Ωρολόγιο Πρόγραμμα

[k_k]

Πάντως χαλαρώστε... Μην ξεχνάμε ότι και 6 ώρες να καθόμαστε, εκ των οποίων τις δύο πίνουμε καφέ και χαζεύουμε στο ίντερνετ, πάλι ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ είμαστε σε σχέση με ΟΛΟΥΣ τους άλλους.

Τί εννοείς όλους του άλλους ? Αν εννοείς τους δημόσιους υπαλλήλους, να σου θυμίσω :
1. Πολλές φορές η δουλειά γραφείου είναι πιο ξεκούραστη και δεν απαιτεί όλη την ενέργεια σου. Και συγκεκριμένα φέτος που είμαι σε δύσκολο σχολείο , θέλω μετά το μάθημα 3 ώρες για να ηρεμήσει το κεφάλι μου !
2. Περα απο τις 7,5 ώρες / ημέρα ως δημόσιος υπάλληλος δεν δουλεύεις, ενώ ένας καθηγητής ανάλογα με την ειδικότητα του και το μεράκι του, μπορεί να εργάζεται περισσότερο συνολικά (μαζί με την προετοιμασία)

Το μόνο προτέρημα , κατα την γνώμη μου, είναι οι διακοπές Χριστούγεννα - Πάσχα - Καλοκαίρι !

[PDE ads]

[Siobaras]

Περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα είχα στο μυαλό μου (αφού εκεί έχω δουλέψει και με αυτό συγκρίνω).
Αλλά και στο Δημόσιο δεν είναι όλες οι θέσεις όπως τις περιγράφεις.
Αν είσαι κάπου που έχει να κάνει με εξυπηρέτηση κοινού, σε 2 χρόνια θα έχεις σιχαθεί τη ζωή σου.
Αλλά και στις άλλες θέσεις η ρουτίνα σε βάθος χρόνου σου διαλύει τη διάθεση...
Αν ποτέ βρεθείς σε γραφείο για πάνω από 2 χρόνια, θα με θυμηθείς.
Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.

Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...

Για την προετοιμασία συμφωνώ ότι μπορεί να σου φάει πολλές ώρες.
Αλλά νομίζω ότι με καλή προετοιμασία τη μία χρονιά, οι επόμενες θέλουν απλά μικροπροσαρμογές.
Εγώ που έχω κάνει αρκετή δουλειά όσο δούλευα σε φροντιστήριο, για το σχολείο αναγκάζομαι να κόβω πράγματα.

Αυτό που αναφέρεις ως "μόνο προτέρημα" δε νομίζω ότι πιάνει μόνο ένα κουτάκι στις λίστες με τα + και τα - !!!

[daffyduck]

[...
8. Όλοι οι εκπαιδευτικοί των σχολείων της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης παραμένουν υποχρεωτικά στο σχολείο τους στις εργάσιμες ημέρες, πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την προσφορά και άλλων υπηρεσιών που συνδέονται με το γενικότερο εκπαιδευτικό έργο, όπως συμμετοχή σε γιορταστικές, αθλητικές και πολιτιστικές εκδηλώσεις, ενημέρωση των γονέων και κηδεμόνων, τήρηση βιβλίων του σχολείου και εκτέλεση διοικητικών εργασιών. Κάθε εκπαιδευτικός παραμένει υποχρεωτικά στο σχολείο, στις εργάσιμες ημέρες πέρα από τις ώρες διδασκαλίας, για την εκτέλεση συγκεκριμένου έργου που του έχει ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου όχι όμως πέρα από έξι (6) ώρες την ημέρα ή τριάντα (30) ώρες την εβδομάδα, με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 της περίπτωσης ΣΤ΄ του άρθρου 11. Από τις πρόσθετες αυτές υπηρεσίες απαλλάσσονται οι μητέρες παιδιών μέχρι δύο ετών.
Τα δύο τελευταία εδάφια της προηγούμενης παραγράφου εφαρμόζονται ανάλογα και για τους δασκάλους.

Άρθρο 14

Εκπαιδευτικό προσωπικό δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης
...
20. Οι διατάξεις των παρ. 8 και 9 του άρθρου 13 που αφορούν την υποχρέωση παραμονής των εκπαιδευτικών στα σχολεία, καθώς και την απαγόρευση παράδοσης ιδιαίτερων μαθημάτων και τις κυρώσεις για την παράβασή της αντίστοιχα, εφαρμόζονται και για τους εκπαιδευτικούς της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.

χμμμμ....τώρα που το ξαναδιαβάζω αντιλαμβάνομαι ότι ο νόμος λέει όχι όμως πέρα . άρα μπορεί να μένει κάποιος λιγότερο από 6 ώρες, εφόσον έχει διαπεραιώσει τα "συγκεκριμένα έργα που του έχουν ανατεθεί από τα όργανα διοίκησης του σχολείου". σ' ευχαριστώ  daffyduck που μ'έκανες να το ξαναψάξω.

Happiness γι'αυτό ακριβώς το ήθελα και εγώ, με είχε υποψιάσει ένας συνάδελφος. Σαφώς λοιπόν και ΔΕΝ υφίσταται ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ παραμονής στο σχολείο για 6 ώρες καθημερινα, παρά μόνον δυνατότητα εάν και εφόσον αυτό απαιτείται...

[k_k]

Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.

Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...

1. Προτιμώ το σχολείο , αλλά ο λόγος δεν είναι οτι δουλεύω λιγότερο ! Μου αρέσει περισσότερο ακόμη και αν είναι πιο κουραστικό απο το γραφείο στο οποιο εργάστηκα στο παρελθόν .
2. Είναι το τρίτο σε σειρά σχολείο που υπηρετώ. Οπότε θα ήταν λάθος να βγάλω γενικά συμπεράσματα. Να αναφέρω όμως οτι στα 2 προηγούμενα σχολεία δεν αντιμετώπιζα σοβαρά προβλήματα πειθαρχίας και οτι το ένα απο αυτά ήταν επίσης στην Αθήνα.
3. Ακόμα και σε αυτό το δύσκολο σχολείο που βρίσκομαι τώρα , βρίσκω ενδιαφέρον στην δουλειά μου. Αλλα επαναλαμβάνω οτι μου τρώει πολύ ΧΡΟΝΟ !!
4. Το αν θα έχω δυνάμεις να είμαι σε σχολείο μέχρι να βγώ στην σύνταξη, δεν το ξέρω τώρα !! Τώρα όμως έχω δυνάμεις, αλλά ξαναεπαναλαμβάνω με ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ ΟΤΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΛΙΓΟ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΕΥΝΟΗΜΕΝΗ !

Οταν χαρακτήρισα το προτέρημα των διακοπων ως μοναδικό , εννοούσα μοναδικό σε σχέση με τον χρόνο εργασίας τον οποιο και  ανέφερες.
Απο εκεί και πέρα τα + και - του σχολείου έναντι γραφείου εξαρτώνται απο τις προσωπικές ανάγκες και ορέξεις του καθενός ! (Παντα για δημοσιους υπαλλήλους)

Στον ιδιωτικό τομέα τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά και με μεγάλες οικονομικές ανισότητες μεταξύ των υπαλλήλων ! Αν ήμουν στο ιδιωτικό τομέα, θα προσπαθούσα , εργαζόμενη βέβαια αρκετά, να αμείβομαι ανάλογα !! Και ξέρω άτομα που το καταφέρανε ! Και πιστεύω οτι και εγώ θα τα κατάφερνα !
Για τα χρήματα που παίρνω και την δουλειά που προσφέρω δεν νομίζω πάντως οτι είμαι ευνοημένη (κατα την κρίση μου πάντα ) .!! Χωρίς βέβαια να δυσανασχετώ με την επιλογή μου, γιατί μου αρέσει αυτή η δουλειά !

[PDE ads]

[happiness]

Αν ήμουν στο ιδιωτικό τομέα, θα προσπαθούσα , εργαζόμενη βέβαια αρκετά, να αμείβομαι ανάλογα !! Και ξέρω άτομα που το καταφέρανε ! Και πιστεύω οτι και εγώ θα τα κατάφερνα !

Από περιέργεια μόνο...μπορείς να αναφέρεις μερικά από αυτά τα παραδείγματα εργαζομένων που πληρώνονται ανάλογα με την δουλειά που προσφέρουν; Δλδ τίτλος πτυχίου, τομέας εργασίας , μέσος όρος καθημερινού ωραρίου, ύπαρξη ή όχι διαλλειμάτων στο καθημερινό ωράριο, με τι σύμβαση εργασίας δουλεύουν και τέλος, φυσικά, μηνιαίες καθαρές αποδοχές.

[Rwxanh]

Πες τα happinness...!!! Aν μας πληρώναν στον ιδιωτικό τομέα βάσει πτυχίων, γλωσσών και προσόντων τότε θα ζούσαμε στη Lalaland  ;Dκι όχι στην Ελλαδίτσα!!!

[k_k]

Ο ιδιωτικός τομέας λειτουργεί διαφορετικά απο τον δημόσιο ! Είναι βέβαια μεγάλο θέμα και ξεφεύγει απο το θέμα της παρούσας συζήτησης .

Προφανώς δεν πληρώνονται όλοι βάση πτυχίων και λοιπόν προσόντων. Το αντίθετο μάλιστα ! Οι περισσότεροι κακοπληρώνονται !
Πρέπει να ανέβεις στην πυραμίδα για να χτυπήσεις καλό μισθό.
Υπάρχουν κάποιοι που πληρώνονται ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ! Η λογική της εταιρείας είναι '' Ποσο απαραίτητος και αναντικατάστατος είσαι και τι θέση ευθύνης έχεις '' Ξέρω 2 άτομα στην ηλικία των 30 που οταν ξεκίνησαν δουλευαν πολύ και για ψίχουλα, αλλά μάθανε ένα σημαντικό πρόγραμμα καλά  , αποκτήσανε ευθύνες σε αυτή τη δουλειά και μετά απο λίγα χρόνια (30 τώρα) χτυπήσαν σε άλλη εταιρία θέση με καλή αμοιβή (2000

[happiness]

Μα...εάν "δουλειά των 2000ε" = "απουσία ελεύθερου χρόνου" = "ωράριο εργασίας > 8 ώρες" AND "5 χρόνια κακοπληρωμένης δουλειάς", τότε γιατί ο μισθός των 2000ε (αλήθεια, καθαρά ή μικτά; ) θεωρείται "καλή αμοιβή" ;;; Εάν πάρουμε τον μέσο όρο των μισθών όλων των χρόνων εργασίας (διότι υποτίθεται ότι σε εκείνη την περίοδο είναι που "δέχεται" να δουλεύει "τζάμπα" προκειμένου να αποκτήσει την εμπειρία) και τον διαιρέσουμε με μια εργασιακή εβδομάδα 50 ωρών (χοντρικά υποθέτω 2 ώρες απλήρωτης υπερωρίας ανά ημέρα), τότε το ωρομίσθιο αποκλείεται να βγαίνει ικανοποιητικό.
Ας μην "θαμπωνόμαστε" από τέτοια νούμερα . Εάν λάβει κανείς υπόψη του την πορεία που περνάει κανείς για να φτάσει εκεί (κάποια χρόνια υποπληρωμένης δουλειάς), τις τωρινές συνθήκες εργασίας (απουσία ελεύθερου χρόνου) και τις μελλοντικές προοπτικές (τι τύχη θα έχει όταν δεν θα μπορεί πλέον να δουλεύει με τους ίδιους ρυθμούς; εάν δεν μπορεί πλέον να πάει προς τα πάνω στην ιεραρχία, θα πάει προς τα κάτω), τότε καταλαβαίνει κανείς ότι και πάλι η δουλειά του είναι κακοπληρωμένη. Στο κάτω κάτω της γραφής ποιός είναι ο πιο κακοπληρωμένος; ένας οικοδόμος που χτίζει μία μάντρα αξίας 700ε σε έναν μήνα και του δίνουν 500ε ή ένας καλός προγραμματιστής που αναπτύσει σε έναν μήνα μία εφαρμογή που φέρνει στην εταιρία του κέρδη 5000ε και ο ίδιος πληρώνεται 2000ε ;

Αυτό που θέλω να πω είναι, ότι η εποχή όπου στον ιδιωτικό τομέα ίσχυαν τα "πας μπροστά άμα είσαι καλός", "πληρώνεσαι καλά άμα έχεις εμπειρία", "δεν κινδυνεύει η δουλειά σου άμα είναι δύσκολο να αντικατασταθείς", "άμα δουλεύεις σκληρά εδραιώνεται η θέση σου", έχουν περάσει ανεπιστρεπτί. Τώρα πλέον ο στόχος του ιδιωτικού τομέα δεν είναι απλά το κέρδος (όπως ήταν πάντα άλλωστε) αλλά το ΟΛΟ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ κέρδος. Κι αυτό σημαίνει ότι δε πα να χεις εμπειρία 10 ετών σε ένα εργαλείο της εταιρίας. Άμα αρχίσεις να έχεις πραγματικές απαιτήσεις ή δεν μπορείς πλέον να δουλεύεις με τους ίδιους ρυθμούς, θα σου δώσουν πόδι και απλά θα βάλουν τον αμέσως "από κάτω" σου να δουλεύει 1-2 ώρες περισσότερο για να μάθει κι αυτός γρήγορα το εργαλείο. Δυστυχώς...

[k_k]

Οπως ξαναείπα είναι μεγάλο θέμα ''ο ιδιωτικός τομέας'' και αν θες να το συζητήσουμε καλύτερα να ανοίξουμε κάποιο άλλο θέμα, γιατί θα μας την πουν !!! 
Θα κάνω μόνο 3 παρατηρήσεις
1. Δεν είπα οτι δουλευανε τζάμπα στην αρχή ! 1000

[blueswire]

Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...

[daniel]

Περισσότερο τον ιδιωτικό τομέα είχα στο μυαλό μου (αφού εκεί έχω δουλέψει και με αυτό συγκρίνω).
Αλλά και στο Δημόσιο δεν είναι όλες οι θέσεις όπως τις περιγράφεις.
Αν είσαι κάπου που έχει να κάνει με εξυπηρέτηση κοινού, σε 2 χρόνια θα έχεις σιχαθεί τη ζωή σου.
Αλλά και στις άλλες θέσεις η ρουτίνα σε βάθος χρόνου σου διαλύει τη διάθεση...
Αν ποτέ βρεθείς σε γραφείο για πάνω από 2 χρόνια, θα με θυμηθείς.
Σίγουρα ξοδεύουμε παραπάνω ενέργεια στην τάξη, αλλά η εναλλαγή προσώπων και αντικειμένου καθυστερεί την
ψυχολογική φθορά.
Αν βέβαια κάποιος εκπαιδευτικός το προτιμάει από την τάξη, μπορεί να πάει και σε γραφείο.

Αν σε επηρρεάζει τόσο πολύ που θες 3 ώρες για να ηρεμήσεις, νομίζω (καλοπροαίρετα το λέω) ότι πρέπει να το σκεφτείς αν θες να το υφίστασαι αυτό για όλα τα χρόνια μέχρι τη σύνταξη.
Εκτός κι αν είναι μόνο για το συγκεκριμένο σχολείο...

Για την προετοιμασία συμφωνώ ότι μπορεί να σου φάει πολλές ώρες.
Αλλά νομίζω ότι με καλή προετοιμασία τη μία χρονιά, οι επόμενες θέλουν απλά μικροπροσαρμογές.
Εγώ που έχω κάνει αρκετή δουλειά όσο δούλευα σε φροντιστήριο, για το σχολείο αναγκάζομαι να κόβω πράγματα.

Αυτό που αναφέρεις ως "μόνο προτέρημα" δε νομίζω ότι πιάνει μόνο ένα κουτάκι στις λίστες με τα + και τα - !!!

Siobaras χαιρετώ!!   
Μην ξεχνάμε πάντως ότι οι εκπαιδευτικοί είναι μαζί με τους γιατρούς και τους δικηγόρους, από τα συχνότερα "θύματα" του συνδρόμου "burn out" (επαγγελματικής εξουθένωσης) μιας κι ανήκουν στα λεγόμενα "επαγγέλματα φροντίδας"- περισσότερα εδώ: http://www.anew.gr/dreams/article.php?aid=38 - διαβάστε προσεκτικά..
Όσο για την προετοιμασία της μιας χρονιάς που αναφέρεις, εξαρτάται και από την ειδικότητα..πχ, για ρωτα τους φιλολόγους με τα τόσα διαφορετικά αντικείμενα... Και μην ξεχνας τις αλλαγές των βιβλίων, ύλης  και εκπαιδευτικών συστημάτων εισαγωγής στην γ'βάθμια..
Επίσης, μη νομίζεις ότι κι αυτοί που δουλεύουν στα γραφεία με τους υπολογιστές τους, ιδιωτικό ή δημόσιο δεν το ρίχνουν στην ..πασιέντζα!!!    Του Έλληνα ο τράχηλος ζυγό δεν υπομένει..- φιλιά Αλεχάντρο και Άκη-Ζωή   

κ_κ και στην υψηλότερη θέση να βρεθείς (και για να βρεθείς γύρευε τι σκατά έχεις φάει μέχρι τότε), για ένα να 'σαι σίγουρη: από κει και πέρα έχει μόνο ..κάτω ή έξω!! Life sucks! Η δικαιοσύνη είναι ανθρώπινη εφεύρεση και σίγουρα δεν ισχύει στη ζούγκλα...

[moon]

Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...

Οι "βλακείες" που λες, είναι αυτές που κρατούν ένα σχολείο σε λειτουργία και που κανονικά πολλοί καθηγητές των υπόλοιπων ειδικοτήτων που χρωστάνε ώρες, θα έπρεπε να ήταν σε θέση να κάνουν (πιστοποιημένοι και καλά). Αλλά φαντάζομαι πως αυτοί που δεν μπορούν να τις κάνουν θα είναι κάποιοι μεγάλοι επιστήμονες σαν εσένα (Θεολόγος είσαι είπαμε;) που πήραν τα χρήματα της πιστοποίησης και δεν μπορούν να ανοίξουν τον η/υ.
Εμένα λοιπόν αγαπητέ επιστήμονα οι μισές σχεδόν μου ώρες είναι γραφείο και σίγουρα δεν είναι δική μου ευθύνη ούτε επιλογή. Θα προτιμούσα να μου έδιναν διδακτικές ώρες παρά να φεύγω από το σχολείο τελευταία, γιατί μαζί με την διευθύντρια είμαστε οι μόνες που μπορούμε να κάνουμε τις δουλειές που πρέπει να γίνουν.
Τέλος, μεγάλε επιστήμονα (το μεγάλε πάει και στην ηλικία γιατί προφανώς για να μας λες παιδάκια εσύ είσαι χούφταλο), εσύ που έφτυσες τόσο αίμα να περάσεις στον ΑΣΕΠ, έπρεπε να πας σε μια σχολή πληροφορικής να δεις πόσο αστεία είναι όπως π.χ η ΗΜΜΗΥ.
Για τα παράπονα σου λοιπόν να απευθυνθείς στην ΔΔΕ σου. 

Και για να μην παρεξηγηθώ από τους υπόλοιπους, δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους Θεολόγους, ίσα ίσα σε όσα σχολεία έχω πάει οι θεολόγοι ήταν πάντα άψογοι και πολύ συνεννοήσιμοι.

[Wizard]

Ρε παιδιά, τί γίνεται με τους πληροφορικούς??? εμείς έχουμε 3 από αυτούς με 6 και 7 ώρες ο καθένας σε ενιαίο λύκειο με 19 τμήματα!!! τί στο καλό??? πόσες ώρες δικαιολογούνται για εργασίες , εργαστήρια και άλλες βλακείες??? την έχουν δει κάπως ή μου φαίνεται??? εμείς να'χουμε φτύσει αίμα να διοριστούμε με ΑΣΕΠ και τα παιδάκια να το παίζουν επιστήμονες...

Επειδή δικαιολογούνται πολλές ώρες για ηλεκτρονικό αρχείο μαθητών, καταχώρηση βαθμών, VBI, e-mail, survey, KEE, ηλεκτρονικά έγγραφα και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς να σου ζητήσει ο κάθε σχετικός/άσχετος με Η/Υ, γιατί δεν ζητάς να τα κάνεις να το παίζεις κι εσύ επιστήμονας;

[enigma]

Τελικά είχαν την ευθιξία να μου το αλλάξουν χωρίς να μιλήσω. Μία μέρα και φαρμακερή έμεινε 1η-7η, οι υπόλοιπες κυριλέ