Δικαστήριο ΠΕ19-ΠΕ20

[geok_salonika]

Προφανώς ξεφεύγει η συζήτηση από το θέμα που δεν είναι ποιος είναι καλύτερος (ΑΕΙ ή ΤΕΙ ή ποιος έχει ΕΔ) αλλά το πως θα διασφαλίσουμε αυτά που μας δίνει το ΠΔ268  

[PDE ads]

[geok_salonika]

Προφανώς δεν αναφερόμουν στον tgram..

Από μία πρώτη και πρόχειρη ματιά το προσχέδιο είναι αρκετά περιεκτικό και πλήρες. Good work

[sniper_hellas_1]

Αχ Θεέ μου τί λέει ο καθένας!!! Κάποτε με φώναζε ο snipper ότι προσπαθώ να τρομοκρατήσω τον κόσμο (φυσικα φοβόταν μη καταθέσουν όλοι οι θιγόμενοι από μια παρέμβαση στο ΣτΕ).

Καλησπέρα και από μένα. Χαίρομαι που με μνημονεύει ο φίλος μου ο Paphar με κάθε ευκαιρία :-)

Πρώτα από όλα καλό είναι να έχουμε στο μυαλό μας ότι δεν είμαστε αυτοί που θα λύσουν το πρόβλημα (εκτός αν είμαστε Υπουργοί, Βουλευτές, κλπ). Είμαστε απλώς κάποιοι άνθρωποι που συζητάμε υπό καθεστώς ανωνυμίας και χωρίς καμιά επίπτωση για αυτά που λέμε. Άρα αντιπαραθέσεις και διαμάχες, χωρίς να συνοδεύονται από επιχειρήματα, κουράζουν αυτούς που μας διαβάζουν και δεν προσφέρουν κάτι ουσιαστικό.


Το θέμα του ΠΔ 268/04 δεν πρέπει να το βλέπουμε από άποψη βολέματος "Κάνει προσφυγή ο ΣΤΕΜΠ για να διοριστούν οι <δικοί του> και βάζουν δικηγόρο οι Αυτοματιστές για να διορίζονται και αυτοί". Όποιος το βλέπει και το συζητά σε τόσο στενά όρια, τότε χάνει την ουσία.

Ποια είναι όμως η ουσία?  Τι έγινε στις 15 Μαρτίου 2007? "Η δίκη για την αίτηση προσφυγής του Σ.ΤΕ.Μ.Π. κατά του Προεδρικού Διατάγματος 268/04, πήρε και πάλι αναβολή μετά από αίτηση του Υπουργείου Παιδείας, με το αιτιολογικό ότι προσανατολίζεται να ρυθμίσει το θέμα με ικανοποιητικούς για τους αιτούντες την προσφυγή όρους."

Ερώτηση: Αναρωτήθηκε κανείς τι σκέφτεται το Υπουργείο?
Απάντηση: Μήπως θα εκδόσει ένα άλλο ΠΔ που θα αποκαθιστά την τάξη? Αν ναι, τότε....

Ερώτηση: Ποιοι φοβούνται ένα νέο ΠΔ?
Απάντηση: Αυτοί που φοβούνται είναι σίγουρα αυτοί που έχουν άμεση σχέση με την Πληροφορική (π.χ. οι συνάδελφοι και φίλοι Αυτοματιστές)

Ερώτηση: Ποιοι θέλουν (ή θα έπρεπε να θέλουν) ένα νέο ΠΔ?
Απάντηση: Αυτοί που θέλουν (ή θα έπρεπε να θέλουν) ένα νέο ΠΔ είναι σίγουρα αυτοί που πρέπει να έχουν δικαίωμα διορισμού στην ΠΕ20. Αυτοί που θέλουν να διορίζεται κάποιος ως Καθηγητής Πληροφορικής μόνο αν και μόνο αν κατέχει το αντικείμενο και όχι αν διδάχθηκε 3-4 μαθήματα Πληροφορικής (δηλαδή είναι χειριστής Η/Υ).
Χαρακτηριστικά αναφέρω τα τμήματα Πληροφορικής και Επικοινωνιών (ΤΕΙ Σερρών), Τμήμα Τηλεπληροφορικής και Διοίκησης (ΤΕΙ Ηπείρου), Τεχνολογίας Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών (ΤΕΙ Λάρισας), Τμήμα Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων (ΤΕΙ Κρήτης) και αρκετά άλλα που θα έπρεπε να είναι στην ΠΕ20.
 Προσοχή! Αν κάποιο τμήμα δεν το έχω αναφέρει, δεν σημαίνει ότι δεν συμφωνώ να ανήκει στην ΠΕ20!


Επίσης, γιατί δεν ρωτάμε αυτούς τους "κακούς συναδέλφους" του ΣΤΕΜΠ ποια είναι τα κίνητρα τους? Γιατί ενώ φαίνεται ότι μας κυνηγάνε, από την άλλη νοιάζονται για τα υπόλοιπα θέματα της Πληροφορικής?


Κατά την ταπεινή μου γνώμη πρέπει να καταλάβουμε τα εξής:

Α) Οι φίλοι Αυτοματιστές ότι: Κυνηγώντας να διορίζονται σαν Καθηγητές Πληροφορικής, χάνουν την ευκαιρία να διεκδικήσουν τα Επαγγελματικά τους Δικαιώματα. Το μόνο που θα μπορούσανε να έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους είναι στο μέλλον να διεκδικούν θέσεις ΤΕ Πληροφορικής με το σκεπτικό ότι "Μια βάση δεδομένων μπορεί να κάνει ο καθένας". Αν το σκέφτονται αυτό, τότε δεν είναι σωστό αλλά θα γίνει και επικίνδυνο.

Β) Οι Πτυχιούχοι τμημάτων που έχουν άμση σχέση με την Πληροφορική, δηλαδή οι Πληροφορικάριοι, πρέπει να καταλάβουν ποιος ωφελείται και ποιος χάνει από την ένταξη στην ΠΕ20 11 ειδικοτήτων χωρίς καμιά ουσιαστική αξιολόγηση. Επίσης, οι Πληροφορικάριοι πρέπει να σκεφτούν αν οι συνάδελφοι Αυτοματιστές πρέπει να είναι στην ΠΕ20 ή όχι

Αν πρέπει να είναι, τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να συζητάμε παραπάνω.
Αν δεν πρέπει να είναι, τότε είναι προφανές ότι η προσφυγή του ΣΤΕΜΠ ήταν μονόδρομος και η μόνη λύση για να ρυθμιστεί το θέμα από το ΥΠΕΠΘ (έστω και με το ζόρι).
Φυσικά τότε καταλαβαίνουμε ότι ο ΣΤΕΜΠ δεν έκανε την προσφυγή για να "διορίσει" τους δικούς του, ούτε γιατί στρέφεται κατά των υπόλοιπων Τμημάτων Πληροφορικής, αλλά για να προστατέψει την Πληροφορική στην Ελλάδα και να διασφαλίσει τι μαθαίνουν τα Ελληνόπουλα στα σχολεία. Για αυτό εξάλλου προσπαθεί καθημερινά με εκατοντάδες δράσεις (δείτε το www.stemp.gr).
Αλήθεια, τι έχει κάνει ο Σύλλογος Αυτοματισμού για την Πληροφορική μέχρι σήμερα?...


Τέλος, να σας πω και κάτι που έγινε αλλά κανείς δεν το αναφέρει. Το 2005, οι φοιτητές του Τμήματος Πληροφορικής του ΑΤΕΙ Θεσσαλονίκης διοργάνωσαν μια συνέντευξη Τύπου-Εκδήλωση για το θέμα του ΠΔ268/04 και καλέσανε εκπροσώπους από το Τμήμα Αυτοματισμού. Γιατί κανείς φίλος Αυτοματιστής δεν ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα αυτό ώστε να μπορέσει να εκθέσει τα επιχειρήματα του στο κοινό (μέσω των δημοσιογράφων που ήταν παρόντες)?


Υπάρχουν πολλά που δεν απαντήθηκαν μέχρι σήμερα από κανέναν, είτε από άγνοια, είτε επίτηδες. Το μόνο σίγουρο που έχει γίνει μέχρι σήμερα είναι να προσπαθούν κάποιοι να "συσπειρώνουν" τους Πληροφορικάριους εναντίον του ΣΤΕΜΠ και να προτείνουν τον "Αντι-ΣΤΕΜΠ". Γιατί το κάνουν? Απλώς για να μπορούν να διοριστούν ως Καθηγητές Πληροφορικής λόγω ανεργίας στο δικό τους κλάδο....

Προσπάθησα να κάνω μια σύνοψη αυτών που ακούστηκαν εδώ και 37 σελίδες. Δυστυχώς δεν έχω τον χρόνο να παρακολουθώ καθημερινά το PDE και να απαντάω σε όλα όπως κάνουν αρκετοί. Επίσης, γράφω κάτι μόνο όταν πιστεύω ότι έχω κάτι "αξιόλογο" να πω και να εκφράσω μια άποψη που θα βοηθήσει και όχι θα κάνει περισσότερο κακό.

Καλή συνέχεια σε όλους.

[Kotsios]

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ   Π-Ρ-Ο-Σ-Χ-Ε-Δ-Ι-Ο

ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΚΤΛ ΣΤΟ etep.union ΠΑΠΑΚΙ gmail ΤΕΛΕΙΑ.com

 ΕΝΤΟΣ ΩΡΩΝ ΘΑ ΣΗΚΩΣΩ ΕΔΩ ΣΤΟ pde ΚΑΙ ΤΗΝ "ΔΗΛΩΣΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΩΣ ΙΔΡΥΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ" ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΛΟΙΠΗ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ

Σημειωση:
Δυστυχως δεν προλαβαμε να συμπεριλαβουμε στο παρων προσχεδιο τους αποφοιτους των Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΔΥΤΙΚΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ και Π.Σ.Ε ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ Τ.Ε.Ι ΠΕΙΡΑΙΑ οι οποιοι και θα συμπεριληφθουν.

Με ποια κριτίρια ομαδοποιήσατε όλα αυτά τα τμήματα τα οποία έχουν τελείως ανομοιογενή πρόγραμμα και επίπεδο σπουδών?
Αν αλλάξει όνομα πχ το τμήμα της Θεολογίας σε Θεολογική Πληροφορική θα΄πρεπε να μπουν στην επε με την ίδια λογική?

Βασικά ότι'να ναι.

[PDE ads]

[Kotsios]

Κάποια στιγμή πρέπει να αντικατασταθεί ο όρος Πληροφορική από όλα αυτά τα τμήματα και να χρησιμοποιηθεί κάποιος πιο ρεαλιστικός
πχ Εφαρμογών Υπολογιστών σε κάποια άλλη επιστήμη-τεχνολογία.

[Dr_Michael]

Sniper_hellas_1, μια μικρή διόρθωση αν μου επιτρέπεις: Πληροφορικάριοι (ούτε αποθηκάριοι να είμασταν) δεν υπάρχουν. Πληροφορικοί ναι υπάρχουν.
Όσοι νοιαζόμαστε για την Πληροφορική, τουλάχιστον ας χρησιμοποιούμε τον όρο σωστά. 

[margarita81]

Καλησπέρα σε όλους. Έχοντας διαβάσει τα γεγονότα από τις διάφορες πλευρές που το βλέπετε όλοι, θα ήθελα να εκφράσω την ταπεινή μου άποψη. Ολα αυτά γίνονται με μόνο σκοπό να αυξηθούν οι θέσεις - ώρες εργασίας για τους κάποιους και οι πολλοί ή λίγοι (ασχέτους ποσοστού), αφού έχουμε ασχοληθεί με το αντικείμενο, άλλοι αυτοβούλος ξεκινώντας από την εφιβική ηλικία όταν ακόμη καθηγητές της Πληροφορικής στα σχολεία ήταν άνθρωποι πτυχιούχοι από άλλους κλάδους με απλά κάποιες ώρες σεμιναρίων που έπρεπε δειλά - δειλά στη νέα γεννιά να μάθουν το νέο αυτό αντικείμενο, ή κατά λάθος να περάσουν σε σχολές Πληροφορικής επειδή απλά έπρεπε να συμπληρώσουν το μηχανογραφικό, όπου στη συνέχεια φτάσαμε μεγαλώνοντας να το σπουδάσουμε και να υπάρχουν πια και στην Ελλάδα πτυχιούχοι αυτής της "επιστήμης " όπως ειπώθηκε. Το θέμα είναι τα χαμένα χρόνια των σπουδών που φοβόμαστε ότι έχουμε χάσει ή το γεγονός της μονιμότητας που κανείς δεν θέλει να χάσει; Εάν αγαπάς αυτό που κάνεις δεν πονάς ούτε για αυτά που έχασες ούτε για αυτά που ενδέχεται να χάσεις. Πονάς για την κοροϊδία που μπορεί να πίστεψες και που δεν φανταζόσουν ότι θα πίστευες ποτέ. Τα εργασιακά - επαγγελματικά δικαιόματα στηρίζονται από νόμους που όπως όλοι γνωρίζουμε έρχονται και παρέρχονται. 

[pe20ix]

  Είναι φανερό και επιτακτικό νομίζω τα περισσότερα από τα 11 αυτά τμήματα να αλλάξουν όνομα ώστε να ανήκουν στην ίδια ειδικότητα Έτσι θα έχουν καλύτερες πιθανότητες να διεκδικήσουν κάτι. Έτσι λοιπόν ως απάντηση στον φίλο Kotsios προτείνω το ιδανικό όνομα :

Τμήμα Πληροφορικής για Διορισμό στην Εκπαίδευση και Βόλεμα στο Δημόσιο με ελάχιστο κόπο και χωρίς καθόλου διάβασμα

Επίσης θα ήταν καλό στα τμήματα αυτά να προσφέρονταν και μαθήματα εργατικού δικαίου και οι φοιτητές να έκαναν την πρακτική τους μελετώντας διάφορες προσφυγές στο συμβούλιο επικρατείας.
Φυσικά μια ειδικότητα λείπει αυτή τη στιγμή από τον χώρο και η ανάγκη της είναι επιτακτική, είναι το τμήμα

Νομικής Πληροφορικής με Εφαρμογές σε Προσφυγές του Συμβουλίου Επικρατείας για βόλεμα ημετέρων

[Lenazagor]

 Για άλλη μια φορά, θα παρακαλέσω να κρατηθεί η κουβέντα σε ένα επίπεδο.Οι ειρωνίες, οι προσβολές και τα σχόλια του στύλ "Μία μου και μία σου" μόνο στον γόνιμο διάλογο δεν οδηγούν, οδηγούν όμως πολύ εύκολα τη συζήτηση εκτός θέματος.
Ευχαριστώ πολύ.

[vasthe]

Καλησπέρα Συνάδελφοι (θα ήθελα να πιστεύω!!). Είμαι απόφοιτη του ΤΕΙ Εφαρμογών Πληροφορικής στη διοίκηση και οικονομία και ωρομίσθια καθηγήτρια σε Λύκειο. Μόλις σήμερα ενημερώθηκα γι'αυτή τη διαμάχη και ειλικρινά ανησύχησα. Το μόνο που θα ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι -τουλάχιστον για τη δική μου σχολή που ξέρω από "πρώτο χέρι"- το Πρόγραμμα Σπουδών περιελάμβανε και περιλαμβάνει μαθήματα όπως: Προγραμματισμός Η/Υ(Γλώσσες PASCAL,C,C++,JAVA κ.ά.),Πολυμέσα, Πληροφοριακά συστήματα,Λειτουργικά Συστήματα , Ασφάλεια Πληροφοριακών Συστημάτων, Τεχνητή Νοημοσύνη,Αλγόριθμοι κλπ. Αν αυτά δεν είναι μαθήματα με αντικείμενο την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ τότε τι είναι;;;; Μάλλον με την απορία θα μείνω....

Η πρωτοβουλία για δημιουργία συλλόγου των ΠΕ20 είναι ενθαρρυντική μόνο που οι περισσότεροι έχουν άγνοια. Θα ήθελα να δω το προσχέδιο αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορώ να το ανοίξω, επίσης με ενδιαφέρει και η δήλωση συμμετοχής.Πάντως για ότι καινούριο να ενημερώνετε. Καλή συνέχεια!

[pe20ix]

  Το πρόγραμμα σπουδών της σχολής πράγματι είναι σχετικά καλό. Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Απλά είναι λογικό να διερωτάται κάποιος πως γίνεται κάποιοι μαθητές που γράφουν
στις πανελλήνιες 8-9-10 να τελειώνουν αυτή τη σχολή και να έχουν παρακολούθησει μαθήματα αρκετά δύσκολα όσον αφορά το πρόγραμμα σπουδών. Δηλαδή ξαφνικά έγιναν διάνοιες? είναι παράξενο. Απλά διατυπώνω αυτό το ερώτημα, που είναι λογικό πιστεύω.

Τώρα από εκεί και πέρα η άποψη μου είναι η εξής:

Διορισμοί 100% από ΑΣΕΠ, και να έχουν δικαίωμα να δώσουν οι απόφοιτοι όλων των τμήματων.

Πιστεύω είναι το πιο σωστό και αξιοκρατικό που θα μπορούσε να γίνει.

Καλησπέρα Συνάδελφοι (θα ήθελα να πιστεύω!!). Είμαι απόφοιτη του ΤΕΙ Εφαρμογών Πληροφορικής στη διοίκηση και οικονομία και ωρομίσθια καθηγήτρια σε Λύκειο. Μόλις σήμερα ενημερώθηκα γι'αυτή τη διαμάχη και ειλικρινά ανησύχησα. Το μόνο που θα ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι -τουλάχιστον για τη δική μου σχολή που ξέρω από "πρώτο χέρι"- το Πρόγραμμα Σπουδών περιελάμβανε και περιλαμβάνει μαθήματα όπως: Προγραμματισμός Η/Υ(Γλώσσες PASCAL,C,C++,JAVA κ.ά.),Πολυμέσα, Πληροφοριακά συστήματα,Λειτουργικά Συστήματα , Ασφάλεια Πληροφοριακών Συστημάτων, Τεχνητή Νοημοσύνη,Αλγόριθμοι κλπ. Αν αυτά δεν είναι μαθήματα με αντικείμενο την ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ τότε τι είναι;;;; Μάλλον με την απορία θα μείνω....

Η πρωτοβουλία για δημιουργία συλλόγου των ΠΕ20 είναι ενθαρρυντική μόνο που οι περισσότεροι έχουν άγνοια. Θα ήθελα να δω το προσχέδιο αλλά για κάποιο λόγο δεν μπορώ να το ανοίξω, επίσης με ενδιαφέρει και η δήλωση συμμετοχής.Πάντως για ότι καινούριο να ενημερώνετε. Καλή συνέχεια!

[Rwtachu]

 paphar ,
χαλαρωσε, δε σε έβρισα...για να αποδώσω καλύτερα την πρόταση και να καταλάβεις, απαντώ στην ερωτησή σου τι λέει ο δικηγόρος για τη προσφυγή ΣΤΕΜΠ κατά ΑΣΕΠ.
Ο δικηγόρος , paphar , αυτό τόνισε...Ότι ποτέ δεν εφαρμόζεται κατα γράμμα ένας νόμος αφού υπάρχουν πολλοί που τον αναιρούν.

 Χαλάρωσε λίγο, και μη νομίζεις ότι όλοι σου επιτίθονται....που ξέρεις, ενδέχεται να βρεθούμε γραμμένοι στον ίδιο σύλλογο.

Παρεπιπτόντως....Τετάρτη βράδυ και δεν είδα κάτι νέο για το σύλλογο.

[Lenazagor]

Παρεπιπτόντως....Τετάρτη βράδυ και δεν είδα κάτι νέο για το σύλλογο.

http://www.pde.gr/index.php?topic=299.msg11801#msg11801 και κατεβασε το attachment file (προσχέδιο.pdf) 

[vasthe]

Κατ'αρχήν στο Τμήμα αυτό δεν μπήκε ποτέ κανείς με τόσο χαμηλή βαθμολογία. Και δεύτερον, η βάση για την εισαγωγή στο ΤΕΙ Πληροφορικής ή των Υπολογιστικών Συστημάτων έχει τόσο μεγάλη διαφορά με τη βάση εισαγωγής στα υπόλοιπα 11 τμήματα;;
Επίσης, το βλέπω οξύμωρο το να απαιτούν να διοριζόμαστε 100% μέσω ΑΣΕΠ όπως λες (δίκαιο, δεν διαφωνώ) αλλά από την άλλη να θέλουν να μας "καταργήσουν" από τη λίστα των ΠΕ20. Τότε πως θα δώσουμε εξετασεις στο ΑΣΕΠ;;