Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση

Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Απεργίες - Κινητοποιήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: sophie στις Οκτώβριος 01, 2006, 09:44:44 μμ

Τίτλος: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 01, 2006, 09:44:44 μμ

Παραθέτω ένα άρθρο από τα "ΝΕΑ" που το βρήκα αρκετά εύστοχο και καυστικό... ;)


Δάσκαλοι του ποδαριού
 
Το αίμα στο κεφάλι μου ανέβηκε με τις εικόνες που ξέρασε η τηλεόρασή μου. Τα ΜΑΤ να βαράνε αλύπητα ανθρώπους που ξεκίνησαν με ένα όνειρο. Με ένα στόχο. Να γίνουν δάσκαλοι κι όχι κουμπάροι 

ΡΕ; ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ, ΡΕ; Βαράτε τους δασκάλους; Τους δασκάλους; Δεν φτάνει που δεν τους πληρώνουμε, τους πλακώνουμε κιόλας; Πάτε καθόλου καλά; Τι είναι αυτό! Τι ντροπή, τι αίσχος είναι αυτό!

Αυτό είναι μεταρρύθμιση; Αυτό σημαίνει; Πριν δεν δέρναμε τους εκπαιδευτικούς - τώρα πού σε πονεί και πού σε σφάζει;

Το αίμα στο κεφάλι μου ανέβηκε με τις εικόνες που ξέρασε η τηλεόρασή μου. Τα ΜΑΤ να βαράνε αλύπητα ανθρώπους που ξεκίνησαν με ένα όνειρο. Με ένα στόχο. Να γίνουν δάσκαλοι κι όχι κουμπάροι. Να παίρνουν έναν αξιοπρεπή μισθό κι όχι μίζες κάτω από καρέκλες και τραπέζια. Κι έρχεται ένας υπουργός, ένας πρωθυπουργός, ένα κράτος και δίνει στον νεοδιορισμένο δάσκαλο 900 ευρώ τον μήνα!

Ζήστε εσείς, κυρία Γιαννάκου, με 900 ευρώ τον μήνα. Άντε, να σας δω και να σας καμαρώσω! Νοίκια, δάνεια, φώτα, νερά, τηλέφωνα. Και πού να κάνεις και κάνα παιδί. (Εγώ δεν σου βάζω τα τρία και τα τέσσερα. 45 μάστορες κι 60 μαθητάδες). Ένα παιδί να κάνει ο δάσκαλος! ΕΝΑ - και την έβαψε!

Κι έπειτα, μιλάμε για ποιότητα παιδείας. Τι σκατά ποιότητα παιδείας μπορεί να δώσει ένας άνθρωπος που το πρωί είναι δάσκαλος και το βράδυ σερβιτόρος; Ταξιτζής; Σουβλατζής; Που στην καλύτερη περίπτωση κάνει ιδιαίτερα μαθήματα; Τρέχει, από σπίτι σε σπίτι, με τη γλώσσα έξω, με το ρολόι στο στόμα, να παραδώσει το ένα μάθημα μετά το άλλο. Να τσοντάρει στο εισόδημα, να γυρίσει πτώμα στο σπιτάκι του και με μηδενικές ώρες ύπνου να πάει να διδάξει - ΤΙ; ΠΩΣ; Με τι κουράγιο, με τι διάθεση;

ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ που δεν τους πληρώνουμε, τους πλακώνουμε κιόλας. Βγήκαν οι μετρήσεις της Γιούροστατ. Στην ευρωζώνη! Ο δάσκαλος παίρνει 1.657 ευρώ στην ευρωζώνη. 900 ευρώ εδώ! Στη Ζώνη του Λυκόφωτος. Προτελευταίοι είμαστε. Μόνο η Πορτογαλία κάτω από μας. (Την Ολλανδία ούτε που να την πιάσω στο στόμα μου: 1.724 ευρώ!) Αλλά, βέβαια! Βέβαια, τι περιμένεις όταν μόνον το 3,1% του ακαθάριστου προϊόντος πηγαίνει στις δαπάνες για την Παιδεία! Το 3,1%. Το υπόλοιπο 96,9%; Πού πηγαίνει αυτό, παιδιά; Γιατί εμένα, τουλάχιστον, δεν το πήρε πουθενά το μάτι μου!

Δεν φτάνει που δεν τους πληρώνουμε, τους πλακώνουμε κιόλας! Και δεν φταίει μόνον η υπουργός. Που τις κάνει, σαφώς, τις πατατιές της: Ανέντιμη (κατάσταση;)! Αλήτες! Απατεώνες! Κι όλα αυτά με το βλέμμα το αγέρωχο, το υπεράνω, το «δεν ιδρώνει το αυτί μου». (Σε επικοινωνιακό επίπεδο - άριστα το έθεσε ο συνάδελφος Αλέξης Παπαχελάς: «Η κυρία Γιαννάκου είναι σαν να προσπαθεί να πουλήσει χοιρινό σε μουσουλμάνο!»).

Αλλά δεν φταίει μόνον εκείνη. Στην κυρία Γιαννάκου χρεώνει κανείς το όλον της οιήσεως μεν - το ήμισυ της προθέσεως δε. Δεν τα 'χει τα λεφτά. Και δεν τα 'χει διότι μια κυβέρνηση τα 'βαλε κάτω κι αποφάσισε ότι μια επένδυση στην παιδεία είναι τζάμπα φράγκα. Τζάμπα φράγκα σε μια εποχή με τζάμπα μάγκες...

ΚΑΙ, ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ, αν η υπουργός δεν έχει πρόβλημα να χρεωθεί την ξεφτίλα - δεν θα το έχω εγώ για πάρτη της! Με τον Πρωθυπουργό, όμως, τι γίνεται; Γιατί τηρεί σιγήν ιχθύος;

Σόρι για την οικειότητα - αλλά πότε θα βγείτε στο προσκήνιο, χρυσέ μου άνθρωπε; Πότε θα μιλήσετε, πότε θα αναλάβετε τις ευθύνες σας; Πότε θα τοποθετηθείτε πάνω σε ΚΑΤΙ; Σε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ; Εδώ ο κόσμος καίγεται! Σαράντα μέτωπα - σαράντα σκάνδαλα - σαράντα κύματα! Κι εμείς θα τη βγάζουμε ξεροσφύρι με τον κ. Αντώναρο; Άντε «Κυριακάς και εορτάς» με τον κ. Ρουσόπουλο; Πότε θα μιλήσετε ΕΣΕΙΣ; Πότε θα απαντήσετε ΕΣΕΙΣ;

Γιατί - κύριε Πρωθυπουργέ - η σιωπή δεν είναι πάντα χρυσός! Κι αν ποτέ μιλήσετε - δεν μας κάνετε χάρη! Δεν μας κάνετε ρουσφέτι! Και - κυρίως - δεν είναι επιλογή σας, κύριε Πρόεδρε! Είναι χρέος σας!

ΥΓ: Παρεμπιπτόντως, μια τελευταία ηλίθια απορία: Θα ανοίξουν τα σχολεία καθόλου, εντός του έτους - ή χεστήκαμε;  

ΤΑ ΝΕΑ , 30/09/2006 , Σελ.: N80
Κωδικός άρθρου: A18653N803
ID: 539227


Και μία σκέψη...αυτήν την περίοδο,ειλικρινά,θα ήθελα να ήμουν διορισμένη.Ζηλεύω αυτούς που αγωνίζονται με αυτόν τον τρόπο.Και θα ήθελα πολύ να μπει και η ΟΛΜΕ στο "χορό".Ισως έτσι καταλάβουν όλες οι κυβερνήσεις,που πέρασαν και θα περάσουν από αυτόν τον τόπο,ότι είναι ντροπή η ΠΑΙΔΕΙΑ να είναι πάντα το τελευταίο στη σειρά μέλημά τους.Και ίσως έτσι να σταματήσουν κάποιοι ανεγκέφαλοι δημοσιογράφοι να λένε ότι "δεν έχουν δικαίωμα οι δάσκαλοι να ζητούν τίποτε όταν το μεγαλύτερο ποσοστό των αποφοίτων λυκείου στη χώρα μας δεν μπορεί να γράψει ούτε μια στοιχειωδώς σωστή έκθεση!"(...από "δημοσιογράφο" που έκανε το σχετικό με την απεργία ρεπορτάζ και προβλήθηκε στο προχθεσινό βραδυνό δελτίο ειδήσεων του ΣΚΑΪ >:()Μόνο που από τέτοιους δασκάλους διδάχθηκε και ο εν λόγω κύριος και "σπούδασε" δησιογράφος... :P
Τι να πω...ή στραβός είν'ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε!!! :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 02, 2006, 03:54:47 μμ

Για τους τυχερούς που μένουν Αθήνα:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20061002c.php

Και η απάντηση:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20061002d.php

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 05, 2006, 02:50:52 μμ

Για την Παγκόσμια Ημέρα Εκπαιδευτικού "γιορτάζουμε" τα εξής:
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak20061005ar.php

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: mariav στις Οκτώβριος 06, 2006, 03:39:48 μμ

                    Αφού τόσο υποφέρουν αυτοί οι δάσκαλοι γιατί δεν παραιτούνται να βρούν μία άλλη δουλειά;
                    Γιατί στο δημόσιο να απεργείς και στον ιδιωτικό τομέα να δουλεύεις πολύ περισσότερες ώρες; Φυσικά δεν απεργείς!!!! 
                                              
                                                                       Αλλάζεις δουλειά

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: XRISA στις Οκτώβριος 06, 2006, 03:53:48 μμ

δεν ξερω βρε παιδιά καλές οι απεργίες δεν λέω αλλά τι να πούμε και εμείς οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί; Που παλεύουμε να δώσουμε ασεπ και μπας και μαζέψουμε κάνα μοριάκι;Τουλάχιστον τους δασκάλους τους παίρνουν σχεδόν όλους.....
Εγω παίρνω 700 ευρώ μισθό στον ιδιωτικό τομέα και δουλεύω 9-6!!!
Απλα πιστευώ οτι για να πετύχουμε υψηλότερους μίσθούς σε όλους τους εργασιακούς τομείς πρέπει να ανέβει το βιοτικό επίπεδο αυτής της χώρας.............που δεν το βλέπω..
Καλό κουράγιο στους δασκάλους και μακάρι να δικαιωθούν οι αγώνες τους για να πάρουν σειρά και άλλοι.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 06, 2006, 09:22:52 μμ

Παράθεση από: mariav στις Οκτώβριος 06, 2006, 03:39:48 μμ

                    Αφού τόσο υποφέρουν αυτοί οι δάσκαλοι γιατί δεν παραιτούνται να βρούν μία άλλη δουλειά;
                    Γιατί στο δημόσιο να απεργείς και στον ιδιωτικό τομέα να δουλεύεις πολύ περισσότερες ώρες; Φυσικά δεν απεργείς!!!! 
                                              
                                                                       Αλλάζεις δουλειά

Με την αντίληψη αυτή, θα έπρεπε οι εργάτες ακόμα να έπαιρναν μια φέτα ψωμί (στην κυριολεξία), να δούλευαν χωρίς ασφάλιση και να μην υπήρχε καμία πρόνοια για τον εργαζόμενο, αφού αν δεν συμφωνούσαν θα έπρεπε να παραιτηθούν. Όλα αυτά και ακόμα περισσότερα έχουν επιτευχθεί με αγώνες και διεκδικήσεις.
Δεν αλλάζουν δουλεια γιατί αυτή σπούδασαν και θέλουν να κάνουν. Θέλουν όμως να την κάνουν καλύτερη.

Δεν εξετάζω τα αίτηματα της απεργίας, αν είναι δηλαδή δίκαια ή άδικα, αλλά το σκεπτικό του αν κάτι δεν αρέσει, φεύγεις. Με το ίδιο σκεπτικό, γιατί στον ιδιωτικό που δουλεύουν "περισσότερο" οι υπάλληλοι δεν φεύγουν?

Καλό θα είναι να μην συγκρίνουμε ανόμια πράγματα γιατί μόνο σωστά συμπεράσματα δεν μπορούμε να εξάγουμε.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 03:31:16 μμ

Παιδιά, ΛΟΓΙΚΗ.
Η απεργία είναι δικαίωμα του εργαζόμενου, που αποκτήθηκε με αίμα όχι αστεία, και τα κατορθώματα των πρωτοστατών της εργατιάς έχουν αναγκάσει τους εργοδότες να παρέχουν στους εργαζόμενους τα στοιχειώδη για να ζήσουν: μισθό-κοινωνική ασφάλιση-προάσπιση του δικαιώματος ψήφου σε σωματεία και άρθρωσης λόγου σε συλλογικές συμβάσεις. Μέχρι εκεί φτάνει ο δικός μου λόγος, από κει και πέρα υπάρχουν πιο κατάλληλοι επιστήμονες να αναλύσουν το εργασιακό καθεστώς σε νομικό και θεσμικό επίπεδο.
Ερχόμαστε στην Ελλάδα του 2006, όπου επικρατεί η λογική της ΖΟΥΓΚΛΑΣ εδώ και πάρα πολλά χρόνια-ο θάνατός σου η ζωή μου, ο ισχυρότερος επιβιώνει καταβροχθίζοντας τους ασθενέστερους (μόνο που η δύναμη και η ισχύς δεν μετριέται σε σωματική ρώμη και ευστροφία, αλλά σε "κουμπάρους" (για να είμαστε και επίκαιροι) και σε χρήμα-τις περισσότερες φορές μάλιστα τα "κριτήρια" αυτά για την επιτυχία είναι αντιστρόφως ανάλογα με τα παραπάνω βιολογικά κριτήρια για την επιβίωση στη φυσική, και όχι τεχνητή ζούγκλα που ζούμε σήμερα).
Είμαι νεοδιόριστη καθηγήτρια ΠΕ19. Δεν είμαι "πρωτάρα" στην αγορά εργασίας-έχω πάνω από 15 χρόνια στον ιδιωτικό τομέα, και 3 χρόνια ωρομίσθια εκπαιδευτικός σε διάφορες βαθμίδες. Και ερωτώ:
ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ ΑΠΟ ΠΟΥ ΗΡΘΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΒΡΕΘΗΚΑ;;;
Όχι, εγώ δεν μπορώ. Γι'αυτό ΔΕΝ συμμετέχω στις απεργίες της δευτεροβάθμιας, παρά μόνο αν αναγκαστώ για να "μην μπω στο μάτι" των συνδικαλιστών, και ευτυχώς το γεγονός ότι είμαι στο εσπερινό γυμνάσιο μου επιτρέπει να πράττω σύμφωνα με την ιδεολογία μου (κανείς δε δίνει σημασία στο τι γίνεται πέραν του πρωινού ωραρίου, ούτε καν οι πρωτοστάτες-η απεργιακή τους κινητοποίηση έχει λήξει με τη λήξη του πρωινού σχολείου, και μετά business as usual).
Είμαι σπαστικιά και απεργοσπάστης; όχι, απλά σέβομαι το παρελθόν μου. Να βγω εγώ στους δρόμους με αγωνιστικά πανώ για μεγαλύτερο μισθό δικό μου, και να περάσω δίπλα από μάντρα σιδεράδων όπου περιμένουν να πέσει καμιά δουλειά όπως ο σκύλος το ξεροκόμματο, και για τι-για ένα μεροκάματο (για ΙΚΑ ούτε κουβέντα), που εγώ το βγάζω καθιστή στην έδρα σε 3 ώρες (άντε 5). Και θα μου πείτε δεν αγωνίστηκα τόσα χρόνια να διαβάζω, να σπουδάζω, να επιμορφώνομαι; ΝΑΙ. Γι'αυτό προχωρώ στην επόμενη κατηγορία-να περάσω έξω από επιχείρηση "υψηλής τεχνολογίας" όπου συνάδελφοί μου τραβάνε κουπί από τις 9 το πρωί μέχρι τις 9 το βράδυ για να πάρουν τα ίδια λεφτά πάνω-κάτω που παίρνω κι εγώ, και στο κάτω κάτω ΠΩΣ να κάνουν αυτοί δεύτερη δουλειά, εξουθενωμένοι στις 10 το βράδυ που φτάνουν σπίτι τους; Ενώ εμένα τίποτα δεν με εμποδίζει να κάτσω το βράδυ να κάνω τις μεταφράσεις μου (και ο κάθε άλλος εκπαιδευτικός ότι μπορεί), αφού έχω ρίξει και ένα δίωρο ύπνο μεταξύ της μιας βάρδιας και της άλλης. Θα μου πείτε πάλι, το έργο του δάσκαλου/καθηγητή είναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ. Για πείτε τα και στο γιατρό που διορίστηκε στο ΕΣΥ σε ένα απομακρυσμένο βουνό σε αγροτικό ιατρείο, και παλεύει με μηδαμινά μέσα να σώσει ζωές. Παραπάνω από μας βγάζει; Βγάζει όσα βγάζει ο συνάδελφός του στην Ολλανδία; Όχι, αλλά έχει αποφασίσει να μείνει και να προσφέρει έργο στην Ελλάδα (γιατί με την Ε.Ε. είναι ελεύθερος να μαζέψει τα μπογάλακια του και να πάει σε όποια άλλη χώρα θέλει, αν τον χαλάει τόσο η Ελλάδα που όλη μέρα γκρινιάζει και έργο δεν μπορεί να παράγει).
Παιδιά, ΣΦΑΙΡΙΚΑ αν το δει κανείς, είμαστε η πιο ευνοημένη εργατική τάξη στην Ελλάδα-διακοπές πληρωμένες 2 μήνες (τουλάχιστον) κάθε καλοκαίρι, δυο βδομάδες Χριστούγεννα-Πάσχα, βάλε σχολικές αργίες, βάλε σχολικές γιορτές, εκδρομές...καλά σοβαρολογούμε, θέλουμε και τα ρέστα από πάνω;;; Βέβαια πιο ευνοημένοι από μας είναι οι πανταχού παρόντες-ubiquitous-κουμπάροι, ρουσφετολόγοι, αργόσχολοι και πάει λέγοντας του κυβερνητικού και παρακυβερνητικού κύκλου, και μια ζωή αυτά τα σπασμένα θα πληρώνουμε...για να αλλάξει το καθεστώς αυτό θέλει ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ εκ θεμελίων, και η απεργία αυτή κάθε αλλο παρα επαναστατική μου φαίνεται...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 07, 2006, 05:27:40 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 03:31:16 μμ

................. Να βγω εγώ στους δρόμους με αγωνιστικά πανώ για μεγαλύτερο μισθό δικό μου, και να περάσω δίπλα από μάντρα σιδεράδων όπου περιμένουν να πέσει καμιά δουλειά όπως ο σκύλος το ξεροκόμματο, και για τι-για ένα μεροκάματο (για ΙΚΑ ούτε κουβέντα), που εγώ το βγάζω καθιστή στην έδρα σε 3 ώρες (άντε 5)

1.Αρχικά,νομίζω οτι πάλι πέσαμε σε συγκρίσεις ανόμοιων πραγμάτων.Κι έπειτα με αυτή τη λογική και ο σιδεράς δεν έχει κάνενα δικαίωμα να διεκδικήσει τίποτα γιατί θα πρέπει να σκεφτεί και τον πλανόδιο καστανά που είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα!Δηλαδή να σκύβουμε πάντα το κεφάλι και να μην προσπαθούμε να πετύχουμε καλύτερες συνθήκες ζωής,σκεφτόμενοι άλλες επαγγελματικές ομάδες που είναι σε χειρότερη κατάσταση?
Υποθέτω οτι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο,θα ζούσαμε στην Ελλάδα του '50... ::)Όλες οι ομάδες,ό,τι έχουν αποχτήσει,μικρό ή μεγάλο,το απέχτησαν επειδή πάλεψαν.Σε κανέναν δε χαρίστηκε κάτι...

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 03:31:16 μμ

....... Θα μου πείτε πάλι, το έργο του δάσκαλου/καθηγητή είναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΜΑ. Για πείτε τα και στο γιατρό που διορίστηκε στο ΕΣΥ σε ένα απομακρυσμένο βουνό σε αγροτικό ιατρείο, και παλεύει με μηδαμινά μέσα να σώσει ζωές. Παραπάνω από μας βγάζει; Βγάζει όσα βγάζει ο συνάδελφός του στην Ολλανδία; Όχι, αλλά έχει αποφασίσει να μείνει και να προσφέρει έργο στην Ελλάδα (γιατί με την Ε.Ε. είναι ελεύθερος να μαζέψει τα μπογάλακια του και να πάει σε όποια άλλη χώρα θέλει, αν τον χαλάει τόσο η Ελλάδα που όλη μέρα γκρινιάζει και έργο δεν μπορεί να παράγει).

2.Αν βγει λοιπόν ο γιατρός του ΕΣΥ να διεκδικήσει κάτι παραπάνω,θα πρέπει να του πούμε "πού πας,κοίτα τι γίναται γύρω σου,κοίτα τι παίρνει ένας οικοδόμος?"...
Μακάρι να βγουν,κατά τη γνώμη μου,και χίλια δίκια θα τους έριχνα και φυσικά,δεν θα σκεφτόμουνα "γιατί ζητάει τόσα,δεν βλέπει εμένα?".Θα κοίταζα με ποιο τρόπο θα μπορούσα να καλυτερεύσω κι εγώ τη δική μου θέση! :(

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 03:31:16 μμ

.................. Γι'αυτό προχωρώ στην επόμενη κατηγορία-να περάσω έξω από επιχείρηση "υψηλής τεχνολογίας" όπου συνάδελφοί μου τραβάνε κουπί από τις 9 το πρωί μέχρι τις 9 το βράδυ για να πάρουν τα ίδια λεφτά πάνω-κάτω που παίρνω κι εγώ, και στο κάτω κάτω ΠΩΣ να κάνουν αυτοί δεύτερη δουλειά, εξουθενωμένοι στις 10 το βράδυ που φτάνουν σπίτι τους; Ενώ εμένα τίποτα δεν με εμποδίζει να κάτσω το βράδυ να κάνω τις μεταφράσεις μου (και ο κάθε άλλος εκπαιδευτικός ότι μπορεί), αφού έχω ρίξει και ένα δίωρο ύπνο μεταξύ της μιας βάρδιας και της άλλης......
................Παιδιά, ΣΦΑΙΡΙΚΑ αν το δει κανείς, είμαστε η πιο ευνοημένη εργατική τάξη στην Ελλάδα-διακοπές πληρωμένες 2 μήνες (τουλάχιστον) κάθε καλοκαίρι, δυο βδομάδες Χριστούγεννα-Πάσχα, βάλε σχολικές αργίες, βάλε σχολικές γιορτές, εκδρομές...καλά σοβαρολογούμε, θέλουμε και τα ρέστα από πάνω;;; ......

3.Πες μου,ειλικρινά πόσο "κοστολογείς" το χειρισμό ανθρώπων σε αντιπαράθεση με το χειρισμό μηχανών!Πόσο δηλαδή κοστολογείται η διάπλαση ανθρώπινων χαρακτήρων?Πόσο πρέπει να πληρώνεται ένας άνθρωπος που έχει υπό την πλήρη ευθύνη του,για δύο,για τρεις,για πέντε ώρες(?),παιδιά?
Στην επιχείρηση "υξηλής τεχνολογίας",μπορέι να κάνει κανείς ένα λάθος,και σοβαρό λάθος.Στην καλύτερη περίπτωση θα "φάει" μία επίπληξη από το αφεντικό,στη χειρότερη θα χάσει τη δουλειά του.
Αν εγώ γυρίσω την πλάτη μου για ένα δευτερόλεπτο(δεν χρειάζεται παραπάνω...) και το 5χρονο καρφώσει στο κεφάλι του διπλανού του το μολύβι (όπως έχει συμβεί,όχι σε μένα ευτυχώς,αλλά σε νηπιαγωγείο της Θεσσαλονίκης) ή τρέχοντας στο προαύλιο (μπορείς να εμποδίσεις ένα παιδί απ'το να τρέξει?...) κι ενώ έχω εφημερία,πέσει και σπάσει το κεφάλι του,και...και...και...,ξέρεις τι θα συμβεί?Απλά θα πάω φυλακή,συν τις τύψεις που θα έχω σε όλη μου τη ζωή!Δεν είναι δυνατό να εξομοιώνουμε(και κατ'επέκταση να μπορούμε να αντιπαραθέσουμε τις αντίστοιχες αμοιβές)
έναν υπολογιστή,μια μηχανή με ένα ανθρώπινο πλάσμα που για δώδεκα χρόνια οι άνθρωποι που βλέπει πιο πολύ στη ζωή του,μετά τους γονείς,είναι οι δάσκαλοί του και που για κάποιες ώρες της ημέρας ουσιαστικά "εξαρτάται" από αυτούς.
Είναι πολύ άσχημο να πηγαίνεις το πρωί στη δουλειά σου και να σε τρώει το άγχος για το αν το μεσημέρι που θα φύγεις,θα έχουν πάει όλα καλά.
Συν του τι έχω τραβήξει όλα αυτά τα χρόνια(και συνεχίζω να τραβάω λόγω ΑΣΕΠ) πάνω από τα βιβλία,πες μου πόσα πρέπει να παίρνω με αυτά τα δεδομένα?900...700...300 ευρώ????Για να μην αισθάνεται και καμία άλλη ομάδα επαγγελματιών αδικημένη... ???


ΥΓ1.Δεν είναι προσωπική αντιπαράθεση,απλά με ξένισαν αφάνταστα αυτά που έγραψες,ακριβώς επειδή προέρχονται από έναν άνθρωπο όχι άσχετο,αλλά που ξέρει καλά το επάγγελμα. :-\

ΥΓ2.Απ'ό,τι φαίνεται,το πάλεψαν και το κατάφεραν αυτοί που είχαν συμφέρον,να περάσουν ότι η απεργία γίνεται για οικονομικούς και μόνο λόγους.Είναι πάρα πολλά τα αιτήματα που έχουν αποσιωποιηθεί για καλυτέρευση της ποιότητας της εκπαίδευσης γενικά.Και για να μιλήσω σε προσωπικό επίπεδο,η καθιέρωση της δίχρονης υποχρεωτικής προσχολικής εκπαίδευσης με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο από τα 1400 ευρώ!(και σαν αδιόριστη εκπαιδευτικό και σαν γονιό όμως)
Αν ήσουν αδιόριστη και πριν μερικά χρόνια γινόταν μία απεργία για την είσοδο των υπολογιστών στα σχολεία,η οποία ταυτόχρονα είχε και οικονομικά αιτήματα,θα έλεγες όχι???Καμιά φορά,ακούσια ίσως,κρίνουμε εκ του ασφαλούς...

ΥΓ3.Συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα,απλά υπερασπιζόμουν τις θέσεις μου.Κάθε αντίλογος δεκτός! ;)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

sophie για να μην τα πάρω ένα-ένα, σου λέω κατ'αρχάς ότι τα επιχειρήματά σου τα δέχομαι, ο τρόπος που τοποθετήθηκες δείχνει ότι πραγματικά σε ενδιαφέρουν περισσότερα πράγματα από το χρήμα...θα ήθελα να ακούσω και τα υπόλοιπα αιτήματα της απεργίας, έχεις δικιο έχουν αποσιωπηθεί, αν έχεις πρόχειρο ένα περιεκτικό link καλό θα έκανες-όχι μόνο για μένα-να το παραθέσεις.
Να σου πω όμως και κάτι άλλο: αν λόγω απεργίας ενός γιατρού έλειψε (φυσικά) από το πόστο του, και εξαιτίας του γεγονότος αυτού χάθηκε ένας άνθρωπος, πως θα το έκρινες, και τι τύψεις θα κουβαλούσε κι αυτός όλη του τη ζωή; Οι δάσκαλοι με την επιμονή τους κινδυνεύουν να ρίξουν πίσω ΠΟΛΥ κόσμο-ευτυχώς η κόρη μου που πάει 4η δημοτικού έχει χάσει μόνο 2 μέρες λόγω απεργίας, υπάρχουν όμως πολλά παιδιά που έχουν χάσει σχεδόν ένα μήνα...αυτό σημαίνει ότι θα παραταθεί το σχολικό έτος, και θα δημιουργηθούν πολλά προβλήματα σε πολλούς τομείς για πολύ κόσμο...θα μου πεις, έτσι γίνονται οι αγώνες, μέχρι τελικής πτώσεως, ή όλα ή τίποτα...
Όμως στην Ελλάδα που ζούμε, οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν αγώνα εκ του ασφαλούς, αφού κανείς δεν θα βρεθεί πεταμένος στο δρόμο...μπορεί να χάσει ένα, δυο, τρεις μισθούς, όσο αντέξει, αλλά τη δουλειά του και τη θέση του δεν θα τη χάσει. Η ψαλίδα μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι ΧΑΩΔΗΣ, ή μήπως διαφωνείς και σ'αυτό;
Το συναίσθημα της ευθύνης μην πάθει τίποτα κανένα παιδί πίστεψέ με το έχω κι εγώ πάρα πολύ έντονα...μην ισοπεδώνεις όμως και τους χειριστές μηχανημάτων-κι αυτοί πολλές φορές ισορροπούν στην κόψη του ξυραφιού, π.χ. οι χειριστές της ΔΕΗ-δεν θα άντεχα το καθημερινό στρες που έχει κολλητή μου φιλενάδα και συμφοιτήτρια ηλεκτρολόγος μηχανικός εδώ στη ΔΕΗ, γιατί από κάθε της εντολή, αν κάνει το παραμικρό λάθος, κινδυνεύουν όχι μόνο τεχνίτες, αλλά και ολόκληρα χωριά, γι'αυτό μη βιάζεσαι να υποτιμάς αυτούς που χειρίζονται μηχανήματα και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στη ζωή τους ένα λάθος. Και το ίδιο ισχύει και στον χώρο της υψηλής τεχνολογίας-αν αφήσει ο προγραμματιστής ένα "κενό", μια "τρύπα" στην εφαρμογή που σχεδίασε για μια τράπεζα, για ένα νοσοκομείο, και μπουν κακόβουλοι και κάνουν το σύστημα μαντάρα, θα τη γλιτώσει με μια επίπληξη; Ο καθένας αποφασίζει πόσο και ποιο ρίσκο αναλαμβάνει στη ζωή αυτή, και κάνει αυτά που του υπαγορεύει η συνείδησή του για να κοιμάται ήσυχος τα βράδια.
Ο οικοδόμος είναι σε μια άνιση αρένα, το ξέρω πάρα πολύ καλά αφού ο "άντρας" μου είναι σιδεράς. Έχεις την εντύπωση ότι μπορούν να σηκώσουν κεφάλι; Για το μαντραδόρο ο οικοδόμος είναι ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ: σηκώνει μπαϊράκι ο μάστορας που έχει 30 χρόνια στα σίδερα; έχει απ'εξω 100 αλλοδαπούς έτοιμους να μπουν στη θέση του, και με τα μισά λεφτά...Δυστυχώς έτσι είναι, χωρίς καμία διάθεση ρατσισμού. Θα ήταν προκλητικό για μένα λοιπόν να αναπτύξω του άντρα μου τα επιχειρήματά μου υπέρ της απεργίας, ΑΠΟΨΗ μου, και ο διάλογος δεκτός πάντα, και πάντα καλοπροαίρετα 8)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: vassilis στις Οκτώβριος 07, 2006, 08:46:20 μμ

Παράθεση από: XRISA στις Οκτώβριος 06, 2006, 03:53:48 μμ

Απλα πιστευώ οτι για να πετύχουμε υψηλότερους μίσθούς σε όλους τους εργασιακούς τομείς πρέπει να ανέβει το βιοτικό επίπεδο αυτής της χώρας.............που δεν το βλέπω..

Πολύ σωστά. Και το βιοτικό επίπεδο θα ανέβει αν το κράτος κάνει αυτό που λένε "κοινωνική πολιτική" σε όλους τους τομείς... ;)
Κάτι που βεβαίως δε γίνεται όσο δε θα υπάρχουν λεφτά στα ταμεία του κράτους (ή τελος πάντων μέχρις ότου σταματήσουν να ισχυρίζονται αυτο...)

Παράθεση

Καλό κουράγιο στους δασκάλους και μακάρι να δικαιωθούν οι αγώνες τους για να πάρουν σειρά και άλλοι.

Για μένα ένας από τους πιο σοβαρούς λόγους ,για τον οποίο δε θα υποχωρήσει το Υπουργείο στο να "δώσει"...
Αν το κάνει, το πιο πιθανό μετά να ξεσηκωθούν όλοι (και στην ουρά περιμένουν πολλοί !!!) και να γίνει...της Μαριέττας ;D ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 09:24:29 μμ

Βασίλη πόσοι θα ξεσηκωθούν στους δρόμους από τον ΙΔΙΩΤΙΚΟ, και πόσοι από το ΔΗΜΟΣΙΟ τομέα, ιδού το ερώτημα...
εν τω μεταξύ, μόλις είδα ειδήσεις...πιτσιρίκια στα υπό κατάληψη σχολεία να μην μπορούν να αρθρώσουν λόγο και να αναπτύξουν βάσιμα επιχειρήματα...γεγονός για το οποίο φταίμε εμείς, που δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας-και τη δουλειά μας δεν την κάνουμε σωστά, επειδή είμαστε στην πείνα-και μιμούνται οι μαθητές τους δάσκαλους και καθηγητές και σου λένε "απεργία αυτοί; κατάληψη κι εμείς!".
Και ανοίγει ένας ωραιότατος φαύλος κύκλος, και γίνεται το μπάχαλο...
Και ερωτώ: τα έκτροπα που γίνονται στις καταλήψεις-είδα θρανία ξαπλωμένα με τα πόδια να προεξέχουν από τα κάγκελα του σχολείου εν είδη συρματοπλέγματος-κανείς εκπαιδευτικός δεν τα σκέφτεται; ο γονιός που θέλει να πάει στη δουλειά του ξέροντας ότι το παιδί του είναι ασφαλές και κάνει μάθημα με ευσυνείδητους καθηγητές που τον προστατεύουν από κινδύνους, και αντί γι'αυτό βλέπει στις ειδήσεις το παιδί του μαντρωμένο σε σχολείο-φρούριο να αναμασά τα συνθήματα που ξεσήκωσε από τους καθηγητές του που απεργούν, τι να πει; Αυτή είναι η παιδεία που παραδίδουμε στα παιδιά μας, αυτό είναι το παράδειγμα που τους δίνουμε; Το μόνο που μένει να δούμε πια είναι και δημοτικά υπό κατάληψη!!!
Πολλά έχουμε να δούμε ακόμα...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 08, 2006, 07:52:22 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

sophie για να μην τα πάρω ένα-ένα, σου λέω κατ'αρχάς ότι τα επιχειρήματά σου τα δέχομαι, ο τρόπος που τοποθετήθηκες δείχνει ότι πραγματικά σε ενδιαφέρουν περισσότερα πράγματα από το χρήμα...θα ήθελα να ακούσω και τα υπόλοιπα αιτήματα της απεργίας, έχεις δικιο έχουν αποσιωπηθεί, αν έχεις πρόχειρο ένα περιεκτικό link καλό θα έκανες-όχι μόνο για μένα-να το παραθέσεις.

Tα αιτήματα

1: 1.400 ευρώ καθαρός μισθός στον νεοδιόριστο.
2: Γενναία αύξηση των δαπανών στο 5% του AEΠ.
3: Eνιαία δωδεκάχρονη δημόσια δωρεάν και υποχρεωτική εκπαίδευση και δίχρονη υποχρεωτική προσχολική αγωγή. Για 20 μαθητές στην τάξη - 15 στο νηπιαγωγείο.
4: Πλήρη σύνταξη στα 30 χρόνια δουλειάς, για πραγματική δημόσια κοινωνική ασφάλιση.
5: Aναλυτικά προγράμματα και βιβλία, που θα ανταποκρίνονται στις μορφωτικές ανάγκες των μαθητών και δεν θα δημιουργούν νέα μορφωτικά ελλείμματα.
6: Σταθερή και μόνιμη εργασία για όλους. Να καταργηθεί ο θεσμός της ωρομισθίας.
7: Mαζικοί διορισμοί στην εκπαίδευση, ώστε να μην υπάρχει κανένα κενό στα σχολεία.

Πιο αναλυτικά: http://www.doe.gr/ & http://www.doe.gr/photo-repository/26.pdf

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

Να σου πω όμως και κάτι άλλο: αν λόγω απεργίας ενός γιατρού έλειψε (φυσικά) από το πόστο του, και εξαιτίας του γεγονότος αυτού χάθηκε ένας άνθρωπος, πως θα το έκρινες, και τι τύψεις θα κουβαλούσε κι αυτός όλη του τη ζωή; Οι δάσκαλοι με την επιμονή τους κινδυνεύουν να ρίξουν πίσω ΠΟΛΥ κόσμο-ευτυχώς η κόρη μου που πάει 4η δημοτικού έχει χάσει μόνο 2 μέρες λόγω απεργίας, υπάρχουν όμως πολλά παιδιά που έχουν χάσει σχεδόν ένα μήνα...αυτό σημαίνει ότι θα παραταθεί το σχολικό έτος, και θα δημιουργηθούν πολλά προβλήματα σε πολλούς τομείς για πολύ κόσμο...θα μου πεις, έτσι γίνονται οι αγώνες, μέχρι τελικής πτώσεως, ή όλα ή τίποτα...

Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος,όμως ξέρω οτι επειδή ο χώρος της υγείας είναι τόσο "ευαίσθητος" και κινδυνεύουν ανά πάσα στιγμή ανθρώπινες ζωές,υπάρχει πάντα ένα προσωπικό ασφαλείας.
Όσο για το κοινωνικό κόστος της απεργίας,φυσικά και είναι μεγάλο,κι ακόμα μεγαλύτερο είναι το προσωπικό κόστος του κάθε απεργού!(μετά την 4η εβδομάδα,χάνεται πλέον ένας ολόκληρος μισθός... :-\)Σε κανέναν δεν περισσεύουν λεφτά για να τα πετάει από ένα καπρίτσιο. ::)
Για κάθε "αγώνα" όμως υπάρχει και ένα τίμημα που πρέπει να πληρώσει κανείς.Η κόρη σου,όπως και το κάθε παιδάκι αυτή την στιγμή,μπορεί να χάσει ένα μήνα μάθημα.Τα 5 όμως από τα 7 αιτήματα(βγάζω και αυτό της ωρομισθίας),αφορούν τα παιδιά και την παιδεία και, αν ικανοποιηθούν,θα κερδίσει πολύ περισσότερα από αυτά που θα έχει χάσει!!!Έχεις τον τυχερό συνδυασμό εκπαιδευτικού και γονιού μαζί και νομίζω οτι το καταλαβαίνεις.

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

Όμως στην Ελλάδα που ζούμε, οι δημόσιοι υπάλληλοι κάνουν αγώνα εκ του ασφαλούς, αφού κανείς δεν θα βρεθεί πεταμένος στο δρόμο...μπορεί να χάσει ένα, δυο, τρεις μισθούς, όσο αντέξει, αλλά τη δουλειά του και τη θέση του δεν θα τη χάσει. Η ψαλίδα μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα στην Ελλάδα είναι ΧΑΩΔΗΣ, ή μήπως διαφωνείς και σ'αυτό;

Εκ του ασφαλούς δεν είναι,γιατί όπως είπα το προσωπικό κόστος είναι μεγάλο.Όσο για τη σίγουρη θέση,ναι συμφωνώ αν και υπό ορισμένες προϋποθέσεις μπορεί να τη χάσει και ένας δημόσιος υπάλληλος.Γι'αυτό όμως και, όσοι μπορούν και έχουν τα προσόντα, τους δίνεται το δικαίωμα να διεκδικήσουν μία θέση στο δημόσιο τομέα.Δεν φταίνε όμως οι εκπαιδευτικοί για το ΧΑΟΣ του ιδιωτικού τομέα.Θα έπρεπε να υπάρχουν νόμοι που να βάζουν σε μία τάξη αυτό το χάος!Γι'αυτό είναι υπεύθυνο το κράτος!!!Επειδή λοιπόν δεν έχει γίνει μέχρι τώρα τίποτα για να διασφαλιστούν τα δικαιώματα του υπαλλήλου του ιδιωτικού τομέα,δεν πρέπει να φροντίσω κι εγώ να διασφαλίσω τα δικά μου δικαιώματα?
Στον ιδιωτικό τομέα έχω δουλέψει και,πίστεψέ με, κάτω από πολύ άσχημες συνθήκες.Κι όταν έλειψα μία μέρα,έχοντας 40 πυρετό και κατ'εντολή γιατρού, και πήγα την επόμενη και μου είπε το "αφεντικό" ΄το θεϊκό "εδώ κοπέλα μου δεν είναι δημόσιο",το κατάπια και δεν είπα τίποτα.Καθώς όμως τα χρήματα και οι συνθήκες δεν μου άρεσαν,όταν ζήτησα από τον εργοδότη μου αυτά που δικαιούμουν και κατάλαβα οτι δεν μπορεί να μου τα δώσει,απλά αναζήτησα αλλού καλύτερες συνθήκες!(...για να έρθω και στα λεγόμενα της φίλης μου της mariav ;))Και είχα και συνάδελφο που έκανε καταγγελία στην επιθεώρηση εργασίας,και δικαιώθηκε.
Κανένας δεν είναι δέσμιος καμίας δουλειάς! ::)Σταθμίζει τα υπέρ και τα κατά,κι αποφασίζει τι θα κάνει για να καλυτερεύσει τη ζωή του.

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

Το συναίσθημα της ευθύνης μην πάθει τίποτα κανένα παιδί πίστεψέ με το έχω κι εγώ πάρα πολύ έντονα...μην ισοπεδώνεις όμως και τους χειριστές μηχανημάτων-κι αυτοί πολλές φορές ισορροπούν στην κόψη του ξυραφιού, π.χ. οι χειριστές της ΔΕΗ-δεν θα άντεχα το καθημερινό στρες που έχει κολλητή μου φιλενάδα και συμφοιτήτρια ηλεκτρολόγος μηχανικός εδώ στη ΔΕΗ, γιατί από κάθε της εντολή, αν κάνει το παραμικρό λάθος, κινδυνεύουν όχι μόνο τεχνίτες, αλλά και ολόκληρα χωριά, γι'αυτό μη βιάζεσαι να υποτιμάς αυτούς που χειρίζονται μηχανήματα και τι επιπτώσεις μπορεί να έχει στη ζωή τους ένα λάθος. Και το ίδιο ισχύει και στον χώρο της υψηλής τεχνολογίας-αν αφήσει ο προγραμματιστής ένα "κενό", μια "τρύπα" στην εφαρμογή που σχεδίασε για μια τράπεζα, για ένα νοσοκομείο, και μπουν κακόβουλοι και κάνουν το σύστημα μαντάρα, θα τη γλιτώσει με μια επίπληξη; Ο καθένας αποφασίζει πόσο και ποιο ρίσκο αναλαμβάνει στη ζωή αυτή, και κάνει αυτά που του υπαγορεύει η συνείδησή του για να κοιμάται ήσυχος τα βράδια.

Συγνώμη,αν και ξέρω οτι δεν είναι σωστό,θα σου απαντήσω με κάποιες ερωτήσεις.Τι μισθό παίρνει η φίλη σου?Έχει μονιμότητα στη θέση της?Έχει το δικαίωμα να δουλέψει ως εκπαιδευτικός,κι αν ναι,γιατί δεν το κάνει,εφόσον κρίνει οτι οι απολαβές της δεν ανταποκρίνονται στην ευθύνη που έχει αναλάβει,κι εφόσον θεωρεί (υποθετικά μιλώντας) ότι το επάγγελμα του εκπαιδευτικού (αρνούμαι να χρησιμοποιήσω τη λέξη "λειτούργημα" γιατί είναι γραφική στις μέρες μας...) είναι τόσο "τραγικά" πιο εύκολο και ξεκούραστο?(...τόσους μήνες διακοπές και πέντε-έξι ωρίτσες τη μέρα δουλειά...).Οι ίδιες ερωτήσεις και για το παράδειγμα του προγραμματιστή.
Μην τρελαθούμε τελείως ρε παιδιά!Ο καθένας πορεύεται στη ζωή του ανάλογα με τις επιλογές που έχει κάνει.Θα μπορούσα κι εγώ να μην έχω φάει τα λεφτά του μπαμπάκα μου τέσσερα χρόνια για σπουδές μακριά από το σπίτι μου,και να μην έχω στερηθεί πράγματα και χαρές από τη ζωή μου για χάρη του διαβάσματος,και να έχω πάει σε ένα ιδιωτικό ΙΕΚ για ένα χρόνο και να έχω τελειώσει από εκεί νηπιαγωγός.Το αποτέλεσμα θα ήταν να "απολαμβάνω" τα δεινά του ιδιωτικού τομέα εφόρου ζωής(εφόσον το κράτος αρνείται να κάνει κάτι!!! :P).Διάλεξα ένα πιο δύσκολο δρόμο για να έχω καλύτερες επιλογές αργότερα.Επειδή λοιπόν,μία τέτοια κοπέλα έχει 600-700 ευρώ αποδοχές,πρέπει να έχω κι εγώ?Ξαναλέω είναι θέμα επιλογών...

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 07, 2006, 07:25:59 μμ

Ο οικοδόμος είναι σε μια άνιση αρένα, το ξέρω πάρα πολύ καλά αφού ο "άντρας" μου είναι σιδεράς. Έχεις την εντύπωση ότι μπορούν να σηκώσουν κεφάλι; Για το μαντραδόρο ο οικοδόμος είναι ΑΝΑΛΩΣΙΜΟ: σηκώνει μπαϊράκι ο μάστορας που έχει 30 χρόνια στα σίδερα; έχει απ'εξω 100 αλλοδαπούς έτοιμους να μπουν στη θέση του, και με τα μισά λεφτά...Δυστυχώς έτσι είναι, χωρίς καμία διάθεση ρατσισμού. Θα ήταν προκλητικό για μένα λοιπόν να αναπτύξω του άντρα μου τα επιχειρήματά μου υπέρ της απεργίας, ΑΠΟΨΗ μου, και ο διάλογος δεκτός πάντα, και πάντα καλοπροαίρετα 8)

Δεν αμφισβητώ οτι εξαθλίωση υπάρχει σε πάρα πολλά επαγγέλματα.Ουσιαστικά σου απάντησα και γι'αυτό προηγούμενα.Είναι θέμα κοινωνικής πολιτικής του κράτους.Το να νοιώθουμε και να καταλαβαίνουμε τα προβλήματα του καθενός δίπλα μας είναι αναγκαίο.Αυτό δεν σημαίνει όμως οτι δεν θα προσπαθήσουμε να λύσουμε τα δικά μας προβλήματα.
Και για να τελειώσω,γιατί ξέρω οτι κούρασα  :P,δε νομίζω οτι είναι καθόλου προκλητικό να αναπτύξεις στον άντρα σου τα επιχειρήματα υπέρ της απεργίας.Ας διαφωνήσει ή ας "σοκαριστεί" με το πρώτο αίτημα.Εφόσον συμφωνήσει με όλα τα υπόλοιπα,για μένα κέρδος θα έχει από την στιγμή που θα κερδίσουν τα παιδιά του. :)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 08, 2006, 08:00:50 μμ

Παράθεση από: XRISA στις Οκτώβριος 06, 2006, 03:53:48 μμ

δεν ξερω βρε παιδιά καλές οι απεργίες δεν λέω αλλά τι να πούμε και εμείς οι αδιόριστοι εκπαιδευτικοί; Που παλεύουμε να δώσουμε ασεπ και μπας και μαζέψουμε κάνα μοριάκι;Τουλάχιστον τους δασκάλους τους παίρνουν σχεδόν όλους.....
Εγω παίρνω 700 ευρώ μισθό στον ιδιωτικό τομέα και δουλεύω 9-6!!!
Απλα πιστευώ οτι για να πετύχουμε υψηλότερους μίσθούς σε όλους τους εργασιακούς τομείς πρέπει να ανέβει το βιοτικό επίπεδο αυτής της χώρας.............που δεν το βλέπω..
Καλό κουράγιο στους δασκάλους και μακάρι να δικαιωθούν οι αγώνες τους για να πάρουν σειρά και άλλοι.

Επειδή κι εγώ στην ίδια "μοίρα" με σένα είμαι,να σου πω οτι νοιώθω ακριβώς το αντίθετο.Άλλοι "βγάζουν το φίδι απ'την τρύπα" αυτή την στιγμή και για μας.Γιατί τα προνόμια από την ικανοποίηση αυτών των αιτημάτων,θα τα απολαύσουμε κι εμείς αργότερα που θα καταφέρουμε να διοριστούμε.Για τα υπόλοιπα,συμφωνώ απόλυτα! ;)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 09:52:58 μμ

Σοφία δεν έχω αυτή τη στιγμή τον χρόνο να πιασω ένα-ένα τα επιχειρήματα όπως πολύ σωστά και οργανωμένα έκανες εσύ. Θα δουλέψω με copy-paste. Και πρώτα-πρώτα, για να δεις ότι συμφωνούμε:
Εγώ: Ο καθένας αποφασίζει πόσο και ποιο ρίσκο αναλαμβάνει στη ζωή αυτή, και κάνει αυτά που του υπαγορεύει η συνείδησή του για να κοιμάται ήσυχος τα βράδια.
Εσύ: Ο καθένας πορεύεται στη ζωή του ανάλογα με τις επιλογές που έχει κάνει.

Θα σταθώ στα αιτήματα: Αν από το "πακέτο" έλειπε το 1 (1.400Ε μισθός), ή μάλλον για να το θέσω καλύτερα-αν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ αίτημα ήταν το 2 (5% του ΑΕΠ στην Παιδεία), να είσαι σίγουρη πως θα ήμουν στην ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αυτό είναι ένα πανελλήνιο, παν-κλαδικό, παν-κοινωνικό, παν-τα πάντα αποδεκτό αίτημα, σ'αυτό θα συμφωνούσαν σύσσωμα ΟΛΑ τα στρώματα της κοινωνίας. και η κυβέρνηση θα ήταν "στημένη" στον τοίχο: Κύριοι, σου ζητάμε το 5% του ΑΕΠ να πάει στην Παιδεία. Δεν το κάνουμε για να πάρουμε μεγαλύτερο μισθό, δεν είναι ιδιοτελές το κέρδος μας. Θέλουμε αίθουσες,θέλουμε ασφαλή κτίρια (εδώ με τους σεισμούς τα περισσότερα έχουν ρωγμές, και τώρα με τις εκλογές ξεκίνησαν μετά 3 χρόνια καθυστέρησης τα έργα σε ένα), θέλουμε να μη μας καίνε τα σχολεία, βάλτε συναγερμούς και φύλαξη (την Πέμπτη πήγα για μάθημα και βρήκα το σχολείο μας...καμμένο) Κόψτε το λαιμό σας, πού θα βρείτε 5% του ΑΕΠ για την Παιδεία; Κόψτε τις υπερβάσεις προϋπολογισμού σε όλες τις δημόσιες συμβάσεις. Κόψτε τις δεξιώσεις και τις λιμουζίνες στα υπουργεία. Κόψτε τα ρουσφέτια, τις μίζες, τους υπέρογκους μισθούς για το αργόσχολο προσωπικό σας. Κόψτε το λαιμό σας, και δώστε μας Παιδεία.
Ποιος θα ήταν εναντίον μας; ΚΑΝΕΙΣ. Τώρα με το μπάχαλο, με τις καταλήψεις, με το πείσμα, έχουμε καταφέρει να στρέψουμε ΠΟΛΛΟΥΣ εναντίον μας, γιατί εστιάζουν όλοι στο αίτημα νο. 1: ΛΕΦΤΑ. Προσωπικά πιστεύω ότι τα υπόλοιπα αιτηματα είναι στολίδια στην τούρτα. Έστω ότι η κυβέρνηση ικανοποιεί όλα τα αιτήματα εκτός από το 1. Θα σταματήσει η απεργία; Χλομό. Έστω ότι ικανοποιούνται όλα τα αιτήματα,  εκτός από το 2. Πόσοι εκπαιδευτικοί θα συνεχίσουν την απεργία; Ελάχιστοι.
Ενώ αν επικρατούσε στον κλάδο μας (και στην κοινωνία γενικότερα) η ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ και η ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ, θα απεργούσαμε ΠΡΩΤΑ για να πιέσουμε να βελτιωθεί η Παιδεία ως θεσμός για μας, για τα παιδιά μας, θα κερδίζαμε τον κόσμο, και σε μεταγενέστερο χρόνο θα είχαμε όλη τη συμπαράστασή του για να αποκτήσουμε και αξιοπρεπή μισθό.
Σε ένα τσουβάλι όλα, και πάνω πάνω τα ΛΕΦΤΑ δεν είναι ούτε επανάσταση ούτε αγώνας, είναι ιδιοτέλεια.
Τέλος, τα 1.400Ε είναι ένας μισθός που τον αξίζει ΟΛΗ η Ελληνική κοινωνία, δημόσια και ιδιωτική, μορφωμένη και μη. Δεν ξεχωρίζω τον εαυτό μου από ΚΑΝΕΝΑΝ άλλον τίμια και σκληρά εργαζόμενο άνθρωπο στην Ελλάδα, αυτή είναι η διαφορά μας.
Στο θέμα των καταλήψεων γιατί δεν αναφέρθηκε κανείς;

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: pe20katerina στις Οκτώβριος 08, 2006, 11:04:33 μμ

Φίλοι, μου εγώ θα είχα να πώ αυτά

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 11:17:29 μμ

Παράθεση από: pe20katerina στις Οκτώβριος 08, 2006, 11:04:33 μμ

Φίλοι, μου εγώ θα είχα να πώ αυτά

ΠΟΙΑ;;;

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: pe20katerina στις Οκτώβριος 08, 2006, 11:23:33 μμ

τα οποία είναι τα εξής: (sorry για το λάθος enter)
Ξέρουμε όλοι πως η ζωή είναι δύσκολη στις μέρες μας. Ποιός μπορεί να τα βγάλει πέρα με 900 και με 1000 το μήνα;
Μακάρι να πέρναμε τα 1200 και γιατί όχι τα 1400 στην αρχή της καριέρας μας!!!
Πιστεύω όμως ότι χάνουμε τος γονιούς από το πλάι μας όταν φωνάζουμε για μείωση ωραρίου... Ο'υτε στους φίλους μου δε μπορώ να το συζητήσω.
 Πόσες ώρες δούλέύει ο δάσκαλος μου λένε; 23  45λεπτά την εβδομάδα
Πόσους μήνες δουλεύει ο δάσκαλος;  άντε 10 με το ζόρι
και το σημαντικότερο: Τί τα κάνει τα παιδιά του τρεις μήνες το καλοκάιρι και από άλλες 15 ημέρες Χριστούγεννα και Πάσχα; .....
...  :-X
9 χρόνια δούλευα στον ιδιωτικό και ζήτησα γονική για την ενημέρωση γονέων στο σχολείο του γιού μου και η απάντηση ήταν ότι εκείνη την ημέρα υπήρχε φόρτος!!!!
και ούτε λόγος να ζητήσω κανονική άδεια τις ημέρες που είχα το παιδί μου στο Νοσοκομείο.
Και όταν δυστυχώς ενημέρωσα ότι μετά από 3 μήνες θα χρειαστεί να κάνω χρήση 20 ημερών κανονικής για πολύ σοβαρό χειρουργείο του παιδιού μου στο εξωτερικο΄μου είπε, φρόντισε να έχει τελειώσει όλες τις εκρεμμότητες διότι δεν θα μπορέσεις να την πραγματοποιήσεις! :-\
Μαράκι να μη συμβαίνουν αυτά σε κανέναν, αλλά δυστυχώς στον ιδιωτικό συμβαίνουν καθημερινά. Και μη φανταστεί κανείς ότι χτύπαγα το 1500, 1100 με γάμο και δυο παιδιά και υπάλληλος γραφείου και ιδιαιτέρα γραμματέας, και ταξίδια χωρίς εκτός έδρας, και δημιουργία και ενημέρωση ιστοσελίδας και πλήρη αυτοματοποίηση γραφείου και σεμινάρια στους συναδέλφους και και και και το παράσημο της ανοιχτής παλάμης όταν έφυγα.....
Μακάρι να καταφέρουμε τα 1400 και να δείτε ότι τότε θα σταματήσουν οι απεργείες. Δε θα συνεχιστούν όυτε για το 5%, ούτε για τίποτε άλλο....
 :'(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 09, 2006, 10:36:54 πμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 09:52:58 μμ

Θα σταθώ στα αιτήματα: Αν από το "πακέτο" έλειπε το 1 (1.400Ε μισθός), ή μάλλον για να το θέσω καλύτερα-αν το ΜΟΝΑΔΙΚΟ αίτημα ήταν το 2 (5% του ΑΕΠ στην Παιδεία), να είσαι σίγουρη πως θα ήμουν στην ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ. Αυτό είναι ένα πανελλήνιο, παν-κλαδικό, παν-κοινωνικό, παν-τα πάντα αποδεκτό αίτημα, σ'αυτό θα συμφωνούσαν σύσσωμα ΟΛΑ τα στρώματα της κοινωνίας. και η κυβέρνηση θα ήταν "στημένη" στον τοίχο: Κύριοι, σου ζητάμε το 5% του ΑΕΠ να πάει στην Παιδεία. Δεν το κάνουμε για να πάρουμε μεγαλύτερο μισθό, δεν είναι ιδιοτελές το κέρδος μας. Θέλουμε αίθουσες,θέλουμε ασφαλή κτίρια (εδώ με τους σεισμούς τα περισσότερα έχουν ρωγμές, και τώρα με τις εκλογές ξεκίνησαν μετά 3 χρόνια καθυστέρησης τα έργα σε ένα), θέλουμε να μη μας καίνε τα σχολεία, βάλτε συναγερμούς και φύλαξη (την Πέμπτη πήγα για μάθημα και βρήκα το σχολείο μας...καμμένο) Κόψτε το λαιμό σας, πού θα βρείτε 5% του ΑΕΠ για την Παιδεία; Κόψτε τις υπερβάσεις προϋπολογισμού σε όλες τις δημόσιες συμβάσεις. Κόψτε τις δεξιώσεις και τις λιμουζίνες στα υπουργεία. Κόψτε τα ρουσφέτια, τις μίζες, τους υπέρογκους μισθούς για το αργόσχολο προσωπικό σας. Κόψτε το λαιμό σας, και δώστε μας Παιδεία.

Tο μοναδικό αίτημα?Δηλαδή όλα τα υπόλοιπα δεν σε αφορούν ή δεν έχουν σημασία για σένα?Μου κάνει εντύπωση.
Κι όσο για το 1ο αίτημα,το να θέλει ένας άνθρωπος να ζει πιο αξιοπρεπώς,είναι κατακριτέο?Δεν ξέρω αν σου φτάνουν τα 950 ευρώ.Ανάλογα με τις οικογενειακές συνθήκες του καθενός,ενδεχομένως και να φτάνουν,τι να πω?...Προσωπικά,όταν κι εφόσον διοριστώ,και καθώς δεν έχω την τύχη να μένω επαρχία(ώστε ο διορισμός να είναι μέσα στο σπίτι μου...),το να πάρω δύο μικρά παιδιά(λεφτά για baby sitter ...),να ξεσπιτωθώ για ένα,δύο,τρία(?) χρόνια και να συντηρώ δύο σπίτια...όχι,δεν φτάνουν!!!Αν ο άντρας μου έπαιρνε 1500 ευρώ και πάνω,μπορεί και να έφταναν.Αλλά δεν τα παίρνει.Οπότε κι εγώ,για να είμαι υπεράνω,θα πω οτι είμαι ενάντια σε αυτό το αίτημα,και να μου τα δώσετε,δεν τα θέλω!

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 09:52:58 μμ

Ποιος θα ήταν εναντίον μας; ΚΑΝΕΙΣ. Τώρα με το μπάχαλο, με τις καταλήψεις, με το πείσμα, έχουμε καταφέρει να στρέψουμε ΠΟΛΛΟΥΣ εναντίον μας, γιατί εστιάζουν όλοι στο αίτημα νο. 1: ΛΕΦΤΑ. Προσωπικά πιστεύω ότι τα υπόλοιπα αιτηματα είναι στολίδια στην τούρτα. Έστω ότι η κυβέρνηση ικανοποιεί όλα τα αιτήματα εκτός από το 1. Θα σταματήσει η απεργία; Χλομό. Έστω ότι ικανοποιούνται όλα τα αιτήματα, εκτός από το 2. Πόσοι εκπαιδευτικοί θα συνεχίσουν την απεργία; Ελάχιστοι.

Όταν μερίδα των ίδιων των εκπαιδευτικών εστιάζει μόνο στα ΛΕΦΤΑ,και αρνείται να δει και όλα τα υπόλοιπα,είναι δυνατόν να μην εστιάσουν σε αυτά και οι "παραέξω"?Όταν εσύ η ίδια,ούσα εκπαιδευτικός,λες οτι τα υπόλοιπα είναι στολίδια στην τούρτα και αμφισβητείς τις προθέσεις τόσων χιλιάδων συναδέλφων σου,δε θα τις αμφισβητήσει ο γονιός?Και τα υπόλοιπα αιτήματα να ικανοποιηθούν εκτός από το 2,πάλι κέρδος θα έχει η παιδεία.Προσωπικά,δε θα θεωρούσα επιτυχία,να ικανοποιηθεί μόνο το 1ο αίτημα.Αλλά ας ικανοποιήσουν τα δύο,τα τρία,ας δείξουν,τέλος πάντων,ότι ενδιαφέρονται να καλυτερέψουν κάτι πια σ'αυτό το ρημαδοχώρο που λέγεται παιδεία!!! >:(

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 09:52:58 μμ

Ενώ αν επικρατούσε στον κλάδο μας (και στην κοινωνία γενικότερα) η ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ και η ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ, θα απεργούσαμε ΠΡΩΤΑ για να πιέσουμε να βελτιωθεί η Παιδεία ως θεσμός για μας, για τα παιδιά μας, θα κερδίζαμε τον κόσμο, και σε μεταγενέστερο χρόνο θα είχαμε όλη τη συμπαράστασή του για να αποκτήσουμε και αξιοπρεπή μισθό.
Σε ένα τσουβάλι όλα, και πάνω πάνω τα ΛΕΦΤΑ δεν είναι ούτε επανάσταση ούτε αγώνας, είναι ιδιοτέλεια.

Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι,αλλά ξαναλέω,ότι το να θέλει κάποιος να ζήσει με αξιοπρέπεια την οικογένειά του,δεν το βλέπω ως ιδιοτέλεια.
Το αίτημα για "αύξηση των δαπανών για την παιδεία",το είπες και μόνη σου,υπάρχει ανέκαθεν σε όλες τις κινητοποιήσεις που έχουν κάνει οι εκπαιδευτικοί.Το ότι αρνούνται να το ικανοποιήσουν,σημαίνει οτι δε θα το ξαναπεριλάβουμε στα αιτήματα ή ότι όταν το περιλαμβάνουμε δεν το πιστεύουμε ή ότι το θεωρούμε πια γραφικό?Ή μήπως μέχρι να ικανοποιηθεί (το θυμάμαι απ'όταν ήμουν παιδί ακόμα και το ζητούσαν οι συνταξιούχοι πλέον δάσκαλοι γονείς μου!) δεν πρέπει να ζητήσουμε τίποτα άλλο??? :-X
Το "πάνω απ'όλα τα ΛΕΦΤΑ",δεν ξέρω από πού το συμπεραίνεις.Ο καθένας βέβαια δίνει στα γεγονότα την ερμηνεία που θέλει. :-\
Η στάση της ΔΟΕ πάντως είναι διάλογος για τα πάντα και όσον αφορά στο οικονομικό,καλύπτονται με το να πάρουν το επίδομα που τους υποσχέθηκαν εφάπαξ.Το σ'ένα τσουβάλι επίσης όλα,είναι λογικό.όλα αιτήματα είναι,με την σημασία του το καθένα.Τι ήθελες δηλαδή?Να απεργήσουν τώρα για το 5% του ΑΕΠ,τον Δεκέμβρη για το οικονομικό,το Μάρτη για την δωρεάν παιδεία και τους μαθητές ανά τάξη...κλπ...Τότε θα ήταν ανιδιοτελείς? ???

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 08, 2006, 09:52:58 μμ

Τέλος, τα 1.400Ε είναι ένας μισθός που τον αξίζει ΟΛΗ η Ελληνική κοινωνία, δημόσια και ιδιωτική, μορφωμένη και μη. Δεν ξεχωρίζω τον εαυτό μου από ΚΑΝΕΝΑΝ άλλον τίμια και σκληρά εργαζόμενο άνθρωπο στην Ελλάδα, αυτή είναι η διαφορά μας.
Στο θέμα των καταλήψεων γιατί δεν αναφέρθηκε κανείς;

Σ'αυτό το τελευταίο,επειδή θίγομαι προσωπικά πια,να σου πω ότι δεν θεώρησα τον εαυτό μου ποτέ μέλος μίας ανώτερης φυλής!!!
Λυπάμαι δε που, για να στηρίξεις τα επιχειρήματά σου,θέλησες να κλείσεις ερμηνεύοντας τα λόγια μου κατ'αυτόν τον τρόπο... :(
Αν εννοείς να ανέβει ο βασικός μισθός στα 1400 ευρώ,το δέχομαι και μακάρι να γινόταν,παρόλο που ξέρουμε όλοι ότι δεν πρόκειται...
Αν εννοείς να παίρνουν όλοι,ανεξαρτήτως δουλειάς 1400 ευρώ,τότε συγνώμη,αλλά αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ στον πλανήτη γη από καταβολής του ανθρώπου!Ίσως σε κάποιο ιδεατή θεωρία του κομουνισμού να υπάρχει κάτι τέτοιο,η οποία όμως παραμένει θεωρία και δεν υπάρχει δυνατότητα να εφαρμοστεί στην πράξη...
Όπως όμως δεν εξομοιώνω τον εαυτό μου με ένα γιατρό (γιατί κουράστηκε πολύ περισσότερο από εμένα για να γίνει γιατρός!),έτσι δεν εξομοιώνω και τον εαυτό μου με μία ανειδίκευτη εργάτρια ή μία απόφοιτο λυκείου(γιατί έτσι θα απαξίωνα τους κόπους μου...)
Κι όταν λέω δεν εξομοιώνω,αναφέρομαι φυσικά σε επίπεδο αμοιβής της εργασίας και όχι σε επίπεδο ανθρώπινης ύπαρξης ή κοινωνικής υποστασης!!! ::)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 10:57:48 πμ

ωραία...τώρα που είμαστε όλοι ίσοι στο κάρμα μέσα σ'αυτή τη συζήτηση, γιατί προφανώς εγώ κάποιους ενόχλησα και εσύ κάποιους χαροποίησες, σου λέω απλά και ξεκάθαρα ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ. Δικαίωμά μου να υποστηρίζω αυτά που πιστεύω και όπως βλέπεις, ξέρω καλά να αναπτύσσω επιχειρήματα, όπως κι εσύ άλλωστε. Τους υπαινιγμούς για κομμουνιστικές θεωρίες κτλ. τους αντιπαρέρχομαι, όπως και οτιδήποτε άλλο μπορεί να θεωρηθεί υπονοούμενο απ'αυτά που έγραψες. Την αξία που δίνω στον εαυτό μου, στη θέση μου ως εκπαιδευτικός, στο μάθημα που κάνω, στη στάση μου γενικότερα, την κρίνουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι: οι μαθητές μου, οι άνθρωποι μου κλπ. και το ότι αναπτύσσω κι εγώ κι εσύ μέσα τον κυκεώνα της ζωής μας κάποιες απόψεις σε ένα φόρουμ, όσοι με ξέρουν και προσωπικά, ξέρουν ότι με το ίδιο θάρρος υποστηρίζω τη γνώμη μου τόσο στον πραγματικό, όσο και στον εικονικό κόσμο του κυβερνοχώρου, όσο κόντρα κι αν πηγαίνει η άποψή μου στο κατεστημένο ή στην κοινή γνώμη ακόμα (και πολλές φορές νιώθω "περιθωριοποιημένη" εξαιτίας του χαρακτήρα μου αυτού-ας είναι, μιλάω ΠΑΝΤΑ με επιχειρήματα πάντως).
Στο κάτω-κάτω έχουμε αναπτύξει ΤΟΣΗ επιχειρηματολογία οι δυο μας στη συζήτηση αυτή, που έχουμε δώσει άφθονη "τροφή" σε πολύ κόσμο να κρίνει, να ψάξει παραπέρα, και να λάβει θέση στο ζήτημα. Μ'αυτά τα λόγια, κλείνω τη διαμάχη και εύχομαι καλή δουλειά και καλή βδομάδα σε όλους :)
Ένα τελευταίο-στο θέμα των καταλήψεων εξακολουθεί να μην έχει εκφράσει κανείς τη δική του άποψη ???

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 09, 2006, 02:26:27 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 10:57:48 πμ

ωραία...τώρα που είμαστε όλοι ίσοι στο κάρμα μέσα σ'αυτή τη συζήτηση, γιατί προφανώς εγώ κάποιους ενόχλησα και εσύ κάποιους χαροποίησες, σου λέω απλά και ξεκάθαρα ΔΙΑΦΩΝΟΥΜΕ.

Αυτό πάλι δεν το κατάλαβα!Υπονοείς κάτι?Εγώ ό,τι κάρμα είχα,συνεχίζω να έχω(αν και είναι το τελευταίο που με απασχολεί!!!)
Από την άλλη σε καμία περίπτωση δε θα προσπαθούσα με αυτόν τον τρόπο να "εκδικηθώ" κάποιον που διαφωνεί μαζί μου!Το θεωρώ παιδιάστικο και είναι τελείως έξω από το χαρακτήρα μου.Κι από τότε που μου δόθηκε αυτό το "δικαίωμα",έχω "ψηφίσει" μόνο για να επιδοκιμάσω και ποτέ για να αποδοκιμάσω κάποιον.

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 10:57:48 πμ

Τους υπαινιγμούς για κομμουνιστικές θεωρίες κτλ. τους αντιπαρέρχομαι, όπως και οτιδήποτε άλλο μπορεί να θεωρηθεί υπονοούμενο απ'αυτά που έγραψες.

Δεν ήταν υπαινιγμοί που στόχευαν σε σένα.Για την ακρίβεια δεν ήταν καν υπαινιγμοί!!!Από τα λίγα που ξέρω,νομίζω ότι είναι μία αρχή αυτή του κομουνισμού(και το λέω χωρίς κανένα ίχνος ειρωνίας!) την οποία τη θεωρώ άκρως ελκυστική,πλην όμως,μη εφαρμόσιμη.Έκανα μία απλή διαπίστωση,δεν ήξερα ότι θα παρεξηγηθώ γι'αυτό...  :o

Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου,δεν "ήρθα" εδώ να προπαγανδίσω για κανένα.Δεν υπήρξα πότε συνδικαλίστρια και ούτε σκοπεύω να γίνω.Δε με ενδιαφέρουν επίσης οι πολιτικές πεποιθήσεις κανενός.Άνοιξα αυτό το θέμα γιατί πίστευα ότι μας αφορά όλους,από την στιγμή που αφορά την παιδεία.Και επίσης επειδή ήθελα να εκφράσω το παράπονό μου,γιατί τόσες κυβερνήσεις που έχουν περάσει από την Ελλάδα,όσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου,δεν έχουν ασχοληθεί ποτέ σοβαρά με το θέμα,παρά το εκμεταλεύονται μόνο προεκλογικά.(και τονίζω ότι αναφέρομαι σε όλες τις κυβερνήσεις που πάντα έδιναν ψίχουλα για την παιδεία! :P)Το είπα αυτό άλλωστε και στο πρώτο μήνυμά μου.
Ελικρινά ζητώ συγνώμη αν ενόχλησα,αλλά στο μυαλό μου είχα τη σκέψη ότι αν δε μοιραστώ τους προβληματισμούς μου με άλλους εκπαιδευτικούς,με ποιούς θα τους μοιραστώ?

Όσο για το θέμα των καταλήψεων,πες με ρομαντική,θέλω να πιστεύω οτι γίνονται από παιδιά που θέλουν με αυτόν τον τρόπο να διαμαρτυρηθούν γιατί αντιμετωπίζουν πραγματικά προβλήματα.Αν τώρα γίνονται για χαβαλέ,πάλι δε θα μου κάνει εντύπωση,γιατί ένα μεγάλο μέρος των εφήβων (δεν τους βάζω όλους το ίδιο),ανέκαθεν έτσι ήταν.Κι αν η σκέψη μου προχωρήσει παραπέρα και γίνω λίγο πιο καχύποπτη μπορεί να υιοθετήσω την ακραία,κατά τη γνώμη μου,άποψη οτι είναι υποκινούμενες... :o
To καλό παράδειγμα που θα έπρεπε να δώσουμε σαν εκπαιδευτικοί στα παιδιά,ποιο θα ήταν?Μην αγωνίζεστε ποτέ για τα δικαιώματά σας?Σκύψτε το κεφάλι και έχει ο θεός...?
Αυτά και τελειώνουμε εδώ,γιατί είμαι σίγουρη ότι κουράσαμε και γιατί δεν έχω έρθει ποτέ σε προσωπική αντιπαράθεση με κανέναν εδώ μέσα και αν συνέβη τώρα,απλά δεν θέλω να το ξανακάνω ή να το συνεχίσω... :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: mariav στις Οκτώβριος 09, 2006, 03:36:37 μμ

οι δάσκαλοι θα κάνουν απεργία από Δευτέρα έως Πέμπτη. Γιατί δεν κάνουν και την Παρασκευή; Μήπως επειδή είναι κλειστά τα σχολεία;
giotamike αυτοί που αγαπάνε και καλά τόσο πολύ την παιδεία πως είναι δυνατόν να αφήνουν τα παιδιά χωρίς σχολεία τόσες εβδομάδες;
Αν θέλουν, μπορύν να βρούν και άλλο τρόπο να διαμαρτυρηθούν. Ας κάνουν τις πορείες τους το Σαββατοκύριακο, που δεν θα δημιουργούν και κυκλοφοριακό πρόβλημα.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 03:37:08 μμ

Σοφία, όσο ελεύθερα και ευγενικά εκφράζεις τη γνώμη σου, άλλο τόσο κι εγώ. Το θέμα του "κάρμα" το ανέφερα όχι για σένα, αλλά γενικότερα, γιατί κι εγώ συμφωνώ ότι μας δίνει τη δυνατότητα να επιδοκιμάζουμε κάτι που συμφωνούμε και έτσι το έχω χρησιμοποιήσει, έχει τύχει και να αποδοκιμάσω εκεί που πρέπει-όταν κάποιος εκφράζεται απρεπώς και υβριστικά-αλλά προς Θεού όχι σε κάποιον που εκφράζει με ήθος και ευγένεια επιχειρήματα, που απλά τυχαίνει να είναι αντίθετα από τα δικά μου.
Για τους υπαινγμούς, σου ζητώ συγγνώμη, προφανώς έκανα λάθος εκτίμηση.
Να πω και κάτι θετικό-σήμερα είχε συνέλευση η ΕΛΜΕ και πήγα προετοιμασμένη να ακούσω ανούσια, μασημένα κομματικά λόγια. Με έκπληξη διαπίστωσα ότι υπήρχαν και πολύ ουσιαστικές και ώριμες τοποθετήσεις, και μάλιστα "έξω από τα δόντια" και πέρα από κομματικές σκοπιμότητες (ειδικά εδώ που είναι μικρό μέρος, ξέρεις λίγο-πολύ πού ανήκει ο καθένας και χάρηκα που ο λόγος των εκπροσώπων ήταν ως επί το πλείστον σφαρικός και μακριά από στενόμυαλα πολιτικά καλούπια). Τώρα θα πάω να ψηφίσω...
Αυτά και θέλω να πιστεύω ότι κλείνει το θέμα "ειρηνικά" και με καλή καρδιά και από τις δυο μεριές 8)
Καλή συνέχεια και καλό διορισμό :)
Για τις καταλήψεις: ωραίο να είμαστε ρομαντικοί...περιμένω ακόμα τη στιγμή που θα δω έναν έφηβο μαθητή ή έστω νέο φοιτητή να εκφράζεται με πάθος και πειθώ για το δίκιο του...αυτά που έχω δει από τις καταλήψεις των ΤΕΙ που τις έζησα από κοντά γιατί ήμουν στον χώρο, δεν με έχουν πείσει για τίποτα εκτός από του ότι είναι μιας πρώτης τάξεως ευκαιρία να χάσουμε μαθήματα-αφού το ΥΠΕΠΘ θα μας καλύψει μετά με διπλές εξεταστικές και τα ρέστα...τα έζησα όλο το Σεπτέμβρη :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: XRISA στις Οκτώβριος 09, 2006, 04:22:03 μμ

παιδιά το θέμα εν τέλει ειναι περίπλοκο και ο καθένας έχει την άποψη του και είναι όλες σεβαστές.....
ελπίζω να συμφωνήσετε στο γεγονός ότι το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι.
Υπαρχει ανεργία, ο κόσμος πεινάει.....
Νέα παιδιά δεν βρίσκουν δουλειά...
Σπουδάζουμε τόσα χρόνια και τα πτυχία μένουν στην κορνίζα....
Τα σχολεία λειτούργουν πολλές φορές σε τριτοκοσμικές καταστάσεις....
Αυτή είναι η πραγματικότητα και κάθε κλάδος διεκδικεί καλύτερες συνθήκες εργασίας και διαβίωσης....και πολύ φοβάμαι όπως λέει ο vasillis ότι υποχώρηση από το υπουργείο δεν θα υπάρξει....
Ας ευχόμαστε απλά για ένα καλύτερο αύριο,αν όχι για μας, για τα παιδιά μας...νομίζω ότι αυτός είναι ο κοινός παρανομαστής ιδιαιτέρως για εμάς τους εκπαιδευτικούς.Σωστή εκπαίδευση και ένα καλύτερο σχολείο.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 07:31:35 μμ

Dr Michael, να είσαι καλά που έβαλες το karma στο φόρουμ, είναι ένα πρώτης τάξεως "βαρόμετρο"...
Τελικά είμαστε πολύ πιο πρόθυμοι να κατηγορήσουμε κάποιον που πάει κόντρα σ'αυτά που πιστεύουμε, παρά να επιβραβεύσουμε κάποιον που βοηθάει και ενημερώνει κόσμο...στο έχουν κάνει και σένα...αυτά βέβαια εσύ που με ξέρεις, μπορείς να καταλάβεις ότι δεν τα λέω επειδή έχω ανάγκη από επιβεβαίωση-είναι απλά και μόνο μια διαπίστωση για το πως λειτουργεί ένας κλάδος, και κατ'επέκταση η κοινωνία μας ολόκληρη. Χαίρομαι που το φόρουμ αυτό μου δίνει την ευκαιρία να "ψηλαφώ" σε εικονικό επίπεδο τον πραγματικό κόσμο, και να διαμορφώνω τη στάση μου...
Mariav (αλήθεια εσύ πως τους γλίτωσες;) ΣΑΦΩΣ και υπάρχουν άλλοι τρόποι διαμαρτυρίας στη σαπίλα και την έκπτωση αξιών που βλέπουμε παντού στην κοινωνία μας, όχι μόνο στην εκπαίδευση...οι καιροί έχουν αλλάξει πολύ από τη βιομηχανική επανάσταση και τη μεταπολίτευση, και εμείς μένουμε σταθερά προσκολλημένοι στην απεργία και το συλαλλητήριο σαν τρόπο διαμαρτυρίας...χώρια που παίρνουμε στο λαιμό μας ΠΟΛΥ κόσμο που δεν φταίει σε τίποτα με τις αποφάσεις μας αυτές...δεν καθόμαστε ο καθένας μόνος του και όλοι μαζί να σκεφτούμε ΤΙ ΑΛΛΟ μπορούμε να κάνουμε;;; Μη μου πει κανείς δεν υπάρχει άλλος τρόπος-πάντα υπάρχει. Ποιος κουράζεται να κάτσει να τον βρει και να τον οργανώσει...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτώβριος 09, 2006, 07:38:01 μμ

Ωραία όλα τα παραπάνω... σε λίγες μέρες έχουμε και εκλογές και ενώ λέμε για δωρεάν δημόσια παιδεία, για μεγαλύτερους μισθούς, για μεγαλύτερο ΑΕΠ στην παιδεία (αμήν και πότε), κλπ κλπ, τελικά πάλι το 90% του Ελληνικού λαού θα ψηφίσει τις 2 παρατάξεις που εναλλάσσονται στις θέσεις εξουσίας (δήμους, νομαρχίες, βουλή κλπ). Περιέργο δεν είναι;  ::)

Προσωπικά, θα συμμετάσχω όταν κλείσω 2ιετία σε κάθε οργανωμένη απεργία της ΟΛΜΕ, όπως συμμετείχα και στις απεργίες και πορείες της ΓΣΕΕ όταν ήμουν εργαζόμενος στον ιδιωτικό τομέα για θέματα όπως ασφαλιστικό κλπ. Διότι πολύ απλά δεν είμαι ικανοποιημένος από όλα αυτά που γίνονται...

Ναι, ένας άλλος κόσμος είναι εφικτός! Σίγουρα όχι από την πολυθρόνα του σπιτιού μας, μπροστά στην TV...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 09, 2006, 08:23:51 μμ

 ::)...
Κι ενώ διάβαζα ωραία και καλά τα προηγούμενα μηνύματα,και σκεφτόμουν με χαρά ότι ok,το θέμα θεωρείται λήξαν,έφτασα και στο προτελευταίο... :-\
Δεν καταλαβαίνω αυτήν την εμμονή με το κάρμα,όπως και δεν καταλαβαίνω ποιους συναδέλφους (αυτό είμαστε όλοι εδώ μέσα...) ή ακόμα περισσότερο ποιον κλάδο φωτογραφίζει η συνάδελφος spaceoddity.
Επειδή όμως έχω εμπλακεί άμεσα σε αυτήν την ιστορία,ζητώ από τον Dr Michael (γιατί μόνη μου δεν μπορώ να το κάνω!) να μου μηδενίσει το κάρμα μου,όπως επίσης και να μου αφαιρέσει το δικαίωμα της επιδοκιμασίας ή αποδοκιμασίας στο κάρμα άλλων μελών του forum.Έτσι θα είμαι ήσυχη οτι δεν θα εμπλακώ ξανά στην ανούσια υπόθεση "κάρμα" ούτε ότι θα πρέπει να απολογούμαι όταν το κάρμα κάποιου άλλου μέλους μειώνεται ή το δικό μου αυξάνεται. :(

ΥΓ.και αν δημιουργήθηκε κάποια "κόντρα" μεταξύ εμού και της συναδέλφου,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να εμπλέκουμε και άλλα μέλη του forum...(mariav?... :-\)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 09, 2006, 09:29:03 μμ

πάλι με παρεξήγησες Σοφία...διάβασε λίγο πιο προσεκτικά τι λέω...και στο μείον δέκα να πάει, θα χαρώ, γιατί θα ξέρω πως το απέκτησα, και δεν τα βάζω προσωπικά μαζί σου, και σταμάτα να τα παίρνεις όλα προσωπικά-δεν σου ζήτησε κανείς να απολογηθείς. Μια σκιαγράφηση έκανα, τίποτα παραπάνω. Ίσως αν και όταν μπορέσω να βρεθώ σε συνάντηση μελών του pde να με καταλάβεις καλύτερα ; :)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 09, 2006, 09:50:17 μμ

Παράθεση από: mariav στις Οκτώβριος 09, 2006, 03:36:37 μμ

giotamike αυτοί που αγαπάνε και καλά τόσο πολύ την παιδεία πως είναι δυνατόν να αφήνουν τα παιδιά χωρίς σχολεία τόσες εβδομάδες;
Αν θέλουν, μπορύν να βρούν και άλλο τρόπο να διαμαρτυρηθούν. Ας κάνουν τις πορείες τους το Σαββατοκύριακο, που δεν θα δημιουργούν και κυκλοφοριακό πρόβλημα.

 O αμεσότερος τρόπος διαμαρτυρίας είναι η απεργία. Είναι νομικά θεσμοθετημένος και δημοκρατικά επιλεγμένος. Δεν τίθεται θέμα όποιος αγαπά τα παιδιά δεν κάνει (απεργία) και όποιος δεν τα αγαπά κάνει. Νομίζω είναι εξαιρετικά αφελές να πιστεύουμε ότι μπορεί να υπάρχει εναλλακτική μέθοδος για να εισακουσθούν τα αιτήματα και το μόνο που κάνει η παρατήρησή σου είναι να  δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: youla στις Οκτώβριος 10, 2006, 12:34:24 μμ

Παιδιά, μια μικρή συνεισφορά στη συζήτηση από κάποια δυστυχή μαμά 2 παιδών και ιδιωτική υπάλληλο 9-με-5 (και 6, και 7, και μια ώρα δρόμο για το σπίτι...)

Δεν κάνω quote τα σχετικά που έχω διαβάσει γιατί δεν προλαβαίνω τωρα. Απλώς κάποιες σκέψεις πάνω στα δάφορά σημεία που αναφέρθηκαν:

ΠΡΩΤΟΝ:  Η διαμόρφωση χαρακτήρων δεν είναι θέμα μόνο του εκπαιδευτικού, αλλά και του γονιού. Αν και εμείς που δουλεύουμε πολλές ώρες (γιατί δεν μας δόθηκε άλλη επιλογή - δεν είναι ότι μου πρότειναν κάτι και αρνήθηκα!) μπορούσαμε να δουλεύουμε λιγότερο (και κάθε μερα αλλά και να καθόμαστε μαζί τους Χριστούγεννα-Πάσχα - καλοκαίρι) και να περνάμε περισσότερο χρόνο με τα παιδιά μας, αντί να τα κάναμε νευρασθενικά βγάζοντας πάνω τους όλα τα νεύρα και το "γρύλο" που κουβαλάμε από τη δουλειά (τρέχα, δάβασε, φάε, φτιάξε τσάντα, κοιμήσου μπας και ξεκουραστώ κι εγώ κανα λεπτό), τότε και οι εκπαιδευτικοί θα είχαν πιο εύκολο έργο γιατί και οι γονείς θα είχαν το ρόλο τους.

Τι κοινωνία είναι αυτή που μας βάζει (τους μη δημόσιους) να δουλεύουμε σαν τα σκυλιά, για να πλουτίζουν οι ψυχολόγοι και οι  εταιρείες που φτάχνουν Prozac και άλλα; Τι συναισθηματική νοημοσύνη θα έχουν τα παιδιά μας;;; Τι θα γίνει επιτέλους με αυτό το 35ωρο;;; (Η έστω, αυστηρό 40ωρο... αλλά που τέτοια τύχη...)

ΔΕΥΤΕΡΟΝ:  Με τις απεργίες των ΑΕΙ και έστω Β-βάθμιας δε γίνεται η ζωή μας "μπάχαλο" γιατί το παιδί γενικά μπορεί κάπως να κάτσει μόνο του. Με τα πρωτάκια κλπ, τι θα γίνει; Μπορούν να μέινουν μόνα τους στο σπίτι; Οι δάσκαλοι 'εκατσαν ωραία ωραία το καλοκαιράκι τους, και μετά κάνουν απεργία ενα μήνα, με αποτέλεσμα κάποιοι συναδελφοι να αναγκάζονται να ξοδέψουν ό,τι λίγο τους έχει μείνει από την καλοκαιρινή τους αδειούλα (22 ΜΕΡΕΣ ΜΟΝΟ στην πλειοψηφία των περιπτώσεων) για να μέινουν σπίτι με το παιδί...

Γιατί δε γίνεται κάτι άλλο λοιπον; (Λέω τώρα τη φαεινή μου ιδέα, αν είναι αλλοπρόσαλλη μη βαράτε...)
Γιατί δε λένε οι δάσκαλοι ότι θα δουλεύουν κάθε μέρα ως τις 12, και μετά να πηγαίνουν ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ στο Υπουργείο, αν θέλουν; Αλλά να έχουν και τα μικρά παιδάκια μια επαφή με το σχολείο τους. Οχι να γίνονται μάχες σπίτι κάθε μέρα, γιατί κλαίγεται ότι δεν εχει τι να κάνει το παιδί με την οποιαδήποτε αλλοδαπή babysitter που το κραταει, και να θέλει να παίζει game boy κάθε μέρα με τις ώρες. Να κάνουν λίγες ώρες μάθημα κάθε μέρα, να έχει το παιδί δυο εργασίες να κάνει, να ηρεμήσουμε όλοι... Και τα μεσημέρια στη Γιαννάκου, και να κατέβω κι εγώ μαζί σας...

ΤΡΙΤΟΝ:  Απ'ό,τι έχω δει εδω στο pde, υπάρχει μεγάλη ανεργία σε νηπιαγωγούς και δασκάλους. Αν ήδη τώρα λοιπόν υπάρχει υπερπροσφορά δασκάλων, αν λοιπόν ο πρώτος μισθός γίνει 1400 ευρώ, λέμε τώρα, δε θα πέσει όλος ο κόσμος να γίνουν δάσκαλοι, με όλα τα πλεονεκτήματα (μεγάλες διακοπές κλπ);

ΤΡΙΤΟΝ Νο 2   σχετικά με το μισθό: Αν ο δάσκαλος δε βγαίνει με όσα (ομολογουμένως λίγα) παίρνει, τι να πει κάποιος στον ιδιωτικό τομέα, που παίρνει ας πούμε 900-1000 και πληρώνει 500-600 στην babysitter? (Γιατι το ολοήμερο μόνο δημοσίους υπαλλήλους εξυπηρετεί - αν κάποιος τελειώνει στις 5 στην καλυτερη περίπτωση και φτάνει σπίτι στις 6, το να σου κάνει το έρμο το ολοήμερο;) Τουλάχιστον οι δάσκαλοι πρέπει να σκεφτούν ότι γλιτώνουν αυτά τα χρήματα, γλιτώνουν τα διάφορα που πληρώνουμε εμείς τα καλοκαίρια για δημιουργικές απασχολήσεις παιδιών κλπ, αθλητικά κλπ, γιατί μπορούν να είναι μαζί με τα παιδιά τους, να κάνουν και ένα μπάνιο, ας πούμε...

ΤΕΤΑΡΤΟ και τελευταίο  γιατί βγήκε μεγάλο το κείμενο και σας έχω κουράσει: γιατί να έχουν οι δάσκαλοι σύνταξη στα 30 χρόνια (και όχι και οι άλλοι); Γιατί κάποιος που ξεκινά στα 23, ας πούμε, να πάρει σύνταξη στα 53, και να μην παραμείνει, έστω και σε δουλειά γραφείου; Ισως δεν μπορεί πια να διδάξει σε τάξη, ίσως έχει κουραστεί κλπ - αλλά τι να πει και ο ιδιωτικός τομέας; Εκεί δε μετράνε τα χρόνια υπηρεσίας αλλά η ηλικία (65), είτε κάποιος άρχισε να δουλεύει και να πληρώνει φόρους και εισφορές στα ταμεία από τα 18 του είτε στα 30. Εμένα θα με κρατήσει η εταιρεία μου 50 και 55 (ή και 65 που λέει η Ευρ.Ενωση) χρονών να ασχολούμαι με πληροφορική και νέες τεχνολογίες;; ...Με τίποτε... Τουλάχιστον ένας δάσκαλος θα είναι στην έδρα και θα μπορεί να έχει το (έστω και χαμηλό) εισοδημά του. Εμείς μάλλον στην πείνα θα μείνουμε. Γιατί (με Babysitter και άλλα έξοδα) δε μένει κα τίποτε να μαζέψουμε για τα γεράματά μας....

(Αν πάντως με το να κερδίσουν οι δάσκαλοι σύνταξη στα 30 χρόνια δουλειάς εφαρμοστεί αυτό και γιά μάς... κι εγώ στην επόμενη πορεία!)

Αυτά για την απεργία κλπ. Και επιγραμματικά, αν δεν μπορούσαν οι ηλικιωμένοι γονείς μου να κρατάνε το γιό μου σχεδόν 1 μήνα με την απεργία (η babysitter δεν μπορεί τα πρωινά), δεν ξέρω τι θα έκανα. Πάντως η ζωή μας έχει γίνει χάος. Να ξαναπαει το παιδί σχολείο να βρούμε ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ το ρυθμό μας... γιατί είμαστε σε πλήρη απελπισία...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 10, 2006, 02:58:06 μμ

Είναι πια δεδομένο ότι αυτή η απεργία έχει πολλές αρνητικές διαστάσεις σε όλους. Ας μην ξεχνάμε όμως ότι και οι δάσκαλοι είναι και οικογενειάρχες και αντιμετωπίζουν μαζί με τα προβλήματα που έχουν όλοι οι γονείς και την απουσία του μισθού 4 πιά εβδομάδων.

Η διαμόρφωση των χαρακτήρων των παιδιών προέρχεται από το λεγόμενο κοινωνικό περιβάλλον, που σε μεγάλο βαθμό είναι οι γονείς και οι εκπαιδευτικοί. Σχετικά λοιπόν με το θέμα των εκπαιδευτικών πιστεύω ότι δεν είναι σωστό να αντιμετωπίζονται όλα με το ζύγι, ιδιαίτερα αν αναφερόμαστε σε τόσο λεπτά ζητήματα δηλαδή διαμόρφωση χαρακτήρων κα. Συνεχώς συγκρίνονται οι ώρες που δουλεύουν οι εκπαιδευτικοί με τον υπόλοιπο κόσμο. Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Έχει κάτσει κανείς από τους κατακριτές να αντιμετωπίσει για 25 ώρες την εβδομάδα 25 με 30 παιδιά εντελώς διαφορετικού επιπέδου σε γνωσιακό, κοινωνικό και εν γένει προσωπικό επίπεδο? Εδώ έχουμε στο σπίτι 1 ή 2 και γίνεται χαμός, πόσο μάλλον πολύ περισότερα με το κίνδυνο και τις ευθύνες που απορέουν από όλα αυτά.
Θα μου πείτε είναι η δουλειά του, ναι αυτή είναι και αλήθεια αν είναι τόσο εύκολη και ξεκούραστη, γιατί δεν την κάνουν όλοι; Βλέπω γύρω - γύρω να κατακρίνουν τους εκπαιδευτικούς σχετικά με τα χρήματα που κερδίζουν, τις λίγες ώρες που δουλευουν και παρόμοια. Κάθησε ποτέ κανείς να δει μέχρι να φτάσει κάποιος να διδάσκει από πόσα πρέπει να περάσει; Που θα πρέπει να έχει πάει ; Για πόσες χρονιές θα πρέπει να είναι αναπληρωτής ή ωρομίσθιος σε διάφορα μέρη της Ελλάδας και με το άγχος να μην τον καλέσουν την επόμενη χρονιά και να μην έχει χρήματα ούτε για τα βασικά;
Απ'εξω όλα είναι εύκολα και απλά. Έλα να το ζήσεις και μετά βλέπουμε. Βέβαια, υπάρχει και το εξής "Ιδού η Ρόδος,ιδού και το πήδημα", οπότε όποιος επιθυμεί τέτοια δουλειά ας ξεκινήσει να την κάνει.
Κλείνοντας σχετικά με τους Ιδιωτικους Υπάλληλους θα πρέπει να μην ξεχνάμε ότι οι μισθοί είναι υπερδιπλάσιοι των αντίστοιχων δημοσίων υπαλλήλων και πολλές φορές φτάνουν σε ύψη που κανείς όσο ΜΚ και να έχει δεν μπορεί να φτάσει. Δεν είναι όμως δυνατόν να συγκρίνουμε τον ΥΕ υπάλληλο με τον ΠΕ δημόσιο υπάλληλο. Αν σε ιδιωτική εταιρία σε προσλάβουν με βάση τα προσόντα, προυπηρεσία και βιογραφικό που έχεις ύστερα από 10 χρόνια εργασία, τότε τα χρήματα θα είναι τουλάχιστον x 3 αν τα συγκρίνεις με το μισθό του αντίστοιχου δασκάλου.
Τίποτα δεν είναι εύκολο στην σημερινή εποχή. Ας προσπαθεί ο καθένας για το καλύτερο και ας μην κοιτάμε μόνο τα υπέρ που μπορεί να έχει ένα επάγγελμα αλλά και την πορεία, παραχωρήσεις και προσωπικό κόστος για να το έχεις.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 10, 2006, 03:30:35 μμ

Στα περισσότερα που έχει πει η Γιούλα έχω σχεδόν τοποθετηθεί.
Να συμπληρώσω μόνο ότι baby sitters χρειάζονται και οι δάσκαλοι από τις 7:30-8:00 μέχρι τη 1:00-1:30.Δεν έχουν όλοι παιδιά άνω των 5 για να πηγαίνουν σχολείο...
Όσον αφορά σε αυτά που είπε ο giotamike,να πω επίσης ότι έχω κολλητό φίλο απόφοιτο φυσικού τμήματος,ο οποίος έχοντας κάνει κάποια σεμινάρια και έχοντας μια προϋπηρεσία στη μηχανογράφηση,δουλεύει αυτή την στιγμή σε τράπεζα με πρώτο μισθό 1700 ευρωπουλάκια...
Και σε ερώτησή μου αν σκέφτεται κάποια στιγμή να δώσει ΑΣΕΠ η ακριβής απάντηση που πήρα ήταν "είσαι τρελή???"...
Και από εδώ και πέρα... :-X :-X :-X

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 10, 2006, 06:18:59 μμ

Τα μέλη ΔΕΠ του ΑΠΘ στηρίζουν δασκάλους και καθηγητές  :)
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak200610010n.php

...αλλά και οι διδάσκοντες στο Ιόνιο  :D
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/anak200610010b.php

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: youla στις Οκτώβριος 12, 2006, 01:49:26 μμ

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 10, 2006, 03:30:35 μμ

Να συμπληρώσω μόνο ότι baby sitters χρειάζονται και οι δάσκαλοι από τις 7:30-8:00 μέχρι τη 1:00-1:30.Δεν έχουν όλοι παιδιά άνω των 5 για να πηγαίνουν σχολείο...

Σωστό και δίκαιο... Ομολογώ ότι είχα πιο μεγάλα παιδά στο μυαλό μου - σκεφτόμουν τα δικά μου.  :)

Πάντως, τουλάχιστον οι εκπαιδευτικοί τα μεγαλώνουν λίγο περισσότερο, με την άδεια μητρότητας του δημοσίου... Εγώ το γιό μου τον άφησα σε babysitter 3μισι μηνών για να γυρίσω στη δουλειά, και την κόρη 4 μισι μηνών... Το ακούν κάποιοι συνάδελφοι από εξωτερικό (που ας πούμε έχει ο νέος πατέρας γονική άδεια 1-2 μήνες), και με κοιτάζουν με οίκτο... (Μετά μπορείς να πάρεις 3μισι μήνες άνευ αποδοχών , αλλά οι εργοδότες δεν είναι πάντα ανοιχτοί στην πρόταση αυτή...

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 10, 2006, 03:30:35 μμ

Όσον αφορά σε αυτά που είπε ο giotamike,να πω επίσης ότι έχω κολλητό φίλο απόφοιτο φυσικού τμήματος,ο οποίος έχοντας κάνει κάποια σεμινάρια και έχοντας μια προϋπηρεσία στη μηχανογράφηση,δουλεύει αυτή την στιγμή σε τράπεζα με πρώτο μισθό 1700 ευρωπουλάκια...
Και σε ερώτησή μου αν σκέφτεται κάποια στιγμή να δώσει ΑΣΕΠ η ακριβής απάντηση που πήρα ήταν "είσαι τρελή???"...

Προφανώς ο φίλος σου δεν έχει παιδιά?!... Αν έχει και απαντάει έτσι, αυτός είναι ο τρελός...

"Ο χρόνος είναι χρήμα", σοφό ρητό. Οσα λεφτά και αν παίρνεις (και δε μιλάμε για τρελά λεφτά, όπου εκεί αλλάζει το πράγμα), ο χρόνος που περνάς (ή που χάνεις) με τα παιδιά σου δεν αντισταθμίζεται με τίποτε.

Εγώ παλι έκανα αίτηση φέτος για αναπληρώτρια ΠΕ19... Μετά από 11 χρόνια είμαι περίπου σε αυτό το μισθό (καθαρά- δεν ξέρω αν εννοείς μικτά για το φίλο σου) και, για να έχω ποιότητα ζωής, κοιτάζω να πέσω στα 1000 (τόσο δεν είναι ο καθαρός μισθός του αναπληρωτή;) και ούτε καν επί 14. (Αλλα έχουν πέσει όλοι οι συγγενείς και φίλοι πάνω μου, να μην αφήσω μια σίγουρη (?) δουλειά για την αβεβαιότητα του αναπληρωτή.

Και ΒΕΒΑΙΑ σκέφτομαι ΑΣΕΠ. Οταν έβγαλα τη σχολή μου και δεν υπήρχε το ΑΣΕΠ και το ΠΕ19, και δεν ήξερα αν και κατά πόσο θα μου ταίριαζε το επάγγελμα του εκπαιδευτικού. Τώρα βλέπω ότι θα μου ταίριαζε - και με χαρά είδα ότι με ελάχιστο προσωπικό διάβασμα ψυχολογίας/συναισθηματικής νοημοσύνης κλπ. και με την εμπειρία μου σαν μητέρα (και σαν εργαζόμενη με ενίοτε πολύ δύσκολους διευθυντές και συναδέλφους) πήγα άριστα στα παλιά παιδαγωγικά τεστ του ΑΣΕΠ στο ιντερνετ... ΑΛΛΑ, ας πούμε ότι μπορώ να συνδυάσω δουλειά, παιδιά, σπίτι, ΚΑΙ διάβασμα για ΑΣΕΠ, και ας πούμε ότι πετυχαίνω στο ΑΣΕΠ... και θα αφήσω παιδιά που θα είναι πχ 6 και 9  ετών, να πάω στην όποια Κάρπαθο / Διδυμότοιχο ή όπου αλλού πάνε οι νεοδιοριζόμενοι;;;;

Οπότε δεν είναι τόσο απλό το "αν σας αρέσει η δουλειά του δασκάλου/καθηγητή, γιατί δεν την κάνετε"... Είναι ΠΑΡΑ πολλά στη μέση...

Ουφ... Αυτά...

Να δούμε τι θα γίνει από την ερχόμενη Τριτη για την απεργία...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Kotsios στις Οκτώβριος 12, 2006, 02:33:29 μμ

Οι δάσκαλοι με την απεργία τώρα αφήνουν μετέωρους όλους τους ωρομίσθιους στα δημοτικά καθώς και αναπληρωτές στα γυμνάσια/λύκεια.
Πολλοι θέλουν να κανονίσουν το τι θα κάνουν για να ζήσουν και βρίσκονται μετέωροι επειδή οι δάσκαλοι εκβιάζουν την κυβέρνηση λόγω
εκλογών.Μπορεί να έχουν δίκιο στα αιτήματα τους αλλά η στιγμή που επέλεξαν να το κάνουν δείχνει πονηριά και αδιαφορία για τους ωρομισθίους που πρέπει να κανονίσουν και άλλες δουλειές για να συμπληρώσουν εισόδημα και οι οποίοι θέλουν διδασκαλία 12+ ωρών για να βγάλουν τον ίδιο μισθό που αυτοί βγάζουν με 5 ώρες την ημέρα.Να τα βλέπουμε και λίγο αυτά.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 12, 2006, 02:44:11 μμ

Οι εκλογές αυτές δεν έχουν σχέση με την απεργία και ούτε μπορούν να πιέσουν τη κυβέρνηση. Εξάλλου η απεργία ξεκίνησε πριν 1 μήνα και όχι την παραμονή των εκλογών. Δεν βλέπω σχέση του ενός και του άλλου.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Kotsios στις Οκτώβριος 12, 2006, 02:46:46 μμ

Αυτό πιστεύει το 99% του ελληνικού λαού για την απεργία και το αποτέλεσμα στους ωρομισθίους δεν το αμφισβητεί κανείς που είναι ωρομίσθιος και είναι σε αναμονή αυτή την περίοδο.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 12, 2006, 02:48:28 μμ

100% διαφωνώ, αλλά θα ήθελα να ακούσω πως συνδέεται το ένα με το άλλο.

Φυσικά το ποσοστό είναι μάλλον....παρατραβηγμένο.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Kotsios στις Οκτώβριος 12, 2006, 02:49:46 μμ

Γιατί δεν την ξεκινούσαν μετά τις εκλογές?
Αυτή την στιγμή η απεργία βλάπτει όλους τους ωρομίσθιους καθηγητές,διαφορετικά προσωπικά δεν θα με έννοιαζε πότε την έκαναν ή με ποια κίνητρα.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 12, 2006, 03:08:48 μμ

Η απεργία ξεκίνηση πριν 4 εβδομάδες και σε καμία περίπτωση δεν ήταν αναμενόμενο να φτάσει εως τώρα. Θα μπορούσε να είχε λυθεί και την πρώτη εβδομάδα.
Αν την ξεκίναγαν την Δευτέρα πριν τις εκλογές, θα μπορούσε να ειπωθεί κάτι τέτοιο, αλλά σύμφωνα με τη γνώμη μου είναι εντελλώς άσχετο με την τοπική αυτοδιοίκηση. Ίσως αν ήταν βουλευτικές να μπορούσε να ειπωθεί κάτι τέτοιο αλλά δεν βλέπω τις Δημοτικές - Νομαρχιακές εκλογές ως μέσο πίεσης.

Είναι σίγουρα ότι η απεργία βλάπτει όλους, όμως το Υπουργείο κάνει κανονικά προσλήψεις αναπληρωτών όλο το διάστημα που υπάρχει απεργία.
Καταλαβαίνω την ανησυχία σου, όμως οι ωρομίσθιοι δεν είναι ούτε το 99% των Ελλήνων που αναφέρεις πριν, ούτε θεωρώ ότι επηρεάζονται άμεσα από την απεργία.
Εύχομαι όλα να πάνε καλά για εσένα και φυσικά για όλους τους αδιόριστους συναδέλφους όσο γρηγορότερα γίνεται.

Φιλικά.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 12, 2006, 04:09:53 μμ

Γιούλα,συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες για την άδεια μητρότητας.Θεωρώ ότι το διάστημα των 2 μηνών που σου δίνουν μετά τον τοκετό είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟ!Και σ'αυτό θα έπρεπε η ΓΣΣΕ να έχει πιέσει προ πολλού να αλλάξει!!!

Σχετικά με το φίλο μου,έριξα πολύ γέλιο με το σχόλιό σου! ;DΜόλις γέννησε η γυναίκα του το πρώτο του παιδάκι. ;)
Οι πατέρες καμιά φορά (και ιδίως αν έχουν συνηθίσει στα τρελά ωράρια του ιδιωτικού τομέα), το θεωρούν αυτονόητο ότι δεν θα πολυβλέπουν τα παιδιά τους.Ειλικρινά,αν ήμουν στη θέση του,δεν ξέρω τι θα αποφάσιζα.Νομίζω (αλλά όλα αυτά είναι πολύ θεωρητικά) ότι αν το παιδί έχει τη δυνατότητα να μην στερείται τουλάχιστον τη μητέρα του,κι επειδή ξέρουμε ότι τα χρήματα είναι δυσεύρετο πράγμα τη σήμερον ημέρα,μάλλον θα σκεφτόμουν το ίδιο με εκείνον.1700 καθαρά,δεν τα πετάς έτσι εύκολα για να πέσεις στα μισά σχεδόν...(950)Πολύ περισσότερο όταν ξέρεις ότι οι υποχρεώσεις σου πολλαπλασιάστηκαν με τον ερχομό ενός παιδιού...
Εγώ,και λόγω επαγγέλματος,και μετά από πάρα πολλές συναντήσεις με ειδική παιδοψυχολόγο που ερχόταν στο ιδιωτικό που δούλευα,ξέρω πόσο σημαντική είναι η παρουσία του πατέρα μέσα στο σπίτι!Και το βλέπω και από τα παιδιά μου,που βλέπουν τον πατέρα τους επί της ουσίας κάθε ΣΚ!Αλλά αν δεν έχεις άλλη δυνατότητα,τι να κάνεις?Μόνο ζευγάρια εκπαιδευτικών μπορούν να το καταφέρουν αυτό (με την προϋπόθεση ότι δεν θα τρέχουν στα φροντιστήρια όλο το απόγευμα για να συμπληρώσουν τον παχυλό μισθό που παίρνουν ;D)

Παράθεση από: youla στις Οκτώβριος 12, 2006, 01:49:26 μμ

ΑΛΛΑ, ας πούμε ότι μπορώ να συνδυάσω δουλειά, παιδιά, σπίτι, ΚΑΙ διάβασμα για ΑΣΕΠ, και ας πούμε ότι πετυχαίνω στο ΑΣΕΠ... και θα αφήσω παιδιά που θα είναι πχ 6 και 9  ετών, να πάω στην όποια Κάρπαθο / Διδυμότοιχο ή όπου αλλού πάνε οι νεοδιοριζόμενοι;;;;

Οπότε δεν είναι τόσο απλό το "αν σας αρέσει η δουλειά του δασκάλου/καθηγητή, γιατί δεν την κάνετε"... Είναι ΠΑΡΑ πολλά στη μέση...

Ναι,αυτό είναι κι εμένα το μόνιμο άγχος μου.Τόσο,που νομίζω ότι όταν έρθει (αν έρθει :-\) ο περιβόητος διορισμός,δε θα τον χαρώ όσο θα ήθελα...Οι λύσεις δύο,και η μία χειρότερη από την άλλη.Παίρνεις τα παιδιά μαζί σου και τους στερείς τον πατέρα τους (φρίκη!) ή τα αφήνεις πίσω και στερούνται τη μάνα τους (επίσης φρίκη!).Και στις δύο περιπτώσεις απλά διαλύεις την οικογένειά σου για 1,2,3..(?) χρόνια... :'(
Και να δούμε αν θα "ξαναφτιαχτεί" μετά... :(

Να συμπληρώσω,για την απεργία,ότι είχε αποφασιστεί από τον Ιούνιο ή Ιούλιο?Αμέσως μετά το χαμό με τους πανεπιστημιακούς.Οι δάσκαλοι το είχαν δηλώσει ότι θα ξεκινήσουν με κινητοποιήσεις τη σχολική χρονιά...
http://www.xkatsikas.gr/anakoinoseis/anak1613.htm

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 13, 2006, 04:29:16 πμ

Βάστα δάσκαλε...

Οι Ελληνες δάσκαλοι ξανά στους δρόμους. Το αίτημά τους απλό, δίκαιο, τεκμηριωμένο: αξιοπρέπεια. Για να δώσουν και να δοθούν, να διαπαιδαγωγήσουν, να μάθουν στα παιδιά μας γράμματα, να τα κάνουν ανθρώπους. Αυτά τα πολλά και ωραία σε μια εποχή που μια ασύδοτη αγορά με τα αντι-σχολεία της πασχίζει να μας κάνει καταναλωτές. Κι όμως, οι δάσκαλοι επιμένουν, στο μετερίζι της σχολικής τάξης και των κοινωνικών αγώνων για δημόσια δωρεάν παιδεία.

Με τα όμορφα παιδικά ματάκια απέναντί τους, μεταδίδουν τη γνώση, τον πολιτισμό, μπολιάζουν τις μικρές ψυχές με το όραμα για μια καλύτερη κοινωνία, για να σταθούμε ψηλότερα, λίγο αργότερα... Και η Πολιτεία; Για ανταμοιβή τους ΜΑΤ-ώνει στους δρόμους, τους... βοηθά με τα «χημικά της όπλα» να διδάξουν βιωματικά τη χημεία στα παιδιά...

Βάστα δάσκαλε,

Με όσα βλέπεις, ακούς, βιώνεις. Εσύ ξέρεις πώς να μένεις όρθιος, πώς να αντιστέκεσαι. Εξάλλου, με ιστορικούς αγώνες πέτυχες τις ιστορικές κατακτήσεις σου. Από τα «Παιδαγωγικά Φροντιστήρια» της «ελεύθερης Ελλάδας», την εκπαίδευσή σου στο Πανεπιστήμιο, τα πολιτικά σου δικαιώματα, το ενιαίο μισθολόγιο-βαθμολόγιο κ.ά.

Βάστα δάσκαλε,

Γιατί η κοινωνία σε χρειάζεται. Γι' αυτό και σου παρέδιδε τα παιδιά της με εμπιστοσύνη: «Δάσκαλε το κρέας δικό σου τα κόκκαλα δικά μου»... και αν τα παιδιά σού λένε και καμιά φορά «Σώπα δάσκαλε να ακούσω το πουλί», εσύ σωπαίνεις. Πώς να σωπάσεις, όμως, τώρα με τέτοιες επιθέσεις που δέχεσαι; Πώς να σωπάσεις όταν οι «σεμνοί» και οι «έντιμοι» επιχειρούν να σε ταπεινώσουν, να βαπτίσουν τον αγώνα σου ανέντιμο;

Βάστα δάσκαλε,

Εξάλλου, εσύ έχεις και ιστορική μνήμη από την εποχή που σου απαγόρευαν το «συνομπρελίζεσθαι» (σπουδαστής και σπουδάστρια της Ακαδημίας κάτω από την ίδια ομπρέλα), όταν σε απέλυαν διότι «είχες αριστεράς ροπάς», σ' «έκοβαν» από τις Ακαδημίες λόγω ύψους, σε επιστράτευαν, το 1961, επειδή απεργούσες, σε επέπλητταν οι επιθεωρητές επειδή «συγκατοικούσες μετά τινός γυναικός»... Τι να πρωτοθυμηθείς, δάσκαλε...

Βάστα δάσκαλε,

Κάνε την πίκρα σου δύναμη δημιουργίας, κάνε την οργή σου για τις απαράδεκτες αμοιβές που σου έδινε και συνεχίζει να σου δίνει η Πολιτεία προσφορά. Εσύ να θυμάσαι και να το κάνεις πάντοτε σημαία σου. Οι κοινωνίες, ιδιαίτερα σήμερα, χρειάζονται τρία πράγματα: το πρώτο είναι παιδεία, το δεύτερο είναι παιδεία, το τρίτο είναι παιδεία. Και η παιδεία χρειάζεται, επίσης, τρία πράγματα: το πρώτο είναι δάσκαλος, το δεύτερο είναι δάσκαλος και το τρίτο είναι δάσκαλος.

Βάστα έντιμε δάσκαλε,

Εμείς σε εμπιστευόμαστε, ακουμπούμε επάνω σου. Μαζί θα φθάσουμε στην κορυφή πετώντας. Εκεί, βέβαια, μπορεί να φθάσουν κι άλλοι με άλλους τρόπους. Ο καθένας με τους τρόπους του, με τα όπλα του, με το ήθος του... Καλό αγώνα δάσκαλε.

ΣΗΦΗΣ ΜΠΟΥΖΑΚΗΣ Καθηγητής Ιστορίας Εκπαίδευσης Πανεπιστημίου Πατρών

πηγή www.alfavita.gr

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: youla στις Οκτώβριος 13, 2006, 10:49:07 πμ

rica, πιστεύω ότι θα ήταν καλυτερο να βγάλεις το κινούμενο κείμενο γιατί πραγματικά είναι λίγο "ζαλιστικό" για να διαβάσεις το όλο άρθρο (το οποίο παρεμπιπτόντως είναι πολύ καλό, το είχα διαβάσει προχθές σε κάποια εφημερίδα... (Δε θυμάμαι ποια γιατί ήμουν σε αεροπλάνο και διάβασα 5-6...)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: pollux στις Οκτώβριος 13, 2006, 01:15:25 μμ

Γειά σου youla!
Βλέπω από τα γραφόμενά σου, ότι πλέον το έχεις αποφασίσει. Έχεις δίκιο σε πολλά από αυτά που γράφεις.
Στείλε mail, όποτε μπορέσεις.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: kalliope στις Οκτώβριος 13, 2006, 01:28:40 μμ

Καλησπέρα!
Απλά να πω ότι όλοι όσοι απεργούν αυτοί ακριβώς δεν έχουν τη νοοτροπία του βολέματος και της βαλτωμένης κατάστασης του δημοσίου. Όλα πρέπει να αναβαθμιστούν και οι μισθοί και οι συνθήκες. Υπάρχει λογική στο να τα αφήνουμε τα ζητήματα αυτά στα χέρια άλλων; 'Ημαρτον!!! Κι επειδή στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι χειρότερα τι σημαίνει;  Ότι πρέπει να λέμε και ευχαριστώ για την κατάντια του δημόσιου σχολείου; Πάντα πρέπει να προσπαθείς για το καλύτερο. Αν ήμασταν όλοι ενωμένοι ήδη θα είχαμε αποτελέσματα. Δυστυχώς...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 13, 2006, 02:53:18 μμ

Οι δάσκαλοι απεργούν – Εμείς τι κάνουμε;
(μία έκκληση προς τους γονείς)
 

Η απεργία των δασκάλων μπαίνει στην τέταρτη βδομάδα της. Την ίδια στιγμή που οι κυβερνώντες δείχνουν τα δόντια τους, επιστρατεύοντας χημικά και σιδερογροθιές, φτύνοντας κατάμουτρα τους δασκάλους με τα 2 Ευρώ αύξηση στο επίδομα που από χρόνια δικαιούνται, στο σχολείο μας (το 7ο Δημοτικό Χαλανδρίου) επικρατεί μία περίεργη σιωπή λες και δεν βρισκόμαστε σ’ αυτή τη χώρα, λες και όλοι αυτοί που απεργούν είναι υποχείρια των κομμάτων της αντιπολίτευσης ή η απεργία αφορά μόνο τους «συνδικαλιστές»!!!

Μήπως οι δάσκαλοι έχουν άδικο; Μήπως τους αξίζει να μορφώνουν τα παιδιά μας με 950 Ευρώ το μήνα (άντε και κάτι παραπάνω για τους παλιότερους); Μήπως τους αξίζει να κάνουν και δεύτερη δουλειά (σερβιτόροι, ταξιτζήδες, διανομείς κτλ) για να ζήσουν με αξιοπρέπεια τις οικογένειές τους (ή μήπως όλοι αυτοί που τους βλέπουμε επανειλημμένα στα δελτία ειδήσεων είναι ψεύτες;)

Μήπως τους φθονούμε που δουλεύουν «λίγο»; Εχουμε ποτέ σκεφτεί πόση ένταση εργασίας περιέχει η μία ώρα του δασκάλου; Εδώ με τα δικά μας παιδιά πολλές φορές φτάνουμε στο αμήν, πόσο μάλλον ο δάσκαλος που έχει τουλάχιστον 20-25 παιδιά (στην καλύτερη περίπτωση) και προσπαθεί να τους μάθει γράμματα, με όλα τα γνωστά προβλήματα που υπάρχουν στην εκπαίδευση; ***

Μήπως οι δάσκαλοι διεκδικούν υπερβολικά πολλά; Είναι υπερβολικός ένας μισθός 1400€ για πρωτοδιόριστο; Οταν όλοι όσοι έχουν κρατικά αξιώματα παίρνουν τα δεκαπλάσια; Αλλά κι αν θεωρούμε τα αιτήματα των δασκάλων «υπερβολικά», γιατί να μην τα διεκδικήσουν; Δεν είναι πρόκληση να μιλάμε για «υπερβολή» την ίδια στιγμή που τα εκατομμύρια κάνουν τρελό χορό γύρω μας, από τους διάφορους επιτήδειους που λυμαίνονται το κρατικό χρήμα, από τους επιχειρηματίες που όλο και επιχορηγούνται με δικά μας λεφτά από το κράτος (και όλο δεν τους φτάνουν) ή από τα καρτέλ που καθορίζουν ψηλά τις τιμές των προϊόντων που αγοράζουμε (δίνοντας ψίχουλα στους παραγωγούς); Σκεφτήκαμε ποτέ ότι μόνο το πρόστιμο που θα πλήρωνε η ΜΕΒΓΑΛ (25εκατ.€) ισοδυναμεί με 350€ σε κάθε δάσκαλο; Πόσα τέτοια «δωράκια» γίνονται στις επιχειρήσεις από το κράτος, που θα μπορούσαν να δοθούν σ’ αυτούς που δουλεύουν για να ζήσουν; Για να μην πάμε ακόμα πιο μακριά και μιλήσουμε τα εκατομμύρια που κερδίζουν οι τράπεζες από την καθ’ όλα νόμιμη τοκογλυφία εις βάρος των δανειοληπτών, ή τα τρελά κέρδη των επιχειρήσεων απ’ την απλήρωτη δουλειά των εργαζομένων τους; Λεφτά λοιπόν υπάρχουν, αλλά ποιος νοιάζεται για τους δασκάλους και την Παιδεία, όταν οι κυβερνώντες την αντιμετωπίζουν απλά σαν ένα «κόστος» που θα πρέπει να μειωθεί; Ισως καλύτερα να είμαστε αγράμματοι για να μη ζητάμε και περισσότερα…

Γιατί όμως να μην διεκδικήσουμε κι εμείς όπου και όπως μπορούμε αυτά που μας ανήκουν, αυτά που δουλεύουμε να πληρωνόμαστε; Και γιατί η απεργία των δασκάλων να μην είναι μια αρχή για όλους τους εργαζόμενους να διεκδικήσουν το δικαίωμα να ζουν από ένα μισθό κι όχι από δυο και τρεις δουλειές, δάνεια και κάρτες;

Μήπως όμως με τις απεργίες «δε βγαίνει τίποτα»; Τότε με τί βγαίνει; Υπάρχει κανένας άλλος τρόπος για να διεκδικήσει κανείς; Ή μήπως θα πρέπει να πάψουμε να διεκδικούμε κι ο καθένας να σκέφτεται «την πάρτη του»; Αναρωτηθήκαμε που οδηγεί αυτή η λογική; Αν έτσι έχουν τα πράγματα σήμερα, σε ποιες εργασιακές συνθήκες θα βγουν τα παιδιά μας; Με τι μισθούς θα ζουν, πόσες δουλειές θα κάνουν; Και τι θα τους απαντήσουμε όταν μας ρωτήσουν τι έκανε η γενιά μας για να ζήσουν αυτά σε ένα καλύτερο κόσμο;

Αν θέλουμε να βοηθήσουμε την απεργία υπάρχουν τρόποι, αρκεί να υπάρχει θέληση. Ας μη στείλουμε τα παιδιά μας στο σχολείο όσο διαρκεί αυτή η απεργία, ας μαζέψουμε εμείς λεφτά για τους δασκάλους που απεργούν, ας κατέβουμε στα συλλαλητήρια που κάνουν (όπως έκανε ο σύλλογος γονέων του Κερατσινίου στο τελευταίο μαζικό συλλαλητήριο των 50000 ανθρώπων σύμφωνα με τους επικεφαλής της αστυνομίας) Τί κάνει άραγε ο δικός μας σύλλογος;

Κώστας Βάρλας – Ουρανία Γκέρτσου (γονείς από το 7Ο Δημοτικό Σχολείο Χαλανδρίου)
Μοιράστηκε στο 7ο Δημοτικό Σχολείο Χαλανδρίου σε γονείς και δασκάλους.


***Το συγκεκριμένο σημείο το "τόνισα" γιατί είναι ακριβώς τα λεγόμενα του συναδέλφου giotamike,σε προηγούμενο μήνυμά του. ;)
Είναι ωραίο δε να βλέπεις γονείς (άνθρωποι που πλήττονται άμεσα από αυτήν την απεργία!),να μπορούν να βλέπουν λίγο "παραπέρα"... :-\

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 13, 2006, 11:26:47 μμ

Νομίζω ότι εδώ δίνονται απαντήσεις σε όλους και σε όλα. Αξίζει πραγματικά μία ανάγνωση
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/olmegrammaprosgoneis.pdf

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 21, 2006, 01:39:37 μμ

Αν τα 1400 φαίνονται πολλά για τους δασκάλους τότε παρακαλώ κοιτάξτε παρακάτω:

ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ: ΠΟΣΑ ΒΓΑΖΕΙ ΕΝΑΣ ΚΟΥΛΟΥΡΤΖΗΣ;
Εστω ένας κουλουρτζής ο οποίος αγοράζει 80 κουλούρια x 0,14 ευρώ = 11,20 ευρώ, με 2,8 ευρώ συνολική έκπτωση και 9% ΦΠΑ επί της τελικής τιμής (0,756 ευρώ) που τελικά του στοιχίζουν 9,156 ευρώ.
Τα πουλάει προς 0,50 ευρώ το ένα, δηλαδή σύνολο 80 x 0,50 ευρώ=40,00 ευρώ. Τα 80 κουλούρια πωλούνται καθημερινά σε ένα κτήριο μιας μεγάλης εταιρείας, και αν υποθέσουμε οτι ο ίδιος κουλουρτζής πουλάει κουλούρια σε (τουλάχιστον) 5 τέτοια κτήρια καθημερινά (σημειώστε οτι ο κουλουρτζής αφήνει τις σακούλες με τα κουλούρια το πρωί και περνάει το μεσημέρι γα να πάρει τα χρήματα που αφήνουν οι πελάτες σε ένα ποτηράκι), έχουμε σε μηνιαίο επίπεδο έσοδα (5 εταιρείες) x (25 εργάσιμες ημέρες) x (40,00 ευρώ) = 5.000 ευρώ (Ω ΝΑΙ!!!), και έξοδα 5 x 25 x 9,156 = 1.144,5 ευρώ, δηλαδή ΚΑΘΑΡΑ μηνιαία έσοδα= 3.855,50 ευρώ . Φυσικά ο κουλουρτζής δεν εκδίδει απόδειξη για κανένα από τα κουλούρια που πουλάει, ούτε έχει μαγαζί δηλαδή λειτουργικά έξοδα, διαθέται μόνο (??) ένα τρίκυκλο μηχανάκι."

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 21, 2006, 02:37:00 μμ

Τσ...τσ...τσ...Άστοχο το παράδειγμά σου giotamike! ;D
Ο κουλουρτζής δουλεύει,οι δάσκαλοι κάαααααθονται... ::)(για να μη χρησιμοποιήσω μία πιο αργκό έκφραση ακολουθώντας το παράδειγμα της αξιοσεβάστου και σαφώς χαμηλόμισθης υπουργού μας!...http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/giannakou_m.pdf)

ΥΓ.Το τελευταίο είναι για να προσθέσω κι εγώ ένα άλλο μαθηματικό προβληματάκι πάνω στο οποίο έπεσα τυχαία.Η δημοσιονομική πολιτική πόσους τέτοιους μισθούς αντέχει?Έλα μου ντε?.... :-X

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Pepe Le Kout στις Οκτώβριος 21, 2006, 10:02:28 μμ

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 21, 2006, 02:37:00 μμ

(για να μη χρησιμοποιήσω μία πιο αργκό έκφραση ακολουθώντας το παράδειγμα της αξιοσεβάστου και σαφώς χαμηλόμισθης υπουργού μας!...http://www.ana-mpa.gr/websites/pothen/giannakou_m.pdf)

Συγνώμη για το άσχετο αλλά είδατε την συμμετοχή της στις διάφορες εταιρίες ;;;;  ???

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 22, 2006, 02:34:36 πμ

παιδιά τα παραδείγματα που φέρνετε είναι πέρα για πέρα ασύμφορα για σας (μας)...προφανώς ΔΕΝ έχετε λάβει το e-mail που κυκλοφορεί από δάσκαλο, ο οποίος έκατσε και υπολόγισε τις ώρες εργασίες του δασκάλου, αναγωγή σε πραγματικό ωράριο (8 ώρες ημερησίως-20 μέρες διακοπές), αφαίρεσε και σχολικές γιορτές, συνελέυσεις, εκδρομές και τα ρέστα και έβγαλε σε ποιο (αστρονομικό) ποσό αντιστοιχεί η ωριαία αντιμισθία του...αλλά το δίχως άλλο θα μου αντικρούσετε ΚΑΙ αυτό το επιχείρημα, ενώ η κοινωνία έχει διαλυθεί από την απεργία αυτή, και τα ιδιωτικά σχολεία τρίβουν τα χέρια τους και παρακαλούν να μη λήξει ποτέ, και κάθε χρόνια τέτοια να έχουμε...(ξέρω δυο περιπτώσεις γονέων που έστειλαν τα παιδιά τους σε ιδιωτικά, από να τα έχουν να σέρνονται από δωμάτιο σε δωμάτιο μέχρι να σχολάσουν οι ίδιοι...αμ δε το άλλο: η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν ανήκει στην κλασική δεξιά; Η δεξιά δεν υποστηρίζει το κεφάλαιο και τα συμφέροντα; γιατί να ενδώσει λοιπόν, αφού οι πελάτες της-τα ιδιωτικά σχολεία και οι μεγαλομέτοχοί τους-είναι κάτι παραπάνω από ευχαριστημένοι;)
ΣΟΡΡΥ αλλα κι εμένα η κόρη μου, αν έκανε ανένδοτα απεργία η δασκάλα/ο δάσκαλός της, και έμενα σε μεγάλη πόλη (ευτυχώς δεν κάνει, και δεν μένω σε μεγάλη πόλη), το δίχως άλλο θα έκοβα από προσωπικά έξοδα και θα την έβαζα σε ιδιωτικό, παρά να παίρνει τα παραδείγματα των δασκάλων, να ξεφύγει τελείως από τα γράμματα και να μου γίνει η πρώτη χαβαλοκαταληψίας μεθαύριο! Επιλογές του καθενός βέβαια, όσο νομίζετε ότι οι απόψεις μου είναι αντι-επαναστατικές και δεξιές, τόσο κι εγώ νομίζω ότι οι μέθοδοί σας είναι απολυταρχικές και εκβιαστικές...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτώβριος 22, 2006, 10:45:48 πμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 22, 2006, 02:34:36 πμ

όσο νομίζετε ότι οι απόψεις μου είναι αντι-επαναστατικές και δεξιές, τόσο κι εγώ νομίζω ότι οι μέθοδοί σας είναι απολυταρχικές και εκβιαστικές...

Ξέρεις, χωρίς ίχνος ειρωνίας, υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις. Για να μην φτάσουμε όμως σε αναλύσεις πολιτικοφιλοσοφικές, ας σεβαστούμε απλώς τους αγώνες των εργατών που κατάφεραν να θεσπίσουν το 8ωρο, των πολιτών που έριξαν δικτατορικές κυβερνήσεις, των φοιτητών-μαθητών που έφεραν εκπαιδευτικές μεταρρυθμίσεις κλπ. Στο κάτω κάτω συνταγματικά θεσπισμένη είναι η απεργία και δικαίωμα του κάθε εργαζόμενου. Ευτυχώς!
Κάθε άλλη αντιμετώπιση είναι απλώς τυχοδιωκτισμός στα παρθένα μονοπάτια της φιλοσοφίας, ή ακόμα χειρότερα οργουελιανή φαντασία...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 22, 2006, 11:44:40 πμ

Υποθέτω ότι όταν οι ίδιοι οι καθηγητές σταματήσουν να αντιμετωπίζουν τους μαθητές τους σαν ανεγκέφαλους χαβαλοκαταληψίες,σαν πειραματόζωα που ο καθένας έχει δικαίωμα να δοκιμάζει πάνω τους  ότι του καπνίσει στο όνομα της "μεταρρύθμισης" και αρχίσουν να τους αντιμετωπίζουν σαν ανθρώπινα όντα που, παρά το νεαρό της ηλικίας τους,έχουν δικαίωμα να έχουν μυαλό,συνείδηση,
κρίση και άποψη,τότε ίσως σταματήσουν και οι καταλήψεις.Μάλλον έχουμε ξεχάσει πώς είναι να είσαι μαθητής και να μην ξέρεις τι θα σου ξημερώσει,να κανονίζουν άλλοι για σένα,μη μπαίνοντας στον κόπο όχι να σε ρωτήσουν(αυτά είναι πολυτέλειες :P),αλλά ούτε καν να δούνε κατάματα και να εξετάσουν σε βάθος το "πρόβλημά" σου.(..."φοβάμαι όλα αυτά που θα γίνουν για μένα χωρίς εμένα"...)
Η σχέση μαθητή-εκπαιδευτικού είναι τόσο στενή,που όταν πλήττεται ό ένας αυτομάτως πλήττεται και ο άλλος!
Και επιτέλους ας αποφασίσουμε τι είναι αυτά τα παιδιά;Τα μικρά,ηλίθια πλάσματα των καταλήψεων ή οι σκεπτόμενοι νεαροί πολίτες της "βουλής των εφήβων";
 :-\Νομίζω ότι από κάτι τέτοιες απαξιωτικές αντιμετωπίσεις ξεκίνησε να γίνει το αξέχαστο "the wall" των Pink Floyd ο "ύμνος" των απανταχού μαθητικών "κινημάτων...

Όσο για την απεργία...

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 22, 2006, 02:34:36 πμ

... η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν ανήκει στην κλασική δεξιά; Η δεξιά δεν υποστηρίζει το κεφάλαιο και τα συμφέροντα; γιατί να ενδώσει λοιπόν, αφού οι πελάτες της-τα ιδιωτικά σχολεία και οι μεγαλομέτοχοί τους-είναι κάτι παραπάνω από ευχαριστημένοι;)

...για να σταματήσει επιτέλους αυτό το "φαινόμενο" και μόνο,αξίζει να την συνεχίσει κανείς!
Τέλος πάντων,όπως πολύ σωστά είπες,αφού διαφωνούμε,δεν υπάρχει λόγος να το "κουράζουμε" άλλο... :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 22, 2006, 05:59:57 μμ

Μέχρι στιγμής έχω αποφύγει συνειδητά να λάβω άμεσα μέρος εκφράζοντας μία άποψη. Δεν θα περιοριστώ στο επίκαιρο θέμα της απεργίας αλλά θα διατυπώσω την άποψή μου κάπως γενικότερα κάνοντας μία "επίκληση στην αυθεντία" (μέσο πειθούς, που μαθαίνουμε κιόλας οι ΠΕ 02 για τον καταραμένο τον ΑΣΕΠ...). Σίγουρα πολλοί θα διαφωνήσουν ποικιλοτρόπως μαζί μου, είτε για την ουσία της άποψης, είτε για την αυθεντία που τη διατύπωσε, είτε για τον πολιτικό χώρο που ασπάστηκε τις ιδέες της εν λόγω αυθεντίας.
Θα αναφερθώ, λοιπόν, στον Μαρξ ο οποίος θεωρούσε ότι η κοινωνική επανάσταση είναι ο μόνος τρόπος για να υπάρξει αλλαγή προς όφελος των αδικουμένων.
Και, αν το καλοσκεφτείτε, όπως είπε και ο dr. παραπάνω, όσες δραστικές αλλαγές έγιναν στην πορεία της ανθρωπότητας ως τώρα έγιναν μόνο με επανάσταση (κίνημα για τα δικαιώματα των μαύρων στην Αμερική τη δεκαετία του '60, Πολυτεχνείο, εργατικό κίνημα, Μάης '68... για να αναφερθώ σε μερικά μόνο του αιώνα που μας πέρασε). Θα μου πεις, εξισώνεις μία απεργία τών δασκάλων και καθηγητών με επαναστάσεις που άλλαξαν την πορεία της ιστορίας; Όχι, αλλά όλα έχουν την ιδιαίτερη βαρύτητά τους. Εγώ εστιάζω στην έννοια της αντίδρασης έναντι της αδικίας, κι ας είναι αυτή η αντίδραση ακόμα και μέσα στη γειτονιά μας.
Όσο για τις συνέπειες, που πολλοί δίνουν βάση σ' αυτήν εδώ τη συζήτηση: Δεν υπάρχει "αναίμακτη" επανάσταση, κι ας ακούγομαι κυνική. Οι συνέπειες είναι αναπόφευκτες σε οτιδήποτε έρχεται σε ρίξη με το κατεστημένο. Οι μεγάλες αλλαγές θέλουν μεγάλους αγώνες και οι μεγάλοι αγώνες μεγάλες θυσίες.
Όσο γι' αυτούς που "θυσιάζονται" σ'αυτήν την απεργία, κι εννοώ τους μαθητές, (εάν κι εφόσον δικαιωθούν οι καθηγητές στα αιτήματά τους) όταν σε 20 χρόνια κάποιοι απ' αυτούς γίνουν δάσκαλοι και καθηγητές, θα είναι υπερήφανοι για τους δικούς τους δασκάλους που αγωνίστηκαν γι' αυτά που τότε θα είναι πια κεκτημένα. Αλλά ακόμη κι αν δεν έχει η απεργία αυτή αίσιο τέλος (που έτσι το κόβω) θα έχει περάσει στα παιδιά ένα μήνυμα: να παλέυουν, να αγωνίζονται και να διεκδικούν με αξιοπρέπεια αλλαγή σε ό,τι δεν τους αρέσει. Εγώ αυτό το μήνυμα θα περάσω αργότερα στα παιδιά μου.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 22, 2006, 11:18:08 μμ

rica με τον κίνδυνο να φανώ "κακιά", ελπίζω ως φιλόλογος να προσέχεις περισσότερο στον πίνακα όταν γράφεις λέξεις όπως μέσω και ρήξη...
Να σας πω λοιπόν και τη δική μου άποψη για την επανάσταση, και το τι θέλω να μεταδώσω στο παιδί μου. Θα συμφωνήσω απόλυτα ότι ο αγώνας των δασκάλων-καθηγητών ΔΕΝ είναι συγκρίσιμος με τους μεγάλους αγώνες του παρελθόντος...οι εποχές δεν είναι συγκρίσιμες...κάποτε λοιπόν υπήρχε ιδεολογία, υπήρχε όραμα, και ο κόσμος ήταν διατεθειμένος να χύσει αίμα για τα ιδανικά του. Σήμερα το μόνο που βλέπω παντού είναι έκπτωση αξιών και άκρατη ιδιοτέλεια. Έχω αναφερθεί σε παλιότερο post μου, δεν χρειάζεται να επαναλάβω εδώ. Θα αναφέρω μόνο ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, κάτι που έχω να αντιμετωπίσω την Τρίτη που θα ξαναπάω για μάθημα στους εργάτες, υπαλλήλους supermarket, και νοικοκυρές μαθητές και μαθήτριές μου, που έχουν αγανακτήσει πια με το μπάχαλο της φετινής χρονιάς, που είπαν οι άνθρωποι να ξαναγυρίσουν στα θρανία για να σηκώσουν κεφάλι στην κοινωνία, και κοντεύει να διαλυθεί το εσπερινό γυμνάσιο με τις απεργίες των καθηγητών του πρωινού ωραρίου και τους μιμητές καταληψίες του γλυκού νερού (κατάληψη τη σήμερον ημέρα για τα παιδιά σημαίνει: φέρνουμε μια τηλεόραση στο σχολείο μη χάσουμε και τους αγώνες, παίζουμε μπάσκετ στο προαύλιο και πετάμε τη μπάλα μέσα στο γραφείο των καθηγητών του εσπερινού-που χαριστικά μας άφησαν να μπούμε να πάρουμε τα e-mail μας και να φτιάξουμε το πρόγραμμα της επόμενης βδομάδας, για να κάνουμε μάθημα στα παιδιά του εσπερινού που φιλοξενούνται στο Λύκειο και δεν θέλουν να κάνουν κατάληψη, ούτε συζήτηση, και όταν φύγαμε από την πλαϊνή πόρτα είχαν το θράσος να μας ειρωνευτούν κιόλας λες και είμαστε ίσοι και όμοιοι: δεν είπα κουβέντα για να μην κάνω μεγάλη φασαρία, απλά γύρισα και τους κοίταξα άγρια, αν τους είχα εγώ μαθητές θα τους έβαζα στη θέση τους και ας με κυνηγούσαν μετά 10 γονείς που επέπληξα τους φωστήρες τους, απλώνουν κάτι πλάτες ΝΑ οι γονείς και αυτό το λένε διαπαιδαγώγηση, και με τη σύμφωνη γνώμη των καθηγητών και διευθυντών, άκουσα σήμερα ιστορίες από τα πρωινά σχολεία που έφριξα)-λοιπόν να γυρίσω στο θέμα μου. Σήμερα λοιπόν εδώ στην Κεφαλονιά είχαμε επαναληπτικές εκλογές για την ανάδειξη Νομάρχη. Στο γραφείο των καθηγητών του εσπερινού έχουμε έναν παμπάλαιο υπολογιστή, με τον οποίο είναι αδύνατο να βγάλω δουλειά ως ΠΕ19 που έχω αναλάβει και κάποια καθήκοντα γραφείου. Το Υπουργείο μας έστειλε-επειδή έτσι τους βόλευε-ΔΥΟ ολοκαίνουργια φωτοτυπικά, ενώ θα μπορούσε με τα μισά λεφτά αν ενδιαφερόταν για τις ανάγκες μας να μας στείλει υπολογιστή. Μιας και φράγκα δεν βλέπαμε από το περιβάλλον της εκπαίδευσης, απευθυνθήκαμε σε έναν από τους υποψήφιους Νομάρχες, ευκαιρία ήταν, εκλογές, να δούμε μήπως μπορέσουμε να πάρουμε υπολογιστή. Μας υποσχέθηκε ότι θα μας πάρει, εφόσον βγει. Δεν βγήκε. Υπολογιστή λοιπόν δεν θα έχουμε, και θα πρέπει να βολευτούμε με το σαράβαλο. Σωστά; Για μένα όχι. Αν δω σε μια βδομάδα από τώρα ότι δεν προκύπτει από πουθενά κοντύλι για νέο υπολογιστή, θα πάω να σκάσω 250Ε από τη τσέπη μου και θα το πάρω εγώ. Δεν μου περισσεύουν, απλά σέβομαι τον εαυτό μου και θα στερηθώ από άλλα πράγματα προκειμένου να κάνω τη δουλειά μου σωστά. Γιατί τα λέω όλα αυτά; το έχω ξαναπεί και παλιότερα: ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΤΣΕΠΗ ΜΑΣ ΠΑΝΩ ΚΑΙ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ. ΔΕΝ έχω πειστεί-αποδείξτε μου το αντίθετο-για τις αλτρουστικές διαθέσεις των δασκάλων και καθηγητών. Μόλις τους τραμπουκώσει η κυβέρνηση, θα γυρίσουν για μάθημα, στο ίδιο άθλιο σχολείο, με τις ίδιες άθλιες συνθήκες, με ένα σύστημα που πάσχει, και ούτε γάτα ούτε ζημιά. Πάνε περίπατο όλα τα άλλα αιτήματα: 5% ΑΕΠ στην παιδεία (το κορυφαίο, το αδιαμφισβήτητο και πανκοινωνικά δίκαιο αίτημα). Μακάρι να μην είναι έτσι...Επαναλαμβάνω λοιπόν: Ο αγώνας και η επανάσταση δεν γίνεται ούτε με δυο μήνες απεργία πατώντας στη σιγουριά του Δημοσίου, ούτε με πρώτο αίτημα τα λεφτά. Εγώ λοιπόν συνειδητά αρνούμαι να συμμετάσχω σ'αυτή την απεργία, και δεσμεύομαι τώρα ενώπιόν σας για το εξής: (υπάρχουν και κάποιοι που με ξέρουν και προσωπικά, και ξέρουν ότι έχω συνέπεια στις πράξεις και τα λόγια μου). Έστω ότι παίρνουμε τα επιδόματα κλπ οικονομικά αιτήματα της απεργίας. Κάθε μήνα λοιπόν το ποσό αυτό θα το διαθέτω για τη βελτίωση των συνθηκών διδασκαλίας και εργασίας στο σχολείο μου, όπως σε λίγες μέρες θα πάρω τον υπολογιστή. Αφού δεν διαθέτει το κράτος τα λεφτά αυτά, και εφόσον το κράτος θα αρκεστεί στο να μας τραμπουκώσει για να γυρίσουμε στα θρανία μη μας χάσει και από ψηφοφόρους, εφόσον δεν "αγωνίστηκα" για την αύξηση του μισθού μου, ε δε μου μένει παρά  να διαθέσω εγώ τα χρήματα αυτά για το δικό μου σχολείο, για να είμαι συνεπής στις αρχές και την επιχειρηματολογία που αναπτύσσω ένα μήνα τώρα στη συζήτηση αυτή. Πιστεύω πως το παράδειγμα που δίνω στην κόρη μου θα την κάνει περήφανη όταν θα μεγάλωσει και θα δει σε τι εγωιστικό και ιδιοτελή κόσμο ζούμε...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 23, 2006, 01:11:54 πμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 22, 2006, 11:18:08 μμ

rica με τον κίνδυνο να φανώ "κακιά", ελπίζω ως φιλόλογος να προσέχεις περισσότερο στον πίνακα όταν γράφεις λέξεις όπως μέσω και ρήξη...

Κακιά δεν θα σε χαρακτηρίσω, αλλά απολύτως κομπλεξική. Δεν βρίσκω το λόγο να μειώνουμε έτσι, δημοσίως, τον άλλο επειδή διαφωνούμε με τις απόψεις του. Με τη λέξη "μέσο" εννοώ το ουσιαστικό το μέσο . Όσο για το "ρίξη", γράψε λάθος κυρία Δασκάλα του Γένους! Εσύ έλεγες παραπάνω ότι δεν συμφωνείς με τους δασκάλους επειδή είναι τόσο απόλυτοι! Γιατί δεν δίνεις πρώτη το καλό παράδειγμα όντας η ίδια περισσότερο ανεκτική;
Μάθε να υπερασπίζεσαι τις απόψεις σου έντιμα.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 23, 2006, 08:51:47 πμ

Καλημέρα σε όλους!
Θα σας παρακαλέσω να μην συνεχίσετε σε προσωπικές αντιπαραθέσεις (αναφέρομαι σε spaceoddity και rica). Δεν οφελεί κανέναν απολύτως. Καταθέστε τις απόψεις σας, ο καθένας-καθεμιά με τα επιχειρήματά του
και σίγουρα μόνο κερδισμένοι θα βγούμε όλοι μας. Και πάλι λοιπόν ΟΧΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:22:23 πμ

μπα, στη φράση "μέσο πειθούς" το μέσο είναι ουσιαστικό κιόλας...μ'αρέσει που δίνεις και γραμματικές επεξηγήσεις, και με λες μετά κομπλεξική...
Ήθελα να ήξερα το ανέντιμο πού το βρίσκεις...λοιπόν εγώ έχω αποδείξει ότι υπερασπίζομαι εντιμότατα τις απόψεις μου, άλλοι κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους...συνεχίστε λοιπόν να αλληλοευλογάτε τα γένια σας, και κατά τα άλλα γίνεται διάλογος εδώ μέσα...homeboy θα σας αδειάσω για άλλη μια φορά τη γωνιά αφού τόσο ενοχλώ, μ'αρέσει που το θεώρησες και προσωπική επίθεση αυτό που έγραψα...
ΠΟΛΥ ωραία...άντε γεια λοιπόν (αν και όταν επανέρθω θα κοιτάξω να γράψω κάτι που να είναι στο πνεύμα της ανταλλαγής φιλοφρονήσεων για τον έντιμο και λαϊκό αγώνα των εκπαιδευτικών, μην εισπράξω πάλι παρατήρηση και απανωτά κλικ στο κάρμα μου...)

τροποποίηση: άιντε, άιντε!!!! τώρα μόλις είδα ότι θεώρησες πως ο λόγος που στάθηκα στα ορθογραφικά λάθη ήταν επειδή διαφωνώ με τις απόψεις σου!!! Και αν θεωρείς ότι είναι μειωτικό να κάνεις ορθογραφικά λάθη, μόνη σου μειώθηκες, δεν σε μείωσα εγώ...θα μπορούσες να πεις ένα "γράψε λάθος", και όχι να το στολίσεις με ολόκληρη θεωρία περί του μειωτικού μου σχολίου, γιατί για τα επιχειρήματά μου δεν είδα να κάνεις κουβέντα.... 

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 23, 2006, 11:25:07 πμ

Καλημέρα! :)
Καταρχήν,να πω ότι δεν υπάρχει λόγος για τέτοιου είδους σχόλια τώρα και τσακωμούς για ορθογραφικά λάθη και τα σχετικά... :(
Οκ,λάθη μπορεί να κάνουμε όλοι γράφοντας στο pc. :-\

Spaceoddity,συμφωνώ μαζί σου στο παράδειγμα που έφερες για το θέμα του υπολογιστή στο σχολείο σου.Νομίζω ότι ο καθένας από μας,προκειμένου να κάνει τη δουλειά του σωστά και να μην κοροϊδεύεται,θα έκανε κάτι αντίστοιχο και μπράβο σου που το κάνεις,γιατί ξέρουμε ότι σε κανέναν δεν περισσεύουν τα χρήματα...
Να συμπληρώσω όμως κι εγώ ένα παράδειγμα από προσωπική εμπειρία.Το 1993 (δηλαδή 13 χρόνια πριν!),ούσα ακόμα φοιτήτρια,ξεκίνησα την πρακτική μου στο νηπιαγωγείο ενός μικρού χωριού έξω από τα Γιάννενα.Οι αναμνήσεις μου κάθε άλλο παρά ευχάριστες είναι,όχι ως προς την πορεία της πρακτικής,όσο ως προς το περιβάλλον.Νηπιαγωγός εκεί μία 55χρονη "κουρασμένη" γυναίκα,πλην όμως με ΠΟΛΛΗ αγάπη για τα παιδιά και τη δουλειά της.Σε πληροφορώ ότι την έβλεπα να εξοπλίζει καθημερινά(για 2-3 μήνες που κάθισα εκεί) με δικά της χρήματα το νηπιαγωγείο...(επιτραπέζια παιχνίδια,εκπαιδευτικά παιχνίδια,γραφική ύλη,μέχρι και καινούριο stand κουκλοθέατρου πήρε γιατί το παλιό όντας σπασμένο είχε καταντήσει πλέον επικίνδυνο για τα παιδιά...)
Μετά λοιπόν από 13 χρόνια,αντιμετωπίζεις κι εσύ μία παρόμοια κατάσταση... :(Με λίγα λόγια τίποτα δεν έχει αλλάξει!Και σε ρωτάω,μέχρι πότε θα γίνεται αυτό?Τι σόι δωρεάν παιδεία δίνουν στα παιδιά μας?
Ως κίνηση αυτή είναι πολύ σωστή να τη "μάθεις" στην κόρη σου,γιατί θα καταλάβει ότι πάνω απ'όλα πρέπει να είμαστε ευσυνείδητοι και υπεύθυνοι στη δουλειά που μας έχουν αναθέσει.Ως στάση ζωής όμως είναι το ίδιο σωστή? ???Είναι σαν να της λες να δέχεται να την πιάνουν ΚΟΡΟΪΔΟ!!!
Πόσους υπαλλήλους υπουργείου,εφορίας,τράπεζας ή άλλης δημόσιας υπηρεσίας ξέρεις να προμηθεύονται με δικά τους χρήματα γραφική ύλη ή ότι άλλο χρειάζονται για τη δουλειά τους?Αυτοί δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι?Οι εκπαιδευτικοί λοιπόν γιατί να το κάνουν?
Γιατί πολύ απλά έχουν καταντήσει τα "αποπαίδια" του δημόσιου τομέα...Και κάποτε αυτό πρέπει να αλλάξει και να μην μας ταϊζουν ούτε εμάς ούτε τα παιδιά ούτε τους γονείς τα φούμαρα περί δωρεάν δημόσιας παιδείας! >:(
Και στην τελική,δεν είναι οτι θα μας κάνουν χάρη.Δε με ενδιαφέρει που θα βρουν τα χρήματα,να κόψουν από αλλού και να τα βρουν!Ως κράτος είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να προσφέρουν παιδεία.Κι αν δεν μπορούν,ας πουν ότι καταργείται η παροχή "δωρεάν δημόσιας παιδείας" και να γίνουν όλα ιδιωτικά να ησυχάσουμε!Γιατί πας σε μερικά ιδιωτικά σχολεία και ντρέπεσαι να πατήσεις μερικές φορές,με τον εξοπλισμό,τα ωραία κτίρια,τις παροχές...Ας γίνει λοιπόν έτσι για να πάψει και ο κόσμος να τρώει κουτόχορτο... :P

ΥΓ.Κι ένα πρόσφατο περιστατικό.Διορισμένη συνάδελφος έχει στην τάξη του νηπιαγωγείου της το παιδί αδιόριστης συναδέλφου που ετοιμάζεται να δώσει στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.Καθώς λοιπόν ξεκινάει η σχολική χρονιά και στο νηπιαγωγείο δεν έχει πάει ακόμα ο καινούριος οδηγός-βιβλίο (όπως βλέπετε δεν μιλάω καν για "επιμόρφωση",ούτε το βιβλίο δεν είχε πάει ακόμα...),μαθαίνει την περίπτωση της μαμάς-συναδέλφου και της ζητάει για να το φωτοτυπήσει το βιβλίο που εκείνη είχε και προετοιμαζόταν για τις εξετάσεις...
Και μετά μου λέτε ότι δεν είμαστε για τα πανηγύρια!!! :PΜΠΟΥΧΤΙΣΕ πια ο κόσμος spaceoddity,καιρός ήταν να ξεσπάσουν γιατί πολύ απλά δεν πάει άλλο!Κι αν τους γονατίσουν (γιατί για εκεί πάει το πράγμα),τουλάχιστον θα είναι περήφανοι γιατί δεν κάθισαν με σταυρωμένα τα χέρια αλλά αγωνίστηκαν για κάτι καλύτερο.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 02:06:50 μμ

Σοφία με τέτοια επιχειρήματα με ΧΑΡΑ μου να συμμετέχω στη συζήτηση...νομίζω ότι επιτέλους βρήκαμε βάση συνεννόησης :)
Έχω κι άλλα να πω, ωστόσο δεν έχω χρόνο τώρα, θα επανέρθω άλλη στιγμή...
Να πω μόνο το ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι δεν βάζουν χερι στη τσέπη για το πιο στοιχειώδες, μηδαμινό και ευτελές ποσό είναι κάτι που δεν το ήξερα, και το μαθαίνω τώρα...βέβαια είναι ακραίο το να διαθέσω το ποσό για ολόκληρο υπολογιστή, αλλά π.χ. το να αγοράσω ένα καλώδιο, ένα καλάθι αχρήστων, ένα καινούργιο ποντίκι, δεν θα μου στοιχίσει τίποτα, θα διευκολύνει τη ζωή τη δική μου και του σχολείου και από σεβασμό στον εαυτό μου το κάνω με όλη μου τη ψυχή...με "μαλώνουν" όμως οι άλλοι συνάδελφοι που ξοδεύομαι...θα έπρεπε να μας τα παρέχει αυτά το κράτος, το δίχως άλλο...δεν θεωρώ ότι είμαι "κορόιδο" που μπαίνω σε τέτοια έξοδα, απλά είμαι πρακτικός άνθρωπος και μου αρέσουν οι λύσεις...και αγώνα θα κάνω όταν το αίτημα θα είναι "5%, 10%, 15% του ΑΕΠ στην Παιδεία κυρία κυβέρνηση, γιατί τη δικαιούνται τα παιδιά μας, κόψε το λαιμό σου και βρες του πόρους" αλλά δεν θέλω κανείς να μπερδευτεί και να νομίσει ότι ο αγώνας μου έχει σκοπό και αποδέκτη τη τσέπη μου...παιδιά, ήταν που ήταν άρρωστο το σύστημα, φοβάμαι πως αυτή η απεργία είναι το τελειωτικό χτύπημα γιατί οι τελικοί αποδέκτες θα είναι οι μαθητές, οι οποίοι είναι τώρα σχεδόν 5 μήνες (Ιούνιο-Ιούλιο-Αύγουστο λόγω καλοκαιριού φυσικά, και βάλε Σεπτέμβριο και Οκτώβριο λόγω απεργίας, άντε να τους μαζέψεις μετά!!!) μακριά από ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ. Αυτό θέλω να πω. Με καλή διάθεση πάντα :)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 23, 2006, 02:43:43 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:22:23 πμ

μπα, στη φράση "μέσο πειθούς" το μέσο είναι ουσιαστικό κιόλας...μ'αρέσει που δίνεις και γραμματικές επεξηγήσεις, και με λες μετά κομπλεξική...
Ήθελα να ήξερα το ανέντιμο πού το βρίσκεις...λοιπόν εγώ έχω αποδείξει ότι υπερασπίζομαι εντιμότατα τις απόψεις μου, άλλοι κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους...συνεχίστε λοιπόν να αλληλοευλογάτε τα γένια σας, και κατά τα άλλα γίνεται διάλογος εδώ μέσα...homeboy θα σας αδειάσω για άλλη μια φορά τη γωνιά αφού τόσο ενοχλώ, μ'αρέσει που το θεώρησες και προσωπική επίθεση αυτό που έγραψα...
ΠΟΛΥ ωραία...άντε γεια λοιπόν (αν και όταν επανέρθω θα κοιτάξω να γράψω κάτι που να είναι στο πνεύμα της ανταλλαγής φιλοφρονήσεων για τον έντιμο και λαϊκό αγώνα των εκπαιδευτικών, μην εισπράξω πάλι παρατήρηση και απανωτά κλικ στο κάρμα μου...)

τροποποίηση: άιντε, άιντε!!!! τώρα μόλις είδα ότι θεώρησες πως ο λόγος που στάθηκα στα ορθογραφικά λάθη ήταν επειδή διαφωνώ με τις απόψεις σου!!! Και αν θεωρείς ότι είναι μειωτικό να κάνεις ορθογραφικά λάθη, μόνη σου μειώθηκες, δεν σε μείωσα εγώ...θα μπορούσες να πεις ένα "γράψε λάθος", και όχι να το στολίσεις με ολόκληρη θεωρία περί του μειωτικού μου σχολίου, γιατί για τα επιχειρήματά μου δεν είδα να κάνεις κουβέντα.... 

Αρχικά να ξέρεις ότι όταν γράφω στο pc το τελευταίο που με νοιάζει είναι το πώς γράφω. Με ποιο δικαίωμα κρίνεις το πώς θα γράψω στον πίνακα; Με ποιο δικαίωμα σχολιάζεις τη δουλειά μου; Με ήξερες κι από χτες; Όπως εσύ αναφέρθηκες στο λάθος μου, αναφέρθηκα κι εγώ το δικό σου. Αν είχες τη καλή διάθεση να μου επιστήσεις τη προσοχή στα ορθογραφικά μου λάθη θα μπορούσες να το κάνεις μέσω pm και φυσικά όχι μ'αυτό το καυστικό και ειρωνικό ύφος λες και είχες προηγούμενα μαζί μου. Άρα άλλος ήταν ο σκοπός σου... Τέλοσπάντων, δεν στέκομαι άλλο σ'αυτό...

Όσο για τον αντίλογο στις απόψεις που εξαρχής εκφράζεις, νομίζω ότι τη μία και μοναδική φορά που εξέφρασα καθαρά -και όχι μέσω links- την άποψή μου ήμουν σαφέστατη.

Προσωπικά, το θεωρώ μεγάλη κατινιά αυτό το τριπάκι προσωπικής επίθεσης-αντεπίθεσης στο οποίο αναγκάστηκα να μπω προκειμένου να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Θεωρώ ότι ο οποιοσδήποτε θα έκανε το ίδιο, όσο εγκρατής κι αν είναι. Εγώ το σταματάω εδώ και αν η επίθεση συνεχιστεί θα είναι μονόπλευρη. Αν σου αρέσει, συνέχισε έτσι.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 23, 2006, 04:10:46 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:22:23 πμ

μπα, στη φράση "μέσο πειθούς" το μέσο είναι ουσιαστικό κιόλας...μ'αρέσει που δίνεις και γραμματικές επεξηγήσεις, και με λες μετά κομπλεξική...
1)Ήθελα να ήξερα το ανέντιμο πού το βρίσκεις...2)λοιπόν εγώ έχω αποδείξει ότι υπερασπίζομαι εντιμότατα τις απόψεις μου, άλλοι κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους...3)συνεχίστε λοιπόν να αλληλοευλογάτε τα γένια σας, και κατά τα άλλα γίνεται διάλογος εδώ μέσα...4)homeboy θα σας αδειάσω για άλλη μια φορά τη γωνιά αφού τόσο ενοχλώ, μ'αρέσει που το θεώρησες και προσωπική επίθεση αυτό που έγραψα...
ΠΟΛΥ ωραία...άντε γεια λοιπόν (αν και όταν επανέρθω θα κοιτάξω να γράψω κάτι που να είναι στο πνεύμα της ανταλλαγής φιλοφρονήσεων για τον έντιμο και λαϊκό αγώνα των εκπαιδευτικών, μην εισπράξω πάλι παρατήρηση και απανωτά κλικ στο κάρμα μου...)

τροποποίηση: άιντε, άιντε!!!! τώρα μόλις είδα ότι θεώρησες πως ο λόγος που στάθηκα στα ορθογραφικά λάθη ήταν επειδή διαφωνώ με τις απόψεις σου!!! Και αν θεωρείς ότι είναι μειωτικό να κάνεις ορθογραφικά λάθη, μόνη σου μειώθηκες, δεν σε μείωσα εγώ...θα μπορούσες να πεις ένα "γράψε λάθος", και όχι να το στολίσεις με ολόκληρη θεωρία περί του μειωτικού μου σχολίου, γιατί για τα επιχειρήματά μου δεν είδα να κάνεις κουβέντα.... 

1ον Δεν υπάρχει κάτι το ανέντιμο, αλλά θα μπορούσες την υπόδειξή σου προς την Ρίκα να την κάνεις με πμ. Δυστυχώς δεν γνωριζόμαστε και από χθες για να γνωρίζουμε τις προθέσεις του καθενός και εύκολα μπορεί να υπάρξουν παρεξηγήσεις, όπως στην περίπτωσή μας. Είναι, το απρόσωπο που χαρακτηρίζει τα φόρουμ γενικά, βλέπεις.
2ον Ποιός είπε το αντίθετο; Ποιοί είναι αυτοί που κρύβονται πίσω από το δάχτυλό τους;
3ον Πίστεψέ με ότι δεν έχω καμιά τέτοια προσωπική ανάγκη.
4ον Είναι απολύτως ελεύθερη η συμμετοχή ή η αποχή από οποιοδήποτε φόρουμ. Δεν έχω αποβάλει ποτέ κανέναν και δεν έχω και καμιά τέτοια πρόθεση.

Δεν θα επανέλθω στο συγκεκριμένο, διότι δεν έχει και κάποιο νόημα ουσίας. Απλά αυτό που θέλω να πω, είναι ότι πρέπει πάντοτε να είμαστε προσεκτικοί όταν απευθυνόμαστε σε συγκεκριμένο μέλος του φόρουμ. Είναι πολύ, μα πάρα πολύ εύκολο να παρεξηγηθούν τα γραφόμενά μας. Άλλωστε το κάθε τι μπορεί να υποθεί με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Τρόπους άκομψους και προσβλητικούς ή τρόπους ευγενικούς και διακριτικούς.

Καλή συνέχεια στην συζήτηση περί απεργίας...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 07:33:10 μμ

Κατ'αρχάς να ζητήσω συγγνώμη στη rica για το λάθος μου, όντως δεν σκέφτηκα τη λύση του πμ, θα το έχω υπόψη μου στο μέλλον. Ευχαριστώ για την υπόδειξη. Από κει και πέρα, υπάρχει τεράστια ψαλίδα μεταξύ της ορθογραφικής υπόδειξης και των χαρακτηρισμών "ανέντιμη" και "κομπλεξική" (και στο τελευταίο μήνυμα, "κατίνα"). Και η τελευταία κουβέντα που θα πω για το θέμα ορθογραφίας και γραμματικής, είναι: δέχομαι πως συχνά γράφουμε βιαστικά στο pc και μας ξεφεύγουν λάθη...όταν όμως φέρνουμε επιχειρήματα για να υποστηρίξουμε τα λεγόμενά μας, εκεί δεν οφείλουμε να ελέγξουμε την ορθότητά τους (ειδικά ως καθηγητές που είμαστε;) εκτός αν το μέσο πειθούς συντάσσεται όντως με ουσιαστικό και έχω μείνει πίσω...ενδεχομένως θα πάρεις στραβά και αυτή την ερώτηση, ας είναι...πραγματικά επειδή δεν είμαι φιλόλογος, υπάρχει το ενδεχόμενο το λάθος να είναι δικό μου, αν μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινίσεις ποιο είναι το σωστό...
Έρχομαι στον αντίλογο του homeboy:
1) Σαφώς και δεν γνωριζόμαστε από χτες, σαφώς και θα "τσινούσα" κι εγώ αν κάποιος έθιγε το δικό μου μάθημα, επαναλαμβάνω το λάθος ήταν δικό μου...ζητάω ειλικρινά συγγνώμη, και υπόσχομαι ότι δεν θα επαναληφθεί 8)
2) αναφέρομαι στο θέμα του karma. Το karma λοιπόν θέλω να πιστεύω ότι μπήκε στο forum για να έχουμε τη δυνατότητα κάποιου feedback, με την έννοια να κατακρίνουμε αυτούς που εκφράζονται απρεπώς και χωρίς σεβασμό στη δεοντολογία ενός δημόσιου φόρουμ, και να επιβραβεύουμε κατά βούληση (γιατί ο έπαινος είναι πάντα καλοδεχούμενος) όταν συμφωνούμε με κάτι, ή πιστεύουμε ότι ένα άτομο συνεισφέρει θετικά σε μια συζήτηση, ή προσφέρει χρήσιμες πληροφορίες, υλικό κλπ. Όταν βλέπω αρνητικό κάρμα σε κάποιο μέλος, πως να το κάνω, καλώς ή κακώς έχω εκ των προτέρων αρνητική προδιάθεση απέναντί του, υποψιαζόμενη ότι κάποιον έχει βρίσει, κάποιον έχει θίξει. Αντιθέτως, όταν βλέπω θετικό μου δημιουργείται θετική προδιάθεση, πάλι υποψιαζόμενη ότι κάποιον έχει βοηθήσει. Ανεβαίνει λοιπόν κάποια στιγμή το κάρμα μου επειδή αν προσέξετε στα άλλα θέματα έχω προσφέρει αρκετές συμβουλές και χρήσιμο υλικό σε πολύ κόσμο...μπαίνω στη συζήτηση "περί απεργίας" και το βλέπω να πέφτει κατακόρυφα, όχι επειδή έβρισα (εντάξει, την τελευταία φορά δίκιο θα είχε κάποιος να μου κάνει ένα κλικ αποδοκιμασίας), αλλά επειδή τυχαίνει οι απόψεις μου να είναι διαφορετικές από αυτές του πλήθους (δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει, το είχα αναφέρει και παλιότερα κάποια στιγμή, στην ίδια συζήτηση). Κοινωνικό κατεστημένο θα μου πείτε; ναι θα συμφωνήσω, αλλά προτείνω όταν είναι να αποδοκιμάσει κάποιος ένα μέλος, ας είναι υποχρεωμένος να γράφει και τον λόγο για τον οποίο τον αποδοκιμάζει, αυτό εννοούσα homeboy με αυτούς που κρύβονται πίσω από το δαχτυλό τους...τουλάχιστον ότι κριτική έκανα εγώ την έκανα επώνυμα, αναλαμβάνοντας την ευθύνη και ζητώντας συγγνώμη για τα λάθη μου. Ελπίζω να κατάλαβες. Ειδάλλως, μπορεί να καταργηθεί το κάρμα, αλλά αυτή η ανώνυμη κριτική, κάθε άλλο παρά ωφέλιμη είναι...πάντως σαν "βαρόμετρο" με έχει εξυπηρετήσει πάρα πολύ, έχω αναφερθεί σε άλλο post ;) δεν νομίζω ότι ήταν αυτός ο σκοπός του όμως...
3) Και εδώ έχεις δίκιο, πρόκειται περί προσωπικής άποψης, την έγραψα επηρεασμένη από το γεγονός ότι είμαι η μειοψηφία στη συγκεκριμένη συζήτηση, βλέπε παραπάνω, ζητώ συγγνώμη αν "ξέφυγα"...
4) Νομίζω ότι το θέμα αυτό το κάλυψα με τα γραφόμενά μου γενικώς, αναγνωρίζω ότι δεν έχεις σκοπό να διώξεις κανέναν, ε ναι το τελευταίο γράφτηκε κομματάκι "εν βρασμώ ψυχής"
Κλείνω κι εγώ, θεωρώντας ότι έχουμε μιλήσει όλοι για την παρεξήγηση, και αναμένω τα επόμενα posts στη συζήτηση περί απεργίας....

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 23, 2006, 08:01:37 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 07:33:10 μμ

Κατ'αρχάς να ζητήσω συγγνώμη στη rica για το λάθος μου, όντως δεν σκέφτηκα τη λύση του πμ, θα το έχω υπόψη μου στο μέλλον. Ευχαριστώ για την υπόδειξη. Από κει και πέρα, υπάρχει τεράστια ψαλίδα μεταξύ της ορθογραφικής υπόδειξης και των χαρακτηρισμών "ανέντιμη" και "κομπλεξική" (και στο τελευταίο μήνυμα, "κατίνα"). Και η τελευταία κουβέντα που θα πω για το θέμα ορθογραφίας και γραμματικής, είναι: δέχομαι πως συχνά γράφουμε βιαστικά στο pc και μας ξεφεύγουν λάθη...όταν όμως φέρνουμε επιχειρήματα για να υποστηρίξουμε τα λεγόμενά μας, εκεί δεν οφείλουμε να ελέγξουμε την ορθότητά τους (ειδικά ως καθηγητές που είμαστε;) εκτός αν το μέσο πειθούς συντάσσεται όντως με ουσιαστικό και έχω μείνει πίσω...ενδεχομένως θα πάρεις στραβά και αυτή την ερώτηση, ας είναι...πραγματικά επειδή δεν είμαι φιλόλογος, υπάρχει το ενδεχόμενο το λάθος να είναι δικό μου, αν μπορείς σε παρακαλώ να μου διευκρινίσεις ποιο είναι το σωστό...

Θα σου το πω όσο πιο απλά μπορώ, μέσω παραδειγμάτων, γιατί βλέπω ότι επιμένεις κι εγώ έχω αρχίσει να χάνω όση υπομονή μου έμεινε. Λοιπόν, πέρα από περίπλοκους γραμματικούς κανόνες, βλ. το εξής: έχεις ακούσει να λέμε
α) μέσο μεταφοράς;;;; =΄Το μέσο που χρησιμοποιούμε για να μεταφερθούμε κάπου.
β) μέσο επικοινωνίας;;; = το μέσο που χρησιμοποιούμε για να επικοινωνήσουμε

Ε, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΣΟ ΠΕΙΘΟΥΣ ΕΙΝΑΙ Τ Ο  Μ Ε Σ Ο  ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΜΑΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(Homeboy, αυτή τη στιγμή φώναξα γιατί δεν τη πάλευα αλλιώς)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 08:43:03 μμ

ευχαριστώ για την απάντηση rica, άρα εγώ λάθος τόσα χρόνια έγραφα κάνω επίκληση στην αυθεντία μέσω πειθούς, πηγαίνω στη δουλειά μέσω μετρό, επικοινωνώ μέσω τηλεφώνου...θα το έχω υπόψη μου ;)
Γιατί είναι τόσο δύσκολο για μερικούς ανθρώπους να παραδεχτούν ένα λάθος (και να αναγκάζονται να γράψουν με ΚΕΦΑΛΑΙΑ για να την παλέψουν!), ειδικά όταν το άτομο στο οποίο απευθύνονται έχει ζητήσει ειλικρινά συγγνώμη...rica λάθος μου εξ'αρχής που σου έκανα την παρατήρηση, ωστόσο από τη στιγμή που έγινε όλη αυτή η κουβέντα, έχεις δώσει δείγμα γραφής και ο νοών νοείτω...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 23, 2006, 08:58:35 μμ

Spaceoddity,κι εγώ όπως το είχε γράψει η Ρικα το κατάλαβα."Κάνοντας μία επίκληση στην αυθεντία"( η οποία είναι μέσο πειθούς)
Αυτά που αναφέρεις σωστά χρησιμοποιείς δοτική και τα γράφεις με "ω",γιατί θέλεις να δώσεις την έννοια του επιρρήματος διαμέσου.Η Ρίκα όμως δεν εννοούσε οτι θα "κάνει μία επίκληση στην αυθεντία διαμέσου πειθούς" αλλά "μία επίκληση στην αυθεντία" όπου αυθεντία είναι το μέσο της πειθούς.
Από εμένα δεν υπήρξε παρανόηση των όσων είπε και γι'αυτό και δεν κατάλαβα εξαρχής γιατί την κατηγόρησες για λάθος... :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:00:25 μμ

Αν θέλετε να συνεχίσετε, ίσως θα ήταν προτιμότερο να το κάνετε μέσω πμ.
Και το λέω γιατί τα τελευταία ποστ δεν αφορούν πραγματικά κανέναν.
Θεωρώ ότι δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις από speceoddity και καλό θα
ήταν και εσύ rica να το λήξεις το ζήτημα. Είναι κρίμα γιατί δεν υπάρχει κάτι
να χωρίσουμε. Αντίθετα το θέμα της απεργίας είναι ένα θαυμάσιο πεδίο για
να παρατεθούν γνώμες και απόψεις.

Ας επαναφέρουμε λοιπόν το θέμα σ'αυτό το κορυφαίο γεγονός του
εργατικού κινήματος, που κατοχυρώθηκε με πολλούς κόπους, θυσίες.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:18:49 μμ

Και συνεχίζω το "χαβά" μου εγώ... ;D
Spaceoddity,φτάσαμε στην αρχή πάλι της κουβέντας μας και με μπερδεύει αυτό...Πάλι επιμένεις να βλέπεις ως αίτημα της απεργίας ΜΟΝΟ το οικονομικό και δεν καταλαβαίνω το γιατί.Προσωπικά,ένα μήνα και.. που διαρκεί αυτή η απεργία δεν άκουσα κανένα δάσκαλο ή νηπιαγωγό να πει "δώστε μου τα 1400 και πάω για μάθημα"!Παλεύουν να κερδίσουν κάτι και τους κοροϊδεύουν κατάμουτρα.Πρώτη φορά στα χρονικά κατά τη διάρκεια απεργιακών κινητοποιήσεων, κι ενώ υπάρχει αίτημα για αύξηση του ποσοστού του ΑΕΠ για την παιδεία,η κυβέρνηση ανακοινώνει ότι αυτό μειώνεται.Συγνώμη,αλλά το γράφω και γελάω με την τραγικότητα και τον παραλογισμό του πράγματος!!! ::)
Και σε ξαναρωτάω,αυτό που θεωρείς εσύ ως δίκαιο αίτημα(ας υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε κανένα άλλο),πώς θα μπορούσαν να το διεκδικήσουν οι δάσκαλοι χωρίς να κάνουν "κακό" στα παιδιά?Πες έναν τρόπο...Με 24ωρες?Με πορείες?Ξέρεις τι θα ήταν αυτό για την κυβέρνηση?"Μια μύγα μου γαργαλάει τη μύτη"
Ξέρεις τι είναι αυτό που κάνουν τώρα οι δάσκαλοι για την κυβέρνηση,με όποιο κόστος γι'αυτούς και τα παιδιά?"Ένας ελέφαντας μου πατάει το πόδι!"
Εσύ,αν ήσουν στη θέση τους,τι θα διάλεγες από τα δύο?

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:33:26 μμ

παιδιά, αν εννοείτε ότι η επίκληση στην αυθεντία είναι μέσο πειθούς, πάω πάσο, τώρα με το σχόλιο της Σοφίας το κατάλαβα...εγώ νόμιζα ότι η επίκληση στην αυθεντία γίνεται μέσω πειθούς και γι'αυτό έκανα όλη αυτή τη φασαρία... :-\
να που τελικά εγώ είχα καταλάβει λάθος...ευχαριστώ για τη διευκρίνιση! ;D

και για να γυρίσουμε στο κορυφαίο γεγονός του εργατικού κινήματος (σε εποχή που πάσχει σοβαρά στο ιδεολογικό πεδίο)...μόλις είδα ειδήσεις...φοβάμαι πως οι θυσίες που θα δούμε σε λίγες μέρες θα έχουν σχέση με μολότοφ σε σχολεία υπό κατάληψη...παιδιά, ΕΙΜΑΙ ΜΑΝΑ. Τρέμω ολόκληρη στη σκέψη ότι μπορεί σε 5-6 χρόνια να είμαι εγώ έξω από τα κάγκελα του σχολείου και να παρακαλάω την κόρη μου να βγει...μη μου πείτε ότι δεν πάει αλυσίδα η δουλειά: απεργία καθηγητών-καταλήψεις μαθητών...και δεν μιλάμε για πανεπιστήμιο-δηλ. ενήλικες-αλλά ανήλικα παιδιά από 12 μέχρι 18 ετών...όταν θα θρηνήσουμε το πρώτο θύμα-χτυπάω ξύλο!!!!!!!!!!!!!!!!!!- θα είναι πολύ αργά να καταλογίσουμε ευθύνες είτε στην κυβέρνηση, είτε στους καθηγητές για την αδιαλλαξία τους...θα είμαστε ΟΛΟΙ συνυπεύθυνοι, γι'αυτό και αφήνω στην άκρη τους ρομαντισμούς περί δίκαιου αγώνα, δεν περπατάνε στη σημερινή εποχή...δεν είμαι σκληρή, απλά ρεαλίστρια...
Σοφία, τώρα που είδα το post σου, μπορώ να σου πω τουλάχιστον 10 άλλους τρόπους διαμαρτυρίας που θέλουν όμως σκληρή δουλειά και οργάνωση, μα το Θεό αν ήμουν στην Αθήνα θα το έκανα, αλλά εδώ στην επαρχία δεν συνεδριάζουν υπουργοί και αρχηγοί... ;)
αν σε ενδιαφέρει, να τα πούμε με πμ μην το κουράζουμε το φόρουμ 8)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 23, 2006, 09:56:11 μμ

Θα συμφωνήσω μαζί σου sophie. Είναι κάτι που το έχω συζητήσει αρκετά τον τελευταίο καιρό με φίλους και γνωστούς, άσχετους με την εκπαίδευση.
Σε όλους έχει μείνει η αίσθηση ότι αυτό που ζητάμε είναι τα 1400€ σαν πρώτο μισθό και τίποτε περισσότερο. Κανένας δεν φαίνεται να γνωρίζει τα
θεσμικά αιτήματα του κλάδου μας και ίσως αυτό να οφείλεται ως ένα βαθμό στην νοοτροπία η οποία κυριαρχεί μεταξύ της Ελληνικής οικογένειας.
Ότι δηλαδή το παιδί μου θα τα καταφέρει να σπουδάσει, όχι γιατί γίνεται καλή δουλειά από τους καθηγητές του σχολείου, αλλά γιατί μπορεί να
βασιστεί στον φρονιστή του.Μία συνεχής απαξίωση λοιπόν της δουλειάς του δασκάλου και του καθηγητή, οι οποίοι παλεύουν με τα κύματα.

Πάντοτε όμως σ'αυτές τις περιπτώσεις η καλύτερη απάντηση μπορεί να δωθεί μέσα από την δουλειά που παρουσιάζει ο καθένας. Και αν όλοι μας
προσφέρουμε τον καλύτερό μας εαυτό για την μόρφωση των παιδιών μας, τότε η κοινωνία θα είναι και πάλι στο πλευρό του εκπαιδευτικού.

Όταν λοιπόν λήξει η απεργία, και εύχομαι να ικανοποιηθούν τα θεσμικά τουλάχιστον ετήματα, όλοι μας θα πρέπει να "πείσουμε" για το τι
πραγματικά αξίζουμε, γιατί δυστυχώς από ότι φανερώνει η πράξη, κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο! Και μάλλον είναι λίγο άτοπο και άκαιρο να
πιστεύουμε ακόμα ότι είναι στραβός ο γιαλός...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 24, 2006, 11:51:54 πμ

Δεν ξέρω πόσοι από εσάς παρακολούθησαν χθες το βράδυ την εκπομπή του Σ.Λιαρέλη στον ANT1 στην οποία ήταν καλεσμένοι ο πρόεδρος και ο γραμματέας της ΔΟΕ.Νομίζω ότι οι άνθρωποι ήταν σαφέστατοι στο τι ζήτησαν κατά την συνάντησή τους με την υπουργό παιδείας.Και δεν ζήτησαν 1400 ευρώ...Την όλη κουβέντα,βέβαια,δεν μπορώ να τη μεταφέρω,όμως το resume της υπόθεσης είναι ότι ζήτησαν μερική έστω δέσμευση για την ικανοποίηση των οικονομικών αιτημάτων τους σε βάθος χρόνου και άμεση ικανοποίηση κάποιων "τροποποιημένων" θεσμικών αιτήματων (συγκεκριμένο αριθμό σχολικών βιβλιοθηκών,ηλεκτρονικών υπολογιστών για την κάλυψη των αναγκών στα σχολεία που υπάρχει πρόβλημα,επιμόρφωση εκπαιδευτικών και δέσμευση για άμεση νομοθετική ρύθμιση για την υποχρεωτική δίχρονη προσχολική αγωγή και τη δημιουργία των νέων οργανικών θέσεων...)
Τα ίδια επανέλαβαν ότι σκοπεύουν να ζητήσουν από τον πρωθυπουργό κατά την σημερινή τους συνάντηση.(προσωπική εκτίμηση:
"συνάντηση-βιτρίνα") :(
Μετά από αυτό,νομίζω,ότι αν συνεχίζουμε να επιμένουμε ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το οικονομικό,τότε εθελοτυφλούμε... :-\

ΥΓ. Είναι εύκολο βέβαια να καταλάβει κανείς ότι το ποσό που κέρδισε το κράτος από την απεργία των δασκάλων φτάνει και περισσεύει για να τους διαθέσει το περιβόητο επίδομα όχι απλά σε λιγότερες δόσεις αλλά εφάπαξ!!!

Homeboy,έχεις δίκιο σε αυτό που είπες,όμως νομίζω ότι το τι δουλειά θα γίνει, δεν είναι πάντα αποκλειστικά στο χέρι του εκπαιδευτικού.(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι άμοιροι ευθυνών! ::))
Μεράκι,διάθεση και αγάπη για τα παιδιά είναι τα βασικά συστατικά που πρέπει να έχει κάθε εκπαιδευτικός.Δες όμως το παράδειγμα ενός οικοδόμου που του λέει πχ ο κατασκευαστής "πάρε αυτά τα χρήματα και φτιάξε μου ένα γερό και όμορφο σπίτι"
Τα υλικά που θα προμηθευτεί θα είναι καλά,μέτρια,κακά ανάλογα με τα χρήματα που θα του έχει διαθέσει ο κατασκευαστής.Το αν το οικοδόμημα βγει γερό και όμορφο ή σαθρό και άσχημο,δεν εξαρτάται λοιπόν από την "τέχνη" και την ικανότητα αποκλειστικά του ανθρώπου που το έχτισε.Νομίζω ότι καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. :-\
Νομίζω ότι και οι εκπαιδευτικοί αυτή την "ρετσινιά" προσπαθούν να διώξουν από πάνω τους και ζητούν καλύτερα σχολεία."Παράγουμε" ανίκανους,απαίδευτους,αμόρφωτους μαθητές και φταίει αποκλειστικά και πέρα από κάθε αμφιβολία ο δάσκαλος-καθηγητής και όχι το σχολείο-σύστημα.Κοιτάμε το δέντρο,χάνουμε το δάσος...

Τέλος,για το θέμα των καταλήψεων,για το οποίο όλοι πιστέυω έχουμε ένα άγχος-φόβο για το πού θα καταλήξει,είμαι της γνώμης ότι όσο "αγριοκοιτάμε" αυτά τα παιδιά(για να έρθω στα λόγια σου spaceoddity)...ναι,θα έχουμε άσχημη κατάληξη... :(
Επιτρέψτε μου να παραθέσω ένα άρθρο το οποίο εκφράζει απόλυτα την προσωπική μου άποψη για το πώς πρέπει να αντιμετωπίσουμε αυτά τα "παλιόπαιδα"!


ΠΑΜΕ ΚΑΤΑΛΗΨΗ;

ο Ανδρέας Ρουμελιώτης

ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ τι γνώμη έχει ο Κακαουνάκης, ο Τράγκας, ο Ευαγγελάτος ή, τέλος πάντων, ο Παύλος Τσίμας. Τι νιώθουν, πώς σκέφτονται και τι ζορίζει τους σημερινούς μαθητές που κάνουν καταλήψεις θέλω να μάθω. Κι αυτό δεν χρειάζεται απλώς ρεπορτάζ, αλλά έρευνα. Δημοσιογραφική. Ουχί πάλι στατιστική. Φτάνει πια με την αριθμολαγνεία και τα νούμερα! Εχει ενδιαφέρον ν' ακούσουμε τι λένε τα ίδια τα παιδιά. Για τα θέματα που τα απασχολούν.

ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΜΑΘΗΤΕΣ σε συζητήσεις στρογγυλής τραπέζης. Και να βγάλουν τίποτα πιτσιρικάδες στα τηλεοπτικά παράθυρα, πάλι δεν θα μπορέσεις να σχηματίσεις γνώμη· θα τους ταπώσουν οι καπάτσοι, που φλυαρούν ακατάπαυστα, που δεν βάζουν γλώσσα μέσα. Χρειάζεται να σκύψεις και να τεντώσεις τ' αφτί σου, ν' ανοίξεις τα μάτια για να δεις τι στ' αλήθεια συμβαίνει εδώ.

ΑΠΟΥΣΙΑΖΕΙ ΜΙΑ ΕΡΕΥΝΑ δημοσιογραφική με χιούμορ και αντίληψη νεανική. Στα στέκια των πιτσιρικάδων η κάμερα να τρυπώσει και να δει. Τι λένε; Πώς συνεννοούνται με sms στα κινητά τους και πάνε νύχτα να κάνουν κατάληψη στο σχολείο; Ποιανών παιδιά είναι αυτά; Κάνουν συνελεύσεις, αποφασίζουν δημοκρατικά;

ΤΙ ΣΥΖΗΤΑΝΕ ΤΑ ΒΡΑΔΙΑ στο σχολείο, τι θέλουν, τι τα απασχολεί; Πού βγάζουν προκηρύξεις, ποιος συντονίζει τις βάρδιες της περιφρούρησης, φέρνουν απ' το σπίτι φαΐ; Τι τραγούδια παίζουν στην κιθάρα, τα 'χει φτιάξει ο Χρηστάρας με τη Φανή; Κοιμάται σ' ένα σλίπινγκ μπαγκ η μικρή· η μαμά της τι λέει, της έχει εμπιστοσύνη ή ανησυχεί;

ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ και ομάδες πολιτικές - και ποιες; Τι λένε οι καθηγητές; Δεν έχει ενδιαφέρον να δούμε απ' τις μαθητικές συνελεύσεις και απ' τα διαμαθητικά σκηνές; Δεν μου λένε τίποτα οι σπουδαιοφανείς ηλικιωμένοι που κρίνουν χωρίς να 'χουν εικόνα απ' τα έδρανα τα δημοσιογραφικά. Αλλη είναι η δική μας δουλειά. Να πλησιάσουμε αυτά τα παιδιά και να επιχειρήσουμε να φτιάξουμε το προφίλ ενός καταληψία στην Γκράβα, στην επαρχία, αλλά και στο Ψυχικό, στην Κηφισιά.

ΠΟΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΝΕΕΣ «ΦΥΛΕΣ» που κυκλοφορούν στα σχολεία; Οι διαφορετικές, συγκρουόμενες κουλτούρες και συμπεριφορές; Το λάιφ στάιλ και το αντεργκράουντ. Η νεανική αργκό. Τα ευφάνταστα συνθήματα, το χιούμορ, οι πλάκες και ο χαβαλές. Τα άγχη και το στρες που 'χουν οι μαθητές. Η τρυφερότητα, ο ρομαντισμός, η νεανική βία, η εκρηκτική εφηβεία, το άγριο θεριό της νιότης, η αφέλεια, η παρορμητικότητα, ο αυθορμητισμός.

Ο,ΤΙ ΔΕΙΧΝΕΙ Η TV - μόνο αυτό υπάρχει. Και τα περισσότερα δεν τα δείχνει. Παρά μόνο τ' αγγίζει επιφανειακά, επιδερμικά. Δεν δείχνει καμιά διάθεση «να φωτίσει τη σκοτεινή πλευρά της σελήνης», να δείξει τι υποβόσκει, τι κινείται υπόγεια, τι κρύβεται από πίσω.

ΟΙ «ΜΕΓΑΛΟΙ»; Μεγάλη συκοφαντία, είναι ιδιαίτερα προσβλητικό, υποτιμητικό γι' αυτά τα παιδιά, που «έτσι κι αλλιώς τα ξέρουν όλα».

ΤΑ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ μεγάλοι; Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Είναι μια αντίδραση, μια διαμαρτυρία για τον κόσμο που φτιάχνουν οι μεγάλοι: «για μας - χωρίς εμάς». Μια ενέργεια για να τους προσέξουμε, να προσπαθήσουμε να τους κατανοήσουμε. Ενα «είμαι κι εγώ εδώ, υπάρχω κι εγώ»!
ON OFF - 22/10/2006

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 24, 2006, 03:36:20 μμ

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 24, 2006, 11:51:54 πμ

Homeboy,έχεις δίκιο σε αυτό που είπες,όμως νομίζω ότι το τι δουλειά θα γίνει, δεν είναι πάντα αποκλειστικά στο χέρι του εκπαιδευτικού.(χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι άμοιροι ευθυνών! ::))
Μεράκι,διάθεση και αγάπη για τα παιδιά είναι τα βασικά συστατικά που πρέπει να έχει κάθε εκπαιδευτικός.Δες όμως το παράδειγμα ενός οικοδόμου που του λέει πχ ο κατασκευαστής "πάρε αυτά τα χρήματα και φτιάξε μου ένα γερό και όμορφο σπίτι"
Τα υλικά που θα προμηθευτεί θα είναι καλά,μέτρια,κακά ανάλογα με τα χρήματα που θα του έχει διαθέσει ο κατασκευαστής.Το αν το οικοδόμημα βγει γερό και όμορφο ή σαθρό και άσχημο,δεν εξαρτάται λοιπόν από την "τέχνη" και την ικανότητα αποκλειστικά του ανθρώπου που το έχτισε.Νομίζω ότι καταλαβαίνεις το σκεπτικό μου. :-\

Δεν διαφωνώ διόλου σ'αυτό και κάπως έτσι έχουν τα πράγματα. Προβλήματα υπάρχουν πολλά, και ένα μεγάλο μέρος τους λύνεται με έναν και μοναδικό τρόπο, με το να δωθούν ΛΕΦΤΑ. Οπότε ένα είναι σίγουρο, πρέπει να αυξηθούν τα κονδύλια για την παιδεία, και αυτά που δίνονται ήδη, να τα διαχειρίζονται με σύνεση, γιατί δεν μου το βγάζεις από το μυαλό ότι ένα αξιοσέβαστο ποσό κατασπαταλάται ανούσια και άσκοπα. Αν λοιπόν δεν κατορθώσουμε να επιτύχουμε ένα ορθολογικό σύστημα διαχείρισης, τότε όχι 5 αλλά ακόμα και το 50% του ΑΕΠ να δωθεί για την παιδεία, πάλι θα τρέχουμε μόνοι και θα τερματίζουμε δεύτεροι και δεν θα ξέρουμε τι μας φταίει (βλέπε τον γιαλό πιο πάνω)!

Πρέπει όμως κάποια στιγμή αυτές οι αγκυλώσεις να ξεπεραστούν, να δωθούν πραγματικές ευκαιρίες για εξέληξη, όχι μόνο στους εκπαιδευτικούς, αλλά και σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους. Δεν κατάλαβα γιατί είναι κακό να δίνονται κίνητρα σε όσους έχουν διάθεση να εξεληχθούν επαγγελματικά και φυσικά και οικονομικά; Αν δηλαδή εγώ με την δουλειά μου και την προσφορά μου αξίζω να πάρω και 1800 και 2000€, γιατί να μην τα πάρω. Αν εγώ φροντίζω σε κάθε μου βήμα να επιμορφώνομαι και να διευρύνω τις γνώσεις μου γιατί να μην ανελίσσομαι ταχύτερα μισθολογικά από έναν που είναι αδιάφορος (και να δούμε τότε αν ο αδιάφορος εκπαιδευτικός θα συνεχίσει να παραμένει αδιάφορος). Και ίσως θα ήταν προτιμότερο, αντί να συζητάμε με τόση ένταση για τον μισθό του νεοδιόριστου, να μιλήσουμε για τον μισθό εξόδου (δηλαδή μετά απο 30 χρόνια υπηρεσίας), που είμαστε πολυ, μα πάρα πολύ πίσω. Για να καταλάβετε φέρνω σαν παράδειγμα την Πορτογαλία, χώρα που την θεωρώ απόλυτα συγκρίσιμη με την δική μας. Εκεί λοιπόν το ετήσιο εισόδημα ενός νεοδιοριζόμενου εκπαιδευτικού είναι περίπου 10.000€, δηλαδή χαμηλότερο από του συναδέλφου του Έλληνα. Όταν όμως φτάσει  30 έτη προϋπηρεσίας, τότε το εισόδημάτου ξεπερνά τα 30.000€! Στην Ελλάδα έχω την εντύπωση, ότι το ποσό αυτό δεν πρέπει να ξεπερνά τα 18.000€. Δεν κάνω καθόλου λόγο για τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες, γιατί πολύ απλά μετά βρισκόμαστε μπροστά σε χαοτικές διαφορές...

Και αν υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί, είναι το εξής:
Θέλουμε έναν εκπαιδευτικό ο οποίος θα είναι με το ένα πόδι στο σχολείο και το άλλο στην δεύτερη δουλειά, ή έναν αξιοπρεπώς αμοιβόμενο που θα μπορεί απερίσπαστος να αφιερωθεί στο λειτούργημά του (αυτό φυσικά με την προϋπόθεση της διαρκούς επιμόρφωσης και της αξιολόγησης ουσίας).

Τελευταίο αλλά εξίσου σημαντικό είναι αυτό που αναφέρεται και στο κείμενο που παραθέτει η sophie. Κάποια στιγμή θα πρέπει ΟΛΟΙ μας (γονείς, δασκαλοι, πολιτεία), να ανοίξουμε καλά τα αυτιά μας και να ακούσουμε τα παιδιά μας. Κάτι έχουν να πουν. Μπορεί εμάς να μην μας άκουσαν όταν ήμασταν στην ηλικία τους, παρόλο που τόσο πολύ το θέλαμε και το είχαμε ανάγκη. Ας τους δώσουμε λοιπόν την ευκαιρία που σε εμάς δεν δόθηκε ποτέ!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 24, 2006, 03:54:44 μμ

Μιλούσα κάποια στιγμή φέτος το καλοκαίρι με κάποιον μόνιμο της ειδικότητάς μου, "μεγάλο όνομα" στην περιοχή -και όχι άδικα, γιατί ο άνθρωπος είναι πραγματικά αστέρι- και μου λέει χαρακτηριστικά: και τί νομίζεις ρε ....; Δεν ξέρει το υπουργείο ότι όλοι μας κάνουμε ιδιαίτερα; Εννοείται ότι το ξέρει! Απλά κάνουν τα στραβά μάτια γιατί αν μας πουν σούξου-μούξου θα ξεσηκωθούμε κι εμείς και θα ζητάμε μεγαλύτερο μισθό. Οπότε σου λέει πάρε το χιλιαρικάκι σου, βγάλε κι ακόμα ένα μαύρο από τα ιδιαίτερα και μη μιλάς...

Τώρα θα μου πείτε, αν πάρουν αυτά τα 1400 θα σταματήσουν τα ιδιαίτερα; Γι' αυτό λέμε ότι το σύστημα θέλει ριζική αλλαγή. Και σαφώς μία από τις αλλαγές αυτές, κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι και στο σύστημα των Πανελληνίων, που ο Πετράκης πήγε να το κάνει καλύτερο αλλά δεν του' κατσε...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 25, 2006, 07:35:53 μμ

Παράθεση από: homeboy στις Οκτώβριος 24, 2006, 03:36:20 μμ

Πρέπει όμως κάποια στιγμή αυτές οι αγκυλώσεις να ξεπεραστούν, να δωθούν πραγματικές ευκαιρίες για εξέληξη, όχι μόνο στους εκπαιδευτικούς, αλλά και σε όλους τους δημοσίους υπαλλήλους. Δεν κατάλαβα γιατί είναι κακό να δίνονται κίνητρα σε όσους έχουν διάθεση να εξεληχθούν επαγγελματικά και φυσικά και οικονομικά; Αν δηλαδή εγώ με την δουλειά μου και την προσφορά μου αξίζω να πάρω και 1800 και 2000€, γιατί να μην τα πάρω. Αν εγώ φροντίζω σε κάθε μου βήμα να επιμορφώνομαι και να διευρύνω τις γνώσεις μου γιατί να μην ανελίσσομαι ταχύτερα μισθολογικά από έναν που είναι αδιάφορος (και να δούμε τότε αν ο αδιάφορος εκπαιδευτικός θα συνεχίσει να παραμένει αδιάφορος).
...................................
Και αν υπάρχει ένα βασικό ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί, είναι το εξής:
Θέλουμε έναν εκπαιδευτικό ο οποίος θα είναι με το ένα πόδι στο σχολείο και το άλλο στην δεύτερη δουλειά, ή έναν αξιοπρεπώς αμοιβόμενο που θα μπορεί απερίσπαστος να αφιερωθεί στο λειτούργημά του (αυτό φυσικά με την προϋπόθεση της διαρκούς επιμόρφωσης και της αξιολόγησης ουσίας)

Αυτό που λες νομίζω ότι θα ήταν το ιδανικό.Πράγματι,αν υπήρχαν τέτοια κίνητρα δε θα βλέπαμε "φαινόμενα" αδιαφορίας από τους εκπαιδευτικούς.Το θέμα βέβαια είναι η διάθεση για δουλειά-εξέλιξη-επιμόρφωση να πηγάζει κατά βάση από την συνείδηση του εκπαιδευτικού και όχι από καθαρά οικονομικά κίνητρα,γιατί μετά κινδυνεύουμε πάλι να παρεξηγηθούμε.Αλλά σίγουρα αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα έδινε μία ώθηση για προσπάθεια βελτίωσης στον εκπαιδευτικό.
Υπάρχει όμως ένα μικρό "αγκαθάκι" στο όλο θέμα που θα ήθελα να ήξερα πως θα ξεπεραστεί.Αν η εξέλιξη αποδεικνύεται κάθε φορά από κρατικά πιστοποιητικά-πτυχία,παρακολουθήσεις σεμιναρίων κλπ,τα οποία δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς,υποθέτω ότι δε θα υπήρχαν και αντιρρήσεις από άλλους συναδέλφους ως προς την αύξηση του μισθού κάποιου.Αν όμως αυτή την "εξέλιξη" και κατ'επέκταση την έγκριση για αύξηση των αποδοχών την κρίνει ένα άτομο(?),μια επιτροπή(?)...εδώ στραβώνει το πράγμα και μπαίνουμε στο ΤΕΡΑΣΤΙΟ θέμα της αξιολόγησης!!!(προσωπική άποψη:μήνες συζητήσεων και πάλι δε θα μπορούσαμε να βγάλουμε άκρη για το ΠΩΣ πρέπει να γίνεται... :-\)

Παράθεση από: rica στις Οκτώβριος 24, 2006, 03:54:44 μμ

Τώρα θα μου πείτε, αν πάρουν αυτά τα 1400 θα σταματήσουν τα ιδιαίτερα; Γι' αυτό λέμε ότι το σύστημα θέλει ριζική αλλαγή. Και σαφώς μία από τις αλλαγές αυτές, κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να είναι και στο σύστημα των Πανελληνίων, που ο Πετράκης πήγε να το κάνει καλύτερο αλλά δεν του' κατσε...

Ενδεχομένως (απόλυτη δεν είμαι) και κάποιοι να σταματούσαν.Ίσως αυτοί που τα κάνουν για καθαρά βιοποριστικούς λόγους και όχι γιατί θέλουν να βγάζουν,να βγάζουν,κι όσα περισσότερα βγάζουν τόσο πιο πολύ γλυκαίνονται... :-X
Πιστεύω ότι σε κανένα δεν αρέσει να δουλεύει το πρωί στο σχολείο και να τρέχει όλο το απόγευμα σαν τον τρελό από εδώ κι από εκεί και να γυρνάει σπίτι του στις 10-11 το βράδυ! :P
Αν λοιπόν έπαιρναν ένα καλό μισθό,υποθέτω ότι θα προτιμούσαν να καθίσουν σπιτάκι τους να ξεκουραστούν ή να πάνε τη βολτίτσα τους...Εγώ τουλάχιστον αυτό θα έκανα! ;) ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 25, 2006, 09:55:10 μμ

sophie δεν έχεις κάπου άδικο στις παρατηρήσεις σου.

Και φυσικά αυτό που περιέγραψα είναι το ιδανικό, το οποίο είναι δύσκολο να εφαρμοστεί, ειδικά σε μια Ελλάδα που έχει να αντιμετωπίσει ανασταλτικούς παράγοντες ισχυρούς, όπως είναι έλειψη ουσιαστικού ελέγχου σε αυθαιρεσίες, ατιμωρησία σε φαινόμενα διαφθοράς , αδυναμία ανάδειξης και καθιέρωσης ενός αξιοκρατικού συστήματος εξέλιξης, τραγικές καθυστερήσεις σε τομείς που απαιτούν οργάνωση, προγραμματισμό, όραμα και συστηματική προσπάθεια.

Γι'αυτό λοιπόν εάν αλλάξει κάτι, αυτό θα γίνει σε βάθος χρόνου. Δεν είναι εύκολα θέματα όχι μόνο στην υλοποίησή τους, αλλά ακόμα και στο να τα συζητήσεις. Πρέπει όμως να ανοίξει ένας διάλογος για αυτά τα ζητήματα, γιατί η λογική των κεκτιμένων,του κατεστημένου και του θίγομαι άρα δεν τα συζητώ δεν οδηγεί πουθενά και πιστεύω είναι και αυτό μια παράμετρος του όλου προβλήματος.

Έχει διαμορφωθεί μία πράγματι πολύ παράξενη κατάσταση. Στην ουσία δεν υπάρχει κάποιου είδους ουσιαστικής αξιολόγησης, αλλά ούτε και επιμορφωση (τα επιμορφωτικά σεμινάρια είναι κατ' επίφαση επιμορφωτικά και γίνονται απλά για να γίνονται). Σου λέει το Υπουργείο δεν σε επιμορφώνω ετσι όπως πρέπει, οπότε δεν είμαι και αυστηρό μαζί σου σε ό,τι αφορά την αξιολόγησή σου. Οι καθηγητές με τη σειρά τους, όχι όλοι φυσικά, αποδέχονται σιωπηρά έναν ρόλο κομπάρσου αφού από όλη την κοινωνία (μαθητές-οικογένεια) εισπράττουν το "έλα  μωρέ όλη η δουλειά γίνεται στο φροντιστήριο, τι κάνουν οι καθηγητές; Κάθονται!". Μισθός που ναι μεν είναι αρκετά καλός δεν παροτρύνει-εμπνέει όμως γι' αυτό το κάτι παραπάνω σε προσφορά. Κονδύλια τα οποία διαρκώς μειώνονται. Χαμηλές προσδοκίες λοιπόν από όλους και προς όλους. Και όχι μόνο δεν λέει να μπει ο πήχης λίγο πιο ψηλά, αλλά και εκεί που είναι, φαίνεται να τον περνάμε διαρκώς από κάτω! Αρέσει σε πολλούς αυτή η κατάσταση και ας είναι δύσκολο να το παραδεχτούμε! Και δεν έχει να κάνει μόνο με τον χώρο της παιδείας. Είναι μια κατάσταση που διαμορφώθηκε σε δεκαετίες. Έχει να κάνει με συμπεριφορές και με μια τάση του να κάνουμε όσο το δυνατόν λιγότερη δουλειά από αυτό που μας αναλογεί. Είμαστε στο δημόσιο και το απολαμβάνουμε! Κανείς δεν μας αναγκάζει να προσφέρουμε κάτι παραπάνω. Το κάνουμε μόνο εαν το θέλουμε, από την καλή μας την καρδιά! Αφού κι αν δεν το κάνουμε, δεν υπάρχουν κυρώσεις. Είναι μια σχεδόν αρρωστημένη κατάσταση!

Εαν αυτό δεν αλλάξει, τότε δεν θα αλλάξει κάτι ουσιαστικά σ'αυτό τον έρημο τόπο. Γιατί για να κερδίσεις κάτι παραπάνω θα πρέπει να αφήσεις και κάτι. Το μονά-ζυγά δικά μου πρέπει να το ξεχάσουμε. Οι εξελίξεις τρέχουν με ταχύτητα φωτός πλέον και πρέπει να καθήσουμε και να σκεφτούμε πολύ και σοβαρά, εαν δεν θέλουμε να ακούσουμε στο μέλλον τα παιδιά μας να μας κατηγορούν για τις χαμένες ευκαιρίες που αφήσαμε να μας προσπεράσουν. Ευκαιρίες που αυτή η χώρα έχει μάθει να τις θυσιάζει με ευλάβεια στον βωμό του πρόσκαιρου και του εφήμερου...

Μπορεί να βλέπω με αυστηρή ματιά τα πράγματα, και σίγουρα και εγώ δεν είμαι τέλειος, άλλωστε ποιος είναι. Πρέπει όμως να κάνεις που και που την αυτοκριτική σου, και θα πρέπει να είναι και σκληρή. Γιατί μόνο έτσι βρίσκεις τα λάθη και τα ελαττώματά σου και μπορείς να τα διορθώσεις. Άλλωστε αυτό το περίφημο σύστημα ποιοί το τροφοδοτούν; Μέρος του δεν είμαστε και εμείς, και ως ένα βαθμό που μας αναλογεί το διαμορφώνουμε; Αν το αντιληφθούμε αυτό τότε η αλλαγή θα έρθει και θα είναι τεράστια! Και δεν θέλω, αλλά ούτε και πρέπει να γίνουμε για παράδειγμα Γερμανοί. Έχουμε σαν λαός εξαιρετικά στοιχεία, τα αρνητικά μας όμως φαίνεται να επισκιάζουν και να καταπλακώνουν καθετί το θετικό. Βλέπω λοιπόν ότι αν κατορθώσουμε να μετριάσουμε τα αρνητικά μας και ταυτόχρονα να αναδείξουμε τα πλεονεκτίματά μας, τότε δεν υπάρχουν όρια και περιορισμοί. Και όσο κι αν ακούγεται ρομαντικό και ιδεαλιστικό, είναι κάτι το πολύ προσωπικό που ο καθένας θα πρέπει να το κάνει τρόπο ζωής.

Συγνώμη αν επεκτάθηκα και σας κούρασα σε μια φαινομενικά άσχετη με την απεργία ανάπτυξη της σκέψης μου, αλλά εαν δεν αναζητήσεις τα βαθύτερα αίτια και αν δεν μπορέσεις να διαβάσεις ανάμεσα από τις γραμμές τότε είναι αδύνατο να δώσεις μόνιμες λύσεις στα όποια προβλήματα. Και από μπαλώματα και προχειρότητες έχουμε γίνει όλοι πλέον ειδικοί.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 26, 2006, 12:26:25 μμ

Παράθεση από: homeboy στις Οκτώβριος 25, 2006, 09:55:10 μμ

Γι'αυτό λοιπόν εάν αλλάξει κάτι, αυτό θα γίνει σε βάθος χρόνου. Δεν είναι εύκολα θέματα όχι μόνο στην υλοποίησή τους, αλλά ακόμα και στο να τα συζητήσεις. Πρέπει όμως να ανοίξει ένας διάλογος για αυτά τα ζητήματα, γιατί η λογική των κεκτιμένων,του κατεστημένου και του θίγομαι άρα δεν τα συζητώ δεν οδηγεί πουθενά και πιστεύω είναι και αυτό μια παράμετρος του όλου προβλήματος.

Προσωπικά εδώ ακριβώς εντοπίζω το πρόβλημα.Ποτέ και για τίποτα που αφορά στην παιδεία δεν έγινε ΔΙΑΛΟΓΟΣ!!!Πάντα ίσχυε το "αποφασίζουμε και διατάζουμε"...Πάντα υπήρχαν πέντε-δέκα "σοφοί" που με βάση κάποιες μελέτες πχ,έλεγαν πρέπει να αλλάξει αυτό ή το άλλο.Πότε κάλεσαν σε διάλογο τη βάση του εκπαιδευτικού συστήματος,τους εκπαιδευτικούς ή τους μαθητές,που είναι οι άμεσα εμπλεκόμενοι και που αντιμετωπίζουν καθημερινά στην πράξη τα προβλήματα?Οι διάλογοι είναι εικονικοί ή γίνονται κατόπιν ειλημμένων αποφάσεων.Εγώ,εσύ,ο παραδίπλα,για παράδειγμα, μπορεί να μην έχουμε τη λογική των κεκτημένων και μπορεί να έχουμε κάθε διάθεση να τα συζητήσουμε.Το θέμα είναι όμως ότι δε θα "μας" καλέσουν ποτέ έτσι ώστε να έχουμε την ευκαιρία να το κάνουμε...Ό,τι αποφασιστεί,θα αποφασιστεί ερήμην μας και γι'αυτό ακριβώς πάλι κάπου θα "στραβώνει" και πάλι θα υπάρχουν αντιδράσεις,οι οποίες δεν είναι απαραίτητο ότι θα οφείλονται στο ότι "έθιξαν τα κεκτημένα μας",αλλά στο ότι η θεωρία από την πράξη απέχει πάρα πολύ.Κι όσοι τα αποφασίζουν όλα αυτά μπορεί να είναι ειδικοί στη θεωρία,εμείς όμως είμαστε ειδικοί στην πράξη.Κι αν δε λάβεις υπόψη σου και τις δύο πλευρές,τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί ολοκληρωμένο.
Κι όσο για την αξιολόγηση (παρόλο που βγαίνουμε λίγο εκτός θέματος),προτιμώ παρά το άγχος και την ανασφάλεια που μου δημιουργεί η ιδέα (γιατί σίγουρα όποιος κρίνεται ένα λογικό άγχος το έχει),να αξιολογούμαι με κάποιον τρόπο,παρά να κουβαλάω σε όλη μου την επαγγελματική σταδιοδρομία την ταμπέλα της "τεμπέλας-αραχτής-βολεμένης-ανίκανης δασκαλίτσας".Έτσι δε θα χρειάζεται να πληρώνω κι εγώ, με τίμημα την αξιοπρέπειά μου και την κοινωνική μου αποδοχή,την αδιαφορία ή το βόλεμα στη μιζέρια του χ συναδέλφου.

Πρόσεξε,όμως,έδώ μία αντίφαση που υπάρχει:

Παράθεση από: homeboy στις Οκτώβριος 25, 2006, 09:55:10 μμ

Σου λέει το Υπουργείο δεν σε επιμορφώνω ετσι όπως πρέπει, οπότε δεν είμαι και αυστηρό μαζί σου σε ό,τι αφορά την αξιολόγησή σου.

"Σωστό και δίκαιο",θα πει κάποιος.Στο διαγωνισμό όμως των εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ,πώς έχει την απαίτηση το υπουργείο να αξιολογήσει το 90% των εκπαιδευτικών στην παιδαγωγική επιστήμη,χωρίς προηγούμενα να τους έχει "επιμορφώσει"?Οι μοναδικοί που μπορούν επί της ουσίας να αξιολογηθούν,γιατί 4 χρόνια αυτό σπούδαζαν,είναι οι δάσκαλοι και οι νηπιαγωγοί.ΟΛΕΣ οι άλλες ειδικότητες θα 'πρεπε να αξιολογούνται μόνο εαν κι εφόσον κατά τη διάρκεια των σπουδών τους είχαν τη δυνατότητα από το 2ο πχ έτος και μετά να παίρνουν κατεύθυνση "παιδαγωγική-εκπαίδευσης".Κι έρχεται πχ τώρα ο χημικός,που στα τέσσερα χρόνια σπουδών του πήρε ένα-δύο παιδαγωγικά μαθήματα(κι αυτά επιλογής),και καλείται να αξιολογηθεί σε μία χαώδη ύλη-ολόκληρη επιστήμη την οποία δεν έχει σπουδάσει!
Είναι αυτό που έλεγα πριν,οι αλλαγές γίνονται στον αέρα χωρίς κανένα διάλογο με αυτούς που πρέπει.Θέλεις να καθιερώσεις το διαγωνισμό ως διαδικασία πρόσληψης των εκπαιδευτικών?Φρόντισε ΠΡΩΤΑ να αλλάξεις τα πράγματα μέσα στα πανεπιστήμια ώστε να "βγάζεις" από εκεί πραγματικούς εκπαιδευτικούς οι οποίοι έχουν σπουδάσει το αντικείμενο...Αλλιώς (για να το πω πιο λαϊκά) πουλάς "φύκια για μεταξωτές κορδέλες"!!! :P

ΥΓ.Σε όλα τα υπόλοιπα,εννοείται ότι συμφωνώ,και καλό είναι να λέγονται,ακόμα κι αν βγαίνουμε λιγάκι εκτός θέματος... ;)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 26, 2006, 02:29:30 μμ

Καλημέρα, παιδιά,είναι χτες.

 

της Νίνας Γεωργιάδου

Λοιπόν, πρέπει να προετοιμαστώ πολύ για να μπω ξανά στην τάξη.
Στην τάξη που τόσο αγωνίστηκε ο Πολύδωρας να διαφυλάξει, ψεκάζοντας με χημικά το δάκο της κοινωνικής αναστάτωσης, υπερασπίζοντας τη σιδερογροθιά ως αυτοάμυνα και
παρατάσσοντας τα ‘ακίνητα στρατιωτάκια’ του απέναντι στους ανέντιμους δασκάλους και τους υποκινούμενους μαθητές,
Στην τάξη, τη μικρομεσαία και προβληματική που κατρακυλά όλο και πιο βαθειά στη φτώχεια, που παίρνει παράταση με δάνεια, που επιτρέπεται να μπαλώνει τα κουρέλια της με ιδιαίτερα και delivery, αλλά σε καμιά περίπτωση να διεκδικεί την αυτονόητη αξιοπρέπεια.

Πρέπει να προετοιμαστώ πολύ για να μπω ξανά στην τάξη.
Στην τάξη των καλών και πειθήνιων πολιτών, των επίδοξων αυτόχειρων, που δεν διαμαρτύρονται, δεν απαιτούν, γκρινιάζουν μόνο καμιά φορά, κομψά και με ευπρέπεια, κατά που πρέπει σε «υπαλληλίσκους, φοβητσιάρηδες, δούλους παχείς», όπως λέει και ο Μπίρμαν.
Στην ίδια τάξη και στον ίδιο μαυροπίνακα μαζί με όσους αρνήθηκαν να καταθέσουν έστω κι ένα μεροκάματο σ΄ αυτό τον αγώνα, προσβλέποντας με κουτοπονηριά σε πιθανό κέρδος, που έτσι κι αλλιώς πάντα μοιράζονται, και σε πιθανή ήττα που ανέξοδα πάντα κριτικάρουν. Σ΄αυτούς που δεν ανέχονται το χαρακτηρισμό του απεργοσπάστη και απονευρώνουν τη γλώσσα για να μη «λέμε πια τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκάφη» και να φλυαρούμε έτσι άκοπα με απονεκρωμένες έννοιες και κακοποιημένες λέξεις.

Πρέπει να προετοιμαστώ πολύ για να μπω ξανά στην τάξη
Στην τάξη της δημοσιονομικής ευρυθμίας που τόσο απρεπώς κινδύνεψε να διαταραχτεί, όχι από τα ληστρικά υπερκέρδη των τραπεζών, όχι από τον πλουτισμό των ημετέρων ή την ‘τακτοποίηση των δικών μας παιδιών’, όχι από τις κουμπαριές, τις μίζες, τις υπόγειες αμοιβές των επιτρόπων, τις βουλευτικές υπερωρίες, αλλά από εμένα την απερίσκεπτη απεργό.
Στην τάξη των μετεκλογικών μηνυμάτων, που η άσκηση του ιερού μου ανά τετραετία δικαιώματος απέστειλε σε μπουκάλι ναυαγού, για να μένει και να αρμενίζει μεσοπέλαγα, ως εσαεί ανεπίδωτο, σε άγνωστο παραλήπτη.

Πρέπει να προετοιμαστώ πολύ για να μπω ξανά στην τάξη
Στη σχολική τάξη που έφραξε τα παράθυρά της με σταυρωτά κάγκελα, για να μη δραπετεύσουν οι έγκλειστοι από την αποστράγγιση της εφηβείας τους, την πρώιμη κατηγοριοποίησή τους, την άνοστη φλυαρία, τα βαθιά χασμουρητά, την κατακερματισμένη πληροφορία, την κονσερβοποιημένη και με πολλά συντηρητικά μηχανοποιημένη αναπαραγωγή όλο αυτό που με λίγα λόγια ονομάζουμε εύρυθμη πορεία της εξεταστέας ύλης.
Στην τάξη των παραταγμένων με στρατιωτική πειθαρχία μαθητών, που θα παρελαύνουν μεθαύριο, με συντονισμένο βηματισμό, δίπλα στα ακριβοπληρωμένα τεθωρακισμένα, υπό τον ήχο ηρωικών εμβατηρίων και μπροστά από τα κορδωμένα παραστήματα στην πασαρέλα των επισήμων, που θα δηλώσουν στη συνέχεια πόσο υπερήφανοι αισθάνονται για τα νιάτα του τόπου, τα τόσο αναλώσιμα στην κρεατομηχανή ξένων πολέμων και στη μυλόπετρα της ανεργίας, και πόσο η παιδεία είναι στην πρώτη προτεραιότητα της πολιτικής τους υστεροβουλίας. Και όλα αυτά βέβαια αφού θα έχει προηγηθεί το ετήσιο μαλλιοτράβηγμα και η πλειοδοσία πατριωτισμού για το ποιοι δικαιούνται να κρατούν την ελληνική σημαία.

Πρέπει λοιπόν να προετοιμαστώ για να μπω ξανά στην τάξη.
Στην τάξη αυτών που θα συνωθούνται να καταθέσουν στεφάνι στους αγωνιστές του Πολυτεχνείου και θα ξεθάψουν σε πανηγυρικούς της δεκάρας τις ‘προσωπικές’ αγωνιστικές τους μνήμες διανθισμένες με φρέσκα δάκρυα και το πόσο τους εκφράζει το σύνθημα ψωμί-παιδεία-ελευθερία. Όλα αυτά δηλαδή που με επιμέλεια φυλάνε στη ναφθαλίνη για επετειακή χρήση.
Πρέπει να προετοιμαστώ πολύ για να μπω ξανά στην τάξη.
Και τελικά θα πάω απροετοίμαστη και ίσως μόνο πω, καλημέρα, παιδιά, είναι χτες.


Νίνα Γεωργιάδου. Κάλυμνος,η επόμενη μέρα.

Όλα εν-τάξει πάλι.Τα κεφάλια μέσα και οι συνειδήσεις καθαρές.Οι δάσκαλοι έκαναν το καθήκον τους και η αναστατωμένη κοινωνία μας μπορεί πλέον να ησυχάσει... ::)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 26, 2006, 05:29:05 μμ

Πολύ όμορφο και ουσιαστικό κείμενο. Δεν θεωρώ όμως ότι θα πρέπει να γίνει η επιστροφή στις τάξεις με αυτή την αίσθηση. Σίγουρα πολλοί αγώνες χρειάζονται καιρό για να καρπίσουν καθώς και συνεχόμενη προσπάθεια.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 26, 2006, 06:33:23 μμ

Ξέρεις τι γίνεται giotamike?Έχω την αίσθηση ότι αυτή η κινητοποίηση πραγματικά ήταν διαφορετική.Ξεκίνησε,για τους περισσότερους,με πολύ δυναμισμό,πίστη και πολλή ελπίδα!!!Κρίνοντας από αυτά που άκουγα,έβλεπα,διάβαζα όλο αυτό τον καιρό,άρθρα που έστελναν "άγνωστοι" δάσκαλοι,συνειδητοποιούσα ότι πραγματικά οι άνθρωποι ήλπιζαν ότι κάτι θα αλλάξει,ότι έχουν τη δύναμη να το αλλάξουν! :(Όταν φτάνουν λοιπόν στο σημείο να σου στερούν την ελπίδα,δεν μπορείς να νοιώθεις τίποτε άλλο παρά απογοήτευση. :-\
Ίσως θα ήταν καλύτερο να ένοιωθαν ταπεινωμένοι.Όταν αισθάνεσαι ταπεινωμένος,μέσα σου υποβόσκει πάντα ένα "θυμός",κι αυτός ο θυμός αργά ή γρήγορα θα σε κάνει να ξεσπάσεις πάλι.Ενώ όντας απογοητευμένος,μόνο κενό νοιώθεις,άρα είσαι "ακίνδυνος".
Νομίζω ότι ήξεραν πολύ καλά τι έκανα αυτοί που "καλλιέργησαν" αυτή την απογοήτευση!!!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 26, 2006, 08:30:05 μμ

Είναι πραγματικά πολύ όμορφο το κείμενο της Νίνας Γεωργιάδου, που παρέθεσες sophie!

Ό,τι ανέφερες σε προηγούμενη απάντησή σου σχετικά με τον διάλογο, έχεις δίκιο. Δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι ριζικά εαν δεν συμμετέχουν άμεσα και αποφασιστικά δάσκαλοι, αλλά και μαθητές. Και φυσικά όλες οι αλλαγές δεν πρέπει να γίνουν πρόχειρα και βιαστικά. Χρειάζεται βαθιά μελέτη και ανάλυση της κατάστασης που επικρατεί και εν συνεχεία συστηματική και σε ουσία παρέμβαση σε όλο το σύστημα. Δυστυχώς φαντάζει ακατόρθωτο σαν εγχείρημα, αλλά όχι και αδύνατο κατά τη γνώμη μου. Πρέπει όμως να γίνει επιτέλους μια αρχή για να αρχίσουμε σιγά-σιγά να βγαίνουμε από το τέλμα. Δεν πάει άλλο...

Και πάλι ναι! Θα ήταν σώφρων, να δίνεται η δυνατότητα σε κάθε φοιτητή-τρια που το πτυχίο του/της εμπλέκεται με την εκπαίδευση, και τον/την ενδιαφέρει να ασχοληθεί με αυτήν, να παρακολουθεί μία σειρά μαθημάτων (θεωρώ τουλάχιστον ένα χρόνο, ίσως και πέραν της κανονικής φοίτησης), που θα εξασφαλίζει την ουσιώδη παιδαγωγική του/της κατάρτηση. Γιατί τουλάχιστο ό,τι αφορά την παιδαγωγική κατάρτηση, είναι επιεικώς γελοίο να πιστεύεις ότι την καλύπτεις με τα κάθε είδους ΠΕΚ, από τα οποία και ο ίδιος ετοιμάζομαι να περάσω ως νεοδιόριστος, χωρίς την παιδαγωγική κατάρτηση.

Απογοήτευση είναι τελικά το μόνο που φαίνεται να καλλιεργεί αυτό το κράτος. Και το τραγικό είναι ότι μάλλον πολύ λίγοι (έξω από τον χώρο της εκπαίδευσης), κατάλαβαν γιατί αγωνίστηκαν όλο αυτό το διάστημα οι δάσκαλοι. Γιατί όλοι κάπου στην άκρη του μυαλού τους πιστεύουν ακράδαντα ότι οι εκπαιδευτικοί είναι προνομιούχοι και τα λεφτά που παίρνουν δεν τα κερδίζουν με τον κόπο και τον μόχθο τους, αλλά τους τα χαρίζουν οι υπόλοιποι Έλληνες. Οι εποχές που ο γονιός έλεγε "Θα στερηθώ το κρέας που θα έτρωγα για να το φάει ο δάσκαλος", έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Και αυτό γιατί είτε το θέλουμε είτε όχι, η παιδεία έπαψε να αποτελεί προτεραιότητα, όχι μόνο της πολιτείας, αλλά και ολόκληρης της κοινωνίας.

Και την καλύτερη απάντηση που μπορεί να δώσει ο δάσκαλος κόντρα σε αυτό το κλίμα απαξίωσης του ρόλου του, είναι μέσα στην ίδια του την αίθουσα. Σε φάρο γνώσης και σταθερή αξία διαπαιδαγώγησης των νέων ανθρώπων πρέπει να αναδειχθεί, και τότε πιστεύω ότι θα μπορεί να ζητά 10 και να του δίνουν 100. Ως τότε όμως κρατάτε γερά γιατί αν ήταν στο χέρι τους, θα μας έπερναν και αυτά που μας ανήκουν...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 27, 2006, 10:43:44 πμ

 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
είμαι πέρα ως πέρα ανεπιθύμητη στη συζήτηση, να σας πω μόνο ότι παραλίγο να διαλυθεί ένα σχολείο (το εσπερινό γυμνάσιο) με τις απεργίες και τις καταλήψεις (και θα μου πείτε, είναι το ρίσκο που παίρνει κανείς όταν "αγωνίζεται", το πρακτικό αποτέλεσμα δεν αλλάζει και προφανώς σας είναι παγερά αδιάφορο)
Συνεχίζω λοιπόν κόντρα στη συναδελφική αλληλεγγύη που λέει "ο αγώνας είναι η απεργία" και προσπαθώ με νύχια και με δόντια να βοηθήσω να μη διαλυθεί το σχολείο μου, από σεβασμό στους σκληρά εργαζόμενους και συνειδητοποιημένους μαθητές μου, καλύπτοντας και τα κενά των συναδέλφων που απεργούν, τα επιδόματα δήλωσα επώνυμα ότι δεν τα θέλω και θα τα προσφέρω αν και όταν τα πάρουμε στο σχολείο μου, απολαμβάνω το μείον τρία μου, και ανυπομονώ να γίνει μείον δέκα, έκανα κιανούργιους φίλους από τη συζήτηση αυτή (και μάλιστα από το "αντίθετο" στρατόπεδο: τους υποστηρικτές της απεργίας) και μεταφέρομαι σε άλλα θέματα, όπου μπορώ να προσφέρω ουσιαστική βοήθεια (ΙΕΚ, αναγνώριση προϋπηρεσίας και άλλα)
Χάρηκα για το διάλογο 8)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 27, 2006, 02:38:18 μμ

Οι πρώτες δύο γραμμές από τα γραφόμενά σου είναι λανθασμένα (αναφέρομαι στην αρχή και το τέλος).

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 27, 2006, 02:41:45 μμ

Spaceoddity,καταρχήν να πω (αν και υποθέτω ότι είναι αρμοδιότητα του συντονιστή του πίνακα-homeboy),ότι ανεπιθύμητος δεν είναι κανένας.Σε μια συζήτηση καλό είναι να υπάρχει και αντίλογος,για να έχει ενδιαφέρον!Ούτε ο καθένας από εμάς θέλει να συζητάει μόνο με ανθρώπους που συμφωνούν μαζί του. ::)
Κατόπιν να σε διαβεβαιώσω ότι το αποτέλεσμα,πίστεψέ με,κανέναν δεν αφήνει "παγερά αδιάφορο"!!!Κι αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος της απογοήτευσης που επικρατεί στους κόλπους των δασκάλων που όλο αυτό τον καιρό απεργούσαν.Ότι δημιουργήθηκε πολύ κακό για το ΤΙΠΟΤΑ.Οτι εκτέθηκαν οι ίδιοι και μαζί με αυτούς και τα παιδιά σε όλη αυτή τη διαδικασία και το αποτέλεσμα είναι "μηδέν από μηδέν,ΜΗΔΕΝ"!!!Αν τους-μας άφηνε αδιάφορους ό,τι συνέβη,την επόμενη μέρα θα επικρατούσε η νοοτροπία "έλα μωρέ...τι είχαμε,τι χάσαμε..."
Δε νομίζω ότι σκέφτεται κανένας έτσι.Και δε νομίζω η αγάπη και το ενδιαφέρον για τα παιδιά να είναι αποκλειστικό προνόμιο μόνο όσων δεν απήργησαν... :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 27, 2006, 03:03:01 μμ

Και κάτι άλλο απου ξέχασα...Αν πρόσεξες το κείμενο-επιστολή της συγκεκριμένης δασκάλας,εκφράζει την πίκρα-απογοήτευση-ανησυχία,όχι γιατί δε φούσκωσε μόνο το πορτοφόλι της,αλλά γιατί συνεχίζεται η απαξίωση του ρόλου της και του ρόλου της εκπαίδευσης και των παιδιών...
Σα να μην πέρασε μια μέρα!Θα μπει στο σχολείο της σήμερα το οποίο όμως παραμένει ένα σχολείο του χθες!!!
Προσωπικά,αυτό αναρωτιέμαι πώς μπορεί να αφήνει κάποιον παγερά αδιάφορο! :-\

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 27, 2006, 03:06:32 μμ

προς giotamike: δεν εξηγείς, οπότε δεν καταλαβαίνω...τι εννοείς...
προς sophie: έχω συγκεκριμένο παράδειγμα δυο και τριών απεργούντων καθηγητών στο μυαλό μου, λέγοντας αυτή τη βαριά κουβέντα...έχεις δίκιο και σε ευχαριστώ που μου υποδεικνύεις ότι δεν πρέπει να γενικεύω, εν βρασμώ ψυχής...μπορώ να αναφερθώ με λεπτομέρεια στο τι συνέβη στο εσπερινό-που παραπαίει, και που αν φύγουν οι μαθητές (αγανακτισμένοι από το χάσιμο χρόνου) και δεν προσελκυστούν καινούργιοι, θα κλείσει, πολύ απλά...ήδη πολλά παιδιά σκέφτηκαν να εγκαταλείψουν και τους κρατάμε αυτοί που δεν απεργούν, όπως είπα καλύπτοντας αυτούς που απεργούν, μια από τις οποίες δίνει εντολές μέσω τηλεφώνου για το πως θα γίνει η σχολική γιορτή σήμερα και χώνει άλλους για να κάνουν δουλειά που είχε αναλάβει, απαξιώντας να πατήσει στο σχολείο έστω και για να βοηθήσει στην προετοιμασία...πείτε μου, πόσο σωστό το βρίσκετε αυτό;...
και για να μη νομίσει κανείς ότι είμαι υπεράνω χρημάτων με όλα αυτά που γράφω, παραπέμπω στο εύστοχο σχόλιο της Ρίκας πριν από μερικές μέρες: πόσοι νομίζετε ότι θα αφήσουν τις άλλες απσχολήσεις τους, αν πετύχουν τον "αξιοπρεπή" μισθό των 1400Ε; Πιστεύω λίγοι...εγώ πάντως, σίγουρα όχι...γι'αυτό δεν κοροϊδεύω τον εαυτό μου ότι τα 400Ε είναι η απόσταση μεταξύ εμού και της αξιοπρεπούς αμοιβής.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 27, 2006, 03:40:47 μμ

Γι' αυτό και πρόσθεσα ότι θα πρέπει πέρα από το μισθολογικό, να αλλάξει το σύστημα εκ θεμελίων. Επιμένω να τονίζω το τραγικό λάθος και την τεράστια παγίδα στην οποία έπεσαν αυτοί που εκεί, γύρω στο 2000, πήγαν να αλλάξουν το σύστημα των πανελληνίων, προκειμένου να χτυπήσουν την παραπαιδεία και τη μονομέρεια στη γνώση αλλά το μόνο που κατάφεραν ήταν να ενισχύσουν την παραπαιδεία κι από κει που, βάζοντας και τον εαυτό μου μέσα, δίναμε 4 μαθήματα και "καθαρίζαμε" και ξέραμε ότι προς αυτή ή την άλλη δέσμη κλίνουμε, τώρα τα παιδιά ούτε προς τα πού κλίνουν δεν ξέρουν αλλά ούτε και πολύπλευρη γνώση εντέλει πέτυχαν. Και σ'αυτό φυσικά τα μόνα θύματα είναι τα παιδιά και κατ'επέκταση οι γονείς που τώρα αναγκάζονται να τα στέλνουν για φροντ. σε όλα τα μαθήματα που θα δώσουν. Σου λέει ο άλλος θέλω να σπουδάσω πληροφορική και κάθεται και τρέχει από ιδιαίτερο σε ιδιαίτερο για μαθήματα τελείως άσχετα.
Ας υποθέσουμε, λοιπόν, ότι παίρνουν τα 1400 και συνεχίζει να είναι σε ισχύ το τρέχον σύστημα εξετάσεων. Κι ο τάδε που έκανε τα ιδιαίτερα για να προσθέσει στο εισόδημά του τα χρήματα που του έλειπαν τώρα τα σταματάει. Και πάει η δόλια η μάνα στον τάδε που έλεγα και του λέει τα γνωστά: σε παρακαλώ, με σένα θέλω να κάνει το παιδί μου μάθημα, δεν είναι καλός, π.χ. στα αρχαία, βοήθησέ μας να περάσει κάπου το παιδί μου κι εγώ χρυσό θα σε πληρώσω, κλπ...κλπ...Ε, λοιπόν, ο τάδε που λέγαμε πρέπει να είναι πολύ μα πάρα πολύ ιδεαλιστής και υπεράνω χρημάτων για να αρνηθεί. Κι ας μην κοροϊδευόμαστε, πόσοι από μας θα ήταν "ούτως αδαμάντινοι" ώστε να πουν όχι; Σίγουρα αυτοί που από τη ζωή τους αποζητούν κι άλλα πράγματα πέρα από το βγάλε-βγάλε-βγάλε χρήμα που έλεγε και η sophie. Για τους άλλους το πράγμα θα συνεχίσει να είναι ένα και το αυτό.
Η λύση; Δεν υπάρχει κατά την άποψή μου. Θα ήταν ουτοπιστικό να πιστεύαμε ότι μπορεί στην Ελλάδα η είσοδος στα ΑΕΙ-ΤΕΙ να γίνει ελεύθερη. Πόσους καθηγητές μπορεί να πληρώσει το Υπουργείο για να κάνουν μάθημα σε τόσες χιλιάδες φοιτητές; Πού είναι οι υποδομές; Πού είναι το χρήμα; Σε εξοπλιστικά προγράμματα είναι το χρήμα, στους μεγαλοεπιχειρηματίες και στα πόθεν έσχες των μεγάλων είναι το χρήμα. Λοιπόν, τί τη ψάχνουμε; Το σύστημα είναι σαθρό εκ θεμελίων αλλά το πρόβλημα είναι ότι πάει κι απ'το κακό στο χειρότερο...
Ας τραγουδήσουμε, λοιπόν, όλοι μαζί το "Καλημέρα Ελλάδα"...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: giotamike στις Οκτώβριος 27, 2006, 05:35:37 μμ

"είμαι πέρα ως πέρα ανεπιθύμητη στη συζήτηση, να σας πω μόνο ότι παραλίγο να διαλυθεί ένα σχολείο (το εσπερινό γυμνάσιο) με τις απεργίες και τις καταλήψεις (και θα μου πείτε, είναι το ρίσκο που παίρνει κανείς όταν "αγωνίζεται", το πρακτικό αποτέλεσμα δεν αλλάζει και προφανώς σας είναι παγερά αδιάφορο)"

Αυτά που διαγράφω είναι για εμένα λάθος.
 :)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 27, 2006, 06:08:00 μμ

Παιδιά,εγώ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαστε ιδεαλιστές ή υπεράνω χρημάτων.Και φυσικά,όσο ισχύει το τωρινό σύστημα,και όσο αυτό το σύστημα αναπαράγει την ανάγκη για φροντιστήρια,τόσο αυτά θα συνεχίζονται!Θεώρησα όμως πολύ πιθανό,εφόσον υπήρχε μία αύξηση των αποδοχών των διορισμένων καθηγητών,ότι πολλοί από αυτούς θα σταματούσαν, και τα φροντιστήρια θα γίνονταν πλέον κατά βάση από αδιόριστους.Έτσι κι αλλιώς η συντριπτική πλειοψηφία των καθηγητών είναι αδιόριστοι και πιστεύω ότι αυτοί έχουν και τη μερίδα του λέοντος στα φροντιστήρια,γιατί, λόγω του ότι έχουν και τη μεγαλύτερη οικονομική ανάγκη,"ψάχνονται" περισσότερο.Όταν ένας άνθρωπος βγάζει από τη δουλειά του ικανοποιητικά χρήματα για να ζήσει,υπάρχει λόγος να κάνει δεύτερη δουλειά?
Ρίκα,αυτό που λες περί συγχύσεως των παιδιών,παρόλο που δεν το ξέρω εκ πείρας,το ακούω πολύ συχνά από την αδερφή μου που είναι χημικός.Ακούω επίσης πολύ συχνά για λάθος επιλογές των παιδιών τελικά...Πιστεύω δε,ότι το παλιό σύστημα των δεσμών ήταν πιο εύκολο για τα παιδιά.Λάθη αρκετά είχε όμως και εκείνο,όπως για παράδειγμα την αναντιστοιχία μαθημάτων λυκείου-επιλεγόμενης σχολής στο πανεπιστήμιο.
Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα,θα σου πω ότι είμαι απόφοιτος τρίτης δέσμης,όπως και οι περισσότεροι παλιοί συνάδελφοι της σχολής μου.(οι νηπιαγωγοί προέρχονταν κατά βάση από 3η-4η δέσμη).Είχα όμως,παραδόξως,μεγάλη αγάπη για τα μαθηματικά και γι'αυτό πάντα τα παρακολουθούσα και τα διάβαζα με ενδιαφέρον.Όταν πέρασα στην σχολή,ανάμεσα στα υποχρεωτικά μαθήματα που είχα να "αντιμετωπίσω" ήταν και 4 στατιστικές.Ακριβώς λόγω της αδυναμίας μου στα μαθηματικά,προσωπικά,δεν είχα ποτέ προβλημα με τα συγκεκριμένα μαθήματα.Δεν μπορείς να φανταστείς όμως τι πανικός επικρατούσε σε άλλες (συγνώμη για το θηλυκό γένος...υπερτερεί! ;D) συμφοιτήτριες!!!Άρχισαν να δίνουν και να παίρνουν τα ιδιαίτερα για να περάσουν τα μαθήματα! :PΚαι υπήρξανε πολλές που έφτασαν πτυχίο και χρωστούσαν τις στατιστικές...(για να μην πω και για άλλα μας μαθήματα από την ιατρική,τύπου βιολογία,υγειινή κλπ για τα οποία ήμασταν τελείως απροετοίμαστοι από το λύκειο)
Φαντάζομαι αντίστοιχες "δυσκολίες" υπήρχαν και σε άλλες σχολές.Και φτάνουμε στο δια ταύτα που είναι ότι τίποτε τελικά δεν έχει φτιαχτεί σωστά ώστε να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της πραγματικότητας... :-\
Ας τραγουδήσουμε λοιπόν! ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 27, 2006, 06:39:36 μμ

Παράθεση από: giotamike στις Οκτώβριος 27, 2006, 05:35:37 μμ

"είμαι πέρα ως πέρα ανεπιθύμητη στη συζήτηση, να σας πω μόνο ότι παραλίγο να διαλυθεί ένα σχολείο (το εσπερινό γυμνάσιο) με τις απεργίες και τις καταλήψεις (και θα μου πείτε, είναι το ρίσκο που παίρνει κανείς όταν "αγωνίζεται", το πρακτικό αποτέλεσμα δεν αλλάζει και προφανώς σας είναι παγερά αδιάφορο)"

Αυτά που διαγράφω είναι για εμένα λάθος.
 :)

Ευχαριστώ giotamike, πολυ έξυπνος, σαφής και χαριτωμένος ο τρόπος σου ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 27, 2006, 06:45:04 μμ

Σοφία, δεν προλαβαίνω να σου απαντήσω...πάω στη γιορτή του εσπερινού για την 28η, είναι η δεύτερη γιορτή που πηγαίνω σήμερα (το πρωί η κόρη μου είπε ποίημα, έπαιξε πιάνο, και τραγούδησε με την τάξη της)...(και μεσολάβησε και μια κηδεία μεταξύ των δυο γιορτών :'( τι να κάνουμε, όλα στη ζωή είναι...)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 27, 2006, 06:54:33 μμ

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 27, 2006, 02:41:45 μμ

Spaceoddity,καταρχήν να πω (αν και υποθέτω ότι είναι αρμοδιότητα του συντονιστή του πίνακα-homeboy),ότι ανεπιθύμητος δεν είναι κανένας.Σε μια συζήτηση καλό είναι να υπάρχει και αντίλογος,για να έχει ενδιαφέρον!Ούτε ο καθένας από εμάς θέλει να συζητάει μόνο με ανθρώπους που συμφωνούν μαζί του. ::)

Το φόρουμ ανήκει σε όλα τα μέλη του. Η δική μου δουλειά πρέπει και είναι διακριτική, θέλω να πιστεύω. Κάθε άποψη είναι σεβαστή και πρέπει να λέγεται καθαρά και δυνατά. Ανεπιθύμητοι δεν υπάρχουν και αυτό φαίνεται και από το ό,τι από τα 1000 τόσα μέλη που έχουν εγγεγραφεί ως τώρα, στοίχημα αν έχουν αποβληθεί 2 ή 3 και αυτοί αφού προκάλεσαν επανειλημμένα.

Σε ό,τι αφορά τις παρατηρήσεις σας περί απεργίας, μισθών κλπ. θα προσθέσω μία σκέψη. Δεν υπάρχει περίπτωση να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο όχι μόνο στην παιδεία, αλλά και σε οποιονδήποτε άλλο τομέα της δημόσιας ζωής σ'αυτή την κατά τα άλλα υπέροχη χώρα, εάν δεν αρχίσουμε σιγά-σιγά να άλλάζουμε την νοοτροπία μας. Τη νοοτροπία του "εγώ να περνώ καλά, και τι με νοιάζει για τους άλλους", του "μακριά από μένα, κι όπου θέλει ας είναι", του "εγώ είμαι μάγκας και βγάζω τα διπλά κλέβοντας το δημόσιο", του "τα ξέρω όλα! Τι να μου πεις κι εσύ;". Αυτή κατά τη γνώμη μου είναι η κοντόφθαλμη αντιμετώπιση που θυσίασε ευκαιρίες, στην λογική της εφήμερης ευημερίας. Εϊναι η τακτική που μας έχει εγκλωβίσει σε μια δίχως τέλος οικονομία λιτότητας και θυσιών! Ειλικρινά από τότε που θυμάμαι τον ευτό μου, και δεν είμαι δα και τόσο μικρός, (30 πλέον), θυμάμαι έναν ελληνικό λαό ταγμένο στον κατά τα άλλα ιερό στόχο της ανάκαμψης! Και ειλικρινά δεν πιστεύω να υπάρξει οποιαδήποτε ελπίδα αλλαγής προς το καλύτερο, εαν δεν δουλέψουμε προς την κατεύθυνση αλλαγής της νοοτροπίας μας. Πρέπει να μάθει επιτέλους ο Έλληνας ότι δεν ζει μόνος του σ'αυτό τον τόπο. Ότι υπάρχουν νόμοι και κανόνες τους οποίους πρέπει να σέβεται και να ακολουθεί. Ότι η προσωπική ευημερία είναι άμεσα συνυφασμένη με το κοινό καλό. Ότι αν δεν προσπαθήσεις σήμερα για κάτι καλύτερο, αύριο το παιδί σου θα πρέπει να προσπαθήσει 2 και 3 φορές περισσότερο.

Ίσως όλα αυτά να σας ακούγονται πολύ θεωρητικά και ουτοπικά. Οι μεγάλες και θεαματικές αλλαγές, όμως μόνο έτσι μπορούν να γίνουν. Πρέπει να αλλάξουμε εμείς τους εαυτούς μας προς το καλύτερο, γιατί εάν δεν το κάνουμε, κανείς δεν πρόκειται να το κάνει για μας! Και θεωρώ ότι υπάρχουν πάρα πολλά περιθώρια βελτίωσης στον τομέα της νοοτροπίας μας. Και ας μην γελάμε τους εαυτούς μας, εμείς είμαστε το σύστημα. Εμείς που καθημερινά το βρίζουμε και το στηλιτεύουμε, είμαστε οι ίδιοι που το τροφοδοτούμε, το αναπαράγουμε, το δοξάζουμε... Κάτω το σύστημα! Ζήτω το σύστημα!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:33:57 πμ

Μόλις έλαβα ένα κορυφαίο e-mail ;D ;D ;D ;D
Σκίτσο, δείχνει τους πολεμιστές του 40 στο βουνό να πολεμάνε, και σφήνα μπαίνει ο Κολοκοτρώνης...τον ρωτάει ένας "τι θες εσύ εδώ;" απαντάει "έγινε σύμπτυξη της ύλης για να καλυφθούν τα κενά της απεργίας"
 ;D ;D ;D ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: homeboy στις Οκτώβριος 30, 2006, 03:26:17 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:33:57 πμ

Μόλις έλαβα ένα κορυφαίο e-mail ;D ;D ;D ;D
Σκίτσο, δείχνει τους πολεμιστές του 40 στο βουνό να πολεμάνε, και σφήνα μπαίνει ο Κολοκοτρώνης...τον ρωτάει ένας "τι θες εσύ εδώ;" απαντάει "έγινε σύμπτυξη της ύλης για να καλυφθούν τα κενά της απεργίας"
 ;D ;D ;D ;D

Καταπληκτικό!!!!!  :D :D :D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 30, 2006, 07:09:39 μμ

Οπότε,spaceoddity,πρέπει να είσαι "ευχαριστημένη" με τους δασκάλους και να σταματήσεις να τους ρίχνεις συνέχει άδικο!Σκέψου ότι θα μπορούσε στο σκίτσο να εμφανίζεται, αντί για τον Κολοκοτρώνη, ο Λεωνίδας στις Θερμοπύλες!!! ;D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτώβριος 30, 2006, 09:35:55 μμ

Χαμένος αγώνας είναι ο αγώνας που δεν έγινε.

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 30, 2006, 09:46:22 μμ

Μιχάλη,έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες.Το πρόβλημα όμως είναι η "λήθη". :(Έχουμε πολύ καλή παράδοση ως λαός στο να ξεχνάμε εύκολα!Εμένα αυτό με "φοβίζει"... :-\

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: eleftheria στις Οκτώβριος 30, 2006, 09:58:09 μμ

Σε καμία περίπτωση αυτός ο αγώνας δεν θα ξεχαστεί. Πιστεύω ότι για χρόνια θα μιλάνε για τα "Οκτωβριανά" της παιδείας. Τουλάχιστον απ' αυτούς που ενστερνίστηκαν αυτά τα αιτήματα δεν θα ξεχαστεί. Για τους υπόλοιπους ... :-X

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Dr_Michael στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:15:06 μμ

Παράθεση από: sophie στις Οκτώβριος 30, 2006, 09:46:22 μμ

Μιχάλη,έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες.Το πρόβλημα όμως είναι η "λήθη". :(Έχουμε πολύ καλή παράδοση ως λαός στο να ξεχνάμε εύκολα!Εμένα αυτό με "φοβίζει"... :-\

Δυστυχώς ναι! Εδώ κατέβηκε μια φορά πριν 4 χρόνια υποψήφιος σε νομαρχιακές εκλογές ο Μανόλης Γλέζος και τον ψήφισε 1 στους 10 Έλληνες, ενώ τιμής ένεκεν θα έπρεπε να τον ψηφίσουν και οι 10! Αλλά ξεχνάμε...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:38:12 μμ

Αγαπητοί μου φίλοι Μιχάλη και Σοφία (και Ρίκα, αν μου επιτρέπεις), δεν νομίζω ότι αρμόζουν ΤΟΣΕΣ πια προεκτάσεις στο θέμα, που να φτάσουμε στο Γλέζο και να μιλάμε για "Οκτωβριανά" της παιδείας...ή να κάνουμε μνεία στη λήθη...η ιστορική μνήμη αυτών που ΔΕΝ ενστερνίστηκαν τα αιτήματα του αγώνα δεν πάσχει...θυμηθείτε λίγο μια γενίκευση που έκανα εγώ πριν λίγες μέρες, και την απέσυρα αμέσως μετά την ορθή παρατήρηση της Σοφίας...
(homeboy, όταν γράφω για το πόσο ανεπιθύμητη είμαι στη συζήτηση, δεν εννοώ ότι δεν μπορώ να συμμετάσχω, ή δεν θέλω, ή δεν μου το επιτρέπουν οι συνομιλητές μου ή ο συντονιστής...έχω εξηγήσει τι ακριβώς εννοώ...δεν χρειάζεται να το επαναλάβω)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Οκτώβριος 31, 2006, 11:20:52 πμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:38:12 μμ

..... δεν νομίζω ότι αρμόζουν ΤΟΣΕΣ πια προεκτάσεις στο θέμα, που να φτάσουμε στο Γλέζο και να μιλάμε για "Οκτωβριανά" της παιδείας...ή να κάνουμε μνεία στη λήθη...η ιστορική μνήμη αυτών που ΔΕΝ ενστερνίστηκαν τα αιτήματα του αγώνα δεν πάσχει...

Προσωπικά,δεν αναφέρθηκα στην ιστορική μνήμη όσων δεν ενστερνίστηκαν τα αιτήματα της απεργίας.Θέλησα να εκφράσω τον προβληματισμό μου σχετικά με τα "αποτελέσματα" της απεργίας και το τι μέλλει γενέσθαι από εδώ και πέρα.Και κυρίως αναφερόμουν στους "άνωθεν",που μπορεί να τους ζόρισε για κάποιο χρονικό διάστημα το θέμα,αλλά από την στιγμή που οι δάσκαλοι επέστρεψαν στα σχολεία,δεν έχουν λόγο να συνεχίσουν να ασχολούνται, και μπορούν ανενόχλητοι να το ξεχάσουν και να ξαναασχοληθούν με αυτό κατά την προεκλογική περίοδο... :P
Ή,επίσης,για όλους εκείνους που συμπαραστάθηκαν "μερικώς" και που ενδεχομένως,τώρα που όλα βρήκαν τον παλιό ρυθμό,ξεχάσουν ότι έγινε, ή ακόμα χειρότερα, υιοθετήσουν την άποψη ότι το ζήτημα θεωρείται λήξαν και τα προβλήματα λύθηκαν ως δια μαγείας!(και μιλάω για τους πάντες,γονείς,ΜΜΕ,κλπ...)Κανένα πρόβλημα δε λύθηκε και όλα παραμένουν στην ίδια άθλια κατάσταση.Και οι εκπαιδευτικοί πρέπει με κάθε τρόπο να μην αφήσουν κανένα να το ξεχάσει αυτό!Μόνο έτσι πιστεύω ότι μπορεί να ανοίξει ένας διάλογος επί της ουσίας για τα θέματα της παιδείας.Όσο το θέμα παραμένει στην επικαιρότητα,τόσο υπάρχει ελπίδα κάτι να "προχωρήσει"...
Όσο για εκείνους που δεν ενστερνίστηκαν τα αιτήματα,ίσα ίσα που θέλουν να το ξεχάσουν,για να ξεχάσουν και όλη αυτή την αδικαιολόγητη(κατά τη γνώμη τους) αναστάτωση που υπέστησαν από τους ανεύθυνους απεργούς συναδέλφους τους.Δεν ενδιαφέρθηκαν για την απεργία όταν έπρεπε,θα ενδιαφερθούν τώρα? ::)Και για να το θέσω πιο "ωμά" ποσώς με ενδιαφέρει,προσωπικά,αν θα ξεχάσουν το θέμα όσοι εναντιώθηκαν σε αυτό.Άλλοι με ενδιαφέρει να το θυμούνται!(και αυτό μην το πάρεις ως προσωπική αιχμή...)

ΥΓ.Αυτό το παράδειγμα που αναφέρει ο Μιχάλης,μπορεί να μην είναι "συγκρίσιμο" με το θέμα της απεργίας,αποτυπώνει όμως ξεκάθαρα τους ισχυρισμούς μου περί "λήθης".Έδω ξέχασε ο κόσμος τι ήταν και τι έκανε ο συγκεκριμένος άνθρωπος και δεν θα ξεχάσει ένα "τσούρμο δασκαλάκους" που τόλμησαν να σηκώσουν κεφάλι...

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: spaceoddity στις Νοέμβριος 03, 2006, 03:16:30 μμ

Νομίζω ότι ο τρόπος που οι εκπαιδευτικοί και "οι τοπικές κοινωνίες" τίναξαν από πάνω τους το μερίδιο της ευθύνης για τους βιασμούς των καταλήψεων, ήταν εγκληματικός (από τα λίγα που είδα στην τηλεόραση, γιατί γενικώς το θεωρώ χάσιμο χρόνου...). Ελπίζω να βρεθεί κάποιος στη συζήτηση αυτή που να μου αποδείξει τεκμηριωμένα ότι οι εκπαιδευτικοί, οι γονείς, κάποιος τέλος πάντων έλαβε έστω και στοιχειώδη μέριμνα ώστε να αποφευχθούν τέτοια έκτροπα στις καταλήψεις... γιατί αν δεν είχαν φανταστεί ότι θα συμβούν-ή αν το θεωρούν φυσιολογικό, ως σημείο των καιρών μας-μόνο για γονείς και εκπαιδευτικοί δεν κάνουν...
(Παιδιά, έχω δει ΠΟΛΛΑ και έχω φρίξει με τη συμπεριφορά των γονέων με παιδιά στο Δημοτικό-την "ελαφρότητα" με την οποία αντιμετωπίζουν σοβαρά θέματα, και έχω δει πολλά τέτοια παραδείγματα και από τον χώρο των καθηγητών του ΤΕΙ, όπου ανήκα μέχρι πέρυσι. Θέλω να πιστεύω ότι στη Δευτεροβάθμια είναι διαφορετικά τα πράγματα, αλλά φοβάμαι πως δεν είναι...)
Ίσως θα ήταν καλύτερη ιδέα να ανοίξουμε καινούργιο νήμα, ας μου πει ο moderator αν είναι έτσι...τα απαράδεκτα αυτά που συμβαίνουν είτε με βιντεοσκοπήσεις από κινητά, είτε με βιασμούς σε χώρους σχολείων θα έπρεπε να μας απασχολούν όλους...δεν είμαι σε πρωινό ωράριο, τα παιδιά του εσπερινού είναι λίγα, η συμπεριφορά τους ώριμη σε γενικές γραμμές, οι περισσότεροι δεν έχουν κινητά υψηλής τεχνολογίας...τι γίνεται όμως στο πρωινό; Τι σόι δάσκαλοι και καθηγητές είμαστε αν επιτρέπουμε να γίνονται τέτοια πράγματα εν γνώση μας;

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: sophie στις Νοέμβριος 04, 2006, 11:59:25 πμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Νοέμβριος 03, 2006, 03:16:30 μμ

Νομίζω ότι ο τρόπος που οι εκπαιδευτικοί και "οι τοπικές κοινωνίες" τίναξαν από πάνω τους το μερίδιο της ευθύνης για τους βιασμούς των καταλήψεων, ήταν εγκληματικός (από τα λίγα που είδα στην τηλεόραση, γιατί γενικώς το θεωρώ χάσιμο χρόνου...). Ελπίζω να βρεθεί κάποιος στη συζήτηση αυτή που να μου αποδείξει τεκμηριωμένα ότι οι εκπαιδευτικοί, οι γονείς, κάποιος τέλος πάντων έλαβε έστω και στοιχειώδη μέριμνα ώστε να αποφευχθούν τέτοια έκτροπα στις καταλήψεις... γιατί αν δεν είχαν φανταστεί ότι θα συμβούν-ή αν το θεωρούν φυσιολογικό, ως σημείο των καιρών μας-μόνο για γονείς και εκπαιδευτικοί δεν κάνουν...

1.Τον πληθυντικό ("βιασμούς") δεν τον καταλαβαίνω,εκτός αν έχω χάσει επεισόδια...
2.Το συλλογισμό "οι καθηγητές απεργούν"="οι μαθητές κάνουν καταλήψεις"="οι καθηγητές φταίνε για ό,τι συμβαίνει στις καταλήψεις",συνεχίζω να τον θεωρώ αβάσιμο
3.Η μέριμνα,εκτός αν βάλουμε αστυνομία μέσα στο σχολείο,ποια θα μπορούσε να είναι?Εκτός αν εννοείς να πείσουν οι καθηγητές τα παιδιά να σταματήσουν την κατάληψη.Απ'όσο ξέρω όπου επιχειρήθηκε κάτι τέτοιο,δεν είχε κανένα αποτέλεσμα.
4.Φυσιολογικός ένας βιασμός ή οποιαδήποτε άλλη παραβατική πράξη,δεν μπορεί να θεωρηθεί από κανένα νοήμων άνθρωπο,εκπαιδευτικό ή μη.
Το να πει κανείς ότι είναι σημεία των καιρών,δε σημαίνει ότι τα θεωρεί και φυσιολογικά,κάνει απλά μία ρεαλιστική διαπίστωση.

Παράθεση από: spaceoddity στις Νοέμβριος 03, 2006, 03:16:30 μμ

(Παιδιά, έχω δει ΠΟΛΛΑ και έχω φρίξει με τη συμπεριφορά των γονέων με παιδιά στο Δημοτικό-την "ελαφρότητα" με την οποία αντιμετωπίζουν σοβαρά θέματα, και έχω δει πολλά τέτοια παραδείγματα και από τον χώρο των καθηγητών του ΤΕΙ, όπου ανήκα μέχρι πέρυσι. Θέλω να πιστεύω ότι στη Δευτεροβάθμια είναι διαφορετικά τα πράγματα, αλλά φοβάμαι πως δεν είναι...)
...τα απαράδεκτα αυτά που συμβαίνουν είτε με βιντεοσκοπήσεις από κινητά, είτε με βιασμούς σε χώρους σχολείων θα έπρεπε να μας απασχολούν όλους............. οι περισσότεροι δεν έχουν κινητά υψηλής τεχνολογίας...τι γίνεται όμως στο πρωινό; Τι σόι δάσκαλοι και καθηγητές είμαστε αν επιτρέπουμε να γίνονται τέτοια πράγματα εν γνώση μας;

1.Την "συμπεριφορά των γονέων"(...σου θυμίζω τι μου είχες πει και τι σου είχα απαντήσει στο pm)ΜΕΓΑΛΟ ΘΕΜΑ!
2.Οι βιντεοσκοπήσεις σε χώρους σχολείων,από που συμπεραίνονται?Μήπως από την "σκληρό πορνό" εκπομπή του Ευαγγελάτου?Σου απέδειξε εσένα ότι γίνονται εντός του σχολείου?Ότι γίνονται εν ώρα μαθήματος ή λειτουργίας του σχολείου,κάτω από τη μύτη των καθηγητών?Πώς το απέδειξε αυτό?Γιατί εγώ το 5λεπτο που "μπόρεσα" να δω (για την αισθητική μου και πολύ ήταν),δεν είδα με την κάμερα που τράβαγε ο πιτσιρίκος να φαίνεται στο βάθος "6ο γυμνάσιο τάδε",ούτε κουδούνι άκουσα,ούτε ξέρω αν ήταν τουαλέτες σχολείου ή μπαρ.Υποτιμούσε τη νοημοσύνη μου ο εν λόγω κύριος προσπαθώντας να με πείσει,με τα αδιάσειστα δημοσιογραφικά του στοιχεία,για την σεξουαλική επιδημία που έχει πέσει πάνω στα Ελληνόπουλα! :oΑν έχω παρανοήσει επειδή δεν είδα όλη τη φοβερή αυτή "δημοσιογραφική" έρευνα,ζητώ συγνώμη.
3."Κινητά υψηλής τεχνολογίας"-Στην πυρά (και γι'αυτό) οι δάσκαλοι,αυτοί τους τα αγοράζουν και αυτοί τους δίνουν τα πρότυπα πώς να τα χρησιμοποιούν και όχι οι "Εισαγγελάτοι" και οι "Μεγάλοι Αδερφοί"με τις κρυφές κάμερες (που μετά κάνουν και τους σοκαρισμένους για ότι συμβαίνει...ας γελάσω για να μην σπάσω το pc απ'τα νεύρα μου!!! >:()
4.Το καινούριο στην όλη ιστορία ποιο είναι?Κατά τη γνώμη μου το κινητό και μόνο.Και 40 χρόνια πριν γίνονταν παρόμοια πράγματα (ο νόμος 4000 σας λέει κάτι?) και αντί να καταγράφουν με κινητό "έπαιρναν μάτι"(με συγχωρείτε και για την άκοσμη έκφραση).Τότε που τα σχολεία ήταν "φυλακές" και οι καθηγητές "δεσμοφύλακες".Και τότε γίνονταν.Κι όταν ήμουν εγώ μαθήτρια πήγα πενταήμερη και όσοι ήθελαν να "βγάλουν τα μάτια τους",βρήκαν ευκαιρία και το έκαναν,όπως συνέβαινε πάντα στις πενταήμερες.Και κοπέλα-μαθήτρια βιάστηκε από παρέα εξωσχολικών τότε στη Ρόδο,αλλά δεν είδα να γίνει καμιά εκπομπή.Οι ηθικοπλάστες δημοσιογράφοι τώρα τα ανακαλύπτουν αυτά και τους κάνουν τόση εντύπωση?Σε τι αγγελικά πλασμένο μαθητικό κόσμο έχουν ζήσει αυτοί?Ή μήπως είναι ένας ακόμα ωραίος τρόπος να "χώσουμε" πιο βαθιά απ'ότι είναι τους εκπαιδευτικούς και ταυτόχρονα να τσιμπήσουμε και τα νουμεράκια μας,με το "πιασάρικο" αυτό θέμα,κι αφού είμαστε κι έξω από το χορό,να πούμε κι ένα τραγουδάκι κάνοντας και το κήρυγμά μας ταυτόχρονα (αφού έχουμε την συνείδησή μας καθαρή... :-X)
Δεν τυγχάνουν που δεν τυγχάνουν κανενός απολύτου κοινωνικού σεβασμού,ας δώσουμε και τη χαριστική βολή,έτσι ώστε α)να μην ξανασηκώσουν κεφάλι,β)να αποποιηθούμε ως γονείς πάσα ευθύνη.Γιατί,βλέπεις,είναι ένα παιδί καλός χαρακτήρας-άνθρωπος,αμέσως να πούμε ότι οφείλεται στην σωστή αγωγή που έχει πάρει από το σπίτι.Εκδηλώνει ένα παιδί παραβατική συμπεριφορά...κρεμάστε το δάσκαλο!
Λυπάμαι...αλλά με τέτοια νοοτροπία δε βγάζουμε άκρη.Στις χώρες με τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα,με τους πιο καταρτισμένους-εκπαιδευμένους-ευσυνείδητους εκπαιδευτικούς γίνονται εγληματικές πράξεις και καταλήγουν παιδιά εγκληματίες.Εδώ τι αλλάζει? :-\
...Μπορούμε τώρα να κάτσουμε σαν τους γέρους του "mappet show" να γκρινιάζουμε και να κριτικάρουμε από το σπιτάκι μας την άθλια κοινωνία που ζούμε και τους άθλιους καθηγητές που διδάσκουν τα παιδιά μας... 8)

ΥΓ.Είναι πάρα πολλά αυτά που θα ήθελα να πω,αλλά ξέρω ότι θα κουράσω,κι ότι πρέπει να ανοίξω καινούριο θέμα γιατί το συγκεκριμένο δεν έχει καμία σχέσημε την απεργία!

...Και κάτι άλλο.Τα καλύτερα υλικά,αγαπητή συναδέλφισσα, να βάλεις σε ένα κέικ,όταν ο φούρνος δεν ψήνει καλά,αποτυχία θα είναι.Τον καλύτερο εκπαιδευτικό να δώσεις σε ένα παιδί,θα κάνει ένα βήμα μπρος στο σχολείο και θα πάει σπίτι του και θα κάνει δέκα βήματα πίσω.Δεν πα να χτυπιέμαι εγώ σαν το χταπόδι κάτω να δώσω ΑΓΩΓΗ,όταν ο ίδιος ο γονιός και η κοινωνία κατ'επέκταση,θεωρεί το ρόλο μου διακοσμητικό,και με θυμάται επιλεκτικά μόνο όταν γίνεται κάτι στραβό,για να μου αποδώσει ευθύνες,τα ίδια και χειρότερα θα γίνονται!!! :(

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: youla στις Νοέμβριος 08, 2006, 12:11:38 μμ

Επανέρχομαι κι εγώ μετά από ένα νεοαποκτηθέν αυχενικό σύνδρομο (λόγω ΚΑΘΙΣΤΙΚΗΣ εργασίας, ΠΟΛΛΩΝ ΩΡΩΝ δουλειάς γραφείου, αλλά και συνθηκών ΕΝΤΟΝΟΥ ΣΤΡΕΣ που είχα το πρώτο εξάμηνο φέτος - γιατί και ένας συγγραφέας μπορεί να είναι όλη μέρα στον υπολογιστή αλλά πιο χαλαρά, ενώ στο γραφείο, πέραν της στάσης (την οποία προσέχω), όταν υπάρχει στρες και μας πιεζουν στη δουλειά, οι ώμοι είναι "σφιγμένοι" και ασκείται πίεση στον αυχένα, που (στη δική μου περίπτωση) προκάλεσε σχεδόν αναστροφή της κλίσης του αυχένα... Και όταν σχολίασα στη ρευματολόγο "και πώς λοιπόν θα κάνω εγώ -και όλοι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι- καθιστική εργασία στα 65 μου και βάλε;;;" (αν δε μας έχουν απολύσει, λέμε τώρα), η γυναίκα πραγματικά έβαλε τα γέλια, είναι ανέκδοτο, θα σακατευτούμε όλοι. (Και μιλάμε ότι κάποιοι μιλάνε για 60 και 70 ώρες εργασίας την εβδομάδα στην Ε.Ε.;; Δείτε τη χθεσινή Ναυτεμπορική, http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/11/07/1262956.htm).

Παιδιά, είναι μεγάααααλο πλεονέκτημα το ωράριο και οι διακοπές στη δημόσια εκπαίδευση, όσα άλλα προβλήματα και να υπάρχουν. Δε μιλάμε μόνο για τα πρακτικά θέματα (ποιος θα κρατήσει τα παιδιά) ή τα ψυχολογικά/συναισθηματικά (να είσαι κοντά στα παιδιά σου), αλλά και για θέματα υγείας και καταπόνησης του οργανισμού στις πολύωρες δουλειές γραφείου (κόκκαλα, αρθρώσεις, μυικό σύστημα...) Ξέρετε ότι ορισμένοι συνάδελφοί μου κυκλοφορούν συχνά με κολάρο στον αυχένα και ότι άλλοι έχουν σύνδρομο καρπιαίου σωλήνα από την πολλή χρήση του ποντικιού; Δεν ξέρω βρε παιδιά, αλλά νομίζω ότι τέτοιου είδους καταπόνηση δεν υπάρχει σε ένα δάσκαλο ή καθηγητή. Δεν υπονοώ τίποτε (ποια δουλειά είναι πιο εύκολη κλπ), απλά μετά το δικό μου θέμα έχω πολύ προβληματιστεί. (Και πώς να βάλω και φυσιοθεραπείες στο ήδη τρελό μου πρόγραμμα, όταν φεύγω από το γραφείο στις 6 ή 7 και με περιμένουν 2 παιδιά, σύζυγος και σπίτι;;;; Ουφφφφ... Μη σας επιβαρύνω και με τα δικά μου!)

Παράθεση από: sophie στις Νοέμβριος 04, 2006, 11:59:25 πμ

4.Το καινούριο στην όλη ιστορία ποιο είναι?Κατά τη γνώμη μου το κινητό και μόνο.Και 40 χρόνια πριν γίνονταν παρόμοια πράγματα (ο νόμος 4000 σας λέει κάτι?) και αντί να καταγράφουν με κινητό "έπαιρναν μάτι"(με συγχωρείτε και για την άκοσμη έκφραση).

Παιδιά, εγώ ως ΠΕ 19 που εργάζομαι στις τηλεπικοινωνίες και παρακολουθώ τηλεπικοινωνιακά θέματα τα τελευταία 12 χρόνια, βλέπω γενικά ότι, ειδικά στην Αγγλία, "φοριέται" πολύ το "happy slapping" (http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_slapping) όπου γίνονται εγκλήματα (έως και δολοφονίες, δείτε στο παραπάνω link) με μοναδικό(?) σκοπό τη βιντεοσκόπησή τους - υπάρχει αυτή η αίσθηση "αποστασιοποίησης", ότι αυτό που βλέπεις/βιντεοσκοπείς δεν είναι αληθινό, είναι σαν να βλέπεις ταινία. Εναν 37χρονο τον κλώτσησαν μέχρι θανάτου τέσσερις έφηβοι (και κορίτσια!), φάνηκε το περιστατικό και στη CCTV. Οπότε κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν γίνονταν τα ίδια παλιότερα - με την έννοια ότι γινόταν κάποιο έγκλημα και τελείωνε το πράγμα. Τώρα γίνεται το έγκλημα, στέλνεται με MMS, και επηρεάζει 10, 20, ή 100 παραλήπτες, κάποιοι από τους οποίους το αναπαράγουν...

Τη λατρεύω την τεχνολογία, τα παιδιά μου παίζουν "Πέρη και Κάτια" (εκπαιδευτικά cd) από... βρέφη, αλλά γεγονός είναι ότι υπάρχουν πολλές αρνητικές "παρενέργειες" και θέλει πολλή προσοχή.

Τα κινητά στα σχολεία δεν τα έζησα, πήρα το πρώτο μου κινητό στα 30 μου, αλλά μου φαίνεται παρανοϊκό, τουλάχιστον στο δημοτικό. Τι να πώ, τα παιδιά μου είναι μικρά, αν φτάσουν στην ηλικία που φυρνάνε μόνα τους στο σπίτι με τα πόδια, ίσως θα ήθελα να 'εχουν ένα κινητό για ώρα ανάγκης (???) - όπως κάποια μοντέλα που έχω μάθει ότι υπάρχουν στο εξωτερικό, που παίρνουν μόνο πχ 10 προκαθορισμένους αριθμούς (γονείες κλπ) αν χρειαστεί κάτι. Αλλά η χρήση σε ωρα σχολειου μου φαινεται απαράδεκτη (με την προϋπόθεση να μπορεί το παιδί να καλέσει το γονιό από το γραφείο, αν χρειαστεί κάτι, ή ο γονιός να μπορεί να επικοινωνήσει. Με αυτά ασχολείται ήδη ο συνήγορος του πολίτη - http://www.forthnet.gr/templates/newsPosting.aspx?p=179085). Τι να πώ. Εϊναι σοβαρό το θέμα. Απλά καταθέτω λίγες ιδέες για σκέψη.

Καλή σας μέρα!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 07:34:43 μμ

Θέλω να ρωτήσω τι γίνεται όσον αφορά το ωράριο εργασίας κάποιου εκπαιδευτικού που δεν απεργεί.

Συγκεκριμένα θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος σχετικά με τα εξής:

1) Αν ξεκινάει το πρόγραμμά του πχ την 4η ώρα, θα πρέπει να έρθει στο σχολείο από την 1η;

2) Θα καλύψει κενά άλλων συναδέλφων που απεργούν και απουσιάζουν ώστε τα παιδιά να μην κάνουν κενά και να φύγουν νωρίτερα;

3) Αν ναι, τότε εφόσον ολοκληρώσει τις διδασκαλίες του στα τμήματα που είχε νωρίτερα, μπορεί να φύγει;

Για παράδειγμα έστω ότι κάποιος έχει μάθημα μόνο 4η, 5η και 6η ώρα. Αν πάει στο σχολείο από την 1η και τα τμήματα στα οποία είχε μάθημα τυχαίνει να έχουν κενό 1η, 2η ,3η ώρα γιατί οι αντίστοιχοι καθηγητές απεργούν , τότε μπορεί να γίνει αναπλήρωση και ο καθηγητής αντί για 4η, 5η, 6η να κάνει μάθημα 1η, 2η, 3η και να φύγει μετά και αυτός αλλά και τα παιδιά;


Στο σχολείο μου υπάρχει η εξής "γραμμή":
α) Σε περίπτωση που ένας καθηγητής δεν συμμετέχει σε απεργία, τότε έρχεται από την 1η ώρα ανεξάρτητα πότε ξεκινούσε κανονικά. Ο λόγος είναι ότι μπορεί αρκετοί καθηγητές να απεργούν και το σχολείο να είναι χωρίς προσωπικό τις πρώτες ώρες, πράγμα που δεν πρέπει λόγω της ασφάλειας των μαθητών κλπ.

β) ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ο καθηγητής που απεργεί δεν αναπληρώνει ώρες μαθητών. Έτσι αν ένα τμήμα είχε 7η ώρα, τότε και τα παιδιά και ο καθηγητής θα περιμένουν μέχρι και την 7η ώρα. Ο λόγος είναι ότι αν ο καθηγητής κάνει αναπλήρωση, τότε ουσιαστικά διευκολύνει την λειτουργία του σχολείου και τους μαθητές κάτι που είναι σε αντίθεση με το πνεύμα της απεργίας όπου πρέπει να δημιουργηθεί κάποια δυσλειτουργία και δυσσαρέσκεια στον τρόπο λειτουργίας του σχολείου αυτήν την ημέρα, ώστε να βγει το μήνυμα προς τα έξω στην κοινωνία. (όπως οι αγρότες που κλείνουν τους δρόμους, ώστε να δημιουργούν μια δυσλειτουργία στην κοινωνία προκειμένου να διεκδικίσουν τα δικαιώματά τους και να εισακουστούν. Αντιθέτως με τους Ιάπωνες δηλαδή που όταν απεργούν δουλεύουν!)

Θέλω τις απόψεις σας και το τι γίνεται σε άλλα σχολεία.

Μια φορά μάλιστα πριν από χρόνια που είμουν αναπληρωτής νεοδιόριστος, δεν έκανα απεργία και τα παιδιά που είχα μαζί τους την 7η ώρα μου ζήτησαν αν μπορώ να τους κάνω την 1η ώρα που είχαν κενό, και δέχτηκα. Το τι άκουσα την άλλη μέρα από τους συνδικαλιστές δεν λέγεται!! Μέχρι και περικοπή μισθού ήθελε η διευθύντρια να μου κάνει επειδή έκανα αυτό! Τέλος πάντων.

Θέλω να πείτε και εσείς τι ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 08:12:44 μμ

Παράθεση από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 07:34:43 μμ

Θέλω να ρωτήσω τι γίνεται όσον αφορά το ωράριο εργασίας κάποιου εκπαιδευτικού που δεν απεργεί.

Συγκεκριμένα θα ήθελα να μου απαντήσει κάποιος σχετικά με τα εξής:

1) Αν ξεκινάει το πρόγραμμά του πχ την 4η ώρα, θα πρέπει να έρθει στο σχολείο από την 1η;

2) Θα καλύψει κενά άλλων συναδέλφων που απεργούν και απουσιάζουν ώστε τα παιδιά να μην κάνουν κενά και να φύγουν νωρίτερα;

3) Αν ναι, τότε εφόσον ολοκληρώσει τις διδασκαλίες του στα τμήματα που είχε νωρίτερα, μπορεί να φύγει;

Για παράδειγμα έστω ότι κάποιος έχει μάθημα μόνο 4η, 5η και 6η ώρα. Αν πάει στο σχολείο από την 1η και τα τμήματα στα οποία είχε μάθημα τυχαίνει να έχουν κενό 1η, 2η ,3η ώρα γιατί οι αντίστοιχοι καθηγητές απεργούν , τότε μπορεί να γίνει αναπλήρωση και ο καθηγητής αντί για 4η, 5η, 6η να κάνει μάθημα 1η, 2η, 3η και να φύγει μετά και αυτός αλλά και τα παιδιά;


Στο σχολείο μου υπάρχει η εξής "γραμμή":
α) Σε περίπτωση που ένας καθηγητής δεν συμμετέχει σε απεργία, τότε έρχεται από την 1η ώρα ανεξάρτητα πότε ξεκινούσε κανονικά. Ο λόγος είναι ότι μπορεί αρκετοί καθηγητές να απεργούν και το σχολείο να είναι χωρίς προσωπικό τις πρώτες ώρες, πράγμα που δεν πρέπει λόγω της ασφάλειας των μαθητών κλπ.

β) ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ο καθηγητής που απεργεί δεν αναπληρώνει ώρες μαθητών. Έτσι αν ένα τμήμα είχε 7η ώρα, τότε και τα παιδιά και ο καθηγητής θα περιμένουν μέχρι και την 7η ώρα. Ο λόγος είναι ότι αν ο καθηγητής κάνει αναπλήρωση, τότε ουσιαστικά διευκολύνει την λειτουργία του σχολείου και τους μαθητές κάτι που είναι σε αντίθεση με το πνεύμα της απεργίας όπου πρέπει να δημιουργηθεί κάποια δυσλειτουργία και δυσσαρέσκεια στον τρόπο λειτουργίας του σχολείου αυτήν την ημέρα, ώστε να βγει το μήνυμα προς τα έξω στην κοινωνία. (όπως οι αγρότες που κλείνουν τους δρόμους, ώστε να δημιουργούν μια δυσλειτουργία στην κοινωνία προκειμένου να διεκδικίσουν τα δικαιώματά τους και να εισακουστούν. Αντιθέτως με τους Ιάπωνες δηλαδή που όταν απεργούν δουλεύουν!)

Θέλω τις απόψεις σας και το τι γίνεται σε άλλα σχολεία.

Μια φορά μάλιστα πριν από χρόνια που είμουν αναπληρωτής νεοδιόριστος, δεν έκανα απεργία και τα παιδιά που είχα μαζί τους την 7η ώρα μου ζήτησαν αν μπορώ να τους κάνω την 1η ώρα που είχαν κενό, και δέχτηκα. Το τι άκουσα την άλλη μέρα από τους συνδικαλιστές δεν λέγεται!! Μέχρι και περικοπή μισθού ήθελε η διευθύντρια να μου κάνει επειδή έκανα αυτό! Τέλος πάντων.

Θέλω να πείτε και εσείς τι ισχύει σε αυτές τις περιπτώσεις

Θεωρώ ότι αν γίνει αναπλήρωση στις ώρες συναδέλφου που απεργεί είναι απαράδεκτο!!!
Σποπός της απεργίας δεν είναι να καλυφθούν όλες οι ώρες, να μην γίνει κανένα κενό και μετά όλοι να πάνε για καφέ...
Βέβαια, εγώ είμαι νηπιαγωγός, αλλά κάθε φορά που υπάρχει απεργία, ο προϊστάμενος ζητά από τις συαν΄δελφους που δεν απεργούν να κρατήσουν και τα παιδιά των τμημάτων που δεν δουλεύουν. Ποτέ καμία συνάδελφος δεν δέχτηκε να το καάνει αυτό (ίσως και για το λόγο ότι 50 παιδιά δεν τα κουμαντάρεις με τίποτα!!!). Δεν πα να χτυπιότανε ο προϊστάμενος.....απλά, λόγω του ότι ήμασταν νηπιογωγείο, ειδοποιούσαμε τα παιδιά για να μην έρθουν την επόμενη μέρα (για πολλούς δεν έπρεπε ούτε αυτό να γίνεται)

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: AlexandeR στις Φεβρουάριος 02, 2010, 08:37:14 μμ

Στη Δευτεροβάθμια αυτό που λες είναι ο κανόνας... Δηλαδή, οι ώρες αναπληρώνονται από συναδέλφους που δεν απεργούν -άσχετα εάν αυτό κανονικά δεν προβλέπεται. Είναι ωστόσο κατά κάποιο τρόπο και οδηγία Δ/ντών-Προϊσταμένων, αλλά πρέπει να επισημάνουμε ακόμη ότι αρκετοί συνάδελφοι "βολεύονται" με αυτή την κατάσταση, καθώς θα σχολάσουν νωρίτερα από το προβλεπόμενο, ενώ παράλληλα δεν θα έχουν χάσει και χρήματα λόγω απεργίας.......................

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:08:58 μμ

Παράθεση από: AlexandeR στις Φεβρουάριος 02, 2010, 08:37:14 μμ

Στη Δευτεροβάθμια αυτό που λες είναι ο κανόνας... Δηλαδή, οι ώρες αναπληρώνονται από συναδέλφους που δεν απεργούν -άσχετα εάν αυτό κανονικά δεν προβλέπεται. Είναι ωστόσο κατά κάποιο τρόπο και οδηγία Δ/ντών-Προϊσταμένων, αλλά πρέπει να επισημάνουμε ακόμη ότι αρκετοί συνάδελφοι "βολεύονται" με αυτή την κατάσταση, καθώς θα σχολάσουν νωρίτερα από το προβλεπόμενο, ενώ παράλληλα δεν θα έχουν χάσει και χρήματα λόγω απεργίας.......................

Ακριβώς αυτό εννοώ! Το βρίσκω όχι απλά λάθος, αλλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!! Δηλαδή γίνεται μια απεργία, απεργούν κάποιοι συνάδελφοι, διεκδικούν και γι' αυτούς που δεν κάνουν απεργία (αν κερδίσουν ο,τιδήποτε, αυτοί που δεν έκαναν απεργία θα το καπρωθούν επίσης), αυτοί που απεγούν χάνουν μιθό/δώρο/επίδομα άδειας και Αυτοί που δεν απεργούν τι κάνουν;;; Πάνε για ΚΑΦΕ!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: AlexandeR στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:20:19 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:08:58 μμ

Ακριβώς αυτό εννοώ! Το βρήσκο όχι απλά λάθος, αλλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!! Δηλαδή γίνεται μια απεργία, απεργούν κάποιοι συνάδελφοι, διεκδικούν και γι' αυτούς που δεν κάνουν απεργία (αν κερδίσουν ο,τιδήποτε, αυτοί που δεν έκαναν απεργία θα το καπρωθούν επίσης), αυτοί που απεγούν χάνουν μιθό/δώρο/επίδομα άδειας και Αυτοί που δεν απεργούν τι κάνουν;;; Πάνε για ΚΑΦΕ!

ΟΚ, συμφωνώ μαζί σου... αν και είσαι νηπιαγωγός, πρόσεχε όμως λίγο την ορθογραφία σου, γιατί θα μας πιάσουν με τις τομάτες!!! :P :P

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:26:35 μμ

Παράθεση από: AlexandeR στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:20:19 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:08:58 μμ

Ακριβώς αυτό εννοώ! Το βρήσκο όχι απλά λάθος, αλλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!! Δηλαδή γίνεται μια απεργία, απεργούν κάποιοι συνάδελφοι, διεκδικούν και γι' αυτούς που δεν κάνουν απεργία (αν κερδίσουν ο,τιδήποτε, αυτοί που δεν έκαναν απεργία θα το καπρωθούν επίσης), αυτοί που απεγούν χάνουν μιθό/δώρο/επίδομα άδειας και Αυτοί που δεν απεργούν τι κάνουν;;; Πάνε για ΚΑΦΕ!

ΟΚ, συμφωνώ μαζί σου... αν και είσαι νηπιαγωγός, πρόσεχε όμως λίγο την ορθογραφία σου, γιατί θα μας πιάσουν με τις τομάτες!!! :P :P

Έχεια απόλυτο δίκιο.....Μου ξέφυγε..... Συνήθως δεν κάνω ορθογραφικά.....

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: Siobaras στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:31:17 μμ

Παράθεση από: spaceoddity στις Οκτώβριος 30, 2006, 11:33:57 πμ

Μόλις έλαβα ένα κορυφαίο e-mail ;D ;D ;D ;D
Σκίτσο, δείχνει τους πολεμιστές του 40 στο βουνό να πολεμάνε, και σφήνα μπαίνει ο Κολοκοτρώνης...τον ρωτάει ένας "τι θες εσύ εδώ;" απαντάει "έγινε σύμπτυξη της ύλης για να καλυφθούν τα κενά της απεργίας"
 ;D ;D ;D ;D

Forward please... :D

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:49:12 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 08:12:44 μμ

Θεωρώ ότι αν γίνει αναπλήρωση στις ώρες συναδέλφου που απεργεί είναι απαράδεκτο!!!
Σποπός της απεργίας δεν είναι να καλυφθούν όλες οι ώρες, να μην γίνει κανένα κενό και μετά όλοι να πάνε για καφέ...

Δεν καταλαβατε ή μάλλον εγώ δεν το εξήγησα σωστά. Λοιπόν, να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα για να γίνω πιο σαφής:

Καταρχήν είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι ο εκπαιδευτικός πρέπει να τηρεί το ωράριό του 8:00 - 14:00, όπως εξάλλου ορίζει και ο νόμος, και όχι αν έχει 3 ώρες μάθημα μια μέρα να πηγαίνει μόνο για αυτές τις 3 ώρες και να φεύγει. Πιστεύω αυτό χαλάει τον κλάδο και μας χαρακτηρίζει τεμπέληδες κλπ. Δουλειές υπάρχουν πάντα στο σχολείο. Δεν είναι μόνο η διδασκαλία. Έτσι κι αλλιώς δεν δουλεύουμε και σπίτι κάποιες ώρες (διόρθωση γραπτών, προετοιμασία για επόμενο μάθημα, προσωπική μελέτη-εξάσκηση κλπ); Ε αυτές τις ώρες αντί για το σπίτι μπορούμε να τις κάνουμε στο σχολείο δουλεύοντας κανονικά το ωράριό μας. Είτε έχω 6 ώρες είτε 2, εγώ θα πάω πολύ νωρίτερα και θα φύγω πολύ αργότερα από το σχολείο. Μάλιστα κατηγορήθηκα από συναδέλφους ότι χαλάω την πιάτσα!! Τέλος πάντων δεν θα το συζητήσω άλλο αυτό γιατί ξεφεύγω από το θέμα. (Θα ανοίξω πάντως κάποιο θέμα αν δεν υπάρχει ήδη για να συζητήσουμε το ωράριό μας). Απλά θέλω να πω ότι δεν είμαι από αυτούς που κοιτάνε να κάνουνε το 2ωρό τους και να φύγουν για καφέ. Ένα το κρατούμενο.

Δεύτερον, αυτό που ρώτησα σχετικά με την απεργία και που ίσως δεν έγινε κατανοητό είναι το εξής:
Εγώ δεν απήργησα.
Πήγα από 1η ώρα παρόλο που είχα 5η, 6η, 7η.
Αναπλήρωσα τις ώρες αυτές την 1η, 2η, 3η αντίστοιχα ώστε να διευκολύνω τα παιδιά για να μην κάνουν 4 κενά στη σειρά και να φύγουν και να πάνε νωρίτερα σπίτια τους να... διαβάσουν! Εγώ, επειδή όπως ανέφερα είναι στην ιδεολογία μου να μένω στο σχολείο παραπάνω (πάντα κουβαλάω το laptop μου και άλλα βιβλία και έχω πολύ δουλειά, και δουλεύω καλύτερα στο σχολείο παρά στο σπίτι όπου θα με αρχίσει η γυναίκα μου πιάσε το ξεσκονόπανο, μαγείρεψε κλπ!!!) αλλά και λόγω της απεργίας και γνώστης των συνεπειών-παρεξηγήσεων-προεκτάσεων που μπορεί να πάρει (δεν βρίσκω κατάλληλη λέξη) αν κάποιος βολεψει το πρόγραμμά του και φύγει μετά (τα ανέφερε η emmaki παραπάνω), έμεινα στο σχολείο μέχρι και την 7η ώρα. (και ήθελα να μείνω κιάλλο γιατί κατέβαζα κάτι από το internet και δεν ήθελα να το κόψω!!).
Την άλλη μέρα λοιπόν άκουσα τα απίστευτα από τους συνδικαλιστές (με τους οποίους δεν έχω τίποτα. και εγώ έχω απεργήσει αλλά κάποιες φορες για κάποιους λόγους δεν το κρίνω σωστό να απεργήσω). Κατηγορήθηκα ότι εξυπηρέτησα το σχολείο και τα παιδιά και χάλασα το νόημα της απεργίας. Για να "πιάσει τόπο η απεργία" πρέπει να παρεμποδιστεί η λειτουργία του σχολείου, να πάνε τα παιδιά σπίτι κλαίγοντας και ταλαιπωρημένα, να πουν στους γονείς τους περιμέναμε 4 ώρες έτσι κλπ κλπ, να γίνει ντόρος που λένε.

Αυτό ρωτάω. Έτσι πρέπει να γίνεται? Δεν ανέφερα πουθενά να κάνω αναπλήρωση ωρών και να την κοπανήσω για καφέ. Στα σχολεία σας τι κάνετε? διευκολύνετε τους μαθητές  ? ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 10:01:24 μμ

Παράθεση από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 09:49:12 μμ

Παράθεση από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 08:12:44 μμ

Θεωρώ ότι αν γίνει αναπλήρωση στις ώρες συναδέλφου που απεργεί είναι απαράδεκτο!!!
Σποπός της απεργίας δεν είναι να καλυφθούν όλες οι ώρες, να μην γίνει κανένα κενό και μετά όλοι να πάνε για καφέ...

Εγώ δεν απήργησα.
Πήγα από 1η ώρα παρόλο που είχα 5η, 6η, 7η.
Αναπλήρωσα τις ώρες αυτές την 1η, 2η, 3η αντίστοιχα ώστε να διευκολύνω τα παιδιά για να μην κάνουν 4 κενά στη σειρά και να φύγουν και να πάνε νωρίτερα σπίτια τους να... διαβάσουν! Εγώ, επειδή όπως ανέφερα είναι στην ιδεολογία μου να μένω στο σχολείο παραπάνω (πάντα κουβαλάω το laptop μου και άλλα βιβλία και έχω πολύ δουλειά, και δουλεύω καλύτερα στο σχολείο παρά στο σπίτι όπου θα με αρχίσει η γυναίκα μου πιάσε το ξεσκονόπανο, μαγείρεψε κλπ!!!) αλλά και λόγω της απεργίας και γνώστης των συνεπειών-παρεξηγήσεων-προεκτάσεων που μπορεί να πάρει (δεν βρίσκω κατάλληλη λέξη) αν κάποιος βολεψει το πρόγραμμά του και φύγει μετά (τα ανέφερε η emmaki παραπάνω), έμεινα στο σχολείο μέχρι και την 7η ώρα. (και ήθελα να μείνω κιάλλο γιατί κατέβαζα κάτι από το internet και δεν ήθελα να το κόψω!!).
Την άλλη μέρα λοιπόν άκουσα τα απίστευτα από τους συνδικαλιστές (με τους οποίους δεν έχω τίποτα. και εγώ έχω απεργήσει αλλά κάποιες φορες για κάποιους λόγους δεν το κρίνω σωστό να απεργήσω). Κατηγορήθηκα ότι εξυπηρέτησα το σχολείο και τα παιδιά και χάλασα το νόημα της απεργίας. Για να "πιάσει τόπο η απεργία" πρέπει να παρεμποδιστεί η λειτουργία του σχολείου, να πάνε τα παιδιά σπίτι κλαίγοντας και ταλαιπωρημένα, να πουν στους γονείς τους περιμέναμε 4 ώρες έτσι κλπ κλπ, να γίνει ντόρος που λένε.

Αυτό ρωτάω. Έτσι πρέπει να γίνεται? Δεν ανέφερα πουθενά να κάνω αναπλήρωση ωρών και να την κοπανήσω για καφέ. Στα σχολεία σας τι κάνετε? διευκολύνετε τους μαθητές  ? ΝΑΙ ή ΟΧΙ?

Αυτό λέω και γω! ¨οτι αυτό για μένα είναι απράδεκτο! Η απεργία δεν γίνεται για να πάνε τα παιδιά σπίτι τους πιο νωρίς και να διαβάσουν (που πολύ αμφιβάλω αν θα πάνε σπίτι τους, γι' αυτό μίλησα για καφέ). Η απεργία γίνεται για να διεκδικήσουμε κάτι και για να κάνουμε αισθητή την παρουσία μας πρέπει να προκληθεί μια αναστάτωση, αλλιώς μας έχουν γραμμένους. Τι τους νοιάζει αν εσύ θα χάνεις περίπου 70 ευρώ τη μέρα για κάθε μέρα απεργίας, αν τα πάντα ειτουργούν ρολόι στο σχολείο και τα παιδιά σχολάνε πιο μπροστά, έχουν ώρα για "διάβασμα" και για φροντιστήρια.... Κάτσε εσύ ο απεργός να χτυπιέσαι!!!

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 10:24:38 μμ

Οκ το έπιασα!

Απλά ήθελα να το διασταυρώσω γιατί σε πολλά σχολεία γίνεται εξυπηρετηση των μαθητών (όχι των καθηγητών).

Και εγώ συμφωνώ μαζί σου. Καμία εξυπηρετηση σε κανέναν!

Βέβαια τι τα κάνεις τα παιδιά να γυροφέρνουν 4 & 5 ώρες έτσι στο σχολείο, και τι ασφάλεια υπάρχει αυτό είναι άλλο θέμα. Εδώ 10 λεπτά διάλειμμα και τρέμουμε στην εφημερία μην συμβεί κάτι..

Τίτλος: Απ: Περί απεργίας...
Αποστολή από: emmaki στις Φεβρουάριος 02, 2010, 10:36:15 μμ

Παράθεση από: killbill στις Φεβρουάριος 02, 2010, 10:24:38 μμ

Οκ το έπιασα!

Απλά ήθελα να το διασταυρώσω γιατί σε πολλά σχολεία γίνεται εξυπηρετηση των μαθητών (όχι των καθηγητών).

Και εγώ συμφωνώ μαζί σου. Καμία εξυπηρετηση σε κανέναν!

Βέβαια τι τα κάνεις τα παιδιά να γυροφέρνουν 4 & 5 ώρες έτσι στο σχολείο, και τι ασφάλεια υπάρχει αυτό είναι άλλο θέμα. Εδώ 10 λεπτά διάλειμμα και τρέμουμε στην εφημερία μην συμβεί κάτι..

Είναι και αυτό μες στο πρόγραμμα της αναστάτωσης  ;)
Ας απεργήσουν όλοι, να κλείσει το σχολέιο, να μην είναι τα παιδιά να βολοδέρνουν μέσα στο σχολέιο :P :P