πολλά από τα θύματα των αναδιαρθρώσεων της τελευταίας 15ετίας να καθίσουν να σκεφτούν και βρουν τα αίτια αυτής της κατάστασης, στρέφονται -το πιο εύκολο- εναντίον μιας άλλης ομάδας ανθρώπων. Δεν φταίει, δηλαδή, ο καπιταλισμός για τη ζούγκλα του ιδιωτικού τομέα, δεν φταίει η νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση για το κλείσιμο πολλών επιχειρήσεων και τη μεταφορά τους σε χώρες με ακόμα πιο χαμηλό κόστος εργασίας και για τη γιγάντωση των πολυεθνικών, δε φταίει το κράτος που αφήνει τους αεριτζήδες επιχειρηματίες να αλωνίζουν... Όχι... Φταίνε οι δ.υ., δηλαδή αυτοί που είναι όχι σε αντικειμενικά καλή (γιατί δεν είναι πλούσιος κάποιος που παίρνει 1000-1200 ευρώ το μήνα), αλλά σε καλύτερη θέση και έχουν ακόμα κάποια αυτονόητα δικαιώματα (σταθερή εργασία, ωράριο, δυνατότητα απεργίας) που κατακτήθηκαν με αίμα... Το λένε, άλλωστε, ο Πρετεντέρης κι ο Ευαγγελάτος (ανάλογα με τις προτιμήσεις και το "επίπεδο" του καθενός που εκτονώνεται μπροστά στην τηλεόραση), ότι αυτοί φταίνε...
Κανείς δεν αρνείται την ύπαρξη μιας "δημοσιοϋπαλληλικής νοοτροπίας" που διακατέχει ένα μέρος των εκπαιδευτικών (ναι, υπάρχουν "κυρίες Χ.") και των εργαζόμενων στο δημόσιο γενικότερα. Όμως αυτή η υπαρκτή κατάσταση δε δικαιολογεί τις γενικεύσεις και κυρίως δεν εξηγεί το μένος που βγάζουν ορισμένα μηνύματα και σε αυτό το νήμα και σε άλλα. Πιστεύω ότι πίσω από την ισοπέδωση και το μένος κρύβεται ο φθόνος. Είναι πιο εύκολο για πολλούς να φθονούν αυτόν που έχει ό,τι δεν έχουν οι ίδιοι, εκλογικεύοντας το φθόνο τους, παρά να σκέφτονται βαθύτερα. Και πιο εύκολο να στρέφονται εναντίον του διπλανού τους, παρά εναντίον όσων είναι πάνω τους και τους θεωρούν πανίσχυρους... "Απεχθάνονται" το δημόσιο, αλλά θέλουν να μπουν σ' αυτό... Συχνά ο φθόνος αντανακλάται και σε όσους είναι σε αντικειμενικά χειρότερη θέση, π.χ. τους οικονομικούς μετανάστες "που μας παίρνουν τις δουλειές", γιατί όποιος φθονεί αυτούς που είναι σε καλύτερη θέση έχει ανάγκη να νιώθει ανώτερος από κάποιους άλλους... Υπάρχουν βέβαια και οι "εντός των τειχών" ιδεολόγοι του συντηρητισμού και της "τάξης"...
Ο μαζικός φθόνος καλλιεργείται και υποθάλπεται από τις κυβερνήσεις, που λαϊκίζουν για να περάσουν εύκολα τα μέτρα υπέρ των κεφαλαιοκρατών και των εργοδοτών. Κάποιοι, κάποτε, τον καλλιέργησαν για να εγκαθιδρύσουν φασιστικά καθεστώτα. Στον σύγχρονο λαϊκισμό ο "λαός" έχει αντικατασταθεί από τον "μέσο πολίτη" (και ειδικά τον "φορολογούμενο"). Και υπάρχουν πάντα και οι "νοικοκυραίοι" που δε θέλουν απεργίες, παρά μόνο "ησυχία, τάξη κι ασφάλεια". Ήδη η εφαρμογή ελαστικών μορφών εργασιας έχει επεκταθεί και στο δημόσιο (π.χ. ωρομίσθιοι, Stage). Οι δ.υ. είναι πια η μοναδική κατηγορία εργαζομένων που έχει ακόμα δικαιώματα (που, όπως ξαναέγραψα, κατακτήθηκαν με αίμα). Αν καταργηθούν αυτά, όχι μόνο δε θα βελτιωθεί η ζωή των υπολοίπων, αλλά ο ιδιωτικός τομέας θα γίνει ακόμα μεγαλύτερη ζούγκλα, γιατί δε θα υπάρχει μέτρο σύγκρισης. Πάρτε για παράδειγμα τους δασκάλους, που λόγω της μεγάλης "απορροφητικότητάς" τους τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει περιζήτητοι, κι έτσι οι ιδιοκτήτες των ιδιωτικών σχολείων, προκειμένου να τους κρατήσουν, τους προσφέρουν μισθό και συνθήκες εργασίας αντίστοιχες με του δημοσίου.
Οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα του σήμερα, είναι άρχοντες. Μισθός τουλάχιστον 1000Ε. Ωράριο ανθρώπινο και με το παραπάνω (για ρωτάτε και τους... 700). Διακοπές αβέρτα. Έλεγχος μηδέν. Και θέλετε και απεργία
Υπάρχουν κι αυτοί που παίρνουν 400 ευρώ, ενώ άλλοι είναι άνεργοι. Με τη λογική σου, οι "700" πρέπει να είναι ευχαριστημένοι, αφού υπάρχουν άλλοι που είναι σε χειρότερη θέση, και να μη διεκδικούν κάτι καλύτερο, αν έχουν τη δυνατότητα.
Επαναλαμβάνω: στην Ελλάδα ζείτε, κοιτάξτε γύρω σας, και δείτε τι γίνεται.
Εδώ έχεις ένα δίκιο, φίλε/η returnaround. Κάποιοι δ.υ., κυρίως όσοι δεν έχουν κάνει άλλη δουλειά, ζουν στο μικρόκοσμό τους και δεν έχουν αντιληφθεί τι γίνεται "εκεί έξω". Αυτοί όμως είναι μίζεροι και συνήθως δεν κάνουν απεργία, για να μη χάσουν το μεροκάματο...
-
το κυριοτερο ειναι οτι η επιχειρηση δουλευει ρολοι, ο πολιτης μενει ικανοποιημενος,εξυπηρετειται στην ωρα του και δεν νιωθει να του κανουν χαρη που τον εξυπηρετουν ,ο ανικανος υπαλληλος που βλαπτει την επιχειρηση (αρα και μενα ως πελατη) απολυεται (για φαντασου ο ανικανος εκπαιδευτικος που βλαπτει το δημοσιο σχολειο τι παθαινει ) ο πελατης μπορει να πει καπου το παραπονο του και να ακουστει ( για φαντασου ο γονιος που μπορει να πει το παραπονο του για τον καθηγητη του παιδιου του και το κυριοτερο ποσο μπορει να εισακουστει και να βρει το δικιο του)...γενικα αυτα προκυπτουν οταν συγκρινεις μια οποιαδηποτε δημοσια υπηρεσια με μια ιδιωτικη..δυστυχως...
αλλον ενα δείγμα Αγάπη .
αναρρωτιέμαι όμως γιατι αυτά μόνο προκύπτουν απο την σύγκριση μιας δημόσιας με κάποια ιδιωτική . Υπάρχει και άλλη όψη στο νόμισμα ..........
-
γιατι εχουμε ονειρο να κανουμε το δημοσιο τομεα να λειτουργει με τις αρετες του ιδιωτικου....
ενα δείγμα Αγάπη .
Μάλλον το κατάλαβα αλλιώς.
Εγώ κατάλαβα ότι αναφέρεται στα στοιχεία εκείνα του ιδιωτικού τομέα που εξυπηρετούν το κοινό,κάτι που δε χαρακτιρίζει κατά γενική ομολογία το δημόσιο.
Δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι θα μπορούσε ποτέ να έλεγε κάποιος εδώ μέσα ότι "καλά κάνουν τα φροντιστήρια και δεν κολάνε ένσημα"
Επίσης κατάλαβα από τα γραφόμενά του ότι εννοεί πως στον ιδιωτικό τομέα δε σε παίρνει να είσαι τεμπέλης γιατί θα σε στείλουν αδιάβαστο,αφού κάθε μέρα,σε κάθε πελάτη δίνεις τις εξετάσεις σου. Επειδή ο πατέρας μου ήταν ιδιωτικός υπάλληλος,αυτά τα έχω ζήσει από μέσα.
Στο δημόσιο δε σε ελέγχει κανένας ώστε να σκεφτείς ότι αν δεν είσαι τυπικός στη δουλειά σου ή στον τρόπο που αντιμετωπίζεις το κοινό,θα χάσεις τη δουλειά σου.
-
Η άποψη που έχουμε για τα σχολεία των ξένων χωρών βασίζεται στην ελίτ (όπως οι διδακτικές ασκήσεις αποκλειστικά σε πειραματικά) και σε νούμερα οργανισμών. Με τον ίδιο τρόπο που ακούμε για αξιολόγηση στη Γαλλία π.χ., έτσι και εκεί μπορεί ο καθένας να δει πόσα μαθήματα ή πόσες ώρες κάνει ένας μαθητής εδώ και να θεωρήσει ότι εκείνοι κάνουν λίγα. Η εμπειρία που μεταφέρθηκε σε προηγούμενη απάντηση από τη Γαλλία είναι πιο σημαντική από στατιστικές (όπως ο δείκτης ανεργίας >:(). Η ιδιωτικοποίηση των σχολείων της Αγγλίας με τις χειρότερες επιδόσεις στις εξετάσεις πού ακριβώς βοήθησε; Γενικά η κατάσταση που μεταφέρουν οι περισσότεροι που έχουν ζήσει εκεί απέχει από την εξιδανικευμένη εικόνα που έχουμε εμείς στο μυαλό μας. Από το αγγλικό σχολείο (μέχρι και για εισαγωγές εκπαιδευτικών είχα διαβάσει σε μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα πριν χρόνια, λόγω απαξίωσης του επαγγέλματος) μέχρι το αγγλικό πανεπιστήμιο με τους χαμηλόβαθμους να ψωμολυσσάνε και να έχουν το άγχος να φτάσουν τον απαιτούμενο αριθμό δημοσιεύσεων για να μην τους διώξουν και με μια αξιολόγηση που οδηγεί συχνά στο κλείσιμο τμημάτων αντί στην αναβάθμισή τους από πανεπιστήμια με κύρος, η κατάσταση δεν είναι καθόλου ρόδινη. Οι ανθρωπιστικές σπουδές επιβιώνουν με το ζόρι. Εννοείται ότι πρέπει να είμαστε ενημερωμένοι, στο μέτρου του δυνατού, για τις εξελίξεις στις άλλες χώρες, αλλά η άκριτη αποδοχή και λατρεία τους δεν έχει νόημα.
Οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης δρομολόγησαν την αξιολόγηση από το '98 και μετά με την προώθηση της εκπαιδευτικής μεταρύθμισης πανευρωπαϊκά. Αν δε τη χρειαζόταν για να "φτιάξει όνομα" μια Σορβόννη, σημαίνει ότι δεν είναι το απαραίτητο γνώρισμα για την ποιότητα. Διατυπώσεις όπως "στην Αγγλία έχουν από το '80" (Θάτσερ αν θυμάμαι) δεν είναι ο λόγος για τον οποίο πρέπει να πειστούμε να προχωρήσουμε στην αξιολόγηση του εκπαιδευτικού έργου. Και πάνω σε ποια ζητήματα θα γίνει η αξιολόγηση: το πώς γράφουν οι μαθητές στις εξετάσεις, το πόσο συμπαθούν οι μαθητές την καθηγήτρια, το πόσο τη συμπαθούν οι γονείς, αν βγάζει γρήγορα την ύλη, πώς συνεργάζεται με τους άλλους καθηγητές, αν είναι πάντα μα πάντα ευδιάθετη, κλπ; Προσωπικά, θα ήθελα να μου πει κάποιος ότι αυτό το εξήγησες καλά, αλλά πρέπει να είσαι πιο φιλική ή αυστηρή με τη συγκεκριμένη τάξη, πρέπει να επιμείνεις περισσότερο εδώ ή να πας πιο γρήγορα εκεί, αυτό το παιδί το θεώρησε ειρωνικό ενώ εσύ εξέφραζες μια απλή απορία... (νομίζω καταλαβαίνετε τί εννοώ). Αυτά, όμως, θα τα προσφέρει περισσότερο μι κουβέντα με τους μαθητές ή τους συναδέλφους ή τους φίλους εκπαιδευτικούς (ή και μη εκπαιδευτικούς), όχι μια αξιολόγηση απ'έξω. Άνθρωποι που δεν ενδιαφέρονται βρίσκονται στη δημόσια ή ιδιωτική εκπαίδευση, στην υπηρεσία ή το κατάστημα, επειδή κάποιοι τους έβαλαν εκεί. Ο διευθυντής που κάνει πλάτες σε αδιάφορους είναι και αυτός αδιάφορος (εκτός και αν θέλει απλώς να τους έχει έξω από τα πόδια του για να κάνει ό,τι μπορεί ???). Ένα σύστημα που αδιαφορεί πώς θα επιβραβεύσει τον εκπαιδευτικό που, ενδιαφερόμενος για τα παιδιά, θα κάνει κάτι παραπάνω; Τί σξιολόγηση θα οργανώσει αυτό το σύστημα;
-
Ρε παιδιά...............σας παρακαλώ....................βρείτε μου έναν ιδιωτικό υπάλληλο,οποιαδήποτε θέση και αν έχει στην εταιρεία, που έχει τα κότσια να αδιαφορήσει.
-
Ιωαννα εκφράζεις και δικές μου σκέψεις .
(χρησιμοποιώντας το δικό σου σεντόνι , μπορώ να εκφραστώ μόνο με μια - την παραπάνω - πρόταση . :P)
-
Ρε παιδιά...............σας παρακαλώ....................βρείτε μου έναν ιδιωτικό υπάλληλο,οποιαδήποτε θέση και αν έχει στην εταιρεία, που έχει τα κότσια να αδιαφορήσει.
Δεν θα αδιαφορήσει , αλλα αν μιλάμε για την εκπαίδευση δεν αρκεί .
Οπως ήδη ανέφερα συνάδελφοι μαθηματικοί σε φροντιστήριο , κάνανε τραγικά λάθη στο γνωστικό επιπέδου γυμνασίου .
Για εμένα πολυ χειρότερο απο το να δώσει κάποιος συνάδελφος λιγότερες ασκήσεις , αλλα να τις διδάξει σωστά .
(Χωρίς να ισχυρίζομαι οτι δεν υπάρχουν κακοί εκπαιδευτικοί στο δημόσιο.)
-
Όσο προσπαθούσα να γράψω την απάντηση μου στην Αγάπη στο μύνημα της:
Ποιος εξύμνησε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα?
Αμφιβάλεις ότι΄στον ιδιωτικό τα πράγματα για τον εργαζόμενο είναι πολύ πιο δύσκολα από ότι στο δημόσιο?
Εμένα προσωπικά δε με νοιάζει αν θα δουλέψω στον ιδιωτικό ή στον δημόσιο τομέα.
Εμένα με νοιάζει να ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.
γράφτηκαν 11 περίπου απαντήσεις.
Κάποιες εκ των οποίων με κάλυψαν. Ιδιαίτερα θα συμφωνήσω με την απάντηση της ioannas89.
Θα προσθέσω μόνο δύο προτάσεις από την απάντηση που πήγαινα να γράψω.
.....Δεν αντέχω όμως άλλο τον άκριτο μηδενισμό και αρνητισμό και τον φθηνό λαϊκισμό που μας καταλαμβάνει ως λαό και κοινωνία.
Επιτέλους ας μιλάμε περιγράφοντας τα πράγματα χωρίς υπερβολές και υπερμεγεθύνσεις που μας έχουν οδηγήσει στο αδιέξοδο που είμαστε.
Σημ. Αγάπη φέρω στις "πλάτες" μου σχεδόν δυο δεκαετίες εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα ;)
-
Αγάπη ξεχνάς ότι σε ελέγχει ο εαυτός σου. Αν είσαι ασυνείδητος θα είσαι παντού. Αν είσαι εργατικός θα είσαι παντού.
Όταν μπήκα στο δημόσιο αυτή την εντύπωση είχα ότι θα ηρεμήσω , θα ξεκουραστώ αλλά ....όχι μόνο δεν ξεκουράζομαι αλλά κουρ΄ζομαι περισσότερο γιατί πάντα ήθελα να κάνω καλά την δουλειά μου και τελικά συνειδητποποίησα ότι αν θες να είσαι εντάξει με τον εαυτό σου, τους μαθητές σου , τους γονείς τους , τους συναδέλφους σου , την κοινωνία έξω από το σχολείο που όταν είναι μικρή θα σε κρίνει θες δεν θες τότε δουλεύεις σωστά . Αν τα γράφεις όλα και όλους και κοιτάς μόνο την πάρτη σου τότε γίνεσαι αυτός ο δημόσιος υπάλληλος που βρίζουν οι περισσότεροι.
Και διαφωνώ απόλυτα με την άποψη ότι θα διάλεγες την δουλειά που πληρώνει καλύτερα. Η μονιμότητα σε μερικούς φέρνει την συμπεριφορά του καλοπερασάκια αλλά σε μερικούς άλλους φέρνει το συναίσθημα της ευγνωμοσύνης. Και επειδή ούτε για αυτήν μπορεί να είναι κανείς σίγουρος ας φροντίσουμε να δουλεύουμε καλά και σωστά , να ενημερωνόμαστε για καινούριες μεθόδους και προγράμματα ενίσχυσης των μαθητών μας και δεν έχουμε φόβο.
ioanna89 συμφωνώ απόλυτα . Είπες ό,τι ακριβώς σκεπτόμουν αλλά ποτέ δεν θα μπορούσα να εκφράσω τόσο όμορφα.
-
Όσο προσπαθούσα να γράψω την απάντηση μου στην Αγάπη στο μύνημα της:
Ποιος εξύμνησε τις αρετές του ιδιωτικού τομέα?
Αμφιβάλεις ότι΄στον ιδιωτικό τα πράγματα για τον εργαζόμενο είναι πολύ πιο δύσκολα από ότι στο δημόσιο?
Εμένα προσωπικά δε με νοιάζει αν θα δουλέψω στον ιδιωτικό ή στον δημόσιο τομέα.
Εμένα με νοιάζει να ΕΧΩ ΔΟΥΛΕΙΑ.
γράφτηκαν 11 περίπου απαντήσεις.
Κάποιες εκ των οποίων με κάλυψαν. Ιδιαίτερα θα συμφωνήσω με την απάντηση της ioannas89.
Θα προσθέσω μόνο δύο προτάσεις από την απάντηση που πήγαινα να γράψω.
.....Δεν αντέχω όμως άλλο τον άκριτο μηδενισμό και αρνητισμό και τον φθηνό λαϊκισμό που μας καταλαμβάνει ως λαό και κοινωνία.
Επιτέλους ας μιλάμε περιγράφοντας τα πράγματα χωρίς υπερβολές και υπερμεγεθύνσεις που μας έχουν οδηγήσει στο αδιέξοδο που είμαστε.
Σημ. Αγάπη φέρω στις "πλάτες" μου σχεδόν δυο δεκαετίες εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα ;)
Εγώ μεγάλωσα σε οικογένεια στην οποία ο μόνος μισθός που έπεφτε ήταν του πατέρα μου.
-
Αγάπη αν θέλεις παράπονο εξυπηρέτησης απο τον ευρύτερο ιδιωτικό τομέα , εχω πρόχειρο το πρόβλημα που μου δημιούργησε ιδιωτική εταιρεία τηλεφωνίας , που χωρίς να ζητήσω πακέτο τηλεφωνίας , αλλα μόνο ιντερνετ , μου έκανε και αλλαγή προεπιλογής φορέα . Ακόμα δεν εχω καταφέρει να διορθώσω το λάθος τους (και τους έχω κάνει πολλά τηλεφωνήματα). Προφανώς οι υπεύθυνο πωλήσεων έχουν κάποια μπονους απο τους πελάτες που φέρνουν .
Σε γενικές γραμμές στόχος των εταιρειων είναι το κέρδος και οχι ο σεβασμός στον άνθρωπο .
-
sorry ίσως φανεί ξεκάρφωτο με τη ροή της συζήτησης η οποία μου είναι πολύ ενδιαφέρουσα,και μου "γέννησε" ένα "θέλω" : όσοι 'Ελληνες έχουν αντιληφθεί πραγματικά την όλη θεωρία , να την κάνουν πράξη! Κι όσοι 'Ελληνες δεν την έχουν ακόμα αντιληφθεί να ξυπνήσουν να την αντιληφθούν, συνεπώς θέλω όλοι οι 'Ελληνες να κάνουν ένα βήμα μπροστά
(ελπίζω να μην παρεξηγηθώ :) :) )
-
Εγώ δεν είπα οτι ο ιδιωτικός τομέας είναι τέλειος.........ότι δεν κοιτάνε οι εταιρείες το συμφέρον τους.........αλλά δε νομίζω ότι το θέμα μας είναι αυτό.
Δε μου απάντησε κανένας όμως........
Ξέρει κανένας ιδιωτικό υπάλληλο που να έχει τα κότσια να αδιαφορήσει ?
Γιατί εγώ ξέρω μαθηματικό που έλεγε ανέκδοτα όλη την ώρα μέσα στην τάξη αντί να λύνει ασκήσεις.
-
-
Παράδειγμα άχρηστου υπάλληλου στον ιδιωτικό: η γκόμενα του φίλου ή συνέταιρου του αφεντικού, η οποία πήρε τη θέση του αδερφού μου (που είχε λιώσει). Μισθός ανύπαρκτος ακόμα και για την προ ευρώ εποχή (αυτός που έδιναν στον αδερφό μου τουλάχιστον), αλλά εκείνος δούλευε άπειρες ώρες. Οι υπόλοιποι υπάλληλοι μαλλιοτραβιόντουσαν, γιατί η κοπέλα δεν έκανε σχεδόν τίποτα.
Κάποιοι θα πείτε ότι είναι μία περίπτωση, αλλά, αν έχεις τις πλάτες, κάθεσαι (ή βγάζεις θητεία στα στρατιωτικά νοσοκομεία της Αθήνας). Τα ανήψια του διευθυντή θα πιεστούν μόνο αν ο διευθυντής έχει δεν τα προσέλαβε μόνο και μόνο για το μηνιάτικο "χαρτζηλίκι άνευ γονέων".
Μήπως να βάλουμε κάμερες στις τάξεις του δημόσιου, για να κάνουμε παρατήρηση ατους εκπαιδευτικούς αν κάνουν μια παύση μεγαλύτερη (δώσουν λίγο χρόνο στον "κακό" μαθητή να απαντήσει), αντί να προχωράνε τρέχοντας στην απέραντη ύλη (εν είδει επιτηρητών στα σούπερ μάρκετ που "δίνουν" τις ταμίες γιατί αφιέρωσαν μισό δευτερόλεπτο για να μαζέψουν λίγο το μαλλί); Αυτές είναι οι αρετές του ιδιωτικού; Ή οι 36 διδακτικές ώρες στο φροντιστήριο ανά βδομάδα; Ή ο αλκοολικός καθηγητής; Ή οι γονείς που βρίζουν ασύστολα καθηγητές επειδή στη μαθήτρια του 15 βάζουν 15 και όχι 18 και ο προφορικός μετράει στις Πανελλήνιες (ιδιωτικό λύκειο με απαιτήσεις);
-
k_k
Δε νομίζω ότι είμαι σε θέση να προτείνω κάτι,πέρα από το να προσπαθεί ο κάθε ένας μας να κάνει τη δουλειά του όσο καλύτερα μπορεί,ανεξέρτητα ποια είναι αυτή.
Σχετικά με τα ιδιωτικά που ανέφερες.........τι να πω............υπάρχουν γονείς που δε φοβούνται να στεναχωρέσουν το παιδί τους και να του χαλάσουν χατίρι...........
και υπάρχουν και γονείς που απλώς δίνουν λεφτά στο παιδί και απαιτούν όλοι να του κάνουν τεμενάδες............
Η κάθε κατηογορία θέλει το δικό της ιδιωτικό. ;)
-
Ιωάννα με παρεξήγησες... εγώ δεν καταφέρθηκα εναντίον των καθηγητών (και Δ.Υ. γενικότερσ) επειδή είναι τεμπέληδες και χασομέρηδες... άλλο είπα, και άλλο εννοούσα λέγοντας "στην Ελλάδα είμαστε, κοιτάξτε γύρω σας".
Θεωρώ ότι ζω στην Ευρώπη. Σωστά; Ας πούμε ναι. Δεν ζω λοιπόν στην Κολομβία, στο Πακιστάν, ή σε μια οποιαδήποτε τριτοκοσμική χώρα.
-
Ναι βρε συ Αγάπη , αλλα ως μελοντική εκπαιδευτικός , για το δημόσιο σχολείο τι όραμα έχεις ?
Φανταζομαι κάποιο ιδιωτικό σχολείο θα εχεις για πρότυπο , για να θεωρείς τον ιδιωτικό τομέα καλύτερο .
-
Δεν έχω κανένα ιδιωτικό για πρότυπο,γιατί δεν τα γνωρίζω,αν και φοβάμαι ότι θα συμβαίνει συχνά αυτό που συμβαίνει και σε πολλά φροντιστήρια.
Γλείψιμο ομαδικώς των μαθητών-πελατών.
Ως μελλοντική διορισμένη εκπαιδευτικός,και τώρα νομίω,εκπαιδευτικός θεωρούμαι,κάνω το εξής όνειρο:
Να μην αλλοτροιωθώ και καταλήξω σαν αυτά που κοροιδεύω τώρα.
-
Δεν έχω κανένα ιδιωτικό για πρότυπο,γιατί δεν τα γνωρίζω,αν και φοβάμαι ότι θα συμβαίνει συχνά αυτό που συμβαίνει και σε πολλά φροντιστήρια.
Γλείψιμο ομαδικώς των μαθητών-πελατών.
-
-
Ωραίο κείμενο, αλλά ποιός κάθεται να τα διαβάσει αυτά...
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_13/07/2008_277576
-
Δεν θά'πρεπε καν να διανοούνται να ταλαιπωρήσουν άλλες, λιγότερο τυχερές ομάδες του πληθυσμού με τις απεργίες τους, ή διεκδικώντας πεισματικά σε βάρος των υπολοίπων όσα μόνο εκείνοι έχουν την πολυτέλεια να διεκδικούν.
Αν δηλαδή κάποια μέρα κάποιος από εμάς είναι διορισμένος καθηγητής και έρθει ένα νομοσχέδιο που λέει ότι θα πρέπει να πληρώνονται από την καταχρεωμένη τοπική αυτοδιοίκηση να κάτσουν να πεινάσουν για συμπαράσταση;
Αν κάποια μέρα οργανωθεί απεργία των καθηγητών στα φροντιστήρια ???, θα πρέπει να ανακληθεί αμέσως με το σκεπτικό ότι υπάρχουν κάποιοι που έχουν λιγότερα και από αυτούς και στερούνται τα πάντα για να στείλουν τα παιδιά τους στο φροντιστήριο;
Οι προνομιούχοι της χώρας είναι, λοιπόν, κατώτεροι δημόσιοι υπάλληλοι;
-
Συγγνώμη, mat, ήταν πολλά τα μηνύματα και δεν είχα προσέξει ότι είχες δώσει την ίδια απάντηση στον/ην returnaround :-[
Kανένα πρόβλημα ioanna89. Iσα ίσα που λέγοντας κι εσύ ξανά το ίδιο με καλύτερη διατύπωση ενδυνάμωσες τη δική μου. :)
Mat με το παράδειγμα που έφερες, ίσα-ίσα που ήρθες στα λόγια μου. Σκέψου το και θα δεις.
Το σκέφτομαι κι εγώ εδώ και ώρα, και δεν μπορώ να καταλάβω πώς ήρθε η mat στα λόγια σου... ??? Τι είδους συλλογισμός είναι αυτός;
Το ίδιο κι εγώ προσπαθώ να το καταλάβω και λυπάμαι δεν.... ??? ::)
-
Η δυνατότητα να απεργείς όποτε θέλεις, με ότι πιθανό ή απίθανο αίτημα θέλεις, ταυτόχρονα να μπλοκάρεις εκβιαστικά κομβικές λειτουργίες που αφορούν στο κοινωνικό σύνολο, όντας ταυτόχρονα ισόβιος στη θέση σου, άρα μη διατρέχοντας κανένα κίνδυνο από τον απεργιακό σου "αγώνα", αποτελεί προκλητικό, σκανδαλώδες και πρωτοφανές καταχρηστικό δικαίωμα σε βάρος του κοινωνικού συνόλου, το οποίο καθόλου δεν ερωτάται σε τέτοια θέματα, αλλά είναι υποχρεωμένο να πληρώνει το κόστος τους.
Το ίδιο προκλητικό, σκανδαλώδες, πρωτοφανές και καταχρηστικό δικαίωμα είναι η ισοβιότητα του κάθε ανίκανου, βλάκα, τεμπέλη, λουφαδόρου, διεφθαρμένου Δημοσίου Υπαλλήλου, τον οποίον υποχρεούται το κοινωνικό σύνολο να συντηρεί ισόβια ενώ η γενικότερη ζημία που προκαλεί αυτός αν τυχόν έχει και κάποια κρίσιμη θέση είναι πολλαπλάσια της απλής οικονομικής ζημιάς στο κοινωνικό σύνολο που επιφέρει η ισόβια χρηματοδότησή του. Φυσικά και πάλι δεν ερωτάται καθόλου το κοινωνικό σύνολο για το θέμα, αλλά είναι υποχρεωμένο να πληρώνει το κόστος.
Και τέλος, ακόμα πιο σκανδαλώδες, πρωτοφανές και εξαιρετικά βλαβερό, είναι το πρότυπο για τη νέα γενιά και την κοινωνία μας γενικότερα, που δημιουργούν τα παραπάνω. Επειδή υποτίθεται ότι είμαστε και "εκπαιδευτικοί"...
-
Πάνε οι "φορολογούμενοι πολίτες"... Τώρα έγιναν "κοινωνικό σύνολο"... Κατά τα άλλα, τα ίδια...
-
Αλήθεια τη γνώση του τι θέλει το κοινωνικό σύνολο από που την αντλείτε? Πως ξέρετε τι θέλει το κοινωνικό σύνολο?
-
Πάνε οι "φορολογούμενοι πολίτες"... Τώρα έγιναν "κοινωνικό σύνολο"... Κατά τα άλλα, τα ίδια...
Να υποθέσω, ότι αν ζεις σε αυτή τη χώρα, έχεις ακούσει για το Φ.Π.Α. Σου θυμίζει κάτι; Ειδικά το "Φ";
-
Και οι δύο γονείς μου δούλευαν σε τράπεζα με όρους μονιμότητας. Έχει σκεφτεί κανείς μας πόσο εξοντωτικές είναι οι απεργίες για μια τετραμελή οικογένεια; Πρέπει να κινδυνεύεις με απόλυση για να έχει κόστος η απεργία; Όταν πήρε σύνταξη η μητέρα μου είχε 6 μήνες απεργίας (οι οποίες φυσικά δεν υπολογίζονται ούτε για αμοιβή ούτε για σύνταξη). Και εννοείται ότι όλη η δουλειά που είχε μαζευτεί έπρεπε να βγει με το που γύρισαν. Δεν είναι πληρωμένες διακοπές η απεργία. Ακόμα και αν πληρώνονται υπερωρίες μετά, ποια οικογένεια αντέχει να δουλεύουν και οι δύο γονείς μέχρι πολύ αργά το απόγευμα; Παρ' όλ' αυτά είμαι ευγνώμων απέναντι στη μητέρα μου που αγωνίστηκε για να μην υποβαθμιστεί μακροπρόθεσμα το βιοτικό επίπεδο της οικογένειας, παρά τη μεσοπρόθεσμη αναστάτωση.
Δεν είναι τυχαίο που ελάχιστοι καθηγητές απεργούν πέρα από τη βδομάδα. Ούτε πιστεύω ότι οι μαθητές πείθονται από τους καθηγητές για να κάνουν καταλήψεις. Ακούγεται λίγο σαν "ο Γιαννάκης μου είπε να το κάνω".
Όσο για τους ισόβιους ανίκανους, είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχει κανένας τρόπος να τους ταρακουνήσουμε, χωρίς να κάνουμε ακόμα πιο δύσκολη τη ζωή των ισοβιτών στην ανικανότητα των άλλων;
-
Αλήθεια τη γνώση του τι θέλει το κοινωνικό σύνολο από που την αντλείτε? Πως ξέρετε τι θέλει το κοινωνικό σύνολο?
Επειδή είναι μάλλον άσκοπο να αποδεικνύονται τα προφανή, θα κάνω μια υπόθεση εργασίας που περιέχει μια αναλογία.
Το κοινωνικό σύνολο αποτελεί τον εργοδότη των Δημοσίων Υπαλλήλων, και τους πληρώνει για τις υπηρεσίες τους. Όμως υποχρεούται να τους πληρώνει όλους, καλούς, κακούς, ανίκανους, λουφαδόρους, για όλη τη ζωή τους, είτε εργάζονται είτε όχι, είτε κλέβουν, είτε όχι. Επίσης πρέπει να προάγονται όλοι, και οι καλοί, και οι τεμπέληδες, οι βλάκες, όλοι ανεξαιρέτως. Επίσης μπορούν να απεργούν όποτε θέλουν, και να σταματούν εκβιαστικά τη λειτουργία σε όποιον τομέα θέλουν. Ας υποθέσουμε, χάριν της συζήτησης, ότι αυτή είναι μια "φυσιολογική" και "επιθυμητή" και "δίκαια" σχέση εργασίας.
Ας αντιστρέψουμε τους ρόλους τώρα. Υποθέτουμε ότι ένας Δημόσιος Υπάλληλος, είναι εργοδότης ενός άλλου ανθρώπου (π.χ. οικιακή βοηθός, εργάτης, κτλ). Θα δεχόταν ποτέ ο Δημόσιος Υπάλληλος που τώρα είναι εργοδότης, να έχει ο υπάλληλός του τα ίδια δικαιώματα; Δηλαδή να είναι ισόβιος, να μην μπορεί να τον απολύσει ποτέ, είτε τον χρειάζεται είτε όχι, είτε εργάζεται είτε όχι, είτε κλέβει είτε όχι, είτε είναι ανίκανος, βλάκας, λουφαδόρος κτλ; Και το κυριότερο, θα δεχόταν ο Δημόσιος Υπάλληλος, να κάνει απεργία ο υπάλληλός του όποτε θέλει, με όποιο αίτημα θέλει, και όταν κάνει απεργία, τότε να μπλοκάρει τον τομέα ευθύνης του, ώστε να εκβιάζει περισσότερο και καλύτερα, και παρόλη αυτή τη συμπεριφορά να μην μπορεί να τον απολύσει, αλλά να πρέπει να τον έχει και να τον πληρώνει ισόβια;
Εαν πράγματι έχουν παρατηρηθεί περιστατικά όπου Δημόσιοι Υπάλληλοι όταν προσλαμβάνουν κάποιον για κάποια εργασία, να του δίνουν τα παραπάνω αναφερθέντα ισόβια δικαιώματα, τότε μπορούμε να πούμε ότι και τα δικαιώματα που απολαμβάνουν οι ίδιοι, και που με τόση μανία υπερασπίζονται (αυτό έλλειπε...) ίσως έχουν κάποια λογική βάση.
Αν πάλι όχι, τότε...
-
Mat, κρατιέμαι τόση ώρα, αλλά θα το πω: ως καθηγήτρια (ή υποψήφια καθηγήτρια;) καλό θα ήταν να φρεσκάρεις λίγο ενεργητική/παθητική φωνή.
Για τα υπόλοιπα, με κάλυψε εν μέρει ο Da Kancho. Επαναλαμβάνω και τονίζω: συνάδελφοί μου την εποχή του "αγώνα" των δασκάλων πριν 2 χρόνια δεν ήξεραν πραγματικά τι να κάνουν τα παιδιά τους δυο μήνες που διεκδικούσαν οι φωστήρες. Κινδύνεψαν να χάσουν τη δουλειά τους, αφού αναγκαστικά τα έφερναν μαζί τους και είχε γίνει το γραφείο λουνα παρκ. Θα μπορούσαν βέβαια να πληρώσουν νταντά να τα κρατάει στο σπίτι αφού ούτε κανονικό, ούτε ολοήμερο σχολείο λειτουργούσε. Τι στο καλό, δεν μπορεί το κοινωνικό σύνολο να προσαρμοστεί στον ιερό σκοπό των λειτουργών της εκπαίδευσης;
Ναι λοιπόν, θα χρησιμοποιήσω την έκφραση του Da_Kancho, είναι τουλάχιστον σκανδαλώδες να θεωρείτε ότι το να εξασκείτε "δικαιώματα" εκ του ασφαλούς δεν έχει επιπτώσεις στο κοινωνικό σύνολο (ή στους φορολογούμενους πολίτες, όπως θέλετε, που πληρώνουν μαύρα και εκτός σχολείου για ιδιαίτερα).
Φθόνος δεν υπάρχει ούτε κατά διανοια... που νά'ξερες...
-
Τα περισσότερα δικαιώματα (και της απεργίας) είναι λογικά δικαιώματα, που θα έπρεπε να έχουν και οι ιδιωτικοί υπάλληλοι. Το να τα αποποιηθούν οι δημόσιοι πώς ακριβώς θα βοηθήσει τους ιδιωτικούς; Προσωπικά πιστεύω στην ισοπέδωση προς τα πάνω ;D.
Η απεργία δεν είναι άδεια μετ' αποδοχών. 2000 για μια οικογένεια κάθε μήνα δε χάνονται χωρίς πολλή σκέψη.
-
Η απεργία δεν είναι άδεια μετ' αποδοχών. 2000 για μια οικογένεια κάθε μήνα δε χάνονται χωρίς πολλή σκέψη.
Να υποθέσω ότι δεν έχεις ακούσει τίποτε για "απεργίες" που για να λυθούν υπάρχει (και) "αίτημα" για καταβολή των χαμένων ημερομισθίων. Είτε κανονικά, σαν να μην συνέβη τίποτε, είτε, τελευταία, με κάποια σχετική πρόφαση που υποτίθεται ότι δικαιολογεί την καταβολή.
-
Πρέπει να κινδυνεύεις με απόλυση για να έχει κόστος η απεργία;
Ναι, αν θέλεις να το ονομάζεις "αγώνα" αυτό που κάνεις, και όχι "τσαμπουκά εκ του ασφαλούς" ή "νταβατζηλίκι", τότε ναι, πρέπει να κινδυνεύεις και εσύ από κάτι.
Δεν είναι πληρωμένες διακοπές η απεργία.
Για την ακρίβεια, είναι διακοπές άνευ αποδοχών, με έναν σχετικό περιορισμό στο "άνευ", διάβασε σχετικά στο προηγούμενο μήνυμα.
-
Ξέρω και για απεργίες πανεπιστημιακών που δε χρειάζονται καν τέτοια απόφαση. Θες να πεις ότι σε κάθε απεργία σε όλους τους κλάδους του δημοσίου όλοι πληρώνονται τα πάντα; Και παρ' όλ' αυτά, πόσα χρόνια κάνει κάθε κλάδος για να απεργήσει (πάνω από μια-δυο μέρες "για την τιμή των όπλων"); Δηλαδή οι απεργοί της ΔΕΗ πληρώθηκαν; (Και δεν το ρωτάω με ειρωνική διάθεση. Αν ξέρεις ότι πληρώθηκαν για "παράνομη και καταχρηστική" απεργία, πες μου πού να βρω την απόφαση.)
Προφανώς και η απεργία είναι εκβιασμός. Η μόνη απάντηση του εργαζόμενου στον εργοδότη, κράτος ή ιδιώτη, που τον εκβιάζει με τις συνθήκες εργασίας, το ωράριο, τις αυξήσεις, τη δυσμενή μετάθεση ή απόλυση. Μόνο κόστος δεν είναι η απόλυση.
Υ.Γ.Κι όταν απεργούσαν οι σκουπιδιάρηδες, μαύρο χάλι ήταν η Αθήνα, με το σκουπιδοτενεκέ έξω από την πόρτα μου, αλλά καλά κάνανε. Και μακάρι να πληρώθηκαν και για τις μέρες που απέργησαν, είτε μόνιμοι ήταν είτε συμβασιούχοι.
-
Αν και είναι λίγο αργά,χωρίς να θέλω να εναντιωθώ με κανέναν,απλά αναρωτιέμαι αυτός που έγραψε το άρθρο
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_13/07/2008_277576
καθηγητής πανεπιστημίου δεν είναι?? Εκείνου, ποιός του έκανε τη χάρη;
Kαληνύχτα :-*
-
Mat, κρατιέμαι τόση ώρα, αλλά θα το πω: ως καθηγήτρια (ή υποψήφια καθηγήτρια;) καλό θα ήταν να φρεσκάρεις λίγο ενεργητική/παθητική φωνή.
Eυχαριστώ για την υπόδειξη και θα τη λάβω υπόψη μου.
Όσο για τις απαντήσεις σας στο ερώτημα μου δεν με κάλυψε κανένας από τους δυο, ούτε εσύ, ούτε ο Da_Kancho.
-
Στον διάλογο συνηθίζεται οι συνομιλητές σου να απαντούν σε ερωτήσεις όταν τους υποβάλονται τέτοιες . Μια στοιχειώδη ευγένεια επιβάλλει να συστηθούν λιγάκι και οι φορολογούμενοι πολίτες που τόσο ταλαιπωρούνται απο τους δυ .
Καλημέρα σας .
-
Επειδή η συζήτηση έχει στραφεί ενάντια στο δικαίωμα της απεργίας των "άχρηστων" δυ να θυμίσω κάτι:
Άρθρο 23 του Συντάγματος της Ελλάδας
1.Το Κράτος λαμβάνει τα προσήκοντα μέτρα για τη διασφάλιση της συνδικαλιστικής ελευθερίας και την ανεμπόδιστη άσκηση των συναφών μ'αυτή δικαιωμάτων εναντίον κάθε προσβολής τους, μέσα στα όρια του νόμου.
2. Η απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών κει εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων.
Απαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ’ αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας. Το δικαίωμα προσφυγής σε απεργία των δημόσιων υπαλλήλων και των υπαλλήλων της τοπικής αυτοδιοίκησης και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς και του προσωπικού των κάθε μορφής επιχειρήσεων δημόσιου χαρακτήρα ή κοινής ωφέλειας, που η λειτουργία τους έχει ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου, υπόκειται στους συγκεκριμένους περιορισμούς του νόμου που το ρυθμίζει. Οι περιορισμοί αυτοί δεν μπορούν να φθάνουν έως την κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας ή την παρεμπόδιση της νόμιμης άσκησής του.
Αυτά για όσους έχουν όνειρο να καταργηθεί το δικαίωμα της απεργίας........
-
Φαντάζομαι ότι όλοι εσείς που είσαστε κατά της απεργίας είσαστε όπως εκείνοι οι συν'αδελφοί μου που ενώ εγώ έκανα απεργία και έχανα λεφτά που χρειαζόμουνα πολεμώντας όχι μόνο για τον εαυτό μου αλλά και για τους συναδέλφους μου αντί να κάνουν το εξάωρο όπως ακριβώς είχε θεώρησαν σωστό να κάνουν τα κενά που τους άφησα μάθημα αντί να προσέχουν τα παιδιά και να στείλουν τα παιδιά σπίτι τους 12:30 αντί για 13:30 και να φύγουν κι αυτοί μια ώρα νωρίτερα .
Και ρωτάω όσους είναι αντίθετοι στην απεργία : σ'αυτή την περίπτωση ποιός λουφάρησε ; εγώ ή αυτοί ;
Γιατί το ποιός ήταν ο ηλίθιος σ'αυτή την ιστορία το ξέρω και το απαντώ ΕΓΩ .
Μια απεργία για να έχει αποτέλεσμα χρειάζεται συμμετοχή και να φέρει πρόβλημα στους άλλους , αλλιώς τσάμπα ο κόπος. Όταν απεργούν οι τράπεζες δεν διαμαρτύρομαι καθόλου. Όταν απεργούν οι οδοκαθαριστές πάλι δεν παραπονιέμαι . Τα δικαιώματά μας πρέπει να πολεμάμε να τα αποκτήσουμε.
Ένας τρόπος μας έχει μείνει να διαμαρτυρηθούμε και κάποιοι θέλουν να μας τον στερήσουν .
Εγώ κάνω ειδικότητα στο δημοτικό και όταν κάνουν απεργία οι δάσκαλοι θα μπορούσα πολύ όμορφα να πω ότι δεν κάνω και τα κενά μου θα είχα και θα πληρωνόμουνα αλλά δεν το κάνω . Δεν θα επιτρέψω στον εαυτό μου εγώ να κάθομαι και να επωφελούμαι από τον κόπο και το χρήμα που χάνει ο άλλος. Αν και πολλοί από εδώ μέσα είμαι σίγουρη ότι αυτό ακριβώς κάνουν ... ελπίζω μόνο να τα πηγαίνουν καλά με την συνείδησή τους.
-
γιατι εχουμε ονειρο να κανουμε το δημοσιο τομεα να λειτουργει με τις αρετες του ιδιωτικου....
ενα δείγμα Αγάπη .
k_k θα σε παρακαλουσα να εισαι πιο προσεκτικη και να διαβαζεις ολες τις απαντησεις..θα αναγκαστω να επαναλαβω τι εγραψα σε προηγουμενο post κουραζοντας και τους υπολοιπους που διαβαζουν τα ιδια και τα ιδια..στο ειπε και η Αγαπη οτι δεν αναφερομαι στα ενσημα και στους μισθους και τα υπολοιπα κακα του ιδιωτικου τομεα αλλα στην σχεση που εχει ο πολιτης μαζι του...
''φυσικα και εχω δουλεψει..αναφερομαι στα θετικα για τον πολιτη....
το κυριοτερο ειναι οτι η επιχειρηση δουλευει ρολοι, ο πολιτης μενει ικανοποιημενος,εξυπηρετειται στην ωρα του και δεν νιωθει να του κανουν χαρη που τον εξυπηρετουν ,ο ανικανος υπαλληλος που βλαπτει την επιχειρηση (αρα και μενα ως πελατη) απολυεται (για φαντασου ο ανικανος εκπαιδευτικος που βλαπτει το δημοσιο σχολειο τι παθαινει ) ο πελατης μπορει να πει καπου το παραπονο του και να ακουστει ( για φαντασου ο γονιος που μπορει να πει το παραπονο του για τον καθηγητη του παιδιου του και το κυριοτερο ποσο μπορει να εισακουστει και να βρει το δικιο του)...γενικα αυτα προκυπτουν οταν συγκρινεις μια οποιαδηποτε δημοσια υπηρεσια με μια ιδιωτικη..δυστυχως...''
-
Και διακοπές ρεύματος θα έχουμε, και τα λιμάνια θα παραμένουν κλειστά, και τα σκουπίδια θα μας πνίγουν κάθε τόσο. Είναι το κόστος της δημοκρατίας. Προέχει το ιερόν δικαίωμα της απεργίας.
Αυτά ακούγονται και γράφονται αυτές τις μέρες της κοινωνικής αναταραχής που βιώνουμε. Πρόκειται για μισές αλήθειες, που συχνά είναι πιο παραπλανητικές και από τα ψεύδη. Συνεχώς λέγεται ότι έχομε την καλύτερη δημοκρατία της νεότερης Ελλάδας, επειδή στις εκλογές μετέχουν πια όλα τα κόμματα και αυτές διεξάγονται χωρίς βία και νοθεία. Αυτό είναι όντως βασικό στοιχείο του δημοκρατικού πολιτεύματος. Αυτοαχρηστεύεται όμως όταν οι εκλεγόμενες ελεύθερα πολιτικές δυνάμεις που μας κυβερνούν και οι πολίτες που τις εκλέγουν εφαρμόζουν τους νόμους μόνον όταν τους συμφέρει, ενώ παρανομούν πια σχεδόν συστηματικά και ασυστόλως αγνοώντας τις αντίστοιχες υποχρεώσεις τους, με την ψευδεπίγραφη επίκληση περί δημοκρατικών κατακτήσεων. Αλλά θεμελιώδες χαρακτηριστικό της δημοκρατίας είναι και ο απ' όλους σεβασμός των νόμων, αφού κατά την κορυφαία διάταξη του άρθρου 4 του Συντάγματος όλοι οι Ελληνες και οι Ελληνίδες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου και έχουν ίσα δικαιώματα αλλά και ίσες υποχρεώσεις.
Αυτό το σημειώνω ιδιαιτέρως, επειδή οι νέες ρυθμίσεις του Ασφαλιστικού τείνουν να εφαρμόσουν και αυτή τη διάταξη του Συντάγματος που είναι και υποχρέωσή μας έναντι της Ευρωπαϊκής Ενωσης, η οποία μας έχει παραπέμψει στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο επειδή δεν εξομοιώνουμε τις ελληνίδες γυναίκες ως προς τις υποχρεώσεις που ισχύουν για τους άνδρες.
Θεμελιώδης επίσης είναι η συνταγματική αρχή της συνέχειας του κράτους. Δεν νοείται δηλαδή να διακόπτεται η λειτουργία του, αφού έτσι αυτό καταλύεται. Μόνο μια επανάσταση συνεπάγεται κατάλυση του κράτους. Αλλά αυτή προϋποθέτει συνήθως αιματοκύλισμα, και μόνον αν επικρατήσει βάζει στη θέση της προηγούμενης κρατικής υπόστασης νέους και συνήθως πολύ πιο σκληρούς κανόνες που επιβάλλεται να τηρούν οι πολίτες και μάλιστα δι' απροκάλυπτης βίας ώσπου να παγιωθεί το νέο κρατικό σύστημα. Ακριβώς γι' αυτό ναι μεν το άρθρο 23 κατοχυρώνει το δικαίωμα της απεργίας, αλλά για τους δημοσίους υπαλλήλους, τους υπαλλήλους Τοπικής Αυτοδιοίκησης και των ΔΕΚΟ υπόκειται σε περιορισμούς ώστε να μην παρεμποδίζεται η εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου.
Εις βάρος αυτής της βασικής συνταγματικής διατάξεως ασελγούν αναισχύντως όλοι σχεδόν οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Κάθε τόσο ακινητοποιούν τις συγκοινωνίες, κλείνουν τα λιμάνια, παρεμποδίζουν την κυκλοφορία, διακόπτουν το ηλεκτρικό ρεύμα, με αποτέλεσμα να καταστρέφονται περιουσίες, ακόμη και να πεθαίνουν άνθρωποι. Ακριβώς γι' αυτό και το άρθρο 22 του Συντάγματος προβλέπει ότι ειδικοί νόμοι ρυθμίζουν τα σχετικά με την επίταξη προσωπικών υπηρεσιών σε περιπτώσεις επείγουσας κοινωνικής ανάγκης, όταν τίθεται σε κίνδυνο η δημόσια υγεία, όπως συμβαίνει σήμερα με τις διακοπές ρεύματος και με τη μη συγκομιδή των σκουπιδιών, μολονότι και γι' αυτή την περίπτωση το Σύνταγμα προβλέπει την υποχρεωτική προσωπική εργασία στους ΟΤΑ.
Ολα αυτά πόσοι τα γνωρίζουν, και από τους απεργούς και από τους δεινοπαθούντες πολίτες; Κανένας δεν τους τα λέει. Ούτε η κυβέρνηση ούτε οι λαλίστατοι σε άλλα συνταγματολόγοι. Αντίθετα, γίνεται πλύση εγκεφάλου υπέρ του ιερού δικαιώματος της απεργίας, ενώ αποσιωπώνται όλα τα προαναφερθέντα. Στον σεβασμό του Συντάγματος αποβλέπουν και οι δικαστικές αποφάσεις περί παράνομης και καταχρηστικής άσκησης του δικαιώματος, που όμως ουδέποτε σχεδόν εφαρμόζονται από την εκάστοτε κυβέρνηση, με αποτέλεσμα να εξευτελίζεται και το κύρος της Δικαιοσύνης. Η ασυδοσία, η αναρχία, η κυριαρχία του ψεύδους, ο λαϊκισμός και η διαφθορά πριονίζουν τα θεμέλια της δημοκρατίας μας.
-
μπορει να μην μπορω να αλλαξω τον κοσμο, μπορω να αλλαξω ομως τον εαυτο μου!
καλη αρχη λοιπον και καλη προσπαθεια σε ολους μας!
...
τα υπολοιπα για μενα ειναι φληναφηματα...ο καλος, ο κακος και ο ασχημος...! ;)
-
Παράδειγμα άχρηστου υπάλληλου στον ιδιωτικό: η γκόμενα του φίλου ή συνέταιρου του αφεντικού, η οποία πήρε τη θέση του αδερφού μου (που είχε λιώσει). Μισθός ανύπαρκτος ακόμα και για την προ ευρώ εποχή (αυτός που έδιναν στον αδερφό μου τουλάχιστον), αλλά εκείνος δούλευε άπειρες ώρες. Οι υπόλοιποι υπάλληλοι μαλλιοτραβιόντουσαν, γιατί η κοπέλα δεν έκανε σχεδόν τίποτα.
Κάποιοι θα πείτε ότι είναι μία περίπτωση, αλλά, αν έχεις τις πλάτες, κάθεσαι (ή βγάζεις θητεία στα στρατιωτικά νοσοκομεία της Αθήνας). Τα ανήψια του διευθυντή θα πιεστούν μόνο αν ο διευθυντής έχει δεν τα προσέλαβε μόνο και μόνο για το μηνιάτικο "χαρτζηλίκι άνευ γονέων".
Μήπως να βάλουμε κάμερες στις τάξεις του δημόσιου, για να κάνουμε παρατήρηση ατους εκπαιδευτικούς αν κάνουν μια παύση μεγαλύτερη (δώσουν λίγο χρόνο στον "κακό" μαθητή να απαντήσει), αντί να προχωράνε τρέχοντας στην απέραντη ύλη (εν είδει επιτηρητών στα σούπερ μάρκετ που "δίνουν" τις ταμίες γιατί αφιέρωσαν μισό δευτερόλεπτο για να μαζέψουν λίγο το μαλλί); Αυτές είναι οι αρετές του ιδιωτικού; Ή οι 36 διδακτικές ώρες στο φροντιστήριο ανά βδομάδα; Ή ο αλκοολικός καθηγητής; Ή οι γονείς που βρίζουν ασύστολα καθηγητές επειδή στη μαθήτρια του 15 βάζουν 15 και όχι 18 και ο προφορικός μετράει στις Πανελλήνιες (ιδιωτικό λύκειο με απαιτήσεις);
Ως πότε νομίζεις ότι θα αυτή η κοπέλα θα δουλεύει εκεί μέσα?
Το πιθανότερο είναι να σφαχτούν οι συνέταιροι για την πάρτη της,αφού ναι μεν ο ένας θέλει να την κρατήσει,ο άλλος όμως δεν είναι κανας βλάκας να την πληρώνει για να κάθεται.
Αν μιλάμε τώρα για οικογενειακή επιχείρηση,είναι γνωστό ότι αποτελούν τα καρκινώματα της ελληνικής οικονομίας.
-
Παράδειγμα άχρηστου υπάλληλου στον ιδιωτικό: η γκόμενα του φίλου ή συνέταιρου του αφεντικού, η οποία πήρε τη θέση του αδερφού μου (που είχε λιώσει). Μισθός ανύπαρκτος ακόμα και για την προ ευρώ εποχή (αυτός που έδιναν στον αδερφό μου τουλάχιστον), αλλά εκείνος δούλευε άπειρες ώρες. Οι υπόλοιποι υπάλληλοι μαλλιοτραβιόντουσαν, γιατί η κοπέλα δεν έκανε σχεδόν τίποτα.
Κάποιοι θα πείτε ότι είναι μία περίπτωση, αλλά, αν έχεις τις πλάτες, κάθεσαι (ή βγάζεις θητεία στα στρατιωτικά νοσοκομεία της Αθήνας). Τα ανήψια του διευθυντή θα πιεστούν μόνο αν ο διευθυντής έχει δεν τα προσέλαβε μόνο και μόνο για το μηνιάτικο "χαρτζηλίκι άνευ γονέων".
Μήπως να βάλουμε κάμερες στις τάξεις του δημόσιου, για να κάνουμε παρατήρηση ατους εκπαιδευτικούς αν κάνουν μια παύση μεγαλύτερη (δώσουν λίγο χρόνο στον "κακό" μαθητή να απαντήσει), αντί να προχωράνε τρέχοντας στην απέραντη ύλη (εν είδει επιτηρητών στα σούπερ μάρκετ που "δίνουν" τις ταμίες γιατί αφιέρωσαν μισό δευτερόλεπτο για να μαζέψουν λίγο το μαλλί); Αυτές είναι οι αρετές του ιδιωτικού; Ή οι 36 διδακτικές ώρες στο φροντιστήριο ανά βδομάδα; Ή ο αλκοολικός καθηγητής; Ή οι γονείς που βρίζουν ασύστολα καθηγητές επειδή στη μαθήτρια του 15 βάζουν 15 και όχι 18 και ο προφορικός μετράει στις Πανελλήνιες (ιδιωτικό λύκειο με απαιτήσεις);
Ως πότε νομίζεις ότι θα αυτή η κοπέλα θα δουλεύει εκεί μέσα?
Το πιθανότερο είναι να σφαχτούν οι συνέταιροι για την πάρτη της,αφού ναι μεν ο ένας θέλει να την κρατήσει,ο άλλος όμως δεν είναι κανας βλάκας να την πληρώνει για να κάθεται.
Αν μιλάμε τώρα για οικογενειακή επιχείρηση,είναι γνωστό ότι αποτελούν τα καρκινώματα της ελληνικής οικονομίας.
Αν μιλάμε τώρα για οικογενειακή επιχείρηση,είναι γνωστό ότι αποτελούν τα καρκινώματα της ελληνικής οικονομίας.
Δηλαδή, μια οικογενειακή ταβέρνα αποτελεί καρκίνωμα της ελληνικής οικονομίας; Τι είδους απόψεις είναι αυτες; Μήπως έχουν να κάνουν με κανένα μοντέρνο οικονομικό μοντέλο που ίσως αγνοώ; μου προτείνεις σε παρακαλώ ανάλογη βιβλιογραφία να ενημερωθώ;
ευχαριστώ εκ των προταίρων!!
-
Ήταν μόνο ένα παράδειγμα, αρκετά ακραίο, αλλά σίγουρα όχι μοναδικό. Υπάρχουν και λιγότερο ακραίες περιπτώσεις. Ήθελα να δείξω ότι τόσο ο δημόσιος όσο και ο ιδιωτικός τομέας (σε κάπως διαφορετικά ποσοστά έστω) έχουν περιπτώσεις μέσου και λούφας.
Όσο για τις απεργίες, και νόμοι για προσωπικό ασφαλείας υπάρχουν και η πολιτική επιστράτευση. Θα πείτε, ίσως, ότι στην απεργία της ΔΕΗ δεν επαρκούσε το προσωπικό ασφαλείας. Δεν επαρκούσε ως προς τί; Ως προς την κανονική λειτουργία της επιχείρησης; Αφού δε λειτουργούσε κανονικά η επιχείρηση. Κάποιες διακοπές ήταν αναπόφευκτες. Μου κάνει εντύπωση πάντως που ορισμένες περιοχές αντιμετώπισαν περισσότερες και πολύ μεγαλύτερες σε διάρκεια διακοπές απ' ό,τι άλλες. Φαντάζομαι κάποιος λόγος θα υπάρχει για αυτό. Από τις απεργίες θίγονται όλοι, ακόμα και οι απεργοί. Ακούμε κάθε φορά για τους ταλαιπωρημένους πολίτες. Αυτοί δε δουλεύουν κάπου;
Θα μου πείτε ότι δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα, όπου υπάρχουν περιορισμοί (όχι νομικοί, όπως για τις ΔΕΚΟ, αλλά πρακτικοί). Πώς θα πάνε στη δουλειά τους αν απεργούν τα πάντα (μετρό κλπ); Είναι ένα μεγάλο πρόβλημα (αν δεν υπάρχει πεδίο συνεννόησης με τον εργοδότη), αλλά κάθε απεργία δημιουργεί αναγκαστικά προβλήματα. Κι εγώ θα έχω πρόβλημα, αλλά πρέπει να ανεχθώ την όποια κινητοποίηση, με την απαίτηση να ανεχθούν και αυτή τη δική μου. Δεν πρέπει να κοιτάμε αυτούς που έχουν λίγο καλύτερη ζωή από εμάς και να λέμε "έλα κάτω". Πρέπει να απαιτούμε να ανέβουμε κι εμείς σκαλί το σκαλί. Πώς θα κάνει τη ζωή μας καλύτερη το να μοιραζόμαστε όλοι τα ίδια ψίχουλα;
Σε κάθε περίπτωση, είναι ενδιαφέρον το πού κατέληξε η συζήτηση με αφετηρία το κείμενο για την καΧ ;D
-
Παράδειγμα άχρηστου υπάλληλου στον ιδιωτικό: η γκόμενα του φίλου ή συνέταιρου του αφεντικού, η οποία πήρε τη θέση του αδερφού μου (που είχε λιώσει). Μισθός ανύπαρκτος ακόμα και για την προ ευρώ εποχή (αυτός που έδιναν στον αδερφό μου τουλάχιστον), αλλά εκείνος δούλευε άπειρες ώρες. Οι υπόλοιποι υπάλληλοι μαλλιοτραβιόντουσαν, γιατί η κοπέλα δεν έκανε σχεδόν τίποτα.
Κάποιοι θα πείτε ότι είναι μία περίπτωση, αλλά, αν έχεις τις πλάτες, κάθεσαι (ή βγάζεις θητεία στα στρατιωτικά νοσοκομεία της Αθήνας). Τα ανήψια του διευθυντή θα πιεστούν μόνο αν ο διευθυντής έχει δεν τα προσέλαβε μόνο και μόνο για το μηνιάτικο "χαρτζηλίκι άνευ γονέων".
Μήπως να βάλουμε κάμερες στις τάξεις του δημόσιου, για να κάνουμε παρατήρηση ατους εκπαιδευτικούς αν κάνουν μια παύση μεγαλύτερη (δώσουν λίγο χρόνο στον "κακό" μαθητή να απαντήσει), αντί να προχωράνε τρέχοντας στην απέραντη ύλη (εν είδει επιτηρητών στα σούπερ μάρκετ που "δίνουν" τις ταμίες γιατί αφιέρωσαν μισό δευτερόλεπτο για να μαζέψουν λίγο το μαλλί); Αυτές είναι οι αρετές του ιδιωτικού; Ή οι 36 διδακτικές ώρες στο φροντιστήριο ανά βδομάδα; Ή ο αλκοολικός καθηγητής; Ή οι γονείς που βρίζουν ασύστολα καθηγητές επειδή στη μαθήτρια του 15 βάζουν 15 και όχι 18 και ο προφορικός μετράει στις Πανελλήνιες (ιδιωτικό λύκειο με απαιτήσεις);
Ως πότε νομίζεις ότι θα αυτή η κοπέλα θα δουλεύει εκεί μέσα?
Το πιθανότερο είναι να σφαχτούν οι συνέταιροι για την πάρτη της,αφού ναι μεν ο ένας θέλει να την κρατήσει,ο άλλος όμως δεν είναι κανας βλάκας να την πληρώνει για να κάθεται.
Αν μιλάμε τώρα για οικογενειακή επιχείρηση,είναι γνωστό ότι αποτελούν τα καρκινώματα της ελληνικής οικονομίας.
Αν μιλάμε τώρα για οικογενειακή επιχείρηση,είναι γνωστό ότι αποτελούν τα καρκινώματα της ελληνικής οικονομίας.
Δηλαδή, μια οικογενειακή ταβέρνα αποτελεί καρκίνωμα της ελληνικής οικονομίας; Τι είδους απόψεις είναι αυτες; Μήπως έχουν να κάνουν με κανένα μοντέρνο οικονομικό μοντέλο που ίσως αγνοώ; μου προτείνεις σε παρακαλώ ανάλογη βιβλιογραφία να ενημερωθώ;
ευχαριστώ εκ των προταίρων!!
Συριόπουλος speaking φίλτατε.
Καθηγητής του πανεπιστημίου των Πατρών.
http://www.bma.upatras.gr/new/staff/syriopoylos.html
Στο παραπάνω link θα δεις το βιογραφικό του.
Είναι αυτός που έστελνε τους απατεώνες στη Μπουρμπούλια και αυτή φυσικά τους αθώωνε. ;)
-
. Κι εγώ θα έχω πρόβλημα, αλλά πρέπει να ανεχθώ την όποια κινητοποίηση, με την απαίτηση να ανεχθούν και αυτή τη δική μου.
1)Σοβαρό κίνδυνο να ξεμείνουν από καύσιμα -και να μην είναι σε θέση να πραγματοποιήσουν διακομιδές ασθενών ή να εξυπηρετήσουν επείγοντα περιστατικά- αντιμετώπισαν τα ασθενοφόρα του ΕΚΑ
-
Η κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας , οι χαμηλοί μισθοί κ.α. μόνο το μεγάλο κεφάλαιο εξυπηρετούν . Επειδή δεν νομίζω οτι ανήκετε σε αυτή την κατηγορία , μήπως πρέπει να στρέψετε και λίγο το βλέμμα ψηλότερα ? Δεν είναι οι ΔΥ που ζουν σε βάρος των υπολοίπων , αλλά αυτοί που δίνουν δουλειές στον ιδιωτικό τομέα απομυζώντας τον κόπο πολλών ενώ καρπώνονται το μεγαλύτερο μέρος από τα κέρδη και παράλληλα δεν αποδίδουν τις εισφορές που τους αναλογούν στο κράτος . Είναι αυτοί που κάποιοι ιδιωτικοί υπάλληλοι προσκυνούν γιατί τους δίνουν ψωμί και αρνούνται να δουν την εκμετάλλευση .
Για να μην πιάσω την εκάστοτε κυβέρνηση με τις λαμογιές της ...........
Είναι τόσο κακό να θέλεις να ζεις με αξιοπρέπεια , να εχεις λόγο και να μπορείς να διαμαρτύρεσαι ? Εσεις είστε ικανοποιημένοι απο τους εργοδότες και τους πολιτικούς , τους έχετε πλήρη εμπιστοσύνη και θέλετε να καταργηθεί το δικαίωμα της απεργίας ? Δυο κόμματα εναλλάσσονται στην εξουσία και δεν εχουν και μεγάλες διαφορές . Ασε που οι αρχηγοί τους περνάνε την διαδοχή της προεδρίας σε μέλη της οικογένειας . Αν καταργήσουμε το δικαίωμα της απεργίας , δεν θα απέχει και πολύ το πολίτευμα απο την βασιλεία .
(Το μήνυμα (σεντόνι) της Ιωάννας λεει σημαντικά πράγματα που κάποιοι (γιατί ?) τα αγνόησαν . )
-
όταν μοναδικός τρόπος αγώνα θεωρείται η απεργία και μόνο, τότε η υπόθεση πρέπει να θεωρείται χαμένη.
προφανώς η εξυπνάδα και η ευρηματικότητα μας φθάνει μέχρι τη λέξη απεργία και τίποτα παραπάνω.
αντί οι εκάστοτε συνδικαλιστές να ζητήσουν την αξιολόγηση των σχολείων ως εκπαιδευτικών μονάδων οι οποίες παρέχουν εκπαιδευτικές υπηρεσίες στο λαό, αναπαράγουν με απίστευτη ακρίβεια τα ίδια ανούσια αιτήματα.
αύξηση μισθών ,μείωση μαθητών ανα τμήμα και επιμόρφωση καθηγητών.μετά τελειώνουν όλα.
Αν δεν μπουν τα σχολεία σε σύστημα αξιολόγησης των υποδομών τους σε εργαστήρια,γυμναστήρια,υπολογιστές αλλά και κάθε απαιτούμενο εξοπλισμό,προκοπή δεν πρόκειται να υπάρξει.
το ίδιο πρέπει να συμβεί και για το ανθρώπινο δυναμικό που απασχολείται στα σχολεία.
πρέπει να υπάρξει συμφωνία για τους όρους της αξιολόγησης μεταξύ εκπαιδευτικών και υπουργείου παιδείας ,ώστε να αναδειχθούν οι ελλείψεις του συστήματος ,να γίνουν γνωστές στους άμεσα ενδιαφερόμενους που είναι ο λαός.
στη συνέχεια να απαιτηθούν βελτιώσεις σε όλους τους τομείς προς ώφελος της κοινωνίας.
τότε οποιαδήποτε μορφή αγώνα που θα κινείται στα πλαίσια αυτά θα έχει νόημα.
οι κινητοποιήσεις με την σημερινή τους μορφή είναι τουλάχιστον γραφικές ,χωρίς στόχο,ενάντια στην κοινωνία η οποία δεν γνωρίζει για ποιους λόγους πρέπει να υποστηρίξει την πιθανή απεργία μιας ομάδας εργαζομένων που είναι οι εκπαιδευτικοί.
αν η κοινωνία δεν συνειδητοποιήσει την ανάγκη βελτίωσης των πάσης φύσεως υποδομών της παρεχόμενης παιδείας τότε η απεργία θα είναι απλά μια διεκδίκηση αυξήσης μισθού.δηλαδή ένα τίποτα.
-
Το ότι στην παραμικρή διακοπή κινδυνεύουν άνθρωποι με μηχανική υποστήριξη είναι παράλογο από μόνο του (καλοκαίρι, απομονωμένες περιοχές, η παραμικρή πλημμύρα, καταστρφοή συσκευής από προβλήματα στην τάση κλπ). Το να βρίζει ο συγγενής της συγκεκριμένης ατυχέστατης γιαγιάς τον οποιονδήποτε είναι δικαίωμά του και λογική συνέπεια του πόνου του. Το ότι όλα τα κανάλια σάρωναν την επικράτεια για πονεμένους ανθρώπους και γεμάτους κάδους είναι υποκριτικό. Φαίνεται ότι αυτή η χώρα υποφέρει μόνο στις απεργίες και στη λαϊκή. Το πόσες γιαγιάδες έστειλε στον άλλο κόσμο ο τρόπος που λειτουργεί το σύστημα περίθαλψης δημόσιο ή ιδιωτικό θα το ακούσουμε ποτέ. Είναι παράλογο να κάνουν απεργία οι γιατροί που δουλεύουν μέχρι και 36 ώρες στη σειρά και συχνά απλήρωτοι. Αν ένας γιατρός, μετά από 30 ώρες στο νοσοκομείο, εγχειρήσει έναν δικό μας άνθρωπο και πεθάνει για ποιο πράγμα ακριβώς θα τον κατηγορήσουμε; Αν ένας γιατρός, στα 10 λεπτά που του επιτρέπουν για ραντεβού, δώσει λάθος φάρμακα τί θα κάνουμε; Δε θεωρώ ότι η απεργία μπορεί να λύσει τα πάντα ή ότι θα πρέπει να χρησιμοποιείται για το παραμικρό (κάτι που, έτσι κι αλλιώς δε γίνεται), αλλά η αφαίρεσή της από το οπλοστάσιο των εργαζομένων θα είχε τρομακτικές συνέπειες.
Θεωρώ το δικαίωμα στην απεργία αδιαπραγμάτευτο όχι γιατί μου άρεσε να μη μπορεί να βγει η γιαγιά μου από το σπίτι (σοβαρό πρόβλημα κινητικότητας-θετική απέναντι στην απεργία ;D), αλλά, γιατί, όταν μπαίνεις στη διαδικασία να το συζητάς για τέτοια δικαιώματα, είναι πολύ πιθανό να τα χάσεις τελείως, σε μια εποχή με τεράστια κοινωνική αναταραχή και επίθεση ενάντια στα δικαιώματα των εργαζομένων. Ίσως φαίνεται αντιδραστικό και οπισθοδρομικό σε κάποιους, αλλά δε νομίζω ότι ακόμα και σε αυτούς αρέσει η ιδέα να δουλεύουν με όρους 19ου αι. και κάθε φορά που αλλάζει η κυβέρνηση να αλλάζουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι. Μήπως οι μη μόνιμοι συμβασιούχοι, χωρίς τα ίδια δικαιώματα των μόνιμων (π.χ. φόβος για ανανέωση της σύμβασης), έχουν μεταμορφώσει το δημόσιο τομέα (γύρω στις 200.000 δεν παρέμειναν οι αδιόριστοι;); Το τί αιτήματα βγάζει τελικά το κάθε συνδικάτο είναι αποτέλεσμα έντονων διαπραγματεύσεων, όπως και η ίδια η απεργία, και κρίνοανται συνήθως ανεπαρκή και αποσπασματικά. Το πώς λειτουργούν τα σωματεία, όμως, είναι μια τεράστια συζήτηση.
-
Τηλεμαχε , θα σε παρακαλέσω και εγω με την σειρά μου να είσαι πιο προσεκτικός .
Το κείμενο που θεωρείς οτι δεν διάβασα , είναι ενα κειμενο που παράθεσα στην Αγάπη , ως άλλο ενα δείγμα .
Αυτο που λέω σε ολα τα μηνύματα μου σχεδόν , που είναι και ο άξονας στον οποιο κινούμαι για να κρίνω τα διαφορετικά μοντέλα , είναι οτι τα πράγματα πρέπει να τα βλέπουμε πιο σφαιρικά και πολύπλευρα και φυσικά να είμαστε προσγειωμένοι , αλλα ταυτόχρονα να εχουμε και καποιο όραμα , που θα θέσει και τους επιμέρους στόχους . Κανένα μοντέλο δεν αγγίζει την τελειότητα και καθε μοντέλο δεν εχει μαζί με τα αρνητιικά και θετικά .
Φυσικά καλό είναι να βελτιωνόμαστε και απαραίτητη προυπόθεση είναι να βλέπουμε όλες τις πλευρές του νομίσματος .
Αυτο που είναι ενοχλητικό , είναι η ισοπέδωση . Δεν θα ισχυριστώ ποτέ οτι ο ιδιωτικός τομέας δεν αναγκάζει τους υπαλλήλους του να εργάζονται (Εις όφελος του κεφαλαίου βέβαια , που εγω το θεωρώ κομματάκι εκμετάλλευση. Ουτε φυσικά υπάρχει σεβασμός στον πελάτη , αλλα στο πορτοφόλι του πελάτη ) , αλλα απο την άλλη δεν θεωρώ τον ιδιωτικό τομέα εργασιακό πρότυπο .
Θα προτιμούσα να υπήρχε επένδυση στην εκπαίδευση ωστε η μελλοντική γενιά να μην λειτουργεί μόνο επειδή εχει συμφέρον , επειδή υπάρχει ο μπαμπούλας και φοβάται την απόλυση ή επειδή εχει όφελος (χρήματα κ.α.) . Θα ήθελα μια αυριανή γενιά με όραμα , αξίες , ήθος και συνείδηση .
Δεν θέλω συνανθρώπους εργάτες και φυσικά δεν θέλω συνανθρώπους τεμπέληδες , αλλα θέλω συνανθρώπους ευσυνείδητους που να ζουν αξιοπρεπώς .
Αυτο μπορεί να προκύψει απο την παιδεία και όργανα της είναι και οι εκπαιδευτικοι .
Πρέπει συνεπώς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να αποτελέσουν πρότυπο και φυσικά να είναι ευσυνείδητοι , αλλα αυτό μπορεί να συμβεί αν μπορούν να το επιλέξουν .
Δεν ξέρω αν εχεις νιώσει την ομορφιά που συνοδεύει την πρακτική : δεν χρειάζεται να το κάνω , δεν μου το επιβάλλει κανείς , όμως εγω είμαι σωστή και κάνω πολύ περισσότερα απο τα απαραίτητα .
Προσωπικά χαίρομαι να βλέπω εκπαιδευτικούς ελεύθερους να επιλέγουν τον δύσκολο δρόμο της αυτοβελτίωσης . Αυτοί οι εκπαιδευτικοί θα αποτελέσουν ενα καλύτερο πρότυπο , απο τον εκπαιδευτικό εργάτη .
Με άλλα λόγια αξία για εμενα έχει και ο άνθρωπος και η πορεία του σε αυτή τη ζωή και οχι μόνο η απόδοση , τα χρήματα , οι συνέπειες και η τάξη (και ασφάλεια :P ) .
-
όταν μοναδικός τρόπος αγώνα θεωρείται η απεργία και μόνο, τότε η υπόθεση πρέπει να θεωρείται χαμένη.
προφανώς η εξυπνάδα και η ευρηματικότητα μας φθάνει μέχρι τη λέξη απεργία και τίποτα παραπάνω.
αντί οι εκάστοτε συνδικαλιστές να ζητήσουν την αξιολόγηση των σχολείων ως εκπαιδευτικών μονάδων οι οποίες παρέχουν εκπαιδευτικές υπηρεσίες στο λαό, αναπαράγουν με απίστευτη ακρίβεια τα ίδια ανούσια αιτήματα.
αύξηση μισθών ,μείωση μαθητών ανα τμήμα και επιμόρφωση καθηγητών.μετά τελειώνουν όλα.
Αν δεν μπουν τα σχολεία σε σύστημα αξιολόγησης των υποδομών τους σε εργαστήρια,γυμναστήρια,υπολογιστές αλλά και κάθε απαιτούμενο εξοπλισμό,προκοπή δεν πρόκειται να υπάρξει.
το ίδιο πρέπει να συμβεί και για το ανθρώπινο δυναμικό που απασχολείται στα σχολεία.
πρέπει να υπάρξει συμφωνία για τους όρους της αξιολόγησης μεταξύ εκπαιδευτικών και υπουργείου παιδείας ,ώστε να αναδειχθούν οι ελλείψεις του συστήματος ,να γίνουν γνωστές στους άμεσα ενδιαφερόμενους που είναι ο λαός.
στη συνέχεια να απαιτηθούν βελτιώσεις σε όλους τους τομείς προς ώφελος της κοινωνίας.
τότε οποιαδήποτε μορφή αγώνα που θα κινείται στα πλαίσια αυτά θα έχει νόημα.
οι κινητοποιήσεις με την σημερινή τους μορφή είναι τουλάχιστον γραφικές ,χωρίς στόχο,ενάντια στην κοινωνία η οποία δεν γνωρίζει για ποιους λόγους πρέπει να υποστηρίξει την πιθανή απεργία μιας ομάδας εργαζομένων που είναι οι εκπαιδευτικοί.
αν η κοινωνία δεν συνειδητοποιήσει την ανάγκη βελτίωσης των πάσης φύσεως υποδομών της παρεχόμενης παιδείας τότε η απεργία θα είναι απλά μια διεκδίκηση αυξήσης μισθού.δηλαδή ένα τίποτα.
Θα συμφωνούσα μαζί σου , αν δεν έβλεπα ποια είναι η πραγμτικότητα . Πολιτικοί που ενδιαφέρονται πανω απο όλα για τους ψήφους , που συντηρούν το ίδιο σύστημα της εξυπηρέτησης των δικών τους παιδιών , οταν ο νομοθέτης τους επιτρέπει να αξιολογήσουν τους ικανούς .
Τιποτα γύρω μου δεν μου δίνει δείγματα οτι η αξιολόγηση θα δουλέψει σωστά .
Εχεις μήπως εσύ ενα παράδειγμα να μου δώσεις ?
-
Αυτο μπορεί να προκύψει απο την παιδεία και όργανα της είναι και οι εκπαιδευτικοι .
Πρέπει συνεπώς οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί να αποτελέσουν πρότυπο και φυσικά να είναι ευσυνείδητοι , αλλα αυτό μπορεί να συμβεί αν μπορούν να το επιλέξουν .
Δεν ξέρω αν εχεις νιώσει την ομορφιά που συνοδεύει την πρακτική : δεν χρειάζεται να το κάνω , δεν μου το επιβάλλει κανείς , όμως εγω είμαι σωστή και κάνω πολύ περισσότερα απο τα απαραίτητα .
Προσωπικά χαίρομαι να βλέπω εκπαιδευτικούς ελεύθερους να επιλέγουν τον δύσκολο δρόμο της αυτοβελτίωσης . Αυτοί οι εκπαιδευτικοί θα αποτελέσουν ενα καλύτερο πρότυπο , απο τον εκπαιδευτικό εργάτη .
Με άλλα λόγια αξία για εμενα έχει και ο άνθρωπος και η πορεία του σε αυτή τη ζωή και οχι μόνο η απόδοση , τα χρήματα , οι συνέπειες και η τάξη (και ασφάλεια :P ) .
θα σου απαντησω με ενα κειμενο του Δημητρη Νατσιου που οταν το διαβαζω παντα με συγκινει.(οι υπογραμμισεις δικες μου)
Ο παλιός, ο λησμονημένος δάσκαλος
Δημήτρης Νατσιός
Δάσκαλος-Θεολόγος
Αντίβαρο, Ιανουάριος 2007
«Τότε θα τραγουδήσουν οι κύκνοι, όταν σιωπήσουν οι κόρακες».
Πίνδαρος
Αποχωρούν κάποιοι παλιοί δάσκαλοι – πρωτοβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, δεν έχει σημασία – και ορθώς διοργανώνονται τιμητικές εκδηλώσεις, για να βραβευτούν κυρίως το ήθος και η συνέπειά τους. Ανήκουν στην γενιά εκείνων των δασκάλων που έζησαν την εξαήμερη διδασκαλία, την απογευματινή βάρδια, το υποχρεωτικό κουστούμι, τον εκκλησιασμό, τον αυστηρό έλεγχο ενός συνήθως βλοσυρού επιθεωρητή, την αυταρχικότητα των προϊσταμένων. Οι παλιοί δάσκαλοι, συνταξιούχοι πια, κρατούσαν στο ένα χέρι το Ευαγγέλιο και στο άλλο τον Όμηρο, μιλούσαν στους μαθητές τους για γλώσσα, πατρίδα και πίστη, έβλεπαν τον εαυτό τους θεματοφύλακα της ελληνικής παράδοσης, από τον τρωικό πόλεμο και τον Νικηφόρο Φωκά έως τον Καραϊσκάκη. Ο δάσκαλος αυτός δεν γνώριζε πολλά πράγματα από το τι γινότανε έξω από τα σύνορα του Έθνους, ούτε ξένες γλώσσες και υπολογιστές, κατείχε όμως τα αρχαία ελληνικά και την εθνική μας ιστορία και μετέδιδε τη φλόγα της ψυχής του, πολλές φορές με πολλή ρητορική, αλλά πάντοτε με εντιμότητα, φιλότιμο και ευθύνη.
Τον τύπο αυτό του Έλληνα λογίου και δασκάλου, τον ειρωνεύτηκε, τον πολέμησε και τον κλόνισε στην ψυχή του Έθνους η λεγόμενη προοδευτική διανόησις. Με τις απανωτές εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις, αναπτερώσεις, αναγεννήσεις, ο παλιός εκείνος δάσκαλος, έφυγε λοιδωρημένος και συκοφαντημένος, γιατί δήθεν εκπροσωπούσε το πνεύμα μιας συντηρητικής εποχής. Έφυγε και στη θέση του ξεφύτρωσε ένας νέου τύπου δασκάλος. Ο νέος κοπής δάσκαλος απολαμβάνει πρωτοφανή προνόμια και ευκολύνσεις. Διδάσκει 15 έως 20 ώρες την εβδομάδα. Αν θέλει μπορεί και να μην διδάσκει. Και πάλι δάσκαλος και καθηγητής λέγεται. Δεν ελέγχεται από κανέναν, γιατί έτσι θα παραβιαστούν τα κεκτημένα του. Τον μπουκώνουν με νέες εκπαιδευτικές μεθόδους, του φορτώνουν καινούργια αναλυτικά προγράμματα, του αλλάζουν βιβλία και στο τέλος τα βαριέται όλα, βαριέται και τον εαυτό του και για να γλιτώσει γίνεται συνδικαλιστής. Και πάλι δάσκαλος λέγεται. Ο παλιός δάσκαλος έπρεπε να αναμετρηθει με μια δύσκαμπτη γλώσσα (καθαρεύουσα), να διδάσκει «Αναγνωστικά», στα οποία έλαμπαν κείμενα λογοτεχνών, οι οποίοι αντιπροσώπευαν ό,τι εκλεκτότερο είχε να παρουσιάσει η πνευματική φύτρα του έθνους. Πέρασαν από τα σχολεία κλασσικοί φιλόλογοι, διαμάντια και κοσμήματα της εκπαίδευσης, που έπιαναν τα αρχαία κείμενα και τα αρωμάτιζαν με το ταλέντο και τη γνώση τους. Άσπριζαν τα μαλλιά των παλιών δασκάλων μέσα στην τάξη, μετάγγιζαν την πολύτιμη εμπειρία τους στους νεότερους. Όσο βαστούσε ο τύπος του παλιού δασκάλου έβγαιναν το ένα μετά το άλλο βιβλία για τη γραμματεία και την ιστορία του Γένους. Τώρα οι νέοι δάσκαλοι, με μεταπτυχιακά και διδακτορικά, με σπουδές στο εξωτερικό, γράφουν και συρράφουν σωρό τις πραγματείες για ψυχολογίες νηπίου, παιδιού, εφήβου, για διδακτικές μεθόδους∙ βρίθει η αγορά από βοηθήματα, παραβοηθήματα και λοιπές βαθυστόχαστες κοτσάνες, για κάθε είδους μάθημα. Γράφουν κι ας μην έχουν πατήσει πολλές φορές το ποδάρι τους στην τάξη. Και πάλι δάσκαλοι λέγονται. Ο νέος δάσκαλος διδάσκει «βιβλία γλώσσας», που περιέχουν κείμενα αναιμικά, άνυδρα, ανόητα που θα έκαναν τους παλαιούς δασκάλους να ντρέπονται, γιατί αυτοί ήξεραν τι είναι η πνευματική εντιμότητα. Οι παλαιοί δάσκαλοι «συνομιλούσαν» με τον Σολωμό, τον Παλαμά, τον Όμηρο, τον Μέγα
-
Τηλέμαχε θέλεις να μας συστηθείς λιγάκι ? (π.χ. ηλικία , εργασία , ειδικότητα , ηλικία παιδιών)
-
Το κείμενο του thlemaxos355 πιο πάνω οραματίζεται έναν εξαιρετικά παλίο τύπου εκπαιδευτικού. Η ιδεολογική κατέυθυνσή του δε με βρίσκει σύμφωνη, με βρίσκει σύμφωνη, όμως, η αντίληψη ότι η λογοτεχνία είναι εξαιρετικά υποβαθμισμένη στο μυαλό των παιδιών. Ο δάσκαλος κάποτε ήταν ο μορφωμένος του χωριού, αντιπροσώπευε τη διανόηση (σωστά ή λάθος) και την κοινωνική άνοδο συχνά. Μιλάμε, όμως, για μια εποχή που η μισή Ελλάδα δεν πήγαινε καν γυμνάσιο. Τότε η κοινωνία δεν περίμενε από τον εκπαιδευτικό και την εκπαίδευση να είναι η ουτοπία, όπου ό,τι στραβώνει η πρώτη ισιώνει η δεύτερη. Ας μην ξεχνέμε και την άκρατο νεωτρισμό της εποχής μας: ό, τι φαίνεται παλιό υπολείπεται εκείνου που φαίνεται καινούριο. Γιατί συχνά, αυτό που προβάλλεται ως ριζοσπαστική μεταρρύθμιση είναι κάτι που υπήρχε ήδη, αλλά καταργήθηκε γιατί δε δούλευε. Δε θα μπορούσα να μπω με τον Χριστό στην τάξη, γιατίδεν έχω την ίδια πίστη και την ίδια ιδεολογία με εκείνους τους παλιούς. Ό,τι κι αν πιστεύω, όμως, θεωρώ σημαντικό να ξέρουν τα παιδιά, είτε ως πίστη είτε ως γνώση (πρέπει αυτό να είναι δική τους επιλογή), τί λέει η χριστιανική θρησκεία (αλλά και γενικά οι μεγαλύτερες θρησκείες). Όπως η λογοτεχνία ανοίγει ορίζοντες, έτσι η θρησκεία και η ιστορία σε μαθαίνουν να τους "διαβάζεις". Η εκπαίδευση σε μια γλώσσα που δεν είναι η μητρική (γιατί η νέα ελληνική είναι η μητρική μας) ανάλωνε τις δυνάμεις εκπαιδευτικών και μαθητών, όσο και αν θαύμαζαν την καθαρεύουσα και την αρχαία.
Ο εκπαιδευτικός είχε υποβαθμιστεί πριν την κατάργηση του κοστουμιού και του επιθεωρητή (κάτι που σε καμία περίπτωση δεν ήταν απώλεια για εμένα που δεν τα έχω ζήσει). Η εκπαίδευση είναι κομμάτι της κοινωνίας.
-
Τηλέμαχε θέλεις να μας συστηθείς λιγάκι ? (π.χ. ηλικία , εργασία , ειδικότητα , ηλικία παιδιών)
37 φιλολογος σε παιδια λυκειου (αν αυτο εννοεις με το ηλικια παιδιων)...
-
Εννοούσα την ηλικία των δικών σου παιδιών (σε περίπτωση που υπάρχουν) .
Οποτε αν και νέος (που σημαίνει οτι δεν εζησες εκείνη την εποχη του δασκάλου που περιγράφεις ) , οραματιζεσαι εκείνον τον δάσκαλο . Σωστά ?
Η σημερινή όμως κοινωνία δεν εχει καμμία σχέση με την τότε . Ενα απο τα πιο βασικά προβλήματα σήμερα είναι η ανεργία . Επειτα ο καταναλωτισμός εχει σαρώσει τα πάντα , σε σημείο που αξία θεωρείται πλεον το χρήμα και άξιος , ο έχων χρήμα .
Πως ο δάσκαλος του Χριστού και των αρχαίων ελληνικών , θα επιβιώσει σε μια τέτοια κοινωνία ? Εσυ πως νιώθεις στο σχολείο ?
-
Xωρίς να θέλω να το προσωποποιήσω,γιατί συστήθηκες thlemaxe355;;;! Mην το κάνεις ποτέ αυτό όταν στο ζητάει μια γυναίκα!
Τα σέβη μου σε όλες τις γυναίκες του φόρουμ :)
-
Το να ξέρουμε σε ποια θέση βρίσκεται ο καθένας , μας βοηθάει να καταλάβουμε καλύτερα την θέα που εχει (οπτική του) .
Εγω προσωπικά δεν κρυβω την θέση μου απο τους συνομιλητές μου . Εσυ γιατί θεωρείς οτι πρέπει να το κάνεις ?
-
Θα συμφωνούσα μαζί σου , αν δεν έβλεπα ποια είναι η πραγμτικότητα . Πολιτικοί που ενδιαφέρονται πανω απο όλα για τους ψήφους , που συντηρούν το ίδιο σύστημα της εξυπηρέτησης των δικών τους παιδιών , οταν ο νομοθέτης τους επιτρέπει να αξιολογήσουν τους ικανούς .
Τιποτα γύρω μου δεν μου δίνει δείγματα οτι η αξιολόγηση θα δουλέψει σωστά .
Εχεις μήπως εσύ ενα παράδειγμα να μου δώσεις ?
[/quote]
παραδείγματα αξιολόγησης εκπαιδευτικών μονάδων μπορείς να βρεις σε ορισμένα τμήματα ελληνικών πανεπιστημίων ,σε σοβαρες ιδιωτικές επιχειρήσεις(μεγάλες επιχειρήσεις τροφίμων)που έχουν εξαγωγικό χαρακτήρα αλλά κυρίως σε πανεπιστήμια του εξωτερικού.
την αξιολόγηση πρέπει να την δούμε σαν ένα εργαλείο βελτίωσης του εκπαιδευτικού συστήματος.
θα αξιολογούνται τα αναλυτικά προγράμματα,η υλικοτεχνική υποδομή κάθε σχολείου, το εκπαιδευτικό προσωπικό και οι δομές υποστήριξης της εκπαίδευσης.
προφανώς ένα τέτοιο εγχείρημα το οποίο θα έχει σαν μοναδικό σκοπό την βελτίωση όλων των υποδομών θα έχει δυσκολίες στην εφαρμογή του.
εαν το απορρίπτουμε εξαρχής σαν ιδέα τότε μένουμε στα ίδια και τα ίδια.
εαν προσπαθήσουμε να το εφαρμόσουμε με τα όποια στραβά του, παλέψουμε να διορθωθούν αυτά, μπορούμε σε βάθος χρόνου να πετύχουμε πολλά.
να αναδειχθούν οι ελλείψεις σε έμψυχο και μη υλικό, να γίνουν γνωστές οι επιπλέον ανάγκες των σχολείων,να ενημερωθεί η κοινωνία για όλα αυτά,ώστε η υπόθεση εκπαίδευση να γίνει θέμα σημαντικό και σοβαρό στην ατζέντα των πολιτών και της ελληνικής κοινωνίας γενικότερα.
Οι πολιτικοί δεν το θέλουν αυτό διότι έτσι θα ξεγυμνωθεί η πραγματικότητα.Οι πολιτικοί γενικότερα δεν θέλουν οργανωμένεςκαι συντονισμένες κινήσεις που να αναδυκνείουν προβλήματα και να γίνεται έτσι επιτακτική η λύση τους.
ολοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να παλέψουν γι αυτό.
όλα αυτά που αναφέρω απέχουν έτη φωτός από τις διεκδικήσεις των συνδικαλιστών σήμερα ,οι οποίοι έχουν αιτήματα καινοφανή,τετριμένα και μίζερα.
τα αιτήματα πρέπει να αγγίζουν την κοινωνία ,τους γονείς τους μαθητές και όχι μόνο τον κλαδο των εκπαιδευτικών.
-
όταν προσλαμβάνεται κάποιος σε μία επιχείρηση τότε ή θα έχει απλώς καθήκοντα διαικπαιρέωσης κάποιων εργασιών ή αν είναι τυχερός μπορεί να του ανατεθούν καθήκοντα που αφορούν την οργάνωση ,εύρυθμη λειτουργία και βελτίωση κάποιων υποδομών.
όσοι είχαν την τύχη να εργασθούν έχοντας καθήκοντα οργάνωσης και βελτίωσης ,ξέρουν ότι μόνο αν αξιολογήσουν μια υπάρχουσα κατάσταση θα μπορέσουν να προτείνουν κάτι νεώτερο ,πιο λειτουργικό γενικώς κάτι καλλίτερο.
τις περισσότερες φορές οι προτάσεις βελτίωσης μπορεί να πέσουν στο κενό παρόλο που μπορούν να είναι πλήρως τεκμηριωμένες και εμφανώς αναγκαίες.
αν όμως η διαδικασία αφορά δομές και υποδομές που αφορούν ολόκληρη την κοινωνία τότε η επισήμανση των όποιων ελλέιψεων δεν είναι εύκολο να πέσει στο κενό διότι θα αφορά έναν νευραλγικό και ευαίσθητο για όλους τομέα της κοινωνίας. τα σχολεία.
όλοι οι εκπαιδευτικοί πρέπει να γίνουν όχι απλά διαικπαιρεωτές διδασκαλίας αλλά φορείς προτάσεων αναβάθμισης και βελτίωσης ολόκληρου του εκπαιδευτικού συστήματος.
αλλά για να προτείνεις κάτι πρέπει πρώτα να ξέρεις που ακριβώς πονάει το σύστημα ,να το τεκμηριώνεις επίσημα και μέσα από συμφωνημένες διαδικασίες ώστε αυτά που λες να μην είναι απλά πυροτεχνήματα αλλά αδιάσειστα στοιχεία.
τέτοιο επίσημο εργαλέιο αξιόλογησης δεν υπάρχει στη σημερινή παιδεία για αυτό και πιστεύω ότι πρώτη προτεραιότητα των εκπαιδευτικών πρέπει να είναι η δημιουργία του.
η αύξηση μισθών και οτιδήποτε άλλο θα προκύψει μέσα από αυτη τη διεργασία.
ο εκπαιδευτικός πρέπει να βγει μπροστα ,να παλέψει μέσα από διαδικασίες ώστε να μην είναι και να μην θεωρείται ο δημόσιος υπάλληλος που δουλέυει 4 ώρες την ημέρα ,έχει διακοπές 3 μήνες το χρόνο,κάνει και ιδαίτερα και μετά ζητάει και αύξηση.
αν δεν αναβαθμίσουμε μόνοι μας το ρόλο μας, κανείς μα κανείς δεν θα μας αναβαθμίσει απλά επειδή έτσι πρέπει.
-
Εννοούσα την ηλικία των δικών σου παιδιών (σε περίπτωση που υπάρχουν) .
Οποτε αν και νέος (που σημαίνει οτι δεν εζησες εκείνη την εποχη του δασκάλου που περιγράφεις ) , οραματιζεσαι εκείνον τον δάσκαλο . Σωστά ?
Η σημερινή όμως κοινωνία δεν εχει καμμία σχέση με την τότε . Ενα απο τα πιο βασικά προβλήματα σήμερα είναι η ανεργία . Επειτα ο καταναλωτισμός εχει σαρώσει τα πάντα , σε σημείο που αξία θεωρείται πλεον το χρήμα και άξιος , ο έχων χρήμα .
Πως ο δάσκαλος του Χριστού και των αρχαίων ελληνικών , θα επιβιώσει σε μια τέτοια κοινωνία ? Εσυ πως νιώθεις στο σχολείο ?
Η κοινωνια δεν ειναι κατι το απροσωπο ,δεν κατηντησε εκει που κατηντησε απο μονη της..καποιοι ανθρωποι την οδηγησαν εκει και την εκαναν σαν τα μουτρα τους..ανθρωποι (και δη οι πνευματιικοι) λοιπον μπορουν να την ξαναλλαξουν και να την ξανακανουν υγιη αρκει να πιστευουν σε καποιες αξιες και να ενωσουν τις δυναμεις τους..
-
Δεν είναι οι ΔΥ που ζουν σε βάρος των υπολοίπων
Πράγματι, στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, έχουν μια μηχανή που κόβει λεφτά και τα μοιράζει στους Δημόσιους Υπάλληλους, έτσι δεν είναι;
Πέραν της πλάκας, εδώ και πολλά χρόνια είναι γνωστό ότι "άμα δεν παινέψεις το σπίτι σου, θα πέσει να σε πλακώσει", οπότε κρατάτε γερά παιδιά... γιατί έρχονται δύσκολες μέρες για τα κορόϊδα απέξω, οπότε κάντε καμιά απεργία ακόμα, να αυξηθεί η παραγωγή της μηχανής που κόβει τα λεφτά.
-
Θεμελιώδης επίσης είναι η συνταγματική αρχή της συνέχειας του κράτους. Δεν νοείται δηλαδή να διακόπτεται η λειτουργία του, αφού έτσι αυτό καταλύεται. Μόνο μια επανάσταση συνεπάγεται κατάλυση του κράτους. Αλλά αυτή προϋποθέτει συνήθως αιματοκύλισμα, και μόνον αν επικρατήσει βάζει στη θέση της προηγούμενης κρατικής υπόστασης νέους και συνήθως πολύ πιο σκληρούς κανόνες που επιβάλλεται να τηρούν οι πολίτες και μάλιστα δι' απροκάλυπτης βίας ώσπου να παγιωθεί το νέο κρατικό σύστημα. Ακριβώς γι' αυτό ναι μεν το άρθρο 23 κατοχυρώνει το δικαίωμα της απεργίας, αλλά για τους δημοσίους υπαλλήλους, τους υπαλλήλους Τοπικής Αυτοδιοίκησης και των ΔΕΚΟ υπόκειται σε περιορισμούς ώστε να μην παρεμποδίζεται η εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου.
Εις βάρος αυτής της βασικής συνταγματικής διατάξεως ασελγούν αναισχύντως όλοι σχεδόν οι εργαζόμενοι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Κάθε τόσο ακινητοποιούν τις συγκοινωνίες, κλείνουν τα λιμάνια, παρεμποδίζουν την κυκλοφορία, διακόπτουν το ηλεκτρικό ρεύμα, με αποτέλεσμα να καταστρέφονται περιουσίες, ακόμη και να πεθαίνουν άνθρωποι. Ακριβώς γι' αυτό και το άρθρο 22 του Συντάγματος προβλέπει ότι ειδικοί νόμοι ρυθμίζουν τα σχετικά με την επίταξη προσωπικών υπηρεσιών σε περιπτώσεις επείγουσας κοινωνικής ανάγκης, όταν τίθεται σε κίνδυνο η δημόσια υγεία, όπως συμβαίνει σήμερα με τις διακοπές ρεύματος και με τη μη συγκομιδή των σκουπιδιών, μολονότι και γι' αυτή την περίπτωση το Σύνταγμα προβλέπει την υποχρεωτική προσωπική εργασία στους ΟΤΑ.
Καλά τώρα, αυτό πώς ξέφυγε από τους "συνδικαλιστές" του κρατικού συνδικαλισμού και δεν ζήτησαν την κατάργηση τέτοιου αισχρά αντιδημοκρατικού άρθρου στο Σύνταγμα; Εκτός αν περιμένουν να το καταργήσουν όταν γίνουν "βολευτές".
Αλλά και πάλι, δεν χρειάζεται να το διαβάζετε αυτό το άρθρο, πείτε ότι "δεν το γνώριζα", "επιδέχεται ερμηνεία", "είναι κατά των δικαιωμάτων μου και δεν το δέχομαι", "και τι με νοιάζει εμένα;" και ότι άλλο δημοκρατικό σας έρχεται πρόχειρο. Ή απλά παρεπέμψτε το στους "συνδικαλιστές" που γνωρίζουν ακόμα καλύτερα το επάγγελμα.
-
Όσοι δεν είμαστεε δημόσιοι υπάλληλοι είμαστε κορόιδα, δηλαδή; Εμένα άλλοι άνθρωποι με κάνουν να νιώθω κορόιδο. Αυτοί που είναι ενάντια σε κάθε αίτημα ή το θεωρούν χάσιμο χρόνου, αλλά, μόλις δουν κάτι δωρεάν (αύξηση, βιβλία για τη σχολή κλπ) θα το πάρουν.
Οι άνθρωποι του πνεύματος δεν αλλάζουν τον κόσμο από μόνοι τους, ιδέες δίνουν.
Περιορισμοί είναι το προσωπικό ασφαλείας και τα παρόμοια, όπως ορίζονται από το νόμο. Αυτά τηρούνται.
-
Καλά τώρα, αυτό πώς ξέφυγε από τους "συνδικαλιστές" του κρατικού συνδικαλισμού και δεν ζήτησαν την κατάργηση τέτοιου αισχρά αντιδημοκρατικού άρθρου στο Σύνταγμα; Εκτός αν περιμένουν να το καταργήσουν όταν γίνουν "βολευτές".
Αλλά και πάλι, δεν χρειάζεται να το διαβάζετε αυτό το άρθρο, πείτε ότι "δεν το γνώριζα", "επιδέχεται ερμηνεία", "είναι κατά των δικαιωμάτων μου και δεν το δέχομαι", "και τι με νοιάζει εμένα;" και ότι άλλο δημοκρατικό σας έρχεται πρόχειρο. Ή απλά παρεπέμψτε το στους "συνδικαλιστές" που γνωρίζουν ακόμα καλύτερα το επάγγελμα.
μπα κανεις λαθος εχει ζητηθει παρα πολλες φορες η καταργηση του μαζι με το αλλο ανεκδοτο-συνθημα που ειναι μοναδικο για τα παγκοσμια δεδομενα :''οχι στην ποινικοποιηση των αγωνων''...δηλαδη κανουν καποιοι απεργια παει ενας συναδελφος σου να δουλεψει και τον κανουν μαυρο στο ξυλο (σκηνη που εχουμε δει πολλες φορες στην τηλεοραση κατα την διαρκεια κινητοποιησεων)..ε δεν ξερεις οτι δεν μπορεις να κανεις μηνυση γιατι ποινικοποιεις τον αγωνα των απεργων;...γινεται καταληψη σε ενα σχολειο απο μαθητες και κανουν γυαλια καρφια κτηρια ,υπολογιστες κτλ (καθε χρονο επισης συχνο θεαμα στην διαρκεια της μοδας των καταληψεων )...ε λοιπον ο εισαγγελεας και η πολιτεια δεν μπορουν να ζητησουν ευθυνες και αποζημιωσεις απο τους καταληψιες γιατι ποινικοποιειται ο αγωνας τους...και αλλες πολλες τετοιες γραφικες απαιτησεις που εξοργιζουν τον απλο πολιτη που τις παρακολουθει...
-
Το πανεπιστήμιο που έχουμε είναι ανάλογο του κράτους που έχουμε. Μια επίσκεψη σε οποιαδήποτε σχολή θα πείσει εύκολα. Εξαιρούνται οι έχοντες επαγγελματική ή "συνδικαλιστική" δραστηριότητα εκεί μέσα, και φυσικά όσοι δεν έχουν δει ποτέ στη ζωή τους άλλο πανεπιστήμιο εκτός από Ελληνικό, οι οποίοι δεν πείθονται φυσικά με τίποτε.
Ειδικά για τις κοπέλες, προτείνω μεταμεσονύκτια διαδρομή στη διαγώνιο ΑΧΕΠΑ - Θεολογική, εντός της Πανεπιστημιούπολης του ΑΠΘ. Εκίννηση στο ΑΧΕΠΑ, τερματισμός στη Θεολογική. Θέση για μία συμμετέχουσα κάθε βράδυ, χωρίς θεατές, συνοδούς κτλ. Πρώτη θέση εξασφαλισμένη (αν καταφέρει να τερματίσει).
Σε μια χιουμοριστική νότα, να θυμίσω την ιστορική δήλωση Πρύτανη, σχετικά με το γεγονός ότι στις υπηρεσίες του Πανεπιστημίου, εργάζονται σε συντριπτικό ποσοστό συγγενείς (τι έκπληξη) των Καθηγητών του Πανεπιστημίου, <<Μα δεν απαγορεύεται αυτό.>>, και σε επόμενη ερώτηση αν υπάρχει ηθικό θέμα απαντάει και πάλι <<Μα δεν απαγορεύεται σας είπα!>>. Και εις ανώτερα...
-
Εδώ απαγορεύεται να είσαι στο χώρο του κατειλημμένου σχολείου. Εννοείται ότι γίνονται συνέχεια δίκες, ακόμα και για συμβολικές καταλήψεις. Παρουσιάζετε το κράτος σα μαμά που δε χαλάει παιχνίδι στον κανακάρη της. Κάποιος που έχει ρίξει μια ματιά από κοντά ξέρει ότι και πολλές τέτοιες δίκες γίνονται και, συνήθως, είναι τελείως γελοίες.
Όσο για την ασφάλεια στο πανεπιστήμιο (έχω βρεθεί και σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού) είναι η ίδια ασφάλεια (και συχνά καλύτερη) που είχα στο σπίτι μου στην Αθήνα (δίπλα από το Υπουργείο Υγείας). Όπως έχω ξαναπεί, η εκπαίδευση δεν είναι ουτοπία. Αν υπάρχουν προβλήματα έξω (εκτός ασύλου) θα υπάρχουν και μέσα (εντός ασύλου).
-
Όμως, επειδή έρχονται (πάλι) ζέστες, και το γέλιο κάνει καλό (για όποιον ακόμα μπορεί να γελάσει με αυτά) διαβάστε:
http://press-gr.blogspot.com/2008/07/blog-post_2895.html
http://press-gr.blogspot.com/2008/07/blog-post_341.html
-
Όσο για την ασφάλεια στο πανεπιστήμιο (έχω βρεθεί και σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού) είναι η ίδια ασφάλεια (και συχνά καλύτερη) που είχα στο σπίτι μου στην Αθήνα (δίπλα από το Υπουργείο Υγείας). Όπως έχω ξαναπεί, η εκπαίδευση δεν είναι ουτοπία. Αν υπάρχουν προβλήματα έξω (εκτός ασύλου) θα υπάρχουν και μέσα (εντός ασύλου).
Δηλαδή στο πανεπιστήμιο έξω που πήγες, πουλούσαν ναρκωτικά μέσα ελεύθερα; Είχαν κατασκηνώσει μέσα γύφτοι (και όχι μόνο) και το βράδυ έκλεβαν τον εξοπλισμό από τις σχολές και ότι βρισκόταν στον περιβάλλοντα χώρο; Έμεναν και λαθρομετανάστες μέσα; Γίνονταν και εγκλήματα μέσα; Γινόταν διακίνηση κάθε είδους κλοπιμαίων μέσα εκεί, και κάθε είδους παράνομου υλικού; Όλα αυτά γίνονταν στο όνομα της ανάπτυξης των ιδεών; Σε ποιό πανεπιστήμιο ακριβώς τα είδες; Ά, και να μην ξεχάσω, ήταν τόσο απίστευτα βρώμικο, όπως το Ελληνικό;
Μήπως όμως να επεκτείνουμε αυτή την ιδεολογική ανάπτυξη και στα υπόλοιπες σχολικές μονάδες όλων των βαθμίδων, για την ακόμα καλύτερη ανάπτυξη των ιδεών; Αφού γίνονται έξω, γιατί να μην γίνονται μέσα και στις εκπαιδευτικές μονάδες και μάλιστα σε πολύ υψηλότερο βαθμό, αφού εκεί αναπτύσονται καλύτερα οι ιδέες. Γιατί πως να το κάνουμε, το Πανεπιστήμιο πρέπει να είναι, και είναι η πρωτοπορία στην παρακμή, είναι δυνατόν να μείνει πίσω από την υπόλοιπη κοινωνία και μάλιστα να μην πάει ακόμα πιο κάτω και από τον πάτο;
Όμως, εδώ τα παιδιά ετοιμάζονται για τη φοιτητική ζωή μέσω της "εκπαιδευτικής" 5ήμερης εκδρομής της τρίτης Λυκείου, καλό λοιπόν είναι το σχετικό εκπαιδευτικό πνεύμα να συνεχίζεται και να επαυξάνεται στο Πανεπιστήμιο. Ναι, ξέρω, και τα ξένα σχολεία, στις εκπαιδευτικές εκδρομές τους, τα ίδια κάνουν, τα βλέπουμε στην Αθήνα καθημερινά, είναι ακριβώς τα ίδια με τα δικά μας, σίγουρα.
-
Όχι έχετε δίκιο, το ελληνικό πανεπιστήμιο είναι σε πολύ καλύτερη μοίρα από την υπόλοιπη κοινωνία. Στα πλαίσια της όχι και τόσο "φοιτητικής" ζωής μου εκεί μέσα, έχω περάσει πάρα πολλλές ώρες, χωρίς να αντιμετωπίσω τα φαινόμενα που περιγράφεις. Ως προς τη διακίνηση ναρκωτικών, λυπάμαι αλλά δεν είμαι γνώστης του θέματος. Δε θα με παραξένευε, όμως, και κανένας νόμος δεν έχει απαγορεύσει ποτέ τη δίωξη για τέτοια εγκλήματα (αν πιστεύεις βέβαια ότι στην υπόλοιπη κοινωνία γίνεται κάποια ουσιαστική μάχη από το κράτος ενάντια στα ναρκωτικά). Τα πιο σοβαρά προβλήματα που έχω ακούσει ή συναντήσει έχουν σχέση με τις περιοχές που περιβάλλουν τα πανεπιστήμια (όπως το κάτω πολυτεχνείο). Μόνο η Ελλάδα έχει προβλήματα εξαρτημένων φοιτητών; Ή μήπως η Ομόνοια έχει άσυλο;
Όσο για τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, και αυτοκτονίες γίνονται και σε ερημικές περιοχές και εγκλήματα θα γίνονται. Μετά τις 11 μόνη μου ούτε τη Σταδίου δε θα περπατούσα, και δεν είμαι η μόνη.
Αναμφισβήτητα υπάρχουν πανεπιστήμια με μεγαλύτερο ή μικρότερο πρόβλημα διακίνησης ναρκωτικών ή κλοπών, όπως κάθε περιοχή έχει τα δικά της προβλήματα. Για εγκατάσταση τσιγγάνων πρώτη φορά ακούω. Για ποιο πανεπιστήμιο και χρονική περίοδο μιλάμε; Είπες για βρωμιά, λες και οι Έλληνες φοιτητές είναι βρωμιάρηδες και οι Αμερικανοί ή οι Άγγλοιπ.χ. καθαροί; Ή οι έρμες οι καθαρίστριες κάθονται; Το πανεπιστήμιό μου ήταν βρώμικο. με ελάχιστες καθαρίστριες, με αριθμό φοιτητών που θύμιζε Ερμού τα Χριστούγεννα, η μαυρίλα στους τοίχους και το πάτωμα ήταν απαίσια. Ποιος ξέρει από πότε είχε να βαφτεί.
Ούτε επικροτώ τους φοιτητές που σκίζουν βιβλία για να μη βγάλουν φωτοτυπίες (για μένα το βιβλίο είναι κάτι ιερό). Ξέρω, όμως, ότι η κατάργηση του ασύλου δε θα άλλαζε τίποτα από αυτά παρά μόνο την ελευθερία των φοιτητών να λένε τη γνώμη τους.Των καθηγητών η γνώμη περιορίζεται από άλλους παράγοντες, όπως οι φιλοδοξίες ανέλιξης, πιθανές μηνύσεις κλπ. Δεν είδα κανέναν να φοβάται τους φοιτητές. Και αυτοί οι περιορισμοί στους καθηγητές είναι πιο έντονοι εκεί όπου υφίσταται ιδιωτική χρηματοδότηση, όπως στο εξωτερικό.
Όταν δεις ένα ξένο σχολείο στην Αθήνα (πόσα πια έχουν τη δυνατότητα να έρθουν και ελπίζω να μη συμπεριλαμβάνεις και τα κυπριακά), βλέπεις το σχολείο τη μέρα με τους καθηγητές του στην Ακρόπολη ή το μουσείο. Όλα τα σχολεία καλά φαίνονται στο φως της μέρας. Το θέμα είναι να δεις πώς συμπεριφέρονται (ειδικά στη χώρα τους), όταν είναι μόνα τους. Στο μουσείο όλα ήσυχα είναι. Μήπως να βγάλουμε σκάρτους και τους μαθητές; Το ξέρω ότι η πενταήμερη είναι μπάχαλο, γι' αυτό και πολλοί καθηγητές δε θέλουν να τη συνοδεύσουν. Το να τις κόψουμε θα μειώσει τα παιδιά που κάνουν χρήση ουσιών; Φαντάζομαι ότι ως καθηγητής θα ελπίζεις να τους βάλεις "μυαλό".
Υ.Γ.Το θέμα έχει ξεφύγει τελείως από το ζήτημα της (αυτο)βελτίωσης των εκπαιδευτικών και της μέσης εκπαίδευσης.
-
Δηλαδή στο πανεπιστήμιο έξω που πήγες, πουλούσαν ναρκωτικά μέσα ελεύθερα; Είχαν κατασκηνώσει μέσα γύφτοι (και όχι μόνο) και το βράδυ έκλεβαν τον εξοπλισμό από τις σχολές και ότι βρισκόταν στον περιβάλλοντα χώρο; Έμεναν και λαθρομετανάστες μέσα; Γίνονταν και εγκλήματα μέσα; Γινόταν διακίνηση κάθε είδους κλοπιμαίων μέσα εκεί, και κάθε είδους παράνομου υλικού; Όλα αυτά γίνονταν στο όνομα της ανάπτυξης των ιδεών; Σε ποιό πανεπιστήμιο ακριβώς τα είδες; Ά, και να μην ξεχάσω, ήταν τόσο απίστευτα βρώμικο, όπως το Ελληνικό;
...........
Έχεις βρεθεί ποτέ στη ζωή σου, έστω και για λίγο, σε Πανεπιστημιούπολη του εξωτερικού? Γιατί μάλλον δεν έχεις βρεθεί..... και θρεφεις "φρούδες" εικόνες :-X
-
leonigp άμα θες να δεις γιούφτους,που λέμε και στο χωριό μου,να κάνουν camping στο προαύλιο των σχολών,πέρασε όποιο πρωινό θες,κατά τις 8,από το χώρο που συνδέει τη φιλολογία με το φυσικό.
Πιο μέσα υπάρχουν και άλλοι.
Για να μην πω για το κάθε καρυδιάς καρύδι που τρώει στη λέσχη με λεφτά που πληρώνουμε εμείς.
-
leonigp άμα θες να δεις γιούφτους,που λέμε και στο χωριό μου,να κάνουν camping στο προαύλιο των σχολών,πέρασε όποιο πρωινό θες,κατά τις 8,από το χώρο που συνδέει τη φιλολογία με το φυσικό.
Πιο μέσα υπάρχουν και άλλοι.
Για να μην πω για το κάθε καρυδιάς καρύδι που τρώει στη λέσχη με λεφτά που πληρώνουμε εμείς.
Καλά βρε Αγάπη τι πρόβλημα έχεις με τους γύφτους? Εγώ έχω δει γύφτους να κατασκηνώνουν δίπλα από το σταθμό του τρένου των
-
Για τη Φιλοσοφική Αθήνας μιλάμε; Γιατί εκεί σπούδασα (πηγαίνω ακόμα για βιβλιοθήκες κλπ), έχω πάει αρκετές φορές νωρίς το πρωί και δε θυμάμαι τίποτα τέτοιο. Τζάμπα τρώνε μόνο οι φοιτητές με κάρτα, αλλιώς δίνουν τρία ευρώ για ένα άθλιο συνήθως γεύμα. Αν ένας άνθρωπος έχει ανάγκη να δώσει τρία ευρώ πρέπει να είναι πολύ απελπισμένος. Και δε μου έχει τύχει ποτέ να δω κάποιον, αλλά το δέχομαι ότι μπορεί να συμβαίνει περιστασιακά (κυρίως στο κέντρο, η αρχιτεκτονική έχει καλύτερο φαγητό, αν και η εταιρεία είναι η ίδια). Εμένα μ' ενοχλεί το πόσα λεφτά βγάζουν για το φαΐ που μας δίνουν.
-
Όταν ακούω ανθρώπους να γενικεύουν κάτι παθαίνω. Φιλοσοφική Αθήνας σπούδασα και δεν πήρα χαμπάρι τίποτα και μόνο φοιτήτρια τουρίστας δεν ήμουνα. Το πανεπιστήμιο ήταν όσο καθαρό θα μπορούσε να είναι αν σκεφτεί κανείς το νέφος αυτής της πόλης. Εδώ στο σπίτι μου που έμπαινα μόνο εγώ είχαν μαυρίσει οι τοίχοι δεν θα μαύριζαν στην φιλοσοφική που μόνο ησχολήμου είχε τουλ΄΄αχιστον 1200 φοιτητές ;;;
Όσο για τα πανεπιστήμια έξω , δεν είναι και τόσο καλύτερα . Δηλ οι καθηγητές που μας είχαν στην Νάπολι Ερασμιακούς φοιτητές να περιμένουμε από τις 7 το πρωϊ να εξεταστούμε στις 7 το βράδυ σε τι ήταν καλύτεροι από τους δικούς μας ;;;; Το μόνο που κατάλαβα εκεί είναι ότι μας φθονούσαν γιατί μιλούσαμε Αγγλικά καλύτερα κι από τους ίδιους που διδάσκουν Αγγλική φιλολογία από μετάφραση στα Ιταλικά. Εμείς φάγαμε τον Σαίικσπιρ στην μάπα , να τον μεταφράζουμε σε μοντέρνα Αγγλικά για να τον καταλάβουμε (α' έτος) και αυτοί τον διάβαζαν από μετάφραση στο δ' έτος.
Γιατί λοιπόν να μην νιώσω περήφανη για το πανεπιστήμιο μου;;; Και γιατί μετά το πτυχίο μου έχει την ίδια αξία με του Ιταλού ;; Το κτίριο μας μάρανε ... οι γν΄΄ωσεις δεν μετράνε καθόλου ;;;;
-
Ολα τα στραβά είναι εδω στην Ελλάδα και εξω τα πράγματα δουλεύουν ρολόι ????????
Τοση αρνητικότητα και τόση γκρίνια !!!
Γιατί ??????????
(Με εράσμους σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού εχω παει και εγω . Ωραίο πανεπιστήμιο , αλλα πανεύκολο , συγκριτικά με των Αθηνών. Δεν είναι μόνο το κτηριο που έχει σημασία . Οσο αφορά το θέμα με τους άστεγους , αρκεί κάποιος να βρεθεί στο Παρίσι . Παντού τους βλέπεις μπροστά σου . )
-
Και στο Λονδίνο μέσα στα πάρκα κοιμόντουσαν μέσα στο Καταχείμωνο.
Da Kancho εσύ σπούδασες εδώ ή έξω ;;;
Απλά θα με βοηθούσε να βγάλω συμπέρασμα γιατί έχω μπουχτίσει από ανθρώπους που επί δεκαετίας έτρωγαν τα λεφτά του μπαμπά στο εξωτερικό και μετά επιστρέφουν και ντε και καλά είναι ανώτεροι από τους αποφοίτους ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσα δεν πιάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια ...
-
leonigp άμα θες να δεις γιούφτους,που λέμε και στο χωριό μου,να κάνουν camping στο προαύλιο των σχολών,πέρασε όποιο πρωινό θες,κατά τις 8,από το χώρο που συνδέει τη φιλολογία με το φυσικό.
Πιο μέσα υπάρχουν και άλλοι.
Για να μην πω για το κάθε καρυδιάς καρύδι που τρώει στη λέσχη με λεφτά που πληρώνουμε εμείς.
Καλά βρε Αγάπη τι πρόβλημα έχεις με τους γύφτους? Εγώ έχω δει γύφτους να κατασκηνώνουν δίπλα από το σταθμό του τρένου των
-
Τώρα πήγαμε σε ζητήματα διαχείρισης των εστιατορίων και το πώς ελέγχονται οι εταιρείες αυτές.
Μια απορία: μένεις στην περιοχή της Πανεπιστημιούπολης της Θεσσαλονίκης και έχει μόνιμο καταυλισμό τσιγγάνων μέσα;
-
Δε μένω εκεί,αλλά πηγαίνω σχεδόν κάθε μέρα.
Μέχρι τις 8-8:30 αυτοί που κάνουν camping από την πλευρά του δρόμου,τις μαζεύουν τις σκηνές.
Μάλλον πάνε εκεί γιατί έχουν κάποιον συγγενή στο Νοσοκομείο Γενηματά,ακριβώς απέναντι.
Αν πας παρά μέσα στο προαύλιο των σχολών,προς ΑΧΕΠΑ,θα δεις ότι όχι μόνο δεν τις μαζεύουν,αλλά απλώνουν και τις μπουγάδες τους σε σκοινιά που έχουν βάλει στα δέντρα.
Αυτά που γράφω,δεν τα βγάζω από το μυαλό μου ξέρεις.
-
Έχω μπουχτίσει πλέον με αυτό το άσυλο. Έχω πικραθεί και έχω σιχαθεί. Πόρνη το κάναμε το άσυλο και ασελγεί πάνω του ο κάθε πικραμένος ψευτοαγωνιστής ή τραμπούκος με περίβλημα ιδεολογίας. Πρίν μπώ στο πανεπιστήμιο, είχα καταλάβει πως άσυλο σημαίνει ότι μέσα στους χώρους του μπορείς να πείς ό,τι θες. Να γράψεις ό,τι επαναστατικό δοκίμιο, paper κλπ και να κάνεις ό,τι έρευνα θες χωρίς να μπορεί κανείς να στο απαγορεύσει, να σε λογοκρίνει, να σε ελέγξει. Ότι μπορούσες να διακινίσεις κάθε είδους ιδέα ελεύθερα, είτε είσαι ναζί είτε είσαι ακροαριστερός, είτε αναρχικός, είτε σατανιστής, είτε παιδεραστής είτε ό,τι να ναι. Και όποιος σε ακούσει. Και όποιος σε δεχτεί.
Πέρασα όμως και είδα ότι τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά. Στο Αριστοτέλειο τουλάχιστον. Ίσως γιατί είναι από τα μοναδικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα που βρίσκονται στο κέντρο της πόλης οπότε χωροταξικά και μόνο, βολεύει περισσότερο.
Είδα λοιπόν μια διαστροφή της έννοιας του πανεπιστημιακού ασύλου, και μπέρδεμά της με την ολική ασυλία. Κοινώς, νομίζανε οι ερίφηδες και ακόμα νομίζουν πως πανεπιστημιακό άσυλο σημαίνει «όποιος γουστάρει μπαίνει και κάνει ό,τι γουστάρει». Συγγνώμη αλλά εδώ έχουμε διάσταση απόψεων. Δε θεωρούσα ποτέ –και φαντάζομαι είναι και φασιστικό αυτό- ότι μέσα στο πανεπιστήμιο πρέπει να έχει ασυλία η διακίνηση ναρκωτικών. Και όταν λέω ναρκωτικών εννοώ ναρκωτικών. Όχι απλών αρωματικών φυτών.. Επίσης δε θεωρούσα ποτέ ότι άσυλο σημαίνει καίω-σπάω-καταστρέφω ελεύθερα. Γιατί να έχουν άσυλο κάτι τύποι που μπαίνανε και σπάγανε γραφεία καθηγητών ας πούμε; Τι σχέση έχει αυτό με την παραγωγή γνώσης ; Γιατί να έχουν άσυλο αυτοί που κάψανε το αυτοκίνητο καθηγήτριας του μαθηματικού, γύρω στο 98 -αν θυμάμαι καλά-;
Οι ψευτοεπαναστάτες και καλά δημοκράτες αλλά στην πραγματικότητα καραφασίστες του κερατά, σκάσαν μύτη και απειλούσαν τον πρύτανη, όταν είχε γίνει φόνος καθαρίστριας στη φιλοσοφική και αυτοί δεν θέλανε επ ουδενί να μπεί μέσα αστυνομία. Και ποιός θα πάρει το πτώμα ρε αλάνια; Εσείς; Ή το Κόμμα; Χαμός έγινε τότε για την «κατάλυση του ασύλου» , για τη «χούντα του ΠΑΣΟΚ» κλπ. Ρε αφήστε λίγο τις οδηγίες που σας στέλνουν από τα γραφεία και σκεφτείτε λίγο καθαρά. Άμα γίνει έγκλημα να αφήσουμε το πτώμα μέσα; Άμα ο δολοφόνος αράξει σε ένα από τα «στέκια» σας, (
-
Άσυλο δεν είχαν ποτέ τέτοια εγκλήματα. Τώρα το σί συνέβαινε πρακτικά είναι άλλη υπόθεση. Έχω κινδυνεύσει αρκετές φορές από τραμπούκους με καδρόνια εκτός ασύλου. Σε όσες αυτοκτονίες και ατυχήματα έγιναν όσο ήμουν στην Αθήνα, είχε μπει η αστυνομία , απ' όσο θυμάμαι. Και οι "πικραμένοι αγωνιστές" το θεωρούσαν λογικό. Η δημοκρατία ποτέ δεν είναι τέλεια, γι΄αυτό και το άσυλο είναι αναγκαίο. Ακόμα και η χούντα έκανε τρεις μέρες να εισβάλει στο Πολυτεχνείο, γιατί ήθελε να το παίξει φιλελεύθερη. Στο οικονομικό έχει επί της ουσίας περιοριστεί πολύ η διακίνηση των πολιτικών τουλάχιστον ιδεών (δεν αναφέρομαι σε πράξεις).
Είμαι από τους ανθρώπους που βαριούνται να αναμασάνε τα ίδια και τα ίδια, ό,τι κι αν φαίνεται να πιστεύετε. Κι έχω βαρεθεί τον κόσμο που πιάνεται από την υπεράσπισή μου του σχεδόν καταργηθέντος ασύλου ή του δικαιώματος στην απεργία για όλους τους εργαζόμενους, αγνοώντας οτιδήποτε άλλο λέω ή γράφω, όχι πάντως γιατί δεν το υποστηρίζω.
Ας καταργήσουμε τελείως το άσυλο, για να μπει ελεύθερα η αστυνομία και να μας προστατεύσει, όπως και εκτός ασύλου, μόνο από τις επικίνδυνες ιδέες και τους "αλήτες".
Ας καταργήσουμε και την απεργία, για να γκρινιάζουμε μόνο για την πείνα μας, αντί να κάνουμει ό,τι μπορούμε για να βελτιώσουμε την κατάσταση.
Έτσι οι μαθητές μας θα έχουν μάθει δύο πράγματα: μπορούν να εγκληματούν, αλλά όχι να διαφωνούν, και μπορούν να γκρινιάζουν, αλλά όχι να αλλάζουν.
-
Πέρσι ένα Σ-Κ έκλεψαν όλον τον εξοπλισμό από το γραφείο 2 καθηγητριών του φυσικού. (η μία είναι η μόνη γυναίκα που ξέρω να έχει πάει στο ΜΙΤ)
Μιλάμε για πολλά λεφτά........υπολογιστές,ρποβολικά μέχρι και το pointer της πήρανε.
Και δεν είναι μόνο τα λεφτά..............είναι το υλικό που ήταν αποθηκευμένο στους ΗΥ.
-
Ας καταργήσουμε τελείως το άσυλο, για να μπει ελεύθερα η αστυνομία και να μας προστατεύσει, όπως και εκτός ασύλου, μόνο από τις επικίνδυνες ιδέες και τους "αλήτες".
Ας καταργήσουμε και την απεργία, για να γκρινιάζουμε μόνο για την πείνα μας, αντί να κάνουμει ό,τι μπορούμε για να βελτιώσουμε την κατάσταση.
Έτσι οι μαθητές μας θα έχουν μάθει δύο πράγματα: μπορούν να εγκληματούν, αλλά όχι να διαφωνούν, και μπορούν να γκρινιάζουν, αλλά όχι να αλλάζουν.
+++++ :-*
-
και μπορούν να γκρινιάζουν, αλλά όχι να αλλάζουν.
Πράγματι απο γκρίνια καλά πάει το τόπικ !!
Και μετά λένε οτι οι γυναίκες γκρινιάζουν ! ;D ;D
-
Δε μένω εκεί,αλλά πηγαίνω σχεδόν κάθε μέρα.
Μέχρι τις 8-8:30 αυτοί που κάνουν camping από την πλευρά του δρόμου,τις μαζεύουν τις σκηνές.
Μάλλον πάνε εκεί γιατί έχουν κάποιον συγγενή στο Νοσοκομείο Γενηματά,ακριβώς απέναντι.
Αν πας παρά μέσα στο προαύλιο των σχολών,προς ΑΧΕΠΑ,θα δεις ότι όχι μόνο δεν τις μαζεύουν,αλλά απλώνουν και τις μπουγάδες τους σε σκοινιά που έχουν βάλει στα δέντρα.
Αυτά που γράφω,δεν τα βγάζω από το μυαλό μου ξέρεις.
Αυτα τα προβλήματα μπορούν να λυθούν με φύλαξη . Στην πανεπιστημιούπολη Ζωγράφου , εχει φύλακες στις εισόδους και ποτέ δεν παρατήρησα ανάλογα φαινόμενα . Εννοείται οτι οι πύλες κλείνουν κάποια στιγμή και το σκ μπαίνεις μόνο με πάσο .
-
Πάντως βρε παιδιά , αν κάποιος δεν έχει στέγη και κοιμάται σε παγκάκι η σε σκηνή χειμωνιάτικα ............ δεν τον λυπόσαστε λιγάκι ? Το μόνο πρόβλημα είναι να μην είναι σε θέση που τον βλέπετε ?
Η Ελλάδα κοντεύει να γίνει η πιο ακριβή ευρωπαική πόλη , αν λάβουμε υπόψη οτι οι μισθοί είναι χαμηλοί σε σχέση με το κόστος ζωής . Στο μέλλον πιστεύω έρχονται χειρότερες μέρες . Σήμερα κατι μας έχουν αφήσει οι γονείς μας και πορευόμαστε . Αν καταργήσουμε και τις απεργίες , θα πάμε απο το κακό στο χειρότερο .
-
Ακριβώς αυτό είναι το "πρόβλημα" κάποιων:
Πάντως βρε παιδιά , αν κάποιος δεν έχει στέγη και κοιμάται σε παγκάκι η σε σκηνή χειμωνιάτικα ............ δεν τον λυπόσαστε λιγάκι ? Το μόνο πρόβλημα είναι να μην είναι σε θέση που τον βλέπετε ?
Η εικόνα είναι το πρόβλημα του νεοέλληνα. Kι όταν η εικόνα τον ζορίζει τον νεοέλληνα διαμαρτύρεται και φωνάζει και ενίοτε βρίσκει τρόπους να την «αλλάζει», όπως έκανε με τα αδέσποτα πριν τους Ολυμπιακούς. Το πρόβλημα της εικόνας των αδέσποτων "λύθηκε ως δια μαγείας" (εννοώ ότι ο μπόγιας τα εξαφάνισε τότε... :-[)
Έτσι λοιπόν κάθε φορά που ένας «γόρδιος δεσμός» μας χαλά την εικόνα φωνάζουμε κάποιος, όχι να τον λύσει αλλά, να τον κόψει ……..
Οι "γιούφτοι" με τους καταυλισμούς τους, την απλωμένη μπουγάδα τους ανάμεσα στα δένδρα, οι άστεγοι, οι μετανάστες στις πλατείες κ.ά. μας χαλούν την εικόνα και τη δήθεν εικονική κοινωνική ευταξίας μας....
Και τώρα ως αναλαμπή θυμήθηκα μια φράση που μας έλεγε ο
-
Να πάω κι εγώ τότε να στήσω το τροχόσπιτο.
Δέντρα έχει...........δροσούλα έχει.............φοιτητές έχει ;)..............τι άλλο θέλω?
Δε μιλάμε για άστεγους βρε παιδιά.
Μιλάμε για τσιγγάνους που παρκάρουν όπου θέλουν, όποτε θέλουν.
Δε μιλάω για ανθρώπους που έμειναν στο δρόμο..........
Αυτοί καλύτερα να φάνε τζάμπα στη λέσχη παρά να κλέψουν.
Μιλάμε για ένα τσούρμο ντεμέκ επαναστάτες που νομίζουν ότι το πανεπιστήμιο είναι τσιφλίκι του μπαμπά τους και πάνε και αράζουν εκεί..........
Κουβαλάνε στρώματα,σεντόνια,μαξιλάρια,τρώνε και τζάμπα στη λέσχη..............είναι οι γνωστοί-άγνωστοι.......που πραδόξως πάντα τη γλιτώνουν....
Δε ξέρω πως.........
Πόσοι φοιτητές πληρώνουν σε άλλα πανεπιστήμια του φαγητό τους?
Πάρα πολλοί,ανάμεσά τους κι εγώ,που το πλήρωνα όταν ήμουν στο Ηράκλειο.
Γιατί δηλαδή να πληρώνει το κράτος το φαγητό όλων αυτών των τεμπέληδων?
-
Αγάπη στη Σουηδία (το ξέρω σίγουρα απο δικό μου άτομο) , υπάρχει τέτοια κοινωνική μέριμνα, που αν το κράτος δεν μπορεί να σου βρει δουλειά , και δεν εχεις ακίνητη περιουσία , σου πληρώνει το ενοίκιο σπιτιού που να χωράει άνετα τα άτομα της οικογένειας σου καθώς και δίνει χρήματα ώστε ολη η οικογένεια να μπορεί να ζήσει .
Πολλοί τεμπέληδες (όπως τους ονομάζεις) το εκμεταλλεύονται αυτό . Ομως αν θέλουμε να λεγόμαστε κοινωνικό κράτος , πρέπει να εξασφαλίζουμε με κάποιο τρόπο στον κάθε άνεργο στέγη και τροφή .
Η Ελλάδα παρέχει λιγότερα στους άνεργους . Εδω δεν εχουμε τις ευρωπαικές χώρες ως πρότυπο ? (που επαναλαμβάνω και εκεί κάποιοι εκμεταλλεύονται το σύστημα και μάλιστα ξένοι που κατάφεραν να πάρουν υπηκοότητα)
-
Καλά καλέ...............εμείς οι 2 δε θα συνεννοηθούμε ποτέ?
Τι ζώδιο είσαι?
Προφανώς και δεν είχα στο νου μου τους πραγματικούς άστεγους................
Πιστεύω ήμουν αρκετά σαφής.......
Στους ιδεολόγους αιώνιους φοιτητές αναφέρομαι που κάνουν ντεμέκ μποέμικη ζωή μέχρι τα 30 τρώγωντας τα λεφτά του μπαμπά.
Είναι γνωστές αυτές οι φάτσες. ;)
-
Απλά ήθελα να πω οτι παρόλο που η κοινωνική μέριμνα γίνεται για τους πραγματικούς άστεγους , παντού κάποιοι εκμεταλλεύονται το σύστημα . Ξερω π.χ. οτι στην Σουηδία γράφουν το αυτοκίνητο στο όνομα κάποιου άλλου (γνωστού) προκειμένου να μην εχουν τίποτα στο όνομα τους και να παίρνουν χρήματα απο την πρόνοια . Οποτε να μην θεωρούμε οτι μόνο στην Ελλάδα υπάρχουν κάποιοι που εκμεταλλευονται το σύστημα .
Τώρα αν νομίζεις οτι δεν σε καταλαβαίνω , δεν ξέρω τι να πω ....... προσπαθώ πάντως . ;)
-
Συμφωνώ με k_k. Όταν υπάρχει πραγματικό (κι όχι "μαϊμού", όπως εδώ) κοινωνικό κράτος, μπορεί κάποιοι να το εκμεταλλεύονται. Είναι προτιμότερο όμως από το να μην υπάρχει, όπως στις ΗΠΑ π.χ., όπου δεν υπάρχει δημόσιο σύστημα υγείας και όποιος δεν έχει να πληρώσει, αλίμονό του...
Δείτε ανάλογες περιπτώσεις και στη Γαλλία (ειδικά την τελευταία περίπτωση, με την πολύτεκνη που εισέπραττε 4 φορές το επίδομα) όπου επίσης υπάρχει πραγματικό κράτος πρόνοιας. Αν και εκεί τελευταία θέλουν -οι κυβερνήσεις- να το καταργήσουν και να κάνουν και τη Γαλλία Αμερική...
http://www.enet.gr/online/online_hprint?&id=1273280
-
Από τότε που πέθαναν τόσες χιλιάδες ηλικιωμένων λόγω ζέστης και η κηδείες τους έγιναν δημοσία δαπάνη..............
Να τη βράσω τη Γαλλία..............
Μα είναι δυνατόν.............δε βρέθηκε ένα παιδί..........ένα εγγόνι να πάω να δώσει σε αυτούς τους ανθρώπους ένα ποτήρι νερό?
Είμαστε σοβαροί τώρα?
Τόσες μέρες νεκροί μέσα στα σπίτια τους και δεν τους έψαξε κανένας?
-
Αυτό δεν έχει τόσο να κάνει με την ύπαρξη ή μη κράτους πρόνοιας, όσο με την αποξένωση των ανθρώπων και την αδιαφορία για το συνάνθρωπο, σύμπτωμα των σύγχρονων, "πολιτισμένων" κοινωνιών, ειδικά στις μεγαλουπόλεις...
Και στη Γαλλία βέβαια, καπιταλιστικό είναι το σύστημα. Και κοινωνικές ανισότητες υπάρχουν, και φτώχεια και πολίτες β΄κατηγορίας στα προάστια-γκέτο... Τουλάχιστον όμως εκεί το κοινωνικό κράτος δεν αφήνει τον άνεργο να πεινάσει...
-
Από τότε που πέθαναν τόσες χιλιάδες ηλικιωμένων λόγω ζέστης και η κηδείες τους έγιναν δημοσία δαπάνη..............
Να τη βράσω τη Γαλλία..............
Μα είναι δυνατόν.............δε βρέθηκε ένα παιδί..........ένα εγγόνι να πάω να δώσει σε αυτούς τους ανθρώπους ένα ποτήρι νερό?
Είμαστε σοβαροί τώρα?
Τόσες μέρες νεκροί μέσα στα σπίτια τους και δεν τους έψαξε κανένας?
Καπως με μπέρδεψες ! Εννοείς οτι στη Γαλλία θα τους αφήναν άθαφτους ? Αλλιώς γιατι να την βράσεις ?
-
Εννοώ το εξής................
Θα δώσω βάση σε μια χώρα της οποίας οι πολίτες επέτρεψαν να συμβεί κάτι τέτοιο?
-
Συγγνώμη, αλλά μήπως έχετε ξεφύγει ΕΝΤΕΛΩΣ από το θέμα; ??? ???
-
Κοίτα............αφού ακόμη δε μιλάμε για αποτρίχωση..........πιστεύω πάμε καλά.
-
Συγγνώμη, αλλά μήπως έχετε ξεφύγει ΕΝΤΕΛΩΣ από το θέμα; ??? ???
;D
Εντελώς... Κι όχι μόνο μια φορά. Από το αν η φανταστική "κυρία Χ" είναι αντιπροσωπευτικό δείγμα εκπαιδευτικού του δημοσίου σχολείου, πήγαμε (δηλαδή κάποιοι μας πήγαν) στην "αχρηστία" των δημοσίων υπαλλήλων, από εκεί στις διαφορές δημοσίου και ιδιωτικού τομέα, μετά στο δικαίωμα της απεργίας (που για κάποιους είναι "προνόμιο"), μετά στα πανεπιστήμια και το άσυλο, μετά στη σίτιση των φοιτητών... ;D
-
και τωρα το θεμα μας θα ειναι : ποτε η ελλαδα θα γινει επιτελους σουηδια;
ποτε ποτε ποτε
;D
-
Μπα το θέμα είναι ενα : Η γκρίνια οτι ολα σε αυτή τη χώρα είναι σκάρτα ! ;D
(Αγάπη , σορυ παρεξήγησα αυτό που διάβασα .)
-
Νο πρόμπλεμ :-*
-
Αν νομίζετε ότι έχει εξαντληθεί το θέμα και δεν υπάρχει κάτι άλλο να πείτε περί αυτού, μπορείτε να μου πείτε να το κλειδώσω. Είναι προτιμότερο από το να γράφονται άσχετα πράγματα έτσι απλά για να γραφτούν.
Ευχαριστώ.
-
Πάνος Παναγιωτόπουλος (
-
Σημείωση : Αυτό που συνέβη στην Γαλλία είναι αυτό που θα συνέβαινε στην Ελλάδα αν είχαμε ξαφνικά έναν χειμώνα με θερμοκρασίες Φινλανδίας . Ή οι οικογένειες είναι τόσο δεμένες στην χώρα μας ή οι άνθρωποι στις μεγαλουπόλεις ξέρουν τους γείτονες τους και αν έχουν πρόβλημα τους βοηθάνε ;;;
Συγγνώμη αλλά ένα σωρό εγκλήματα γίνονται και εδώ και μετά λέμε "δεν το είχα καταλάβει" , "το ήξερα αλλά δε ν ήξερα τι να κάνω" . Στην Γαλλία δεν είχε ξανακάνει ποτέ καύσωνα και ούτε τα νοσοκομεία δεν είχαν air conditioning γιατί δεν το χρειάζονταν οπότε μη μιλάμε χωρίς να ξέρουμε. Στην Κεφαλονιά πέθανε άνθρωπος από το κρύο και ο γιος κοιμόταν στο διπλανό κρεβάτι όταν έπεσαν οι πυλώνες και μείναμε 1 βδομάδα χωρίς ρεύμα με χιόνι.
Και τώρα που τα είπα και ξεθύμανα μπορείτε να το κλειδώσετε αν θέλετε ;)
-
Τώρα αλλάξαμε πάλι θέμα και πήγαμε στο πολυτονικό... Συγγνώμη που θα απαντήσω, αλλά δεν κρατήθηκα.
Ο Παναγιωτόπουλος για λάθος πράγμα ζητάει συγγνώμη... Καλά, ο τηλεπλασιέ του ΛΑΟΣ "δικαιολογείται" να λέει ανακρίβειες, αλλά ο Παναγιωτόπουλος δεν ξέρει τι είχε κάνει το κόμμα του;
Επί Ν.Δ. (υπουργός Παιδείας Ράλλης) καθιερώθηκε, το 1976, η δημοτική ως επίσημη γλώσσα. Το πολυτονικό καταργήθηκε το 1982, επί ΠΑΣΟΚ (κι ενώ ήδη είχε περιοριστεί η χρήση του -πολλές εφημερίδες ήδη τυπώνονταν σε μονοτονικό). Όσο για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες ψηφίστηκε, προηγήθηκε κανονικά συζήτηση. Δεν είναι πρωτοφανές να συνεχίζεται η συζήτηση μέχρι αργά και επομένως ένα νομοσχέδιο να ψηφίζεται μετά τα μεσάνυχτα. Η Ν.Δ. είχε αποχωρήσει τότε από την ψηφοφορία, όχι όμως επειδή διαφωνούσε επί της ουσίας, αλλά επί της διαδικασίας.
Το ιστορικό της καθιέρωσης του μονοτονικού, με τεκμήρια και αποσπάσματα από τα πρακτικά της
-
Eπειδή η κατάσταση με αυτό το θέμα γίνεται όλο και πιο "αφασική" μήπως κάποιος να το κλείδωνε ??? ::)
Γιατί απο το εδώ "το πάει το θέμα" από εκεί .....σε λίγο θα βγεί κι ο Πλεύρης να κάνει εκπομπή ;D
-
χαχαχαχαχα....
-
Eπειδή η κατάσταση με αυτό το θέμα γίνεται όλο και πιο "αφασική" μήπως κάποιος να το κλείδωνε ??? ::)
Γιατί απο το εδώ "το πάει το θέμα" από εκεί .....σε λίγο θα βγεί κι ο Πλεύρης να κάνει εκπομπή ;D
εισαι τσακωμενη με τον Πλευρη;
-
νομίζω οτι ειναι η κατάλληλη ώρα και το κατάλληλο θέμα για να αρχίσει η κουβέντα: "Συμπαθείτε τον Πλεύρη?Ποια ειναι η γνώμη σας?" χαχα... βρε σεις κλειδώστε το, ξεφυγε το θεμα, εγινε η Κυρία Χ. κύριος Πλεύρης όπως πάει...
-
Το παρόν θέμα κλειδώθηκε