Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας

[sotos_mn8]

Με δεδομένο ότι συζητιέται έντονα η πιθανότητα να ζητηθεί από τα φροντιστήρια να στείλουν το αναλυτικό πρόγραμμα και τα στοιχεία των μαθητών και των καθηγητών στις κατά τόπους

[PDE ads]

[Landau]

...
Δώσε μου ρε συ Isla έναν λόγο για τον οποίο ένα νόμιμα αδειοδοτημένο φροντιστήριο πρέπει να λάβει υπόψιν του ένα παράνομο ιδιαίτερο μάθημα. Εγώ δεν βρίσκω. Στα άλλα φροντιστήρια, προφανώς και συμφωνώ.

...

Αν και δεν νομίζω ότι έγινε αναφορά στο αν θα πρέπει ο εργοδότης να λάβει υπόψη τις βιοποριστικές ανάγκες του υπαλλήλου του (προφανώς ο 2ος τις φροντίζει μόνος του όσο και όπως μπορεί), αλλά το γεγονός ότι απλά η κάθε πλευρά έχει τις δικές τις ανάγκες που θα φροντίσει να θέσει ως προτεραιότητα. Από την άλλη, γνωρίζεις πολλά "νόμιμα" αδειοδοτημένα φροντιστήρια, που δηλώνουν όλα τα ένσημα, πληρώνουν τα νόμιμα (θα έλεγα και σύμφωνα με τις συλλογικές συμβάσεις, αλλά αυτές καταργήθηκαν πλέον) και πληρώνουν όλα τα προβλεπόμενα δώρα των εργαζομένων τους; Μετά τους φταίνε τα "παράνομα" ιδιαίτερα..

[sotos_mn8]

Αν και δεν νομίζω ότι έγινε αναφορά στο αν θα πρέπει ο εργοδότης να λάβει υπόψη τις βιοποριστικές ανάγκες του υπαλλήλου του (προφανώς ο 2ος τις φροντίζει μόνος του όσο και όπως μπορεί), αλλά το γεγονός ότι απλά η κάθε πλευρά έχει τις δικές τις ανάγκες που θα φροντίσει να θέσει ως προτεραιότητα. Από την άλλη, γνωρίζεις πολλά "νόμιμα" αδειοδοτημένα φροντιστήρια, που δηλώνουν όλα τα ένσημα, πληρώνουν τα νόμιμα (θα έλεγα και σύμφωνα με τις συλλογικές συμβάσεις, αλλά αυτές καταργήθηκαν πλέον) και πληρώνουν όλα τα προβλεπόμενα δώρα των εργαζομένων τους; Μετά τους φταίνε τα "παράνομα" ιδιαίτερα..

Αναφέρθηκε η λέξη "ιδιαίτερο" φίλε μου, όχι από την άμεσα ενδιαφερόμενη, αλλά από την Isla. Και αναρωτήθηκα αυτό που είδες.

Και ναι, γνωρίζω τουλάχιστον ένα τέτοιο φροντιστήριο που περιγράφεις. Το δικό μου. Οπότε εγώ να φανταστώ μπορώ να απαιτήσω από τους εργαζόμενους μου να έχω προτεραιότητα στο πρόγραμμα λες ή θα πρέπει να πάω γονηπετής στη συζήτηση;

Φυσικά, το αν ένα φροντιστήριο είναι παράνομο ή κάνεις παρανομίες, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δεχτεί να γαμήσει το πρόγραμμα του για έναν άλλο καθηγητή που κάνει παρανομίες, δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει. Ούτε καταλαβαίνω πώς προκύπτει ότι αν ένα φροντιστήριο κάνει παρανομίες ότι δεν θα έπρεπε να του φταίνε τα παράνομα ιδιαίτερα. Δηλαδή αν εσύ κλέψεις και μετά από 10 λεπτά σε κλέψουν, θα σκεφτείς όντως "καλά να πάθω";

[Landau]

Αναφέρθηκε η λέξη "ιδιαίτερο" φίλε μου, όχι από την άμεσα ενδιαφερόμενη, αλλά από την Isla. Και αναρωτήθηκα αυτό που είδες.

Και ναι, γνωρίζω τουλάχιστον ένα τέτοιο φροντιστήριο που περιγράφεις. Το δικό μου. Οπότε εγώ να φανταστώ μπορώ να απαιτήσω από τους εργαζόμενους μου να έχω προτεραιότητα στο πρόγραμμα λες ή θα πρέπει να πάω γονηπετής στη συζήτηση;

Φυσικά, το αν ένα φροντιστήριο είναι παράνομο ή κάνεις παρανομίες, αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δεχτεί να γαμήσει το πρόγραμμα του για έναν άλλο καθηγητή που κάνει παρανομίες, δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει. Ούτε καταλαβαίνω πώς προκύπτει ότι αν ένα φροντιστήριο κάνει παρανομίες ότι δεν θα έπρεπε να του φταίνε τα παράνομα ιδιαίτερα. Δηλαδή αν εσύ κλέψεις και μετά από 10 λεπτά σε κλέψουν, θα σκεφτείς όντως "καλά να πάθω";

Αφού δηλώνεις ότι είσαι σε όλα νόμιμος, θα το δεχτώ. Αλλά αποτελείς την εξαίρεση.
Για τα προηγούμενα, δεν υποστηρίζω ότι το φροντιστήριο πρέπει να.. χαλάσει το πρόγραμμά του για κάποιον υπάλληλό του που κάνει "παρανομίες", αλλά ότι ο υπάλληλος αυτός έχει δικαίωμα να δηλώνει μέρες και ώρες διαθεσιμότητας που τον βολεύουν, χωρίς να εξηγεί κιόλας στον εργοδότη γιατί δεν μπορεί άλλες ώρες. Το τι κάνει τις άλλες ώρες (κάνει ιδιαίτερα; πηγαίνει σε άλλο φροντιστήριο; βγαίνει με γκόμενες/ους; απλά κοιμάται;) αφορά τον ίδιο, και από τη στιγμή που στη σύμβαση δεν υπάρχει σαφές ωράριο, ή υπάρχουν συγκεκριμένες μέρες και ώρες δηλωμένες, να κόψει μετά το λαιμό του ο εργοδότης αν του καπνίζει να αλλάζει το πρόγραμμα εκ των υστέρων.

[PDE ads]

[sotos_mn8]

Αφού δηλώνεις ότι είσαι σε όλα νόμιμος, θα το δεχτώ. Αλλά αποτελείς την εξαίρεση.
Για τα προηγούμενα, δεν υποστηρίζω ότι το φροντιστήριο πρέπει να.. χαλάσει το πρόγραμμά του για κάποιον υπάλληλό του που κάνει "παρανομίες", αλλά ότι ο υπάλληλος αυτός έχει δικαίωμα να δηλώνει μέρες και ώρες διαθεσιμότητας που τον βολεύουν, χωρίς να εξηγεί κιόλας στον εργοδότη γιατί δεν μπορεί άλλες ώρες. Το τι κάνει τις άλλες ώρες (κάνει ιδιαίτερα; πηγαίνει σε άλλο φροντιστήριο; βγαίνει με γκόμενες/ους; απλά κοιμάται;) αφορά τον ίδιο, και από τη στιγμή που στη σύμβαση δεν υπάρχει σαφές ωράριο, ή υπάρχουν συγκεκριμένες μέρες και ώρες δηλωμένες, να κόψει μετά το λαιμό του ο εργοδότης αν του καπνίζει να αλλάζει το πρόγραμμα εκ των υστέρων.

Για αυτό λέω ότι αυτά πρέπει να συζητιούνται εκ των προτέρων.

Εγώ είμαι της άποψης ότι ένας ευχαριστημένος καθηγητής θα κάνει ένα καλό μάθημα και θα έχει ευχαριστημένους μαθητές, κατ' επέκταση ευχαριστημένους γονείς και τέλος, έναν ευχαριστημένο εργοδότη.

Για αυτό, ΠΡΙΝ κάτσω να βγάλω πρόγραμμα, ζητάω από τους πάντες -καθηγητές και γονείς- να μου πουν τι τους βολεύει ή τι δεν τους βολεύει. Αν δεν μου πουν τίποτα, θεωρώ ότι τους βολεύουν τα πάντα. Και όλα όσα μου λένε ΠΡΟΣΠΑΘΩ -δεν το καταφέρνω πάντα- να το εντάξω στο πρόγραμμα. Σε προφορική συμφωνία, στο τέλος κάθε χρονιάς, συζητάμε τα πάντα, θετικά και αρνητικά, που αφορούν την χρονιά που πέρασε και ανανεώνουμε ή όχι την συνεργασία μας, συζητώντας εκ νέου φυσικά και το οικονομικό μέρος. Σε αυτές τις συζητήσεις, απαιτώ από τους καθηγητές να μου πουν και αυτοί ό,τι έχουν στο μυαλό τους για μένα. Αν δεν πουν τίποτα, θεωρώ ότι δεν υπάρχει τίποτα, με την ίδια λογική που κι εγώ λέω όσα θέλω να πω, και αν δεν πω κάτι, θεωρώ ότι δεν υπάρχει.

Αν όμως φτάσω σε συμφωνία, δεν κάνω βήμα πίσω.

Πρόσεξε: Προφανώς ο καθηγητής τον Ιούνιο δεν μπορεί να ξέρει τις ώρες που θα είναι διαθέσιμος τον Αύγουστο ή τον Σεπτέμβριο. Αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα όμως. Θα έχει και μια δεύτερη ευκαιρία πριν βγάλω πρόγραμμα. Τρίτη ευκαιρία δεν έχει.

Αυτό που έχω προσέξει πάντως, είναι ότι οι κορυφαίοι καθηγητές μας, αυτοί με τα πολλά χρόνια εμπειρίας, είναι και οι πιο συνεργάσιμοι σε όλα αυτά τα θέματα. Παρεκκλίσεις έχω δει μόνο από τους νεότερους. Δεν απορώ γιατί, είναι εύκολο να καταλάβει κανείς ότι ο παλιός αναγνωρίζει τα οφέλη του να δουλεύεις σε ένα φροντιστήριο. Ο νέος όχι ακόμη.

Θα σταθώ λίγο στο "χωρίς εξηγήσεις γιατί δεν μπορεί άλλες ώρες". Δεν είναι ένα στοιχείο που βοηθάει στην συνεργασία. Οφείλουμε να δούμε ότι μπορεί και ο εργοδότης να κάνει πράγματα "χωρίς εξηγήσεις", με την ίδια λογική. Δεν μπορεί στην μια περίπτωση να μιλάμε για το δίκιο του εργάτη που είναι νόμος, αλλά στην άλλη περίπτωση να μιλάμε για την καπιταλιστική εργοδοσία που μας πίνει το αίμα. Δεν στέκει. Μια συνεργασία απαιτεί όρους ειλικρίνειας και από τους 2. Συμφωνώ ότι δεν είναι και οι 2 μεριές σε ισότιμο επίπεδο, αλλά η ειλικρίνεια είναι άλλο πράγμα. Και φυσικά και υπάρχουν σοβαροί λόγοι, υπάρχουν και ασόβαροι λόγοι. Και φυσικά πρέπει να λέγονται και οι 2.

Επίσης... Απορώ γιατί βάζεις την λέξη "παρανομία" σε εισαγωγικά. Δεν χρειάζονται.

Υ.Γ. Παρεμπιπτόντως, για να μιλήσουμε και με οικονομικούς όρους, ως τώρα δεν έχω φτάσει ποτέ να πληρώνομαι παραπάνω από τον πιο καλοπληρωμένο μου καθηγητή. Ούτε και από τον 2ο, ούτε και από τον 3ο πιο καλοπληρωμένο. Για να είμαι ακριβής, τα πρώτα χρόνια πληρωνόμουν λιγότερο και από αυτούς που είχαν 3 ώρες μάθημα. Δεν γκρίνιαξα ποτέ σε κανέναν, πληρώνονταν όλοι στην ώρα τους όπως έπρεπε, όσα χρήματα έπρεπε, γιατί αναγνωρίζω ότι δεν μου φταίει κανείς καθηγητής που άνοιξα εγώ φροντιστήριο. Είναι δικό μου πρόβλημα, πως το λένε. Δεν με νοιάζει να μου το αναγνωρίσουν οι καθηγητές μου αυτό, στο κάτω κάτω ούτε που το ξέρουν. Αλλά απαιτώ αρκετά πράγματα, γιατί τουλάχιστον λέω στο μυαλό μου ότι δεν έδωσα έναν σκασμό λεφτά για να μην δουλεύω όπως θέλω τουλάχιστον.

[Isla]

Για μένα, τα πράγματα είναι απλά:

Το φροντιστήριο (και ο κάθε εργοδότης γενικότερα) έχει κάποιες ανάγκες που προσπαθεί να τις καλύψει προσλαμβάνοντας καθηγητές.

Ο καθηγητής ενδιαφέρεται να εργαστεί.

Το φροντιστήριο προτείνει ώρες.

Ο καθηγητής αποδέχεται ή όχι.

Ούτε το φροντιστήριο έχει υποχρέωση να βολέψει το πρόγραμμα του καθηγητή, ούτε ο καθηγητής να εξυπηρετήσει το φροντιστήριο. Μπορεί όμως να είναι προς το συμφέρον και των δύο να κάνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις.

Μπορεί και όχι.

Ο καθένας από την πλευρά του αποφασίζει πόση ανάγκη έχει τον άλλο και αν θα βάλει νερό στο κρασί του προκειμμένου να εξασφαλίσει τη συνεργασία.

Δεν χρειάζονται ούτε κρεσέντα, ούτε απειλές, ούτε να χαλιόμαστε.

[lilley]

Καποια συμβουλη για την δικη μου περιπτωση?Δουλευω 5 χρονια σε φροντιστηριο κ ειχα παντα απο 15-18 ωρες την εβδομαδα.φετος λοιπον κρατησα λιγα ιδιαιτερα για να βολεψω κ ρο φροντιστηριο.οι διευθυντριες ομως φετος αποφασισαν να αναλαβουν τα περισσοτερα τμηματα αυτες κ να δωσουν σε μας απο 10 ωρες!!!το προγραμμα το πηραμε 29 σεπτεμβρη κ 3 οκτωβρη ανοιξαμε.επαθα σοκ!γιατι αφενος με τα 200 ευρω του φροντιστηριου δε βγαινω κ αφετερου μας το ανακοινωσαν τελευταια στιγμη.δεν εχω παρει πολλα ιδιαιτερα κ ζητημα αν συμπληρωνω 400

[niteulf]

Καποια συμβουλη για την δικη μου περιπτωση?Δουλευω 5 χρονια σε φροντιστηριο κ ειχα παντα απο 15-18 ωρες την εβδομαδα.φετος λοιπον κρατησα λιγα ιδιαιτερα για να βολεψω κ ρο φροντιστηριο.οι διευθυντριες ομως φετος αποφασισαν να αναλαβουν τα περισσοτερα τμηματα αυτες κ να δωσουν σε μας απο 10 ωρες!!!το προγραμμα το πηραμε 29 σεπτεμβρη κ 3 οκτωβρη ανοιξαμε.επαθα σοκ!γιατι αφενος με τα 200 ευρω του φροντιστηριου δε βγαινω κ αφετερου μας το ανακοινωσαν τελευταια στιγμη.δεν εχω παρει πολλα ιδιαιτερα κ ζητημα αν συμπληρωνω 400

[theodora7]

Καποια συμβουλη για την δικη μου περιπτωση?Δουλευω 5 χρονια σε φροντιστηριο κ ειχα παντα απο 15-18 ωρες την εβδομαδα.φετος λοιπον κρατησα λιγα ιδιαιτερα για να βολεψω κ ρο φροντιστηριο.οι διευθυντριες ομως φετος αποφασισαν να αναλαβουν τα περισσοτερα τμηματα αυτες κ να δωσουν σε μας απο 10 ωρες!!!το προγραμμα το πηραμε 29 σεπτεμβρη κ 3 οκτωβρη ανοιξαμε.επαθα σοκ!γιατι αφενος με τα 200 ευρω του φροντιστηριου δε βγαινω κ αφετερου μας το ανακοινωσαν τελευταια στιγμη.δεν εχω παρει πολλα ιδιαιτερα κ ζητημα αν συμπληρωνω 400

[lilley]

Ευχαριστω για τις απαντησεις.με πειραξε γιατι ολα αυτα τα χρονια οσοι γονεις επαιρναν τηλεφωνο για ιδιαιτερα απο το φροντιστηριο τους ελεγα πως ειναι αρχη μου να μην αναλαμβανω παιδακια απτο φροντιστηριο.κ μαλθστα φετος οταν ενημερωσα τις διευθυντριες το καλοκαιρι οτι με πηραν παιδια για ιδιαιτερο μ ειπαν να τους πω να ερθουν στο φροντιστηριο κ να τους κανω εκει ιδιαιτερο αφου ηθελαν εμενα.το αποτελεσμα?φυσικα τα ανελαβαν οι ιδιες τους.ουδεις αναντικαταστατος σιγουρα αλλα κ οι επιτυχιες που καρπωνονται οι ιδιοκτητες οφειλονται κ σε μας τους εργαζομενου.

[dpa2006]

Ευχαριστω για τις απαντησεις.με πειραξε γιατι ολα αυτα τα χρονια οσοι γονεις επαιρναν τηλεφωνο για ιδιαιτερα απο το φροντιστηριο τους ελεγα πως ειναι αρχη μου να μην αναλαμβανω παιδακια απτο φροντιστηριο.κ μαλθστα φετος οταν ενημερωσα τις διευθυντριες το καλοκαιρι οτι με πηραν παιδια για ιδιαιτερο μ ειπαν να τους πω να ερθουν στο φροντιστηριο κ να τους κανω εκει ιδιαιτερο αφου ηθελαν εμενα.το αποτελεσμα?φυσικα τα ανελαβαν οι ιδιες τους.ουδεις αναντικαταστατος σιγουρα αλλα κ οι επιτυχιες που καρπωνονται οι ιδιοκτητες οφειλονται κ σε μας τους εργαζομενου.

Μην αφήνεις ότι μπορείς να κάνεις εσύ για άλλους.
Θα πρέπει να γνωρίζεις και την πολιτική του Φροντιστηρίου,γιατί οι περισσότεροι δεν αφήνουν και το λένε από την αρχή και φυσικά θέλουν να τους ενημερώνεις για τέτοιες περιπτώσεις.
Σκέψου ότι (και) με αυτόν τον τρόπο έχουν πολλά φροντιστήρια χάσει πελατεία και κάποια έχουν κλείσει.
Από την άλλη προστάτεψε και τον εαυτό σου.

[tinky_fairy]

 Καλησπέρα σας.
Θα ήθελα να ρωτήσω τη γνώμη σας για κάτι που μου συνέβη πρόσφατα. Δουλεύω 3 χρόνια στο ίδιο φροντιστήριο με 4 ευρώ/την ώρα και ένα ένσημο τη μέρα. Με είχε σαν μερική απασχόληση παρόλο που είχα τις ώρες για πλήρη. Δώρα, επιδόματα κανονικά, αλλά δεν με πλήρωνε τις ώρες Πάσχα Χριστούγεννα. Ο,τι δούλευα, πληρωνόμουν.

Τώρα με τις αλλαγές στο κατώτατο ωρομίσθιο και ενώ του είχα ζητήσει και αύξηση, (την οποία προφανώς δεν θα πάρω ποτέ) με κάλεσε να μου ζητήσει να με δηλώσει ως υπάλληλο γραφείου για να μπορεί να μου διατηρήσει τα ένσημα.(με εχει ως καθηγήτρια Αγγλικών) γιατί λέει οι εισφορές για μένα αυξήθηκαν και δεν μπορεί να πληρώνει αυτό το ποσό.

Αρνήθηκα την αλλαγή ειδικότητας και μου έφερε την καινούρια σύμβαση που φαίνεται ότι εργάζομαι 3 μερες/εβδομάδα.
Έχω ρίξει τρελή δουλειά εκεί μέσα και δεν υπάρχει άλλη απόφοιτος Αγγλικής φιλολογίας στο φροντιστήριο.Με πίκρανε που δεν αναγνώρισε τα όσα έχω κάνει εκεί μέσα.

Επίσης,έχω χάσει αρκετά ιδιαίτερα γιατί μου κλείνει όλα τα απογεύματα.Νόμιζα ότι με εκτιμούσαν αλλά κατάλαβα ότι απλά το παίζουν καλοί μαζί μου για να μην ζητάω τίποτα.

Οι συνάδελφοι αν επιτρέπεται παίρνετε περισσότερα χρήματα την ώρα? Από ένσημα?

 Τί θα με συμβουλεύατε? Για φέτος είναι λίγο αργά να αλλάξω και φοβάμαι και λίγο.Να ψάξω σε άλλο φροντιστήριο για την επόμενη χρονιά ή παντού είναι το ίδιο με την αύξηση των εισφορών?

[Μαρκέλλα]

Όλοι πάνω κάτω στην ίδια κατάσταση είμαστε.Εμένα με δηλώνει με το κατώτατο ωρομίσθιο 3,65,αν δεν κανω λάθος,και μου δίνει 5 ευρώ την ώρα,χωρίς καμμία άλλη παροχή φυσικά.Η ένστασή μου βρίσκεται ωστόσο στα ιδιαίτερα που άφησες.Γιατί το κάνετε αυτό;Αφού όλα τα ΚΞΓ σε πατάνε,δεν εκτιμάνε τίποτα (βλέπω τρελλά σκηνικά φέτος εκεί που είμαι,με καθηγήτριες για τις οποίες ο κόσμος επιλέγει το ΚΞΓ,η εργοδότρια να τις κάνει σκουπίδια κυριολεκτικά).Για ποιο λόγο να αφήσεις ιδιαίτερα;Η γνώμη μου είναι να κάνεις απλά τη δουλειά σου,να δουλεύεις όσο σε πληρώνουν,και τα λέω αυτά εγώ που όταν πρωτοξεκίνησα στα ΚΞΓ (πριν 3 χρόνια),γυρνούσα με κλάματα στο σπίτι.Πλέον δε με νοιάζει.

[Landau]

Μα τα ιδιαίτερα είναι.. αθέμιτος ανταγωνισμός προς τα καλά μας φροντιστήρια, που λέει και μια ψυχή εδώ μέσα. Μην κάνετε ιδιαίτερα, να ευχαριστείτε τους καλούς και αγαθούς εργοδότες σας