Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Διάφορα θέματα για την εκπαίδευση => Διάφορα Εκπαιδευτικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: sofaki!!! στις Ιουλίου 27, 2009, 11:46:34 am
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
-
...φαντάσου τι να πουμε όλοι εμείς που πασχίζουμε με ασεπ τόσον καιρό, πάλι δε διοριστήκαμε κ τελικά βλέπουμε ότι ίσως είναι μάταιο όλο αυτό..... :-X
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
Εχεις απόλυτο δίκιο!Εγώ που είμαι στη πρώτη φουρνιά των διοριστέων (ΠΕ 60) πιστεύω ότι και για μας θα ισχύσει αυτό το καινούργιο...έλεος!!!Αφού αναρωτιέμαι όλα τα κουλά μέτρα σε μένα θα ισχύσουν???3 φορές έδωσα ασεπ και τώρα τι γελοιότητες είναι αυτές? Τελοσπάντων ότι είναι να γίνει θα γίνει...θα αρκεστούμε και στα λιγότερα
-
συμφωνώ και εγώ.... να κάνουμε μια απεργία μήπως και αλλάξουν γνώμη :-\
-
αριανουλα για εσας δεν ισυχει το λεει καθαρα πο αυτος που μπαινουν το 2010...
-
ε καλά ποτέ δεν ξέρεις... με αυτά που έχουν δει τα μα΄τια μας όλα είναι πιθανά...........................
-
ε καλά ποτέ δεν ξέρεις... με αυτά που έχουν δει τα μα΄τια μας όλα είναι πιθανά...........................
ετσι ακριβώς!!!Για όποιους και να ισχύσει (ακόμα και όχι για εμάς) θα πρέπει να διαμαρτυρηθούμε όλοι για όλους!!!
-
Για τους διοριστέους του 2009 δεν ισχύει. Μάλιστα, όλα αυτά είναι σχέδια και τίποτα δεν έχει ψηφιστεί ακόμη. Για τους διοριστέους του 2009 δεν ισχύει, γιατί υπογράφουμε την παλιά σύμβαση. Δεν έχει ψηφιστεί ακόμη η ενιαία σύμβαση.
-
ειμαι απιστευτα εκνευρισμενη..και το δηλωνω ...οτι εγω δεν προκειται να δουλεψω,...οπως θα δουλευα να γιενι κατι τετοιο..
-
Άμα θέλουν μείωση μισθών αυτοί οι τιποτένιοι που μας κυβερνούν, τότε να μας διορίζουν και δίπλα από τα σπίτια μας.Όλες οι παλιές νηπιαγωγοί ανέκαθεν δούλευαν στην πόλη τους.Δηλαδή όταν λέμε το βασικό μαζί με τα επιδόματα γάμου, παιδιού σε πόσο θα ανέρχεται το ποσό?Λιγότερα από 1200? ??? ??? ???Θέλουν να μας αφανίσουν...
-
...και στο κάτω κάτω αν εφαρμοστούν όλα αυτά με τους ψωρομισθουλάκους για ποιο λόγο να πιέζονται τα παιδιά να σπουδάζουν?Ήδη βλέπουμε τα αποτελέσματα της γενιάς μας.Σήμερα χρειάζεται να αφουγκράζεσαι τι "πουλάει"και να το κάνεις επάγγελμα...μαλλί, νύχι, φαγητό...είμαι επίσης θυμωμένη και τα λέω αυτά...δε γνωρίζω κανέναν επαγγελματία από τους παραπάνω που να δυστυχεί λογω της άγνοιάς του...αι στο λύκο πιά!!!
-
Tι 1200 λες; Εγώ περιμένω να διοριστώ τώρα (ΠΕ02), είμαι παντρεμένη με ένα παιδί και θα πάρα 1100 περίπου.
-
και πως θα τα καταφέρνει ένας νεοδιόριστος αν θα πρέπει να είναι κάπου μακρυα και να έχει τόσα πολλά έξοδα (όπως ενοίκιο, φαγητό, κοινόχρηστα, έξοδα μετακίνησης για τον τόπο διαμονής του κ.α.) με τους καινούργιος μισθούς??? θα παίρνει δάνειο για να ζήσει???
-
Εγώ θα πω κάτι, γιατί το έχω εδώ τόση ώρα και ας αρχίσετε να φωνάζετε κάποιοι. Αν έχει τα κότσια η κυβέρνηση ας αναγκάσει την εκκλησία να πληρώνει τους μισθούς των κληρικών και ας αφήσει ήσυχους τους χαμηλά αμοιβόμενους εκπαιδευτικούς. Μήπως φοβούνται σε αυτήν την περίπτωση;
-
ρε παιδια......δε ειμαι καθολου καλα θα παω στα κατσαβραχα..........και θα πληρωνω ενοικιο καμια 300-350 και θα παιρνω 700 ευρω΄΄
πωσ θα ζω;;;;;;;;;;;;;; μας δουλευον;;;;;;;;;;;;καθομαι και δουλευω στο σουπερ μαρκετ διλα στο σπιτι μου και ειμαι μια χρα αν ειναι και παλι 700 θα παιρνω..
-
Εγώ θα πω κάτι, γιατί το έχω εδώ τόση ώρα και ας αρχίσετε να φωνάζετε κάποιοι. Αν έχει τα κότσια η κυβέρνηση ας αναγκάσει την εκκλησία να πληρώνει τους μισθούς των κληρικών και ας αφήσει ήσυχους τους χαμηλά αμοιβόμενους εκπαιδευτικούς. Μήπως φοβούνται σε αυτήν την περίπτωση;
ΣΩΣΤΟ !!!
-
έχω την εντύπωση ότι στο τέλος θα αρχίσουν οι παραιτήσεις από το δημόσιο
μάλλον αυτό θέλουν να κάνουν.
δλδ επίδομα μεταπτυχι;ακών δεν θα παίρνουν όσοι είναι μετεκπαιδευμένοι?
μήπως γνωρίζει κάποιος ποιός είναι ο βασικός στον ιδιωτικό τομέα?
βέβαια αυτό πρέπει πρώτα να ψηφιστεί,γιατί και οι εφημερίδες έχουν άλλες σκοπιμότητες και καμιά φορά δεν είναι αξιόπιστες.
μπορούμε βέβαια πάντα να αντιδράσουμε.....όχι να τα λέμε μόνο μεταξύ μας
-
έχω την εντύπωση ότι στο τέλος θα αρχίσουν οι παραιτήσεις από το δημόσιο
μάλλον αυτό θέλουν να κάνουν.
δλδ επίδομα μεταπτυχι;ακών δεν θα παίρνουν όσοι είναι μετεκπαιδευμένοι?
μήπως γνωρίζει κάποιος ποιός είναι ο βασικός στον ιδιωτικό τομέα?
βέβαια αυτό πρέπει πρώτα να ψηφιστεί,γιατί και οι εφημερίδες έχουν άλλες σκοπιμότητες και καμιά φορά δεν είναι αξιόπιστες.
μπορούμε βέβαια πάντα να αντιδράσουμε.....όχι να τα λέμε μόνο μεταξύ μας
λένε ότι επιδόματα οικογένειας και σπουδών θα εξακολουθήσουν να τα δίνουν...αυτό τους έλειπε...λιώσαμε τόσα χρόνια στα θρανία, δίνουν μόνο 45 ευρώ για το μεταπτυχιακό και θέλουν και να τα εξαφανίσουν όλα?θα πάω στο υπουργείο με κάμερες και θα κάψω και το πτυχίο και το μεταπτυχιακό!!!Ευαγγελάτε ετοιμάσου!!!
-
ας τολμησουν οι αλητες να ψηφισουν κατι τετοιο και θα δειτε πως θα φυγουν νυχτα τα βρωμοσκυλα. συντεταγμενα ολοι εναντια στην αλητεια που παει να γινει στον κλαδο μας.
-
Ο βασικός μισθός στον ιδιωτικό και στο δημόσιο για τους εκπαιδευτικούς είναι ο ίδιος, δηλαδή περί τα 700 ευρώ. Το εξωδιδακτικό επίδομα κάνει τη διαφορά. Η μείωση μισθών δεν αφορά τους εκπαιδευτικούς. Το θέμα είναι τι θα γίνει με το επίδομα το εξωδιδακτικό για τους νεοπροσλαμβανόμενους από το 2010.
Αναριωτιέμαι, όμως, αφού σχεδιάζουν ενιαίο μισθολόγιο, γιατί δε μου αναγνωρίζουν τα 6 χρόνια (ασφαλισμένη) που έχω στην ιδιωτική εκπαίδευση, ώστε να μην αμείβομαι ως πρωτοδιόριστη; Εξίσωση δε θέλουν, ας μου αναγνωρίζουν μισθολογικά την προϋπηρεσία που απέκτησα αυτά τα χρόνια. Πάντως, αν είδατε ανακοίνωση στην Α
-
ακομα δεν μπορω να το πιστεψω...τουλαχιστον να γινουν εκλογες .ρε γματο για να μην ψηφιστει..και εκτος απο αυτο διανυουμε προεκλογικη περιδο και θα ανουν κατι τετοιο.....αρε καραμανλη............
-
ακομα δεν μπορω να το πιστεψω...τουλαχιστον να γινουν εκλογες .ρε γματο για να μην ψηφιστει..και εκτος απο αυτο διανυουμε προεκλογικη περιδο και θα ανουν κατι τετοιο.....αρε καραμανλη............
Αχ, βρε Σοφία, αυτά τα νομοσχέδια ψηφίζονται με ανοχή από όλες τις πλευρές. Τι θα άλλαζε, αν αλλάζαμε κυβέρνηση; Άλλαξε ο Μανωλιός και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, που λέει και ο λαός. Αν ο κόσμος εξακολουθεί να πηγαίνει στις παραλίες, όταν έχουμε εκλογές, και αφήνει να αποφασίζουν οι υπόλοιποι για το μέλλον του, ίσως καλά παθαίνουμε όσα παθαίνουμε.
-
ακομα δεν μπορω να το πιστεψω...τουλαχιστον να γινουν εκλογες .ρε γματο για να μην ψηφιστει..και εκτος απο αυτο διανυουμε προεκλογικη περιδο και θα ανουν κατι τετοιο.....αρε καραμανλη............
βρε, ποιες εκλογες και πρασινα αλογα μου λετε!!
μα καλα ποσο αφελεις πρεπει να ειμαστε, αυτο ποτε μου δεν το καταλαβα.
και εξηγω....
και εκλογες να γινουν παλι ενα απο τα 2 μεγαλα κομματα της πελατειας και της υποκρισιας θα βγαλουμε.
και παλι, επειδη τα γουρουνια την ιδια μουρη εχουν (κατα την παροιμια), τιποτα δεν θα αλλαξει.
αν πιστευετε οτι με το να γινουν εκλογες λυνεται το προβλημα,.....τοτε ειμαστε αξιοι της μοιρας μας.
εδω με το καπνισμα που θεσμοθετησαν ειναι σαν να μου λενε και τον τροπο που θελουν να πεθανω!!!
ειπα καπνισμα και αντε να παρω το πακετο να κατεβω 5 οροφους να παω στο πεζοδρομιο να το κανω κατω απο τον ηλιο....(ευτυχως περνουν και κοριτσακια ντυμενα ελαφρα....)
-
Υπάρχει ένα σαθρό πολιτικό σύστημα, αλλά ποιος το συντηρεί; Ας κοιταχτούμε όλοι στους καθρέφτες μας να βρούμε τους υπαίτιους της κακοδαιμονίας μας.
Παρεπιπτόντως, επειδή ακούγεται ότι όσοι δε θίγονται δε θα αντιδράσουν, είμαι από τις πρώτες που θα απεργήσουν, δε μπα να με έχουν στείλει και στους Φούρνους της Ικαρίας.
-
προσπαθω να πιαστω απο καπου...δεν ξερω αλλα ρεσυ ειναι αδικο δηλαδη σε τι διαφερω εγω απο αυτον που εδωσε τον ιδιο ασεπ με εμνα απλα ειναι 130 θεσεις πιο πανω απο εμενα και θα τον παρουν τον σεπετμβρη;;σε τι;; και εγω εκνα ονειρα τι θα κανς στην ταξη μου κτλ;;
με τα λεφτα που θα παιρνω με το ζορι θα ζω...με το ζορι
-
Κατά πρώτον, Μάρκο, απ' ό,τι βλέπω, καλό σου έκαναν με την απαγόρευση του καπνίσματος. Εκτός από το ότι δεν επιβαρύνεις την υγεία των άλλων και προστατεύεις λίγο και τη δική σου, αναπτύσσεις και τις κοινωνικές σου σχέσεις... ;)
Κατά δεύτερον, ηρεμήστε λίγο με το μισθολόγιο. Από το 2004 ακούω ότι έρχεται το νέο μισθολόγιο και ακόμα το περιμένω. Είναι σαφές βέβαια ότι τώρα ψάχνουν να βρουν χρήματα και εξετάζουν πιθανά σενάρια, αν τα πράγματα δυσκολέψουν κι άλλο. Μέχρι να κατασταλάξουν όμως κάπου, μπορεί να αλλάξουν αρκετά δεδομένα. Οπότε μην πανικοβάλλεστε εκ των προτέρων. Θα δούμε το φθινόπωρο...
-
Υπάρχει ένα σαθρό πολιτικό σύστημα, αλλά ποιος το συντηρεί; Ας κοιταχτούμε όλοι στους καθρέφτες μας να βρούμε τους υπαίτιους της κακοδαιμονίας μας.
Παρεπιπτόντως, επειδή ακούγεται ότι όσοι δε θίγονται δε θα αντιδράσουν, είμαι από τις πρώτες που θα απεργήσουν, δε μπα να με έχουν στείλει και στους Φούρνους της Ικαρίας.
Μπραβο LK, σωστα τα λες....
παρεπιπτοντως οι Φουρνοι ειναι πολυ ωραιο μερος (για καλοκαιρι βεβαιως,βεβαιως)
-
σορρυ αν είναι χαζή η ερώτηση αλλά τι είναι το εξωδιδακτικό επίδομα?
-
Κατά πρώτον, Μάρκο, απ' ό,τι βλέπω, καλό σου έκαναν με την απαγόρευση του καπνίσματος. Εκτός από το ότι δεν επιβαρύνεις την υγεία των άλλων και προστατεύεις λίγο και τη δική σου, αναπτύσσεις και τις κοινωνικές σου σχέσεις... ;)
Κατά δεύτερον, ηρεμήστε λίγο με το μισθολόγιο. Από το 2004 ακούω ότι έρχεται το νέο μισθολόγιο και ακόμα το περιμένω. Είναι σαφές βέβαια ότι τώρα ψάχνουν να βρουν χρήματα και εξετάζουν πιθανά σενάρια, αν τα πράγματα δυσκολέψουν κι άλλο. Μέχρι να κατασταλάξουν όμως κάπου, μπορεί να αλλάξουν αρκετά δεδομένα. Οπότε μην πανικοβάλλεστε εκ των προτέρων. Θα δούμε το φθινόπωρο...
η αληθεια ειναι αυτη που περιγραφεις. εχει πολυ "οφθαλμολουτρο" τωρα το καλοκαιρι παρολο που σε ψηνει ο ηλιος ο ηλιατορας συμβαινει αν εχεις και καλη παρεα συχνα.
οσο αφορα το μισθολογιο συμφωνω.
ρε ας εχουμε δουλεια και ας παιρνουμε και 100 ευρω λιγοτερα!!!
εκει θα κολλησουμε!!!
αμαν πια η καρμοιριά μας!!
-
Υπάρχει ένα σαθρό πολιτικό σύστημα, αλλά ποιος το συντηρεί; Ας κοιταχτούμε όλοι στους καθρέφτες μας να βρούμε τους υπαίτιους της κακοδαιμονίας μας.
Παρεπιπτόντως, επειδή ακούγεται ότι όσοι δε θίγονται δε θα αντιδράσουν, είμαι από τις πρώτες που θα απεργήσουν, δε μπα να με έχουν στείλει και στους Φούρνους της Ικαρίας.
Μπραβο LK, σωστα τα λες....
παρεπιπτοντως οι Φουρνοι ειναι πολυ ωραιο μερος (για καλοκαιρι βεβαιως,βεβαιως)
Την απόσταση ήθελα να θίξω και τις οικονομικές δυσκολίες που αντιμετωπίζει ένας πρωτοδιόριστος μακριά από το σπίτι του. Κατά τ' άλλα, ωραίο θα είναι το μέρος φαντάζομαι.
-
δεν ξερω εγω εχω πανικοβληθει γιατι και πριν λιγο καιρο παλι παλι σχετικη ανκοινωση ειχε βγει στην αλφαβητα.και αγχωνομαι γιατι θυμαμι τοτε με το αρθρο τι ειχε γινει..ενας πανικος και τελικα το ψηφισανε.....
-
Κατά πρώτον, Μάρκο, απ' ό,τι βλέπω, καλό σου έκαναν με την απαγόρευση του καπνίσματος. Εκτός από το ότι δεν επιβαρύνεις την υγεία των άλλων και προστατεύεις λίγο και τη δική σου, αναπτύσσεις και τις κοινωνικές σου σχέσεις... ;)
Κατά δεύτερον, ηρεμήστε λίγο με το μισθολόγιο. Από το 2004 ακούω ότι έρχεται το νέο μισθολόγιο και ακόμα το περιμένω. Είναι σαφές βέβαια ότι τώρα ψάχνουν να βρουν χρήματα και εξετάζουν πιθανά σενάρια, αν τα πράγματα δυσκολέψουν κι άλλο. Μέχρι να κατασταλάξουν όμως κάπου, μπορεί να αλλάξουν αρκετά δεδομένα. Οπότε μην πανικοβάλλεστε εκ των προτέρων. Θα δούμε το φθινόπωρο...
[/quote
ποια καρμοιρια ρε παιδια μιλαμε για 300 ευρω λιγοτερα! αμα πουμε ολοι δε βαριεσαι στο τελος θα πληρωνουμε για να κανουμε μαθημα!]
η αληθεια ειναι αυτη που περιγραφεις. εχει πολυ "οφθαλμολουτρο" τωρα το καλοκαιρι παρολο που σε ψηνει ο ηλιος ο ηλιατορας συμβαινει αν εχεις και καλη παρεα συχνα.
οσο αφορα το μισθολογιο συμφωνω.
ρε ας εχουμε δουλεια και ας παιρνουμε και 100 ευρω λιγοτερα!!!
εκει θα κολλησουμε!!!
αμαν πια η καρμοιριά μας!!
-
δεν ξερω εγω εχω πανικοβληθει γιατι και πριν λιγο καιρο παλι παλι σχετικη ανκοινωση ειχε βγει στην αλφαβητα.και αγχωνομαι γιατι θυμαμι τοτε με το αρθρο τι ειχε γινει..ενας πανικος και τελικα το ψηφισανε.....
Ποιο άρθρο ψηφίσανε; Δεν κατάλαβα σε τι αναφέρεσαι...
-
σορρυ αν είναι χαζή η ερώτηση αλλά τι είναι το εξωδιδακτικό επίδομα?
Υποτίθεται ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού δε σταματά όταν φεύγει από το σχολείο, γιατί πρέπει στο σπίτι να ετοιμάσει υλικό, να διορθώσει διαγωνίσματα, εργασίες κτλ. Γι αυτό παίρνει αυτό το εξωδιδακτικό επίδομα που είναι περί τα 325 ευρώ.
-
δεν πιστευω οτι αυτο το νομοσχεδιο θα ισχυσει τελικα. στοχος τους ειναι η ενοποιηση. αυτο το νομοσχεδιο ηθελε να το κανει κ το πασοκ το 1984 αλλα τελικα δεν ισχυσε ποτε. εχουμε καιρο μπροστα μας να αγχωθουμε....
-
δεν πιστευω οτι αυτο το νομοσχεδιο θα ισχυσει τελικα. στοχος τους ειναι η ενοποιηση. αυτο το νομοσχεδιο ηθελε να το κανει κ το πασοκ το 1984 αλλα τελικα δεν ισχυσε ποτε. εχουμε καιρο μπροστα μας να αγχωθουμε....
Ναι, αλλά τώρα με την οικονομική κρίση, ψάχνουν επειγόντως χρήματα.
-
σορρυ αν είναι χαζή η ερώτηση αλλά τι είναι το εξωδιδακτικό επίδομα?
Υποτίθεται ότι η δουλειά του εκπαιδευτικού δε σταματά όταν φεύγει από το σχολείο, γιατί πρέπει στο σπίτι να ετοιμάσει υλικό, να διορθώσει διαγωνίσματα, εργασίες κτλ. Γι αυτό παίρνει αυτό το εξωδιδακτικό επίδομα που είναι περί τα 325 ευρώ.
σε ευχαριστώ για την απάντηση...δεν είχα ιδέα!
-
και δεν ησουν η μονη !!!!
-
Ό,τι συμβεί σε όλους, και σε μας. ::)
-
δεν πιστευω οτι αυτο το νομοσχεδιο θα ισχυσει τελικα. στοχος τους ειναι η ενοποιηση. αυτο το νομοσχεδιο ηθελε να το κανει κ το πασοκ το 1984 αλλα τελικα δεν ισχυσε ποτε. εχουμε καιρο μπροστα μας να αγχωθουμε....
Ακριβώς αυτό λέω και εγώ. Εδώ ψηφίζουν κάθε μέρα νόμους και είναι ζήτημα πόσους από αυτούς εφαρμόζουν. Θα αγχωθούμε και για κάτι που δεν έχει κατατεθεί καν για συζήτηση; Ειδικά όταν είναι στη μέση χρήματα, είναι τόσες οι αντιδράσεις που μπαίνει πολύ νερό στο κρασί τους... Και εδώ δεν μιλάμε για μια εφάπαξ φορολόγηση, αλλά για μόνιμη μείωση του μισθού κατά 300 ευρώ. Θα δούμε.
-
Aκουσα οτι ενας που δουλευει στην Κεντρικη Υπηρεσια του Υπεπθ πολλα χρονια παιρνει μισθο 1400 ενω ο αλλος που δουλευει τα ιδια πολλα χρονια στο Υπουργειο Αμυνης παιρνει 3000.Αληθευει ?
-
στο "ΘΕΜΑ" της κυριακης μιλαει μονο για"ειδικα επιδοματα που λαμβανουυν οι εκπαιδευτικοι οι οποιοι εργαζονται σε ελληνικα σχολεια της Γερμανιας".παιδια ,κατι δεν εχουμε καταλαβει καλα.ο πατερας μου μου εξηγησε οτι δεν θιγομαστε με καταργηση επιδοματος και φοροτεχνικος το ιδιο μου ειπε.ψυχραιμια λοιπον
-
Aκουσα οτι ενας που δουλευει στην Κεντρικη Υπηρεσια του Υπεπθ πολλα χρονια παιρνει μισθο 1400 ενω ο αλλος που δουλευει τα ιδια πολλα χρονια στο Υπουργειο Αμυνης παιρνει 3000.Αληθευει ?
Δεν ξέρω για το πόσα παίρνεις αυτός που είναι στο Υπουργείο Αμύνης, αλλά ξέρω πολύ καλά ότι για το υπουργείο Οικονομικών ισχύει. Τα δύο υπουργεία που απασχολούν τους πιο χαμηλά αμειβόμενους εργαζόμενους είναι το ΥΠΕΠΘ και το Υπουργείο Πολιστισμού.
-
Aκουσα οτι ενας που δουλευει στην Κεντρικη Υπηρεσια του Υπεπθ πολλα χρονια παιρνει μισθο 1400 ενω ο αλλος που δουλευει τα ιδια πολλα χρονια στο Υπουργειο Αμυνης παιρνει 3000.Αληθευει ?
Δεν γνωρίζω, αλλά ενδέχεται να ισχύει. Εξαρτάται τι επιδόματα παίρνουν στο Υπουργείο Αμύνης, τι υπερωρίες κάνουν και πόσο πληρώνονται γι' αυτές. Συνήθως, αυτοί είναι οι λόγοι μισθολογικής διαφοράς.
Σχετικά με την περικοπή επιδομάτων, διάβασα αυτό σήμερα http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1036681&rss=yes, αλλά απ' ό,τι βλέπω είναι οι προτάσεις του ΔΝΤ όχι τα μέτρα που σκέφτεται να πάρει η κυβέρνηση.
-
Ό,τι και να αποφασίσουν τελικά τα "φτωχαδάκια" που παίρνουν.. 6 χιλιαρικάκια (κατά δήλωση ενός εξ' αυτών), είναι ανεπίτρεπτο να γίνει οποιαδήποτε μείωση αποδοχών σε εκπαιδευτικούς. Στην Ελλάδα οι εκπαιδευτικοί είναι οι χαμηλότερα αμοιβώμενοι σε όλη την ΕΕ (των 15), μετά την Πορτογαλία. Πόσο πιο χαμηλά;
Ερώτηση κρίσεως: τον "κεφαλικό" φόρο για αυτούς που παίρνουν από 60.000 και πάνω το χρόνο, οι βουλευτές μας θα τον πληρώσουν ή έχουν αυτοεξαιρεθεί; >:(
-
Κάπου διάβασα ότι, επειδή το Σύνταγμα λέει ότι ο αριθμός των βουλευτών πρέπει να είναι από 200-300 και ότι 300 είναι το μέγιστο, ο Κωστής Στεφανόπουλος έκανε την πρόταση, λόγω οικονομικής κρίσης, να μειωθεί ο αριθμός των βουλευτών. Ξέρετε, βέβαια, τι έγινε από θέμα αντιδράσεων. Φαντάζομαι ότι απάντησα στην ερώτησή σου Landau. Εγώ, όμως, επιμένω στο κατά πόσο έχουμε εμείς μερίδιο ευθύνης.
ΥΓ: Πάντως, σχεδόν όλες οι εφημερίδες μιλούν για κόψιμο του εξωδιδακτικού επιδόματος. Εσείς που αναφέρετε ότι δε θίγεται το εξωδιδακτικό τι ακριβώς πληροφορίες έχετε;
-
εξισου εξοργισμενη ειμαι κι εγω
πραγματικα δν θελω πλεον να ασχοληθω αλλο με το δημοσιο
απο το 2004 τυραννιεμαι για να περασω στον καταραμενο ασεπ και δν τα εχω καταφερει και τωρα αν ισχυσει αυτο αν ποτε διοριστω θα παιρνω ψυχουλα
μη διοριστω ποτε καλυτερα
ειμαι 27 χρονων και πλεον δν προκειται να ασχοληθω αλλο με το πως θα βολευτω στο δημοσιο θα κανω οτι καλυτερο για μενα δν θελω τπτ αλλο απο αυτους και αν ξαναδωσω στον επομενο ασεπ θα ναι για την πλακα μου και δν θα χαλασω τη ζαχαρενια μου αλλο !!!
σιγα μη σκασω ολη μου τη ζωη
ας τους να βολευονται αλλοι
δν χαθηκε κανεις που δεν ειναι στο δημοσιο ........αμαν πια με το @#$* βολεμα
και πολυ θα θελα να βρισω αλλα δν θα το κανω ας μην εκφραστω ασχημα για τους ''απο πανω'' μας
τα ανακοινωνουν σιγα σιγα και καλοκαιριατικα για να μην παρουμε χαμπαρι μες τις διακοπες ......σιχαματα ολοι τους τους σιχαθηκααααα
-
δηλαδη, για να καταλαβω? στο δημοσιο θελουμενα μπουμε για να γινουμε ....πλουσιοι?
ποτε ο δημοσιος υπαλληλος δεν ηταν καλοπληρωμενος !!
εμεις θα ειμαστε η εξαιρεση?
μονο το οικονομικο ειναι το θεμα μας?
αν εινα, τοτε καλυτερα ας μη διοριστουμε ποτε αφου ποτε δεν θα παρουμε οσα θελουμε.
(ας ανοιξω ....μασατζίδικο καλυτερα!!)
καλα τα λες MairyLiscious
-
δν θελουμε να γινουμε πλουσιοι
νομιζουμε οτι θα μαστε καλυτερα διασφαλισμενοι επειδη ειμαστε σιγουροι και βολευτηκαμε και δν μας ξεκουναει κανεις απο τη θεση μας και οτι βρεξει χιονισει θα χουμε το μισθο
αλλα οχι ομως να μας κοροιδευουν κι απο πανω !! εδω πασχιζει τοσος κοσμος να χει ενα μισθο απο 1000 ευρω και πανω δημοσιου και τωρα λενε οτι θα το μειωσουν ??? ειμαστε σοβαροι ??
η επιθυμια μου δν ειναι να γεμισω το πορτοφολι ειναι να μαι κοντα στα παιδια και να κανω μια δουλεια να νιωθω οτι προσφερω σαν ανθρωπος και καθε μερα γινομαι καλυτερη μεσα απο τη δουλεια μου
λαθος μου που νομιζα τοσο καιρο οτι μονο στο δημοσιο μπορω να κανω κατι τετοιο(επειδη ειχα πεισει τον εαυτο μου οτι τα ιδιωτικα μας κοροιδευουν -εκανα μεγα λαθος )
τουλαχιστον το συνειδητοποιησα εστω και τωρα
-
ελπιζω να μην γινει κατι τετοιο και να ειναι ολα αυτα φημες........το ευχομαι ολοψυχα...........ουτε εγω θελω να γινω πλουσια αλλα να μπορω να καλυπτω τις αναγκες μου και να κανω ηρεμα την δουλεια μου...γιατι αν παιρνω 700 ευρω μονο τον νου στο σχολειο δεν θα τον εχω αλλα το πως να πληρωσω τα εξοδα που τρεχουν........
-
ηρεμειστε ρε παιδια!!!!
μα ακουτε αυτεs τις μ@@@@@κιες?
σοβαροι ανθρωποι!!! απορω! χανω πασα ιδεα για σας!
-
Παιδιά και εγώ θα διοριστώ με ΑΣΕΠ την πρώτη φουρνιά.
Δεν έχει σημασία, κανένας δεν θα γλιτώσει, αυτό θα είναι μόνο η αρχή. Θα πάνε και όλοι στο ΙΚΑ και τελικά όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα γίνουν το πολύ αορίστου χρόνου ιδιωτικού δικαίου.
Πρέπει τώρα να αντιδράσουμε!
-
Eπίσης, υπάρχει η πολύ σοβαρή περίπτωση να λειτουργήσουν ξανά τόποι εξορίας, όπως η Μακρόνησος, να μας στέλνει εκεί το υπουργείο για κάνα δύο χρόνια και όσους αντέχουμε να μας διορίζει. :P
Ας ηρεμήσουμε λίγο, μέχρι να δούμε τι γίνεται! Μη μας πιάνει ο πανικός. Επειδή έχω καλούς φίλους εδώ και χρόνια διορισμένους, μαθαίνω κατά καιρούς για τερατώδη σχέδια που ποτέ δεν εφαρμόστηκαν. Αν ξεκινήσει η μείωση μισθών, είμαστε το τελευταίο υπουργείο που θίγεται, γιατί είμαστε οι πιο χαμηλά αμειβόμενοι. Ας ξεκινήσουν πρώτα από το δικαστικό κλάδο και βλέπουμε.
-
απο αυτους που δν εχουν θα τα παρουν δλδ εμας που ειμαστε οι πιο χαμηλα αμειβομενοι !!
-
Λοιπόν, θα πω το εξής και όποιος θέλει ας το καταλάβει. Είναι πολύ δύσκολο ένα πολιτικό σύστημα να τα βάλλει με τους ψηφοφόρους του. Πρέπει να είμαστε αφελείς για να πιστεύουμε ότι αυτό το ποσοστό του κόσμου που ψηφίζει τα δύο μεγάλα κόμματα είναι τρελοί ή ζάπλουτοι. ;) Πηγαίνετε για μικρό χρονικό διάστημα σε δημόσια υπηρεσία και θα καταλάβετε τι εννοώ.
-
η αλήθεια είναι πικρή. κάποτε πριν μερικά χρόνια για να πας στο δημόσιο σε παρακαλούσαν γιατί οι μισθοί ήταν χαμηλοί. στη πορεία το σκηνικό άλλαξε και το πολιτικό σύστημα λόγω ρουσφετιών ψήφιζε μεγαλύτερους μισθούς και επιδόματα. όμως τώρα δεν υπάρχουν από κάπου έσοδα για να συνεχίζονται οι ίδιοι μισθοί γιατί όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό δεν αρκούν για να πληρώνουν τους δημοσίους. έτσι αναγκαταστικά θα ξαναγίνει μείωση μισθών, αν όχι για όλους τουλάχιστον για τους νέους. οι παλιές εποχές της λιτότητας ξαναγυρίζουν...
-
η αλήθεια είναι πικρή. κάποτε πριν μερικά χρόνια για να πας στο δημόσιο σε παρακαλούσαν γιατί οι μισθοί ήταν χαμηλοί. στη πορεία το σκηνικό άλλαξε και το πολιτικό σύστημα λόγω ρουσφετιών ψήφιζε μεγαλύτερους μισθούς και επιδόματα. όμως τώρα δεν υπάρχουν από κάπου έσοδα για να συνεχίζονται οι ίδιοι μισθοί γιατί όσοι δουλεύουν στον ιδιωτικό δεν αρκούν για να πληρώνουν τους δημοσίους. έτσι αναγκαταστικά θα ξαναγίνει μείωση μισθών, αν όχι για όλους τουλάχιστον για τους νέους. οι παλιές εποχές της λιτότητας ξαναγυρίζουν...
Εγώ ξέρω ότι πάντα παρακαλούσες για να πας στο δημόσιο, από εποχής Τρικούπη. ;)
-
Ρε παιδιά τι πάει να γίνει ; Περίμενα 11 χρόνια στο ψυγείο και πάνω που κόντευα να δουλέψω καταργήθηκε η επετηρίδα. Ωραία λέω Ασεπ θα το παλέψω και αυτό το θηρίο. Πάνω που το πάλεψα δούλεψα 1 χρόνο αναπληρώτρια και περιμένω δεύτερη χρονιά τώρα να ξαναμπω διαβάζω κι εγώ γι' αυτο το νεο νομοσχέδιο που πάνε να περάσουν και αφορά και τους εκπαιδευτικούς . Δε μπορεί να είμαι τόσσο γκαντέμω λέω δεν μπορεί να μου συμβαίνει τώρα και αυτό. Τι να πω η αποκορύφωση της γκαντεμιάς είμαι εγώ. 21 χρόνια στην αναμονή και ακόμη αδιόριστη και τώρα αυτό. Παίζουν με τα νεύρα μας; Τι είμαστε πειραματόζωα;
-
Ποιος εκπαιδευτικός θα κάνει σωστά τη δουλειά του,προετοιμασία,σημειώσεις,διόρθωση,όταν θα έχει να πληρώσει φως,νερό,τηλέφωνο,ε να πάρει και κανένα ζευγάρι παπούτσια ο άνθρωπος,όταν θα πρέπει να τα βγάλει πέρα με 700 ευρώ?
Κανένας.
Όλοι θα κοιτάμε που θα βρούμε δεύτερη δουλειά για να ζήσουμε.
Δε θέλω το δημόσιο για να κάνω φράγκα.
Το θέλω όμως για να κάνω τη δουλειά μου όπως εμένα μου αρέσει,χωρίς να βλέπω τους μαθητές μου σαν πελάτες.
Να μπορώ να ζω όμως με αξιοπρέπεια.
Όχι να κάνω τράκα το τσιγάρο.
-
κι εμένα θα με πείραζε η μείωση του μισθού αλλά χαλαρώστε λίγο!Αν διαβάσει αυτά που γράφετε κανένας ιδωτικός υπάλληλος θα φρίξει!!!Εγώ δούλευα στον ιδιωτικό τομέα 10 ώρες την ημέρα και έπαιρνα 500 ευρώ χωρίς ένσημα και έλεγα και ευχαριστώ.Μην είμαστε γκρινιάρηδες, να λέμε Δόξα το Θεό και για όσα έχουμε.
-
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
-
Τώρα που ηρέμησαν λίγο τα πράγματα, θα πω κι εγώ τη γνώμη μου! Προσωπικά θεωρώ σενάριο επιστημονικής φαντασίας να συμβεί κάτι τέτοιο. ΑΝ γίνει μείωση μισθού, δεν θα είναι σίγουρα τόσο μεγάλη όσο ακούγεται. Και για να μιλάμε με πραγματικά δεδομένα, ας μου πει κάποιος, αν έχει ξαναγίνει τέτοια μείωση μισθού (σχεδόν 40%) σε κάποιον άλλον κλάδο. Για να μην παίζουμε λοιπόν παιχνίδια άλλων, ας είμαστε λίγο επιφυλακτικοί σε όσα ακούγονται. Και πάρτε το και πιο μπακαλίστικα βρε παιδιά, αν το θέλετε. Είναι δυνατόν μια κυβέρνηση σε προεκλογική περίοδο και έχοντας όλα τα 'καυτά' θέματα να την τριγυρίζουν, να θέλει να ανοίξει κι άλλο; Εκείνο που ΙΣΩΣ συμβει και ΟΤΑΝ είναι μια μείωση στα πλαίσια μείωσης μισθών απο όλους τους κλάδους λόγω κρίσης.
-
μα αν η χώρα πάει για κανόνι και δεν έχουν να πληρώσουν μισθούς και συντάξεις, πως θα πληρωθείς κι εσύ κι ο καθένας? εδώ λένε να μειώσουν τους μισθούς για τους νέους γιατί μετά δεν θα έχουν να πληρώσουν για κανέναν. τ αέφαγαν όλα σε κομπίνες κι αρπαχτές τι περιμένετε τώρα, να γίνει κανένα θαύμα? κι όμως θα το δούμε κι αυτό, εκπαιδευτικός στην πέρα άκρη της ελλάδας με 800 ευρώ. σου λέει ή θα το δεχτείς ή βρες κάτι αλλο να κάνεις, λεφτά δεν έχει το ταμείο.
-
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Μου φαίνεται ότι έχουμε καλομάθει πολύ με το δημόσιο σε αυτή τη χώρα, γι αυτό και δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.Εχουν μάθει όλοι δημόσιο και δημόσιο και καθισιό.Κι εγώ διορίζομαι φέτος αλλά εκτιμώ πολύ αυτούς που δουλεύουν πραγματικά πολύ και αδικούνται πολύ περισσότερο.Θα πρέπει λοιπόν να χαλαρώσεις και να μην εκνευρίζεσαι τόσο για κάτι που ακούστηκε ότι ΘΑ εφαρμοστεί και να μάθεις να εκτιμάς όσα έχεις και πάνω από όλα την υγεία.
-
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Νομίζω ΤΕΜ οτι η αριανουλα ήθελε να πει αυτό που είναι 'κοινό μυστικό'. Ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται αρκετά καλά σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Αυτό φυσικά δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και μία καλύτερη ζωή. Ναι, αλλά για όλους. Και είναι απόλυτο δικαίωμα μας να πέρνουμε τους μισθούς που πέρνουν οι συνάδελφοι στην Ευρώπη για να μπορούμε να είμαστε αφοσιωμένοι στη δουλειά μας (αν και προτιμώ τον όρο λειτούργημα). Ε, και μεταξύ μας, δεν κακοπερνάμε κιόλας... Γιατί δεν είναι μόνο ο μισθός, είναι και άλλες παροχές του δημοσίου που στον ιδιωτικό τομέα ούτε τις ονειρεύονται.
-
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Νομίζω ΤΕΜ οτι η αριανουλα ήθελε να πει αυτό που είναι 'κοινό μυστικό'. Ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται αρκετά καλά σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Αυτό φυσικά δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και μία καλύτερη ζωή. Ναι, αλλά για όλους. Και είναι απόλυτο δικαίωμα μας να πέρνουμε τους μισθούς που πέρνουν οι συνάδελφοι στην Ευρώπη για να μπορούμε να είμαστε αφοσιωμένοι στη δουλειά μας (αν και προτιμώ τον όρο λειτούργημα). Ε, και μεταξύ μας, δεν κακοπερνάμε κιόλας... Γιατί δεν είναι μόνο ο μισθός, είναι και άλλες παροχές του δημοσίου που στον ιδιωτικό τομέα ούτε τις ονειρεύονται.
Επιτέλους κάποιος κατάλαβε τι θέλω να πω!!! :)
-
κι εμένα θα με πείραζε η μείωση του μισθού αλλά χαλαρώστε λίγο!Αν διαβάσει αυτά που γράφετε κανένας ιδωτικός υπάλληλος θα φρίξει!!!Εγώ δούλευα στον ιδιωτικό τομέα 10 ώρες την ημέρα και έπαιρνα 500 ευρώ χωρίς ένσημα και έλεγα και ευχαριστώ.Μην είμαστε γκρινιάρηδες, να λέμε Δόξα το Θεό και για όσα έχουμε.
Με 500 ευρώ όταν μένεις με τους δικούς σου,κουτσά στραβά βγαίνεις.
Όταν πρέπει να πληρώσεις το ενοίκιο και τη θέρμανση το χειμώνα,τι θα κάνεις?
Δε θα διοριστείς?
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Νομίζω ΤΕΜ οτι η αριανουλα ήθελε να πει αυτό που είναι 'κοινό μυστικό'. Ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται αρκετά καλά σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Αυτό φυσικά δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και μία καλύτερη ζωή. Ναι, αλλά για όλους. Και είναι απόλυτο δικαίωμα μας να πέρνουμε τους μισθούς που πέρνουν οι συνάδελφοι στην Ευρώπη για να μπορούμε να είμαστε αφοσιωμένοι στη δουλειά μας (αν και προτιμώ τον όρο λειτούργημα). Ε, και μεταξύ μας, δεν κακοπερνάμε κιόλας... Γιατί δεν είναι μόνο ο μισθός, είναι και άλλες παροχές του δημοσίου που στον ιδιωτικό τομέα ούτε τις ονειρεύονται.
Ο ιδιωτικός τομέας είναι πολλές φορές απάνθρωπος. Πρέπει και το δημόσιο να γίνει έτσι?
-
μα δεν καταλαβαίνω, όσοι είναι στο ιδιωτικό δουλεύουν δεκάωρα για 800 ευρώ κι από τις κρατήσεις τους ουσιαστικά πληρώνονται όσοι είναι στο δημόσιο. ε λοιπόν μετά από τόσα χρόνια τα λεφτά πλέον δεν φτάνουν, τα ψέματα τελείωσαν. και απεργίες να γίνουν αν δεν υπάρχουν λεφτά στο ταμείο δεν θα βγει σε τίποτα. δεν θέλω να είμαι απαισιόδοξος αλλά τα μέτρα που ακούγονται δεξιά αριστερά θα εφαρμοστούν στο τέλος.
-
ο ιδιωτικός είναι απάνθρωπος με την έννοια οτί λόγω εκβιασμού της απόλυσης οι εργαζόμενοι χάνουν δικαιώματα. ευτυχώς στο δημόσιο δεν είναι έτσι, αλλά δυστυχώς για τους νέους ο μισθός θα είναι σε χαμηλά επίπεδα. από κει και πέρα θα έχουμε υπαλλήλους δύο ταχυτήτων.
-
κι εμένα θα με πείραζε η μείωση του μισθού αλλά χαλαρώστε λίγο!Αν διαβάσει αυτά που γράφετε κανένας ιδωτικός υπάλληλος θα φρίξει!!!Εγώ δούλευα στον ιδιωτικό τομέα 10 ώρες την ημέρα και έπαιρνα 500 ευρώ χωρίς ένσημα και έλεγα και ευχαριστώ.Μην είμαστε γκρινιάρηδες, να λέμε Δόξα το Θεό και για όσα έχουμε.
Με 500 ευρώ όταν μένεις με τους δικούς σου,κουτσά στραβά βγαίνεις.
Όταν πρέπει να πληρώσεις το ενοίκιο και τη θέρμανση το χειμώνα,τι θα κάνεις?
Δε θα διοριστείς?
Να πούμε δόξα το Θεό που δίνουμε και ξαναδίνουμε ασεπ για να γλυτώσουμε από αυτό που περιέγραψες?
Να πούμε ευχαριστώ που τρέχουμε από νησί σε νησί μπας και διοριστούμε μια μέρα?
Και αντί να γλυτώσουμε να πάμε στα χειρότερα?
Ένα βήμα μπρος και δύο πίσω δηλαδή?
Αντί να βελτιώνουμε τον ιδιωτικό τομέα στόχος μας είναι πως θα χαλάσει το δημόσιο?
Με 700 ούτε ο ελεύθερος δε μπορεί να ζήσει,όχι ο οικογενειάρχης.
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Νομίζω ΤΕΜ οτι η αριανουλα ήθελε να πει αυτό που είναι 'κοινό μυστικό'. Ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι πληρώνονται αρκετά καλά σε σχέση με τους υπόλοιπους εργαζόμενους. Αυτό φυσικά δε σημαίνει οτι δεν πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματά μας και μία καλύτερη ζωή. Ναι, αλλά για όλους. Και είναι απόλυτο δικαίωμα μας να πέρνουμε τους μισθούς που πέρνουν οι συνάδελφοι στην Ευρώπη για να μπορούμε να είμαστε αφοσιωμένοι στη δουλειά μας (αν και προτιμώ τον όρο λειτούργημα). Ε, και μεταξύ μας, δεν κακοπερνάμε κιόλας... Γιατί δεν είναι μόνο ο μισθός, είναι και άλλες παροχές του δημοσίου που στον ιδιωτικό τομέα ούτε τις ονειρεύονται.
Ο ιδιωτικός τομέας είναι πολλές φορές απάνθρωπος. Πρέπει και το δημόσιο να γίνει έτσι?
Πιθανότατα δεν έχεις καταλάβει ότι σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει ¨δημόσιο". ¨Οποιος δουλεύει πραγματικά θα παραμένει όποιος κοροιδεύει θα πηγαίνει σπίτι του.Εξάλλου αν προσέξεις στις περισσότερες υπηρεσίες πλέον παίρνουν προσωπικό με σύμβαση και όχι μόνιμους, κάτι σημαίνει αυτό...
-
Ο ιδιωτικός τομέας είναι πολλές φορές απάνθρωπος. Πρέπει και το δημόσιο να γίνει έτσι?
Δυστυχως πάλι δεν έγινα κατανοητή. Ξεκαθάρισα οτι τα πρέπει να διεκδικούμε τα δικαιώματα μας και όχι να τους λέμε και ευχαριστώ επειδή μας δίνουν αυτά που αξίζουμε (ενδεχομένως και λιγότερα). Αυτό ακριβώς εννοούσα όταν έλεγα να διεκδικήσουμε δικαιώματα για ΟΛΟΥΣ και όχι μόνο για εμάς. Εκεί που πρέπει να επιμείνουμε, κατα τη γνώμη μου, είναι να εξισωθεί το ιδιωτικό με το δημόσιο και όχι το αντίθετο.
-
Μου φαίνεται ότι έχουμε καλομάθει πολύ με το δημόσιο σε αυτή τη χώρα, γι αυτό και δεν θα πάμε ποτέ μπροστά.Εχουν μάθει όλοι δημόσιο και δημόσιο και καθισιό.Κι εγώ διορίζομαι φέτος αλλά εκτιμώ πολύ αυτούς που δουλεύουν πραγματικά πολύ και αδικούνται πολύ περισσότερο.Θα πρέπει λοιπόν να χαλαρώσεις και να μην εκνευρίζεσαι τόσο για κάτι που ακούστηκε ότι ΘΑ εφαρμοστεί και να μάθεις να εκτιμάς όσα έχεις και πάνω από όλα την υγεία.
Μήπως θα έπρεπε να τους πληρώνουμε κιόλας που μας δίνουν δουλειά στο δημόσιο; Μήπως να επιστρέψουμε στο θεσμό της δουλείας; Ας σοβαρευτούμε λίγο.
Ούτε τα χρήματα του ιδιωτικού τομέα είναι καλά ούτε όμως και οι μισθοί του δημοσίου είναι αξιοπρεπείς. Το βασικό προσόν μιας δουλειάς στο δημόσιο είναι η μονιμότητα. Όμως και κούραση υπάρχει και σπάσιμο νεύρων και απαξιωτικά περιβάλλοντα εργασίας και άλλα πολλά ωραία. Και όχι δεν μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς με 1.000-1.200Ε το μήνα στην άλλη άκρη της Ελλάδας και να συντηρείς σπίτι με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Το θέμα είναι οι συνθήκες εργασίας να βελτιώνονται σε όλα τα επίπεδα και όχι να επιστρέφουμε σε καταστάσεις τριτοκοσμικές. Το μη χείρον δεν είναι με τίποτα βέλτιστον, και δεν πρέπει να συμβιβαζόμαστε με αυτό.
-
Εγώ λέω όταν βλέπετε κανέναν που δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα, να τον φτύνετε ελεύθερα που καταδέχεται να ζει και να εργάζεται έτσι.
Οι σκληροί άντρες μάλιστα, μπορούν και να τον δέρνουν αυτόν τον αναξιοπρεπή που καταδέχεται να ζει και να εργάζεται έτσι.
Και οπωσδήποτε, μην παραλείψετε να κάνετε και απεργία, οι τζάμπα μάγκες σε αυτή τη χώρα έχουν τελειοποιήσει την τέχνη, πώς να το κάνουμε;
-
Και καλά, άντε ας πούμε οι μισθοί να είναι σαν του ιδιωτικού τομέα, αλλά το φαντάζεστε να είναι και η δουλειά σαν του ιδιωτικού τομέα;
Τι δηλαδή, πρέπει να δουλεύουμε κιόλας; Τότε τι μπήκαμε στο δημόσιο; Αυτό είναι εφιάλτης κορίτσια.....φρίκη, φρίκη, φρίκη, λέτε να είναι κακό όνειρο και να ξυπνήσετε σε καμιά παραλία με τον μπάτλερ (του ιδιωτικού τομέα) να περιμένει σε στάση προσοχής;
-
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Ενώ τώρα έ; Μάθημα Α' ποιότητος και Προστατευόμενης Ονομασίας Προέλευσης του Ελληνικού Δημοσίου... τα βγάζει τα λεφτά που παίρνει ο κάθε αγωνιζόμενος μεροκαματιάρης εκπαιδευτικός, μετράει με τόσο κόπο τις ώρες και τις μέρες να πάει διακοπές, να κάνει τον άρρωστο, να...
-
Αλήθεια φίλε μου,εσύ τι ειδικότητα είσαι?
Ελπίζω να μην αποφύγεις πάλι να απαντήσεις όπως έχω προσέξει ότι εδώ και καιρό κάνεις.
Εκτός κι αν ντρέπεσαι για την ειδικότητά σου,κάτι που δεν καταλαβαίνω,αλλά σέβομαι.
-
Εννοείς ότι κάποιος ενδιαφέρθηκε να μάθει την ειδικότητά μου και δεν του απάντησα; Πότε έγινε αυτό, μήπως μπορείς να μου το θυμίσεις γιατί δεν παρακολουθώ όλη μέρα τι γράφει ο καθένας εδώ μέσα, τι να κάνουμε; Πάντως με pm κανένας δεν με ρώτησε τίποτε.
Πάντως γέλασα πολύ με αυτή την ιστορία, και δεν τα διάβασα καν όλα, για τους λόγους που έχω αναλύσει παραπάνω...
Ρε παιδιά, συνέλθετε λίγο, γιατί στο τέλος ΘΑ ΦΑΜΕ ΠΟΛΥ ΞΥΛΟ, το έχω ξαναπεί, το ξέρω, αλλά η επανάληψη είναι μητέρα της μαθήσεως, τι να κάνουμε...
-
Τελικά τι ειδικότητα είσαι?
Σε ρωτάω εγώ τώρα.
-
Για σιγα ρε παιδια τι αντιδραση ειναι αυτη. Δηλαδη οι εργαζομενοι στον Ιδιωτικο τομεα ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας ή μηπως δεν εχουν προσοντα ή μηπως οι ώρες και οι ημερες που δουλευουν ειναι λιγοτερες ή εχουν λιγοτερη πιεση απο τους εργοδοτες ή ειναι μονιμοι. Στο κατω κατω ουτε νομος ειναι ουτε τιποτα. Μηπως ειναι ραδιο κουτσομπολιο για να δημιουργηθουν εντυπωσεις και να υπαρχουν αντιδρασεις χωρις αιτια με τα γνωστα κοματικα κολπα. Σας πληροφορω οτι συγγενικο μου προσωπο ΕΠ ΤΕΙ με πληρη προσοντα και με 25 χρονια υπηρεσια παιρνει 1700 το μηνα. Εσεις ποσα θελετε να μν
ην τρελαθουμε.
-
Για σιγα ρε παιδια τι αντιδραση ειναι αυτη. Δηλαδη οι εργαζομενοι στον Ιδιωτικο τομεα ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας ή μηπως δεν εχουν προσοντα ή μηπως οι ώρες και οι ημερες που δουλευουν ειναι λιγοτερες ή εχουν λιγοτερη πιεση απο τους εργοδοτες ή ειναι μονιμοι. Στο κατω κατω ουτε νομος ειναι ουτε τιποτα. Μηπως ειναι ραδιο κουτσομπολιο για να δημιουργηθουν εντυπωσεις και να υπαρχουν αντιδρασεις χωρις αιτια με τα γνωστα κοματικα κολπα. Σας πληροφορω οτι συγγενικο μου προσωπο ΕΠ ΤΕΙ με πληρη προσοντα και με 25 χρονια υπηρεσια παιρνει 1700 το μηνα. Εσεις ποσα θελετε να μν
ην τρελαθουμε.
+++++++++++
-
Για σιγα ρε παιδια τι αντιδραση ειναι αυτη. Δηλαδη οι εργαζομενοι στον Ιδιωτικο τομεα ειναι πολιτες δευτερης κατηγοριας ή μηπως δεν εχουν προσοντα ή μηπως οι ώρες και οι ημερες που δουλευουν ειναι λιγοτερες ή εχουν λιγοτερη πιεση απο τους εργοδοτες ή ειναι μονιμοι. Στο κατω κατω ουτε νομος ειναι ουτε τιποτα. Μηπως ειναι ραδιο κουτσομπολιο για να δημιουργηθουν εντυπωσεις και να υπαρχουν αντιδρασεις χωρις αιτια με τα γνωστα κοματικα κολπα. Σας πληροφορω οτι συγγενικο μου προσωπο ΕΠ ΤΕΙ με πληρη προσοντα και με 25 χρονια υπηρεσια παιρνει 1700 το μηνα. Εσεις ποσα θελετε να μν
ην τρελαθουμε.
+++++++++++
+++++++++++++++++++++
kαλο το παραμυθακι αλλα δεν εχει δρακο.......
δηλαδη τι θελετε να κανουμε για να ικανοποιησουμε τις κομματικες σας απαιτησεις?
να βγουμε στους δρομους ? στα αρματα?
ακομα δεν τον ειδατε γιαννη τον οναμασατε?
μας κοψανε μισθους???
επειδη καποιος εγκαθετος εγραψε μια ιστορια αντε βουρ .............??
ημαρτον ελεος ............
ηρεμηστε......
-
Το καλό θα ήταν να εξομοιώνονταν οι μισθοί προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Το θέμα είναι να πηγαίνουμε μπροστά και όχι προς τα πίσω γενικεύοντας τις κοινωνικές αδικίες.
-
Το καλό θα ήταν να εξομοιώνονταν οι μισθοί προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Το θέμα είναι να πηγαίνουμε μπροστά και όχι προς τα πίσω γενικεύοντας τις κοινωνικές αδικίες.
++++++
-
Το καλό θα ήταν να εξομοιώνονταν οι μισθοί προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω. Το θέμα είναι να πηγαίνουμε μπροστά και όχι προς τα πίσω γενικεύοντας τις κοινωνικές αδικίες.
-
Πάντως αυτό που ανησυχεί εμένα είναι η ημερομηνία που θέσανε..."απο 1-1-2010".....που ακούγεται σαν κάτι πολύ καλά σχεδιασμένο και έτοιμο να εφαρμοσθεί!Εσάς δεν σας κάνει εντύπωση αυτό?????
-
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Ενώ τώρα έ; Μάθημα Α' ποιότητος και Προστατευόμενης Ονομασίας Προέλευσης του Ελληνικού Δημοσίου... τα βγάζει τα λεφτά που παίρνει ο κάθε αγωνιζόμενος μεροκαματιάρης εκπαιδευτικός, μετράει με τόσο κόπο τις ώρες και τις μέρες να πάει διακοπές, να κάνει τον άρρωστο, να...
Εγώ πάντως έκανα μάθημα Α΄ ποιότητας φέτος σαν πρωτοδιοριζόμενη αναπληρώτρια,πρόσφερα υπερβολικά στα παιδιά,έκανα αυτο που έπρεπε και μαλιστα με το παραπάνω καθώς ξόδεψα από την τσέπη μου γύρω στα 1000 ευρώ για να παρώ βιβλία δραστηριοτήτων για το νηπιαγωγείο,γιατί το νηπιαγωγείο δεν είχε τίποτα από βιβλία!Και όλο αυτό το χαιρόμουν κιόλας!Μην μας λες λοιπόν ότι δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και μας προσβάλλεις και απο πάνω!
-
http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank26_7_9_0002.php
-
Θα φτάσουμε να λέμε στους μαθητές "ε και με 700 που παίρνω τι μάθημα περιμένεις να κάνω".
Ενώ τώρα έ; Μάθημα Α' ποιότητος και Προστατευόμενης Ονομασίας Προέλευσης του Ελληνικού Δημοσίου... τα βγάζει τα λεφτά που παίρνει ο κάθε αγωνιζόμενος μεροκαματιάρης εκπαιδευτικός, μετράει με τόσο κόπο τις ώρες και τις μέρες να πάει διακοπές, να κάνει τον άρρωστο, να...
Εγώ πάντως έκανα μάθημα Α΄ ποιότητας φέτος σαν πρωτοδιοριζόμενη αναπληρώτρια,πρόσφερα υπερβολικά στα παιδιά,έκανα αυτο που έπρεπε και μαλιστα με το παραπάνω καθώς ξόδεψα από την τσέπη μου γύρω στα 1000 ευρώ για να παρώ βιβλία δραστηριοτήτων για το νηπιαγωγείο,γιατί το νηπιαγωγείο δεν είχε τίποτα από βιβλία!Και όλο αυτό το χαιρόμουν κιόλας!Μην μας λες λοιπόν ότι δεν κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και μας προσβάλλεις και απο πάνω!
Υπάρχουν κάποιοι, πολλοί-λίγοι δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι υπάρχουν, που πασχίζουν να μπουν στο δημόσιο και πράττουν ακριβώς τα ίδια με τον ιδιωτικό τομέα: "φτύνουν αίμα" και ιδρώνουν για να μάθουν τα απαραίτητα στους μαθητές τους ή "σκίζονται" για να εξυπηρετήσουν τους πολίτες (π.χ. εφορία, ΚΕΠ κτλ).
Υπάρχουν και άλλοι, όμως, που βλέπουν το δημόσιο ως σανίδα σωτηρίας από τα φέσια των φροντιστηρίων, ως μέσο "αραξιάς" το απόγευμα και τις αργίες, ως λούφα σε σύγκριση με τον ιδιωτικό τομέα, ως "ωχ, αδερφέ, εγώ θα σώσω το δημόσιο;;; Ευτυχώς που βολεύτηκα σ' αυτό!" Πάλι πολλοί ή λίγοι δεν έχει σημασία, σημασία έχει ότι υπάρχουν και τέτοιοι.
Ο άνθρωπος, λοιπόν, καθένας μας, κοιτάζει τα κακά/άσχημα ενός τομέα παραβλέποντας τα καλά. Έτσι, τσουβαλιάζει όλους τους ΔΥ σε μία κατηγορία: λουφατζήδες, "όλη μέρα ξύνονται", δασκαλάκοι, άχρηστοι, "τσάμπα τους πληρώνουμε", πέρα βρέχει, "μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει, τι ανάγκη έχουν, ο μισθός τρέχει", "τι ξέρει αυτός από δουλειά, ΔΥ είναι", "όλο φραπέ και τσιγάρο".
Αν τύχει, όμως, και συναντήσει κάποιον άξιο και δουλευταρά στο δημόσιο, μένει μεν έκπληκτος που αυτός διαφέρει από τους υπόλοιπους που..., αλλά και πάλι τονίζει το αρνητικό της κατάστασης:
"Μπράβο στην κοπέλα που με εξυπηρέτησε άψογα και γρήγορα!/Μπράβο στον τάδε που δουλεύει τόσο πολύ το παιδί μου στο σχολείο! Όχι σαν τον άλλον που όλη μέρα..." μπλα-μπλα-μπλα-μπλα...
Συμπέρασμα: κάνε τη δουλειά σου όπως εσύ νομίζεις ότι είναι καλύτερα και άσε τους άλλους να λένε. Είτε καλό κάνεις είτε κακό, ο άνθρωπος εκ φύσεως σχολιάζει τον συνάνθρωπό του, θες από ζήλια, θες από ανικανότητα να τον φτάσει, θες από την ιδιότητα όλων μας να μην "ανεβάζουμε" κανέναν πάνω από τον εαυτό μας. Στο κάτω-κάτω, αυτός που πραγματικά έμαθε να δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα, θα δουλεύει το ίδιο και στον δημόσιο. Ο δουλευταράς τη δουλειά δεν τη φοβάται.
-
δεν προκειται να γινει αυτο ΠΟΤΕ......με απλη λογικη....οπως ειπς καποιος , περα απο παραιτησεις, δεν θα υπαρχει καν εκδηλωση ενδιαφεροντος....
παντως θεωρω λαθος την "οπτικη" τοσα παιρνω -τοσα θα προσφερω ...."και αφου δεν με αντιμετωπιζουν σωστα και αξιοκρατικα κι εγω δεν θα δουλευω το ιδιο..." που καπου διαβασα......
αν αποφασισεις να παρεις μια θεση τετοια και εισαι εκπαιδευτικος, ειτε μονιμος, ειτε οτιδηποτε...ειτε σε φροντιστηριο...ειτε ιδιαιτερα....γενικως οταν εχεις παιδια "στα χερια σου" οφειλεις να προσφερεις τα μεγιστα...γιατι ΟΦΕΙΛΕΙΣ......μεταβιβαζεις γνωσεις, αξιες....βοηθας στη διαμορφωση προσωπικοτητων.......δεν μπορεις να τα διαπραγματευεσαι αυτα......
οπως αντιστοιχως....δλδ αν ακανω ιδιαιτερο και επειδη ειμαι στα προαστια του Πειραια...και παιρνω 10
-
ετσι ειναι eleni09.
μα η εξισωση ειναι κατι που πρεπει να γινει.
Επιτελους (αν και ΚΚΕ) παει να κανει κατι καλο αυτη η κυβερνηση.
(τα βλεπεις Αλεκαρα μου? μας αντιγραφουν.προσεχε....)
αυτη η εξομοιωση ηταν ονειρο ζωης!
μακαρι να το δω πριν κλεισω τα ματια μου !!!!
ας με αξιωση ο θεος,να το δω κι αυτο.
οι δημοσιοι υπαλληλοι 1) εχουν τη σιγουρια της θεσης
2) δεν εχουν ψυχολογικη πιεση στη δουλεια (αραλικι)
3) κανουν λειτουργημα (κρατικοι λειτουργοι)
αρα: ή θα εχουν τις ιδιες απολαβες (γιατι δεν υπαρχουν 2 κατηγοριες ανθρωπων)
ή αν παιρνουν περισσοτερα θα πρεπει να δουλευουν 5 χρονια επιπλεον.
αυτη ειναι ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ.
(μηπως να ψηφισω Μητσοτακη? χμ....δεν ειναι κακο!!!)
-
ΜΑΡΚΟ...........μηπως ηρθε η ωρα να αλλαξεις....? ΓΙΩΡΓΟΣ ΛΕ
-
Μάρκο, οι ΔΥ έχουν τη σιγουριά της θέσης, αλλά μην το θεωρείς σίγουρο ότι δεν έχουν ψυχολογική πίεση στη δουλειά. Δεν είναι όλα τα πόστα θέσεις αράγματος ούτε όλοι έχουν γεννηθεί αραχτοί τύποι. Όσοι έχουν τη νοοτροπία της ήσσονος προσπάθειας την κουβαλούν παντού μαζί τους ανεξαρτήτως συνθηκών ή χρηματικών απολαβών. Οι υπόλοιποι κάνουν ό,τι καλύτερο μπορούν.
Ως προς την εξομοίωση τώρα. Τα επιδόματα προέκυψαν, γιατί επί χρόνια κάθε κοινωνική ομάδα πίεζε για αύξηση μισθού και αντ' αυτού λάμβανε επιδόματα που δεν υπολογίζονταν στα δώρα και στη σύνταξη. Ήταν η "έξυπνη" λύση, για να κλείσουν στόματα οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Έτσι προέκυψε ένα χαοτικό τοπίο, όπου κάθε Υπουργείο και φορέας έδινε κι άλλους μισθούς, βύσματα έδιναν και έπαιρναν για να επιτευχθούν πιο επικερδείς μετατάξεις κόκ. Η εξομοίωση υποτίθεται ότι θα βάλει μια τάξη σ' αυτό το άναρχο τοπίο.
Το πρόβλημα είναι ότι σχεδιάζεται εξομοίωση προς τα κάτω κι αυτό έχει να κάνει αφενός με την υπερπληθώρα δημοσίων υπαλλήλων (για την οποία ευθύνονται διαχρονικά οι κυβερνήσεις της μεταπολίτευσης), αφετέρου με την οικονομική κρίση. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο πιέζει συνεχώς προς αυτήν την κατεύθυνση, για να εξοικονομηθούν πόροι. Άρα, αν δεν αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο, πιστεύω ότι ανεξαρτήτως κυβέρνησης οδεύουμε προς μια τέτοια λύση. Ήδη, κάτι παρόμοιο έγινε στις ΔΕΚΟ με τους νεοπροσλαμβανομένους, οι οποίοι συν τοις άλλοις έχασαν και τη μονιμότητα στις περιπτώσεις εκείνες όπου το δημόσιο είχε μειοψηφική συμμετοχή στην επιχείρηση.
Το γεγονός ότι έχει ήδη οριστεί εναρκτήρια ημερομηνία η 1η Ιανουαρίου 2010 σημαίνει ότι έχουν αρχίσει να το σκέφτονται λίγο πιο σοβαρά το θέμα ή ότι πιέζονται λίγο περισσότερο από τις συνθήκες. Απ' ό,τι διάβασα βέβαια η ΑΔΕΔΥ δεν έχει ενημερωθεί ακόμα επισήμως ούτε έχουν αρχίσει διαπραγματεύσεις. Το φθινόπωρο μάλλον θα έχουμε τα σπουδαία...
-
Άμα θέλουν να ρίξουν τους μισθούς, να ρίξουν και τις τιμές.
Εμένα δε με πειράζει να παίρνω 700 ή 500 αν με αυτά μπορώ να ζήσω αξιοπρεπώς.
Αν δε μου φτάνουν όμως ούτε για τα πάγια έξοδα του σπιτιού!
-
Συμφωνώ ότι για να διδάξει κάποιος παιδιά στο νηπιαγωγείο σοβαρά πρέπει να βάζει το χέρι βαθιά στην τσέπη γιατί αν περιμέναμε από το σχολείο σωθήκαμε και ζήτω που καήκαμε!!!Από την άλλη δεν είμαι αφελής, πιστεύω ότι το μέτρο θα εφαρμοστεί.Τα μαγειρεύουν όλα καλά και σχολαστικά, μην ανησυχείτε!
-
ναι, γιατι αν η ΑΔΕΔΥ ειχε ενημερωθει σιγουρα μες το καλοκαιρι θα εκανε απεργιες και πορειες!!!
γιαυτο το αφηνει απο σεπτεμβριο......να κανουμε και τα μπανια μας....
-
Συμφωνώ ότι για να διδάξει κάποιος παιδιά στο νηπιαγωγείο σοβαρά πρέπει να βάζει το χέρι βαθιά στην τσέπη γιατί αν περιμέναμε από το σχολείο σωθήκαμε και ζήτω που καήκαμε!!Aπό την άλλη δεν είμαι αφελής, πιστεύω ότι το μέτρο θα εφαρμοστεί.Τα μαγειρεύουν όλα καλά και σχολαστικά, μην ανησυχείτε!
καλα, αυτο θα το δουμε. θα τους παρει ο διαολος.
-
Αρκετά καταπίνει ο κόσμος καθημερινά!Θα φύγουν νύχτα και κλωτσιδόν...
-
Απορώ,πως μετά την ήττα στις ευρωεκλογές, σκοπεύουν να δρομολογήσουν τέτοια μέτρα.
Απορώ.
-
δυστυχως υπαρχουν συναδελφοι, τους οποιους ωστοσο δεν αδικω και δεν μεμφομαι, το ξερουμε ολοι πως η ανεργια μαστιζει, οι οποιοι δηλωνουν οτι ''δεν πειραζει μωρε, εγω ζω και με 700 ευρω'' ή ''καλα ειναι τα λεφτα που παιρνουμε για τη δουλεια που κανουμε''. αντε μετα να εχεις συντεταγμενο μετωπο εναντια στις τακτικες της φασιστοκυβερνησης ( ΔΕΝ ειμαι πασοκ ;D)
-
ΕΓΩ ΔΕΝ ΖΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΩ ΜΕ 700 ΕΥΡΩ ΚΑΡΓΙΟΛΗΔΕΣ (της κυβερνησης εννοω, μην παρεξηγηθω )
-
δυστυχως πιστευω οτι οποιος και να βγει κυβερνηση τα ιδια σκ....α θα κανει.......
δυστυχως....
-
δυστυχως πιστευω οτι οποιος και να βγει κυβερνηση τα ιδια σκ....α θα κανει.......
δυστυχως....
γι'αυτο και θα μας βρουν απεναντι τους. ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ.
-
Συμφωνώ να μας βρουν απεναντί τους!!!!Το θέμα είναι όχι μόνο στα λόγια!!!!!!!!Πρέπει να κάνουμε κάτι...!!!!!!!!Να μην το συζητάμε απλώς!!!!!!!!!Πρέπει να ξεκινήσουν οι απεργίες κατα τη γνώμη μου με την έναρξη της σχ. χρονιάς!!!!!!!!!
-
Αν εφαρμοστεί τέτοιο μέτρο να μην πατήσει κανένας στο σχολείο ούτε μόνιμος, ούτε αναπληρωτής ούτε και ωρομίσθιος.Αρκετά...μη νομίζετε ότι εμένα μου τρέχει το χρήμα απ'τη τσέπη, απλώς σιχάθηκα να είμαι πλέον θεατής της απληστίας τους.Τι θα κάνουν μετά?Θα το πάρουν πίσω.
-
κατσε να ανοιξουν τα σχολεια πρωτα...με αυτην την κωλογριπη..........τι να πω.παντωσ ρε παιδια ειναι αδικια ξεσκιστηκα στοσ διαβασμα..ολη μου τηνζωη με θυμαμαι να διαβαζω για να πετυχω κατι καλυτερο στην ζωη μου.........απο τον ιδωτικο τομεα και αφου το ετυχαινω μου το παιρνουν μεσα απο τα χερια ......ελεος........
-
Άμα θέλουν να ρίξουν τους μισθούς, να ρίξουν και τις τιμές.
Εμένα δε με πειράζει να παίρνω 700 ή 500 αν με αυτά μπορώ να ζήσω αξιοπρεπώς.
Αν δε μου φτάνουν όμως ούτε για τα πάγια έξοδα του σπιτιού!
Ωραία ιδέα, αλλά ανεφάρμοστη σε καθεστώς ελεύθερης αγοράς. Εκτός αν περάσουμε σε πλήρη έλεγχο της αγοράς από το κράτος (να χαρεί και ο Μάρκος ;) ), αλλά η ιστορία έχει δείξει ότι ούτε αυτή η λύση οδήγησε μακροπρόθεσμα στην ευημερία των πολιτών.
Η εικόνα που διαγράφεται για τους επόμενους μήνες είναι ενός τραπεζιού όπου ξαφνικά όλοι αρχίζουν να βλέπουν μικρότερες μερίδες μπροστά τους. Και ως γνωστόν, όταν δεν τρώνε όλοι όσο θέλουν, χτυπάνε τα μαχαιροπίρουνα. >:(
Θέλω να πω ότι πολύ φοβάμαι ότι δεν πρόκειται για μια ακόμα ξεροκεφαλιά αυτής ή οποιασδήποτε κυβέρνησης. Τα προβλήματα είναι ευρύτερα. Οποιαδήποτε κυβέρνηση βρεθεί πάνω σ' αυτήν τη συγκυρία θα είναι με την πλάτη στον τοίχο, γιατί είναι πολλές οι διαχρονικές αμαρτίες των κυβερνήσεων, πολύ κακομαθημένος ή καλομαθημένος ο κόσμος, λίγα πλέον τα λεφτά και δυστυχώς ανύπαρκτα τα χαρισματικά πρόσωπα που θα δώσουν την ελπίδα για κάτι διαφορετικό και καλύτερο.
Μακάρι όλη αυτή η ανακατωσούρα που θα προκύψει, όλη αυτή η παρακμή να μας βγάλει στο τέλος σε έναν κόσμο καλύτερο για όλους. Ίδωμεν...
-
Μία από τα ίδια.Διάβασμα και των γονέων που λένε...
-
Ε όχι ρε παιδιά!
Ε όχι!
Εμείς να τρέχουμε σαν τον
-
Και τα μαχαιροπίρουνα άρχισαν να χτυπάνε... >:( >:( >:( ;D
-
Από φέτος και με κίνδυνο της ζωής μας και των παιδιών μας ,αν επαληθευτούν τα σενάρια περί πανδημίας.Αν κολλήσω γρίπη έγκυος και με το παιδί κοντά στο απομακρυσμένο νησάκι ,δε θα προλάβω ούτε γκούχ να κάνω και μη μου πείτε ότι λέω υπερβολές.
-
Συναδελφοι ψυχραιμία..μην πέφτουμε στην παγίδα της αυτοεκπληρούμενης προφητείας..τα πραγματα είναι δυσκολα αλλα ελεγχόμενα..άλλωστε μην ειστε και τόσο σιγουροι ότι θα έχουμε κυβέρνηση ΝΟΥΔΟΥ και το 2010.. ;D Επειδή ως Μηχανικός έχω μάθει να μην κλαψουριζω αλλά να βλέπω ποιά λύση μπορεί να δοθεί στο όποιο πρόβλημα παρουσιάζεται, θα ήθελα να δώσω κάποιες ιδέες. Ας υποθέσουμε ότι η κατάργηση των επιδομάτων του ΥΠΕΠΘ είναι μονόδρομος. Τότε:
1ον. Θα πρέπει να εφαρμοστει άμεσα κάποιο είδος αξιολόγησης ώστε να έχουμε κάποιο μπόνους παραγωγικότητας όπως άλλωστε γίνεται και στον ιδιωτικό τομέα, τις αμοιβές των οποίων θέλουνε να πάρουμε. (Να χαρείτε μην ξεκινησετε την αχαρη συζητηση περί του ποιός θα μας αξιολογήσει..αν είσαι καλός όποιος και να σε αξιολογήσει αποκλείεται να χάσεις...άλλωστε τι να χάσεις..τα χαμένα?)
2ον. Να προταθεί το επιδομα εξωδιδακτικής απασχόλησης να δίνεται σε όσους αποδεδειγμένα είναι σε σχολείο και όχι σε όσους κάνουν δουλειά γραμματέως σε φορείς. Αυτό θα αποτελέσει και αντικίνητρο για να παίρνεις απόσπαση..αλλά κι αν πάρεις θα σου φτάνουν και τα 300 λιγότερα αφού θα είσαι σπίτι σου 8)
3ον. Μέσω του 2 θα καταστει σαφές ότι το επίδομα της εξωδιδακτικής είναι ένα επίδομα που δίνεται για την προετοιμασία που κάνουμε και δεν έχει σχέση με κανένα άλλο επίδομα άλλων υπουργείων.
Αυτές ειναι κάποιες πρόχειρες σκέψεις μου..ας μην σπαταλάμε το χρόνο μας κλαψουρίζοντας αλλά να δουμε τι μπορεί ρεαλιστικά να γίνει.. :o
-
Δεν είναι κακές οι σκέψεις σου, καθόλου κακές. Αρκεί η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, αν και εφόσον αντιληφθούν στην πορεία ότι η λύση αυτή είναι μονόδρομος, να κάτσουν να διαπραγματευθούν πραγματικά και να μην περιοριστούν σε μια δογματική άρνηση των μέτρων μέχρι τελικής πτώσεως για κομματικά οφέλη και μόνο. Το λέω, γιατί το σύνηθες είναι να αρνούνται πεισματικά μια αλλαγή και στο τέλος αυτή να περνά χωρίς να έχει γίνει καμία διαπραγμάτευση, για να υποστεί κάποια βελτίωση (βλέπε τι έγινε εξ αρχής με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ).
-
Καλα βλεπω αυτα που γραφεις Μηχανικε ΗΥ.Οταν θα ζητησουν αξιολογητες θα μπορω να κανω αιτηση ? Ελπιζω να μη κανουν αιτηση για αξιολογητς μονο διορισμενοι η εκπαιδευτικοι με φλωρικα μετεπτυχιακα δηλαδη διδακτικες
-
Το λέω, γιατί το σύνηθες είναι να αρνούνται πεισματικά μια αλλαγή και στο τέλος αυτή να περνά χωρίς να έχει γίνει καμία διαπραγμάτευση, για να υποστεί κάποια βελτίωση (βλέπε τι έγινε εξ αρχής με το διαγωνισμό του ΑΣΕΠ)
Συμφωνώ και επαυξάνω..εν ανάγκη να ισχυσει μόνο για τους νέους καθηγητές αλλά να ισχυσει κάτι..όχι όλοι ισωμα..όποιος είναι "δραστηριος" και σε σχολειο να ωφεληθει όποιος "ράθυμος" και σε φορέα να ζημιωθεί..αλλά όχι κάποιος στη Δ Λεσβου και ο άλλος στο Υπουργειο τον ιδιο μισθό..Σκεφτειτε και άλλες ιδέες και όταν έλθει η ώρα το ξαναβλέπουμε το θέμα.. ::)
-
Δηλαδή ρε παιδιά εμείς που διοριζόμαστε του χρόνου να τα χάσουμε τα λεφτά? Δεν το καταλαβαίνω από που κι ως που αυτό είναι δίκαιο. Δηλαδή αυτός που προσλήφθηκε πέρυσι τι παραπάνω έχει από εμάς? Μου φαίνεται τελείως παράλογο να υπάρχουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά για όσους προσλήφθηκαν το 2009 και για όσους θα προσληφθούν το 2010...
-
Δηλαδή ρε παιδιά εμείς που διοριζόμαστε του χρόνου να τα χάσουμε τα λεφτά? Δεν το καταλαβαίνω από που κι ως που αυτό είναι δίκαιο. Δηλαδή αυτός που προσλήφθηκε πέρυσι τι παραπάνω έχει από εμάς? Μου φαίνεται τελείως παράλογο να υπάρχουν άλλα μέτρα και άλλα σταθμά για όσους προσλήφθηκαν το 2009 και για όσους θα προσληφθούν το 2010...
Νομίζω ότι είναι αντισυνταγματικό να σου μειώσουν τις απολαβές. Επομένως, δεν μπορούν να τα κόψουν από όσους έχουν υπογράψει την παλιά σύμβαση. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να βάλουν τους νεοεισερχόμενους να υπογράψουν άλλες συμβάσεις. Στους προηγούμενους μπορούν να τα πάρουν με αύξηση των εισφορών, της φορολογίας, μόνο, και όχι με μείωση μισθών και επιδομάτων. Νομίζω, βέβαια, ότι στα επιδόματα ισχύει η τιμαριθμική προσαρμογή, ενώ αύξηση μόνο στο βασικό.
-
Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;
-
Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;
Συμφωνώ κι επαυξάνω. Ακριβώς έτσι το σκέφτομαι κι εγώ. Δηλαδή δεν κάνουμε την ίδια δουλειά αυτοι που διορίστηκαν πέρισυ κι αυτοί που διορίζονται του χρόνου? Που ακούστηκε ποτέ αυτό...!!!
-
Συμφωνώ με τους τελευταίους. Δε θα περάσει.
Τώρα για την απεργία...Κάποτε ήταν δακτυλοδεικτούμενοι οι απεργοσπάστες, ενώ τώρα είναι οι απεργοί...
-
Ηρεμήστε ρε παιδιά που θα μειώσουν το μισθό στα 700 ευρώ!Δεν είναι δυνατό να γίνει αυτό!Και αν το πάμε έτσι,υπάρχουν μισθοί στον ιδιωτικό τομέα της τάξης των 1500,2000 και παραπάνω ευρώ!Γιατί να μην εξομοιωθούν με αυτούς;;Μην ακούτε ό,τι λέει ο καθένας!
-
Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;
Δεν είμαι απόφοιτη της νομικής, αλλά η ερώτησή σου είναι όντως εύστοχη. Με βάση το Σύνταγμα όλοι δικαιούνται ίδια αμοιβή για παροχή ίδιας εργασίας. Επομένως, αν πάνε να εφαρμόσουν κάτι τέτοιο μεταξύ μονίμων δημοσίων υπαλλήλων, λογικά θα προσκρούσουν στο Σύνταγμα.
Όταν εφάρμοσαν παρόμοιο μέτρο στις ΔΕΚΟ, το εφάρμοσαν στις ΔΕΚΟ όπου το δημόσιο δεν είχε πλέον πλειοψηφική συμμετοχή και επομένως οι νέοι υπάλληλοι εκεί θα σύναπταν πλέον συμβάσεις ιδιωτικού δικαίου αορίστου (ή και ορισμένου) χρόνου. Αυτήν τη στιγμή δηλαδή υπάρχει στις ΔΕΚΟ διαφορά μεταξύ παλιών μονίμων και νέων υπαλλήλων με σύμβαση ιδιωτικού δικαίου.
Διαβάστε και ένα σχετικό άρθρο, πριν από την ψήφιση εκείνης της ρύθμισης http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_06/11/2005_162635
Να σκέπτονται άραγε να κάνουν κάτι αντίστοιχο και στο στενό δημόσιο τομέα; Με τον τρόπο αυτό θεωρητικά δεν αίρουν τη μονιμότητα (αφού οι παλιοί υπάλληλοι παραμένουν μόνιμοι), αλλά την καταργούν για τους νεοπροσλαμβανομένους.
Καλύτερα όμως να μην προτρέχω και προκαλέσω μεγαλύτερο πανικό. :-\ :-X Κανείς νομομαθής;
-
λοιπον ρωτησα τον πατερα μου που ειναι δικαστικος. μου ειπε τα εξης:
απο πρωτη ματια φαινεται αντισυνταγματικο αφου αντιτιθεται στην αρχη της ισοτητας του συνταγματος. η μεγαλυτερη αντιφατικοτητα του νομοσχεδιου εγκειται στο οτι δε γινεται στο ιδιο σχολειο να δουλευουν καθηγητες οι οποιοι προσφερουν ακριβως τις ιδιες υπηρεσιες κ να αμειβονται διαφορετικα. οπως κ να εχει ομως μου ειπε οτι ο νομος επιδεχεται πολλες ερμηνειες κ για διαφορα θεματα πολλοι νομικοι διαφωνουν. αν θελουν ισως μπορουν να βρουν παραθυρακι κ να το εφαρμοσουν. ομως θα γινει μεγαλος χαμος, θα πανε στα δικαστηρια κ τελικα θα δικαιωθουμε. το ιδιο εγινε κ με την εισφορα που προσφατα επεβαλε η κυβερνηση, η οποια κριθηκε απο το δικαστηριο αντισυνταγματικη. βεβαια ειναι μια διαδικασια χρονια. δικαιωνεσαι μετα απο χρονια.
παντως απο την πρωτη στιγμη που το ειπα στους γονεις μου με διαβεβαιωσαν οτι αυτο το νομοσχεδιο δεν προκειται να ισχυσει με τιποτα. τωρα θα μου πειτε κ τι ειναι οι γονεις μου να το ξερουν σιγουρα? καθαρα εμπειρικα το λενε
-
Δεν θυμάμαι να υπογράψαμε κάποια σύμβαση όταν διοριστήκαμε.
Εγώ πιστεύω πως - εκτός από άδικο - είναι αντισυνταγματικό να υπάρχουν εργαζόμενοι της ίδιας κατηγορίας αλλά οι μεν να παίρνουν επιδόματα, οι δε όχι. Τώρα που το σκέφτομαι δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι η όποια κυβέρνηση θα μπορέσει να περάσει ένα τέτοιο μέτρο που να στέκεται και νομικά.
Κάποιος συνάδελφος της νομικής μπορεί να μας δώσει τα φώτα του;
Συμβάσεις υπάρχουν, δε γίνεται να μην υπάρχουν. Τις συμβάσεις τις διαπραγματεύεται και τις υπογράφει το συλλογικό μας όργανο, δηλαδή η ΟΛΜΕ. Εμείς υπογράφουμε την πρόσληψη. Μάλλον, στο δημόσιο ισοδυναμεί με το διορισμό. Τώρα, φυσικά και είναι άδικο να υπάρχουν μισθοί δύο ταχυτήτων. Να πω, όμως, ότι δεν έχει διευκρινιστεί πόσα θα παίρνουμε ακόμη. Και στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν επιδόματα και διευκολύνσεις, και μάλιστα διαφορετικά για κάθε κλάδο. Φίλος μου που εργάζεται σε τράπεζα επιδοτείται για να κάνει ξένες γλώσσες π.χ. Θεωρώ ότι θα γίνει εξίσωση των εργαζομένων που εργάζονται στα υπουργεία. Αυτό δεν είναι κακό, εκ πρώτης όψεως. Τώρα, κατά πόσο θα γίνει ο μισθός των εκπαιδευτικών 700 ευρώ, αυτό δεν το ξέρει κανείς ακόμη. Θα δούμε και θα πράξουμε αναλόγως, θιγόμενοι και μη.
-
Το μοντέλο των ΔΕΚΟ για τους νεοπροσληφθέντες στο Δημόσιο
Σχεδιάζεται μείωση του βασικού μισθού, αλλά και περικοπή επιδομάτων
Του Σωτηρη Νικα
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_100018_21/03/2009_308444
Το «πάγωμα» των υψηλών μισθών και η εφάπαξ εισοδηματική εισφορά για τους υπόλοιπους δημοσίους υπαλλήλους φαίνεται πως είναι απλώς «σταγόνα στον ωκεανό» των αλλαγών που έρχονται στα μισθολογικά των εργαζομένων του δημοσίου τομέα. Η κυβέρνηση μεταξύ των άλλων ανακοινώσεων που έκανε μέσα στην εβδομάδα, δήλωσε -διά στόματος του υπουργού Οικονομίας κ. Γ. Παπαθανασίου- ότι προτίθεται να αλλάξει το καθεστώς για τους νεοπροσλαμβανομένους από 1/1/2010 και να ξεκινήσει άμεσα διάλογο με την ΑΔΕΔΥ, για να οριστικοποιηθούν οι αλλαγές αυτές.
Στόχος του υπουργείου Οικονομίας είναι όλοι όσοι προσλαμβάνονται στο Δημόσιο, από το νέο έτος, να μην έχουν τα πλεονεκτήματα αυτών που εργάζονται σήμερα στο Δημόσιο. Για τον λόγο αυτό, και από την ΑΔΕΔΥ υποστηρίζουν ότι η κυβέρνηση προωθεί καθεστώς «αλά ΔΕΚΟ» και διαχωρισμό των εργαζομένων σε δύο ταχύτητες.
Αν και ακόμα είναι πολύ νωρίς και δεν έχει ληφθεί καμία οριστική απόφαση από το κυβερνητικό επιτελείο, σύμφωνα με πληροφορίες, οι αλλαγές που σχεδιάζει η κυβέρνηση κινούνται σε τρεις άξονες:
1. Στη μείωση του βασικού μισθού των νεοπροσλαμβανομένων, έτσι ώστε να κλείσει και η «ψαλίδα» με τους νέους εργαζομένους στον ιδιωτικό τομέα. Επίσης, είναι σαφής η πρόθεση της κυβέρνησης να εφαρμοστεί η εργασιακή νομοθεσία του ιδιωτικού τομέα για αυτούς που θα εργάζονται στον δημόσιο από τις αρχές του 2010.
2. Ολοι όσοι θα προσλαμβάνονται στον δημόσιο τομέα και έχουν τα ίδια προσόντα και την ίδια προϋπηρεσία, θα έχουν και τις ίδιες αμοιβές, ανεξάρτητα από τη δημόσια υπηρεσία στην οποία απασχολούνται. Δηλαδή, να μην υπάρχουν διαφορετικές μισθολογικές αποδοχές από δημόσια υπηρεσία σε δημόσια υπηρεσία και από υπουργείο σε υπουργείο. Με τον τρόπο αυτό, διευκολύνεται και η κινητικότητα των δημοσίων υπαλλήλων, καθώς οι μετατάξεις από φορέα σε φορέα θα γίνονται ταχύτερα και χωρίς πολλές αντιδράσεις από τους υπαλλήλους, αφού δεν θα έχουν μισθολογικά οφέλη να παραμείνουν σε μία θέση ή να επιδιώξουν τη μετάθεσή τους σε κάποια άλλη.
3. Σημαντική περικοπή επιδομάτων. Οι νέοι υπάλληλοι δεν θα απολαμβάνουν πλέον πολλά από τα επιδόματα που υπάρχουν και σε αρκετές περιπτώσεις, ξεπερνούν αθροιστικά ακόμα και το ύψος του βασικού τους μισθού. Μάλιστα, υπολογίζεται ότι αν διακοπεί η επιδοματική πολιτική που εφαρμόζεται αυτή τη στιγμή, μπορεί να αποφέρει, όταν όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι θα εργάζονται με το νέο καθεστώς, εξοικονόμηση έως και 35% επί του συνολικού κονδυλίου του προϋπολογισμού για τις αποδοχές, δηλαδή περίπου 5 δισ. ευρώ με τα σημερινά δεδομένα.
Τα επιδόματα τα οποία κόβονται δεν θα αφορούν σε κοινωνικού χαρακτήρα παροχές, όπως είναι το οικογενειακό επίδομα και τα επιδόματα που δίνονται βάσει των γνώσεων των υπαλλήλων (πτυχίο, μεταπτυχιακό κ.λπ.). Η κυβέρνηση επικεντρώνεται στις περιπτώσεις επιδομάτων, όπως τα ΔΙ
-
Συμβάσεις υπάρχουν, δε γίνεται να μην υπάρχουν. Τις συμβάσεις τις διαπραγματεύεται και τις υπογράφει το συλλογικό μας όργανο, δηλαδή η ΟΛΜΕ. Εμείς υπογράφουμε την πρόσληψη. Μάλλον, στο δημόσιο ισοδυναμεί με το διορισμό.
Όχι, στο στενό δημόσιο τομέα δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα ή των ΔΕΚΟ. Μπορεί η κυβέρνηση να διαπραγματεύεται με την ΑΔΕΔΥ ή την ΟΛΜΕ για το ποσοστό αύξησης των μισθών, αλλά δεν υπογράφεται συλλογική σύμβαση, όπως γίνεται π.χ. μεταξύ ΓΣΕΕ και εργοδοτικών ενώσεων ή μεταξύ των σωματείων των ΔΕΚΟ και των διοικήσεών τους.
Στην περίπτωση των Δ.Υ. ο εργοδότης (δηλαδή το κράτος) αποφασίζει μονομερώς.
-
Πάντως διαφορετικές μισθολογικές αποδοχές ήδη υπάρχουν για εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο) που είναι παλιοί ασφαλισμένοι (πριν το 1992) και για εκπαιδευτικούς που είναι νέοι ασφαλισμένοι (μετά το 1992) .
-
Πάντως διαφορετικές μισθολογικές αποδοχές ήδη υπάρχουν για εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο) που είναι παλιοί ασφαλισμένοι (πριν το 1992) και για εκπαιδευτικούς που είναι νέοι ασφαλισμένοι (μετά το 1992) .
Σωστό!
-
Είναι άλλο πράγμα οι διαφορετικές μισθολογικές απολαβές λόγω ασφαλιστικού και άλλο οι διαφορετικές απολαβές λόγω μη παροχής επιδομάτων σε μια μερίδα υπαλλήλων. Το τελευταίο είναι μεγάλη διάκριση. Πόσο μάλλον όταν το συγκεκριμένο επίδομα (εξωδιδακτικής προετοιμασίας) συνδέεται άμεσα με την απόδοση στο επάγγελμα.
-
οπως το λες ειναι maryvas, ..οπου υπαρχουν πολλοι νομοι ή ασαφεις υπαρχει ....ανομια!
-
Και τα μαχαιροπίρουνα άρχισαν να χτυπάνε... >:( >:( >:( ;D
Συγνώμη,αλλά εμένα και μόνο η ιδέα τους για τη μείωση των μισθών,παρά τις δυσκολίες που ήδη περνάμε,με εξοργίζει.
-
maryvas οπως κι εγω ειχα γραψει σε προηγουμενο μηνυμα,αυτα ειναι μπαρουφες και εχουμε πανικοβληθει χωρις λογο.κι εγω ταραχτηκα πολυ και γι αυτο ρωτησα ανθρωπους που γνωριζουν.επιπλεον,θεωρω,οπως και καποιος συναδερφος εδω μεσα και το εγραψα εξαλλου,αλλα το μηνυμα μου δεν το βρηκα,δεν ξερουμε αν θα εξακολουθησει η ιδια κυβερνηση.
-
maryvas οπως κι εγω ειχα γραψει σε προηγουμενο μηνυμα,αυτα ειναι μπαρουφες και εχουμε πανικοβληθει χωρις λογο.κι εγω ταραχτηκα πολυ και γι αυτο ρωτησα ανθρωπους που γνωριζουν.επιπλεον,θεωρω,οπως και καποιος συναδερφος εδω μεσα και το εγραψα εξαλλου,αλλα το μηνυμα μου δεν το βρηκα,δεν ξερουμε αν θα εξακολουθησει η ιδια κυβερνηση.
δεν ξερουμε; ξερουμε ;D ΟΟΟΟΟΥΥΥΥΥΣΣΣΣΣΣΤΤΤΤΤ!!!!!!
-
Και τα μαχαιροπίρουνα άρχισαν να χτυπάνε... >:( >:( >:( ;D
Συγνώμη,αλλά εμένα και μόνο η ιδέα τους για τη μείωση των μισθών,παρά τις δυσκολίες που ήδη περνάμε,με εξοργίζει.
Παρομοίως εξοργίζομαι. Νομίζεις όμως ότι δεν το ξέρουν; Νομίζεις ότι τη δεδομένη στιγμή δεν θα προτιμούσαν να μοιράσουν επιδόματα, από το να περικόψουν; Όχι τόσο γιατί νοιάζονται για εσένα, αλλά...για τη φουκαριάρα την καρέκλα τους. ;D ;D
Αν αλλάξει η κυβέρνηση, το μόνο που θα κερδίσουμε είναι χρόνο (όλα θα παραπεμφθούν για αργότερα). Δεν είναι θέμα διάθεσης του ενός ή του άλλου κόμματος, αλλά πίεσης από το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Μέχρι τον Οκτώβριο βλέπουμε.
-
Οι εκλογές ποιό μήνα θα γίνουν?
-
Αυτό το διεθνές νομισματοκοπείο,τον μέσο Έλληνα τον ρώτησε πως τα βγάζει πέρα με τόση ακρίβεια?
-
Αυτό το διεθνές νομισματοκοπείο,τον μέσο Έλληνα τον ρώτησε πως τα βγάζει πέρα με τόση ακρίβεια?
Ξέρεις πόσες χώρες έχουν οικονομικό πρόβλημα και υφίστανται χειρότερες συνέπειες σε σχέση με την Ελλάδα; Το ΔΝΤ νομίζεις ότι έχει ανεξάντλητους πόρους, για να χορηγεί δάνεια αφειδώς σε όλους; Από κάπου δεν πρέπει να εξοικονομηθούν αυτοί οι πόροι;
Οι εκλογές ποιό μήνα θα γίνουν?
Αυτό είναι και το βασικό ερώτημα που ταλανίζει τους 300. Μεταξύ Σεπτεμβρίου και Μαρτίου θα κληρώσει.
-
Αυτό το διεθνές νομισματοκοπείο,τον μέσο Έλληνα τον ρώτησε πως τα βγάζει πέρα με τόση ακρίβεια?
Ξέρεις πόσες χώρες έχουν οικονομικό πρόβλημα και υφίστανται χειρότερες συνέπειες σε σχέση με την Ελλάδα; Το ΔΝΤ νομίζεις ότι έχει ανεξάντλητους πόρους, για να χορηγεί δάνεια αφειδώς σε όλους; Από κάπου δεν πρέπει να εξοικονομηθούν αυτοί οι πόροι;
Το ΔΝΤ δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, αλλά ένα ακόμα όργανο των ΗΠΑ και του υπάρχοντος συστήματος για να υποδουλώνει κυριολεκτικά μικρά κράτη (μέχρι και τη Ρωσία επί εποχής Γιέλτσιν στα '90 είχαν υποδουλώσει προσωρινά). Μόνο τους όρους για τη χορήγηση αυτών των δανείων να δει κανείς, θα φρίξει!
-
Για σταθείτε ρε παιδιά!
Εμείς οι μισθωτοί,όσοι είμαστε και όσοι θα γίνουμε, τι φταίμε?
Δεν πληρώνουμε τις εισφορές μας?
Δεν πληρώνουμε τους φόρους μας?
Μπορούμε να κρύψουμε τίποτα?
Να πάνε να τα πάρουν από αυτούς που έχουν,από αυτούς που κάνα τις κομπίνες,όχι από τον κοινό θνητό που κάνει 10 βόλτες τη λαική για να ψωνίσει.
-
Nαι, αλλά ο κοινός θνητός είναι αυτός που συντηρεί το ίδιο πολιτικό σκηνικό εδώ και χρόνια. Σκεφτείτε πόσα και πόσα σκάνδαλα έχει καταπιεί χωρίς να ιδρώνει το αυτί του. "Καιρός του σπείρειν, καιρός του θερίζειν" που λέει και το Ευαγγέλιο. ;)
-
Να πάνε να τα πάρουν από αυτούς που έχουν,από αυτούς που κάνα τις κομπίνες,όχι από τον κοινό θνητό που κάνει 10 βόλτες τη λαική για να ψωνίσει.
Γιατί πότε τα πήραν από αυτούς που έχουν, για να τα πάρουν τώρα; Άσε που ανάμεσα στους προαναφερθέντες είναι και οι αφεντιές τους. :-\ Από τους εαυτούς τους και τους φίλους τους θα τα πάρουν; Δεν είναι σικ. ;D
Στριμώχνουν λοιπόν αυτούς που μπορούν ή, αν προτιμάς, αυτούς που έχουν δεδομένους. >:(
-
Στριμώχνουν λοιπόν αυτούς που μπορούν ή, αν προτιμάς, αυτούς που έχουν δεδομένους. >:(
Ε, ας πάψουμε, τότε, να είμαστε δεδομένοι.
-
Ναι αλλά μόνο λόγια είμαστε και εμείς!Δεν κάνουμε τίποτα!Με το να σηζητάμε μόνο εδώ μέσα τι θα βγει?Πότε θα κινηθούμε?Όταν θα έχει ψηφιστεί βράδυ και θα μας το ανακοινώσουν επίσημα το πρωί από τα ΜΜΕ?Τότε η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη!Τώρα που εμείς είμαστε σε περίοδο διακοπών,τώρα αυτοί ετοιμάζουν το νομοσχέδιο!Τυχαία νομίζετε διάλεξαν αυτή την περίοδο?Ιούλιο-Αύγουστο όλοι λείπουν σε διακοπές!
-
Με βλέπω κουκουλοφόρο μαζί με την κατάκοιτη γιαγιά μου να πετάμε μολότοφ στα ματ.
Φταίει η νεολαία θα λέμε πάλι.
-
Ναι αλλά μόνο λόγια είμαστε και εμείς!Δεν κάνουμε τίποτα!Με το να σηζητάμε μόνο εδώ μέσα τι θα βγει?Πότε θα κινηθούμε?Όταν θα έχει ψηφιστεί βράδυ και θα μας το ανακοινώσουν επίσημα το πρωί από τα ΜΜΕ?Τότε η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη!Τώρα που εμείς είμαστε σε περίοδο διακοπών,τώρα αυτοί ετοιμάζουν το νομοσχέδιο!Τυχαία νομίζετε διάλεξαν αυτή την περίοδο?Ιούλιο-Αύγουστο όλοι λείπουν σε διακοπές!
H
-
Ναι αλλά μόνο λόγια είμαστε και εμείς!Δεν κάνουμε τίποτα!Με το να σηζητάμε μόνο εδώ μέσα τι θα βγει?Πότε θα κινηθούμε?Όταν θα έχει ψηφιστεί βράδυ και θα μας το ανακοινώσουν επίσημα το πρωί από τα ΜΜΕ?Τότε η κατάσταση θα είναι μη αναστρέψιμη!Τώρα που εμείς είμαστε σε περίοδο διακοπών,τώρα αυτοί ετοιμάζουν το νομοσχέδιο!Τυχαία νομίζετε διάλεξαν αυτή την περίοδο?Ιούλιο-Αύγουστο όλοι λείπουν σε διακοπές!
H
-
λοιπον ρωτησα τον πατερα μου που ειναι δικαστικος. μου ειπε τα εξης:
απο πρωτη ματια φαινεται αντισυνταγματικο αφου αντιτιθεται στην αρχη της ισοτητας του συνταγματος. η μεγαλυτερη αντιφατικοτητα του νομοσχεδιου εγκειται στο οτι δε γινεται στο ιδιο σχολειο να δουλευουν καθηγητες οι οποιοι προσφερουν ακριβως τις ιδιες υπηρεσιες κ να αμειβονται διαφορετικα. οπως κ να εχει ομως μου ειπε οτι ο νομος επιδεχεται πολλες ερμηνειες κ για διαφορα θεματα πολλοι νομικοι διαφωνουν. αν θελουν ισως μπορουν να βρουν παραθυρακι κ να το εφαρμοσουν. ομως θα γινει μεγαλος χαμος, θα πανε στα δικαστηρια κ τελικα θα δικαιωθουμε. το ιδιο εγινε κ με την εισφορα που προσφατα επεβαλε η κυβερνηση, η οποια κριθηκε απο το δικαστηριο αντισυνταγματικη. βεβαια ειναι μια διαδικασια χρονια. δικαιωνεσαι μετα απο χρονια.
παντως απο την πρωτη στιγμη που το ειπα στους γονεις μου με διαβεβαιωσαν οτι αυτο το νομοσχεδιο δεν προκειται να ισχυσει με τιποτα. τωρα θα μου πειτε κ τι ειναι οι γονεις μου να το ξερουν σιγουρα? καθαρα εμπειρικα το λενε
Το ειπαν και στις ειδησεις και μαλιστα καποιοι ανθρωποι που τους ζητηθηκε να πουν τη γνωμη τους μιλησαν και εκεινοι για κοινωνικη ανισοτητα οπως λεει και η μαρια......αλλα πολυ φοβαμαι οτι μια μερα θα ξυπνησουμε και θα ισχυει και αυτο οπως και τοοοοοοοοοοσα αλλα!
-
Εμένα αυτό που μου άρεσε πιο πολύ είναι η φοβερή δικαιολογητική βάση της απόφασης αυτής που κυκλοφορεί μεταξύ των κυβερνητικών πολιτικών και δημοσιεύτηκε πρόσφατα και στον τύπο: Επειδή, λέει, ο δημόσιος τομέας παρέχει περισσότερα προνόμια απ' τον ιδιωτικό, έχει μεγάλη ζήτηση απ' τους υποψήφιους εργαζόμενους, που προκειμένου να έξασφαλίσουν την περιπόθητη θεσούλα στο δημόσιο καταφεύγουν και σε παράνομα και ανήθικα μέσα (βλ. ρουσφέτια). Οι καλοί μας πολιτικοί λοιπόν που δεν θέλουν, λέει, να τους πιέζουν για τέτοιου είδους εξυπηρετήσεις, αφού σέβονται απόλυτα τη νομιμότητα (εδώ γελάνε), αποφάσισαν να κάνουν το δημόσιο τομέα λιγότερο ελκυστικό ώστε να μειωθεί η πίεση για διορισμούς (λες και δεν υπήρχε άλλος τρόπος γι' αυτό, όπως π.χ. ένα απόλυτα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων χωρίς παραθυράκια). Μια πολύ φτηνή δικιαιολογία για να επιτύχουν αυτό που μόνιμα επιδιώκουν στη χώρα μας, την εξίσωση όλων προς τα κάτω. Δεν ξέρω φυσικά αν θα το πετύχουν τελικά ή όχι, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει όλοι να θυμόμαστε ότι το προσπάθησαν, και πριν τις εκλογές και την ημέρα των εκλογών.
-
Εμένα αυτό που μου άρεσε πιο πολύ είναι η φοβερή δικαιολογητική βάση της απόφασης αυτής που κυκλοφορεί μεταξύ των κυβερνητικών πολιτικών και δημοσιεύτηκε πρόσφατα και στον τύπο: Επειδή, λέει, ο δημόσιος τομέας παρέχει περισσότερα προνόμια απ' τον ιδιωτικό, έχει μεγάλη ζήτηση απ' τους υποψήφιους εργαζόμενους, που προκειμένου να έξασφαλίσουν την περιπόθητη θεσούλα στο δημόσιο καταφεύγουν και σε παράνομα και ανήθικα μέσα (βλ. ρουσφέτια). Οι καλοί μας πολιτικοί λοιπόν που δεν θέλουν, λέει, να τους πιέζουν για τέτοιου είδους εξυπηρετήσεις, αφού σέβονται απόλυτα τη νομιμότητα (εδώ γελάνε), αποφάσισαν να κάνουν το δημόσιο τομέα λιγότερο ελκυστικό ώστε να μειωθεί η πίεση για διορισμούς (λες και δεν υπήρχε άλλος τρόπος γι' αυτό, όπως π.χ. ένα απόλυτα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων χωρίς παραθυράκια). Μια πολύ φτηνή δικιαιολογία για να επιτύχουν αυτό που μόνιμα επιδιώκουν στη χώρα μας, την εξίσωση όλων προς τα κάτω. Δεν ξέρω φυσικά αν θα το πετύχουν τελικά ή όχι, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει όλοι να θυμόμαστε ότι το προσπάθησαν, και πριν τις εκλογές και την ημέρα των εκλογών.
να ειναι σιγουροι οτι θα το θυμομαστε ολοι...this is the end, my only friend Karamanlis. τον πουλο και γρηγορα.
-
Εμένα αυτό που μου άρεσε πιο πολύ είναι η φοβερή δικαιολογητική βάση της απόφασης αυτής που κυκλοφορεί μεταξύ των κυβερνητικών πολιτικών και δημοσιεύτηκε πρόσφατα και στον τύπο: Επειδή, λέει, ο δημόσιος τομέας παρέχει περισσότερα προνόμια απ' τον ιδιωτικό, έχει μεγάλη ζήτηση απ' τους υποψήφιους εργαζόμενους, που προκειμένου να έξασφαλίσουν την περιπόθητη θεσούλα στο δημόσιο καταφεύγουν και σε παράνομα και ανήθικα μέσα (βλ. ρουσφέτια). Οι καλοί μας πολιτικοί λοιπόν που δεν θέλουν, λέει, να τους πιέζουν για τέτοιου είδους εξυπηρετήσεις, αφού σέβονται απόλυτα τη νομιμότητα (εδώ γελάνε), αποφάσισαν να κάνουν το δημόσιο τομέα λιγότερο ελκυστικό ώστε να μειωθεί η πίεση για διορισμούς (λες και δεν υπήρχε άλλος τρόπος γι' αυτό, όπως π.χ. ένα απόλυτα αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων χωρίς παραθυράκια). Μια πολύ φτηνή δικιαιολογία για να επιτύχουν αυτό που μόνιμα επιδιώκουν στη χώρα μας, την εξίσωση όλων προς τα κάτω. Δεν ξέρω φυσικά αν θα το πετύχουν τελικά ή όχι, αλλά το σίγουρο είναι ότι θα πρέπει όλοι να θυμόμαστε ότι το προσπάθησαν, και πριν τις εκλογές και την ημέρα των εκλογών.
τι αλλη δικαιολογια θα σκαρφιστουν ??? ωραια τα εγραψες !!
-
Με όλους όσους το έχω συζητήσει μου λένε ότι αποκλείεται να συμβει κάτι τέτοιο αλλά να δείτε ότι θα μας πιάσουν στον ύπνο...!Εγώ το πιστεύω!Η κυβέρνηση έχει γίνει πιά αδιαπραγμάτευτη σε όλα...!
-
παιδια ωραια τα λεμε εδω μεσα.καιρος για πραξεις.κινητοποιηθειτε ολοι.πιαστε βουλευτες κ ταρακουνηστε τους.στριμωξτε τους στη γωνια.πρεπει να γινει μεγαλος ντορος.καναλια εφημεριδες ν ασχολουνται συνεχεια μ αυτο.μονο ετσι μπορει να καταφερουμε να τ αποσυρουν!
-
καλημερα σε ολους..........σημερα ξημερωσε μια καινουργια μερα .ενας φιλος -δασκαλος ηδη διορισμενος μου ειπε οτι αυτο αποκλειεται να γινει γιατι ειναι αντισυνταγματικο.και οτι δεν γινεται ατομα που κανουν ακριβως την ιδια δουλεια να αμοιβονται διαφορετικα...μου εδωσε καποιες ελπιδες για να πω την αληθεια..ελπιζω και ευχομαι να μην γινει..πασχισαμε τοσο να μπουμε στο δημοσιο...ελεος...κατι ασχετο..αντε αυτη η εγκυκλιος ποτε θα βγει για να κανουμε τα χαρτια μας;;;;;ελπιζω σημερα!!!!!!!!!!!!!ευχαριστω που με ακουσατε.
-
Με όλους όσους το έχω συζητήσει μου λένε ότι αποκλείεται να συμβει κάτι τέτοιο
Μα πώς μπορούν να ξέρουν τι πρόκειται να συμβεί; Είναι στελέχη του Υπ Οικονομικών;
Τεσπα. Αν το θέμα είναι προαποφασισμένο, θα γίνει. Αλλά όπως ξαναέγραψα, δε νομίζω πως η απόφαση έχει ληφθεί. Το ότι θα γίνει κάποια αλλαγή δεν τίθεται θέμα. Οι αλλαγές στο εργασιακό του δημοσίου έχουν αρχίσει από τη δεκαετία του '90 με την ιδιωτικοποίηση του ΟΤΕ, και όπως φαίνεται συνεχίζονται και θα συνεχιστούν και στο υπόλοιπο δημόσιο.
Τώρα ποια αλλαγή θα κάνουν εντέλει δεν το γνωρίζουμε ακόμη.
-
Οι περικοπές πάντως στα επιδόματα του δημοσίου και τις υπερωρίες είναι γεγονός.Άρα εμένα μου φαίνονται δρομολογημένα όλα αυτά...
-
θα ειμαστε απαραδεκτοι αν τους αφησουμε να το περασουν παντως. εμεις με 700 ευρω και οι κηφηνες οι πολιτικοι στις βιλες της Φιλοθεης; αμ δε. περιμενουμε τις εξαγγελιες του φθινοπωρου και βλεπουμε. προβλεπω να κλεινουν τα σχολεια για μηνες.
-
Ούτε κεραμίδια για να βάλουμε από κάτω το κεφάλι μας δε θα έχουμε στο τέλος.
Και να πω και κάτι άλλο ρε παιδιά?
Πρέπει μια ζωή να είμαστε μεροδούλι μεροφάι?
Εμείς δηλαδή απαγορεύεται να αφήσουμε ένα μέτρο γης στα παιδιά μας?
-
προβλεπω να κλεινουν τα σχολεια για μηνες.
να κλείνουν από ποιους; από τους μόνιμους δεν το νομίζω γιατί δεν θίγονται.
-
προβλεπω να κλεινουν τα σχολεια για μηνες.
να κλείνουν από ποιους; από τους μόνιμους δεν το νομίζω γιατί δεν θίγονται.
ευτυχως υπαρχουν καποιες χιλιαδες αναπληρωτων και νεοδιοριζομενων, οι οποιοι πιστευω οτι δεν θα αφησουμε να περασει ετσι. θα κανουμε προσφυγες στο ΣτΕ στην περιπτωση που τολμησουν να ψηφισουν τετοιο νομο. 350 ευρω μειωση-αν ειναι δυνατον!
-
το ΔΝΤ έχει προτείνει , εκτός από τα επιδόματα, να κοπεί και το δώρο Πάσχα και Χριστουγέννων, να περιοριστούν οι προσλήψεις στο Δημόσιο, κτλ κτλ... διαβάστε και εδώ...
http://www.e-forologia.gr/cms/viewContents.aspx?id=51123
το ΔΝΤ προτείνει βέβαια εδώ και καιρό τέτοιου είδους οικονομικά μέτρα. Το θέμα είναι αν η εκάστοτε κυβέρνηση αναλαμβάνει το βάρος να προχωρήσει σε τέτοιες αλλαγές.
-
θα κανουμε προσφυγες στο ΣτΕ στην περιπτωση που τολμησουν να ψηφισουν τετοιο νομο. 350 ευρω μειωση-αν ειναι δυνατον!
Μακάρι!!!
-
το ΔΝΤ έχει προτείνει , εκτός από τα επιδόματα, να κοπεί και το δώρο Πάσχα και Χριστουγέννων
Πάντως κάπου διάβασα ότι η κυβέρνηση προτίθεται να κόψει τα δώρα από τους συνταξιούχους...
-
Κι αυτό πρόταση του ΔΝΤ είναι.
Όλο ωραίες ιδέες έχουν αυτοί εκεί πέρα.
-
παιδια οσο συνεχιζουμε να γραφουμε εδω και να διαβαζω τοσο μου μπαινει ο διαολος μεσα μου που λεμε και στο νησι μου >:( >:(
δλδ θα μας κατακλεβουν και θα μας κανουν και περικοπες ?
ποσο ακομα ????
ελεος !!!
θελω να κανουμε κατι
οχι αλλα λογια
πραξεις αλλα τι ??
αισθανομαι οτι ειμαι ανυμπορη να κανω το οτιδηποτε κι εγω κι εσυ κι εκεινος κι εσεις κι εμεις και ολοι
πως θα αλλαξει αυτο ?????
-
το ΔΝΤ έχει προτείνει , εκτός από τα επιδόματα, να κοπεί και το δώρο Πάσχα και Χριστουγέννων
Πάντως κάπου διάβασα ότι η κυβέρνηση προτίθεται να κόψει τα δώρα από τους συνταξιούχους...
παραθέτω ένα κομμάτι από το άρθρο...
Για το Ασφαλιστικό, ο διεθνής οργανισμός προτείνει μέτρα-σοκ, όπως η κατάργηση των δώρων Χριστουγέννων και Πάσχα, καθώς και του επιδόματος αδείας στους συνταξιούχους.
Επίσης, υποστηρίζει πως οι συντάξιμες αποδοχές θα πρέπει να υπολογίζονται όχι με βάση την τελευταία πενταετία, όπως ισχύει σήμερα, αλλά με βάση τους μισθούς όλου του εργασιακού βίου.
Για τους μισθούς και τις συντάξεις, συνιστά να συνεχισθεί το «πάγωμα» και το 2010, να καταργηθούν οι επικουρικές συντάξεις, ενώ προτείνει περιορισμό των προσλήψεων στο Δημόσιο.
Κι αυτό πρόταση του ΔΝΤ είναι.
Όλο ωραίες ιδέες έχουν αυτοί εκεί πέρα.
φυσικά. Τί τους νοιάζει? Αυτοί θα πεινάσουν? Αφού βγάζουν σε ένα μήνα όσο βγάζω εγώ σε ένα χρόνο. >:(
-
Μην σε πιάνει πανικός.
Πρέπει πρώτα να υπάρχει μία βέβαιη και ξεκάθαρη πρόταση για τα νέα μέτρα, και μετά να υπάρξει αντίδραση (μέσω της νομικής οδού και ό,τι άλλο μπορεί να σκεφτεί κανείς).
Τα άρθρα των εφημερίδων μπορεί να προαναγγέλλουν αλλαγές, αλλά δεν αποτελούν επίσημη θέση.
-
αυτο διαβασα selas και τα εχω παρει >:( >:( >:(
μπορει να ακουστει παρα πολυ χαζο αυτο που θα πω αλλα στο τελος ειναι ικανοοι να καθυστερησουν να μας δωσουν και εμβολια για τη γριπη αν η κατασταση χειροτερεψει προκειμενου μερικοι απο μας να φυγουν απο τη μεση
οσο πιο λιγοι τοσο πιο καλοι!
σαν πολυ δεν μαζευτηκαμε???
αντι για δωρο πασχα και χριστουγεννων θα μας λενε δωρεαν ευθανασια να γλιτωσετε γιατι πως να ζησετε δυσμοιροι?? ακουγομαι πολυ χαζη και μπορει καποιοι να νομισετε οτι ειμαι κομματοποιημενη
καθε αλλο !!! απλα ειμαι αγανακτισμενη !!!!
ασε που ολοι τους ειναι τα ιδια σκ.....α!!!
τεσπα εχει ξεφυγει η συζητηση ας μην το συνεχισω τουλαχιστον εγω απο την πλευρα μου
-
Μην σε πιάνει πανικός.
Πρέπει πρώτα να υπάρχει μία βέβαιη και ξεκάθαρη πρόταση για τα νέα μέτρα, και μετά να υπάρξει αντίδραση (μέσω της νομικής οδού και ό,τι άλλο μπορεί να σκεφτεί κανείς).
Τα άρθρα των εφημερίδων μπορεί να προαναγγέλλουν αλλαγές, αλλά δεν αποτελούν επίσημη θέση.
ναι γιατι οπως εχω ξαναγραψει ενα ωραιο πρωι θα ανοιξουμε τα ματακια μας και θα το εχουν εφαρμοσει !!
" Αν έναν βάτραχο τον πετάξεις μέσα στο ζεματιστό νερό ξαφνικά, θα πηδήξει έξω απ'τη κατσαρόλα να σωθεί.
Αν όμως τον βάλεις μέσα στο δροσερό νεράκι και του ανεβάζεις σιγά σιγά τη θερμοκρασία, μπορείς και να τον μαγειρέψεις χωρίς να καταλάβει τίποτα"
-
παιδια οσο συνεχιζουμε να γραφουμε εδω και να διαβαζω τοσο μου μπαινει ο διαολος μεσα μου που λεμε και στο νησι μου >:( >:(
δλδ θα μας κατακλεβουν και θα μας κανουν και περικοπες ?
ποσο ακομα ????
ελεος !!!
θελω να κανουμε κατι
οχι αλλα λογια
πραξεις αλλα τι ??
αισθανομαι οτι ειμαι ανυμπορη να κανω το οτιδηποτε κι εγω κι εσυ κι εκεινος κι εσεις κι εμεις και ολοι
πως θα αλλαξει αυτο ?????
απο κεφαλλονια εισαι βρε; ;D
σχετικα με αυτο που εγραψες οτι αισθανεσαι ανημπορη: φωνη λαου, οργη Θεου. θα τρεχουν και δεν θα φτανουν τα τομαρια.
-
Έτσι όπως πάν τα πράγματα σε λίγα χρόνια δε θα συμφέρει να ασκείς οποιοδήποτε επάγγελμα.Άντε να πιάσουμε τα βουνά κι ο καθένας με τα κουμάντα του, δυό κατσίκες, ένα περιβολάκι και κοτούλες... ;D
-
Διαβάστε και αυτό:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=12301.msg191974#msg191974
-
κερκυρα ;D
-
κερκυρα ;D
παντως εισαι απο επτανησα ;) κοντα επεσα.
-
Μην σε πιάνει πανικός.
Πρέπει πρώτα να υπάρχει μία βέβαιη και ξεκάθαρη πρόταση για τα νέα μέτρα, και μετά να υπάρξει αντίδραση (μέσω της νομικής οδού και ό,τι άλλο μπορεί να σκεφτεί κανείς).
Τα άρθρα των εφημερίδων μπορεί να προαναγγέλλουν αλλαγές, αλλά δεν αποτελούν επίσημη θέση.
ναι γιατι οπως εχω ξαναγραψει ενα ωραιο πρωι θα ανοιξουμε τα ματακια μας και θα το εχουν εφαρμοσει !!
" Αν έναν βάτραχο τον πετάξεις μέσα στο ζεματιστό νερό ξαφνικά, θα πηδήξει έξω απ'τη κατσαρόλα να σωθεί.
Αν όμως τον βάλεις μέσα στο δροσερό νεράκι και του ανεβάζεις σιγά σιγά τη θερμοκρασία, μπορείς και να τον μαγειρέψεις χωρίς να καταλάβει τίποτα"
βρε τί πανικός να με πιάσει. Είμαι πολύ συνειδητοποιημένη. Αλλά παρόλο που είμαι μόνιμη εκπαιδευτικός, και αν και ξέρω ότι δεν θα πάρω ποτέ εφάπαξ (χαχαχα, εφάπαξ, καλό ε?), και αν και έχω το νου μου μήπως και δεν πάρω ποτέ σύνταξη (γιατί μπορεί να δουλεύω ώς τα βαθιά γεράματα, ή να απογειωθώ με προορισμό τόπον χλοερόν μέχρι τότε :) ) , δεν μπορώ να μη σκέφτομαι ότι όπου υπάρχει καπνός (τόσα δημοσιεύματα) υπάρχει και φωτιά (αιτία που τα λένε και πρόθεση να το κάνουν). Και ακόμα και ως μόνιμη μπορεί να μη θίγομαι άμεσα, αλλά αμα πιάσει φωτιά το σπίτι του γείτονα θα κάτσεις να το κοιτάς? Θα πας να βοηθήσεις γιατί αλλιώς θα πάρει φωτιά και το δικό σου. Δυστυχώς οι αλλαγές δεν αφορούν ποτέ το μισό κλάδο, τους μισους ασφαλισμένους κτλ. Στο τέλος όλους μας παίρνει η μπάλα..
και όπως λέει και η φίλη και συνάδελφος MairyLiscious...Θα κάνω "ΚΟΥΑΞ" προκαταβολικά, μήπως και κάποιος σταμαυτήσει να παίζει με το θερμοδιακόπτη και σωθώ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Παιδιά εμένα δε με παίρνει ευτυχώς η μπάλα (διορίζομαι το Σεπτέμβριο) αλλά δεν παύω να θεωρώ τα νέα εξωφρενικά. Τόσα χρόνια ωρομισθιλίκι, εξετάσεις για να διοριστούμε κι όλα αυτά για να δουλεύουμε τώρα με εξευτελιστικούς μισθούς;
-
ουτε εμας μας παιρνει η μπαλα,της δευτερης χρονιας.ψυχραιμια.δεν ειναι ετσι τα πραγματα οπως ερμηνευονται εδω.τα ειπαμε αυτα.ρωτηστε καποιον αρμοδιο.
-
ουτε εμας μας παιρνει η μπαλα,της δευτερης χρονιας.ψυχραιμια.δεν ειναι ετσι τα πραγματα οπως ερμηνευονται εδω.τα ειπαμε αυτα.ρωτηστε καποιον αρμοδιο.
Τα σχέδιά τους λένε για αλλαγές στο μισθολόγιο των νεοπροσλαμβανόμενων στο δημόσιο από 1-1-2010. Ξέρεις κάτι πιο συγκεκριμένο για το μισθολόγιο; Η αλήθεια είναι ότι λένε για εξίσωση κτλ, αλλά κανένας δεν έχει πει πόσα ακριβώς θα παίρνουν οι νέοι εργαζόμενοι.
-
δεν προκειται να καταργηθει το επιδομα εξ.απασχολησης.το θεμα αφορα την φορολογηση.μου τα εξηγησε φοροτεχνικος αστερι.εχει να κανει με την αυτοτελη φορολογηση των επιδοματων καποιον κλαδων,που λογω αυτης ηταν χαμηλη η φορολογηση.με την ενταξη των επιδοματων στον βασικο μισθο τους αυξανεται η φορολογηση.αυτοι ειναι υπαλληλοι υπουργειου οικονομικων,τελωνιακοι κτλ.σκοπος ειναι υπαλληλοι με τα ιδια προσοντα,τιτλους σπουδων να εχουν τις ιδιες αποδοχες.δεν υπαρχει μειωση μισθου βρε παιδια.μου εξηγουσε 10 ωρες ο ανθρωπος.παρεθεσα και αποσπασμα της εφημεριδας"θεμα".δεν μπορει να ψηφιστει κατι αντισυνταγματικο.
-
Πάντως, τα δημοσιεύματα μέχρι στιγμής μιλούν για περικοπή επιδομάτων και όχι για ενσωμάτωσή τους στο βασικό μισθό.
Ο δε Υπουργός Οικονομικών δήλωσε ( http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=16&artId=265976&dt=19/07/2009) ότι τα μέτρα θα ληφθούν, "ώστε σταδιακά να υπάρξει εξορθολογισμός των αντίστοιχων δαπανών και οι υπάλληλοι με τα ίδια προσόντα και τα ίδια χρόνια υπηρεσίας, ανεξαρτήτως του υπουργείου στο οποίο θα υπηρετούν, να έχουν τις ίδιες απολαβές".
Τώρα βέβαια, δεν ξέρουμε τελικά σε τι ποσά θα καταλήξουν ακριβώς για να επέλθει εξίσωση μισθών, αν υπάρχει περίπτωση να αυξηθεί κατά τι ο βασικός μισθός παράλληλα με την περικοπή κάποιου επιδόματος κλπ. Μην ξεχνάτε ότι θα γίνουν και σχετικές διαπραγματεύσεις με τα συνδικαλιστικά όργανα.
-
Συνάδελφε apri, είπες παραπάνω ότι "...είναι λίγα πλέον τα λεφτά...". Γιατί άραγε; Γιατί πλέον;
Προφανώς γιατί έχει γίνει βίαιη αναδιανομή του πλούτου προς τα πάνω. Πώς κατάντησαν έτσι τα ασφαλιστικά ταμεία; Οι υπάλληλοι δεν πλήρωναν τις εισφορές τους; Τώρα θα πάρουν δάνειο για να δώσουν κανένα εφάπαξ. Δάνειο που φυσικά ξέρουμε ποιοι θα εξοφλήσουν.
Γενικά, τα λεφτά είναι αυτά που ήταν. Όταν αποφασίζουμε σε μία νύχτα να δώσουμε 28 δις στις τράπεζες, αυτούς τους νόμιμους κλέφτες, για να ανταπεξέλθουν στην κρίση (οι κακομοίρες), προφανώς αυτά τα χρήματα θα πρέπει από κάπου να εξοικονομηθούν.
Η δικαιολογία ότι υπάρχουν κι άλλες χώρες με χειρότερα προβλήματα πρέπει να σταματήσει. Νομίζω ότι η χώρα μας έχει το πιο σκληρό καπιταλιστικό σύστημα της Ευρώπης κι εμείς κοιμόμαστε.
Το ΔΝΤ δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, αλλά ένα ακόμα όργανο των ΗΠΑ και του υπάρχοντος συστήματος για να υποδουλώνει κυριολεκτικά μικρά κράτη (μέχρι και τη Ρωσία επί εποχής Γιέλτσιν στα '90 είχαν υποδουλώσει προσωρινά). Μόνο τους όρους για τη χορήγηση αυτών των δανείων να δει κανείς, θα φρίξει!
+++++++++++++++++++++
-
Γιατί δεν έχουν λεφτά τ' ασφαλιστικά ταμεία; Πρώτον, γιατί το απόθεμά τους παίχτηκε στο χρηματιστήριο και χάθηκε (ατιμωρητί) και γιατί παίζεται ένα πολύ βρώμικο παιχνίδι μεταξύ γιατρών και φαρμακοβιομηχανιών. Τουτέστιν, ο γιατρός τα παίρνει από τις φαρμακευτικές εταιρίες και φορτώνει τους ασθενείς φάρμακα, τους βάζει να κάνουν εγχείριση ενώ δε χρειάζονται, προκειμένου να τα εισπράξουν οι εταιρίες. Ας αφήσουμε το πόσο χρεώνεται ο εξοπλισμός που παραγγέλνουν τα νοσοκομεία, δεκαπλάσιες τιμές από τις κανονικές. Μη μας κοροϊδεύουν μιλώντας περί γήρανσης πληθυσμού. Είναι και αυτός λόγος, αλλά αν απέφευγαν τα δύο προηγούμενα ατοπήματα όλοι θα ήμασταν μια χαρά. Για ψεύτικες αναπηρικές συντάξεις και άλλου είδους ας μη μιλήσω.
-
Ναι, ναι, το δημογραφικό πρόβλημα φταίει! Δεν υπάρχουν αρκετοί νέοι για να δουλέψουν. ;D
-
Ναι, ναι, το δημογραφικό πρόβλημα φταίει! Δεν υπάρχουν αρκετοί νέοι για να δουλέψουν. ;D
Πάντως, υπάρχουν αρκετοί, δόξα σοι ο Θεός, που μας δουλεύουν.
-
Σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες εδώ και πολλά χρόνια (στην Αγγλία π.χ.) ο ασφαλισμένος έχει δικαίωμα να επιλέξει μεταξύ ιδιωτικής και δημόσιας ασφάλισης και φυσικά δύναται να μεταπηδήσει από τη μια στην άλλη. Εδώ γιατί δεν το κάνουν λοιπόν, αφού έχουν πρόβλημα τα ταμεία; Μήπως γιατί δε θα μπορούν να διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα όπως αυτοί θέλουν; Και κάτι άλλο: άντε ας πούμε ο δημόσιος τομέας δεν είναι παραγωγικός και έχουν πέσει έξω τα ταμεία. Πώς γίνεται να έχει πέσει έξω και το ΤΕ
-
Η οικονομία έπεσε έξω από την διαχρονική κακοδιαχείριση, την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος, τη διάθεση προσωπικού πλουτισμού ορισμένων, την ύπαρξη πελατειακών σχέσεων (που βάραιναν τον κρατικό κορβανά και μπλόκαραν την εύρυθμη λειτουργία του κράτους), τη φοροδιαφυγή ελεύθερων επαγγελματικών και επιχειρηματιών, αλλά και τις αυξημένες αμυντικές δαπάνες. Η γήρανση του πληθυσμού έπαιξε και αυτήν το ρόλο της, ίσως όμως αν δεν ίσχυαν όλα τα προηγούμενα, να υπήρχαν και περισσότερα κίνητρα για αύξηση του πληθυσμού.
Δεν ξέρω αν έχουμε το σκληρότερο καπιταλιστικό σύστημα της Ευρώπης. Ξέρω ότι αρκετές χώρες έχουν σοβαρά οικονομικά προβλήματα, η καθεμιά για τους δικούς της λόγους. Κάποιες απ' αυτές ήταν και πρώην σοσιαλιστικές χώρες. Οπότε δεν ξέρω αν φταίνε τελικά τα συστήματα αυτά καθαυτά ή οι άνθρωποι που τα διαχειρίζονται.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι τουλάχιστον μετά τη Μεταπολίτευση (για πιο πριν ας μιλήσουν καλύτερα οι ιστορικοί), δεν έχουν βρεθεί αρκετά άτομα με ικανότητες, όραμα και διάθεση να προσφέρουν στη χώρα και όχι στον εαυτό τους και στους φίλους τους. Και δυστυχώς, αυτή η εγωκεντρική νοοτροπία καλλιεργήθηκε και στο λαό.
-
Από που να ζητήσεις ευθύνες όταν ο πρωθυπουργός,με τόσα σκάνδαλα σε εξέλιξη κλείνει τη
-
Και εγώ είμαι πολύ προβληματισμένη, Apri. Το θέμα είναι ότι τις ηγετικές προσωπικότητες τις γεννούν οι εποχές. Εμείς ζούμε, δυστυχώς, σε μικρόψυχη και κοντόφθαλμη εποχή, όπου μεγάλος ηγέτης=αυτός που λαϊκίζει, που χαϊδεύει τ' αυτιά των πολλών. Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι ότι περιχαρακωνόμαστε στο στενό κύκλο του μικροσυμφέροντος και έχουμε πάψει να νιώθουμε πολίτες. Τι κάνουμε από δω και πέρα; "Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα προσμένουμε ίσως κάποιο θαύμα", που έλεγε και ο
-
Και εγώ είμαι πολύ προβληματισμένη, Apri. Το θέμα είναι ότι τις ηγετικές προσωπικότητες τις γεννούν οι εποχές. Εμείς ζούμε, δυστυχώς, σε μικρόψυχη και κοντόφθαλμη εποχή, όπου μεγάλος ηγέτης=αυτός που λαϊκίζει, που χαϊδεύει τ' αυτιά των πολλών. Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι ότι περιχαρακωνόμαστε στο στενό κύκλο του μικροσυμφέροντος και έχουμε πάψει να νιώθουμε πολίτες. Τι κάνουμε από δω και πέρα; "Δειλοί, μοιραίοι και άβουλοι αντάμα προσμένουμε ίσως κάποιο θαύμα", που έλεγε και ο
-
Από που να ζητήσεις ευθύνες όταν ο πρωθυπουργός,με τόσα σκάνδαλα σε εξέλιξη κλείνει τη
-
Αν ψάχνετε βαρβάρους, ορίστε:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13568.0 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13568.0)
Απλώς, δεν κραυγάζουν αυτού του είδους οι "βάρβαροι".
-
Η κυβέρνηση με το νέο μισθολόγιο των Δημοσίων Υπαλλήλω ν καταργεί όλα τα επιδόματα (μεταξύ των οποίων και το εξωδιδακτικό των εκπαιδευτικών) καταγγέλλει η Διδασκαλική Ομοσπονδία
Ειδικότερα , η ανακοίνωση της ΔΟΕαναφέρει τα εξής:Σύμφωνα με πρόσφατα δημοσιεύματα του τύπου η κυβέρνηση προτίθεται να καταθέσει νομοσχέδιο στη βουλή και να προχωρήσει από 1-1-2010 στη θεσμοθέτηση «νέου μισθολογίου» - φτωχολογίου που θα αφορά τους νεοπροσλαμβανόμενους Υπαλλήλους στο Δημόσιο. Κι αυτό όχι για να υλοποιήσει τη δική της προεκλογική και μετεκλογική δέσμευση για νέο μισθολόγιο όλων των Δ.Υ. (από 1-1-2006) αλλά με στόχο να μειώσει ακόμη περισσότερο τους χαμηλούς μισθούς τους, αφού για τους νεοπροσλαμβανόμενους θα καταργηθούν όλα τα επιδόματα (μεταξύ των οποίων και το εξωδιδακτικό των εκπαιδευτικών) και θα αμείβονται, πλέον, με μισθούς του ιδιωτικού τομέα με βάση την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας.
Με την πρότασή της αυτή η κυβέρνηση ανατρέπει ριζικά όλα τα μέχρι σήμερα δεδομένα στο δημόσιο τομέα. Η επιδίωξή της να δημιουργήσει άλλες μισθολογικές προϋποθέσεις για τους νεοπροσλαμβανόμενους δεν είναι μια απλή επιμέρους αλλαγή. Στοχεύει στο σύνολο των οικονομικών, εργασιακών κι ασφαλιστικών δικαιωμάτων του δημοσίου τομέα. Είναι η κερκόπορτα για την καθολική σε έκταση και βάθος ανατροπή των όσων γνωρίζουμε έως τώρα. Η αλλαγή στο μισθολογικό καθεστώς των νεοπροσληφθέντων έχει στόχο τη διάσπαση του ενιαίου χαρακτήρα των δικαιωμάτων και των διεκδικήσεων ακόμα και ίδιων εργασιακών κλάδων. Επιδιώκει να οξύνει τη χειροτέρευση των εργασιακών συνθηκών στο δημόσιο, μεταβιβάζοντας το σύνολο των μεσαιωνικών συνθηκών, που ισχύουν στον ιδιωτικό τομέα. Η διεύρυνση της ελαστικής εργασίας, όλα τα προηγούμενα χρόνια, καθώς επίσης και οι όροι που τη συνόδευαν, οδηγούν σήμερα την κυβέρνηση να τις μετατρέπει σε καθολικές για το μόνιμο προσωπικό. Η δημιουργία μιας νέας κατηγορίας εργαζομένων στο δημόσιο με χειρότερες μισθολογικές συνθήκες στοχεύει να συμπαρασύρει το σύνολο των εργαζομένων στο δημόσιο προς τα κάτω. Πρόκειται για την εξόφθαλμη προσπάθεια να χρησιμοποιηθούν τα κριτήρια της αγοράς για ανατραπούν για όλους, όλα τα κεκτημένα που έχουν απομείνει όρθια.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. εκφράζει τη σφοδρή αντίθεσή του στο σχέδιο της κυβέρνησης για το «νέο μισθολόγιο», καθώς και στην πολιτική λιτότητας και δηλώνει ότι οι εργαζόμενοι θα απαντήσουν σ΄ αυτή την επίθεση με αποφασιστικούς – μαχητικούς αγώνες με πρώτο βήμα το πανεργατικό – πανυπαλληλικό συλλαλητήριο στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης στις αρχές του Σεπτέμβρη.
esos.gr
-
Μια απ' τα ίδια....
-
Τα Δ.Σ. Συλλόγων Εκ/κών Π.Ε
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ με αφορμή τη θεσμοθέτηση «νέου μισθολογίου» από 1-1-2010
Σύμφωνα με πρόσφατα δημοσιεύματα του τύπου η κυβέρνηση προτίθεται να καταθέσει νομοσχέδιο στη βουλή και να προχωρήσει από 1-1-2010 στη θεσμοθέτηση «νέου μισθολογίου» - φτωχολογίου που θα αφορά τους νεοπροσλαμβανόμενους Υπαλλήλους στο Δημόσιο. Κι αυτό όχι για να υλοποιήσει τη δική της προεκλογική και μετεκλογική δέσμευση για νέο μισθολόγιο όλων των Δ.Υ. (από 1-1-2006) αλλά με στόχο να μειώσει ακόμη περισσότερο τους χαμηλούς μισθούς τους, αφού για τους νεοπροσλαμβανόμενους θα καταργηθούν όλα τα επιδόματα (μεταξύ των οποίων και το εξωδιδακτικό των εκπαιδευτικών) και θα αμείβονται, πλέον, με μισθούς του ιδιωτικού τομέα με βάση την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας.
Με την πρότασή της αυτή η κυβέρνηση ανατρέπει ριζικά όλα τα μέχρι σήμερα δεδομένα στο δημόσιο τομέα. Η επιδίωξή της να δημιουργήσει άλλες μισθολογικές προϋποθέσεις για τους νεοπροσλαμβανόμενους δεν είναι μια απλή επιμέρους αλλαγή. Στοχεύει στο σύνολο των οικονομικών, εργασιακών κι ασφαλιστικών δικαιωμάτων του δημοσίου τομέα. Είναι η κερκόπορτα για την καθολική σε έκταση και βάθος ανατροπή των όσων γνωρίζουμε έως τώρα. Η αλλαγή στο μισθολογικό καθεστώς των νεοπροσληφθέντων έχει στόχο τη διάσπαση του ενιαίου χαρακτήρα των δικαιωμάτων και των διεκδικήσεων ακόμα και ίδιων εργασιακών κλάδων. Επιδιώκει να οξύνει τη χειροτέρευση των εργασιακών συνθηκών στο δημόσιο, μεταβιβάζοντας το σύνολο των μεσαιωνικών συνθηκών, που ισχύουν στον ιδιωτικό τομέα. Η διεύρυνση της ελαστικής εργασίας, όλα τα προηγούμενα χρόνια, καθώς επίσης και οι όροι που τη συνόδευαν, οδηγούν σήμερα την κυβέρνηση να τις μετατρέπει σε καθολικές για το μόνιμο προσωπικό. Η δημιουργία μιας νέας κατηγορίας εργαζομένων στο δημόσιο με χειρότερες μισθολογικές συνθήκες στοχεύει να συμπαρασύρει το σύνολο των εργαζομένων στο δημόσιο προς τα κάτω. Πρόκειται για την εξόφθαλμη προσπάθεια να χρησιμοποιηθούν τα κριτήρια της αγοράς για ανατραπούν για όλους, όλα τα κεκτημένα που έχουν απομείνει όρθια.
Το Δ.Σ. της Δ.Ο.Ε. εκφράζει τη σφοδρή αντίθεσή του στο σχέδιο της κυβέρνησης για το «νέο μισθολόγιο», καθώς και στην πολιτική λιτότητας και δηλώνει ότι οι εργαζόμενοι θα απαντήσουν σ΄ αυτή την επίθεση με αποφασιστικούς – μαχητικούς αγώνες με πρώτο βήμα το πανεργατικό – πανυπαλληλικό συλλαλητήριο στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης στις αρχές του Σεπτέμβρη.
· ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΜΑΣ
· 1400
-
ναι το ειδα κι εγω αυτο.σιγα μην ψηφιστει κατι τετοιο.και ποτε προτιθεται να το καταθεσει;λεει;ποτε;οταν θα τα μαζευουνε νυχτα για να την κανουν;σε λιγο θα μας πουν οτι θα παιρνουμε και τον μισθο που παιρναμε ως ωρομισθιοι..σιγα ρε παιδια...
-
· ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ ΑΥΞΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΑΠΟΔΟΧΕΣ ΜΑΣ
· 1400
-
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4529232
Καραμανλής και Αλαβάνος οι πλουσιότεροι πολιτικοί αρχηγοί
Έτσι για να δείτε πόσο μας κοροϊδεύουν... >:( >:( >:(
-
τον Καραμανλη τον ξερουμε.αλλα και ο αλλος; ενας ανθρωπος του καπιταλισμου και του κεφαλαιου θα προστατεψει τον εργαζομενο απο τον καπιταλισμο και το κεφαλαιο;..γιαυτο κινδυνευουν να μεινουν εξω απο την
-
ποιος Αλαβάνος και ποια Παπαρήγα???
τι να μας πουν κι αυτοί που είναι οι πιο πλούσιοι στην Ελλάδα και ντεμέκ κομμουνιστές! άντε γεια!!!
-
και θελουν να μας κανουν τους μισθους ιδιςτικου τομεα...ας τολμησουν..παλιοκλεφτες.....
-
Κομμουνιστής ή μη κομμουνιστής στην προκειμένη περίπτωση δεν μας απασχολεί....
Το θέμα είναι πως αν θέλανε να κάνουνε κάτι καλό για το "κράτος" τους να βάζανε λεφτά από τις τσέπες τους ή τουλάχιστον να μην παίρνανε αυτοί τόσα χρήματα...Στους βουλευτές κάνουν αυξήσεις 60 % και σε μας όχι αύξηση δε μας δίνουν έστω και μικρή , όχι πάγωμα, αλλά θέλουν να μας μειώσουν κιόλας , ενώ αυτοί θα συνεχίζουν τις βόλτες με τα σκάφη τους.......
Τι να πω...Αυτά μόνο στην χώρα μας γίνονται, τουλάχιστον τόσο εξόφθαλμα...Έχω απογοητευτεί πλήρως αν και ολόφρεσκη εκπαιδευτικός....Και φυσικά αγαπάω τη δουλειά μου πολύ,αλλά εκτός απ'το ότι οι συνθήκες που δουλεύουμε είναι άθλιες, πάνε να εξαθλιώσουμε και το μισθό μας και τελικά, εμάς... :-X
-
εχω μια απορια αλλα δεν παρακολουθησα ολη τυη συζτηση να δω αν τεθηκε
εμεις με 4-5 χρονια σπουδων Γ/βαθμιας εκπαιδευσης παιρνουμε οι νεοι 1100-1200 ευρα καθαρα
ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΥΠΟΛΟΓΙΣΙΜΟ ΕΠΙΔΟΜΑ ΤΩΝ 355 ΕΥΡΩ
χωρις αυτο
ΠΩΣ ΘΑ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΟΥΜΑΣΤΕ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟΦΟΙΤΟΥΣ Δ/Ε Ε;;
αυτοι 7 κατοσταρικα δεν τα παιρνουν καθαρα ;;
-
Μας βλέπω με μισθό ανειδίκευτου εργάτη και να μας λένε "ναι αλλά είσαι μόνιμος",σαν τη διαφήμιση "ναι αλλά δεν έχει πάγιο οτε".
-
Εκτός του ότι είστε αχάριστοι που έχετε μια θέση στο δημόσιο, διαμαρτύρεστε για τα χρήματα, ενώ το κράτος το μόνο που κάνει είναι να σας βοηθήσει να αναπτύξετε τις κοινωνικές σας σχέσεις, άλλα και πάλι αχάριστοι είστε απέναντι στο κράτος, που μόνο εσάς σκέφτεται!!!
Αγγελιοφόρος, ημερομηνία 2010+...
νεοδιοριστος εκπαιδευτικός ζητεί συγκάτοικο ή ακόμα καλύτερα περισσότερους του ενός (όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα!!!).
είσαι εκπαιδευτικός; έλα και εσύ στη μεγαλύτερη σπιτοπαρέα που έγινε ποτέ. τηλ τώρα στο ΧΧ ΧΧ ΧΧΧΧΧΧ!!!
εκπαιδευτικός έρχεται στο χώρο σας (αβασάνιστα) και αναλαμβάνει τις εξωδιδακτικές σας υποχρεώσεις!
Υ.Γ. Να πούμε καμία *μπιπ* να περάσει η ώρα, γιατί αλλιώς θα πρέπει να δέσουμε μια πέτρα στο λαιμό μας και να την κάνουμε με ελαφρά :P
-
Παιδια δεν εχετε καταλαβει κατι.
Το ολο σκηνικο με την παγκοσμια κριση ηταν ενα πολυ ωραιο κολπακι των ισχυρων για να υπερδιπλασιασουν τα κερδη τους και ουσιαστικα να κανουν ο,τι γουσταρουν ακομη πιο ευκολα και ανωδυνα.
Πιστευει κανεις οτι οι εταιρειες - κολοσσοι θα χασουν τα χρηματα τους? Σε καμια περιπτωση. Πολυ απλα προχωρανε σε απολυσεις και πτωχευσεις προκειμενου να διατηρησουν τα υπερογκα κερδη τους και να μην χασουν ουτε ενα ευρουδακι.
Στο ονομα λοιπον αυτης της κρισης πλεον θα διοριζουν τους εκπαιδευτικους με μισθους πεινας και αυτοι θα ειναι υποχρεωμενοι να πουνε και ευχαριστω σε αυτους τους...δυσκολους καιρους...
Ξερουν τι κανουν αυτοι...Η μονη λυση ειναι να μην τρωμε κουτοχορτο και να αντιδρουμε οσο και οπως μπορουμε...
-
Εκτός του ότι είστε αχάριστοι που έχετε μια θέση στο δημόσιο, διαμαρτύρεστε για τα χρήματα, ενώ το κράτος το μόνο που κάνει είναι να σας βοηθήσει να αναπτύξετε τις κοινωνικές σας σχέσεις, άλλα και πάλι αχάριστοι είστε απέναντι στο κράτος, που μόνο εσάς σκέφτεται!!!
Αγγελιοφόρος, ημερομηνία 2010+...
νεοδιοριστος εκπαιδευτικός ζητεί συγκάτοικο ή ακόμα καλύτερα περισσότερους του ενός (όσο περισσότεροι τόσο καλύτερα!!!).
είσαι εκπαιδευτικός; έλα και εσύ στη μεγαλύτερη σπιτοπαρέα που έγινε ποτέ. τηλ τώρα στο ΧΧ ΧΧ ΧΧΧΧΧΧ!!!
εκπαιδευτικός έρχεται στο χώρο σας (αβασάνιστα) και αναλαμβάνει τις εξωδιδακτικές σας υποχρεώσεις!
Υ.Γ. Να πούμε καμία *μπιπ* να περάσει η ώρα, γιατί αλλιώς θα πρέπει να δέσουμε μια πέτρα στο λαιμό μας και να την κάνουμε με ελαφρά :P
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα :D :D :D :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ωραίοι και ο Καραμανλής και ο Αλαβάνος... ακίνητα, μετοχές, καταθέσεις.... Ο Καραμανλής δικαιολογείται αφού είναι καπιταλιστής.
Ο Αλαβάνος; Μάλλον, το κάνει για ενίσχυση του κόμματος..........
-
ας ειμαστε ψυχραιμοι...αυτό ακούγεται, αλλα πιστέψτε με δεν προκειται να εφαρμοστει, διοτι θα φανε τρελλο κραξιμο κ ηδη εχουν φαει αρκετο.
απο εκει και περα, θα εχουμε εκλογες κατα πασα πιθανοτητα τον οκτωβρη, αρα πιστευετε οτι αν αλλαξει η κυβερνηση, που θα αλλαξει (!), θα ισχυσει κατι τετοιο?
συναδελφοι, ειμαστε σε μεταβατικες εποχες και θα δειτε οτι τ πραγματα ειναι πιο αισιοδοξα απο ο,τι φαινονται.... :)
-
ας ειμαστε ψυχραιμοι...αυτό ακούγεται, αλλα πιστέψτε με δεν προκειται να εφαρμοστει, διοτι θα φανε τρελλο κραξιμο κ ηδη εχουν φαει αρκετο.
απο εκει και περα, θα εχουμε εκλογες κατα πασα πιθανοτητα τον οκτωβρη, αρα πιστευετε οτι αν αλλαξει η κυβερνηση, που θα αλλαξει (!), θα ισχυσει κατι τετοιο?
συναδελφοι, ειμαστε σε μεταβατικες εποχες και θα δειτε οτι τ πραγματα ειναι πιο αισιοδοξα απο ο,τι φαινονται.... :)
Γιατί εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η νέα κυβέρνηση όποια και αν είναι αυτή, θα εφαρμόσει με μεγαλύτερη άνεση από την τωρινή που είναι προ εκλογών, τις εντολές του ΔΝΤ;
-
Ο Καραμανλης θα το περασει το νομοσχεδιο αφου δεν εχει τιποτα να χασει. Ετσι κι αλλιως τις εκλογες τις εχει χαμενες με τοσα απανωτα σκανδαλα. Περα απο αυτο πιστευω οτι και το πασοκ να βγει παλι θα το περασει. Αληθεια πως θα γεμισουν τα ταμεια; Απο την αλλη εχω ακουσει πως η ευρωπαικη ενωση επιβαλλει να εξισωθουν οικονομικα ο ιδιωτικος με το δημοσιο τομεα
-
Ο Καραμανλης θα το περασει το νομοσχεδιο αφου δεν εχει τιποτα να χασει. Ετσι κι αλλιως τις εκλογες τις εχει χαμενες με τοσα απανωτα σκανδαλα. Περα απο αυτο πιστευω οτι και το πασοκ να βγει παλι θα το περασει. Αληθεια πως θα γεμισουν τα ταμεια; Απο την αλλη εχω ακουσει πως η ευρωπαικη ενωση επιβαλλει να εξισωθουν οικονομικα ο ιδιωτικος με το δημοσιο τομεα
και προφανώς θα μας εξισώσουν προς τα κάτω >:( >:( >:( >:( >:( :-X :-X :-X :-X :-X
-
Έλεος ρε παιδιά, τι λέτε? Αυτό το επέβαλλε η Ε.Ε. για να εξισωθεί ο ιδιωτικός με τον δημόσιο τομέα κι όχι το αντίστροφο....
-
Έλεος ρε παιδιά, τι λέτε? Αυτό το επέβαλλε η Ε.Ε. για να εξισωθεί ο ιδιωτικός με τον δημόσιο τομέα κι όχι το αντίστροφο....
Προφανώς....αλλά εδώ είναι ελλάντα μπρε >:( >:( :'( :'( :'(
-
Δεν έχει να κάνει αυτό που λες. Κάτι τέτοιο δε γίνεται γιατί είναι αντισυνταγματικό. Η τωρινή κυβέρνηση έχει ήδη πέσει και απλά δεν το ξέρει κι η επόμενη θα προσέξει τις κινήσεις τις για να μην πάθει τα ίδια.
-
Δε νομίζω ότι το θέμα έχει να κάνει με βάση το ποια κυβέρνηση είναι στην εξουσία. Αν αποφασίσουν να εξισώσουν τους μισθούς, θα το κάνουν.
-
Ωραία, τότε ας κάνουμε ότι μπορούμε για να μην έχουμε κυβέρνηση! Αν γίνουν εκλογές τον Οκτώβρη και δεν προκύψει αυτοδυναμία μπορεί να πηγαίνουμε για εκλογές μέχρι την άνοιξη του 2010-κάτι αντίστοιχο έγινε και το 1990 με τρεις εκλογές μέσα σε 6-7 μήνες. Μέχρι να προκύψει νέα κυβέρνηση, να εξετάσει εκ νέου το ζήτημα, να να να...Θα καταφέρουμε τουλάχιστον να το καθυστερήσουμε! ;D Συμφωνώ πάντως ότι όποια κυβέρνηση κι αν προκύψει θα προσπαθήσει να περάσει τέτοια μέτρα.
-
Ωραία, τότε ας κάνουμε ότι μπορούμε για να μην έχουμε κυβέρνηση!
Πολύ καλό! Γιατί και τόσα χρόνια που έχουμε, πάλι μπάχαλο είμαστε...
-
@para5: Ακριβώς! Αφού ούτως ή άλλως αντιλαϊκά μέτρα θα πάρει όποιος κι αν προκύψει, γιατί να μην τα καθυστερήσουμε λίγο αναγκάζοντάς τους να πηγαίνουν από εκλογές σε εκλογές;
-
Ωραία, τότε ας κάνουμε ότι μπορούμε για να μην έχουμε κυβέρνηση!
Πολύ καλό! Γιατί και τόσα χρόνια που έχουμε, πάλι μπάχαλο είμαστε...
Έχουμε κυβέρνηση; Μένω άναυδη! Πότε έγινε αυτό, βρε παιδιά; Εγώ νόμιζα ότι από τύχη επιβιώνουμε τόσα χρόνια σ' αυτή τη χώρα. ;D ;D ;D
-
Εχουμε κυβερνησεις που ξερουν καλα οχι να κυβερνουν αλλα να πλουτιζουν κλεβοντας .Γινονται πολιτικοι για να πλουτιζουν και να περνουν πλουσιοπαροχα.ΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ ;
-
Εχουμε κυβερνησεις που ξερουν καλα οχι να κυβερνουν αλλα να πλουτιζουν κλεβοντας .Γινονται πολιτικοι για να πλουτιζουν και να περνουν πλουσιοπαροχα.ΠΟΙΟΣ ΝΟΙΑΣΤΗΚΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟ ΛΑΟ ;
Το κακό, Markela μου, είναι ότι ο ίδιος ο λαός, ως σύνολο, δε νοίαζεται για την τύχη του. Ο ίδιος π.χ πολίτης που κακοπαθαίνει και καταριέται τους πολιτικούς αναπτύσσει, παράλληλα, και πελατειακές σχέσεις μαζί τους. ;)
-
Τέλος, αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι ότι σε μια ενδεχόμενη μείωση του μισθού των εκπαιδευτικών, δε θα έχουμε το σύνολο της κοινής γνώμης στο πλευρό μας. Σε αυτό έχουμε και οι ίδιοι ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Περισσότερα δε λέω, γιατί όλοι έχουμε γνώση. ;)
-
Σ αυτο εχεις απολυτο δικιο. Ολοι νομιζουν οτι αμοιβομαστε περισσοτερο απ οσο αξιζουμε.
-
Επιμένω πάντως ότι το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συμβάλλουμε ώστε μετά τις εκλογές να μην έχει κανείς αυτοδυναμία. Τουλάχιστον με αυτό τον τρόπο θα καθυστερήσουν όλα αυτά που θέλουν να περάσουν και δεν αναφέρομαι μόνο σε ότι έχει να κάνει με το μισθολόγιο στο δημόσιο.
-
Τέλος, αυτό που με απασχολεί περισσότερο είναι ότι σε μια ενδεχόμενη μείωση του μισθού των εκπαιδευτικών, δε θα έχουμε το σύνολο της κοινής γνώμης στο πλευρό μας. Σε αυτό έχουμε και οι ίδιοι ένα πολύ μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Περισσότερα δε λέω, γιατί όλοι έχουμε γνώση. ;)
Όχι το σύνολο,ούτε μέρος της δε θα μας υποστηρίξει.
Και προφανώς έχουμε μερίδιο της ευθύνης,αλλά υπάρχει και κάτι ακόμη,εξίσου σημαντικό που επηρεάζει τη στάση των γονιών απέναντί μας.
Οι γονείς,κυρίως οι μαμάδες, δε μας γουστάρουν καθόλου και αυτό γιατί πιστεύω ότι μόνο οι εκπαιδευτικοί κρίνουν το μυαλό του παιδιού τους και αυτό δεν τους αρέσει καθόλου. Ούτε οι γιατροί θα πουν στο γονιό ότι το παιδί του δεν κάνει για πανεπιστήμιο,ούτε οι δικηγόροι.
Οι δάσκαλοι όμως και οι καθηγητές το λένε.
-
Συμφωνώ ότι πολλές φορές οι γονείς, για ν' αποποιηθούν των ευθυνών τους, καταλογίζουν τα πάντα στους εκπαιδευτικούς. Όσον αφορά στο παράδειγμα που φέρνεις, ΤΕΜ, ο εκπαιδευτικός μπορεί να πει τα πάντα με τακτ, χωρίς να κάνει κανένα παιδί να αισθανθεί καθυστερημένο. Όλοι δεν μπορούμε να τελειώσουμε ιατρική και νομική, αλλά είμαστε καλοί σε άλλα πράγματα. Τέλος, ένα από τα λάθη που κάνουν οι εκπαιδευτικοί είναι να συνδέουν το σχολείο με την επαγγελματική αποκατάσταση. Αν αποκτήσουμε εμείς μια ευρύτερη ματιά, θα βοηθήσουμε και τους μαθητές, αλλά και τους γονείς ν δουν το σχολείο διαφορετικά.
ΥΓ: το κακό είναι ότι και εγώ που είμαι εκπαιδευτικός και κατανοώ τα προβλήματα του κλάδου μας, στο μυαλό μου έρχονται παραδείγματα καθηγητών από την εποχή που ήμουν μαθήτρια για τους οποίους όχι μόνο πιστεύω ότι θα τους άξιζε να μειωθεί ο μισθός τους, αλλά να απολυθούν και να κάνουν άλλη δουλειά, γιατί δεν άξιζαν γι αυτήν που έκαναν. Αν σκέφτομαι εγώ αυτά, φαντάζεστε τι γίνεται με τους υπόλοιπους πολίτες; Να σημειώσω ότι δε συμφωνώ με τη μείωση και φυσικά θ΄ αντιδράσω, αν και φαίνεται να μη με θίγει το μέτρο
-
Δε νομιζω οτι κανεις εκπαιδευτικος το λεει αυτο.Συνηθως λεμε οτι το παιδι εχει αδυναμια σε καποιον τομεα η στο ταδε μαθημα και πως θα χρειαστει να προσπαθησει λιγο περισσοτερο για να τα καταφερει.Δεν θα ελεγα ποτε σε κανεναν γονιο,οτι το παιδι του δεν κανει για πανεπιστημιο.Εστω κι αν ηταν και καθυστερημενο.
-
Δε νομιζω οτι κανεις εκπαιδευτικος το λεει αυτο.Συνηθως λεμε οτι το παιδι εχει αδυναμια σε καποιον τομεα η στο ταδε μαθημα και πως θα χρειαστει να προσπαθησει λιγο περισσοτερο για να τα καταφερει.Δεν θα ελεγα ποτε σε κανεναν γονιο,οτι το παιδι του δεν κανει για πανεπιστημιο.Εστω κι αν ηταν και καθυστερημενο.
Εσύ, Markela, δεν το λες και έτσι πρέπει. Σ' εμένα, πάντως, το έχουν πει, και με είχαν ειρωνευτεί για κάποιου είδους μαθησιακή δυσκολία που αντιμετώπιζα σε μικρότερη ηλικία. Εύχομαι να ήμουν το τελευταίο παιδί στο οποίο έγινε κάτι τέτοιο και να έχουν αλλάξει τα πράγματα από τότε που πήγαινα εγώ σχολείο. Φοβάμαι, όμως, ότι δεν έχουν αλλάξει και πολύ.
Αυτό δε σημαίνει ότι η πλειοψηφία των συναδέλφων είναι έτσι, αλλά μια σημαντική μειοψηφία αμαυρώνει τον κλάδο μας.
-
μ αρεσει που παιρνουμε νερο και βρεχομαστε μονοι μας.οι της πρωτης φουρνιας θα αμοιβονται με 1100,τοσα ειναι?δεν εχω υποψη,και οι της δευτερης με 700.αμα γινει αυτο εγω θα βγω ξεβρακωτη στο Συνταγμα.μην τρελαινεστε βρε.
-
Δε λέω ότι όλοι οι καθηγητές είναι σκληροί και ωμοί. Λέω ότι οι εκπαιδευτικοί είναι αυτοί που λένε και πρέπει να λένε ποιες είναι οι δυνατότητες των παιδιών τους.
Αυτό δεν αρέσει στους γονείς,γιατί πολλοί έχουν σχηματίσει άλλη άποψη και έχουν άλλα όνειρα για τα παιδιά τους,που πολλές φορές δε συμβαδίζει με την πραγματικότητα.
-
βρε παιδιά 700 ευρώ στον ιδιωτικό τομέα παίρνουν οι πωλήτριες στα εμπορικά. Ποιος σας είπε ότι στον ιδιωτικό οι μισθοί για πανεπιστημιακή εκπαίδευση είναι 700 ευρώ; Εγώ δούλευα το 2002 με ιδιωτική σύμβαση σε εταιρεία ωσ αρχαιολόγος και έπαιρνα 1000 ευρώ. Μην τρελαθούμε κιόλας. Ακόμη και να υπάρξει μια μείωση αποκλείεται να είναι αυτής της τάξεως.
-
Εγώ θα κάνω ένα απλό μαθηματικό υπολογισμό..
αν ο μισθός του πρωτοδιοριστου μετα τις κρατήσεις είναι γύρω στα 900 ευρώ, τότε αν αφαιρεθει το επιδομα εξωδιδακτικής όπως αναφερεται (γενικά σε εφημερίδες κλπ) = 355 ευρώ μείον,.....τότε μιλάμε για μισθό 545 ευρώ?!?!?
ε όχι ρε παιδιά... αυτό ούτε στα χειρότερα σενάρια δεν ευσταθεί!
Η γνωμη μου είναι ότι αν πάμε για μειώσεις, θα συγχωνεύσουν τα επιδόματα με το βασικό, ώστε απλά να πέσει πιο κατω... αλλά όχι και τόσο..!
Κάνω κάπου λάθος στους σύντομους υπολογισμούς μου?!?!?!? ???
-
Ο μισθός του νεοδιόριστου είναι κάτι παραπάνω από 1000ε.
-
Μαζικές μειώσεις αποδοχών στο Δημόσιο από το 2010
\
Τη μείωση των αποδοχών σε εκατοντάδες χιλιάδες δημόσιους υπαλλήλους αναμένεται να προκαλέσουν οι αλλαγές στη μισθοδοσία τους, σύμφωνα με τις αλλαγές που προωθεί η κυβέρνηση, στο πλαίσιο του Ενιαίου Μισθολογίου.
Οι αλλαγές, που θα εφαρμοστούν από τις αρχές του 2010, θα αφορούν τους νεοπροσλαμβανόμενους υπαλλήλους, για τους οποίους θα καταργηθούν σχεδόν όλα τα επιδόματα και θα αμείβονται πλέον με μισθούς αντίστοιχους του ιδιωτικού τομέα.
Τα μόνα επιδόματα που θα παραμείνουν σε ισχύ είναι το οικογενειακό και το επίδομα θέσης, ενώ τα υπόλοιπα θα ενσωματωθούν στον βασικό μισθό.
Οι αλλαγές θα αφορούν και στις προσλήψεις, καθώς οι περισσότερες προκηρύξεις θα είναι για συμβάσεις αορίστου χρόνου και όχι για μόνιμο τακτικό προσωπικό.
Στόχος της κυβέρνησης είναι η εξίσωση των αποδοχών σε όλες τις υπηρεσίες και η περικοπή των επιδομάτων, ώστε να μειωθεί το μισθολογικό κόστος.
zougla.gr
-
Να καταργησουν και τα δικα τους επιδοματα ,να μειωσουν και τους δικους τους μισθους, και να επιστρεψουν ολα οσα εκλεψαν.
-
Ρε παιδιά, συγνώμη κιόλας, αλλά δεν καταλαβαίνω κάτι. Τα επιδόματα λέει θα ενσωματωθούν στο μισθό...Αν ενσωματωθούν πως θα κοπούν; Ή απλά είναι λεκτικό τρικ; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να συμβαδίζει η ενσωμάτωση με την κατάργηση.
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως εξισωθούν οι μισθοί ΠΕ με τους μισθούς ΔΕ.
Και στο κάτω κάτω τι σκατά φάγαμε τα νιάτα μας και τα λεφτά της οικογένειας?
Για να παίρνουμε τα λεφτά που θα παίρναμε αν τελειώναμε ένα λύκειο? (και χωρίς το ζόρι και το έξοδο των φροντιστηρίων έτσι?)
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως εξισωθούν οι μισθοί ΠΕ με τους μισθούς ΔΕ.
Και στο κάτω κάτω τι σκατά φάγαμε τα νιάτα μας και τα λεφτά της οικογένειας?
Για να παίρνουμε τα λεφτά που θα παίρναμε αν τελειώναμε ένα λύκειο? (και χωρίς το ζόρι και το έξοδο των φροντιστηρίων έτσι?)
ΕΠΙΚΑΙΡΟ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=g4KDFMApMmw
>:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
-
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως εξισωθούν οι μισθοί ΠΕ με τους μισθούς ΔΕ.
Και στο κάτω κάτω τι σκατά φάγαμε τα νιάτα μας και τα λεφτά της οικογένειας?
Για να παίρνουμε τα λεφτά που θα παίρναμε αν τελειώναμε ένα λύκειο? (και χωρίς το ζόρι και το έξοδο των φροντιστηρίων έτσι?)
Η απορία σου ΤΕΜ είναι απόλυτα λογική. Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, έχουμε μεγάλη ευθύνη για όσα γίνονται. Την κυβερνητική καρέκλα δεν την καταλαμβάνει κανένας μόνος του, κάποιος τον εκλέγει. Εκτός αυτού, πόσοι ενδιαφέρονται πραγματικά για τα όσα συμβαίνουν τριγύρω μας και πόσοι κάνουν έστω κάποιες προσπάθειες να αντιδράσουν σε όλα αυτά; Αλλά ακόμη δεν είδαμε τα χειρότερα και όσο απλά καθόμαστε και ρίχνουμε κατάρες τόσο χειρότερα θα γίνονται τα πράγματα.
-
ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ.
-
Εφημερίδα "Ισοτιμία" της 8ης/8/2009- http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=13&artid=75751
Καταργούν μονιμότητα και κρυφά επιδόματα
Την άρση της μονιμότητας στο Δημόσιο προαναγγέλλει το νομοσχέδιο για τις μισθολογικές αλλαγές, όσον αφορά στους νεοπροσλαμβανόμενους στα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου (ΝΠΔΔ) και στους ΟΤΑ, το οποίο επεξεργάζεται η κυβέρνηση.
Το σχέδιο νόμου θα καθορίζει μισθούς και παροχές για όσους προσληφθούν από το 2010.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Ι» θα κινούνται λίγο κάτω από τα όρια της Εθνικής Γενικής Συλλογικής Σύμβασης Εργασίας της ΓΣΕΕ (700 ευρώ).
Οι αλλαγές αυτές θα συνδυαστούν με το σχέδιο ένταξης όλων των δημοσίων υπαλλήλων στο ΙΚΑ.
Εξαγγελίες
Αυτό θεωρείται πιθανό να τεθεί σε εφαρμογή από τις αρχές του νέου έτους, μετά την καταδίκη της χώρας μας από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, που θεωρεί την ασφάλιση στο Δημόσιο επαγγελματική, επειδή γίνεται από τον ίδιο τον εργοδότη, συμπαρασύροντας έτσι και τη μονιμότητα που είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη, καθώς η ασφάλιση στο ΙΚΑ γίνεται με καθεστώς αορίστου χρόνου.
Συγκεκριμένα, σύμφωνα με πληροφορίες της «Ι», ο υπουργός Οικονομίας Γιάννης Παπαθανασίου εγκαταλείπει μια εκ των βασικών εξαγγελιών-δεσμεύσεων του πρωθυπουργού: τη δημιουργία ενιαίου μισθολογίου στο Δημόσιο, που θα εξαλείφει τις διαφορές και θα ενσωματώνει τα επιδόματα. Και αυτό γιατί συναντά μεγάλες αντιδράσεις, κυρίως από τους εφοριακούς και άλλους κλάδους, οι οποίοι λαμβάνουν τα ΔΙ
-
Και καλά αυτοί που τους ψήφισαν,τα 'θελαν και τα'παθαν,οι υπόλοιποι όμως.....!
Και να γράψω μία σκέψη μου?
Σε κάθε απεργία το κράτος κερδίζει τεράστια ποσά. Γιατί να τους τα χαρίσω?
Ούτε τα δίδυμα του Καραμανλή τα έχουν ανάγκη,ούτε η γυναίκα του Τσοχατζόπουλου,ούτε ο Αλαβάνος, ο Τσίπρας.
Εγώ όμως τα έχω.
Και ως εκπαιδευτικός της πδσ,την ημέρα μιας απεργίας που έγινε το 2007,έκανα ένα κάρο τηλέφωνα, σε ΔΔΕ πήρα,σε ολμε πήρα,σε λυκειάρχες πήρα.
Οι μισοί έλεγαν μπορώ να κάνω,οι άλλοι μισοί ότι δεν μπορώ,ο δε λυκειάρχης είπε "μα δεν υπάρχει χαρτί που να μπορώ να γράψω για εσάς όπως γράφω για τους μόνιμους που απεργούν!".
-
Εγώ αυτό που έθιξα είναι μια απάθεια που χαρακτηρίζει πλεόν τη σκέψη των περισσότερων. Και αν θες και τη γνώμη, γι' αυτό πρώτα και κύρια φέρει ευθύνη ηγενιά που πέρασε και όχι η δική μας. Οι γενια των πατεράδων μασ(χοντρικά) είδε το τυρί, αλλά δεν είδε-ή απλά αγνόησε- τη φάκα.Καλλιέργησαν στο έπακρο τον ατομικισμό και τον ωχαδερφισμό.Έμαθαν να ερμηνεύουν την πραγματικότητα με το κεφάλι κάτω και τα πόδια πάνω. Όταν ακούω ανθρώπους να λένε π.χ. να παίρνουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι λιγότερα λεφτά, αντί να σκεφτούν το αντίστροφο, να παίρνουν δηλαδή και οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα μεγαλύτερους μισθούς,ε, τότε τι να πεις! Λες και στο δημόσιο θα πάει να δουλέψει το παιδί του Κόκκαλη, δε θα πάει το παιδί τους, το εγγόνι τους, το ανήψι τους κτλ.
-
Όταν ακούω ανθρώπους να λένε π.χ. να παίρνουν και οι δημόσιοι υπάλληλοι λιγότερα λεφτά, αντί να σκεφτούν το αντίστροφο, να παίρνουν δηλαδή και οι εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα μεγαλύτερους μισθούς,ε, τότε τι να πεις! Λες και στο δημόσιο θα πάει να δουλέψει το παιδί του Κόκκαλη, δε θα πάει το παιδί τους, το εγγόνι τους, το ανήψι τους κτλ.
Το λένε, γιατί οι περισσότεροι πιστεύουν ότι ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι προσλαμβάνονται από το παράθυρο, για να κάθονται ή για να τους ταλαιπωρούν, οπότε κατά τη λογική αυτή οι δημόσιοι υπάλληλοι παίρνουν περισσότερα απ' όσα θα έπρεπε με βάση το έργο που προσφέρουν. Θεωρούν ότι πιο πολύ αξίζει να καλοπληρωθεί ένας υδραυλικός, ένας κομμωτής ή ένας τραγουδιστής, παρά ένας εκπαιδευτικός ή οποιοσδήποτε άλλος δημόσιος υπάλληλος.
Άσε που στην Ελλάδα ισχύει και το γνωστό σύνδρομο που είχε περιγράψει ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος σε ανέκδοτο, δηλαδή
"όχι να αποκτήσω και εγώ κατσίκα", αλλά "να ψοφήσει η κατσίκα που έχει ο διπλανός μου". >:( :( >:(
-
Μ' αρέσει πάντως που ο Μπαμπινιώτης έλεγε ότι για να αλλάξει προς το καλύτερο το εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει ο εκπαιδευτικός να είναι καλά αμειβόμενος!
-
Μ' αρέσει πάντως που ο Μπαμπινιώτης έλεγε ότι για να αλλάξει προς το καλύτερο το εκπαιδευτικό σύστημα, πρέπει ο εκπαιδευτικός να είναι καλά αμειβόμενος!
Αυτός σωστά τα είπε, μόνο που τις αποφάσεις τις παίρνουν άλλοι.
Στο θέμα του "νέου μισθολογίου" που ετοιμάζει η φιλολαϊκή και δημοκρατική κυβέρνηση, απ' ότι φαίνεται από τα δημοσιεύματα, προσανατολίζονται στην ενσωμάτωση των επιδομάτων (όσον αφορά τους εκπαιδευτικούς) στο βασικό μισθό, με ό,τι αυτό συνεπάγεται (αλλαγή στη φορολόγηση των επιδομάτων κλπ). Δεν φαίνεται άμεση κατάργηση των περισσότερων επιδομάτων (για την ώρα..), αλλά σίγουρα μια ελαφρυά (ή περισσότερη) μείωση των αποδοχών (αυτός είναι και ο στόχος τους άλλωστε).
-
Μέχρι τώρα στα ζευγάρια διορισμένων καθηγητών, η γυναίκα το απόγευμα κοίταγε το σπίτι και ο άντρας έτρεχε στα ιδιαίτερα.
Τώρα θα τρέχουν και οι τρεις,η τρίτη είναι η πεθερά που θα κοιτάει τα μικρά.
-
Kαιι πως μπορουμε να αντιδρασουμε σ αυτο; Σπουδαζουμε και ταλαιπωρουμαστε για το τιποτα.Για να παιρνουμε ενα μισθο που θα περναμε κι αν δεν ειχαμε σπουδασει. Και μας στελνουν απ το ενα μερος στο αλλο και τα εξοδα τρεχουν.
-
Πάντως εάν διοριστώ φέτος και όχι του χρόνου-που είναι και το πιθανότερο,αφού είμαι στο β' μίσο του πίνακα των διοριστέων- θα κάνω ότι περνάει από το χέρι μου για να κινητοποιήσω και τους άλλους συναδέλφους, τουλάχιστον να καθυστερήσουν τα μέτρα, και μετά βλέπουμε πάλι. Το θέμα είναι να μη γίνουμε κι εμείς σαν την πλειοψηφία των περισσότερων δημοσίων υπαλλήλων που έχουν βολευτεί στη θεσούλα τους και δε τους νοιάζει τίποτα! Εξάλλου ακόμα κι αν δεν περάσουν τελικά τα μέτρα, ακόμα κι αν είναι πιο ήπια, είναι θέμα χρόνου να χειροτερεύσει κι άλλο η κατάσταση. Για να μην αναφέρω το αυτονόητο, ότι δηλαδή τα πράγματα είναι ούτως ή άλλως δύσκολα, είτε μειωθούν οι μισθοί είτε παραμείνουν ίδιοι.
-
739,56 ευρω συμφωνα με το νεο μισθολογιο για τους νεους καθηγητες απο 1-1-2010 . επανασταση εδω και τωρα.
-
εσεις δεν ξερω τι θα κανατε αλλα αν εφαρμοστει αυτο εγω δεν θα παω να δουλεψω να παρεχω δηλαδη διδακτικο εργο για αυτα τα λεφτα δεν παω καλυτερα και στα σουπερμαρκετ να μην εχω και ευθυνες .ετσι και αλλιως τον ιδιο μισθο θα παιρνω.
-
Μεγάλη μπουκιά φάε, ........
-
ελεος .και μετα μου λεγανε οτι δεν θα γινει γιατι ειναι αντισυνταγματικο..και τι κανουμε;;;;;;;;;;;καθομαστε και συζηταμε τιποτε αλλο..με 734 πως θα ζουμε.τα μσα θα πηγαινουν μονο στο ενοικιο μας δουλευουν;;;;;;;;;ελεος...........η γκαντεμια μου δεν εχει ορια θα ξενιτευτω ενω αυτα τα χρηματα μπορω να τα βγαζω και να μενω διπλα στο σπιτι μου.ρε παιιδια και κατι αλλο δηλαδη ενα ς γιατρος νεας δικηγορος θα παιρνει 734;;;;;;;;;;;;ελεος.............
-
Καλά δεν ντρέπονται οι ελεεινοί?Να πάρουν κι αυτοί 700 ευρώ που μας δουλεύουν εκεί στο Σύνταγμα.Γιατί ανεχόμαστε όλες αυτές τις αηδίες και δεν κάνουμε ένα ντου να μην ξέρουν από που να φύγουν!
-
πρεπει να ξεσηκωθουμε. sos. δηλαδη θα παω στο σχολειο του χρονου με τα 740 ευρω και ο αλλος συναδελφος που θα διοριστει φετος θα παιρνει 1100 . αυτα δεν γινονται ουτε στην Ζιμπαμπουε.
-
;D ;D ;D ;D ;D ούτε ραντεβού δε θα μπορούμε να βγούμε στο τέλος!!!!!!
Φοιτητική ζωή ξανά! Νησί,αφραγκίες κτλ! Ε ρε μάνα μου!!!!!!!!!! έχουμε να δούμε ντιβιντί!!!!!!!!!
-
Θα τρέχουμε να βρούμε και απογευματινή απασχόληση όπως πάει το πράγμα
-
Θα τρέχουμε να βρούμε και απογευματινή απασχόληση όπως πάει το πράγμα
μαλλον αυτοι θα τρεχουν και δεν θα φτανουν. ας περιμενουμε τις εξαγγελιες του ακατανομαστου χοντρου στη ΔΕΘ και μετα βλεπουμε πως θα αντιδρασουμε. 30% μειωση μισθου... βρε ουστ καθαρματα.
-
Διαβαζουμε για να μπουμε στο πανεπιστημιο. Διαβαζουμε για να περασουμε στον ασεπ. Κι αν τα καταφερουμε; Υπομενουμε τα δυσπροσιτα η μη μακρια απο τον τοπο μας. ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΓΙΑ 740 ΕΥΡΩ. ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΤΗ ΚΟΡΟΙΔΙΑ. ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜ
-
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13862.msg199157;topicseen#new
-
Διαβαζουμε για να μπουμε στο πανεπιστημιο. Διαβαζουμε για να περασουμε στον ασεπ. Κι αν τα καταφερουμε; Υπομενουμε τα δυσπροσιτα η μη μακρια απο τον τοπο μας. ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΓΙΑ 740 ΕΥΡΩ. ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΤΗ ΚΟΡΟΙΔΙΑ. ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜ
-
Στάνταρ.
Εδώ οι μόνιμοι δεν απεργούν για τα δικά τους συμφέροντα,θα απεργήσουν για τα δικά μας!
-
Διαβαζουμε για να μπουμε στο πανεπιστημιο. Διαβαζουμε για να περασουμε στον ασεπ. Κι αν τα καταφερουμε; Υπομενουμε τα δυσπροσιτα η μη μακρια απο τον τοπο μας. ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΓΙΑ 740 ΕΥΡΩ. ΕΙΝΑΙ ΣΚΕΤΗ ΚΟΡΟΙΔΙΑ. ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΑΜ
-
Μα δεν είναι τυχαίο ότι θα το εφαρμόσουν μόνο στους νεοδιόριστους και όχι σε όλους. Οι νεοδιόριστοι το πρώτο που σκέφτονται είναι να ξεφύγουν από την ανεργία και αφού καταλάβουν μια θέση, τότε ασχολούνται με τις συνθήκες εργασίας ή την αμοιβή, άρα σχετικά αργά. Άσε που από τη στιγμή που κάποιος δεν έχει μόνιμη θέση, αλλά έχει σύμβαση ορισμένου ή αορίστου χρόνου, μπορεί να απολυθεί ανά πάσα στιγμή. Πόσο θα μπορεί να τραβήξει μια απεργία;
Όσο για τους παλαιότερους, απλώς σιωπούν μην τυχόν και βρεθούν στην ίδια δυσχερή θέση.
Πρόκειται για τη γνωστή η τακτική του "διαίρει και βασίλευε". Εφαρμόστηκε με μεγάλη επιτυχία στις ΔΕΚΟ, όπου όχι μόνο δεν ξεσηκώθηκαν οι παλιοί υπάλληλοι, αλλά και η υπόλοιπη κοινωνία επικρότησε τις αλλαγές στη μονιμότητα, αδιαφορώντας φυσικά για τις μισθολογικές μειώσεις των νέων υπαλλήλων.
-
Ναι,αλλά ένας εκπαιδευτικός που καθαρίζει 2 και 3 χιλιάρικα από φροντιστήρια και ιδιαίτερα,δεν είναι άνεργος.
Δε θα διοριστεί και θα τελειώσει η υπόθεση.
-
Πόσοι εκπαιδευτικοί πιστεύεις ότι καθαρίζουν 2 και 3 χιλιάρικα από ιδιαίτερα; Νομίζεις ότι είναι η πλειοψηφία;
-
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνω των 30,είναι αρκετά καλά τακτοποιημένοι,για να πάνε στου διαόλου τη μάνα για 700 ευρώ αρχικά,μετά πόσα θα παίρνει?
Έχω δει φυσικό να καθαρίζει 6 χιλιάρικα το μήνα,αλλά αυτό μου φαίνεται τραβηγμένο.
-
Ναι, αλλά λίγες είναι οι ειδικότητες που μπορούν να κάνουν ιδιαίτερα.
-
Ποιες είναι οι πολλές που δε μπορούν?
-
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνω των 30,είναι αρκετά καλά τακτοποιημένοι,για να πάνε στου διαόλου τη μάνα για 700 ευρώ αρχικά,μετά πόσα θα παίρνει?
Και για πόσα χρόνια θα μπορεί κάποιος να γυρνοβολάει στον τόπο διαμονής του από σπίτι σε σπίτι για ιδιαίτερα; Πόσο σταθερό θα είναι το εισόδημά του από τα ιδιαίτερα; Ποιος θα του πληρώνει την ασφάλιση; Οι κοινωνιολόγοι, οι οικονομολόγοι, οι καθηγητές εικαστικών ή οικιακής οικονομίας,οι πληροφορικάριοι, οι μηχανολόγοι-ηλεκτρολόγοι, οι νηπιαγωγοί τι ιδιαίτερα θα κάνουν;
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
αλλα δεν ειναι μονο τα χρηματα απο τα ιδιαιτερα που για πολλους δεν ειναι τοσο πολλα...ειναι ο ξενιτεμος... φριττω οταν σκεφτομαι οτι μετα απο τοσα χρονια και κοπο θα αφησω σπιτι και θα ξεριζωνω τα παιδια μου καθε χρονο κι αλλου και θα δανειζομαι κι απο πανω για να τα βγαλω περα εαν διοριστω..τι θα πω στους δικους μου ανθρωπους;;; γεια σας παω να κανω το χομπυ μου;;;... οπως στους ωρομισθιους πετανε το κοκαλο της προυπηρεσιας για να τους δουλευουν σαν σκλαβοι, ετσι στους νεοδιοριστους πετανε το κοκαλο της μονιμοτητας (η οποια σκοπιμα τονιστηκε οτι δε θα θιγει).. ολα αυτα βλεπω να εχουν στοχο την απαξιωση του δημοσιου σχολειου για να ανθισουν ανενοχλητα τα ιδιωτικα... σκεφτειτε ποσα ιδιωτικα δημοτικα δεν βρισκουν πλεον δασκαλο ή ποσοι καθηγητες δουλευουν στα ιδιωτικα με στοχο να συμπληρωσουν τα προβλεπομενα χρονια να απολυθουν για να διοριστουν στο δημοσιο... οταν θα πρεπει να ξεσπιτωθουν για ψιχουλα σιγουρα θα το ξανασκεφτουν ...αλλωστε ποσο σοβαρα και υπευθυνα θα διορθωσει 60 π.χ εκθεσεις στο σπιτι οταν του αφαιρουν το επιδομα εξωδιδακτικης απασχολησης ;; παααλι στο φιλοτιμο και την ευσυνειδησια του πεφτει το βαρος ...μονο που αυτο δεν τρωγεται!!!
-
Το θέμα δηλαδη είναι ποιοι μπορούν να 'βολευτούν' με τα ιδιαιτερα γιατι διαφαινεται οτι το δημόσιο δυσκολευει;
Για να επανελθουμε στο θεμα της μειωσης των μισθών και για το πως θα πρεπει να αντιδράσουμε η απάντηση ειναι αγώνας. Και οταν απεργεις δεν τους τα χαριζεις. Αν ηταν ετσι θα παρακαλαγαν να απεργούμε. Ναι δεν ειναι και ο,τι καλυτερο να χανεις το μεροκαματο, αλλά ποιος άλλος τρόπος υπάρχει;
θα τονιζα σε διορισμενους και νεοδιοριστους να μην ξεπουλανε την ψηφο τους στις αρχαιρεσιες σε αυτόν που θα τους ταξει μια καλυτερη τοποθετηση ή αλλα μικρά ρουσφετάκια, ή επειδη τον συμπαθούνε, αλλά με γνώμονα την πολιτική της παραταξής του. Γιατι ειναι τουλαχιστον αφελες να γκρινιαζεις εδω μεσα και οταν πας στο σχολειο σου να ψηφιζεις τις συνδικαλιστικές παρατάξεις τους με ανταλαγματα καθρεφτάκια ιθαγενων.
-
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι άνω των 30,είναι αρκετά καλά τακτοποιημένοι,για να πάνε στου διαόλου τη μάνα για 700 ευρώ αρχικά,μετά πόσα θα παίρνει?
Και για πόσα χρόνια θα μπορεί κάποιος να γυρνοβολάει στον τόπο διαμονής του από σπίτι σε σπίτι για ιδιαίτερα; Πόσο σταθερό θα είναι το εισόδημά του από τα ιδιαίτερα; Ποιος θα του πληρώνει την ασφάλιση; Οι κοινωνιολόγοι, οι οικονομολόγοι, οι καθηγητές εικαστικών ή οικιακής οικονομίας,οι πληροφορικάριοι, οι μηχανολόγοι-ηλεκτρολόγοι, οι νηπιαγωγοί τι ιδιαίτερα θα κάνουν;
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Πράγματι δεν είναι. Δε ξέρω όμως αν τελικά έχουμε τη δύναμη να αλλάξουμε κάτι.
Κι όμως Σταυρούλα,τα ποσά κερδίζουν από τις απεργίες μας είναι τεράστια.
-
ρε παιδια, σοβαρα τωρα, υπαρχει περιπτωση να γινει περικοπη 30% στους μισθους μας; ειναι τραγικο. θα τολμησουν να κανουν κατι τετοιο; πραγματικα δεν μπορω να το πιστεψω. ok, ειναι ανθρωποι αδιστακτοι, αλλα..... και πιστευουν οτι θα παραδοθουμε αμαχητί; θα γινουν οι μαζικοτερες απεργιες και διαδηλωσεις της μεταπολιτευσης.
-
Σκεψου όμως τι χαθηκε για τους εργαζομενους σε χρημα και ασφαλιση και δικαιωματα επειδη δεν παλεψαν ή επειδη ακολούθησαν πουλημενες ηγεσιες. Ειναι πολλά περισοτερα
-
Άρα, επανερχόμαστε στο βασικό ερώτημα. Ποιος θα αγωνιστεί και το κυριότερο, για πόσο χρονικό διάστημα; Ο μόνιμος που δεν θα θίγεται καθόλου από τις νέες ρυθμίσεις; Οι λιγοστοί νεοδιόριστοι; Οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι που έχουν σύμβαση ορισμένου χρόνου;
-
μα ποιος σου ειπε οτι θα δεχτουμε ετσι απλα το νεο μισθολογιο; ας τολμησουν και μονο να το εξαγγειλουν οι αλητες και κοιτα να δεις τι εχει να γινει.
-
Άρα, επανερχόμαστε στο βασικό ερώτημα. Ποιος θα αγωνιστεί και το κυριότερο, για πόσο χρονικό διάστημα; Ο μόνιμος που δεν θα θίγεται καθόλου από τις νέες ρυθμίσεις; Οι λιγοστοί νεοδιόριστοι; Οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι που έχουν σύμβαση ορισμένου χρόνου;
δεν θιγονται μονο οι εκπαιδευτικοι. θιγονται ολοι οι νεοδιοριστοι. ευτυχως, δεν ειμαστε λιγοι.
-
Παιδια δεν νομιζω να κανουν κατι τετοιο,διοτι οι σημερινοι μισθοι ηταν αποτελεσμα αγωνων ολων των εργαζομενων.ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο και να τους μειωσουν?και ρωταω πιοος θα παει για 750 ευρω σε απομακρυσμενο νησι οταν τα εξοδα γιανα παει εκει ειναι παρα πολλα και τα 750 δεν θα φτανουν ουτε για ενοικιο και ναυλα,για να παει ο καημενος ο εκπαιδευτικος και κανα 2-3 φορες να επισκευτειι το σπιτι του.Μα θα μας τρελανουν εντελως οι ανθρωποι?Αυτοι παιρνους χοντρους μισθους και παλι δεν τουυ φθανουν εμεις με 750 ευρω μηπως θα πρεπει να βπουμε και ευχαριστω.?
-
Άρα, επανερχόμαστε στο βασικό ερώτημα. Ποιος θα αγωνιστεί και το κυριότερο, για πόσο χρονικό διάστημα; Ο μόνιμος που δεν θα θίγεται καθόλου από τις νέες ρυθμίσεις; Οι λιγοστοί νεοδιόριστοι; Οι αναπληρωτές και οι ωρομίσθιοι που έχουν σύμβαση ορισμένου χρόνου;
δεν θιγονται μονο οι εκπαιδευτικοι. θιγονται ολοι οι νεοδιοριστοι. ευτυχως, δεν ειμαστε λιγοι.
Σ' αυτό έχεις δίκιο, μόνο που οι νεοδιόριστοι στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα θα είναι πλέον στην πλειοψηφία τους αορίστου και ορισμένου χρόνου, οπότε οι συμβάσεις τους θα μπορούν να καταγγελθούν οποτεδήποτε. Άρα, περιθώρια μεγάλων απεργιών δεν θα έχουν.
Πιστεύω βέβαια ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι από το 2004 μιλούν για ενιαίο μισθολόγιο στο δημόσιο και ακόμα δεν έχουν τολμήσει να το φέρουν. Ενδεχομένως, να παίξουν ρόλο και οι πολιτικές εξελίξεις, οπότε να αναβληθεί η όλη προσπάθεια ή να γίνει μεν ενιαίο μισθολόγιο αλλά με άλλους όρους (π.χ να οριστεί άλλος κατώτερος βασικός μισθός και όχι αυτός του ιδιωτικού τομέα, να ενσωματωθούν στο μισθό κάποια από τα παλιά επιδόματα κλπ).
-
Ρε λέτε για αυτό να μας τα έπρηξαν με τη γρίπη?
Για να μας αποπροσανατολίσουν?
-
Μπα, μάλλον τους τελείωσαν τα ρεπορτάζ παραλίας. ;D ;D ;D
Η αλήθεια πάντως είναι ότι στο εξωτερικό δεν αναφέρονται καν στο θέμα της γρίπης στις τηλεόρασεις. Ούτε 21η είδηση δεν είναι. Μόνο εδώ υπάρχει τέτοιος πανικός.
-
Ειναι γνωστή η τακτική του 'αφήνω να διαρευσει κατι για να μετρήσω αντιδράσεις'. Όπως επίσης και η άλλη 'λέω τέρατα για να περάσω κάτι μικρότερο μεν, κάκό δε και να αντιμετωπίσω πιο ήπιες αντιδράσεις αφού θα ανακουφιστούν που δεν τους την αναψα'
Όπως και να'χει οφείλουμε να είμαστε σε επαγρύπνηση και να μην παραχωρήσουμε ούτε σπιθαμή.
-
Και εγώ αυτό υποψιάζομαι. Άλλως, γιατί ξεκίνησαν να διαρρέουν πληροφορίες από την άνοιξη για κάτι αρνητικό που θα γίνει το φθινόπωρο; Μήπως, για να ξεκαθαρίσουν την κατάσταση επί τα βελτίω π.χ στην Έκθεση Θεσσαλονίκης και να δημιουργήσουν αίσθηση ανακούφισης; Εκτός αν είναι τόσο μαζοχιστές, που ευχαριστιούνται να τους καταριέται ο κόσμος όλο το καλοκαίρι...
Θα δούμε από Σεπτέμβρη.
-
Ειναι γνωστή η τακτική του 'αφήνω να διαρευσει κατι για να μετρήσω αντιδράσεις'. Όπως επίσης και η άλλη 'λέω τέρατα για να περάσω κάτι μικρότερο μεν, κάκό δε και να αντιμετωπίσω πιο ήπιες αντιδράσεις αφού θα ανακουφιστούν που δεν τους την αναψα'
Όπως και να'χει οφείλουμε να είμαστε σε επαγρύπνηση και να μην παραχωρήσουμε ούτε σπιθαμή.
ουτε cent δεν δινω πισω στους αρχικλεφτες. ουτε cent τσακιστο.
-
Ρε λέτε για αυτό να μας τα έπρηξαν με τη γρίπη?
Για να μας αποπροσανατολίσουν?
με τη γριπη, με το νεο μουσειο και τα ελγινεια, με τις τουρκικες προκλησεις, με τη siemens, με το χριστοφορακο, με τον καραβελα με αρχιδια μυδια και αλλα πολλα. μερες μετρατε κυριοι της νδ. μερες.
-
στα σημερινα ΝΕΑ μας εχουν πρωτο στοχο απο ολους τους δημοσιους υπαλληλους..
Στο μάτι του κυκλώνα βρίσκονται οι εκπαιδευτικοί και όλοι οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο. Νομοσχέδιο που θα μειώνει τους μισθούς των νεοπροσλαμβανόμενων στο Δημόσιο ετοιμάζει η κυβέρνηση για το φθινόπωρο. Στα πλαίσια αυτά όσοι προσλαμβάνονται από 1/1/2010 θα πληρώνονται με βασικούς μισθούς του ιδιωτικού τομέα και βάση την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας (ΕΓΣΣΕ) η οποία σήμερα καθορίζει το μισθό του άγαμου υπαλλήλου χωρίς προϋπηρεσία σε 739,56 ευρώ το μήνα.
Ταυτόχρονα, το νομοσχέδιο θα περικόπτει όλα τα επιδόματα που ισχύουν (εκτός οικογενειακού, παιδιών και τίτλων σπουδών).
Με το νομοσχέδιο αυτό η κυβέρνηση ανατρέπει ριζικά όλα τα μέχρι σήμερα δεδομένα στον δημόσιο τομέα.
Ουσιαστικά στοχεύει το σύνολο των οικονομικών, εργασιακών κι ασφαλιστικών δικαιωμάτων του δημοσίου τομέα καθώς με τη δημιουργία μιας νέας ομάδας εργαζομένων στο Δημόσιο με χειρότερες μισθολογικές συνθήκες επιχειρεί να συμπαρασύρει το σύνολο των εργαζομένων στο Δημόσιο προς τα κάτω.
-
ποσες π.π.ριες θα διαβασουμε ακομη;739 ευρω ειναι ο βασικος μισθος του ανειδικευτου εργατη του δημοτικου...ποιο νομοσχεδιο;ακουσατε εσεις κατι τετοιο στις ειδησεις;
-
ποσες π.π.ριες θα διαβασουμε ακομη;739 ευρω ειναι ο βασικος μισθος του ανειδικευτου εργατη του δημοτικου...ποιο νομοσχεδιο;ακουσατε εσεις κατι τετοιο στις ειδησεις;
alceste ευχομαι ολοψυχα να εχεις δικιο και ολα αυτα που συζηταμε να ειναι μαλακιες...
-
Στους αγρότες δίνουν επιδοτήσεις. Μέχρι που οι αγρότες παρακαλάν να ρίξει χαλάζι,γιατί τους συμφέρει να πάρουν την επιδότηση και όχι τη σοδειά.
Στους μαγαζάτορες δίνουν επιδοτήσεις. Νεανική επιχειρηματικότητα,γυναικεία επιχειρηματικότητα κτλ κτλ,ξέρετε πόσοι τεμπέληδες του κερατά πήραν την επιδότηση,τη έφαγαν
χωρίς να κάνουν τίποτα (ή κάποιοι έκαναν ανακαίνιση στα σπίτια τους) και μόλις έληξε ρο χρονικό περιθώριο έβαλαν λουκέτο?
Από εμάς θα τα πάρουν τα λαμόγια?
Το κακό επαναλαμβάνω είναι ότι κανένας γονιός από τις παραπάνω κατηγορίες και όχι μόνο,δε θα μας στηρίξει.γιατί όλοι μας θεωρούν τεμπέληδες.
-
Πόσο ακόμα να μας ξεφτιλίσουν....;;!! Δεν φτάνει που μας έχουν φορέσει ένα σύστημα προσλήψεων που μπάζει από παντού και καταντάει ανθρώπους 30χρ. να κάνουν τούμπες για να ανταπεξέλθουν ταυτόχρονα στον αγώνα για την επιβίωσηκαι σε έναν ΑΣΕΠ οικτρό,να υποστούν την εργασιακή ξεφτίλα της ωρομισθίας κ να συνεχίζουν να παλεύουν για τον διορισμό μέσα σ'αυτές τις καταστάσεις σκύβωντας το κεφάλι σ'αυτό το σύστημα αδικίας.......θέλουν τώρα οι κύριοι με τα "αναψυκτήρια" και τις off shore να μας πετάξουν και ψίχουλα;;;!!! Και ρωτάω....Τι κάνουν χρόνια τώρα οι λεγόμενοι συνδικαλιστές του κλάδου...;; ΟΕΟ;;;.....Ρητορική ήταν η ερώτηση...Ξέρω τι κάνουν!!! Μόνο την τσέπη τους κοιτάνε και ποιος θα είναι πρώτος στην ιεραρχία!! Οωρομίθιος ούτε δικαίωμα να αντιδράσει δεν έχει! Μας βλέπω να τα σπάμε μαζί με τους μαθητές όλα!!
Οι δάσκαλοι βέβαια σκέφτονται να κάνουν απεργιακό ταμείο,να καταθέτουν δηλαδή κάθε μήνα ένα ποσό για να παίρνουν από κει το μεροκάματο σε περιόδους απεργίας...δεν είναι άσχημη σκέψη! Πρέπει κάπως να αντιδράσουμε πέρα απ'το να το συζητάμε!!!
-
αξιζει τον κοπο να διαβαζεις παντα απο το σχολειο μεχρι τα 30 και για 700 ευρω;;..
-
Πόσο ακόμα να μας ξεφτιλίσουν....;;!! Δεν φτάνει που μας έχουν φορέσει ένα σύστημα προσλήψεων που μπάζει από παντού και καταντάει ανθρώπους 30χρ. να κάνουν τούμπες για να ανταπεξέλθουν ταυτόχρονα στον αγώνα για την επιβίωσηκαι σε έναν ΑΣΕΠ οικτρό,να υποστούν την εργασιακή ξεφτίλα της ωρομισθίας κ να συνεχίζουν να παλεύουν για τον διορισμό μέσα σ'αυτές τις καταστάσεις σκύβωντας το κεφάλι σ'αυτό το σύστημα αδικίας.......θέλουν τώρα οι κύριοι με τα "αναψυκτήρια" και τις off shore να μας πετάξουν και ψίχουλα;;;!!! Και ρωτάω....Τι κάνουν χρόνια τώρα οι λεγόμενοι συνδικαλιστές του κλάδου...;; ΟΕΟ;;;.....Ρητορική ήταν η ερώτηση...Ξέρω τι κάνουν!!! Μόνο την τσέπη τους κοιτάνε και ποιος θα είναι πρώτος στην ιεραρχία!! Οωρομίθιος ούτε δικαίωμα να αντιδράσει δεν έχει! Μας βλέπω να τα σπάμε μαζί με τους μαθητές όλα!!
Οι δάσκαλοι βέβαια σκέφτονται να κάνουν απεργιακό ταμείο,να καταθέτουν δηλαδή κάθε μήνα ένα ποσό για να παίρνουν από κει το μεροκάματο σε περιόδους απεργίας...δεν είναι άσχημη σκέψη! Πρέπει κάπως να αντιδράσουμε πέρα απ'το να το συζητάμε!!!
Οι συνδικαλιστες στους οποιους αναφερεσαι ειναι ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΟΛΑ συνδικαλιστες των ιδιων κομματων που βγάζουν αυτους τους αντεργατικους νόμους
-
Τα 740 ευρά (ναι, κατά τον Μπαμπινιώτη, το ευρώ κλίνεται) έγιναν τώρα 700.. Αύριο, άλλος τρομολάγνος θα γράψει στο φόρουμ για 650 κ.ο.κ.
Υποτίθεται εδώ γράφουμε ώριμοι ενήλικες και μελλοντικοί (ή ήδη) καθηγητές και δάσκαλοι.
Προς τι τέτοιος πανικός από δημοσίευμα μιας φυλλάδας που απλά αναφέρει έναν αριθμό, χωρίς να διευκρινίζει λεπτομέρειες, και το κυριότερο.. χωρίς να υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ επίσημο ακόμα!
Το ότι τα λαμόγια που είναι στην κυβέρνηση προσπαθούν να περικόψουν από παντού, είναι γεγονός. Αλλά απίθανο να τολμήσουν να μειώσουν το εισόδημα π.χ. εκπαιδευτικού από 1200 ευρά σε 750 κλπ.
Επαναλαμβάνω, το τι γράφει η κάθε φυλλάδα, δεν πρέπει να το λαμβάνει κανείς τοις μετροιτοίς. Μην ξεχνάτε ότι αυτοί που τα γράφουν, σκοπό έχουν να προκαλέσουν θόρυβο για να πουλήσουν κλπ. Τι τους νοιάζει αν αυτό που γράφουν είναι ακριβές ή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Πρώτη φορά είναι δηλαδή;
Χαλαρώστε λίγο λοιπόν.. :)
-
ΟΧΙ! Φυσικά και δεν αξίζει! Τη στιγμή που στην Ευρώπη οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται σχεδόν τα ίδια με τον γιατρό (και μιλάμε για 2-3 χιλιάρικα!!) γιατί αναγνωρίζεται το επάγγελμα ως επάγγελμα προσφοράς και προσωπικής κατάθεσης (για να μην πω "λειτούργημα" και γίνω γραφική) και ότι πρέπει να αμείβεται γι αυτό τον λόγο....στην Ελλάδα προσπαθούν να ακυρώσουν και να εξεφτελίσουν ΚΙ ΑΛΛΟ τη λειτουργία της εκπαίδευσης! Με το να μειώνουν τα κονδύλια,με το να αφήνουν κενά ατα σχολεία,με το να μην υπάρχει υλικοτεχνική υποδομή,με το να είναι τα ελληνόπουλα οι φτωχοί συγγενείς των παιδιών της Ευρώπης και τώρα με το να εξεφτελίζουν κι άλλο τον εκπαιδευτικό και την προσφορά του,μετά κι από την ξεφτίλα που πρέπει να υποστεί για να διοριστεί!! Πόσο ακόμα...;;;!!! Πόσο πιο κάτω...;;;
-
Τα 740 ευρά (ναι, κατά τον Μπαμπινιώτη, το ευρώ κλίνεται) έγιναν τώρα 700.. Αύριο, άλλος τρομολάγνος θα γράψει στο φόρουμ για 650 κ.ο.κ.
Υποτίθεται εδώ γράφουμε ώριμοι ενήλικες και μελλοντικοί (ή ήδη) καθηγητές και δάσκαλοι.
Προς τι τέτοιος πανικός από δημοσίευμα μιας φυλλάδας που απλά αναφέρει έναν αριθμό, χωρίς να διευκρινίζει λεπτομέρειες, και το κυριότερο.. χωρίς να υπάρχει ΤΙΠΟΤΑ επίσημο ακόμα!
Το ότι τα λαμόγια που είναι στην κυβέρνηση προσπαθούν να περικόψουν από παντού, είναι γεγονός. Αλλά απίθανο να τολμήσουν να μειώσουν το εισόδημα π.χ. εκπαιδευτικού από 1200 ευρά σε 750 κλπ.
Επαναλαμβάνω, το τι γράφει η κάθε φυλλάδα, δεν πρέπει να το λαμβάνει κανείς τοις μετροιτοίς. Μην ξεχνάτε ότι αυτοί που τα γράφουν, σκοπό έχουν να προκαλέσουν θόρυβο για να πουλήσουν κλπ. Τι τους νοιάζει αν αυτό που γράφουν είναι ακριβές ή ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Πρώτη φορά είναι δηλαδή;
Χαλαρώστε λίγο λοιπόν.. :)
Δεν το ανέφερε μόνο η εφημερίδα...κυκλοφορεί και στο ΑV η είδηση εδώ και καιρό,και όπου υπάρχει καπνός....
-
ΟΧΙ! Φυσικά και δεν αξίζει! Τη στιγμή που στην Ευρώπη οι εκπαιδευτικοί πληρώνονται σχεδόν τα ίδια με τον γιατρό (και μιλάμε για 2-3 χιλιάρικα!!) γιατί αναγνωρίζεται το επάγγελμα ως επάγγελμα προσφοράς και προσωπικής κατάθεσης (για να μην πω "λειτούργημα" και γίνω γραφική) και ότι πρέπει να αμείβεται γι αυτό τον λόγο....στην Ελλάδα προσπαθούν να ακυρώσουν και να εξεφτελίσουν ΚΙ ΑΛΛΟ τη λειτουργία της εκπαίδευσης! Με το να μειώνουν τα κονδύλια,με το να αφήνουν κενά ατα σχολεία,με το να μην υπάρχει υλικοτεχνική υποδομή,με το να είναι τα ελληνόπουλα οι φτωχοί συγγενείς των παιδιών της Ευρώπης και τώρα με το να εξεφτελίζουν κι άλλο τον εκπαιδευτικό και την προσφορά του,μετά κι από την ξεφτίλα που πρέπει να υποστεί για να διοριστεί!! Πόσο ακόμα...;;;!!! Πόσο πιο κάτω...;;;
Στην "προχωρημένη" Ελλάδα όμως.. ακόμα και οι γιατροί (σε δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα) παίρνουν 1500 το πολύ (και αν βρουν δουλειά πια). Κάθε πέρισυ και καλύτερα. Αλλά αυτές είναι οι συνέπειες της διάλυσης του ανατολικού πόλου. Έπονται και χειρότερα (και έξω σιγά-σιγά τα ίδια παθαίνουν, βλέπε εβδομάδα 4 ημερών με αντίστοιχες μειώσεις κλπ).
-
Δεν έχεις άδικο...γενικεύεται το κακό,απλά η Ελλαδίτσα δεν έχει και πολλά περιθώρια να πάει πιο κάτω από κει που ήδη είναι!! Ο
-
Δεν έχεις άδικο...γενικεύεται το κακό,απλά η Ελλαδίτσα δεν έχει και πολλά περιθώρια να πάει πιο κάτω από κει που ήδη είναι!! Ο
-
Δεν έχεις άδικο...γενικεύεται το κακό,απλά η Ελλαδίτσα δεν έχει και πολλά περιθώρια να πάει πιο κάτω από κει που ήδη είναι!! Ο
-
Ο
-
Ο
-
Επίσης, στη Γερμανία και Κύπρο είναι πολύ καλοπληρωμένοι.
-
Στα 12.556ευρώ ο μισθός ετησίως του Έλληνα πρωτοδιοριζόμενου με τα σημερινά τουλάχιστον δεδομένα...
Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορούμε να δούμε τους μισθούς ετησίως των Ευρωπαίων συναδέλφων μας:
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=81
Είμαστε προτελευταίοι στην κατάταξη. Χαμηλότερος είναι αυτός των Πορτογάλων εκπαιδευτικών (12.276ευρώ) και υψηλότερος για τους εκπαιδευτικούς του Λουξεμβούργου (48.948ευρώ).
Πηγή: Eurostat (2001)
-
Αυτό ακριβώς είχα υπόψη μου! Απλά υπερεκτίμησα λιγάκι.. το Λουξεμβούργο. Στα 48.000 εκεί (4πλάσια σχεδόν απ' ότι εδώ).
-
Στα 12.556ευρώ ο μισθός ετησίως του Έλληνα πρωτοδιοριζόμενου με τα σημερινά τουλάχιστον δεδομένα...
Στον παρακάτω σύνδεσμο μπορούμε να δούμε τους μισθούς ετησίως των Ευρωπαίων συναδέλφων μας:
http://www.doe.gr/index.php?categoryid=81
Είμαστε προτελευταίοι στην κατάταξη. Χαμηλότερος είναι αυτός των Πορτογάλων εκπαιδευτικών (12.276ευρώ) και υψηλότερος για τους εκπαιδευτικούς του Λουξεμβούργου (48.948ευρώ).
Πηγή: Eurostat
Είναι στοιχεία του 2001. Είναι όμως αποκαλυπτικά! Από τότε στην Ελλάδα η ακρίβεια έκανε μεγάλο άλμα.
Οι Γερμανοί από ότι διάβασα σε δικό τους φόρουμ ξεκινούν με 2.500
-
Για εμένα δεν έχουν νόημα αυτές οι κατατάξεις, αν δεν ξέρω τι είδους ζωή κάνει ένας εκπαιδευτικός στη χώρα που δουλεύει. Τα χρήματα που κερδίζει του φτάνουν, για να καλύψει τις βασικές ανάγκες, ή του περισσεύουν; Αυτό είναι το θέμα. Στο Λουξεμβούργο για παράδειγμα μπορεί οι εκπαιδευτικοί να παίρνουν τον υψηλότερο μισθό στην Ευρώπη, αλλά το κόστος ζωής είναι επίσης αρκετά υψηλό (π.χ τα ενοίκια είναι υψηλά, η δε αγορά σπιτιού πανάκριβη ως απλησίαστη).
-
To Λουξεμβούργο είναι μία μικρή χώρα με πολλές ιδιαιτερότητες.Το κόστος ζωής στην Ελλάδα έχει πλησιάσει το αντίστοιχο σε πολλές χώρες της Δ. Ευρώπης και σε ορισμένες περιπτώσεις μάλιστα σε πολλά ήδη πρώτης ανάγκης η Ελλάδα είναι ακριβότερη. Π.χ. σουπερμάρκετ.
Εγώ ζω σε μία πόλη 600.000 κατοίκων και τα νοίκια και η αγορά σπιτιού είναι πιο φθηνά από ότι π.χ. στην Θεσσαλονίκη.
-
Καλά ναι,οι τιμές των σπιτιών στην Ελλάδα έχουν ξεφύγει,ειδικά Αθήνα και Θεσ/κη.
Θέλεις 150 χιλιάρικα για να πάρεις ένα δυάρι 40ετίας.
-
ποσες π.π.ριες θα διαβασουμε ακομη;739 ευρω ειναι ο βασικος μισθος του ανειδικευτου εργατη του δημοτικου...ποιο νομοσχεδιο;ακουσατε εσεις κατι τετοιο στις ειδησεις;
παρομοιες ειδησεις που πληττουν την εικονα μιας κυβερνησης δεν τις αφηναν ετσι στο παρελθον βουλευτες και υπουργοι και μαλιστα προεκλογικα.ΤΙΣ ΔΙΕΨΕΥΔΑΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ..ειδατε εσεις καμια διαψευση εδω και καποιους μηνες που σερνεται το θεμα;..οχι μονο σε εφημεριδες αλλα και σε κεντρικα δελτια ειδησεων..
-
τι να διαψευσουν;εγω μονο για την αυτοτελη φορολογηση ακουω και στη ΝΕΤ.
-
τι να διαψευσουν;εγω μονο για την αυτοτελη φορολογηση ακουω και στη ΝΕΤ.εγω δεν θα κανω τον δικηγορο του διαβολου,αλλωστε ξερετε ποσο την "υποληπτομαι" και τη "σεβομαι" αυτην την κυβερνηση...
εγω να δεις....
-
Εγώ τη σέβομαι,αλλά με χιούμορ.
-
Εγώ τη σέβομαι,αλλά με χιούμορ.
εγω τη φτυνω καταμουτρα
-
Γράψατε οτι είναι αντισυνταγματικό να διοριστούν με διαφορετικό μισθολόγιο όσοι είναι διοριστέοι με την ίδια προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Θα μπορούσαμε λοιπόν να κινητοποιηθούμε νομικά όλοι οι ενδιαφερόμενοι μαζικά; Να οργανωθούμε από τώρα. Εγώ πάντως είμαι αποφασισμένη για όλα, διορίζομαι με ΑΣΕΠ του χρόνου και η ειδικότητά μου (ΠΕ05) απαιτεί πάνω από 80 μόρια για να έρθω Αττική. Αξίζει τον κόπο να
αφήσω τα 3 παιδιά μου και να ξενιτευτώ για χρόνια για 750-800 ευρώ; Δεν μπορώ κσι να χωνέψω την αιδικία που υφίσταται η δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ! Αν υλοποιήσουν τις απειλές τους να μας βρουν τουλάχιστον προετοιμασμένους!
-
Γράψατε οτι είναι αντισυνταγματικό να διοριστούν με διαφορετικό μισθολόγιο όσοι είναι διοριστέοι με την ίδια προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Θα μπορούσαμε λοιπόν να κινητοποιηθούμε νομικά όλοι οι ενδιαφερόμενοι μαζικά; Να οργανωθούμε από τώρα. Εγώ πάντως είμαι αποφασισμένη για όλα, διορίζομαι με ΑΣΕΠ του χρόνου και η ειδικότητά μου (ΠΕ05) απαιτεί πάνω από 80 μόρια για να έρθω Αττική. Αξίζει τον κόπο να
αφήσω τα 3 παιδιά μου και να ξενιτευτώ για χρόνια για 750-800 ευρώ; Δεν μπορώ κσι να χωνέψω την αιδικία που υφίσταται η δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ! Αν υλοποιήσουν τις απειλές τους να μας βρουν τουλάχιστον προετοιμασμένους!
Γιατι η αδικια ειναι μονο στην δευτερη φουρνια του ασεπ; ολοι εμεις που περιμενουμε να παμε αναπληρωτες; αυτοι που θα ξαναδωσουν ασεπ; τα παιδια που θα βγουν απο τις σχολες; και τοσοι αλλοι δεν θιγονται;...κι εσεις σκεφτεστε μονο την δευτερη φουρνια του ασεπ; γιατι μετα δεν θα διοριστουν αλλοι εκπαιδευτικοι;
-
Είδατε πως τα κατάφεραν ήδη να μας διασπάσουν; Αμέσως επιτίθεστε. Φυσικά και θίγονται όλοι οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν από του χρόνου και αυτό είναι εξοργιστικό. Εγώ απλώς τόνισα τη δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ επειδή πέτυχε στον ίδιο διαγωνισμό με την πρώτη και νομίζω οτι από τη στιγμή που δημοσιεύονται φέτος στο ΦΕΚ όλα τα ονόματα των διοριστέων ΑΣΕΠ της προκήρυξης του 2008 νομικά πρέπει να έχουν όλοι και τα ίδια δικαιώματα. Είναι η άποψή μου και αν κάνω λάθος διορθώστε με... Εγώ πάντως προτίθεμαι να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε συλλογική ενέργεια αποφασιστεί για το όφελος όλων των εκπαιδευτικών ανεξαιρέτως.
-
Είδατε πως τα κατάφεραν ήδη να μας διασπάσουν; Αμέσως επιτίθεστε. Φυσικά και θίγονται όλοι οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν από του χρόνου και αυτό είναι εξοργιστικό. Εγώ απλώς τόνισα τη δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ επειδή πέτυχε στον ίδιο διαγωνισμό με την πρώτη και νομίζω οτι από τη στιγμή που δημοσιεύονται φέτος στο ΦΕΚ όλα τα ονόματα των διοριστέων ΑΣΕΠ της προκήρυξης του 2008 νομικά πρέπει να έχουν όλοι και τα ίδια δικαιώματα. Είναι η άποψή μου και αν κάνω λάθος διορθώστε με... Εγώ πάντως προτίθεμαι να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε συλλογική ενέργεια αποφασιστεί για το όφελος όλων των εκπαιδευτικών ανεξαιρέτως.
ολοι ειμαστε μεσα ;) δεν προκειται να περασει αυτη η αλητεια. να τα παρουν απο αυτους που εχουν και πρωτα απο τους εαυτους τους.
-
Δεν χρειάζονται αντιπαραθέσεις. Συντονισμένα πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε, ανεξάρτητα από τον τρόπο με τον οποίο θα διοριστεί ο καθένας, ανεξάρτητα από το αν περιμένει να διοριστεί ή ακόμα καλά-καλά δεν έχει δώσει ΑΣΕΠ. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο θα έχει αποτέλεσμα μια δικαστική ενέργεια. Συνήθως τέτοιες κινήσεις ακόμα και αν τελεσιδικήσουν θετικά περνούν χρόνια μέχρι να βγει η απόφαση.
-
ας περασουν χρονια. τετοιες αποφασεις δικαστηριων ή ΣτΕ εχουν κατα κανονα αναδρομικη ισχυ. το θεμα ειναι να δικαιωθουμε στο τελος ΑΝ τολμησουν και ψηφισουν τετοιο ντροπιαστικο μισθολογιο. ακους εκει 750 ευρω......
-
Κατά τ' άλλα πάντως, μεγαλώσαμε με το μύθο ότι κάποια στιγμή θα φτάσουν οι μισθοί το κοινοτικό μέσο όρο...Χαιρετίσματα λοιπόν και καλή χώνεψη σε όσους περίμεναν ότι η Ε.Ε. θα νοιαστεί για τους μισθούς μας. Αντί να μιλάμε για αυξήσεις, αντί να γίνουν και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα ανάλογοι με τους μισθούς του δημοσίου, γίνεται το αντίθετο. Γυρνάμε στη δεκαετία του 50 και του 60. Όμως τι συζητάμε; Εκλογές έχουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα. Και εκεί όλοι οι κοψοχέρηδες και γκρινιάρηδες ξαφνικά θα βρουν ένα σωρό δικαιολογίες για να ξαναψηφίσουν αυτούς που τους χαντακώνουν κάθε μέρα. Αυτό αξίζουμε, αυτό έχουμε.
-
Είδατε πως τα κατάφεραν ήδη να μας διασπάσουν; Αμέσως επιτίθεστε. Φυσικά και θίγονται όλοι οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν από του χρόνου και αυτό είναι εξοργιστικό. Εγώ απλώς τόνισα τη δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ επειδή πέτυχε στον ίδιο διαγωνισμό με την πρώτη και νομίζω οτι από τη στιγμή που δημοσιεύονται φέτος στο ΦΕΚ όλα τα ονόματα των διοριστέων ΑΣΕΠ της προκήρυξης του 2008 νομικά πρέπει να έχουν όλοι και τα ίδια δικαιώματα. Είναι η άποψή μου και αν κάνω λάθος διορθώστε με... Εγώ πάντως προτίθεμαι να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε συλλογική ενέργεια αποφασιστεί για το όφελος όλων των εκπαιδευτικών ανεξαιρέτως.
ολοι ειμαστε μεσα ;) δεν προκειται να περασει αυτη η αλητεια. να τα παρουν απο αυτους που εχουν και πρωτα απο τους εαυτους τους.
Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας. Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν. Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;
-
Κατά τ' άλλα πάντως, μεγαλώσαμε με το μύθο ότι κάποια στιγμή θα φτάσουν οι μισθοί το κοινοτικό μέσο όρο...Χαιρετίσματα λοιπόν και καλή χώνεψη σε όσους περίμεναν ότι η Ε.Ε. θα νοιαστεί για τους μισθούς μας. Αντί να μιλάμε για αυξήσεις, αντί να γίνουν και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα ανάλογοι με τους μισθούς του δημοσίου, γίνεται το αντίθετο. Γυρνάμε στη δεκαετία του 50 και του 60. Όμως τι συζητάμε; Εκλογές έχουμε σε σύντομο χρονικό διάστημα. Και εκεί όλοι οι κοψοχέρηδες και γκρινιάρηδες ξαφνικά θα βρουν ένα σωρό δικαιολογίες για να ξαναψηφίσουν αυτούς που τους χαντακώνουν κάθε μέρα. Αυτό αξίζουμε, αυτό έχουμε.
μην ανησυχεις. ειμαστε και αλλοι που θα τους τιμησουμε δεοντως και θα τους στειλουμε συνοπτικα για διακοπες!
-
Είδατε πως τα κατάφεραν ήδη να μας διασπάσουν; Αμέσως επιτίθεστε. Φυσικά και θίγονται όλοι οι εκπαιδευτικοί που θα διοριστούν από του χρόνου και αυτό είναι εξοργιστικό. Εγώ απλώς τόνισα τη δεύτερη φουρνιά του ΑΣΕΠ επειδή πέτυχε στον ίδιο διαγωνισμό με την πρώτη και νομίζω οτι από τη στιγμή που δημοσιεύονται φέτος στο ΦΕΚ όλα τα ονόματα των διοριστέων ΑΣΕΠ της προκήρυξης του 2008 νομικά πρέπει να έχουν όλοι και τα ίδια δικαιώματα. Είναι η άποψή μου και αν κάνω λάθος διορθώστε με... Εγώ πάντως προτίθεμαι να συμμετάσχω σε οποιαδήποτε συλλογική ενέργεια αποφασιστεί για το όφελος όλων των εκπαιδευτικών ανεξαιρέτως.
ολοι ειμαστε μεσα ;) δεν προκειται να περασει αυτη η αλητεια. να τα παρουν απο αυτους που εχουν και πρωτα απο τους εαυτους τους.
Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας. Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν. Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;
αξιζει και με το παραπανω. προς το παρον περιμενουμε.
-
Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας. Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν. Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;
[/quote]
Ναι, φυσικά κι αξίζει. Στην τελική το γεγονός ότι κληροδότησαν σε εμάς έναν κόσμο χειρότερο, δε μας νομιμοποιεί να αφήσουμε εμείς έναν ακόμα χειρότερο. Το θέμα είναι όμως η ΑΔΕΔΥ, η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν, τι θα κάνουν; Γιατί εγώ δε βλέπω τίποτα. Κακά τα ψέματα, όσοι δεν έχουμε διοριστεί δεν έχουμε κανένα φορέα με ισχύ ώστε να βοήθησει στο συντονισμό μας.
-
Εννοείται πως μας αφορά όλους. Πρέπει να διαμαρτυρηθούμε και για τους μελλοντικούς συναδέλφους, όχι μόνο για τις "φουρνιές" μας. Εγώ από τότε που το άκουσα αυτό, δε σταματώ να σκέφτομαι τους αριστούχους μαθητές μου που δήλωσαν παιδαγωγικό, πιστεύοντας οτι 1000 ευρω το μήνα τουλάχιστον θα τα εξασφαλίζουν. Γι 'αυτά τα παιδιά, που θα ζουν σε ακόμη μεγαλύτερη ανασφάλεια, δεν αξίζει να αγωνιστούμε;
Ναι, φυσικά κι αξίζει. Στην τελική το γεγονός ότι κληροδότησαν σε εμάς έναν κόσμο χειρότερο, δε μας νομιμοποιεί να αφήσουμε εμείς έναν ακόμα χειρότερο. Το θέμα είναι όμως η ΑΔΕΔΥ, η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ, που υποτίθεται ότι μας εκπροσωπούν, τι θα κάνουν; Γιατί εγώ δε βλέπω τίποτα. Κακά τα ψέματα, όσοι δεν έχουμε διοριστεί δεν έχουμε κανένα φορέα με ισχύ ώστε να βοήθησει στο συντονισμό μας.
[/quote]
αυτοι ειναι τα απολυτα πουλημενα κομματοσκυλα. μην περιμενουμε τιποτα απο αυτους. μονοι μας οτι κανουμε. και θα κανουμε πολλα.
-
αυτοι ειναι τα απολυτα πουλημενα κομματοσκυλα. μην περιμενουμε τιποτα απο αυτους. μονοι μας οτι κανουμε. και θα κανουμε πολλα.
+++++++++++++
-
kat91,συναδερφε ΠΕ05,δεν ειναι δυνατον εκπαιδευτικοι με τα ιδια προσοντα,πανεπιστημιακης εκπαιδευσης,να αμοιβονται διαφορετικα.αυτο ειναι,οπως ευστοχα εγραψε συναδερφος εδω,τρομολαγνεια καποιων εφημεριδων.αυτοι,αμα ξαναβγουνε ,στις εκλογες εννοω,εγω να παθω την γιππη των χοιρων..το αρθρο του συγκεκριμενου εκπαιδευτικου αναλυτη,ειναι ασαφες και επιδεχεται πολλων ερμηνειων.
-
Γεια σου alceste. Μακάρι να είναι έτσι που τα λες γιατί θα ξεσηκωθούμε όλοι και είμαστε πολλοί. Και δεν νομίζω να ανοίξουν μέτωπο με τη παιδεία τέτοιες στιγμές. Θα τους φάει το μαύρο σκοτάδι μόνο από τις
ψήφους των εκπαιδευτικών!
-
Εγώ θα το θέσω σε μια πιο γενική βάση. Η αλήθεια είναι σκληρή αλλά είναι η αλήθεια (Αν υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ας με διορθώσει). Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι δομικό. Έχουμε ένα υδροκέφαλο κράτος με δημόσιοτομέα μηδενικής πραγωγικότητας και γραφειοκρατίας σοβιετικού τύπου προίόν όλων των κυβερνήσεων για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς λόγους. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το έλλειμα καλπάζει ενώ το δημόσιο χρέος έχει φτάσει στο 110% του ΑΕΠ. (για οσους δεν ξέρουν έλλειμμα=εσοδα(φοροι)-έξοδα(συντάξεις-μισθοί), δημόσιο_χρέος=τα λεφτά που δανειζόμαστε για να μπορούμε να εξυπηρετούμε το έλλειμμα, ΑΕΠ: το σύνολο του πλούτου που παράγουμε ως χώρα. Θα μου πεις ρε φίλε τώρα τα θυμήθηκες αυτά? ΟΧΙ..αλλά το πρόβλημα είναι ότι σε περιόδους διεθνούς ανάπτυξης, δηλαδή στις καλές μέρες όπου υπάρχει πλημμυρίδα φτηνού χρήματος υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης και άνεση να δανείζεσαι ως Ελλάδα με μικρό σχετικά τόσο, τα προβλήματα μπορείς και τα κουκουλώνεις. Στις κακές μέρες όπου το χρήμα γίνεται ακριβό, και οι όροι δανεισμού δυσβάσταχτοι..η πλημμυρίδα γίνεται άμπωτη και φαίνεται ποιοί κολυμπούσαν γυμνοί στους ωκεανούς του καπιταλιστικού συστήματος. Και τώρα οι μεγάλοι δανειστές μας ΔΝΤ και ΕΚΤ μας λένε λαικά: προκειμένου να σου δανείσω και μάλιστα ακριβά..θα πρέπει να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνησει για να μειώσει το χρέος είναι: ή να μειώσει όλους τους μισθούς-συντάξεις όλων των δ.υ (κίνδυνος "κατάληψης των χειμερινών ανακτόρων από μπολσεβίκους") ή να καταρτίσει νέο μισθολόγιο νεοπρασλαμβανομένων (ήπια κοινωνική επανάσταση) ή να μην προσλάβει κανέναν (ανέφικτο σε κάθε περίπτωση). Σε κάθε περίπτωση λόγω της συγκυρίας δεν την παίρνει να κάνει κάτι άλλο. Μάλιστα τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν σε καμια 10αριά χρόνια η πρώτη πιο υγιής-καλοζωισμένη και "επαναστατική" γενιά των πατεράδων μας (η baby boom generation) συνταξιοδοτηθεί μαζικά σε όλον τον αναπτυγμένο δυτικό κόσμο..τότε θα γίνει το έλα να δείς..Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream .. ;D
-
μηχανικε την αποψη σου δεν μας τη λες? η τη λες με πλαγιο τροπο?
το προβλημα δεν ειναι αν θα συμβει στον εαυτο μας η στους αλλους..
το θεμα ειναι να μην συμβει γενικως..γιατι ειναι ξεφτιλα και κοροιδια...
και αφου οπως λες ολα αυτα γινονται γιατι το δημοσιο εχει μηδενικη παραγωγικοτητα,
γιατι στον ιδιωτικο τομεα που ειναι παραγωγικος, τα πραγματα για τους εργαζομενους
ειναι τοσο αθλια??
προσωπικα δεν ειμαι ουτε στον ιδιωτικο τομεα, ουτε ωρομισθιος,κ μαλλον δεν θα με πιασει
κ αυτο το υποτιθεμενο μετρο..αλλα οταν μιλαμε για οποιαδηποτε εξαθλιωση και κοροιδια μας αφορα ολους..
αν θελουν εξισωση μισθων να γινει προς τα πανω...
το συγκεκριμενο μετρο βεβαια, δεν υπαρχει περιπτωση να προσπαθησει καν η κυβερνηση
να το περασει...αλλα η τακτικη ειναι γνωστη...διαρρεουμε κατι ακραιο,
οποτε αφενος βλεπουμε τις αντιδρασεις και αφετερου προετοιμαζουμε το εδαφος
για να περασουμε κατι ηπιοτερο(πχ παγωμα η και μικρη μειωση μισθων)
και να μας πουνε και ευχαριστω γιατι θα νομιζουν οτι νικησαν..
ας τα ξεχασουν αυτα...δεν κανουμε ουτε ενα βημα πισω..το νου μας και το νου τους...
-
Εγώ θα το θέσω σε μια πιο γενική βάση. Η αλήθεια είναι σκληρή αλλά είναι η αλήθεια (Αν υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ας με διορθώσει). Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι δομικό. Έχουμε ένα υδροκέφαλο κράτος με δημόσιοτομέα μηδενικής πραγωγικότητας και γραφειοκρατίας σοβιετικού τύπου προίόν όλων των κυβερνήσεων για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς λόγους. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το έλλειμα καλπάζει ενώ το δημόσιο χρέος έχει φτάσει στο 110% του ΑΕΠ. (για οσους δεν ξέρουν έλλειμμα=εσοδα(φοροι)-έξοδα(συντάξεις-μισθοί), δημόσιο_χρέος=τα λεφτά που δανειζόμαστε για να μπορούμε να εξυπηρετούμε το έλλειμμα, ΑΕΠ: το σύνολο του πλούτου που παράγουμε ως χώρα. Θα μου πεις ρε φίλε τώρα τα θυμήθηκες αυτά? ΟΧΙ..αλλά το πρόβλημα είναι ότι σε περιόδους διεθνούς ανάπτυξης, δηλαδή στις καλές μέρες όπου υπάρχει πλημμυρίδα φτηνού χρήματος υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης και άνεση να δανείζεσαι ως Ελλάδα με μικρό σχετικά τόσο, τα προβλήματα μπορείς και τα κουκουλώνεις. Στις κακές μέρες όπου το χρήμα γίνεται ακριβό, και οι όροι δανεισμού δυσβάσταχτοι..η πλημμυρίδα γίνεται άμπωτη και φαίνεται ποιοί κολυμπούσαν γυμνοί στους ωκεανούς του καπιταλιστικού συστήματος. Και τώρα οι μεγάλοι δανειστές μας ΔΝΤ και ΕΚΤ μας λένε λαικά: προκειμένου να σου δανείσω και μάλιστα ακριβά..θα πρέπει να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνησει για να μειώσει το χρέος είναι: ή να μειώσει όλους τους μισθούς-συντάξεις όλων των δ.υ (κίνδυνος "κατάληψης των χειμερινών ανακτόρων από μπολσεβίκους") ή να καταρτίσει νέο μισθολόγιο νεοπρασλαμβανομένων (ήπια κοινωνική επανάσταση) ή να μην προσλάβει κανέναν (ανέφικτο σε κάθε περίπτωση). Σε κάθε περίπτωση λόγω της συγκυρίας δεν την παίρνει να κάνει κάτι άλλο. Μάλιστα τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν σε καμια 10αριά χρόνια η πρώτη πιο υγιής-καλοζωισμένη και "επαναστατική" γενιά των πατεράδων μας (η baby boom generation) συνταξιοδοτηθεί μαζικά σε όλον τον αναπτυγμένο δυτικό κόσμο..τότε θα γίνει το έλα να δείς..Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream .. ;D
Γιατί να γίνουν περικοπες; Για να πάνε τα λεφτά από τις περικοπες στις τράπεζες, όπως έγινε με τα 28 δις πέρσι, που ως διά μαγείας βρέθηκαν σε μια νύχτα; Γιατί να ξαναπληρώσουν οι εργαζόμενοι; Όταν χαρίζονταν εκατομμύρια των εκατομμυρίων στον Αγούδημο ήταν καλά; Όσο για το αν θα επαναστατήσει ο κόσμος, απ' τη στιγμή που θεσμοθετούν μια κοινωνία φτώχειας, ας περιμένουν και τις αντιδράσεις που θα είναι σφοδρές, είτε συμβούν γρήγορα, είτε πιο αργά.
-
ειχα διαβασει σε ενα αλλο φορουμ το εξης: ''οι αγαδες εφυγαν αλλα οι ραγιαδες εμειναν''
εμεις λοιπον θα τους αποδειξουμε οτι οι εποχες των ραγιαδων περασαν ανεπιστρεπτι. δεν παραχωρουμε τιποτα και σε κανεναν. ας ειμαστε σε επιφυλακη και ενωμενοι. μπορουμε να κανουμε πολλα. και οταν αρχισει η νεα χρονια με το καλο, ολοι να παμε στους αιρετους και να τους τα πρηξουμε. ποτε δεν ξερεις σε τι μπορουν να βοηθησουν (αν και πολυ αμφιβαλλλω αν θελουν να βοηθησουν)
-
Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης[/b]..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream .. ;D
[/quote]
Ορθότατος. Φταίνε οι κυβερνώντες, φταίμε και μεις όμως τα μέγιστα. >:(
-
Το greek dream του δημοσίου θα μπορούσε πολύ εύκολα να αντιμετωπιστεί με μείωση των διορισμών σε αρκετές υπηρεσίες που είναι πολυάριθμες άνευ λόγου. Όσες θέσεις ήταν περιττές, θα γίνονταν προσωποπαγείς και στη συνέχεια θα καταργούνταν.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν ενιαίο μισθολόγιο ανεξαρτήτως ειδικότητας. Γιατί ένας διοικητικός υπάλληλος, ένας γιατρός δημόσιου νοσοκομείου και ένας εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνουν τα ίδια χρήματα; Αφού οι συνθήκες δουλειάς δεν είναι ίδιες. Ας εξομοιωθούν οι μισθοί μεταξύ των υπαλλήλων ίδιας ειδικότητας ανεξαρτήτως Υπουργείου.\
Είναι σίγουρο ότι επικρατεί αυτήν τη στιγμή ένα χάος με τα επιδόματα, τα οποία κάθε πικραμένος φορέας εξασφάλιζε στο παρελθόν μετά από αφόρητες πιέσεις στον εκάστοτε Υπουργό, αντί για αύξηση μισθού (που θα συμπαρέσυρε και τις συντάξεις).
Αρκεί να διαβάσετε ένα άρθρο από το μακρινό πλέον 2000, για να δείτε πόσο παλιά είναι αυτή η κατάσταση αλλά και όλη η συζήτηση για περικοπή επιδομάτων και σύνταξη ενιαίου μισθολογίου.
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=126009&ct=75&dt=17/09/2000
-
οντως το θέμα αυτο ξεκινάει απο πολύ παλιά βέβαια δεν υλοποιήθηκε ακόμη. το μόνο που με κάνει και λέω δε μπορεί να είναι τόσο έγκυροι αυτοί οι ισχυρισμοί είναι οτι όπως είπατε παραπάνω οι εκλογές δεν αργουν...είναι δυνατόν να σκάβει έτσι το λάκκο της η κυβέρνηση?
-
ΑΦΟΥ ΜΕ ΤΟΣΑ ΣΚΑΝΔΑΛΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΡΙΦΗΜΗ ΠΑΡΑΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ ΞΕΡΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΞΑΝΑ
-
Το greek dream του δημοσίου θα μπορούσε πολύ εύκολα να αντιμετωπιστεί με μείωση των διορισμών σε αρκετές υπηρεσίες που είναι πολυάριθμες άνευ λόγου. Όσες θέσεις ήταν περιττές, θα γίνονταν προσωποπαγείς και στη συνέχεια θα καταργούνταν.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι να έχουν ενιαίο μισθολόγιο ανεξαρτήτως ειδικότητας. Γιατί ένας διοικητικός υπάλληλος, ένας γιατρός δημόσιου νοσοκομείου και ένας εκπαιδευτικός πρέπει να παίρνουν τα ίδια χρήματα; Αφού οι συνθήκες δουλειάς δεν είναι ίδιες. Ας εξομοιωθούν οι μισθοί μεταξύ των υπαλλήλων ίδιας ειδικότητας ανεξαρτήτως Υπουργείου
Συμφωνώ και επαυξάνω. απλά αυτό πλέον δεν μπορεί να γίνει οπότε εγώ λέω τι νομίζω θα γίνει με βάση τα ισχυοντα δεδομένα..δεν είμαι παπάς να προσεύχομαι αλλά μηχανικός που δεν μπορεί να παραμυθιάζει πρώτα τον εαυτό του και κατά δεύτερον τους άλλους
-
και αφου οπως λες ολα αυτα γινονται γιατι το δημοσιο εχει μηδενικη παραγωγικοτητα,
γιατι στον ιδιωτικο τομεα που ειναι παραγωγικος, τα πραγματα για τους εργαζομενους
ειναι τοσο αθλια??
Καταρχάς τα πράγματα στον ιδιωτικό τομέα συμβαδίζουν με το γενικότερο κλίμα τόσο της εθνικής όσο και της διεθνούς οικονομίας. Τώρα αυτό που μπερδεύεις είναι την παραγωγικότητα με τον μισθό. Όταν ένας εργαζόμενος δουλεύει στην οικοδομή ή στην μεταποίηση ή στην βιομηχανία ή στον τουρισμό και πάει λέγοντας..δε γίνεται να μην είναι παραγωγικός. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες το ίδιο..ειδικά αυτοί που δουλεύουν για τον εαυτό τους (γιατροί δικηγόροι μηχανικοί υδραυλικοί κτλ κτλ) αν δεν δουλέψουν όπως πρέπει δε θα παράξουν και άρα δε θα έχουν λεφτά και άρα δε θα ζήσουν...ο Δημόσιος Υπάλληλος βρέξει χιονίσει ξυστεί δεν ξυστεί θα πάρει έναν συγκεκριμένο μισθό. Πάρε παράδειγμα τον δάσκαλο που κάνει ιδιαίτερα. Όταν είναι στο δημόσιο σχολείο ό,τι μάθει και να κάνει το χειρότερο ή το καλύτερο θα πάρει 1000
-
το συγκεκριμενο μετρο βεβαια, δεν υπαρχει περιπτωση να προσπαθησει καν η κυβερνηση
να το περασει...αλλα η τακτικη ειναι γνωστη...διαρρεουμε κατι ακραιο,
οποτε αφενος βλεπουμε τις αντιδρασεις και αφετερου προετοιμαζουμε το εδαφος
για να περασουμε κατι ηπιοτερο(πχ παγωμα η και μικρη μειωση μισθων)
και να μας πουνε και ευχαριστω γιατι θα νομιζουν οτι νικησαν..
ας τα ξεχασουν αυτα...δεν κανουμε ουτε ενα βημα πισω..το νου μας και το νου τους...
Μακάρι φίλε μου να είναι όπως τα λες..δυστυχώς όπως εξήγησα παραπάνω το πρόβλημά μας είναι ΔΟΜΙΚΟ! Και αν δεν το αλλάξουμε και τώρα εν μέσω κρίσης θα έχουμε ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα στο μέλλον! Είναι σαν το ασφαλιστικό! Κάποια μέρα θα ξυπνήσουμε και δε θα έχουμε λεφτά να πληρωθούν οι συντάξεις..τόσο απλά...ρε παιδιά κανας ΠΕ09 δεν υπάρχει εδώ μέσα? ;)
-
Το οτι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις οφείλεται στο γεγονός οτι παίχτηκαν ΟΛΑ τα λεφτά στο χρηματηστήριο ή αγορασαν ομόλογα. Σε απλά ελληνικά τα έδωσαν στους καπιταλιστές....
Για εμένα αυτό ειναι το δομικό πρόβλημα, ότι ζούμε σε μια καπιταλιστική χώρα της οποίας το κράτος δουλεύει για το καλό των αφεντικών. Τώρα το αν ειναι περιφερειακή ή κεντρική στο καπιταλιστικό σύστημα δεν κάνει και μεγάλη διαφορά. Και στις ανεπτυγμένες και στις... περιφερειακες καιταλιστικές οικονομίες οι λαοί υποφέρουν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο. Και τώρα με πρόσχημα την κρίση προσπαθούν να περάσουν ακόμα πιο αντεργατικά μέτρα. Οι του ΠΕ02 ας ανατρέξουν την ιστορία του μεσοπολέμου της Ελλάδας. Είναι πολύ χαρακτηριστική για ό,τι συμβαίνει σήμερα
-
Eγω αυτο που βλεπω ειναι οτι απαξιωνεται περα για περα σ' αυτη τη χωρα η παιδεια. Τελος. Χαλια σχολεια, χαλια βιβλια, χαλια συνθηκες διδασκαλιας, εκπαιδευτικοι που σκιζονται να αποκτησουν αυτο που δικαιωματικα τους ανηκει-να διδασκουν (ποσο γελοιο ειναι αυτο; ) ξεσπιτωνονται, σερνουν μαζι τους παιδια στην ακρη της Ελλαδας για να παρουν εναν μισθο που στην υπολοιπη Ευρωπη ειναι ανεκδοτο. Ξερετε ποιος ειναι ο μισθος του πρωτοδιοριζομενου στην Κυπρο; 1700 ευρω. Εχω φιλο εικει που μετα απο 7 ρονια που ειναι διορισμενος στο νησι παιρνει 2250 το μηνα. Μεσα σε 7 χρονια. Χωρις εξετασεις φυσικα. Με επετηριδα.
Και οταν εφτασε η σειρα του να διοριστει, περιπου ενα χρονο πριν για να ειναι ακριβης τον καλεσαν να παρακολουθησει απλα καποια σεμιναρια κατα τη διαρκεια των οποιων ΠΛΗΡΩΝΟΤΑΝ περιπου 900 ευρω το μηνα.
Εμεις εδω...αντε μην πω... ΠΙΚΡΑ!
Ο,τι σπερνουν ομως θα θερισουν. Χωρα που δεν επενδυει στην παιδεια ειναι μελλοθανατη. Ντροπη! Θα τριζουν τα κοκκαλα των προγονων μας. Μια χουφτα καρεκλοκενταυροι, τυχαρπαστοι γονοι πολιτικαντηδων μας σουρνουν και μας φερνουν κατα πως τους γουσταρει. Ντροπη!
-
Γιατί να γίνουν περικοπες; Για να πάνε τα λεφτά από τις περικοπες στις τράπεζες, όπως έγινε με τα 28 δις πέρσι, που ως διά μαγείας βρέθηκαν σε μια νύχτα;
Ρε παιδιά αυτό το παραμύθι με τις τράπεζες και τα 28 δις πρέπει να σταματήσει. Πρέπει να σταματήσουμε να ανεχόμαστε να μας δουλεύουν.Όποιος έχει υπομονή ας διαβάσει προσεκτικά.Να σας εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ τί είναι αυτό το περιβόητο πακέτο των 28 δις. Αυτά τα λεφτά δεν τα δώσανε όπως το εννοείς. Αυτό που έγινε είναι το εξής. Οι τράπεζες (κυρίως η ΕΤΕ και δευτερευόντως ΑΤΕ,ΑΛΦΑ,ΠΕΙΡΑΙΩΣ,EUROBANK) μέχρι ένα μειοψηφικό ποσοστό ελέγχονται από το δημόσιο και τα ασφαλιστικά ταμεία (τα λεγόμενα pension funds). Όταν λέμε ελέγχονται μη σκεφτείται τίποτα τρομερό έλεγχο στυλ κρατικής τράπεζας σοβιατικής ένωσης. Για την Εθνική Τρπάπεζα σημαίνει ότι τον δ.ντα σύμβουλο που είναι ο Αράπογλου τον ορίζει το κράτος. Μέχρις εκεί..από κει και πέρα όλες δρουν με βάση τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς και σκοπό το κέρδος.Τί έγινε τώρα. Όταν τα πράγματα πάνε καλά στην οικονομία και υπάρχει φτηνό χρήμα στην αγορά, οι τράπεζες έχουν ρευστότητα και μας "πρήζουν" να αγοράσουμε από διακοποδάνειο μέχρι σπίτι. Οι μετοχές τους έχουν υψηλές τιμές πράγμα που σημαίνει ότι έχουν επιπλέον ρευστότητα κτλ κτλ την οποία επανεπενδύουν στην αγορά. Όταν τα πράγματα πάνε κακά όπως τώρα που έχουμε κρίση..το χρήμα ακριβαίνει..οι τράπεζες όπως κι εμείς οι άνθρωποι..έχουν κάνει ανοίγματα..έχουν δώσει λεφτά σε ανθρώπους που δεν μπορούν να ξεπληρώσουν τα δάνειά τους, έχουν δανείσει σε χώρες της ανατολικής ευρώπης με υποτιμημένα νομίσματα(όπου ο άλλος δανείστηκε σε ευρώ και ξεπληρώνει σε πλέον υποτιμημένο δηνάριο!!!!!!!)..όποτε αναγκαστικά λόγω των παραπάνω επισφαλειών επειδή δεν έχουν λεφτά σταματάνε να δανείζουν στους πάντες οπότε η αγορά νεκρώνει και έχουμε ύφεση. Αυτό που έγινε από όλα τα κράτη ετου δυτικού κόσμου είναι το εξής: Μερική κρατικοποίηση: λέει ο κράτος έλα εδώ κυρία εθνική τράπεζα..δεν έχεις λεφτά ε? Ωραία μπαίνω εγώ εγγυητής και λέω ότι έχω 28 δις στην άκρη σε περίπτωση που δεν καλυφθούν οι επισφάλειές σου..Ή αλλιώς αγοράζω με αυτά τα κρατικά λεφτά δικές σου μετοχές...και όταν αρχίζεις να παρουσιάσεις κερδοφορία, πουλάω τις μετοχές και παίρνω τα λεφτά μου πίσω. Εν ολίγοις το κράτος επειδή είναι συνυφασμένο με το χρηματοπιστωτικό σύστημα δεν χάρισε τπτ λεφτά..απλά τα παρείχε ως εγγύηση αφού ξέρει ότι αν καταρρεύσει το χρηματοπιστωτικό σύστημα θα καταρρεύσει το καπιταλιστικό σύστημα και θα γυρίσουμε 5 γενιές πίσω σε βιοτικό επίπεδο. Παρένθεση: ένας σημαντικός λόγος που δεν έχουν τα ασφαλιστικά ταμεία χρήματα είναι επειδή έχουν επενδύσει τα λεφτά σε μετοχές κυρίως της εθνικής..στις καλές μέρες που οι μετοχές πετούσαν τα λεφτά των ταμείων αβγάτιζαν...τώρα μειωθήκαν αισθητά. Και εφόσον το πήγαμε σε μακροοικονομικό επίπεδο τη συζήτηση, το θέμα είναι το εξής. Οιι ΗΠΑ επειδή έχουν δικό τους νόμισμα "κόβουν χρήμα και το ρίχνουν με τα ελικόπτερα" με στόχο ο πληθωρισμός να φάει το υψηλό δημόσιο χρέος τους. Εμείς δεν έχουμε τη μηχανή που κόβει λεφτά..ο πληθωρισμός μας πέφτει τα ελλειμματά μας μεγαλώνουν το δημόσιο χρέος γιγαντώνεται και επιπλέον δεν παράγουμε και τίποτα...Πρόβλεψη? Μέσα το πολύ σε 10 χρόνια κάποιος πρωθυπουργός όπως ο κάποτε ο Τρικούπης θα πει δυστυχώς επτωχεύσαμεν...Εκτός κι αν...κάνουμε κάτι..όχι τώρα..χθες!
Και θα κλείσω με μια αγαπημένη μου φράση ενός αγγλου τραπεζίτη: "Οι τράπεζες εν ζωή είναι παγκόσμιες αλλά στο θάνατο εθνικές..." Ο νοών νοήτω... 8)
-
Μηχανικέ (για να κάνουμε και λίγο χιουμοράκι) τι κάνεις εδώ στο φόρουμ των κατ'εξοχήν βουλομένων να διοριστούν στο δημόσιο εκπαιδευτικών αντί να προσπαθείς να συμβάλεις στην αύξηση της παραγωγικότητας της χώρας μέσω της επιχειρηματικότητας;
-
Το οτι δεν υπάρχουν λεφτά για συντάξεις οφείλεται στο γεγονός οτι παίχτηκαν ΟΛΑ τα λεφτά στο χρηματιστήριο ή αγορασαν ομόλογα
Δεν τα ξέρεις καλά φίλε μου ή για να το πω αλλιώς χωρίς καμια διάθεση να σε προσβάλλω είναι πολύ απλοίκη και μερική η οπτική σου. Καταρχάς το χρηματιστήριο ή αλλιώς "ναός του καπιταλισμού" είναι ένας από τους πολλούς μηχανισμούς που έχει το καπιταλιστικό σύστημα να κάνει το χρήμα να γυρίζει. Εσύ τα δικά σου λεφτά τι τα κάνεις? Τα βάζεις κάτω από το στρώμα?τα έχεις στην τράπεζα σε καταθετικό λογαριασμό ή στο χρηματιστήριο? Αν υποτεθεί ότι τα έχεις κάτω από το μαξιλάρι ή αν αρνείσαι να πληρώνεσαι σε χρήμα είσαι άξιος συγχαρητηρίων. Σε κάθε άλλη περίπτωση είσαι όπως θα έλεγε και ο Μαρξ ακούσιο όργανο του καπιταλισμού ως ιστορικού τρόπου παραγωγης πλούτου. Και εξηγούμαι. Αν λοιπόν τα λεφτά σου τα βάζεις στην τράπεζα να ξες το εξής. Αυτά τα χρήματα όσο είναι στην τράπεζα δεν μπορείς να φανταστείς πόσα είδη χρηματοπιστωτικών προιόντων έχουν μεταμορφωθεί μέχρι να τα ξανατραβήξεις. Και πάμε σε αυτούς που επενδύουν στο χρηματιστηρίου. Ας μιλήσω όχι για τα commodities ούτε τα futures αλλά για απλές μετοχές. Παγκοσμίως λοιπόν εκτός από τους προσωπικούς επενδυτές (τη μαρίδα που λέω εγώ) υπάρχουν τεράστιοι παίκτες εκ των οποίων σημαίνουσα θέση έχουν τα λεγόμενα pension funds τα οποία αναζητούν τρόπους να αβγατίσουν τα λεφτά των συντάξεων. Στις καλές μέρες έχουν κέρδος και βάσει αυτων των κερδών μπορούν και πληρώνουν τις συντάξεις. Στις κακές φαντάζεσαι τι συμβαίνει..Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα λεφτά των συντάξεων δεν πηγαίνουν στον κουμπαρά ούτε κάτω από το μαξιλάρι. Γυρνάνε αλλάζουν μορφή μπορεί να κανουν το γύρο του κόσμου με την ευχή να αυξηθούν..Αυτό που ίσως εννοείς είναι τα λεφτά που επενδύθηκαν σε χρηματοπιστωτικά προιόντα υψηλού ρίσκου... στα λεγόμενα δομημένα ομόλογα...
Συμβουλή: Μην την ψάχνεις..όπως λέει κι ο λαός ένα παξιμάδι μιας τεράστιας μηχανής είμαστε..απλά να ξες ότι αυτό είναι το "μεγαλείο" του καπιταλισμού...η ικανότητά του μέσω κρίσεων και δημιουργικών καταστροφών ναι ανανεώνεται και να μην καταρρέει όπως άλλα μοντέλα παραγωγής (βλ. (αν)υπαρκτο σοσιαλισμό), μόνο λίγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά προς τη δόξα τραβά.
Υ.Γ: Δεν είμαι καπιταλιστής αλλά θεωρώ ότι για να αλλάξεις κάτι (εν προκειμένω τον καπιταλισμό) πρέπει πρώτα να το κατανοήσεις...
-
Μηχανικέ (για να κάνουμε και λίγο χιουμοράκι) τι κάνεις εδώ στο φόρουμ των κατ'εξοχήν βουλομένων να διοριστούν στο δημόσιο εκπαιδευτικών αντί να προσπαθείς να συμβάλεις στην αύξηση της παραγωγικότητας της χώρας μέσω της επιχειρηματικότητας;
Χωρίς να κάνω χιουμορ θα σου πω ότι οι άνθρωποι με την εκπαίδευση και την κουλτούρα του Μηχανικού μόνο να οφελήσουν έχουν την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση..γιατί όπως εσύ είπες είναι άνθρωποι που συμβάλλουν στο ΑΕΠ της χώρας παράγοντας πλούτο.. ;)
-
Αφού ρωτάς για τα δικά μου τα λεφτά σαν ωρομίσθια που ήμουν δεν φτάνουν να γεμίσουν ούτε...κουμπαρά. Ξες ή δε ξες τι παίρνουν οι ωρομίσθιοι και ποτε τα παιρν';
Δεν είπα ότι οι μηχανικοί παράγουν πλούτο. Είπα ότι θέλουν να παράγουν πλούτο.
Και αναφορικά με την απλοίκή μου άποψη για τα αποθεματικά των ταμείων, θα μπορούσαν να επενδυθούν σε low risk investments. Το γεγονός οτι αυτό δεν έγινε, εμένα μου δείχνει δόλο εκ μέρους τους
-
Για εμένα αυτό ειναι το δομικό πρόβλημα, ότι ζούμε σε μια καπιταλιστική χώρα της οποίας το κράτος δουλεύει για το καλό των αφεντικών
Και στις ανεπτυγμένες και στις... περιφερειακες καιταλιστικές οικονομίες οι λαοί υποφέρουν με τον ένα ή τον άλλον τρόπο.
-
Και αναφορικά με την απλοίκή μου άποψη για τα αποθεματικά των ταμείων, θα μπορούσαν να επενδυθούν σε low risk investments. Το γεγονός οτι αυτό δεν έγινε, εμένα μου δείχνει δόλο εκ μέρους τους
Τεσπα προφανώς η συζήτησή μας είναι σε διαφορετική κλάση ισοδυναμίας. Εγώ προσπαθησα μέσα από ένα όσο το δυνατόν εκλαικευμένο κείμενο 200 λέξεων να εξηγήσω χοντρικά τις εγγενείς αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας μέσα σε ένα δυσμενές διεθνές περιβάλλον. Κι εσύ αυτό που κάνεις είναι να περιπτωσιολογείς για τα αποθεματικά. Μάθε λοιπόν ότι σύμφωνα με αναλογιστική μελέτες το πρόβλημα του ασφαλιστικό είναι ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ολες τις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες με γηρασμένο πληθυσμό. Στο ίδιο καζάνι και σε πληροφορώ χειρότερα είναι και η Ιταλία..Γι αυτό παγκοσμίως ανεβαίνουν τα όρια ηλικίας δεν υπάρχουν εικονικές αναπηρικές συντάξεις ούτε πενηντάρηδες συνταξιούχοι του ΟΤΕ ή της Ολυμπιακής..που τους πληρώνω εγώ κι εσύ για να κάνουν και 2η δουλειά από πάνω...Για να μην πω για την εισφοροδιαφυγη..μετά μας φταίνε τα ομόλογα...και από οτι βλέπω κι από τη συζήτησή μας εδώ πέρα..δεν έχουμε συνειδητοποιήσει πόσα κρίσιμα είναι πράγματα για την Ελλάδα..και στην τελική εγώ προτείνω κάτι πιο "ριζοσπαστικό" και "αριστερό" από όλους: Να διοριστούν και τα 11 εκατομύρια των Ελλήνων στο Δημόσιο. Και να μας τρέφει το κράτος! Και με αμοιβή 2000
-
Για Γερμανια δεν μπορώ να μιλήσω αλλά για Αγγλια και πάλι θεωρείται κακοπληρωμενο επάγγελμα. Μπορεί σε απόλυτα νούμερα να πληρώνονται περισότερο, αλλά έχουν και άλλο κόστος ζωής. Από ότι ξέρω τραβάνε χοντρό λούκι σε όλες αυτες τις αναπτυγμένες χώρες τώρα με την κρίση.
Τελοσπάντων, αυτό που θέλω να πώ γενικά στο θέμα είναι:
1. την κρίση ή τη μη κρίση να την πληρώσουν αυτοί που τη δημιουργήσανε και όχι μαι ζωή ο λαος
2. σε περιόδους ανάλογες με την τωρινή η ιστορία δείχνει ότι τα αντεργατικά μέτρα εντείνονται
3. 1+2= πρόθεση μείωσης του μισθού
Υ.Γ την περίπτωση των ταμείων ΕΣΥ την ανεφερες...
Και δεν ξέρω αν δεν το'χεις καταλάβει, είσαι σε φόρουμ και δη εκπαιδευτικών...οπότε τα περί φιλολογικών συζητησεων σχόλια σου...
-
Χωρίς να κάνω χιουμορ θα σου πω ότι οι άνθρωποι με την εκπαίδευση και την κουλτούρα του Μηχανικού μόνο να οφελήσουν έχουν την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση..γιατί όπως εσύ είπες είναι άνθρωποι που συμβάλλουν στο ΑΕΠ της χώρας παράγοντας πλούτο.. ;)
[/quote]
Ακόμη και αν καταφέρουμε να πλουτίσουμε ως κράτος, είναι πολύ δύσκολο να κρατήσουμε τον πλούτο και να τον αναπαράγουμε. Δε θα μας επιτραπεί. Δυστυχώς το ελληνικό κράτος (και έθνος) έχει να φάει πολλά χαστούκια ακόμη. Θλίβομαι, αλλά φάωμεν, πίωμεν....
-
Αγγλια και πάλι θεωρείται κακοπληρωμενο επάγγελμα. Μπορεί σε απόλυτα νούμερα να πληρώνονται περισότερο, αλλά έχουν και άλλο κόστος ζωής. Από ότι ξέρω τραβάνε χοντρό λούκι σε όλες αυτες τις αναπτυγμένες χώρες τώρα με την κρίση.
Ε τότε αποφάσισε είσαι καλοπληρωμένη σε σχέση με το κόστος ζωής της Ελλάδος ή δεν είσαι..δε γίνεται να γκρινιάζεις για τους μισθούς εδώ και μόλις σου λέω ότι έξω είναι μεγαλύτεροι να τους αντιπαραβάλλεις με το κόστος ζωής ή τα νοίκια..η αλήθεια είναι μία..(αν το αμφισβητήσεις απλά στα λόγια θα σε παραπέμψω σε σχετικά links αλλά με αγγλικό περιεχόμενο) Έξω το αντίστοιχο επάγγελμα πληρώνεται πολλαπλάσια σε σχέση με εδώ σε απόλυτα μεγέθη. Τώρα επειδή εδώ είμαστε μαμάκηδες και μένουε στο σπίτι μέχρι να παντρευτούμε το βαπτίζουμε χαμηλό κόστος ζωής και πάμε παρακάτω...Έξω παίρνεις δάνειο για να σπουδάσεις όχι όπως εδώ..τεσπα γιαυτο λέω ότι το πρόβλημα της ελλάδος είναι δομικό...
-
Και δεν ξέρω αν δεν το'χεις καταλάβει, είσαι σε φόρουμ και δη εκπαιδευτικών...οπότε τα περί φιλολογικών συζητησεων σχόλια σου...
Φαίνεται ότι είμαι σε φορουμ εκπαιδευτικών είναι σαφής η διαφορά του σε σχέση με άλλα fora στα οποία μπαίνω μην ανησυχείς δεν περνά απαρατήρητη η ταυτότητά του..και γιαυτό δεν παρεμβαίνω συχνά..αλλά όταν το κάνω...του δίνω και καταλαβαίνει..είμαι λάτρης της διαλεκτικής του Hegel έχε υπόψιν σου.. ;D
-
Αγγλια και πάλι θεωρείται κακοπληρωμενο επάγγελμα. Μπορεί σε απόλυτα νούμερα να πληρώνονται περισότερο, αλλά έχουν και άλλο κόστος ζωής. Από ότι ξέρω τραβάνε χοντρό λούκι σε όλες αυτες τις αναπτυγμένες χώρες τώρα με την κρίση.
Ε τότε αποφάσισε είσαι καλοπληρωμένη σε σχέση με το κόστος ζωής της Ελλάδος ή δεν είσαι..δε γίνεται να γκρινιάζεις για τους μισθούς εδώ και μόλις σου λέω ότι έξω είναι μεγαλύτεροι να τους αντιπαραβάλλεις με το κόστος ζωής ή τα νοίκια..η αλήθεια είναι μία..(αν το αμφισβητήσεις απλά στα λόγια θα σε παραπέμψω σε σχετικά links αλλά με αγγλικό περιεχόμενο) Έξω το αντίστοιχο επάγγελμα πληρώνεται πολλαπλάσια σε σχέση με εδώ σε απόλυτα μεγέθη. Τώρα επειδή εδώ είμαστε μαμάκηδες και μένουε στο σπίτι μέχρι να παντρευτούμε το βαπτίζουμε χαμηλό κόστος ζωής και πάμε παρακάτω...Έξω παίρνεις δάνειο για να σπουδάσεις όχι όπως εδώ..τεσπα γιαυτο λέω ότι το πρόβλημα της ελλάδος είναι δομικό...
Στη γλωσσολογια υπάρχει η έννοια του presupposition δλδ, τι υπο-νοείται σε αυτό που λέγεται, η προ-υπόθεση. Αλλα λεω και εσύ θεωρείς οτι υπονοώ άλλα. Που είδες εσύ οτι εγώ θεωρώ την εδώ φάση καλοπληρωμένη και με ταράζεις σε λογύδρια;
Δεν εννοείς να καταλάβεις οτι ο προβληματισμός εδώ αφορά την άρνηση των συμμετεχόντων να πληρώσουν τη νύφη;
-
2. σε περιόδους ανάλογες με την τωρινή η ιστορία δείχνει ότι τα αντεργατικά μέτρα εντείνονται
Δεν βαρέθηκες να πιπιλάς αυτή την καραμέλα τόσα χρόνια? Τί προτείνεις? Έχεις να προτείνεις κάτι? Εγώ όπως είπα προτείνω κάτι πολύ "αριστερό" και "προοδευτικό" :πρόσληψη του απανταχού ελληνισμού στο ελληνικό δημόσιο με μισθους βρυξελλών..εσύ τί προτείνεις?
-
Δεν εννοείς να καταλάβεις οτι ο προβληματισμός εδώ αφορά την άρνηση των συμμετεχόντων να πληρώσουν τη νύφη;
εσύ δεν εννοείς να καταλάβεις ότι είσαι μέλος μια οργανωμένης κοινωνίας που καλώς ή κακώς έχει επιλέξει ή για να μπω στη λογική σου της έχουν επιβάλλει τον καπιταλισμό ως ιστορικό τρόπο παραγωγής πλούτου? Μπορείς να καταλάβεις αφού ξέρεις Ιστορία ότι κρίσεις υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν αφού είναι στο DNA του καπιταλισμού και ότι αν δεν υπήρχαν θα κατέρρεε όπως κατέρρευσαν άλλα συστήματα παραγωγής? Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις τότε προφανώς δε θα είσαι και σε θέση να αλλάξεις κάτι γιατί δυστυχώς στρέφεις τις αντιδραστικές σου δυνάμεις σε λάθος κατεύθυνση.. Αν το καταλαβαίνεις τότε θα πρέπει ή να συμφωνήσεις ότι δε γίνεται ένα ολόκληρο έθνος να τρέφεται με επιδοτήσεις ΚΠΣ και δάνεια από το εξωτερικό.. Αν πάλι δεν θελεις να τα καταλάβεις όλα αυτά και πιστεύεις στις αριστεριστικες υπεραπλουστεύσεις τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" (ή του εργατοπατέρα) και ότι υπάρχει εναλλακτική λύση..να μας την πεις για να την μάθω κι εγώ..Εκτός κι αν θέλεις να παίρνεις το μισθό του Κουβανού και να απολαμβάνεις τις ατομικές ελευθερίες του
-
2. σε περιόδους ανάλογες με την τωρινή η ιστορία δείχνει ότι τα αντεργατικά μέτρα εντείνονται
Δεν βαρέθηκες να πιπιλάς αυτή την καραμέλα τόσα χρόνια? Τί προτείνεις? Έχεις να προτείνεις κάτι? Εγώ όπως είπα προτείνω κάτι πολύ "αριστερό" και "προοδευτικό" :πρόσληψη του απανταχού ελληνισμού στο ελληνικό δημόσιο με μισθους βρυξελλών..εσύ τί προτείνεις?
[/quote
'Τόσα χρόνια'; Γνωριζόμαστε από τα παλιά; Σίγουρα θα θυμόμουν έναν άνθρωπό με τέτοια εκφορά λόγου
Να προτείνω κάτι; Πρότεινα: επαγρύπνηση. Οι σπουδές μου και οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να εκπονήσω ενα καθολικό σχέδιο διάσωσης του κόσμου όπως προφανώς οι δικές σου...
Όμως αγαπητέ μηχανικέ μην ξεχνάς οτι η ιστορία δεν ακολουθεί ούτε ευθύγραμμη, ούτε κυκλική πορεία, αλλά σπειροειδή...και τα διδάγματά της μπορεί να γίνονται αντικείμενο χλεύης στα μάτια τεχνοκρατών, αλλά ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ
-
Να εκφράσω και 'γω την απλοϊκή μου άποψη για την ελληνική οικονομία με βάση τα όσα έχω καταλάβει με την παντελή έλλειψη οικονομικών που με διακρίνει.
Η οικονομία στην Ελλάδα μου φαίνεται γιαλαντζί. Μισο-καπιταλιστική, μισο-τριτοκοσμική. Έτσι μου φαίνεται η οικονομία μιας χώρας η οποία στηρίζεται σε μία άρπα-κόλα τουριστική βιομηχανία, μια οικονομία που αρνείται πεισματικά να αναπτυχθεί και να επενδύσει σε φρέσκιες ιδέες, μια οικονομία στην οποία το κεφάλαιο προστατεύεται ασφυκτικά από το κράτος.
Σε μια τέτοια χώρα πολλοί νέοι εργαζόμενοι (για να μην πω όλοι) θέλουν να διοριστούν στο Δημόσιο. Όχι ότι αυτό πληρώνει και πολύ καλά, αλλά σαφώς καλύτερα από τον ιδιωτικό τομέα εν γένει. Όχι ότι εκεί θα βρουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο επάγγελμα και καλύτερες συνθήκες εργασίας, αλλά τουλάχιστον δεν πρόκειται να ξυπνήσουν μια ωραία πρωία και να δουν τη θέση τους να κάνει φτερά γιατί το αφεντικό τους στραβοκοιμήθηκε το προηγούμενο βράδυ (εδώ μπορεί να προσθέσει κάποιος ανάλογα με την φαντασία του και άλλους λόγους).
Το Δημόσιο δεν έχει σκοπό την παραγωγικότητα, αλλά την προσφορά υπηρεσιών για το καλό του κοινωνικού συνόλου. Δεν είναι πρωταρχικός του σκοπός να βγάλει χρήματα και δεν μπορούμε να το κατηγορούμε όταν δεν το κάνει. Η παραγωγικότητα είναι άμεσα συνυφασμένη με τον ιδιωτικό τομέα. Αλλά οι συνθήκες εκεί είναι ως επί το πλείστον τριτοκοσμικές, όπως δείχνει η επαγγελματική ανασφάλεια και πενιχρές απολαβές. Και αυτά με την συνενοχή των κυβερνήσεων.
Εμένα τουλάχιστον όλα αυτά μου μοιάζουν τριτοκοσμικά και ήταν χαρακτηριστικά της ελληνικής οικονομίας και πριν από την παγκόσμια κρίση.
-
Δεν εννοείς να καταλάβεις οτι ο προβληματισμός εδώ αφορά την άρνηση των συμμετεχόντων να πληρώσουν τη νύφη;
εσύ δεν εννοείς να καταλάβεις ότι είσαι μέλος μια οργανωμένης κοινωνίας που καλώς ή κακώς έχει επιλέξει ή για να μπω στη λογική σου της έχουν επιβάλλει τον καπιταλισμό ως ιστορικό τρόπο παραγωγής πλούτου? μια κοινωνία που έχει οργανωθεί στο σχήμα εκμεταλευτης-εκμεταλευόμενος παραγωγής πλούτου από τους πολλούς για τους λίγουςΜπορείς να καταλάβεις αφού ξέρεις Ιστορία ότι κρίσεις υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν αφού είναι στο DNA του καπιταλισμού και ότι αν δεν υπήρχαν θα κατέρρεε όπως κατέρρευσαν άλλα συστήματα παραγωγήςτο ερώτημα σου είναι τουλάχιστον άκυρο ως προς το αν το κατανοώ, εσύ όμως κατανοείς ότι η κρίση δημιουργείται γιατί ο παραγόμενος πλούτος συσσωρευεται σε λιγα χέρια ;? Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις τότε προφανώς δε θα είσαι και σε θέση να αλλάξεις κάτι γιατί δυστυχώς στρέφεις τις αντιδραστικές σου δυνάμεις σε λάθος κατεύθυνση.. αντιδραστική είναι η θέση οποιου υποστηρίζει το δικιο του εκμεταλευτή τουκαι του κράτους των εκμεταλευτών.Αν το καταλαβαίνεις τότε θα πρέπει ή να συμφωνήσεις ότι δε γίνεται ένα ολόκληρο έθνος να τρέφεται με επιδοτήσεις ΚΠΣ και δάνεια από το εξωτερικό.. αυτή είναι η λογική μιας ισχνής καπιταλιστικής οικονομίας που κανένας στα σωστά του μυαλά δεν την υποστηριξε ποτε στην Ελλαδα, πέρα από τους υποστηρικτές της εγχώριας σοσιαλδημοκρατίαςΑν πάλι δεν θελεις να τα καταλάβεις όλα αυτά και πιστεύεις στις αριστεριστικες υπεραπλουστεύσεις τύπου "νόμος είναι το δίκιο του εργάτη" (ή του εργατοπατέρα) όντως νόμος ΕΙΝΑΙ το δικιο του εργάτη και ότι υπάρχει εναλλακτική λύση..να μας την πεις για να την μάθω κι εγώεσύ αγαπητέ έχεις ήδη την αποψάρα σου. Τα δικά μου λόγια περιτευουν στα αυτιά σου..Εκτός κι αν θέλεις να παίρνεις το μισθό του Κουβανού και να απολαμβάνεις τις ατομικές ελευθερίες του
-
'Τόσα χρόνια'; Γνωριζόμαστε από τα παλιά; Σίγουρα θα θυμόμουν έναν άνθρωπό με τέτοια εκφορά λόγου
Να προτείνω κάτι; Πρότεινα: επαγρύπνηση. Οι σπουδές μου και οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να εκπονήσω ενα καθολικό σχέδιο διάσωσης του κόσμου όπως προφανώς οι δικές σου...
Όμως αγαπητέ μηχανικέ μην ξεχνάς οτι η ιστορία δεν ακολουθεί ούτε ευθύγραμμη, ούτε κυκλική πορεία, αλλά σπειροειδή...και τα διδάγματά της μπορεί να γίνονται αντικείμενο χλεύης στα μάτια τεχνοκρατών, αλλά ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ
Από όλα όσα είπα κόλλησες στο τόσα χρόνια για να κάνεις πνεύμα με τα λεχθέντα μου? Διυλίζεις τον κωνωπα και καταπίνεις την κάμηλο που θα λεγε και η φιλόλογός μου..Σε ό,τι αφορά τη δυνητική ικανότητα των γνώσεων μου περί διάσωσης του κόσμου όπως λες απλά να σημειώσω ότι είναι προίόν σκληρής και συστηματικούς εξωσχολικής μελέτης (Μηχανικός ΗΥ είμαι μην μπερδεύεσαι) και εγγενούς αντι-ροπής προς την στείρα παπαγαλία αριστερίστικων αναχρονιστικών τσιτάτων επιπέδου συνέλευσης υπο κατάληψη ΑΕΙ. Δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη τεχνοκράτης (αν θέλεις ανάλυσέ την μου σε παρακαλώ) ούτε τα περί σπειροειδούς πορείας της Ιστορίας..αυτό που ξέρω είναι ότι την Ιστορία τη γράφουν σίγουρα οι νικητές και προς το παρόν οι νικητές δεν είναι ούτε οι μενσεβίκοι ούτε οι μπολσεβίκοι ούτε οι ευγενείς-αριστοκράτες αλλά οι Ροβεσπιέροι...μέχρι να γίνει η επόμενη Γαλλική Επανάσταση και πάρει τα ηνία της ιστορίας κάποια άλλη τάξη πέρας της αστικής..θα έχουμε κρίσεις καπιταλιστικές..και θα κλείσω με μια αγαπημένη μου φράση (αν θυμάμαι καλά του Μαρξ): "Η μεγαλύτερη προβοκάτσια που μπορεί να κάνει στο εργατικό κίνημα η Ιστορία είναι να του δώσει την Εξουσία..."
-
http://esos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2073&Itemid=79
εγώ κάνοντας μια παρένθεση στο διαλογό σας, έχω να αναφέρω το εξής. εκεί που εξαγγέλονται μέτρα για μείωση μισθού, εκεί βρίσκονται και χρήματα για να δίδονται σε όλους τους μαθητές φορητοί υπολογιστές; όχι ότι είμαι ενάντια αυτού του μέτρου, αλλά μήπως το υπουργείου θα έπρεπε να κοιτάξει να βει λύση σε πιο επείγοντα θέματα και μετά να κοιτάξει να λάβει τέτοια μέτρα; εδώ τις προσλήψεις και τις κάνει με το σταγονόμετρο....
-
'Τόσα χρόνια'; Γνωριζόμαστε από τα παλιά; Σίγουρα θα θυμόμουν έναν άνθρωπό με τέτοια εκφορά λόγου
Να προτείνω κάτι; Πρότεινα: επαγρύπνηση. Οι σπουδές μου και οι γνώσεις μου δεν μου επιτρέπουν να εκπονήσω ενα καθολικό σχέδιο διάσωσης του κόσμου όπως προφανώς οι δικές σου...
Όμως αγαπητέ μηχανικέ μην ξεχνάς οτι η ιστορία δεν ακολουθεί ούτε ευθύγραμμη, ούτε κυκλική πορεία, αλλά σπειροειδή...και τα διδάγματά της μπορεί να γίνονται αντικείμενο χλεύης στα μάτια τεχνοκρατών, αλλά ΕΙΝΑΙ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ
Από όλα όσα είπα κόλλησες στο τόσα χρόνια για να κάνεις πνεύμα με τα λεχθέντα μου?Έμαθα από το δάσκαλο Διυλίζεις τον κωνωπα και καταπίνεις την κάμηλο που θα λεγε και η φιλόλογός μου..Σε ό,τι αφορά τη δυνητική ικανότητα των γνώσεων μου περί διάσωσης του κόσμου όπως λες απλά να σημειώσω ότι είναι προίόν σκληρής και συστηματικούς εξωσχολικής μελέτης (Μηχανικός ΗΥ είμαι μην μπερδεύεσαι)δεν είμαι εγώ αυτή που μπερδευεται ως προς το αντικειμενο σπουδών της και εγγενούς αντι-ροπής προς την στείρα παπαγαλία αριστερίστικων αναχρονιστικών τσιτάτων επιπέδου συνέλευσης υπο κατάληψη ΑΕΙΗ ανάπτυξη του είδους μας βασίζεται στην τάση να καταπολεμούμε τις εγγενεις μας ροπες. Δεν ξέρω τι εννοείς με τη λέξη τεχνοκράτης (αν θέλεις ανάλυσέ την μου σε παρακαλώ)= ανθρωπος που αντιλαμβάνεται τον κόσμο μεσα από το πρίσμα των στεγνων του γνώσεων ούτε τα περί σπειροειδούς πορείας της Ιστορίας..αφού είσαι γνώστης του εργου του Μαρξ, σε παραπέμπω στο εργο του Μαρξ και του Εγκελς περι της διαλεκτικής της ιστορίαςαυτό που ξέρω είναι ότι την Ιστορία τη γράφουν σίγουρα οι νικητές και προς το παρόν οι νικητές δεν είναι ούτε οι μενσεβίκοι ούτε οι μπολσεβίκοι ούτε οι ευγενείς-αριστοκράτες αλλά οι Ροβεσπιέροι...μέχρι να γίνει η επόμενη Γαλλική Επανάσταση και πάρει τα ηνία της ιστορίας κάποια άλλη τάξη πέρας της αστικής..οταν ξαναγίνει κάτι αντίστοιχο θα είναι επιδή οι πολλοί θα πάψουν να πιστευουν σε αυτοκλητους σωτήρες και παντογνώστες και αποφασίσουν να λάβουν ενεργό ρόλο στα τεκταινομεναθα έχουμε κρίσεις καπιταλιστικές..και θα κλείσω με μια αγαπημένη μου φράση (αν θυμάμαι καλά του Μαρξ): "Η μεγαλύτερη προβοκάτσια που μπορεί να κάνει στο εργατικό κίνημα η Ιστορία είναι να του δώσει την Εξουσία..."Αν δεν είχες τεχνοκρατική αντίληψη για την ιστορία θα πρόσεχες την ιστορική συγκυρία για την οποία έχει λεχθεί κάτι, πριν το κοτσάρεις...σε μια αναντίστοιχη
[/size][/size][/size]
-
μηχανικε δεν ξερω να κανω παραθεση αλλα ελπιζω να γινω κατανοητος σε τι αναφερομαι...
μιας και αναφεραμε μαρξ και ρητα για να δουμε πως εκτος απο την κατανοηση,
θα περασουμε και στην αλλαγη του κοσμου..και σου ξαναλεω, εκτος απο την αναλυση που εκανες,
εσυ τι προτεινεις? απ οτι καταλαβα προφανως και δεν σε εκφραζουν παλαιοκομμουνιστικες λυσεις..
ποια ειναι η απαντηση ομως? να δεχτουμε αυτην την ξεφτιλα?γιατι? για να σωσουμε την πατριδα απο την καταρρευση??
το προβλημα οπως αναφερθηκε το δημιουργησε ο ιδιος ο καπιταλισμος, αυτος και θα το λυσει..
το πως εξαρταται και απο εμας...μια λυση ειναι να παιρνουμε 700 ευρω το μηνα...μια αλλη να παιρνουμε 300..
η ακομα καλυτερα να μην παιρνουμε τιποτα... σε ενα χρονο η ελλαδα θα εχει μηδενικο δημοσιο χρεος...ομορφα..σωθηκε η χωρα..
επειδη ομως περα απο τις λυσεις που εχουν στο μυαλο τους οι τεχνοκρατες υπαρχει και η πραγματικοτητα
του πολιτη, οι λυσεις αυτες ειναι ανεφαρμοστες...απλα το ζητημα ειναι η αντιδραση να ειναι τοσο δυναμικη, ωστε
να καταλαβουν οτι δεν παμε ουτε ενα βημα πισω.... δεν περιμενω να ριξουμε τον καπιταλισμο.. ας τον κανουμε ομως να δουλεψει...
ας φορολογηθουν τα κερδη των επιχειρησεων και ας φτιαξουμε και τον δημοσιο τομεα..να γινει πιο ευελικτος...
δεν νοειται βελτιωση με μειωση μισθων... μια υπαλληλος που ειναι να παιρνει 1500 ευρω και της δωσεις 800, αν δεν εκανε
μια φορα σωστα τη δουλεια της ως τωρα, ξερεις τι θα πει τωρα? παω και δουλευω σε κωλομπαρα σερβιτορα τα βραδια
κραταω και τη μονιμοτητα που εχει η πρωινη η δουλεια αλλα εκει τα κανω μπαχαλο..να πανε να γα..θουν.
ολα αυτα τα ξερουν βεβαια και απο την κυβερνηση γι αυτο δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν τετοιο μετρο, αλλα ηπιοτερα..
εκει ειναι λοιπον η ευθυνη μας..να τους κοψουμε την ορεξη...
-
και κατι ακομα..το μπερδεμα μεταξυ παραγωγικοτητας και μισθου το κανεις
εσυ και οποτε σε βολευει..συμφωνα με σενα το δημοσιο δεν ειναι παραγωγικο αρα ριχνουμε μισθους..
ο ιδιωτικος τομεας ειναι, αλλα οι υπαλληλοι σε αυτον παλι με αθλιους μισθους..
μηπως εισαι ο παπαθανασιου?? :) :)
-
μηχανικε δεν ξερω να κανω παραθεση αλλα ελπιζω να γινω κατανοητος σε τι αναφερομαι...
μιας και αναφεραμε μαρξ και ρητα για να δουμε πως εκτος απο την κατανοηση,
θα περασουμε και στην αλλαγη του κοσμου..και σου ξαναλεω, εκτος απο την αναλυση που εκανες,
εσυ τι προτεινεις? απ οτι καταλαβα προφανως και δεν σε εκφραζουν παλαιοκομμουνιστικες λυσεις..
ποια ειναι η απαντηση ομως? να δεχτουμε αυτην την ξεφτιλα?γιατι? για να σωσουμε την πατριδα απο την καταρρευση??
το προβλημα οπως αναφερθηκε το δημιουργησε ο ιδιος ο καπιταλισμος, αυτος και θα το λυσει..
το πως εξαρταται και απο εμας...μια λυση ειναι να παιρνουμε 700 ευρω το μηνα...μια αλλη να παιρνουμε 300..
η ακομα καλυτερα να μην παιρνουμε τιποτα... σε ενα χρονο η ελλαδα θα εχει μηδενικο δημοσιο χρεος...ομορφα..σωθηκε η χωρα..
επειδη ομως περα απο τις λυσεις που εχουν στο μυαλο τους οι τεχνοκρατες υπαρχει και η πραγματικοτητα
του πολιτη, οι λυσεις αυτες ειναι ανεφαρμοστες...απλα το ζητημα ειναι η αντιδραση να ειναι τοσο δυναμικη, ωστε
να καταλαβουν οτι δεν παμε ουτε ενα βημα πισω.... δεν περιμενω να ριξουμε τον καπιταλισμο.. ας τον κανουμε ομως να δουλεψει...
ας φορολογηθουν τα κερδη των επιχειρησεων και ας φτιαξουμε και τον δημοσιο τομεα..να γινει πιο ευελικτος...
δεν νοειται βελτιωση με μειωση μισθων... μια υπαλληλος που ειναι να παιρνει 1500 ευρω και της δωσεις 800, αν δεν εκανε
μια φορα σωστα τη δουλεια της ως τωρα, ξερεις τι θα πει τωρα? παω και δουλευω σε κωλομπαρα σερβιτορα τα βραδια
κραταω και τη μονιμοτητα που εχει η πρωινη η δουλεια αλλα εκει τα κανω μπαχαλο..να πανε να γα..θουν.
ολα αυτα τα ξερουν βεβαια και απο την κυβερνηση γι αυτο δεν υπαρχει περιπτωση να περασουν τετοιο μετρο, αλλα ηπιοτερα..
εκει ειναι λοιπον η ευθυνη μας..να τους κοψουμε την ορεξη...
1)η αντιδραση θα ειναι δυναμικοτατη απο ολους, μπλε, πρασινους, κοκκινους. μας παιρνει ολους η μπαλα και δεν θα μεινουμε απραγοι.
2)θα τους κοψουμε την ορεξη σιγουρα απο τις επικειμενες εκλογες. θα παρουν αυτο που τους αξιζει.
3)μηχανικε η/υ: τι κι' αν ειλικρινα θαυμαζω τις γνωσεις σου και την μνημειωδη ικανοτητα σου στο γραπτο λογο: εισαι δεξιοτατος. δεν παραχωρω ουτε μισο ευρω απο τα κεκτημενα για να σωσω μια χωρα που δεν μου εχει προσφερει απολυτως τιποτε.
-
Τελικά βρε παιδιά τι ειναι η 'χώρα'; Μην είναι οι κάμποι, μην είναι τα ψηλά βουνά;
Μην είναι οι άνθρωποι που την κατοικούν; Και πάλι, είναι όλοι ίδιοι; Έχουν όλοι την ίδια θέση σε αυτή και τα ιδια συμφέροντα;
Μην είναι το οικονομικό της σύστημα και το επικοδόμημα (πολιτικό σύστημα, κλπ);
Μην είναι το κράτος της; Και το κράτος για ποιον είναι; για ποιού το οφελος δουλευει;
Πριν κανείς απαντήσει ας σκεφτεί ποιά είναι η 'χώρα' που τον κατατρέχει και για ποια 'χώρα' πρέπει να κάνει θυσίες ή να παλέψει για αυτή
-
Καταρχάς σε ευχαριστώ που δίνεις το έναυσμα να πάμε την κουβέντα λίγο παραπέρα. Αλλά πριν την πάμε 8α θελα να ξεκολλήσουμε λίγο με την παγιωμένη ιδεα στον κόσμο των ιδεαλιστών-αντικονφορμιστών ότι όποιος μας λέει την αλήθεια με αριθμούς ή όποιος περιγράφει την πραγματικότητα με ρεαλισμό είναι τεχνοκράτης ενώ όποιος κάνει παρομοιώσεις περί την έλευση ή μη των βαρβάρων και τί θα κανουμε τώρα χωρίς αυτούς είναι καβαφικός ποιητικός ή σοσιαλιστής...Απλά εγώ επειδή τυχαίνει να έχω την εκπαίδευση του μηχανικού και να έχω διαβάσει πολλή Ιστορία Κοινωνιολογία και Πολιτικη Οικονομία ίσως να σκέφτομαι πιο πρακτικά και πολύπλοκα από κάποιον άλλον..αυτό δε σημαίνει ότι εγώ είμαι ο τεχνοκράτης και εσείς οι ιδεαλιστες μιας άλλης κοινωνίας..αμφότεροι στο ίδιο καζάνι βράζουμε..απλά εγώ ίσως να μην μπορώ να τρέφω τις αυταπάτες σας..ή να μην είμαι όσο επαναστάτης είναι η κυρία με το V στο προφίλ της.
θα περασουμε και στην αλλαγη του κοσμου..και σου ξαναλεω, εκτος απο την αναλυση που εκανες,εσυ τι προτεινεις
Καταρχάς αυτό που όλοι νομίζω ότι καταλαβαίνουμε είναι ότι ο κόσμος αλλάζει και μάλιστα ραγδαία.Και για όσους έχουν μελετήσει Μαρξ αλλάζει προς την κατεύθυνση που πρέπει..αφού κατά το Μαρξ ο Καπιταλισμός κυοφορεί τον Σοσιαλισμό..καλώς ή κακώς η Ιστορία μας έχει δείξει ότι ένας κοινωνικός σχηματισμός δεν αποχωρεί από το προσκήνιο αν δεν έχει εξαντλήσει τις δυνατότητες να επαναστατικοποιεί τις παραγωγικές δυνάμεις, να επεκτείνεται παγκοσμίως και να παράγει πλούτο.
Ο καπιταλισμός έχει κάνει αυτό ακριβώς μέσω της ανάπτυξης των νέων τεχνολογιών και του Ιντερνετ έχει επαναστατικοποιήσει τα μέσα που παράγουν πλούτο..κοινώς με τις νέες τεχνολογίες ο άνθρωπος μπορεί και παράγει περισσότερο σε λιγότερο χρόνο. Δεν μιλάω για Ελλάδα! Μιλάω για Japan,USA,France,UK. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι ότι ο καπιταλισμός σήμερα είναι παγκόσμιος και δεν πρέπει να έχουμε σημείο αναφοράς την Ελλάδα. (θα φτάσω και σε αυτή). Ο καπιταλισμός αν δεν επεκταθεί πεθαίνει..αυτή τη στιγμή επεκτείνεται προς ανατολάς..Η Κίνα αποτελεί το εργοστάσιο του πλανήτη..είναι αυτή που θα μας βγάλει από την ύφεση..Ποιά η Λαική Δημοκρατία της Κίνας με το κομμουνιστικό κόμμα στην εξουσία..Η Κίνα έχει απίστευτο αποθεματικό συνάλλαγμα σε δολλάρια και αποταμιεύουν κάργα. Επίσης εξάγουν πολύ. Άρα η παγκόσμια αγορά θα αρχίσει να τονωνεται μέσω της Κινας. Άρα εν εμείς βρούμε έναν τρόπο να εξάγουμε π.χ λάδι στην Κίνα αυτό θα φέρει πλούτο στη χώρα.
Επειδή είναι τόσα που πρέπει να κωδικοποιήσω απλά θέλω να σας κάνω να καταλάβετε αυτό που έλεγε ο Μαρξ..το απρόσωπο Κεφάλαιο κυβερνάει τα πάντα σε συνθήκες καπιταλισμού..και προκειμένου να επιβιώσει και να μην καταρρεύσει (καλή ώρα όπως τώρα) δεν έχει κανένα πρόβλημα να στραφεί στην κομμουνιστική Κίνα αλλά και στην κρατικοδίαιτη ενίσχυση (ακούγεται σοσιαλιστική και "αριστερή" η κρατικοποίηση των τραπεζών αυτή τη στιγμή αλλά δεν είναι..απλά το Κεφάλαιο έχει ανάγκη από τα λεφτά του κράτους και τα παίρνει..μόλις ορθοποδήσει θα τα δώσει πίσω) Σε συνθήκες καπιταλισμού δεν υπάρχει κάτι σοσιαλιστικό..Θεωρητικά κατά Μαρξ ο καπιταλισμός θα καταρρεύσει όταν δε θα μπορεί να επακταθεί άλλο..προς το παρόν έχει σε πολλές χώρες να επεκταθεί (Κίνα, Αφρική, Ινδία,
-
Μηχανικέ (για να κάνουμε και λίγο χιουμοράκι) τι κάνεις εδώ στο φόρουμ των κατ'εξοχήν βουλομένων να διοριστούν στο δημόσιο εκπαιδευτικών αντί να προσπαθείς να συμβάλεις στην αύξηση της παραγωγικότητας της χώρας μέσω της επιχειρηματικότητας;
Χωρίς να κάνω χιουμορ θα σου πω ότι οι άνθρωποι με την εκπαίδευση και την κουλτούρα του Μηχανικού μόνο να οφελήσουν έχουν την Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση..γιατί όπως εσύ είπες είναι άνθρωποι που συμβάλλουν στο ΑΕΠ της χώρας παράγοντας πλούτο.. ;)
Τεσπα προφανώς η συζήτησή μας είναι σε διαφορετική κλάση ισοδυναμίας. Εγώ προσπαθησα μέσα από ένα όσο το δυνατόν εκλαικευμένο κείμενο 200 λέξεων να εξηγήσω χοντρικά τις εγγενείς αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας μέσα σε ένα δυσμενές διεθνές περιβάλλον. Κι εσύ αυτό που κάνεις είναι να περιπτωσιολογείς για τα αποθεματικά.
Και δεν ξέρω αν δεν το'χεις καταλάβει, είσαι σε φόρουμ και δη εκπαιδευτικών...οπότε τα περί φιλολογικών συζητησεων σχόλια σου...
Φαίνεται ότι είμαι σε φορουμ εκπαιδευτικών είναι σαφής η διαφορά του σε σχέση με άλλα fora στα οποία μπαίνω μην ανησυχείς δεν περνά απαρατήρητη η ταυτότητά του..και γιαυτό δεν παρεμβαίνω συχνά..αλλά όταν το κάνω...του δίνω και καταλαβαίνει..είμαι λάτρης της διαλεκτικής του Hegel έχε υπόψιν σου.. ;D
Μηχανικέ αρχικά ευχαριστούμε που φωτίζεις εμάς τους αδαείς εκπαιδευτικούς.
Συμπληρωματικά, θα ήθελα να πω ότι το επίπεδο και η κουλτούρα δεν περιορίζονται στη ρητορική και την καταφανή επίδειξη γνώσεων, αλλά πρωτίστως φανερώνονται από το αν κάποιος αντιλαμβάνεται τη θέση του, από την ιδέα του για τον εαυτό του και τον ουσιώδη σεβασμό για τον συνομιλητή του. Και από τη χρήση του α' ενικού προσώπου που κάνει. Στη δική σου περίπτωση υπερβολικό θα έλεγα.
Και αυτό σίγουρα δε μπορεί να ωφελήσει την εκπαίδευση...
-
Και αυτό σίγουρα δε μπορεί να ωφελήσει την εκπαίδευση...
Τα κείμενά μου δεν απευθύνονται σε θηρευτές ορθογραφικών λαθών..αλλά μ'αρέσεις γιατί μέχρι κι εδώ σε διακρίνει η σχολαστικότητα όπως εμένα με διακρίνει η επαγωγική μου σκέψη και η αναλυτική μου ικανότητα. Τουλάχιστον δεν παραγγέλνω τον καφέ με ήττα όπως η φιλολογος του σχολείου μου... ;)
Αλήθεια: τι βαθμό θα μου έβαζες στην έκθεση αν το θέμα ήταν από το 2010 μισθοί ιδιωτικού τομέα?
-
Κύριε μηχανικέ,
Από την πλευρά μου θέλω να κάνω κάποιες επισημάνσεις.
1. Το ότι η οικονομία έχει περιέλθει στην κατάσταση που περιγράφεις, έχει να κάνει με τις επιλογές του εγχώριου κεφαλαίου (επενδύω στον τουρισμό και όχι κάπου αλλού) και με τη ‘διανομή’ στα πλαίσια της Ευρωπαϊκής Ένωσης (η Ελλάδα θα έχει τόση βιομηχανία, τόση γεωργική παραγωγή κλπ βλέπε ΓΚΑΠ κλπ). Από εκεί δημιουργήθηκε και η συρρίκνωση της αγροτικής παραγωγής και της ήδη ισχνής βιομηχανίας που υπήρχε (πχ κλωστοϋφαντουργία).
2. Σε προηγούμενα μυν. σου είπες ορθά ότι οι κρίσεις στον καπιταλισμό είναι επαναλαμβανόμενο φαινόμενο. Έχουν συμβεί και έχουν ξανασυμβεί. Γι’αυτό και τα μέτρα που προτείνεις δεν είναι καινοφανή. Έχουν εφαρμοστεί σε άλλες μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες (πχ Αγγλία επί Θάτσερ, Αμέρικα, Αργεντινή). Και πάλι δεν τους γλίτωσαν από την κρίση, την ύφεση ή ό,τι άλλο θες.
3. Εγώ δεν αμφισβήτησα ότι αυτό που λες, αυτό θα πάνε να κάνουν. Αμφισβητώ όμως το κατά πόσο αυτό θα ωφελήσει τη χώρα σαν καπιταλιστικό κράτος για τους λόγους που εξηγώ στο 2. Αμφισβητώ το ότι πρέπει εμείς να υιοθετήσουμε αυτή την οπτική, την οπτική του κεφαλαίου, τη στιγμή που είμαστε απλοί εργαζόμενοι. Η ιστορία και η καθημερινή εμπειρία δείχνουν ότι είναι αδηφάγοι.
4. Τώρα για το τι πρέπει να γίνει, η συζήτηση είναι μεγάλη. Επέμενες να σου πω τι προτείνω. Την άποψή μου για το τι πρέπει να γίνει ας πούμε μακροπρόθεσμα την έχω αναφέρει με μια γραμμή και δεν την αναλύω επειδή είναι και μεγάλη κουβέντα, αλλά και γιατί άλλο είναι το ζητούμενο.
5. Το προκείμενο είναι το ποια θα πρέπει να είναι η στάση μας μπροστά σε όλα αυτά. Εσύ προφανώς θεωρείς κοντόφθαλμο το να μην κάνουμε ρούπι πίσω στα ήδη λεηλατημένα κεκτημένα. Εγώ πάλι θεωρώ κοντόφθαλμο να δέσουμε την μοίρα μας στο άρμα ανθρώπων που σκοπό έχουν μόνο το κέρδος τους (κυρίως από την υπεραξία της εργασίας των πολλών), με τακτικές που έχουν δοκιμαστεί στις άλλες καπιταλιστικές χώρες και όχι μόνο δεν τους γλίτωσαν, αλλά τους οδήγησαν σε κρίση και ύφεση.
6. Τώρα το αν ο καπιταλισμός μπορεί να έχει και ανθρώπινο πρόσωπο ή να λειτουργήσει σε όφελος των πολλών, ας το κρίνει ο καθένας βασιζόμενος στην εμπειρία του, και στα ιστορικά δεδομένα. Πάντως αν κανείς μπει στο κόπο να διαβάσει την ιστορία του εργατικού κινήματος θα διαπιστώσει ότι ό,τι κερδήθηκε δεν κερδήθηκε σαν μπόνους από την κερδοφορία του κεφαλαίου, αλλά μέσα από σκληρούς αγώνες και διεκδικήσεις.
Μη φοβάστε, δεν θα φτωχύνουν με το να συνεχίσουν να μας δίνουν τους ήδη πενιχρούς μισθούς
-
Και αυτό σίγουρα δε μπορεί να ωφελήσει την εκπαίδευση...
Τα κείμενά μου δεν απευθύνονται σε θηρευτές ορθογραφικών λαθών..αλλά μ'αρέσεις γιατί μέχρι κι εδώ σε διακρίνει η σχολαστικότητα όπως εμένα με διακρίνει η επαγωγική μου σκέψη και η αναλυτική μου ικανότητα. Τουλάχιστον δεν παραγγέλνω τον καφέ με ήττα όπως η φιλολογος του σχολείου μου... ;)
δικό σου...
Από όλα όσα είπα κόλλησες στο ω για να κάνεις πνεύμα με τα λεχθέντα μου?
και από τα παραπάνω βλέπω ότι κράτησες την ουσία των λεγομένων μου...
Αλήθεια: τι βαθμό θα μου έβαζες στην έκθεση αν το θέμα ήταν από το 2010 μισθοί ιδιωτικού τομέα?
Αν λάβεις υπόψη ότι η πρώτη δουλειά του σχολείου είναι να δημιουργήσει κοινωνικές δεξιότητες όχι και τόσο καλό!!!
-
φιλε μηχανικε λες στο ιδιο ποστ, 2 διαφορετικα πραγματα...
τη μια λες οτι συμφωνεις με τις περικοπες στους μισθους στο δημοσιο
και απο την αλλη οτι πρεπει να λιγοστεψουν τα ατομα και να αυξηθουν οι μισθοι
για να πετυχουμε ευελιξια και παραγωγικοτητα..τι απο τα 2 προτεινεις τελικα?
το ερωτημα που σου θετω δεν ειναι τυχαιο αλλα ειναι το ερωτημα που
πρεπει να απαντησει η χωρα αυτη τη στιγμη..και οι πολιτικοι
αλλα και εμεις οι πολιτες-ψηφοφοροι...η πρωτη, ειναι η λογικη του συνεχους ''κοψε''
του ΔΝΤ και της υιοθετησης της απο τον ραγια παπαθανασιου, λογικη η οποια θα φερει
σε ακομα πιο δυσκολη θεση τη χωρα..η αλλη λογικη ειναι ενας αλλος δρομος πιο εξωστρεφης,
που θα φερει την αναπτυξη μεσω της αναβαθμισης του δημοσιου τομεα και οχι μεσω της
περαιτερω υποτιμησης του...σε αυτην την περιπτωση, και αυξησεις μισθων θα εχουμε
και θα ξεφυγουμε απο την λογικη της αιωνιας χρεωμενης ψωροκωσταινας...
(προφανως βεβαια αυτο δεν μπορει να εφαρμοστει απολυτα στον τομεα καθηγητων και δασκαλων
γιατι οσο καλος δασκαλος και να εισαι δε μπορεις να κανεις μαθημα σε ταξη με 100 παιδια πχ.)
το δευτερο που ηθελα να επισημανω ειναι αυτο που λες για τον διαχωρισμο ιδεαλιστων και τεχνοκρατων.
δεν κανω σε καμια περιπτωση τετοιες γενικευσεις και απλουστευσεις..
Οι αποψεις σου ομως εχουν μια απλοικη τεχνοκρατικη αντιληψη, η οποια εχει ελλειψη ρεαλισμου..
υπαρχουν παραγοντες πιο πανω απο την παραγωγικοτητα, τους οποιους ομως δεν υπολογιζεις..το μονοθεσιο
σχολειο στο καστελοριζο, η δημοσια υπηρεσια στη συμη, το δρομολογιο καλυμνος αθηνα το χειμωνα,
η λογοτεχνικη εκπομπη στη νετ,ειναι επιζημια..ο ιδιωτης δεν θα εκανε τετοια λαθη..
Το ΕΣΥ που κατα τα αλλα ειναι μπουρ..λο,οπως και το δημοσιο συστημα υγειας της κουβας που ειρωνευτηκες,
δεν θα σε αφησουν να πεθανεις στο δρομο κι ας
εισαι ανεργος, μεταναστης παρανομος η οτιδηποτε.. δεν θα γινει το ιδιο και στις ΗΠΑ...
Το τριτο που θελω να επισημανω ειναι αυτο που ειπες για τις αντιδρασεις..
εκει εχεις πολλα δικια, αλλα παλι εχεις μια ωμη λογικη..
το συστημα δεν ειναι ενα ανικητο τερας που θα πετυχει αυτο που θελει οπωσδηποτε..εχει νικηθει και εχει υποχωρησει
πολλες φορες.. σιγουρα τα τελευταια χρονια οι εργαζομενοι εχουν χασει πολλα κεκτημενα δικαιωματα τους..
οχι επειδη το συστημα θα το εκανε ετσι κι αλλιως γιατι ηταν απαραιτητο..αλλα γιατι μπορεσε να το κανει..απαραιτητο δεν ειναι τιποτα..παντα υπαρχει ενας τριτος δρομος... ας αντισταθουμε και ας ψαξουμε να τον βρουμε... ;) ;)
-
2. Σε προηγούμενα μυν. σου είπες ορθά ότι οι κρίσεις στον καπιταλισμό είναι επαναλαμβανόμενο φαινόμενο. Έχουν συμβεί και έχουν ξανασυμβεί. Γι’αυτό και τα μέτρα που προτείνεις δεν είναι καινοφανή. Έχουν εφαρμοστεί σε άλλες μεγαλύτερες καπιταλιστικές χώρες (πχ Αγγλία επί Θάτσερ, Αμέρικα, Αργεντινή). Και πάλι δεν τους γλίτωσαν από την κρίση, την ύφεση ή ό,τι άλλο θες.
Καταρχάς εγώ δεν είπα ότι αν πάρουμε τα μέτρα που προτείνει ο ΟΟΣΑ και το ΔΝΤ δε θα ξεφύγουμε από την κρίση. Απλά αν τα πάρουμε θα συνεχίσουν να μας δανείζουν με σχετικά ευνοικούς όρους. Μην ξεχνάτε ότι εμείς ως μη καπιταλιστική χώρα δεν έχουμε κρίση...οι άλλοι έχουν κρίση και δεν μπορούν να μας δανείζουν όπως μας δάνειζαν. Διαφωνεί κάποιος σε αυτό?
Αργεντινή: Μεγάλη καπιταλιστική χώρα? Αυτό είναι το πιο σύντομο ανέκδοτο.. ;D Αυτή που προσπαθεί να γίνει καπιταλιστική χώρα είναι η
-
Το ότι η οικονομία έχει περιέλθει στην κατάσταση που περιγράφεις, έχει να κάνει με τις επιλογές του εγχώριου κεφαλαίου
Αχ αυτά τα κλισέ..ποιό είναι το εγχώριο κεφάλαιο στην Ελλάδα? Αν εξαιρέσεις τον Ακτωρα που έχει ίδια κεφάλαια..όλοι οι άλλοι Καπιταλιστές κρατικοδίαιτοι ι σαν τους δημόσιους υπάλληλους κάνουν μπισνες με τα λεφτά του κράτους (ωραίοι επιχειρηματίες..έτσι ξέρω κι εγώ)...Κι επειδή την πας "μαρξιστικά" η δουλειά..Για πες μου κάτι: Ποιά είναι αυτή τη στιγμή η εργατική τάξη στην Ελλάδα? Οι κρατικοδίαιτοι βολεμένοι δ.υ και εργατοπατέρες ή οι Ινδοι-Πακιστανοί-Αλβανοί, χωρίς τους οποίους οι Ολυμπιακοί Αγώνες θα ταν ακόμη στο μυαλό του
-
Αμφισβητώ το ότι πρέπει εμείς να υιοθετήσουμε αυτή την οπτική, την οπτική του κεφαλαίου, τη στιγμή που είμαστε απλοί εργαζόμενοι. Η ιστορία και η καθημερινή εμπειρία δείχνουν ότι είναι αδηφάγοι.
Συμφωνώ ότι η ταξική συνείδηση είναι αρετή αλλά αν δεν αλλάξει δομικά το σχολείο μας (το οποίο είναι κυρίαρχος ιδεολογικός μηχανισμός κάθε έθνους-κράτους μαζι με στρατό), η ταξική συνείδηση θα υπερφαλλαγγίζεται από την φαντασιακή "εθνική" συνείδηση. Κοινώς..δύσκολα τα πράγματα... Δε σου είπα να υιοθετήσεις την οπτική του κεφαλαίου..εγώ απλά προσπάθησα (βάλτε το μέσα σε άπειρα εισαγωγικά) να εξηγήσω μέσα σε 20 γραμμές τους 15τόμους που έχουν γράψει οι Μαρξ-Λενιν περί καπιταλισμού..Δεν δικαιολογώ αιτιολογώ...(κυρά δασκάλα καλά το πα? ;D)
-
Εγώ πάλι νομίζω ότι για πολλούς και διαφόρους λόγους βιώνουμε το τέλος μιας εποχής. Λίγο πολύ όλα έχουν βαλτώσει. Οι παλιές ιδεολογίες προδόθηκαν από τους ιδεολόγους κατά την εφαρμογή, η απλή διαχείριση της κατάστασης, οι δοκιμασμένες συνταγές (βλ. καπιταλισμός, σοσιαλισμός, κουμουνισμός) ή οι εξυπνάδες δεν φαίνεται να οδηγούν πουθενά πια. Απλώς σερνόμαστε...και το να επιμένουμε να ξαναδοκιμάσουμε τα ίδια αποτυχημένα υλικά δεν βλέπω τι νόημα έχει.
Δεν ξέρω το επόμενο βήμα ποιο θα είναι και πώς θα γίνει, αλλά αργά ή γρήγορα θα περάσουμε σε κάτι καινούργιο. Η ιστορία τουλάχιστον αυτό έχει δείξει. Ας ελπίσουμε το καινούργιο να είναι και καλύτερο.
-
Το προκείμενο είναι το ποια θα πρέπει να είναι η στάση μας μπροστά σε όλα αυτά. Εσύ προφανώς θεωρείς κοντόφθαλμο το να μην κάνουμε ρούπι πίσω στα ήδη λεηλατημένα κεκτημένα. Εγώ πάλι θεωρώ κοντόφθαλμο να δέσουμε την μοίρα μας στο άρμα ανθρώπων που σκοπό έχουν μόνο το κέρδος τους (κυρίως από την υπεραξία της εργασίας των πολλών), με τακτικές που έχουν δοκιμαστεί στις άλλες καπιταλιστικές χώρες και όχι μόνο δεν τους γλίτωσαν, αλλά τους οδήγησαν σε κρίση και ύφεση.
6. Τώρα το αν ο καπιταλισμός μπορεί να έχει και ανθρώπινο πρόσωπο ή να λειτουργήσει σε όφελος των πολλών, ας το κρίνει ο καθένας βασιζόμενος στην εμπειρία του, και στα ιστορικά δεδομένα. Πάντως αν κανείς μπει στο κόπο να διαβάσει την ιστορία του εργατικού κινήματος θα διαπιστώσει ότι ό,τι κερδήθηκε δεν κερδήθηκε σαν μπόνους από την κερδοφορία του κεφαλαίου, αλλά μέσα από σκληρούς αγώνες και διεκδικήσεις.
Ποιά είναι τα λεηλατημένα κεκτημένα? Το 8 ώρες εργασία- 8 ύπνος - 8 διασκέδαση? Αν είναι αυτό μαζί σου αρκεί να έχεις την παραγωγικότητα που πρέπει..Στη Γαλλία όπου το Δημόσιο και όχι μόνο έχει απίστευτη παραγωγικότητα (ρώτα όποιον θες) δουλεύουν πιλοτικά το 35ωρο δηλ. λιγότερο και απο 8 ωρες την ημέρα..Και στον ιδιωτικό (γιατίέχω φίλους μηχανικούς εκεί δουλευουν αυστηρά οκτάωρο) Αλλά εμείς έχουμε εξηγώ και πάλι μηδενική παραγωγικότητα. Κάτι πολύ λογικό αφού δεν έχουμε υιοθετήσει τις Νεες Τεχνολογίες ("τα επαναστατικοποιημένα μέσα παραγωγής του Κεφαλαίου" που θα έλεγε και ο θείος Κάρολος) στο Δημόσιο και άλλου.
Εγώ δεν αμφισβήτησα την αξία και τη συμβολή των Διεθνών Ενώσεων Εργατών (1η 2η 3η) στην θωράκιση/ενίσχυση των εργασιακών δικαιωμάτων κατά το πρώτο στάδιο εξάπλωσης του καπιταλισμού από το Ην.
-
Εγώ πάλι νομίζω ότι για πολλούς και διαφόρους λόγους βιώνουμε το τέλος μιας εποχής. Λίγο πολύ όλα έχουν βαλτώσει. Οι παλιές ιδεολογίες προδόθηκαν από τους ιδεολόγους κατά την εφαρμογή, η απλή διαχείριση της κατάστασης, οι δοκιμασμένες συνταγές (βλ. καπιταλισμός, σοσιαλισμός, κουμουνισμός) ή οι εξυπνάδες δεν φαίνεται να οδηγούν πουθενά πια. Απλώς σερνόμαστε...και το να επιμένουμε να ξαναδοκιμάσουμε τα ίδια αποτυχημένα υλικά δεν βλέπω τι νόημα έχει.
Δεν ξέρω το επόμενο βήμα ποιο θα είναι και πώς θα γίνει, αλλά αργά ή γρήγορα θα περάσουμε σε κάτι καινούργιο. Η ιστορία τουλάχιστον αυτό έχει δείξει. Ας ελπίσουμε το καινούργιο να είναι και καλύτερο.
Σωστός ο παίχτης..Με μια διαφορά..και μετά την κρίση πάλι καπιταλισμό έχουμε..άλλου είδους άλλης έντασης αλλά Καπιταλισμό..Η Ιστορία έχει δείξει ακριβώς αυτό...ότι ο καπιταλισμός αυτοανανεώνεται μέσα απο δημιουργικές καταστροφές μεταβάλλεται προσαρμόζεται και συνεχίζει ακάθεκτος...(Σε ποιό άλλο σύστημα οικονομίας θα γινόταν μπλουζάκι το USSR και ο CHE? ) Αυτή είναι η "μαγκιά" του καπιταλισμού (σαν έννοια μην βάζετε στο νου σας ανθρώπους) ό,τι δεν το σκοτώνει τον κάνει πιο δυνατό. Αυτό που λες για αποτυχημένα υλικά ισχύει: Πρέπει να αλλάξουμε τρόπους δράσης..η επανάσταση θα έλθει από το Ιντερνετ.. ;)
-
Και μερικές δικές μου ερωτήσεις:
1. Η Κίνα τί πολίτευμα έχει?
2.Ο Ομπάμα γιατί "κρατικοποιησε" τις Bank Of America και Citigroup?
3.Η Μερκελ γιατί έδωσε λεφτά του κράτους στην DeutscheBank?
4. Γιατί η Funnie Fredie πήρε λεφτά από την Αγγλική Κυβέρνηση μόλις κατέρρευσε η Northern Rock?
Μηχανικέ να σου απαντήσω όσο μπορώ
1. Αν ρωτάς για το οικονομικό σύστημα της χώρας (γιατί το πολίτευμα ανήκει στο επικοδόμημα) ΔΕΝ προσπαθούν να οικοδομήσουν σοσιαλισμο βασισμένοι στους κλασικους Μαρξ Εγκελς, Λενιν, αλλά έχουν τη δικιά τους 'αίρεση' τον Μαοϊσμό. Απορώ κιόλας που ρωτάς γιατί αυτά είναι πασίγνωστα πράγματα. Μην ψάχνεις σε αυτούς απολογητές του κλασικού κομμουνισμού, θα χάσεις την ώρα σου
2-3 Οι κυβερνήσεις αυτές των καπιταλιστών κάνουν ακριβώς τη δουλειά τους: βοηθούν τα αφεντικά τους να διατηρήσουν τα κέρδη τους χρησιμοποιώντας τα 'λεφτά του φορολογούμενου' που θα έλεγε και ένας απλός πολίτης. Μήπως πρέπει να ξαναδιαβάσεις τα κιτάπια σου; Είναι καραμπινάτη περίπτωση.
4. Δεν τη ξέρω την περίπτωση αλλά πιθανολογώ ότι είναι ίδια με τις 2 και 3.
''Και για όσους λένε ότι είμαι τεχνοκράτης: Να σας παρουσιάσω τους 2 τεχνοκράτες δασκάλους μου, και τα βιβλία που μου άλλαξαν τον τρόπο σκέψης (θεωρώ προς το καλύτερο):
"Imperialism. the highest stage of Capitalism" Lenin
"State and revolution" Lenin
"Das Kapital I&II" Marx
"Manifesto of the communist party" Marx''
Οι 'δασκαλοί' σου δεν είναι τεχνοκράτες, αλλά για το πόσο ΔΕΝ σε έχουν επηρρεάσει φαίνεται από τα κείμενα σου και κυρίως από τον τρόπο που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου. Παρόλαυτά, μπράβο σου που μπήκες στο κόπο να αναζήτησεις αναγνώσματα που θεωρούνται ξεπερασμένα στην εποχή μας.
Και επειδή στα επόμενα σου κείμενα παρατηρώ μια ας πούμε στρεψιδικία (ειδικά στις αναφορέςσου για ΓΣΕΕ λες και υπάρχει κανείς εδώ που τους υποστηρίζει) και οι νοητικοί σου ακροβατισμοί ''Γιαυτό σου λέω ας γίνει καλύτερα μια κοινωνική επανάσταση, ένα νέο 1909'' τάδε έφη Μηχανικός δεν συνεχίζω άλλο. Όταν θα λες Α και θα εμμένεις στο Α ιιισως το ξανασκεφτώ.
Regards
-
Διαβαστε και λιγο Μαρξ και Λενιν και εφημεριδα Derbby (παναθηναικου). δεν θα παθετε τιποτα. αφηστε το ciao, το "Λοιπον" τη Μανίνα και την Κατερινα για λιγο, καλο θα σας κανει.
-
Σωστός ο παίχτης..Με μια διαφορά..και μετά την κρίση πάλι καπιταλισμό έχουμε..άλλου είδους άλλης έντασης αλλά Καπιταλισμό..Η Ιστορία έχει δείξει ακριβώς αυτό...ότι ο καπιταλισμός αυτοανανεώνεται μέσα απο δημιουργικές καταστροφές μεταβάλλεται προσαρμόζεται και συνεχίζει ακάθεκτος...(Σε ποιό άλλο σύστημα οικονομίας θα γινόταν μπλουζάκι το USSR και ο CHE? )
Το ότι ο καπιταλισμός επιβιώνει ίσως έχει να κάνει με το ότι είναι πιο κοντά στη φύση του ανθρώπου, στην έμφυτη αγάπη του προς το κέρδος και την ατομική ευμάρεια. Δεν ξέρω αν θα επιβιώσει και αυτήν τη φορά, αλλά είναι σίγουρο ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει, οπότε αναγκαστικά θα μετασχηματιστεί και αυτός μαζί τους. Έτσι όπως έχει η κατάσταση πάντως, η βάρκα δεν τραβάει...
-
Σωστός ο παίχτης..Με μια διαφορά..και μετά την κρίση πάλι καπιταλισμό έχουμε..άλλου είδους άλλης έντασης αλλά Καπιταλισμό..Η Ιστορία έχει δείξει ακριβώς αυτό...ότι ο καπιταλισμός αυτοανανεώνεται μέσα απο δημιουργικές καταστροφές μεταβάλλεται προσαρμόζεται και συνεχίζει ακάθεκτος...(Σε ποιό άλλο σύστημα οικονομίας θα γινόταν μπλουζάκι το USSR και ο CHE? )
Το ότι ο καπιταλισμός επιβιώνει ίσως έχει να κάνει με το ότι είναι πιο κοντά στη φύση του ανθρώπου, στην έμφυτη αγάπη του προς το κέρδος και την ατομική ευμάρεια. Δεν ξέρω αν θα επιβιώσει και αυτήν τη φορά, αλλά είναι σίγουρο ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει, οπότε αναγκαστικά θα μετασχηματιστεί και αυτός μαζί τους. Έτσι όπως έχει η κατάσταση πάντως, η βάρκα δεν τραβάει...
"Ριζα ολων των κακων ειναι η φιλαργυρια" λεει ο Αποσοτλος Παυλος..ενα απο αυτα τα κακα ειναι ο καπιταλισμος
"Ο εργατης ειναι αξιος του μισθου αυτου" αλλη βιβλικη φραση και αλλες οι οποιες στηλιτευουν την αδικια που υφισταται ο υφισταμενος
-
Εδώ και 3 σελίδες έχω χάσει τη μπάλα.
Ούτε καταλαβαίνω για τι πράγμα μιλάτε.
-
Μολις αντιληφθηκα οτι εχουμε εδω πτυχιουχο ΗΜ ΜΥ
ασχημα τα πραγματα..αυτοι οι τυποι ειναι φωστηρες..δειτε και λιγο το προγραμμα σπουδων τους
ειναι Μαθηματικοι,Φυσικοι,Ηλεκτρολογοι και Πληροφορικοι 4 σε 1...θα μας παρουν τα σωβρακα στις συζητησεις..πιστεψτε με τον βεερανο φορουμιτη..τους εχει φοβηθει το ματι μου στα φορα!!!
-
Μολις αντιληφθηκα οτι εχουμε εδω πτυχιουχο ΗΜ ΜΥ
ασχημα τα πραγματα..αυτοι οι τυποι ειναι φωστηρες..δειτε και λιγο το προγραμμα σπουδων τους
ειναι Μαθηματικοι,Φυσικοι,Ηλεκτρολογοι και Πληροφορικοι 4 σε 1...θα μας παρουν τα σωβρακα στις συζητησεις..πιστεψτε με τον βεερανο φορουμιτη..τους εχει φοβηθει το ματι μου στα φορα!!!
Και όχι μόνο στα φόρα...''μια είναι η λύση: μηχανικοί στην εκπαίδευση'' η υπογραφή του μηχανικού μας...
-
Ναι ρε παιδιά,δε σας φτάνουν οι θέσεις σε ΔΕΗ, ΟΤΕ κτλ,χώρια οι ελεύθεροι επαγγελματίες, να μπείτε και στα σχολεία τώρα.
Εμείς δηλαδή που βγήκαμε από τις σχολές για να μπορούμε μόνο να διδάξουμε τι θα κάνουμε?
Θα γίνουμε κλέφτες?
-
συμφωνα με το
-
Τα 900-920 βασικός μισθός είναι μικτά ή καθαρά; Μαθηματικός δεν είμαι, αλλά δε βλέπω να πολυεπηρεαζόμαστε οι εκπαιδευτικοί, επειδή, απλώς, είμαστε από τους πιο χαμηλά αμειβόμενους εργαζομένους του δημοσίου. Θα δούμε. Πάντως, προβλέπεται κύμα απεργιών.
-
Εμένα πάλι το παραπάνω άρθρο μού χάρισε μια νότα αισιοδοξίας σε σχέση με τα προηγούμενα που είχαμε διαβάσει.
Όσο κι αν προσπαθεί το άρθρο να δημιουργήσει ένα κλίμα πανικού μπροστά στον επερχόμενο κίνδυνο, γίνεται σαφές ότι η Κυβέρνηση δεν έχει καταλήξει ακόμα σε κάποιο σχέδιο, αλλά ακόμα εξετάζει σενάρια. Και δεδομένου ότι αυτό το γράφει αντιπολιτεύομενη εφημερίδα σημαίνει ότι ισχύει. Αν υπήρχε κατασταλαγμένο σχέδιο, θα το κατήγγειλε με μεγάλα γράμματα. Στη δε καλύτερη περίπτωση απ' ό,τι γράφει, θα ανακοινώσει ο Πρωθυπουργός στη ΔΕΘ τις βασικές γραμμές του σχεδίου, για να αρχίσει η διαβούλευση.
Για να περάσουμε από τα σενάρια σε συγκεκριμένο σχέδιο, από το σχέδιο στη διαβούλευση με τους φορείς και από εκεί στη σύνταξη νομοσχεδίου ξέρετε πόσος χρόνος χρειάζεται στην Ελλάδα; Και όσο ο χρόνος τρέχει και θα πλησιάζουμε σε εκλογές, τόσο πιο ανώδυνη λύση θα επιλέξουν. Αποκλείεται να καταλήξουν στην πιο "ενοχλητική" επιλογή, λίγο πριν τις εκλογές.
Άρα, ας κάνουμε και καμιά θετική σκέψη, γιατί δεν ξέρεις τι γίνεται.
-
προς μηχανικο Η/Υ
και εγω ημμυ εχω τελειωσει φιλε...αλλα απο την στιγμη που πας να γινεις δασκαλος παυεις πια να εισαι μηχανικος και εισαι δασκαλος...οποτε εισαι το ιδιο " μωρος" με τους αλλους...
λιγοτερος εγωισμος..
Mηπως να βαλουμε μηχανικους να διδαξουν αρχαια ,νεα ,εκθεση,θεολογια ,γεωγραφια κτλ
τι μαλ με κανεις και λεω
-
εγω το μονο καινουργιο που βλεπω στο αρθρο ειναι οτι η μπαλα θα παρει και τους παλιους υπαλληλους..το λεει ξεκαθαρα σε 2 σημεια..τωρα αν αυτο ειναι αισιοδοξο μηνυμα...
-
Δεν λέω ότι κάποιο από τα σενάρια είναι αισιοδόξα. Αισιόδοξο βρίσκω το ότι τελικά δεν έχουν καταλήξει ακόμα κάπου, ενώ τα προηγούμενα άρθρα μέχρι τώρα παρουσιάζαν συγκεκριμένο σχέδιο. Τη δεδομένη στιγμή ο πολιτικός χρόνος μετράει αντίστροφα, οπότε αυτό έχει τη σημασία του και για το ποια θα είναι η τελική τους απόφαση και για το αν θα προλάβουν να τη θεσμοθετήσουν.
-
H ΔΕΘ αν δεν κανω λαθος ειναι σε 2-3 βδομαδες..αφου εχει δεσμευθει να το ανακοινωσει εκει βρασε ορυζα.θα καταληξουν εν μια νυκτι...
Υ.Γ μια που ολο θιγουμε το θεμα των εκλογων και το βλεπουμε σαν λυτρωση για το μισθολογιο εσεις νομιζετε οτι η νεα κυβερνηση δεν θα το προχωρησει;τα ιδια και χειροτερα θα κανει...θα μας πεταξει στην μουρη το ελλειμα των 53δις ευρω που χρωσταμε ,τις γνωστες εντολες της κομισιον και γεια σας...
-
...στην ουσια προκειται για εξομοιωση των μισθων κ δεν επηρεαζει ιδιαιτερα τους νεοπροσληφθεντες, δηλ. εαν καποιος που διοριζεται σε εφορια παιρνει 1ο μισθο 1500 ευρω π.χ., τωρα θα παιρνει λιγοτερα...ή οι οσοι του υπ. εξ. που ξεκινουν με μισθους 2000 ευρω, τωρα θα τους δουν να μειωνονται. οι εκπαιδευτικοι δεν ανηκουν στους υψηλομισθους, οποτε ετσι κ αλλιως ποση μειωση να υφισταντο?
-
H ΔΕΘ αν δεν κανω λαθος ειναι σε 2-3 βδομαδες..αφου εχει δεσμευθει να το ανακοινωσει εκει βρασε ορυζα.θα καταληξουν εν μια νυκτι...
Υ.Γ μια που ολο θιγουμε το θεμα των εκλογων και το βλεπουμε σαν λυτρωση για το μισθολογιο εσεις νομιζετε οτι η νεα κυβερνηση δεν θα το προχωρησει;τα ιδια και χειροτερα θα κανει...θα μας πεταξει στην μουρη το ελλειμα των 53δις ευρω που χρωσταμε ,τις γνωστες εντολες της κομισιον και γεια σας...
Επειδή αυτό το έργο του ενιαίου μισθολογίου που εξαγγέλλεται στη ΔΕΘ έχει ξαναπαιχτεί αδιαλείπτως τα τελευταία χρόνια, διαβάστε μερικά παλιά άρθρα, για να δείτε πόσο δεδομένο το θεωρούσαν και άλλοτε:
2005 για ενιαίο μισθολόγιο το 2006 http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_02/09/2005_155233
2006'''''''''''''''''''''''''''''''''''''' το 2007 http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=677286
2007''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' το 2008 http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11378&subid=2&pubid=74520
2008'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''' το 2009 http://www.paron.gr/v3/new.php?id=32051&colid=&catid=33&dt=2008-09-14%200:0:0
Και σκεφθείτε ότι παρέθεσα τις υποσχέσεις μόνο της παρούσας Κυβέρνησης. Γιατί, όπως ξαναείπα, η ιστορία του ενιαίου μισθολογίου έχει ξεκινήσει τουλάχιστον από το 2001 επί προηγούμενης Κυβέρνησης, που πάλι είχε βάλει στο μάτι τα επιδόματα για την ενιαιοποίηση του μισθολογίου. Τα σενάρια αλλάζουν από χρονιά σε χρονιά (φέτος είναι τα χειρότερα), αλλά τελικά παραμένουν σενάρια. Οπότε ας μην προτρέχουμε....
-
Μισθούς «τριών ταχυτήτων» και πλήρη ανατροπή των υφιστάμενων εργασιακών σχέσεων προβλέπει στην πράξη το σχέδιο της κυβέρνησης για τους μισθούς στο Δημόσιο
Το οικονομικό επιτελείο της κυβερνώντος κόμματος, όπως αναφέρουν πληροφορίες της εφημερίδας «Το
-
Ρε bikini, ρε bikini.... Στην προηγούμενη σελίδα αναφέρθηκε ήδη το συγκεκριμένο άρθρο
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=13497.375
-
Εμείς δηλαδή που βγήκαμε από τις σχολές για να μπορούμε μόνο να διδάξουμε τι θα κάνουμε?
Θα γίνουμε κλέφτες?
Αυτο..πονεσε πολυ!!..τα λεγαμε με πονο στο σημερινο εορταστικο τραπεζι..κατοπιν μασας να μην μας κατσει η μπουκια στο λαιμο!
-
Με ειρωνεύεσαι ή κάνεις χιούμορ? ;)
-
Με ειρωνεύεσαι ή κάνεις χιούμορ? ;)
Ποιος να ειρωνευτει μωρε;Ο Φυσικος;;;στου κρεμασμενου το σπιτι δεν μιλανε για σκοινι!
-
;D ;D ;D ;D ;D
πλάκα κάνω,μάλλον δεν πέτυχες κάτι άλλα θέματα που αφορούσαν τη λεπτή διαχωριστική γραμμή μεταξύ χιουμορ και ειρωνείας!
-
α ρε συναδελφάκιααα..τι περιμένατε δηλαδη?ότι δε θα γίνονταν αυτά..."η λύση είναι μονόδρομος" δε μας λένε τόσα χρόνια?ορίστε τώρα!
μονόδρομος για την οικονομία της χώρας μας..έτσι θα πουν..δεν υπάρχει άλλος τρόπος να ανακάμψει..έτσι θα πουν..θα αλλάξει αυτό το μέτρο..έτσι θα πουν..
ναι ναι συνάδελφοι,όλα αυτά που ακούσαμε από τους προηγούμενους,θα τα ακούσουμε και τώρα...
τα καλά και συμφέροντα τις ψυχές και αδηφάγες ορμές της εξουσίας αυτων....
άντε,και στα δικά μας
-
προς μηχανικο Η/Υ
και εγω ημμυ εχω τελειωσει φιλε...αλλα απο την στιγμη που πας να γινεις δασκαλος παυεις πια να εισαι μηχανικος και εισαι δασκαλος...οποτε εισαι το ιδιο " μωρος" με τους αλλους...
λιγοτερος εγωισμος..
Mηπως να βαλουμε μηχανικους να διδαξουν αρχαια ,νεα ,εκθεση,θεολογια ,γεωγραφια κτλ
τι μαλ με κανεις και λεω
Πρώτον..η παροιμία δεν είναι δικιά μου απλά θεωρώ ότι έχει μεγάλη δόση αλήθειας όχι για τα σχολικά αλλά για τα πολιτικά πράγματα μιας χώρας. Για περαιτέρω ανάλυση πρέπει να διαβάσεις τις απόψεις του Μπισμαρκ αν και εφόσον σε ενδιαφέρει να εντρυφήσεις στο εν λόγω γνωμικό
Δεύτερον εγώ έχω την εκπαίδευση του Μηχανικού και αυτό δεν αλλάζει είτε δουλεύω στην Ατιικό Μετρό ΑΕ ή πουλάω καρπούζια στην Λαχαναγορά του Ρέντη. Τώρα αν εσύ νιώθεις δάσκαλος ενώ έχεις τελειώσει Πολυτέχνειο its your problem..
Δεν ξέρω αν πρέπει να βάλουμε μηχανικούς να διδάξουν μαθήματα κλασσικής παιδείας αλλά οι μηχανικοί στην εκπαίδευση νέων μηχανικών χρειάζονται...εκτός κι αν πρέπει το σχολείο να έχει τον προσανατολισμό που είχε επί Ερβαρτου...
-
Σωστός ο παίχτης..Με μια διαφορά..και μετά την κρίση πάλι καπιταλισμό έχουμε..άλλου είδους άλλης έντασης αλλά Καπιταλισμό..Η Ιστορία έχει δείξει ακριβώς αυτό...ότι ο καπιταλισμός αυτοανανεώνεται μέσα απο δημιουργικές καταστροφές μεταβάλλεται προσαρμόζεται και συνεχίζει ακάθεκτος...(Σε ποιό άλλο σύστημα οικονομίας θα γινόταν μπλουζάκι το USSR και ο CHE? )
Το ότι ο καπιταλισμός επιβιώνει ίσως έχει να κάνει με το ότι είναι πιο κοντά στη φύση του ανθρώπου, στην έμφυτη αγάπη του προς το κέρδος και την ατομική ευμάρεια. Δεν ξέρω αν θα επιβιώσει και αυτήν τη φορά, αλλά είναι σίγουρο ότι οι συνθήκες έχουν αλλάξει, οπότε αναγκαστικά θα μετασχηματιστεί και αυτός μαζί τους. Έτσι όπως έχει η κατάσταση πάντως, η βάρκα δεν τραβάει...
Συμφωνώ απόλυτα...με τη διαφορά ότι αν δεν επιβιώσει (δηλ καταρρεύσει και δεν καταφέρει να ανανεωθεί και να μετασχηματιστεί) μην έχεις καμία αμφιβολία ότι το παγκόσμιο βιοτικό επίπεδο θα γυρίσει 4-5 γενιές πίσω..
-
Αν ρωτάς για το οικονομικό σύστημα της χώρας (γιατί το πολίτευμα ανήκει στο επικοδόμημα) ΔΕΝ προσπαθούν να οικοδομήσουν σοσιαλισμο βασισμένοι στους κλασικους Μαρξ Εγκελς, Λενιν, αλλά έχουν τη δικιά τους 'αίρεση' τον Μαοϊσμό. Απορώ κιόλας που ρωτάς γιατί αυτά είναι πασίγνωστα πράγματα. Μην ψάχνεις σε αυτούς απολογητές του κλασικού κομμουνισμού, θα χάσεις την ώρα σου
Ακόμη στον Μάο έχεις μείνει ή μάλλον αστειεύεσαι..Τιενγκ Σαο Πινγκ σου λέει κάτι που κι αυτός ξεπερασμένος είναι με τον ρυθμό αστικοποίησης της Κίνας. Όσο για οικοδομηση σοσιαλισμού πάλι πλάκα πρέπει να κάνεις..κρατικό καπιταλισμό έχουν και μάλιστα είναι οι καλύτεροι πιστωτές των Αμερικανών..έχουν τεράστια αποθέματα σε αμερικανικά δολλάρια..ενώ το γουάν είναι ήδη το αποθεματικό νόμισμα της Ασίας...Να σε πληροφορήσω ότι η μόνη χώρα που έχει """"""σοσιαλισμό""""""' είναι η
-
@mhxanikos H/y
Ασε ρε την επιδειξη γνωσεων...θα σε παρουνε στο ψιλο...
Ο καθενας οτι ειναι και οτι ξερει ειναι για την παρτη του...
Εκανες εκει περα 2-3 μαθηματα φιλοσοφιας στο πολυτεχνειο ..οπως και εγω..ε και ?
ουτε φιλοσοφος εγινες ουτε φιλολογος ουτε τιποτα...
-
@mhxanikos H/y
Ασε ρε την επιδειξη γνωσεων...θα σε παρουνε στο ψιλο...
Ο καθενας οτι ειναι και οτι ξερει ειναι για την παρτη του...
Εκανες εκει περα 2-3 μαθηματα φιλοσοφιας στο πολυτεχνειο ..οπως και εγω..ε και ?
ουτε φιλοσοφος εγινες ουτε φιλολογος ουτε τιποτα...
καλα τα λές! ελεος βρε παιδιά έγινε εδώ μέσα πόλεμος ποιος έχει περισσοτερες γνώσεις και τις εκφράζει καλύτερα! εδώ έχουμε ενα θέμα που μας καίει...γιατί οι κύριοι πολιτικοί δε θα το φιλοσοφήσουν και πολύ...
-
Μα αυτό που μας καίει (δηλ. το μισθολογικό κ.ο.κ) είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το οικονομικοπολιτικό σύστημα στο οποίο ζούμε.
Για να γίνουν αλλαγές, δεν αρκεί η αλλαγή μιας κυβερνήσης, αλλά ολόκληρου του συστήματος. Όλα τα υπόλοιπα είναι προσωρινές μικροαλλαγές που χάνονται γρήγορα. Όποιος θέλει ας ζει στον μικρόκοσμο που του δημιούργησαν.
Υ.Γ. Περί Μαρξ: Τα τελευταία χρόνια στη Γερμανία και σε άλλες χώρες έχει γίνει μπεστ-σέλλερ το Κεφάλαιο του Μαρξ. Γιατί άραγε; ;)
-
ναι συμφωνώ κι εγώ με αυτο...αυτο που δεν καταλαβαινω είναι γιατι πρέπει να αντιδικούμε εδω μέσα για το ποιος ξέρει τα περισσοτερα περι κοινωνιολογίας... αντε και τα λέμε εδω μέσα πολύ ομορφα και με στόμφο...και τι έγινε? σκοπός είναι αυτα τα πράγματα να ακουστούν και παραέξω και όχι απλά μεταξύ μας! και επίσης σκοπός είναι να είμαστε ολοι μαζί και όχι ο καθένας μόνος του έχοντας το σκεπτικό ας μπώ να την πώ στους άμυαλους εκεί μέσα...δίνουμε τα φώτα μας εννοείται αλλά με ωραίο τρόπο και όχι για να φάμε ο ένας τον άλλο!
-
Ε ναι, δεν έχει νόημα να αντιδικούμε μεταξύ μας. Αυτό συμφέρει τους κυβερνήτες μας βέβαια χεχε.
Σχετικά με τον τίτλο του θέματος, μήπως να μπει στο τέλος ερωτηματικό ( ; ), αφού έτσι όπως είναι τώρα φαίνεται κάπως παραπλανητικό;
-
βρε παιδια επειδή το συζητούσα χτες...είναι ο μισθός του ανειδίκευτου εργάτη 630 ευρώ?
-
δάσκαλος ο [δáskalos] Ο20α θηλ. δασκάλα [δaskála] Ο25α : 1α. αυτός που διδάσκει κπ., που ακολουθώντας μια διδακτική μέθοδο μεταδίδει σε μαθητή συστηματοποιημένες γνώσεις..........................................
|| (ειδικότ.) αυτός που διδάσκει στο δημοτικό σχολείο........................................................
β. αυτός που ως δάσκαλος έχει την ιδιαίτερη ικανότητα να μεταδίδει γνώσεις, να είναι σαφής και κατανοητός............................................................................
2α. αυτός που με το έργο του ή με την προσωπικότητά του επηρεάζει και καθοδηγεί: Ευτύχησα να έχω στο πανεπιστήμιο σπουδαίους δασκάλους. Ο Kουν υπήρξε μεγάλος ~ του θεά τρου. Δάσκαλε, ως τιμητική προσφώνηση.
β. αυτός που είναι έμπειρος, πολύ ικανός ή επιδέξιος σε κτ.................................................................
δασκαλάκος ο YΠΟKΟΡ 1. ο νεαρός και συνήθ. άπειρος δάσκαλος. 2. περιφρονητικά, ο ανεπαρκής δάσκαλος........................................................
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82&dq=
... εννοειται οτι μιλαμε για ολους τους εκπαιδευτικους καθε βαθμιδας και ειδικοτητας ...ΑΥΤΑ ειχα στο μυαλο μου οταν μπηκα στο παιδαγωγικο,ΑΥΤΑ οταν το τελειωσα κι ως τωρα που μπαινω στις ταξεις ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ και ΔΙΝΩ ΑΣΕΠ !!!!!!ομως για την κυβερνηση τελικα ειναι τοσο ευτελες το εργο μας συναδελφοι που θα πρεπει να αποτιμαται αντι -οχι 1100 ψωροευρω-αλλα αντι 800-900...ειναι ομως ενδεικτικο για τις αξιες που ολοι αυτοι οι κυριοι πρεσβευουν και που προσπαθουν να περασουν στις συνειδησεις του κοσμου...ακουω για "εξισωση του μισθολογιου των νεοπροσλαμβανομενων και παγωμα των μισθων των μονιμων για εξοικονομηση πορων ωστε να καταβληθει εφαπαξ ενισχυση στα χαμηλα εισοδηματα"
ειναι μηπως οι εκπαιδευτικοι υψιλομισθοι Η ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ?
ΑΥΤΟΙ γιατι δεν επιστρεφουνε τα χρηματα ΜΑΣ που κλεψανε απο τα ταμεια ΜΑΣ?
γιατι κανεις απο αυτους δεν πληρωνει ΠΟΤΕ για λεφτα που μας κλεβει ;
γιατι για ολους αυτους ειναι αρκετη μια παραιτηση απο την κοινοβουλευτικη ομαδα η απο το βουλευτικο αξιωμα και ποτε κανεις τους ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ,δεν αποζημιωσε τον ελληνικο λαο για ολα αυτα που καταχραστηκε?
ρε παμε καλα ? ψηφιζουμε το καθε ΛΑΜΟΓΙΟ για να το κανουμε μαγκα να μας τα τρωει κρυφα και φανερα χωρις καμια ντροπη και τιμωρια?
μηπως δεν εκτιμαμε τελικα το εργο μας οι ιδιοι?
μηπως εχουμε χαζεψει απο την επιφαση της ευδαιμονιας που νομιζουμε οτι μας περιβαλλει?
γιατι τα ανεχομαστε ολα αυτα?
τελικα μηπως μας περασανε για δασκαλακους?
-
ποια επιδοματα ψαλιδιζονται:
υπουργειο αγροτικης αναπτυξης εως150 ευρω/μηνα
υπουργειο απασχολησης εως 250 ευρω/μηνα
υπουργειο ΠΕΧΩΔΕ εως 305 ευρω/μηνα
υπουργειο εσωτερικων εως 400 ευρω/μηνα
πολλα περισσοτερα θα χασουν απο το 2010,εφοσον προσληφθουν στο:
υπουργειο υγειας 1130 ευρω/μηνα
υπουργειο οικονομιας και οικονομικων εως 1300 ευρω/μηνα
μεταφορων εως 1420 ευρω/μηνα
εφημεριδα "θεμα",business stories,σελιδα 3,κυριακη 16 αυγουστου.αν δεν ανακοινωθει ομως κατι επισημο,αυτα με επιφυλαξη
-
δάσκαλος ο [δáskalos] Ο20α θηλ. δασκάλα [δaskála] Ο25α : 1α. αυτός που διδάσκει κπ., που ακολουθώντας μια διδακτική μέθοδο μεταδίδει σε μαθητή συστηματοποιημένες γνώσεις..........................................
|| (ειδικότ.) αυτός που διδάσκει στο δημοτικό σχολείο........................................................
β. αυτός που ως δάσκαλος έχει την ιδιαίτερη ικανότητα να μεταδίδει γνώσεις, να είναι σαφής και κατανοητός............................................................................
2α. αυτός που με το έργο του ή με την προσωπικότητά του επηρεάζει και καθοδηγεί: Ευτύχησα να έχω στο πανεπιστήμιο σπουδαίους δασκάλους. Ο Kουν υπήρξε μεγάλος ~ του θεά τρου. Δάσκαλε, ως τιμητική προσφώνηση.
β. αυτός που είναι έμπειρος, πολύ ικανός ή επιδέξιος σε κτ.................................................................
δασκαλάκος ο YΠΟKΟΡ 1. ο νεαρός και συνήθ. άπειρος δάσκαλος. 2. περιφρονητικά, ο ανεπαρκής δάσκαλος........................................................
http://www.greek-language.gr/greekLang/modern_greek/tools/lexica/triantafyllides/search.html?lq=%CE%B4%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%82&dq=
... εννοειται οτι μιλαμε για ολους τους εκπαιδευτικους καθε βαθμιδας και ειδικοτητας ...ΑΥΤΑ ειχα στο μυαλο μου οταν μπηκα στο παιδαγωγικο,ΑΥΤΑ οταν το τελειωσα κι ως τωρα που μπαινω στις ταξεις ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΡΙΑ και ΔΙΝΩ ΑΣΕΠ !!!!!!ομως για την κυβερνηση τελικα ειναι τοσο ευτελες το εργο μας συναδελφοι που θα πρεπει να αποτιμαται αντι -οχι 1100 ψωροευρω-αλλα αντι 800-900...ειναι ομως ενδεικτικο για τις αξιες που ολοι αυτοι οι κυριοι πρεσβευουν και που προσπαθουν να περασουν στις συνειδησεις του κοσμου...ακουω για "εξισωση του μισθολογιου των νεοπροσλαμβανομενων και παγωμα των μισθων των μονιμων για εξοικονομηση πορων ωστε να καταβληθει εφαπαξ ενισχυση στα χαμηλα εισοδηματα"
ειναι μηπως οι εκπαιδευτικοι υψιλομισθοι Η ΜΗΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ?
ΑΥΤΟΙ γιατι δεν επιστρεφουνε τα χρηματα ΜΑΣ που κλεψανε απο τα ταμεια ΜΑΣ?
γιατι κανεις απο αυτους δεν πληρωνει ΠΟΤΕ για λεφτα που μας κλεβει ;
γιατι για ολους αυτους ειναι αρκετη μια παραιτηση απο την κοινοβουλευτικη ομαδα η απο το βουλευτικο αξιωμα και ποτε κανεις τους ΔΕΝ ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ,δεν αποζημιωσε τον ελληνικο λαο για ολα αυτα που καταχραστηκε?
ρε παμε καλα ? ψηφιζουμε το καθε ΛΑΜΟΓΙΟ για να το κανουμε μαγκα να μας τα τρωει κρυφα και φανερα χωρις καμια ντροπη και τιμωρια?
μηπως δεν εκτιμαμε τελικα το εργο μας οι ιδιοι?
μηπως εχουμε χαζεψει απο την επιφαση της ευδαιμονιας που νομιζουμε οτι μας περιβαλλει?
γιατι τα ανεχομαστε ολα αυτα?
τελικα μηπως μας περασανε για δασκαλακους?
με τα ρητορικά ερωτήματα που έθεσες,τα είπες ΟΛΑ!!!
τραβάμε τα πάνδηνα(για να μην πω την άλλη λέξη..ξέρετε εσείς)και τελικά καταλήγει ο καθένας όπου γης και πατρίς να παλευει για τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ!
καλά να πάθουμε όμως..δε θέλαμε ίσες ευκαιρίες,δε θέλαμε εργασία για όλους,δε θέλαμε αξιοκρατεία..όλα φθίνουν και ευτελίζονται,κουράστηκα να βλέπω και να ακούω όλα αυτά...βρωμεροί,ελεεινοί και σιχαμένοι λαμογιάρηδες,με μεταπτυχιακές σπουδές στη μη λεκτική επικοινωνία μας κυβερνούν...
καλά κάνουν όμως αυτοί,αγαπητή Δήμητρα68 και αγαπητοί συνάδελφοι,κάνουν πολύύύύ καλά.
εφόσον τους δίνεται το πράσινο φως,γιατί να μη ληστέψουν,γιατί να μην κοροιδεύουν,γιατί να μην δίνουν αυτες τις πενιχρές συντάξεις στα γεροντάκια που άφησαν τα κόκκαλα τους στη δουλειά,γιατί να μη δίνουν στους εκπαιδευτικούς που με τόσο κόπο σπουδάσουν αυτούς τους ελλεινόύς μισθούς??
εε?γιατι?
αφού εμείς τόσα κω*οχρόνια τους δίνουμε το ελεύθερο,τους λέμε "ελάτε,μας αρέσει να μας πονάτε"...
γιατί να μη μας αλλάξουν τα φώτα μετά?
ως κλείσιμο(γιατί είμαι στα όρια του να σκυλοβρίσω,αλλά δε το κάνω γιατί όσα και να πούμε τα αυτιά της πλειονότητας δεν ανοίγουν)θα απαντήσω φίλη Δήμητρα στο τελευταίο σου ερώτημα "μήπως μας περάσανε για δασκαλάκους?"
ΜΑΣ ΑΞΙΖΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΣ...ΕΙΜΑΣΤΕ ΔΑΣΚΑΛΑΚΙΑ ΟΛΟΙ ΜΑΣ..ΑΝ ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΑΜΕ ΘΑ ΧΑΜΕ ΞΕΣΗΚΩΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΣΑΜΕ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΚΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ,ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ,ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΕΣ ΠΑΡΟΧΕΣ ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΚΩΛ*ΑΣΤΗΚΑΝ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΖΟΥΝ,Π Ο Ι Ο Τ Η Τ Α !!!!
ΑΣ ΞΑΝΑΕΠΙΛΕΞΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΟΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΕΠΙΛΕΓΑΤΕ ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΦΑΡΑ ΚΟΥΤΟΠΟΝΗΡΩΝ ΠΟΥ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΕΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ...
ΕΜΕΝΑ ΠΑΝΤΩΣ ΔΕ ΘΑ ΜΕ
-
Eγώ πάντως κάνοντας σήμερα μια βόλτα από μια σειρά εφημερίδες που διατηρούν site στο διαδίκτυο, ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τίποτα σχετικά με τα όσα σχεδιάζονται- πέραν του ότι όπως και να' χει θα πάρουν για άλλη μια φορά φωτιά οι τσέπες μας. Εννοώ ότι κανείς μάλλον δε γνωρίζει ακριβώς τι σκοπεύει να πράξει η κυβέρνηση. Άλλοι μιλούν για μισθούς ανάλογους με τις ιδιωτικοποιημένες πλέον ΔΕΚΟ, άλλοι για ενσωμάτωση των επιδομάτων στο βασικό μισθό, άλλοι μιλούν για ψαλίδισμα επιδομάτων και στους υπάρχοντες δημοσίους υπαλλήλους. Άλλοι ισχυρίζονται ότι το νέο μισθολόγιο θα περάσει αν γίνουν εκλογές κι εκλεγεί εκ νέου η Νέα Δημοκρατία, και γενικά γίνεται ένα μπάχαλο "πληροφοριών". Ας είμαστε σε επιφυλακή λοιπόν γιατί εξελίξεις θα έχουμε. Ακόμα κι αν οι εκπαιδευτικοί δε θιγούν-όπως υποστηρίζουν ορισμένοι- γιατί είναι οι πλέον χαμιλόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι, έχουμε χρέος να αντιδράσουμε. Όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα, να ετοιμάζεσαι και για το δικό σου.
-
Eγώ πάντως κάνοντας σήμερα μια βόλτα από μια σειρά εφημερίδες που διατηρούν site στο διαδίκτυο, ομολογώ ότι δεν κατάλαβα τίποτα σχετικά με τα όσα σχεδιάζονται- πέραν του ότι όπως και να' χει θα πάρουν για άλλη μια φορά φωτιά οι τσέπες μας. Εννοώ ότι κανείς μάλλον δε γνωρίζει ακριβώς τι σκοπεύει να πράξει η κυβέρνηση. Άλλοι μιλούν για μισθούς ανάλογους με τις ιδιωτικοποιημένες πλέον ΔΕΚΟ, άλλοι για ενσωμάτωση των επιδομάτων στο βασικό μισθό, άλλοι μιλούν για ψαλίδισμα επιδομάτων και στους υπάρχοντες δημοσίους υπαλλήλους. Άλλοι ισχυρίζονται ότι το νέο μισθολόγιο θα περάσει αν γίνουν εκλογές κι εκλεγεί εκ νέου η Νέα Δημοκρατία, και γενικά γίνεται ένα μπάχαλο "πληροφοριών". Ας είμαστε σε επιφυλακή λοιπόν γιατί εξελίξεις θα έχουμε. Ακόμα κι αν οι εκπαιδευτικοί δε θιγούν-όπως υποστηρίζουν ορισμένοι- γιατί είναι οι πλέον χαμιλόμισθοι δημόσιοι υπάλληλοι, έχουμε χρέος να αντιδράσουμε. Όταν καίγεται το σπίτι του γείτονα, να ετοιμάζεσαι και για το δικό σου.
λογικά είναι να μην καταλάβεις κάτι,αγαπητέ τζίμυ100.είναι τόσο στρατευμένα κουκουλωμένη η πολιτική αυτών των κομμάτων,που πραγματικά θέλει να την παρακολουθείς βήμα βήμα για να μη χασεις "επεισόδια".
αυθαίρετες γενικολογίες που θα ακούσουμε...ουου,καλά να μαστε και θα δείτε που θα τα συζητάμε.
το γεγονός ότι προσπαθούν να εμπλέξουν πολλά θέματα μαζί ή δε δίνουν μία σαφή εικόνα του μέτρου που θέλουν να περάσουν υπάγεται σ'αυτό που εγώ ονομάζω "καλοκαιρινές πολιτικές ατασθαλίες".
όπως έγινε και με την εγκριση της άδειας έναρξης λειτουργίας των 33 πρώτων Κολλεγίων στην Ελλάδα,όπως έγινε με την ανακοίνωση του "πόθεν έσχες" των βουλευτάδων,υπουργών κλπ,όπως έγινε με την τροποποίηση του νόμου περί ευθυνών υπυργών(προς την κατεύθυνση των δικών τους συμφερόντων φυσικά),όπως έγιναν και θα γίνουν άλλα τόσα....
γι αυτό μην απορούμε τώρα...τους επέλεξε ο λαός??ΝΑΙ.τώρα γιατί να μας ρωτήσουν αν θέλουμε να εφαρμόσουν τα σχέδιά τους?καλά κάνουν,μακάρι να τα περάσουν όλα,να ψωμολυσσάξουμε...
θέλαμε καπιταλισμό..ας φάμε στη μάπα τώρα(όπως και προηγουμένως βέβαια)τα "εύρυθμα" αποτελέσματά του.
-
"Ψαλίδι στους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων "
Από ΗμερησίαOnline
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=14549141
-
Δε μας λέει κάτι που δεν ξέραμε το άρθρο της Ημερησίας. Εμένα αυτό που με προβλημάτισε ήταν το άρθρο του
-
ΑΣΧΕΤΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΧΕΤΚΟ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ
Κόβουν" τις συνταγές των δημοσίων υπαλλήλων. Απο την τσέπη τους καλούνται να πληρώνουν από τον Οκτώβριο τα φάρμακα, οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι του δημοσίου
Απο την τσέπη τους καλούνται να πληρώνουν από τον Οκτώβριο τα φάρμακα, οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι του δημοσίου. Ηδη οι φαρμακευτικοί σύλλογοι προειδοποιούν ότι θα προχωρήσουν σε διακοπή εκτέλεσης των συνταγών του Δημοσίου.Το υπουργείο Υγείας υποστηρίζουν, αθέτησε τις υποσχέσεις του για εξόφληση των χρημάτων που τους χρωστά με αποτέλεσμα οι φαρμακοποιοί να είναι απλήρωτοι εδώ και 5 μήνες.
MEGA
Τα ασφαλιστικά ταμεία των δημοσίων υπαλλήλων όπως εκτιμά η ΑΔΕΔΥ είναι σε δραματική κατάσταση. Το ταμείο πρόνοιας που δίνει τα εφάπαξ έχει έλλειμμα 650 εκ. ευρώ ενώ ο ΟΠΑΔ που καλύπτει την ιατρική και φαρμακευτική περίθαλψη έχει έλλειμμα 500 εκ ευρώ. 880.000 ασφαλισμένοι και συνταξιούχοι του δημοσίου ενδέχεται από Σεπτέμβριο να πληρώνουν τα φάρμακα από την τσέπη τους στους φαρμακοποιούς και στη συνέχεια να πηγαίνουν στον ΟΠΑΔ για να εισπράξουν τα χρήματα. Μέχρι σήμερα ο ΟΠΑΔ έχει εισπράξει από το κρατικό προϋπολογισμό 550 περίπου εκατ. ευρώ από 1,22 δις που έχουν εγγραφεί και οφείλει μέχρι σήμερα, 200 εκατ. ευρώ σε φαρμακεία, 300 εκατ. ευρώ σε γιατρούς, 100 εκατ. ευρώ σε κλινικές και 450 εκατ. ευρώ σε κρατικά νοσοκομεία.
-
Δεν ξερω ρε παιδια εγω δεν πιστευω οτι μπορει να γινει κατι τετοιο...οχι γιατι νοιαστηκαν για την παιδεια αλλα γιατι θα χασουν χιλιαδες ψηφους και θα ξεσηκωθουν ολοι στην εκπαιδευση...ελπιζω δηλαδη! ;)
Συναδελφοι που ειναι διορισμενοι χρονια μου λενε μην ακους δεν υπαρχει περιπτωση να εφαρμοσουν κατι τετοιο!και γω οταν το σκεφτομαι λεω δεν τους παιρνει γιατι τοτε κανενας δεν θα τρεχει στην αλλη ακρη της Ελλαδας για να μαζεψει μορια και να παιρνει 800 ευρω! θα παει να βρει μια οποιαδηποτε δουλεια κοντα στο σπιτι της/του.Δηλαδη δεν θα υπαρχει εκπαιδευση στα παιδια των απομακρυσμενων περιοχων?δεν ξερω...πιστευω οτι το εχουν πεταξει για να δουνε αντιδρασεις! κανονικα και οι γονεις θα πρεπει να ξεσηκωθουν αν γινει κατι τετοιο!
-
σιγά μη μας ρωτήσουν κιόλας......
μπορούν να το περάσουν όπως γουστάρουν..στα μουλωχτα(όπως παρακολουθώ οτι γίνεται τώρα με το "Νόμο του Καποδίστρια 2" και με διάφορες άλλες νομοθεσίες που παράθεσα και παραπάνω),στα φανερά,στα ολοφάνερα,στα επικαλυμμένα με ψευτιές και μίζερες υποσχέσεις θέματα κλπ.
δεν πρόκειται να ρωτήσουν κανέναν και καμία,οπότε μη βιαζόμαστε να πούμε "δε τους συμφέρει γιατί θα χάσουν ψήφους"..
κοίτα πως πάει το πράγμα:
-βγαίνουμε κυβέρνηση..
-ααα,πάρα πολύ ωραία..κάτσε να περάσουμε κανά δικό μας νομοσχέδιο να κόψουμε αντιδράσεις...
-"ουουου",φωνές από κάτω ο λαός(επευφημίας ή κατηγορίας)..
-να το περάσουμε σιγά σιγά,τους βλέπω αγριεμένους μερικούς..
σιγά σιγά,γρήγορα,με παραπλανητικές συνωμοσίες ή μη,τα καταφέρνουν.
και αυτό γιατί όταν βγαίνουν και δοκιμάζουν να ψηφίσουν και εφαρμόσουν νόμους,ο λαός δεν αντιδρά..το χει αποδείξει πολλάκις η ιστορίας μας ότι μένουμε στις διαπιστώσεις....ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ομως κάνει και το παππουδάκι,που είναι στη δύση της ζωής του.
άρα,εμείς οι ενεργοί πολίτες,που καθόμαστε και κατηγορούμε την όποια νομοθεσία που καπιλεύει και στοιχειώνει τις ζωές μας,που μας κλέβει τα όνειρα και μας ξεσκίζεις τις ελπίδες,μη βγούμε ύστερα να κατηγορήσουμε,να φωνάξουμε,να αντιπαρατεθούμε σε αυτά που ΕΜΕΙΣ επιλέξαμε...πολύ δήθεν...δε λέει...
υ.γ.1 μιλάω για την οποιαδήποτε κυβέρνηση,όχι για συγκεκριμένες πολιτικές.
υ.γ.2 δεν υπεργενικέυω,διότι δε μιλάω για όλους τους συναδέλφους,αλλά για την πλειονότητα.
-
Ασε ρε την επιδειξη γνωσεων...θα σε παρουνε στο ψιλο...
Ο καθενας οτι ειναι και οτι ξερει ειναι για την παρτη του...
Εκανες εκει περα 2-3 μαθηματα φιλοσοφιας στο πολυτεχνειο ..οπως και εγω..ε και ?
ουτε φιλοσοφος εγινες ουτε φιλολογος ουτε τιποτα...
πραγματικά μερικοί εδω μέσα είστε για γέλια..μην κρίνετε εξ ιδίου τα αλλότρια...2-3 μαθήματα φιλοσοφίας..αχ ρε κακόμοιρε fortran για φιλοσοφίες σου ακούγονται με το φτωχό σου το μυαλό ε?...και θέλετε να αλλάξετε και τον κόσμο (όσοι το επιδιώκουν) ενώ δεν ξέρετε τι σας γίνεται..λοιπόν παίρνω την επίδειξη γνώσεών μου και σας αφήνω να αναλύσετε το μισθολογικό της ελλάδας...χωρις τις φιλοσοφίες τις δικές μου...καλή συνέχεια! ;D
υ.γ:και μετά μας πειράζει που οι πολιτικοί μας δουλεύουν και μας θεωρούν ανώριμους να μας πουν την αλήθεια για την οικονομική και γεωπολιτική κατάσταση της χώρας. Παραμύθια και πάλι παραμύθια... ;)
-
γιατί οι κύριοι πολιτικοί δε θα το φιλοσοφήσουν και πολύ
Πάντως αν θέλετε να μιλήσουμε για φιλοσοφία κανένα πρόβλημα..υπάρχουν κι εκεί άπειρες γνώσεις προς επίδειξη..όποιος αντέχει φτιάχνουμε ένα τόπικ και τα λέμε...αλλά όχι φιλοσοφία η οικονομικο-κοινωνικη αναλυση του καπιταλισμού έλεος!!!!!!!!!!!!
Ερώτηση-τροφή για σκέψη για όσους καταλαβαίνουν/επιδοκιμάζουν τα γραφόμενά μου: Γιατί οι τράπεζες θέλουν να δώσουν πίσω τα χρήματα που τους δάνεισε το κράτος?
http://www.capital.gr/News.asp?id=798685
-
συμφωνώ στο γεγονός ότι ο καπιταλισμός δεν έχει κάποια φιλοσοφία να επιδείξει...απλά γ....ει και δέρνει (συγνώμη για τη διάλεκτο).
φίλε Μηχανικέ ΗΥ,οι απόψεις σου είναι δικές σου...μη φύγεις,γιατί θεωρώ ότι χρειάζεται να πέσουμε και μεις λίγο από το βάθρο μας και να ακούμε και άλλες απόψεις...
αυτό προς όλους:ρε συνάδελφοι,μη προσβάλλετε έτσι ο ένας τον άλλον επιτέλους...είναι πολύ κομπλεξική αντίδραση..για όλους το λέω..και μη λογοκρίνετε!μορφωμένος είναι εκείνος που δέχεται την ελευθερία του λόγου και τέλος πάντων τη διαφορετική άποψη,όχι ο πανεπιστημιακός απόφοιτος...
-
διορίστηκα τώρα αλλά δεν θέλω να παω φέτος στα πεκ.
λέτε να χει αυτό καμία επίπτωση σχετική με το θέμα μας ?
-
διορίστηκα τώρα αλλά δεν θέλω να παω φέτος στα πεκ.
λέτε να χει αυτό καμία επίπτωση σχετική με το θέμα μας ?
πλάκα μας κάνεις???????????????????????????
και μετά γίνομαι εριστικός..και επιδεξίας γνώσεων...
-
διορίστηκα τώρα αλλά δεν θέλω να παω φέτος στα πεκ.
λέτε να χει αυτό καμία επίπτωση σχετική με το θέμα μας ?
πλάκα μας κάνεις???????????????????????????
και μετά γίνομαι εριστικός..και επιδεξίας γνώσεων...
ειναι αραγε τυχαιο το οτι ενας ΗΜΜΥ παντου και παντα κλεβει την παρασταση;(Phoprum.gr λχ)
Τι λες συναδελφε του Δασκαλακη;
-
Να ρωτήσω και εγώ κάτι πιό light και ιδιαίτερα ασήμαντο σε σχέση με τα προλεχθέντα?Οι αναπληρωτές που θα υπογράψουν την σύμβαση τους για το τρέχον έτος τι μισθό θα πάρουν?Σε αυτούς που θα καλέσουν τον Σεπτέμβριο θα δίνουν όπως και πέρυσι 1200 ευρώ και σε αυτούς που θα καλέσουν από τον Ιανουάριο και μετά θα δίνουν 800 ευρώ σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο?
-
Οι αναπληρωτές που θα υπογράψουν την σύμβαση τους για το τρέχον έτος τι μισθό θα πάρουν?Σε αυτούς που θα καλέσουν τον Σεπτέμβριο θα δίνουν όπως και πέρυσι 1200 ευρώ και σε αυτούς που θα καλέσουν από τον Ιανουάριο και μετά θα δίνουν 800 ευρώ σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο?
Ακριβως!Η (κάθε) σύμβαση έχει μια ημερομηνία σύναψης. Εαν αυτή είναι του 2009 τότε θα πληρωθείς με το μισθολόγιο του 2009. Εαν σε καλέσουν τον Ιανουάριο και ισχύει διαφορετικό μισθολόγιο θα πληρωθείς ανάλογα.
-
Να ρωτήσω και εγώ κάτι πιό light και ιδιαίτερα ασήμαντο σε σχέση με τα προλεχθέντα?Οι αναπληρωτές που θα υπογράψουν την σύμβαση τους για το τρέχον έτος τι μισθό θα πάρουν?Σε αυτούς που θα καλέσουν τον Σεπτέμβριο θα δίνουν όπως και πέρυσι 1200 ευρώ και σε αυτούς που θα καλέσουν από τον Ιανουάριο και μετά θα δίνουν 800 ευρώ σύμφωνα με το νέο μισθολόγιο?
Και ποιος μίλησε για 800 ευρά από νέο έτος; Την παλεύετε;;; 'Ο,τι θέλει λέει ο καθένας και μετά έτσι βγαίνουν οι "φήμες". ΣΟ
-
landau ο,τι θες διαβαζεις εδω μεσα.σε λιγο καποιος θα γραψει οτι θα πληρωνομαστε και με μισθους ωρομισθιου,η δευτερη φουρνια και περα.....
-
Μην αγχωνεστε δεν εχει ψηφιστει τιποτα ακομα και εν οψει εκλογων πιστευω πως δε θ αλλαξει κατι.
-
συνάδελφοι πρέπει να σοβαρευτούμε..πραγματικά δεν είναι επίπεδο ανθρώπων που έχουμε τελειώσει πανεπιστήμιο..καθένας μπαίνει εδώ και ρωτάει την μπαλαφάρα του δημιουργώντας και το ανάλογο κλίμα..πραγματικά λυπάμαι..μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν παράγει κριτική σκέψη το ελληνικό σχολείο..αλλά εδώ σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι και η φωτοτύπηση ή η αντικατάσταση των του συρραπτικού υπόκειται στην αρμοδιότητα συγκεκριμένων ΠΕxx οπότε τα παραπάνω αποτελούν πταίσμα..ξεχάστε ό,τι έγραψα..ανακαλώ τα πάντα..όλα βαίνουν καλώς και everything is under control...
-
συνάδελφοι πρέπει να σοβαρευτούμε..πραγματικά δεν είναι επίπεδο ανθρώπων που έχουμε τελειώσει πανεπιστήμιο..καθένας μπαίνει εδώ και ρωτάει την μπαλαφάρα του δημιουργώντας και το ανάλογο κλίμα..πραγματικά λυπάμαι..μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν παράγει κριτική σκέψη το ελληνικό σχολείο..αλλά εδώ σε ορισμένες περιπτώσεις μέχρι και η φωτοτύπηση ή η αντικατάσταση των του συρραπτικού υπόκειται στην αρμοδιότητα συγκεκριμένων ΠΕxx οπότε τα παραπάνω αποτελούν πταίσμα..ξεχάστε ό,τι έγραψα..ανακαλώ τα πάντα..όλα βαίνουν καλώς και everything is under control...
Καλα τα λες μηχανικε και ισως να καταλαβαινεις ποια ΠΑΡΗΛΛΑΓΜΕΝΗ παροιμία μου ηρθε στο νου διαβάζοντας εδώ:
http://www.alfavita.gr/typos/t27_8_9_737.php
-
"Εγώ θα το θέσω σε μια πιο γενική βάση. Η αλήθεια είναι σκληρή αλλά είναι η αλήθεια (Αν υπάρχει κάποιος οικονομολόγος ας με διορθώσει). Το πρόβλημα της Ελλάδος είναι δομικό. Έχουμε ένα υδροκέφαλο κράτος με δημόσιοτομέα μηδενικής πραγωγικότητας και γραφειοκρατίας σοβιετικού τύπου προίόν όλων των κυβερνήσεων για συγκεκριμένους ψηφοθηρικούς λόγους. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε το έλειμμα καλπάζει ενώ το δημόσιο χρέος έχει φτάσει στο 110% του ΑΕΠ. (για οσους δεν ξέρουν έλλειμμα=εσοδα(φοροι)-έξοδα(συντάξεις-μισθοί), δημόσιο_χρέος=τα λεφτά που δανειζόμαστε για να μπορούμε να εξυπηρετούμε το έλλειμμα, ΑΕΠ: το σύνολο του πλούτου που παράγουμε ως χώρα. Θα μου πεις ρε φίλε τώρα τα θυμήθηκες αυτά? ΟΧΙ..αλλά το πρόβλημα είναι ότι σε περιόδους διεθνούς ανάπτυξης, δηλαδή στις καλές μέρες όπου υπάρχει πλημμυρίδα φτηνού χρήματος υψηλοί ρυθμοί ανάπτυξης και άνεση να δανείζεσαι ως Ελλάδα με μικρό σχετικά τόσο, τα προβλήματα μπορείς και τα κουκουλώνεις. Στις κακές μέρες όπου το χρήμα γίνεται ακριβό, και οι όροι δανεισμού δυσβάσταχτοι..η πλημμυρίδα γίνεται άμπωτη και φαίνεται ποιοί κολυμπούσαν γυμνοί στους ωκεανούς του καπιταλιστικού συστήματος. Και τώρα οι μεγάλοι δανειστές μας ΔΝΤ και ΕΚΤ μας λένε λαικά: προκειμένου να σου δανείσω και μάλιστα ακριβά..θα πρέπει να κάνεις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό που μπορεί να κάνει η κυβέρνησει για να μειώσει το χρέος είναι: ή να μειώσει όλους τους μισθούς-συντάξεις όλων των δ.υ (κίνδυνος "κατάληψης των χειμερινών ανακτόρων από μπολσεβίκους") ή να καταρτίσει νέο μισθολόγιο νεοπρασλαμβανομένων (ήπια κοινωνική επανάσταση) ή να μην προσλάβει κανέναν (ανέφικτο σε κάθε περίπτωση). Σε κάθε περίπτωση λόγω της συγκυρίας δεν την παίρνει να κάνει κάτι άλλο. Μάλιστα τα πράγματα θα χειροτερέψουν όταν σε καμια 10αριά χρόνια η πρώτη πιο υγιής-καλοζωισμένη και "επαναστατική" γενιά των πατεράδων μας (η baby boom generation) συνταξιοδοτηθεί μαζικά σε όλον τον αναπτυγμένο δυτικό κόσμο..τότε θα γίνει το έλα να δείς..Το πρόβλημα με μας είναι ότι το πρόβλημα μας είναι δομικό και όχι λόγω κρίσης..η κρίση μας πιάνει ξωφαλτσα γιατί οι άλλοι δεν μπορούν να μας δανείσουν όσο μας δάνειζαν..εμείς αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να αυξήσουμε σε πρώτη φάση τον πλούτο της χώρας..παράγοντας και στη συνέχεια να τον αναδιανειμουμε σωστά..αλλά αν δεν μεγαλώσεις την πιτα δεν γίνεται τίποτα..Όσοι μπήκαν στο Δημόσιο μπήκαν από κει και πέρα οι υπόλοιποι θα πρέπει να δουλέψουμε όπως όλοι οι υπόλοιποι ιδιωτικοι υπάλληλοι και ελ.επαγγελματίες με τα δάνεια,τις επισφάλειες,το άγχος,το ρίσκο, και γενικά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος ενήλικος που έπαψε να είναι παιδί..Το ξέρω είναι δύσκολο να το συνειδητοποιήσουμε γιατί συμβαίνει σε μας και όχι στους επόμενους..αλλά ετσι είναι..αυτό που είναι σίγουρο είναι ότι εμείς τα δικά μας παιδιά δε θα τα μεγαλώσουμε με το greek dream του Δημοσίου όχι γιατί δε θα θέλαμε αλλά γιατί δε θα υπάρχει σίγουρα Δημόσιο αλλά και ίσως και..Greek dream"
Αυτά τα είχα γράψει τον Αύγουστο του 2009 όταν το ΧΑΑ κάλπαζε και το spread τόσο των ομολόγων όσο και του CDS-Credit Default Swap (Ασφάλιση έναντι Κινδύνου Χρεωκοπίας Κράτους) ήταν σε κάθοδο...καληνύχτα και καλή τύχη σε όλους μας...τα επόμενα 3-5 χρόνια θα ναι κόλαση!
Πρόβλεψη: Ή Θα μειώσουμε τις Αμυντικές μας Δαπάνες ή θα υπάρξει μείωση μισθών των Δ.Υ..Άλλη λύση δεν υπάρχει...ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΠΤΩΧΕΥΣΑΜΕΝ
-
να προτεινω κατι που θα συνεφερε ολους μας ? να καταργηθει ο στρατος.(οπως ανεφερες) πολυ απλα. τωρα πλεον μονο χασιμο χρονου ειναι για τους νεους και χασιμου χρηματος(εξωπραγματικα ποσα) για το κρατος. και οχι να μειωσουν τους δημοσιους υπαλληλους (οχι πως δεν υπαρχουν καποιοι που ειναι αχρηστοι)
-
να προτεινω κατι που θα συνεφερε ολους μας ? να καταργηθει ο στρατος.(οπως ανεφερες) πολυ απλα. τωρα πλεον μονο χασιμο χρονου ειναι για τους νεους και χασιμου χρηματος(εξωπραγματικα ποσα) για το κρατος. και οχι να μειωσουν τους δημοσιους υπαλληλους (οχι πως δεν υπαρχουν καποιοι που ειναι αχρηστοι)
Δυστυχώς ermionoula δεν έχει σημασία τί θα προτείνεις εσύ ή εγώ αλλά το τί θα προτείνουν οι δανειστές μας και όσοι είναιι φορτωμένοι με ελληνικούς τίτλους χρέους (ελληνικά ομόλογα)..δηλαδή όσοι έχουν βάλει τα ωραία τους λεφτά...Σε κάθε περίπτωση το πραγματικό εισόδημα των δ.υ θα μειωθεί..Ο Καραμανλής θα το μείωνε δραστικά μόνο στους μελλοντικους δ.υ ο ΓΑΠ θα αναγκαστεί να το κόψει σε όλους...Δυστυχώς δεν παράγουμε τίποτα και καταναλώνουμε συνεχώς, έχουμε πολιτικούς λαικιστές και κατώτερους των προσδοκιών και πολίτες με μηδενικές γνώσεις πολιτικής οικονομίας που θέλουν τα πάντα από το κράτος.....Αs bad as it gets... ;D ;D ;D
Υ.Γ:Πλακα πλάκα το μάθημα που θα έπρεπε να ήταν υποχρεωτικό από την 1η Δημοτικού μέχρι την 3η Λυκείου δεν είναι η Πληροφορική αλλά η Πολιτική Οικονομία...η έννοια του χρέους-ελλείματος-δανείου-ομολόγου-τραπέζας και λοιπών οικονομικών δυνάμεων σε μια χώρα σαν την Ελλάδα θα πρεπει να διδάσκεται πριν την αλφαβήτα...τελικά ο Ανδρέας είχε δίκιο..το Χρέος θα προλάβει να μας αφανίσει πριν το αφανίσουμε εμείς... ;D ;D ;D
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
Ω ναι καλά το κατάλαβες!
-
να προτεινω κατι που θα συνεφερε ολους μας ? να καταργηθει ο στρατος.(οπως ανεφερες) πολυ απλα. τωρα πλεον μονο χασιμο χρονου ειναι για τους νεους και χασιμου χρηματος(εξωπραγματικα ποσα) για το κρατος. και οχι να μειωσουν τους δημοσιους υπαλληλους (οχι πως δεν υπαρχουν καποιοι που ειναι αχρηστοι)
Για να καταργηθεί ο στρατός στην Ελλάδα, πρέπει να καταργηθεί παγκόσμια και να μην υπάρχουν σύνορα (όπως τα περιγράφει ο Lennon στο Imagine..). Πρακτικά, τώρα, έστω ότι σε ακούνε και καταργούν το στρατό στη χώρα μας (επί της αρχής δεν διαφωνώ). Ποιο το αποτέλεσμα; Μένουν αυτόματα άνεργοι δεκάδες χιλιάδες αξιωματικοί/υπαξιωματικοί/επ.οπ./διοικητικοί υπάλληλοι (και μετά σίγουρα θα γίνει πραξικόπημα και με το δίκιο τους αυτή τη φορά :P). Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι πάντα απλές οι λύσεις και ούτε μπορούν να υλοποιηθούν άμεσα (ή ακόμα και σε βάθος χρόνου).
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
Ω ναι καλά το κατάλαβες!
Ω όχι ΛΑΘΟΣ το καταλάβατε και οι 2! Μην αρχίζετε πάλι τη διασπορά ψευδών ειδήσεων, αρκετά τα φάγαμε από το καλοκαίρι όταν είχε βγει αυτή η φήμη (που τελικά τίποτα δεν αλλάζει σε αυτό το θέμα, μεσολάβησαν και εκλογές βέβαια).
-
θα εξακολουθει να υπαρχει ο στρατος φυσικα και θα ειναι εθελοντικος.οσο για τους αξιωματικους ας τους βγαλουν σιγα σιγα στη συνταξη και να σταματησουν να βγαζουν καινουριους. δηλαδη ειναι καλυτερη λυση η μειωση μισθων?
-
θα εξακολουθει να υπαρχει ο στρατος φυσικα και θα ειναι εθελοντικος.οσο για τους αξιωματικους ας τους βγαλουν σιγα σιγα στη συνταξη και να σταματησουν να βγαζουν καινουριους. δηλαδη ειναι καλυτερη λυση η μειωση μισθων?
Συνάδελφοι δυστυχώς δεν έχουμε καταλάβει σε τί στενωπό βρισκόμαστε..η μείωση μισθών είναι μονόδρομος..αν δεν υπάρξει μείωση μισθών σε 2 χρόνια θα χουμε στάση πληρωμών...τα πράγματα είναι δραματικά...σε ένα χρόνο από τώρα δε θα μας αγοράζει κανείς τα ομόλογά μας..πρέπει να σταματήσουμε να κάνουμε σαν μικρά παιδάκια..το χρέος μας αυτή τη στιγμή το χουν αγοράσει οι ξένοι, αν δεν κάνουμε αυτό που πρέπει δε θα μας δανείζει κανείς...έχουμε χρέος 130% του ΑΕΠ..μπορείτε να συλλάβετε τί συμβαίνει αυτό? Παράγουμε 100 και χρωστάμε 130!!! Σκεφτείτε το σαν ιδιώτες να βγάζετε 100 και να χρωστάτε 130..τι πρέπει να κάνετε? Και μην ανησυχείτε..υπάρχουν μισθοί στο Δημόσιο που ούτε τους φαντάζεστε..πρέπει να πέσει πέλεκυς..η Ελλάδα έχει καταντήσει να έχει περισσότερες Πορσε από την Ελβετία..κανείς δεν πληρώνει φόρους..κανείς δε ζητάει αποδείξεις..είναι τόσσααα πολλά που δεν μπορώ να τα πω όλα εδώ...δυστυχώς..τα πράγματα είναι τραγικά! Θα έλθει μια μέρα που θα πάμε να τραβήξουμε το μηνιάτικο και δε θα υπάρχουν τα λεφτά..και μετά πάτε να ζητήσετε το μισθό σας από τον Αλεκό και την Αλέκα και τις μπαλαφάρες που κάθονται και λένε και δεν ντρέπονται κιόλας...Η Αργεντινή είναι κοντά...και αν φτάσουμε ως εκεί..ως Μηχανικός και λάτρης της Οικονομικής Επιστήμης προσπαθώ να σκεφτά πως θα είναι η Ελλάδα σε 10 χρόνια και δεν μου έρχεται μια καλή εικόνα με βάση τα σημερινά δεδομένα...δυστυχως είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα..ας ξυπνήσουμε κι ας σκεφτούμε μια φορά ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΑ αλλά όχι σε επίπεδο ανέξοδο (μεγάλες ιδέες-αρχαιοελληνικοί πολιστισμοί και λοιπά γραφικά) Οικονομικός πατριωτισμός..Στην τελική για να σώσουμε την Ελλάδα να μας κόψουν 2 μισθούς (13ο-14ο) για 2-3 χρόνια...ή δεν ξέρω εγώ τι..σε κάθε περίπτωση ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Εκτός από το μύθος ότι οι Τράπεζες δεν καταρρέουν πρέπει να σταματήσουμε και τον Μύθο ότι δεν καταρρέουν κράτη..μια χαρά καταρρέουν...Ή Μεταρρύθμιση ή επανάσταση μας περιμένει με ανεργία 40% και άθλια δημόσια οικονομικά..25 χρόνια σπέρναμε ανέμους τώρα ήλ8ε η ώρα της σοδειάς...
-
ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ....
Σκεφτείτε ότι η αποστολή του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟ ταξιδεύει αεροπορικώς για Θεσσαλονίκη. Είκοσι λεπτά έπειτα από την απογείωση το αεροσκάφος επιστρέφει στο «Ελ.
-
ΓΙΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΥΘΙ ΤΗΣ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ....
Σκεφτείτε ότι η αποστολή του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟ ταξιδεύει αεροπορικώς για Θεσσαλονίκη. Είκοσι λεπτά έπειτα από την απογείωση το αεροσκάφος επιστρέφει στο «Ελ.
-
ΤΟ ΑΧΡΕΙΟ ΧΡΕΟΣ
Τον λόγο μου τον τηρώ. Την περασμένη εβδομάδα -αν έτυχε και ρίξατε κανένα βλέφαρο σ’ αυτή τη σελίδα- είχα διατυπώσει την πρόταση να πτωχεύσει η χώρα χωρίς να περιμένει από κανένα Moodys και κανένα Fitch να της το επιβάλουν. Δηλαδή, να κηρύξει την αναστολή πληρωμής του χρέους της. Και κατέληγα με την υστερόγραφη υπόσχεση ότι θα εξηγήσουμε σήμερα γιατί οι κυβερνήσεις μπορούν όχι μόνο να αναστείλουν την πληρωμή του χρέους τους, αλλά και να το διαγράψουν εντελώς, γιατί κατ’ ουσίαν δεν το οφείλουν. Το έλεγε ο Ανδρέας Παπανδρέου, το επανέλαβε και ο Γιώργος: «Ή θα αφανίσουμε το χρέος, ή θα αφανίσει αυτό εμάς!» Θαυμάσια! Αυτό λέω κι εγώ. Να αφανίσουμε το χρέος. Αλλά χωρίς μέτρα και πολιτικές που αφανίζουν εμάς. Και ο μόνος τρόπος για να αφανίσουμε το χρέος είναι να μην το πληρώσουμε ποτέ
Αν η πρόταση σάς φαίνεται απαράδεκτη, αφού κανένας καθωσπρέπει νοικοκύρης δεν θα ανεχόταν τη ρετσινιά του μπαταχτσή, αναρωτηθείτε τι ακριβώς χρωστάτε στις τράπεζες κι εσείς κι όλα τα κράτη του κόσμου. Τι είναι τα 35,8 τρισεκατομμύρια δολάρια που χρωστάνε αυτή τη στιγμή όλες οι κοινωνίες του πλανήτη στο παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα; Τι είναι η οφειλή στην οποία, κάθε δευτερόλεπτο, προστίθεται ένα εκατομμύριο δολάρια; Τι είναι τα 358 δισ. δολ. που οφείλει η Ελλάδα στα ευαγή ιδρύματα που, αιώνες τώρα -παρά τις πτωχεύσεις, τους πολέμους, τις καταστροφές, τις πολιτικές αναταραχές και τους δημοσιονομικούς Αρμαγεδδώνες- με τόση γενναιοδωρία μάς δανείζουν; Είναι χρήμα. Σωστά; Δεν είναι πορτοκάλια για να τα φάμε, δεν είναι εργαλεία για να παραγάγουμε προϊόντα μ’ αυτά, δεν είναι πετρέλαιο για να κινήσουμε τα οχήματά μας. Είναι χρήμα που θα το χρησιμοποιήσουμε για να αγοράσουμε αγαθά και υπηρεσίες, για να πληρώσουμε μισθούς, για να το αποταμιεύσουμε ή για να το δανειστούμε από τις τράπεζες. Και δεν είναι χρήμα στη μορφή του χρυσού, όπως ήταν κάποτε, ή ενός άλλου πολύτιμου μετάλλου. Ούτε καν χρήμα στη μορφή ενός αντικειμένου χρηστικού, αναγνωρίσιμου και κοινά αποδεκτού από όλους, όπως ήταν κάποτε, σε πιο άδολες κοινωνίες, τα αγκίστρια, τα κοχύλια, ακόμη και τα πούπουλα των πουλιών. Είναι χρήμα πιστωτικό, αποτυπωμένο κατ’ αρχάς στα μεταλλικά κέρματα και τα χαρτονομίσματα που βγαίνουν από το ένα πορτοφόλι για να μπουν στο άλλο, τρυπώνουν από τη μια τσέπη στην άλλη, φεύγουν από την ταμειακή μηχανή του φούρναρη για να πέσουν στη μηχανή του χασάπη ή του σουβλατζή. Είναι χρήμα που οι τράπεζες μάς δανείζουν, είτε είμαστε άτομα είτε επιχειρήσεις είτε κράτη ολόκληρα, μας το πιστώνουν στους λογαριασμούς μας και απλώς ΙΣΧΥΡΙΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Μα, αλήθεια υπάρχει κάπου στον πλανήτη όλο αυτό το χρήμα, τα 35,8 τρισεκατομμύρια του παγκόσμιου δημοσίου χρέους (υπολογίστε το διπλό, αν μιλήσουμε και για το ιδιωτικό χρέος); Μήπως είναι κρυμμένο καλά σε κάποια γωνιά του πλανητικού μας συστήματος, του γαλαξία μας, του σύμπαντος; Αν ζούσαμε στον κανόνα του χρυσού το μυστήριο θα λυνόταν εύκολα. Αφού οι τράπεζες του κόσμου ισχυρίζονται ότι σχεδόν 200 εθνικά κράτη τους οφείλουν 35,8 τρισ., θα τους λέγαμε: «Ωραία, ανοίξτε τα θησαυροφυλάκιά σας και δείξτε μας χρυσό ίσης αξίας με αυτά που υποτίθεται ότι σας οφείλουμε». Αλλά ο χρυσός έχει προ πολλού πάψει να είναι το μέτρο του παγκόσμιου πλούτου. Όλα κι όλα τα αποθέματα που διαθέτουν τα κράτη είναι 29.634 τόνοι που η αξία τους μόλις υπερβαίνει το 1 τρισεκατομμύριο δολάρια. Μας λείπουν, λοιπόν, τουλάχιστον 34 τρισεκατομμύρια.
Ας πάμε στον κανόνα του δολαρίου, που εδώ και δεκαετίες έχει κατσικωθεί σαν παγκόσμιο νόμισμα και απόλυτο μέτρο κάθε χρέους. Στο θεωρητικό ενδεχόμενο το παγκόσμιο χρέος να έχει αντίκρισμα σε πραγματικά, χειροπιαστά δολάρια, η FED απαντά αποστομωτικά: Όλα τα χειροπιαστά δολάρια που κυκλοφορούν στο καπιταλιστικό μας σύμπαν δεν υπερβαίνουν τα 8,3 τρισεκατομμύρια. Άρα, αν υποθέταμε ότι με φιλότιμες προσπάθειες (ληστεύοντας ακόμη και το απόρθητο Fort Knox, για παράδειγμα) τα μαζεύαμε και πηγαίναμε στους τραπεζίτες και λέγαμε «ορίστε, πάρτε τα να μη σας τα χρωστάμε», αυτοί θα μας απαντούσαν ότι τους χρωστάμε άλλα 26 τρισεκατομμύρια!
Οι σοβαροί οικονομολόγοι θα μας διόρθωναν, βεβαίως, ότι έχουμε μια πολύ απλοϊκή αντίληψη για το χρήμα που εδώ και τρεις τουλάχιστον αιώνες έχει αποκτήσει πολλές άυλες μορφές, χάρη στις οποίες έγινε η βιομηχανική επανάσταση και οι μετέπειτα τεχνολογικές επαναστάσεις, που επιτρέπουν σήμερα σ’ έναν κοινό θνητό, με μερικά απλά πατήματα στο πληκτρολόγιο να δανείζει, να δανείζεται, να εξοφλεί, να αγοράζει. Εδώ σε θέλω, κάβουρα… Και πώς δημιουργούνται αυτές οι άυλες μορφές χρήματος, αυτά τα μυστήρια Μ1, Μ2 και Μ3 που εκφράζουν το χρηματικό μας σύμπαν; Με αέρα κοπανιστό! Διότι εδώ και τρεις αιώνες (με πρώτη διδάξασα την Τράπεζα της Αγγλίας) τα κράτη έχουν εκχωρήσει στις τράπεζες το δικαίωμα να μετατρέπουν την ιδιωτικά κατασκευασμένη τραπεζική πίστωση σε νόμιμο κρατικό νόμισμα. Θεωρητικά, μόνον οι κρατικές Αρχές (δηλαδή οι κρατικές τράπεζες) έχουν δικαίωμα να κατασκευάζουν χρήμα. Όσο χρήμα θέλουν – και το κάνουν μερικές φορές τυπώνοντας αφειδώς πληθωριστικό χρήμα, που εκμηδενίζει την αγοραστική δύναμη των ανθρώπων. Αλλά και οι τράπεζες μπορούν να κατασκευάζουν όσο χρήμα θέλουν χωρίς απαραίτητα να διατρέχουν τον κίνδυνο της πληθωριστικής απαξίωσής του. Γιατί, πολύ απλά, έχουν το (αδιανόητο με την κοινή λογική) δικαίωμα να μετατρέπουν το χρέος κάθε μορφής (ιδιωτικό, επιχειρηματικό, κρατικό) σε πιστωτικό χρήμα. Κάθε φορά που πηγαίνετε στο γκισέ της τράπεζας και υπογράφετε τη δανειακή σύμβαση με τα ψιλά γράμματα που ποτέ δεν διαβάζετε, έχετε αυξήσει το χρήμα της τράπεζας κατά το ποσό του δανείου που παίρνετε συν τους τόκους. Άλλωστε, η τράπεζα δεν σας δανείζει τίποτε άλλο από μια υπόσχεση παροχής χρήματος που θα πιστώσει στον λογαριασμό σας, χωρίς να είναι υποχρεωμένη να αποδείξει ότι το διαθέτει. Για την ακρίβεια, είναι υποχρεωμένη να διαθέτει το 1/20, το 1/30 ή το οποιοδήποτε εξευτελιστικό κλασματικό απόθεμα κάθε εθνική νομοθεσία της επιβάλει να έχει.
«Η διαδικασία με την οποία οι τράπεζες δημιουργούν χρήμα είναι τόσο απλή που καταντάει αποκρουστική», έγραφε ο Τζον Κένεθ Γκαλμπρέιθ. Και πολύ πριν απ’ αυτόν, ένας ακόμη υπεράνω αντικαπιταλιστικής υποψίας, ο Αβραάμ Λίνκολν, διατύπωνε τη δυσοίωνη προειδοποίηση για την εξέλιξη του χρηματικού συστήματος: «Η κυβέρνηση θα έπρεπε να δημιουργεί, να εκδίδει, και να κυκλοφορεί όλα τα χρήματα και τα πιστωτικά παράγωγα που χρειάζονται για να καλύψουν τις κυβερνητικές δαπάνες και την αγοραστική δύναμη των καταναλωτών. Με την υιοθέτηση αυτών των αρχών, οι φορολογούμενοι πολίτες θα εξοικονομήσουν τεράστια ποσά που τώρα δίνουν για εξόφληση τόκων. Το δικαίωμα της δημιουργίας και έκδοσης χρημάτων είναι, όχι μόνο το ανώτατο αποκλειστικό προνόμιο της κυβέρνησης, αλλά και η μεγαλύτερη δημιουργική της ευκαιρία». Το δικαίωμα αυτό έχει απεμποληθεί προ πολλού από όλα τα κράτη του κόσμου, με αποτέλεσμα το κρατικό χρήμα να αποτελεί μόλις το 5% του εικονικού χρήματος που δημιουργούν εκ του μη όντος οι τράπεζες. Κι ένα επιπλέον αποτέλεσμα είναι ότι, τελικά, τα ίδια τα κράτη που έχουν εκχωρήσει το δικαίωμα αυτό είναι οι καλύτεροι πελάτες (και θύματα) της Διεθνούς της τοκογλυφίας.
Στην ουσία, το χρήμα που κυριαρχεί στο παγκόσμιο οικονομικό σύστημα δεν είναι τίποτε άλλο από το παγκόσμιο χρέος. Χωρίς χρέος δεν υπάρχει χρήμα. Κράτη, επιχειρήσεις, νοικοκυριά είναι υποχρεωμένα να ξοδεύουν ακατάπαυστα, να τροφοδοτούν με τις δαπάνες τους μια ανάπτυξη μη βιώσιμη, σχεδόν αυτοκαταστροφική, και ένα χρέος που δεν πρόκειται να εξοφληθεί ποτέ γιατί προέρχεται από χρήματα που ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ, γιατί αλλιώς το σύστημα θα καταρρεύσει. Και καταρρέει κάθε μερικές δεκαετίες. Όπως συνέβη το 1929, όπως συνέβη και το 2008, όπως ενδεχομένως θα ξανασυμβεί οσονούπω. Και το πληρώνουμε κι από πάνω, σε χρήμα και σε είδος. Με έκτακτη φορολογία, με ανεργία και ανέχεια.
Και το ερώτημα είναι: Πώς είναι δυνατό οι άνθρωποι και οι κοινωνίες που παράγουν τον πλούτο να χρωστάνε σ’ αυτούς που δανείζουν κάτι που δεν υπάρχει; Γιατί οι κυβερνήσεις δέχονται - υπό την απειλή της κρατικής χρεοκοπίας- να δανείζονται έντοκα από τις τράπεζες, αφού μπορούν οι ίδιες να δημιουργούν χρήμα χωρίς τόκους; Γιατί η Ευρωζώνη και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα δεν λύνουν διά παντός την κρίση χρέους που διατρέχει πάνω από τα μισά κράτη-μέλη, διαμηνύοντας στους υποτιθέμενους χρηματοδότες τους ότι το «πάρτι τελείωσε»; Γιατί, πολύ απλά, η παγκόσμια οικονομική κοινότητα, που είδε εθνικές οικονομίες να βυθίζονται στη δίνη της πιστωτικής φούσκας, στο κραχ του εικονικού χρήματος, δεν μηδενίζει εδώ και τώρα το κοντέρ του χρέους, λέγοντας καθαρά και ξάστερα: «Δεν πληρώνω κάτι που δεν μου δώσατε, γιατί ποτέ δεν το είχατε»;
Κι αν είναι υπερβολή να περιμένει κανείς τέτοια αποκοτιά από τη διεθνή ορθοδοξία του χρήματος, γιατί να μην είναι η Ελλάδα αυτή που θα πρωτοτυπήσει;
Υ.Γ. Δείτε στο Διαδίκτυο το ντοκιμαντέρ του Καναδού Paul Grignon «Money as debt» (το χρήμα ως χρέος), μια γλαφυρή περιγραφή του δαιμόνιου μηχανισμού κατασκευής του χρήματος. Κυκλοφορεί και στα ελληνικά, θαυμάσια υποτιτλισμένο από την ομάδα kepik.gr
Από το Editorial του ΚτΕ
-
Σκεφτείτε ότι η αποστολή του Ολυμπιακού ή του ΠΑΟ ταξιδεύει αεροπορικώς για Θεσσαλονίκη. Είκοσι λεπτά έπειτα από την απογείωση το αεροσκάφος επιστρέφει στο «Ελ.
-
Παράδειγμα: γενιές ολόκληρες μεγάλωσαν με το στερεότυπο του «τεμπέλη Ελληνα» που δεν λέει να δουλέψει. Ακόμα το πιστεύουν αρκετοί άνθρωποι. Κι ας επιβεβαίωσε προσφάτως η Eurostat ότι οι Ελληνες εργάζονται περισσότερο απ' όλους στην Ε.Ε. Κατά μέσο όρο 42 ώρες την εβδομάδα, έναντι 40 της Ευρωζώνης και 40,3 της Ευρώπης των «27».
Ο Έλληνας δουλεύει σαν το σκυλί..Το θέμα δεν είναι αυτό αριστερέ προοδευτικέ Διονύση..Το θέμα είναι μια λέξη που είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την εργασία και λέγεται Παραγωγικότητα. Στη Γαλλία που θέλουν να θεσπίσουν το 35ωρο δηλαδή να δουλεύουν 7 ώρες την ημέρα θέλουν να το κάνουν υιοθετώντας τις νέες τεχνολογίες παντού..Αυτές μειώνουν το ωράριο γιατί αυξάνουν την παραγωγικότητα. Αν θέλεις μιλάμε και παραδείγματα αλλά θα ξεφύγουμε πολύ..στην Ελλάδα..οι περισσότερες Δημ.Υπηρ. έχουν ένα ατελείωτο πάκο από χαρτιά και έναν υπολογιστή ο οποίος είναι διακοσμητικός..η Λύση στο πρόβλημα λέγεται Μηχανοργάνωση και Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση. Για τον ιδιωτικό δε θα επεκταθώ γιατί μιλάμε για το πρόβλημα του Δημοσίου (2-0)
-
Παρακολουθείς τα ποτάμια της υστερικής καταστροφολογίας στα δελτία ειδήσεων και σκέφτεσαι: «Θεούλη μου, ας μου κόψουν και τη μισή σύνταξη που θα πάρω κάποτε, ας μου φάνε και την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, αρκεί να μη βαρέσουμε κανόνι». Μα τόσο «βλήματα» έχουμε γίνει; Δεν μαθαίνουμε καν τι γίνεται σε όλον τον κόσμο με τα δημόσια χρέη και τα δημοσιονομικά ελλείμματα;
Εγώ πάλι όταν ακούω αυτά που λες σκέφτομαι: Ας κόψουν τις μαιμού αναπηρικές συντάξεις, ας μειώσουν δραστικά τις πρόωρες συντάξεις που υπάρχουν άνθρωποι 40 χρονών που έχουν βγει στη σύνταξη, ας συσχετίσουν το ύψος των συντάξεων με τις εισφορές και όχι με το ποιό ταμείο έχεις, ας σταματήσει αυτό το χάλι του ΙΚΑ το οποίο είναι υπερχρεωμένο, υπάρχει εισφοροδιαφυγή, ανασφάλιστη εργασία και διαφθορά..προφανώς δεν έχει πάει ποτέ στο ΙΚΑ οπότε το θεωρείς ότι είναι μια χαρά..οπότε δε θέλεις να αλλάξει τίποτα αριστερέ και προοδευτικέ Διονύση.. (που καταντήσαμε οι προοδευτικοί και αριστεροί να είναι υπερ του status quo!)
3-0
-
Rovespier0s αυτά περί "οικονομικού πατριωτισμού" να τα πεις στο σύνδεσμο βιομηχάνων. Αν είχαμε μισθούς Γερμανίας, κάπως θα έστεκε. Τώρα, το να πληρώνει την κρίση του συστήματος (του καπιταλιστικού ντε) ο μισθωτός που παίρνει 800-1000 κατά μέσο όρο, είναι προκλητικό. Μας μπιπ τόσα χρόνια και πρέπει να σκύβουμε και άλλο;
Που θα βρεθούν τα λεφτά να καλύψουν το έλλειμα; Έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλά κανένας (από τους κρατούντες) δεν έχει μέχρι τώρα τη θέληση να το πράξει. Δίκαιη κοινωνικά φορολόγηση (των υπερπλούσιων της χώρας), φορολόγηση υπερκερδών από το χρηματιστήριο, φοροείσπραξη κ.ά.
-
Το δημόσιο χρέος στην Ελλάδα είναι 112% του ΑΕΠ. Εάν αυτό συνιστά λόγο να χορέψουμε τον χορό του Ζαλόγγου, γιατί δεν έχει κάνει χαρακίρι σύσσωμο το υπουργικό συμβούλιο στην Ιαπωνία, όπου το χρέος είναι 180% του ΑΕΠ; Στις ΗΠΑ το χρέος κάνει άλματα. Το 2006 περιοριζόταν στο 61,7%, αλλά η επίσημη πρόβλεψη για το 2010 είναι 97,5%.
Το ΑΕΠ της Ελλάδας οφείλεται στην εγχώρια κατανάλωση-την οικοδομική δραστηριότητα, τη Ναυτιλία, τον Τουρισμό και την Πιστωτική επέκταση των τραπεζών..Όλα μαζί λόγω κρίσης μειώνουν το ΑΕΠ μας..Η Ιαπωνία είναι μέλος του G4 και Υπερδύναμη η οποία εξάγει από Τηλεοράσεις μέχρι Αυτοκίνητα..Εμείς είμαστε χώρα δορυφόρος από σύστασης ελληνικού κράτους. Και κάτι άλλο: θα πρέπει να έχεις ακούσει για τη χαμένη δεκαετία της Ιαπωνίας..(1980-1990) Ετοιμάσου για αυτήν της Ελλάδας..Για την ΗΠΑ θα αναφερθώ παρακάτω
4-0 Μη συγκρίνεις τους δεινόσαυρους με τα βατράχια..
-
Πού να δείτε ρεκόρ στο έλλειμμα του αμερικανικού προϋπολογισμού! Η μέτρηση για το οικονομικό έτος 2009 έδειξε 10%, δηλαδή το μεγαλύτερο ποσοστό από το 1945! Νέος «σταθμός» προβλέπεται στο 12,7%. Κλαίνε και οδύρονται στις ΗΠΑ; Οχι. Ανησυχία ναι, πανικός όχι. Ο Ομπάμα είπε πως ξενυχτάει για να βρει λύσεις, αλλά προσέξτε: την περίοδο αυτήν αποφάσισε –και πολύ καλά έκανε– να δημιουργήσει εθνικό σύστημα υγείας, το οποίο θα καλύπτει και τα 46 εκατομμύρια Αμερικανών που είναι παντελώς ανασφάλιστοι.
Τι είπατε; «Ασε τις ΗΠΑ και την Ιαπωνία, εμείς λογοδοτούμε στην Ε.Ε.»; Ωραία. Το προβλεπόμενο από την Κομισιόν για το 2010 ελληνικό έλλειμμα είναι 12,2%. Στη
-
Γιατί να νιώθουν «μαύρα πρόβατα» οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες που εμφανίζουν –όπως εμείς– δείκτες ελλείμματος και δημόσιου χρέους υψηλότερους από τους μέσους; Μήπως δεν είναι… μαυρισμένο όλο το κοπάδι; Στην Ε.Ε. των «27» κατά το 2008 το μέσο έλλειμμα ήταν 2,3% και το 2010 θα φτάσει το 7,5%. Στην Ευρωζώνη οι ρυθμοί αύξησης του δημόσιου χρέους είναι ταχύτεροι από τους ελληνικούς. Από το 69,3% του 2008, η Κομισιόν προβλέπει 88,2% για το 2011. Κοτζάμ Γερμανία από 65,9% το 2008 θα μετρήσει χρέος 80% το 2011.
Μήπως να ζηλέψουμε τη μοναδική χώρα από τις 27 που θα έχει έλλειμμα κάτω του 3% το 2010; Είναι η
-
Μήπως να ζηλέψουμε τη μοναδική χώρα από τις 27 που θα έχει έλλειμμα κάτω του 3% το 2010; Είναι η
-
Rovespier0s αυτά περί "οικονομικού πατριωτισμού" να τα πεις στο σύνδεσμο βιομηχάνων. Αν είχαμε μισθούς Γερμανίας, κάπως θα έστεκε. Τώρα, το να πληρώνει την κρίση του συστήματος (του καπιταλιστικού ντε) ο μισθωτός που παίρνει 800-1000 κατά μέσο όρο, είναι προκλητικό. Μας μπιπ τόσα χρόνια και πρέπει να σκύβουμε και άλλο;
Που θα βρεθούν τα λεφτά να καλύψουν το έλλειμα; Έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλά κανένας (από τους κρατούντες) δεν έχει μέχρι τώρα τη θέληση να το πράξει. Δίκαιη κοινωνικά φορολόγηση (των υπερπλούσιων της χώρας), φορολόγηση υπερκερδών από το χρηματιστήριο, φοροείσπραξη κ.ά.
Αγαπητέ φίλε δε σε παρεξηγώ γιατί πρώτον δεν έχεις προηγμένες γνώσεις οικονομικών και δεύτερον γιατί δεν λαμβάνεις έναν πολύ βασικό νόμο: Το νόμο των ακούσιων συνεπειών..Καταρχάς για να γκρεμίσουμε και κάποιους αστικούς μύθους που αναπαράγει η Αριστερα (ο θεός να την κάνει τέτοια) είναι αυτό που λες: Οι πρώτοι που πλήρωσαν την κρίση ήταν Μεγαλοκαπιταλιστές (μπες στη λίστα του Forbes να δεις πόσα δισεκκατομμυρια δολλάρια έχασαν εν μια νυκτι λόγω της βύθισης των χρηματιστηρίων και των χρεοκοπιών των τραπεζών οι : Αμπράμοβιτς, Gates και άλλοι που δεν ειναι διάσημοι αλλά είναι λιγότερο πάμπλουτοι πλέον) Δεύτερον: και οι
-
η ''φιλολαικη'' αντεπιθεση ξεκιναει...το πρωτο ''φιλολαικο'' μετρο που αφορα και τους εκπαιδευτικους ερχεται...κατα τα αλλα θα πληρωσουν οι εχοντες... >:(
http://4.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/SyOQO0rvZOI/AAAAAAAAX_g/sFe38zhyqVc/s1600-h/real2.jpg
-
η ''φιλολαικη'' αντεπιθεση ξεκιναει...το πρωτο ''φιλολαικο'' μετρο που αφορα και τους εκπαιδευτικους ερχεται...κατα τα αλλα θα πληρωσουν οι εχοντες... >:(
http://4.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/SyOQO0rvZOI/AAAAAAAAX_g/sFe38zhyqVc/s1600-h/real2.jpg
ΟΛΟΙ θα πληρώσουμε γιατί ΟΛΟΙ μαζί θα χρεωκοπήσουμε...τόσο απλά τόσο κυνικά...όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε αδέλφια...επειδή μου αρέσει να αναλαμβάνω το ρίσκο των λεγομένων μου και να μην τα λέω κατόπιν εορτής, θα πω το εξής: ΕΑΝ τη Δευτέρα οι αγορές αντιδράσουν άγρια..και το spread τραβήξει την ανηφόρα..ο 14ος μισθός και το επίδομα αδείας θα αποτελέσει παρελθόν...Τα μέτρα που ανακοίνωσε ο ΓΑΠ είναι μέτρα παιδικής χαράς και να χαμε να λέγαμε...άπαντες πολιτική πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων...ντροπή σε όλους μας...
-
Ντροπή σε αυτούς που στηρίζουν τον συγκεκριμένο δικομματισμό 30 χρόνια. Εγώ προσωπικά δεν ευθύνομαι που ο μέσος έλληνας είναι τόσο χαμηλού επιπέδου ή/και έχει οργανώσει τη μίζερη ζωή του με βάση την ελπίδα στο ρουσφέτι. Μην πετάς λοιπόν συνθήματα του τύπου "ντροπή σε όλους".
Και όποιος συνεχίζει να φοράει παρωπίδες ή απλά να αποτελεί το παπαγαλάκι της εξουσίας, υποστηρίζοντας την άποψη ότι πρέπει να πληρώσουν όλοι.. ευτυχώς δεν είμαστε όλοι ανεγκέφαλοι για να δεχτούμε τέτοιες ηττοπαθείς "λογικές". Όποιος θέλει ας συνεχίζει να σκύβει... οι άλλοι δεν θα πάρουμε!
-
η ''φιλολαικη'' αντεπιθεση ξεκιναει...το πρωτο ''φιλολαικο'' μετρο που αφορα και τους εκπαιδευτικους ερχεται...κατα τα αλλα θα πληρωσουν οι εχοντες... >:(
http://4.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/SyOQO0rvZOI/AAAAAAAAX_g/sFe38zhyqVc/s1600-h/real2.jpg
ΟΛΟΙ θα πληρώσουμε γιατί ΟΛΟΙ μαζί θα χρεωκοπήσουμε...τόσο απλά τόσο κυνικά...όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε αδέλφια...επειδή μου αρέσει να αναλαμβάνω το ρίσκο των λεγομένων μου και να μην τα λέω κατόπιν εορτής, θα πω το εξής: ΕΑΝ τη Δευτέρα οι αγορές αντιδράσουν άγρια..και το spread τραβήξει την ανηφόρα..ο 14ος μισθός και το επίδομα αδείας θα αποτελέσει παρελθόν...Τα μέτρα που ανακοίνωσε ο ΓΑΠ είναι μέτρα παιδικής χαράς και να χαμε να λέγαμε...άπαντες πολιτική πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων...ντροπή σε όλους μας...
Αυτό το ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ χρεωκοπήσαμε με ενοχλεί!
Μπορεί Rovespiere0s να ανήκεις εσύ ή η οικογενειά σου σ' αυτούς που κέρδισαν από τον τεράστιο δανεισμό του Ελληνικού κράτους τα τελευταία χρόνια. Να πληρώσεις εσύ τότε, μαζί με αρκετούς άλλους, που είναι
πολύ εύκολο να εντοπισυούν... Αν ορισμένοι προλάβουν να διαφύγουν, ας ξεκουμπιστούν...
Εγώ και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν κερδίσαμε τίποτα και δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε για την αισχροκέρδεια άλλων..
Στα βιβλία των Οικονομικών ΣΑΣ επιτρέπονται τέτοιες στάσεις;
-
η ''φιλολαικη'' αντεπιθεση ξεκιναει...το πρωτο ''φιλολαικο'' μετρο που αφορα και τους εκπαιδευτικους ερχεται...κατα τα αλλα θα πληρωσουν οι εχοντες... >:(
http://4.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/SyOQO0rvZOI/AAAAAAAAX_g/sFe38zhyqVc/s1600-h/real2.jpg
ΟΛΟΙ θα πληρώσουμε γιατί ΟΛΟΙ μαζί θα χρεωκοπήσουμε...τόσο απλά τόσο κυνικά...όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε αδέλφια...επειδή μου αρέσει να αναλαμβάνω το ρίσκο των λεγομένων μου και να μην τα λέω κατόπιν εορτής, θα πω το εξής: ΕΑΝ τη Δευτέρα οι αγορές αντιδράσουν άγρια..και το spread τραβήξει την ανηφόρα..ο 14ος μισθός και το επίδομα αδείας θα αποτελέσει παρελθόν...Τα μέτρα που ανακοίνωσε ο ΓΑΠ είναι μέτρα παιδικής χαράς και να χαμε να λέγαμε...άπαντες πολιτική πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων...ντροπή σε όλους μας...
Αυτό το ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ χρεωκοπήσαμε με ενοχλεί!
Μπορεί Rovespiere0s να ανήκεις εσύ ή η οικογενειά σου σ' αυτούς που κέρδισαν από τον τεράστιο δανεισμό του Ελληνικού κράτους τα τελευταία χρόνια. Να πληρώσεις εσύ τότε, μαζί με αρκετούς άλλους, που είναι πολύ εύκολο να εντοπισυούν... Αν ορισμένοι προλάβουν να διαφύγουν, ας ξεκουμπιστούν...
Εγώ και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν κερδίσαμε τίποτα και δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε για την αισχροκέρδεια άλλων..
Στα βιβλία των Οικονομικών ΣΑΣ επιτρέπονται τέτοιες στάσεις;
Αυτό ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις φίλε μου..οι μισθοί σου πληρώνονται από τις αγορές..από τις αγορές δανείζεται το κράτος για να πληρώσει εσένα εμένα όλους όσους αμοίβονται από το Δημόσιο..αν δεν νοείς να το καταλάβεις αυτό θα το καταλάβεις πολύ σύντομα που θα πάψουν να μας δανείζουν...δεν έχουμε πλέον δραχμή..έχουμε EYRO και το EURO έχει ένα καλό-κακό ταυτόχρονα: Δεν είναι μόνο νομισμά ΜΑΣ είναι και νόμισμά ΤΟΥΣ! Δε χρειάζεται να χεις τελειώσει Πολυτεχνείο και Οικονομικά για να το καταλάβεις αυτό έτσι δεν είναι? Όσα για τα βιβλία Οικονομικών δεν έχω καταλάβει τί ακριβώς εννοείς..αλλά εν πάσει περιπτώσει ο Καπιταλισμός έτσι λειτουργεί είτε το θέλεις είτε όχι..Αν δεν το θέλεις, σηκώνεις το χέρι, κλείνεις τα σύνορα και ζεις με όσα μπορεις να παράγεις, αν όχι κάνεις ότι σου λένε στην οικονομία...έτσι ήταν έτσι είναι έτσι (θα) είναι στο ορατό μέλλον. Καλός ο Λαζόπουλος, καλός ο Αλέκος καλή η Αλέκα καλός ο cool Alex αλλά εδώ έχουμε (νομισματικό) πόλεμο και είμαστε ο πιο αδύναμος κρίκος..
-
η ''φιλολαικη'' αντεπιθεση ξεκιναει...το πρωτο ''φιλολαικο'' μετρο που αφορα και τους εκπαιδευτικους ερχεται...κατα τα αλλα θα πληρωσουν οι εχοντες... >:(
http://4.bp.blogspot.com/_Zus0hhpeoW4/SyOQO0rvZOI/AAAAAAAAX_g/sFe38zhyqVc/s1600-h/real2.jpg
ΟΛΟΙ θα πληρώσουμε γιατί ΟΛΟΙ μαζί θα χρεωκοπήσουμε...τόσο απλά τόσο κυνικά...όπως στρώσαμε θα κοιμηθούμε αδέλφια...επειδή μου αρέσει να αναλαμβάνω το ρίσκο των λεγομένων μου και να μην τα λέω κατόπιν εορτής, θα πω το εξής: ΕΑΝ τη Δευτέρα οι αγορές αντιδράσουν άγρια..και το spread τραβήξει την ανηφόρα..ο 14ος μισθός και το επίδομα αδείας θα αποτελέσει παρελθόν...Τα μέτρα που ανακοίνωσε ο ΓΑΠ είναι μέτρα παιδικής χαράς και να χαμε να λέγαμε...άπαντες πολιτική πολιτικοί κατώτεροι των περιστάσεων...ντροπή σε όλους μας...
Αυτό το ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ χρεωκοπήσαμε με ενοχλεί!
Μπορεί Rovespiere0s να ανήκεις εσύ ή η οικογενειά σου σ' αυτούς που κέρδισαν από τον τεράστιο δανεισμό του Ελληνικού κράτους τα τελευταία χρόνια. Να πληρώσεις εσύ τότε, μαζί με αρκετούς άλλους, που είναι πολύ εύκολο να εντοπισυούν... Αν ορισμένοι προλάβουν να διαφύγουν, ας ξεκουμπιστούν...
Εγώ και η πλειοψηφία των Ελλήνων δεν κερδίσαμε τίποτα και δεν είμαστε διατεθειμένοι να πληρώσουμε για την αισχροκέρδεια άλλων..
Στα βιβλία των Οικονομικών ΣΑΣ επιτρέπονται τέτοιες στάσεις;
Αυτό ακριβώς δεν μπορείς να καταλάβεις φίλε μου..οι μισθοί σου πληρώνονται από τις αγορές..από τις αγορές δανείζεται το κράτος για να πληρώσει εσένα εμένα όλους όσους αμοίβονται από το Δημόσιο..αν δεν νοείς να το καταλάβεις αυτό θα το καταλάβεις πολύ σύντομα που θα πάψουν να μας δανείζουν...δεν έχουμε πλέον δραχμή..έχουμε EYRO και το EURO έχει ένα καλό-κακό ταυτόχρονα: Δεν είναι μόνο νομισμά ΜΑΣ είναι και νόμισμά ΤΟΥΣ! Δε χρειάζεται να χεις τελειώσει Πολυτεχνείο και Οικονομικά για να το καταλάβεις αυτό έτσι δεν είναι? Όσα για τα βιβλία Οικονομικών δεν έχω καταλάβει τί ακριβώς εννοείς..αλλά εν πάσει περιπτώσει ο Καπιταλισμός έτσι λειτουργεί είτε το θέλεις είτε όχι..Αν δεν το θέλεις, σηκώνεις το χέρι, κλείνεις τα σύνορα και ζεις με όσα μπορεις να παράγεις, αν όχι κάνεις ότι σου λένε στην οικονομία...έτσι ήταν έτσι είναι έτσι (θα) είναι στο ορατό μέλλον. Καλός ο Λαζόπουλος, καλός ο Αλέκος καλή η Αλέκα καλός ο cool Alex αλλά εδώ έχουμε (νομισματικό) πόλεμο και είμαστε ο πιο αδύναμος κρίκος..
Ξανά...
Ένα μεγάλο μέρος από το δημόσιο χρήμα που δανειστήκαμε πήγε στις τσέπες κάποιων επιτήδιων καταχραστών. Σε παχυλούς μισθούς ορισμένων, στον κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα, σε μίζες...
Να μας πουν αναλυτικά που πήγε αυτό το χρήμα...
Αν ζούσα στη Γερμανία (που ζούσα), όπου υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός στο δημόσιο χρήμα- από δεξιούς και αριστερούς-, θα αισθανόμουν πιο έντονα το: ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟ
-
Πρέπει όλοι να στηρίξουμε την αριστερά για να έχουμε κάποτε μισθούς
Ρωσσίας, Ουκρανίας, Πολωνίας... Επιτέλους ένας εφικτός εθνικός στόχος...
-
Πρέπει όλοι να στηρίξουμε την αριστερά για να έχουμε κάποτε μισθούς
Ρωσσίας, Ουκρανίας, Πολωνίας... Επιτέλους ένας εφικτός εθνικός στόχος...
Λέγοντας αριστερά.. εννοείς πασοκ ή νδ; Γιατί μετά από 35 χρόνια που μας κυβερνάνε, αντί να προοδεύουμε συνεχώς, αρχίζουμε να πηγαίνουμε προς τα πίσω, με μείωση του πραγματικού μισθού.
Και όχι, δεν αντιπροτείνω κάτι, απλά κάνω μια διαπίστωση.
-
Ένα μεγάλο μέρος από το δημόσιο χρήμα που δανειστήκαμε πήγε στις τσέπες κάποιων επιτήδιων καταχραστών. Σε παχυλούς μισθούς ορισμένων, στον κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα, σε μίζες...
Να μας πουν αναλυτικά που πήγε αυτό το χρήμα...
Αν ζούσα στη Γερμανία (που ζούσα), όπου υπάρχει μεγαλύτερος σεβασμός στο δημόσιο χρήμα- από δεξιούς και αριστερούς-, θα αισθανόμουν πιο έντονα το: ΕΜΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟ
-
Θέλεις να πεις ότι για την κρίση φταίω εγώ που ως ωρομίσθια έπαιρνα 300 ευρώ το μήνα, εφτά μήνες το χρόνο, χωρίς ταμείο ανεργίας κι αρκετές φορές χωρίς ασφάλιση και τώρα ως αναπληρώτρια αμείβομαι με το αστρονομικό ποσό των 1300 ευρώ, «συνεισφέροντας» στην πορεία προς το γκρεμό;
Μήπως φταίνε οι γονείς μου, που μετά από 35 χρόνια εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, ακόμα ζουν και παίρνουν μια σύνταξη;
Με κατηγορείς για διαφθορά; Για παράλογη απαίτηση να ζητάω αύξηση του μισθού μου;
Εγώ δημιούργησα την κρίση και τις ελλείψεις στα ταμεία;
Εγώ φταίω που οι ελληνικές επιχειρήσεις έκλεισαν ή μετανάστευσαν σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ;
Εγώ μοίρασα δις ευρώ στις τράπεζες για... στήριξη εν τω μέσω οικονομικής κρίσης κι ενώ ταυτόχρονα είχαν κερδοφόρα αποτελέσματα;
Εγώ διαχειρίζομαι πελατειακά και προς ίδιον συμφέρον το δημόσιο χρήμα;
Εγώ φταίω που δεν έγινα Κόκκαλης ή Λάτσης ή έστω υπουργός; (σε αυτό μπορεί να φταίω...)
Η παιδεία δεν σε κάνει να αντιλαμβάνεσαι μόνο το πρόβλημα αλλά και το πώς δημιουργήθηκε αυτό και ποιος το δημιούργησε. Και η παιδεία σε οδηγεί σε λύσεις ρεαλιστικές μεν, ανθρώπινες δε.
Η απλή διαπίστωση ενός προβλήματος και το τσουβάλιασμα, η ισοπέδωση θυτών και θυμάτων έχει σαν στόχο, συνήθως, την αθώωση των θυτών!
Καλημέρα.
-
Θέλεις να πεις ότι για την κρίση φταίω εγώ που ως ωρομίσθια έπαιρνα 300 ευρώ το μήνα, εφτά μήνες το χρόνο, χωρίς ταμείο ανεργίας κι αρκετές φορές χωρίς ασφάλιση και τώρα ως αναπληρώτρια αμείβομαι με το αστρονομικό ποσό των 1300 ευρώ, «συνεισφέροντας» στην πορεία προς το γκρεμό;
Μήπως φταίνε οι γονείς μου, που μετά από 35 χρόνια εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, ακόμα ζουν και παίρνουν μια σύνταξη;
Με κατηγορείς για διαφθορά; Για παράλογη απαίτηση να ζητάω αύξηση του μισθού μου;
Εγώ δημιούργησα την κρίση και τις ελλείψεις στα ταμεία;
Εγώ φταίω που οι ελληνικές επιχειρήσεις έκλεισαν ή μετανάστευσαν σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ;
Εγώ μοίρασα δις ευρώ στις τράπεζες για... στήριξη εν τω μέσω οικονομικής κρίσης κι ενώ ταυτόχρονα είχαν κερδοφόρα αποτελέσματα;
Εγώ διαχειρίζομαι πελατειακά και προς ίδιον συμφέρον το δημόσιο χρήμα;
Εγώ φταίω που δεν έγινα Κόκκαλης ή Λάτσης ή έστω υπουργός; (σε αυτό μπορεί να φταίω...)
Η παιδεία δεν σε κάνει να αντιλαμβάνεσαι μόνο το πρόβλημα αλλά και το πώς δημιουργήθηκε αυτό και ποιος το δημιούργησε. Και η παιδεία σε οδηγεί σε λύσεις ρεαλιστικές μεν, ανθρώπινες δε.
Η απλή διαπίστωση ενός προβλήματος και το τσουβάλιασμα, η ισοπέδωση θυτών και θυμάτων έχει σαν στόχο, συνήθως, την αθώωση των θυτών!
Καλημέρα.
Εσύ για το μόνο που ενδεχομένως φταις είναι ότι δεν μπορείς να ακολουθήσεις έναν οικονομικό και τεχνοκρατικό τρόπο σκέψης ο οποίος σφυρηλατείται και δεν δωρίζεται από τηλεπαράθυρα και επιφανειακές κριτικές. Πάμε τώρα στο ζουμί...
Καταρχάς δεν μπορώ την "δακρύβρεχτη" θυματοποίηση του εαυτού μας, των γενεών και πάει λέγοντας..Από τη μια κριτικάρεις το σύστημα και από την άλλη όμως δε θέλεις να αλλάξει τίποτα (χαρκατηριστικό των γενεών από το 80 και μετά..) Την κρίση και τις ελλείψεις στα ταμεία (αν μπορείς να με παρακολουθήσεις) τη δημιούργησαν: ΕΜΕΙΣ (με τις πρόωρες και αναπηρικές), το Δημογραφικό μας πρόβλημα (ειρήσθω εν παρόδω καλό το μέτρο για την ενσωμάτωση των μεταναστών στο ΙΚΑ) και τριτευοντος η Παγκόσμια Χρηματοπιστωτική Κρίση ( αλλά δευτερεύσα σημασία έχει..το ασφαλιστικό και χωρίς κρίση έχει πρόβλημα γιατί είναι απλά μαθηματικά..Συνταξιοδοτούνται πολλοί και μπαίνουν στην αγορά λίγοι)
Όσο για τις ελληνικές επιχειρήσεις (οι μισές δεν έχουν λόγο ύπαρξης) και οι άλλες μισές είναι κρατικοδίαιτες όπως και τα πάντα στην Ελλάδα.
Και πάμε στις τράπεζες...θα το πω αλλη μια φορά και οποιος θέλει να το καταλάβει θα το καταλάβει..Άρθρο πρώτο:Οι τράπεζες έχουν στα χέρια του ομόλογα του ελληνικού δημοσίου..Με ενέχυρο αυτά δανείζονται από την ΕΚΤ και στη συνέχεια δανείζουν το ελληνικό κράτος...Δηλαδή το κράτος εκμεταλλεύεται τις τράπζεζες και οι τράπεζες το κράτος ώστε να κυκλοφορεί χρήμα..Άρθρο δεύτερο: αλλίμονο αν οι τράπζες σταματήσουν να έχουν κέρδη..μας πήρε και μας σήκωσε όλους...και εσένα και εμένα και ο όλους..η οικονομία της ελλάδας είναι τραπεζοκεντρική αλλά και εν γένει το καπιταλιστικό σύστημα..Να συμφωνήσουμε ότι θέλουμε να καταρρεύσει ο καπιταλισμός..απλά να είμαστε έτοιμοι να γυρίσουμε πίσω 40 χρόνια..
Και το τελευταίο περί παιδείας που με έκανε και γέλασα..ΕΓΩ κάνω διαπιστώσεις και ΕΣΥ μας λες πώς προέκυψε καθώς και τα βαθύτερα αιτιά του? Η διαφορά μας αγαπητή είναι ακριβώς εκεί..αλλά από την ανάποδη...
Υ.Γ: Μαντέψτε ποιοί "κακοί" οργανισμοί δάνεισαν χθες 2 δις ευρω το "καλό" κράτος για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις του Ιανουαρίου...ναι καλά μαντέψατε..δεν είναι το ΚΚ ούτε ο Συριζα αλλά περιέργως ούτε ο λαοπρόβλητος Λάκης Λαζόπουλος..τα ανθρωπόμορφα τέρατα που λέγονται Τραπεζίτες μας δάνεισαν και πάλι..αίσχος..δεν τα παίρνω..είναι βρώμικα λεφτά και δεν τα θέλω!
-
Rovespier0s αυτά περί "οικονομικού πατριωτισμού" να τα πεις στο σύνδεσμο βιομηχάνων. Αν είχαμε μισθούς Γερμανίας, κάπως θα έστεκε. Τώρα, το να πληρώνει την κρίση του συστήματος (του καπιταλιστικού ντε) ο μισθωτός που παίρνει 800-1000 κατά μέσο όρο, είναι προκλητικό. Μας μπιπ τόσα χρόνια και πρέπει να σκύβουμε και άλλο;
Που θα βρεθούν τα λεφτά να καλύψουν το έλλειμα; Έχει ειπωθεί πολλές φορές, αλλά κανένας (από τους κρατούντες) δεν έχει μέχρι τώρα τη θέληση να το πράξει. Δίκαιη κοινωνικά φορολόγηση (των υπερπλούσιων της χώρας), φορολόγηση υπερκερδών από το χρηματιστήριο, φοροείσπραξη κ.ά.
Μ'αρέσεις πολύ!!!Συμφωνώ,αλλά......
-
Οι βουλευτές δεν δέχθηκαν τελικά την μείωση του μισθού τους
Ο πρόεδρος της βουλής Φ.Πετσάλνικος ξεκαθάρισε ότι δε θα γίνει μείωση των αποδοχών των βουλευτών αλλά μόνο 45 ευρώ από κάθε επιτροπή (από τα 300 που παίρνουν για ΚΑΘΕ συνεδρίαση) θα κοπεί!
Μετά μας μιλάνε για αξιοπρέπεια οι βουλευτές όταν δεν...
δέχεστε να ακολουθήσετε τον κόσμο στην μείωση των μισθών. Όλος ο κόσμος πληρώνει τα σπασμένα και οι βουλευτές δεν δέχονται να μειωθεί ο μισθός των 6.000 ευρών που μαζί με τις επιτροπές φθάνει και τα 10.000 για κάποιους. Λίγο λιγότερο για κάποιους άλλους.
troktiko.blogspot.com
απο την αλλη ομως....
οι 14 μισθοι 10
Πιθανή θεωρεί την σκληρή επιτήρηση αν η ελληνική οικονομία δεν συμμαζευτεί μέσα στο επόμενο 3μηνο ο Ανδρέας Λοβέρδος και προαναγγέλλει ριζικές αλλαγές σε ασφαλιστικό και εργασιακά. Παράλληλα, δεν αποκλείει το ενδεχόμενο παραίτησής του σε περίπτωση που η Κομισιόν και το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο αναλάβουν την διαχείριση του χρέους.
Μιλώντας στην εφημερίδα «Veto», ο υπουργός Εργασίας λέει χαρακτηριστικά: «καθολική επιτήρηση σημαίνει βίαιη προσαρμογή και βίαιη προσαρμογή σημαίνει "αίμα"… το χειρότερο είναι ότι κάτι τέτοιο δεν μπορώ με βεβαιότητα να το αποκλείσω να συμβεί, ακόμη και για το 2010».
Περιγράφοντας το εφιαλτικό σενάριο, ο υπουργός κάνει λόγο για απώλεια τεσσάρων συντάξεων και ισάριθμων μισθών και δεν αποκλείει την παραίτησή του σε αυτή την περίπτωση, λέγοντας: «δεν είμαι διατεθειμένος να συνδέσω το όνομά μου με δέκα συντάξεις και, ως εκ τούτου, δέκα μισθούς το χρόνο».
Ο κ. Λοβέρδος επισημαίνει πως το ασφαλιστικό δεν απειλεί μόνο τις συντάξεις, αλλά και την ίδια την οικονομία. Όπως αναφέρει, το 2010 θα χρειαστούν 3,8 δις επιπλέον κρατική χρηματοδότηση και το 2011 πάνω από 5 δις.
Τέλος, επαναλαμβάνει την αντίθεσή του στην εθελούσια έξοδο του ΟΤΕ και προσθέτει πως δεν θα γίνει καμία ανάλογη κίνηση σε ΔΕΗ, Εθνική, Εμπορική και 6 ακόμα επιχειρήσεις, όπως ακούγεται.
Star.gr
-
Υ.Γ: Μαντέψτε ποιοί "κακοί" οργανισμοί δάνεισαν χθες 2 δις ευρω το "καλό" κράτος για να πληρωθούν μισθοί και συντάξεις του Ιανουαρίου...ναι καλά μαντέψατε..δεν είναι το ΚΚ ούτε ο Συριζα αλλά περιέργως ούτε ο λαοπρόβλητος Λάκης Λαζόπουλος..τα ανθρωπόμορφα τέρατα που λέγονται Τραπεζίτες μας δάνεισαν και πάλι..αίσχος..δεν τα παίρνω..είναι βρώμικα λεφτά και δεν τα θέλω!
Ρε φίλε,πραγματικά δε σε καταλαβαίνω.Είσαι ένας απλός υπαλληλάκος -αν είσαι- και μας αραδιάζεις εδώ πέρα ένα σωρό αντιφατικές προτάσεις.Λες,ας πούμε, ότι αν είναι δυνατό να ανατραπούν τα καπιταλιστικά συστήματα (αλλά με το ρίσκο της οπιστοδρόμισης) και από την άλλη λες ότι η βασική καπιταλιστική αρχή της -εκ των 3 εξουσιών,τέταρτης- εξουσίας των τραπεζών μας δίνει φράγκα.Πέρσι όμως ρε φίλε δεν έδωσε η τότε κυβέρνηση φράγκα στις τράπεζες για να....."ανακάμψουν";;;Υποχρέωσή τους είναι να δώσουν τώρα,κακώς αφήνεται στη διακριτική ευχέρειά τους να μας δώσουν ή όχι.Εξάλλου τα δικά μας λεφτά θα δώσει,όχι τα δικά τους.Αρα μαγαρισμένα λεφτά,φίλε,όχι καθαρά.
Και κάτι ακόμα,με όλη τη φιλική διάθεση: πιστεύεις ότι είναι "καθαρά" λεφτά τα λεφτά των τραπεζών και αν ναι,με ποια κριτήρια το υποστηρίζεις αυτό;Σε βοηθάω,λέγοντας ότι τα κριτήρια είναι καθαρά ιδιωτικο-οικονομικά και περιμένω άποψη.
-
Είναι ασφαλώς περίεργη η απαίτηση να πρέπει να αποδειχθεί η αθωότητα οποιουδήποτε: επειδή το τεκμήριο αθωότητας ισχύει ακόμη και για τις τράπεζες, αν κάποια θεωρεί πως τα χρήματα των τραπεζών είναι 'μαγαρισμένα' τότε η ευθύνη της απόδειξης βαρύνει αυτήν.
Κατά δευτερον, η αναφορά στο πακέτο που δώθηκε στις τράπεζες δηλώνει τουλάχιστον άγνοια των λεπτομερειών του εν λόγω πακέτου, αν όχι προκλητικό λαϊκισμό. Θυμίζω πως έναντι των χρημάτων που δανείσθηκαν οι τράπεζες παραχώρησαν ανταλλάγματα, όπως προνομιούχες μετοχές και θέσεις στα ΔΣ τους. Αν λοιπόν τώρα οι τράπεζες καλούνται να δώσουν χρήματα στο κράτος (επιπλέον της αδρής τους φορολόγησης), για να ικανοποιήσουν το περι διακαίου αίσθημα της καλής συναδέλφου, άραγε δικαιούνται να απαιτήσουν και μια-δυο θέσεις στο υπουργικό συμβούλιο; Εξ άλλου εκτός από τις τράπεζες, το κράτος έχει επιχορηγήσει πολύ κόσμο, άλλην περισσότερο κι άλλον λιγότερο. Θυμίζω τις περιπτώσεις των πυρόπληκτων, των αγροτών, των συνδικαλιστών του ΟΛΠ, μικροεπιχειρήματιες μέχρι και εκπαιδευτικούς με πιστοποίηση στις ΤΠΕ. Επίσης, χρήματα πήραν οι ΟΤΑ και οι αναπτυξιακές τους εταιρείες, πολιτιστικοί σύλλογοι, ποδοσφαιρικές ΑΕ και μερικά βαλκανικά κράτη. Επεκτείνοντας τη συλλογιστική της καλής συναδέλφου, συνάγεται πως όλοι αυτοί έχουν την υποχρέωση να δανείσουν τώρα το κράτος. Μήπως θα λοιπόν ήταν δίκαιο να γίνει έκδοση αναγκαστικού δανείου, και να υποχρεωθούν να αγοράσουν οι παραπάνω ομόλογα ανάλογα με τα ποσά που κάποτε εισέπραξαν ('εξ' αλλου τα δικά μας λεφτά θα δώσουν'); Ή μήπως γι' αυτούς ισχύουν άλλα κριτήρια; Και αν ναι, γιατί;
Ασφαλώς η συλλογιστική αυτή ("να πληρώσουν οι τράπεζες, αυτές πήραν φράγκα!") αποτελεί ανοησία, απότοκη μιας αφελούς οικονομικής θεώρησης που αντλεί την όποια εγκυρότητά της από τις αναλύσεις του (κάθε) Αυτιά ή Τσίπρα. Προκαλεί ανησυχία μόνο στο μέτρο που υπάρχουν ανθρωποι που την παίρνουν στα σοβαρά. Πολύ πιο ανησυχητική είναι η κοινωνική θεώρηση που φαίνεται να υποκρύπτεται πίσω από το μήνυμα της καλής συναδέλφου: μια κοινωνική θεώρηση όπου ο κάθε 'απλός υπαλληλάκος' δεν έχει δικαίωμα λόγου (ιδίως αν είναι να λέει πράγματα μη αρεστά), μια θεώρηση που θέλει την κοινωνία διαχωρισμένη σε 'αυτούς' και 'εμάς' με διακριτά δικαιώματα και υποχρεώσεις, μια θεώρηση υποκριτική και ηθικά απεχθή.
-
Καταρχάς,καλέ συνάδελφε,πρέπει να ζεις εκτός τόπου και χρόνου γιατί λες ανακρίβειες και πράγματα που εγώ δεν ξεστόμισα,απλά και μόνο για να χρησιμοποιήσεις μια εντελώς ξύλινη γλώσσα και να δείξεις την ειδημοσύνη σου.
Και ξεκινάω λοιπόν να απαντώ σε όσα λες.
Εγώ δε φέρω καμιά ευθύνη στην προσπάθεια απόδειξης ενοχοποίησης ή αθωότητας των τραπεζών.Τα λεφτά είναι μαγαρισμένα γιατί είναι του λαού και αποδεικνύεται παντοιοτρόπως από το πιο μεγάλο δείγμα(υψηλά επιτόκια,δανεισμός με πίεση χρόνου ενώ προηγουμένως έχει γίνει εμπεριστατωμένη μελέτη των εισοδημάτων των δανεισμένων),μέχρι το μικρότερο(ριάλιτι ξεφτίλας και απανθρωπιάς των "κακομοίριδων" δανεισμένων)..Αρα σε όλα τα επίπεδα χαμένοι βγαίνουν οι πολίτες και καμια κερδοσκοπική-φασιστική-ιμπεριαλιστικού τύπου καταπιώνα,που καταχράται το δημόσιο χρήμα που βγάζει καθημερινά ο απλός λαός.Όσο για τα παραπάνω δεδομένα,στα λέω ως κόρη υπαλλήλου σε υποθηκοφυλακείο,στον τομέα της απόδοσης δανείων.
Λες ότι "οι τράπεζες παραχώρησαν ανταλλάγματα, όπως προνομιούχες μετοχές και θέσεις στα ΔΣ τους"...Σοβαρα;;τι λες ρε παιδί μου;Και εγώ που έλεγα μέχρι χθες "πως θα πλουτίσουν οι ήδη πλούσιοι του διοικητικού συμβουλίου των τραπεζών;".Τώρα εξηγείται..Με τα λεφτά τα δικά μου!Αν είναι να κάνω και άλλη δουλειά για να καταφέρει να πάρει περισσότερα λεφτά το ΔΣ των τραπεζών.
Μιλάς επίσης για φορολόγηση...Για πες μας και μας ρε φίλε με ποιά κριτήρια και ποιές προυποθέσεις φορολογούνται αυτές οι επιχειρήσεις και μετά τα ξαναλέμε.Γιατί το γαμ**σι ο απλός λαός,οι ωρομίσθιοι,οι εργαζόμενοι στα stage,οι αγρότες,οι μικροπωλητές το τρώνε.Τώρα δε με το νέο προυπολογισμό,καλά................................
Επισης λες ότι "Εξ άλλου εκτός από τις τράπεζες, το κράτος έχει επιχορηγήσει πολύ κόσμο".Φίλε,τα παραδείγματα που αναφέρεις πρώτα περί "των πυρόπληκτων, των αγροτών, των συνδικαλιστών του ΟΛΠ, μικροεπιχειρήματιες μέχρι και εκπαιδευτικούς με πιστοποίηση στις ΤΠΕ",πούλα τα πουθενά αλλού,σε κανά άλλο φόρουμ με αγνώμονες,που δεν ασχολούνται με τα κοινωνικά ζητήματα.
Σε πληροφορώ,λοιπόν,ενδεικτιικά,πως μέχρι πριν 3 μήνες,η Μαριάννα
-
Διαμάντι το νήμα και οι ατάκες που γράφονται εδώ μέσα θεϊκές!
Και εκεί που διαβάζω τα καταπληκτικά(αλλά οφείλω να παραδεχτώ αρκετά συγκροτημένα) που γράφει ο Rovespieros έρχεται ο surviving innovation να με αποτελειώσει! Εμπρός λοιπόν όλοι μαζί να βάλουμε πλάτη, να δώσουμε ένα κομμάτι από το μισθό μας και το ένα μας νεφρό ή πόδι αν χρειαστεί προκειμένου να μην αντιμετωπίσουν πρόβλημα οι αριθμοδείκτες των τραπεζών.
Εδώ να πω ότι στην αντίπερα όχθη του λαϊκισμού που επικαλείστε(και που όντως υπάρχει σε κάποιο βαθμό) βρίσκεται η επικοινωνιακή τρομοκρατία που καλεί τον κόσμο να δεχθεί ακόμα περισσότερες θυσίες προκειμένου να αποφευχθεί η επαπειλούμενη κατάρρευση, εξ' αιτίας της οικονομικής κρίσης. Άλλωστε ποιος μεγαλύτερος λαϊκισμός από το όλοι μαζί σφάλαμε και όλοι μαζί θα θυσιαστούμε να βγει το καράβι από τη φουρτούνα. και είναι λαϊκισμός από τη στιγμή που εμμέσως χαϊδεύει τα αυτιά του κόσμου ότι έχει τον ίδιο έλεγχο πάνω στην παραγωγή με τον όποιο μεγαλοεπιχειρηματία και την ίδια βαρύτητα ο λόγος του στη χάραξη οικονομικής πολιτικής με τον όποιο πολιτικό, άρα και τις ίδιες ευθύνες οι οποίες πρέπει συλλογικά να διαμοιραστούν.
Και επειδή έχω βαρεθεί να ακούω ότι φταίει το γεγονός ότι καταναλώνουμε περισσότερο από όσο παράγουμε ας κάνουμε όλοι, όποια αντίληψη και αν θεωρούμε ορθότερη για την οικονομία(κεϋνσιανή, νεοκλασσική, μονεταριστική, μαρξιστική, κλπ.), μια συμφωνία: Ότι εδώ δεν χωρούν συλλογικές ευθύνες και υπέυθυνος είναι όποιος πραγματικά καταναλώνει ατομικά περισσότερο από αυτό που παράγει. Προσοχή δεν εννοώ πόσο αμείβεται(μισθός+ παροχές) αλλά πόσο παράγει . και για πείτε μου λοιπόν εσείς οι θιασώτες της αγοράς πόσο αποτιμάται αυτή τη στιγμή στην αγορά η υπηρεσία(δημόσιο αγαθό για μένα, αλλά για την ευκολία της συζήτησης) την οποία έχει αναλάβει να παρέχει δωρεάν το κράτος στους πολίτες και να τη χρηματοδοτεί μέσω της φορολογίας. Και δεν εννοώ να συγκρίνεται τις αμοιβές των εκπαιδευτικών του ιδιωτικού σχολέιου με αυτές των μονίμων αλλά το πόσο χρεώνει ο ιδιοκτήτης του ιδιωτικού σχολείου την υπηρεσία που προσφέρει. Έλα απλά μαθηματικά είναι και αν οι μισθοί των εκπαιδευτικών που στελεχώνουν ένα δημόσιο σχολείο 200 ας πούμε θέσεων είναι μεγαλύτεροι από το τζίρο ενός μέσου ιδιωτικού σχολείου με αντίστοιχο αριθμό μαθητών, εγώ θα βγω με πλακάτ στο σύνταγμα να απαιτήσω μείωση του μισθού.
Φίλε surviving innovation αν τους άλλους συνάδελφους με τους οποίους διαφωνώ μπορώ να αντιμετωπίσω τα επιχειρήματα τους με κάποια σοβαρότητα, η προσπάθεια σου να βγάλεις λάδι τις τράπεζες για το χάλι που υπάρχει στην αγορά αυτή τη στιγμή και στην ελληνική οικονομία κατ' επέκταση, μου φαίνεται τουλάχιστον αστεία. Και επειδή δεν προλαβαίνω να απαντήσω ολοκληρωμένα αυτή τη στιγμή θα σου πω μόνο ότι τα έχεις ψιλομπλέξει. Άλλο πράγμα οι επιδοτήσεις που δίνονται μέσω του ΕΣΠΑ σε επιχειρήσεις προκειμένου να καλυφθεί ένα κομμάτι μιας επένδυσης που έχουν σκοπό να πραγματοποιήσουν(και αναλαμβάνοντας συγκεκριμένες δεσμεύσεις), άλλο πράγμα οι αγροτικές επιδοτήσεις, άλλο πράγμα τα έκτακτα βοηθήματα σε ομάδες του πληθυσμού που αντιμετώπισαν κάποιο καταστροφή(πυρόπληκτοι) και άλλο οι κουτοπόνηρη λογική "είμαι φουλ υπέρ της οικονομίας της αγοράς για τους άλλους, αλλά μόλις πάω να πέσω έξω λόγω κακοδιαχείρισης απαιτώ από το κράτος να με στηρίξει". Αλήθεια αν εσύ κάνεις μια επιχείρηση και δεν πάει καλά θα έρθει το κράτος να στα χώσει για να μην κλείσεις ή μήπως θα σε ταράξει και στα πρόστιμα όταν πας να κλείσεις τα βιβλία σου στην εφορία.
Αύριο αν βρω χρόνο θα επανέλθω σε σχέση με το πακέτο στήριξης των τραπεζών, τις δεσμεύσεις που (δεν) ανέλαβαν και δεν υλοποίησαν, αλλά και για το πλιάτσικο που έχει γίνει τον τελευταίο χρόνο σε προγράμματα του ΕΣΠΑ τα οποία δρομολογούνται μέσω τραπεζών(ΤΕΜΠΜΕ, ΠΕΠ, κ.α.).
ΥΓ. Rovespiere επειδή το ουσιαστικά αυτά που θίγεις απαντώνται μόνο μέσα από μια πολύ πιο σύνθετη κουβέντα σε σχέση με τα αίτια της κρίσης και το κατά πόσο μια μείωση των ελειμμάτων μέσω της μείωσης των μισθών και των δημοσίων δαπανών είναι ο δρόμος για να βγει η χώρα από την κρίση. δε διαφωνώ σε κάποια από αυτά που λές(ιδίως για κάποιους που όντως παρασιτουν σε βάρος όλων μας) απλά σκέψου ότι στα οικονομικά κάποια πράγματα εξαρτώνται και από τις προσδοκίες των ατόμων και από την ψυχολογία και την περιρρέουσα ατμόσφαιρα που επικρατεί. Θεωρείς ότι μια κίνηση μείωσης των μισθών ή "κοψίματος" του 14ου μισθού δεν θα προκαλούσε συνθήκες πανικού οι οποίες θα προκαλούσαν τα αντίθετα αποτελέσματα?
-
Λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να θεωρήσω απάντηση το ιδεοληπτικό αυτό παραλήρημα. Και δεν μπορώ να συνεχίσω αυτή τη συζήτηση, αν δεν καταλάβετε τα εξής θεμελιώδη:
(α) σε αστικές δημοκρατίες το χρήμα δεν ανήκει συλλογικά στο λαό αλλά σε φυσικά και νομικά προσωπα (δικαίωμα της ιδιοκτησίας).
(β) δε μπορείτε να χρησιμοποιείτε μικρο-οικονομικά στοιχεία (πολύ δε περισσότερο από ριάλιτι!) για να εξάγετε μακρο-οικονομικά συμπεράσματα, ούτε την (πολυτιμη, αναντίρρητα) εμπειρία του πατέρα σας για να χαράξετε οικονομική πολιτική.
(γ) ομοίως δε μπορείτε να χρησιμοποιείτε οικονομικές και πολιτικές θεωρίες του προπερασμένου αιώνα (ταξική πάλη) για να ερμηνεύσετε το σημερινό κοινωνικό-οικονομικό γίγνεσθαι.
(δ) δεδομένης της διασποράς των χαρτοφυλακίων, ως τράπεζες δε νοούνται τίποτε χοντροί επιχειρήματίες με πούρα, αλλά οι μεγάλοι και μικροί τους μέτοχοι - μεταξύ αυτών και το ίδιο το κράτος που αγόρασε ουκ ολίγες με τα 28 δις του πακέτου στήριξης. Τα ΔΣ των τραπεζών θα διέπρατταν απιστία σε βάρος των μετόχων αυτών αν αγόραζαν επισφαλείς τίτλους του δημοσίου - όπως προτείνετε επιπόλαια.
(ε) ίδιον του φασισμού ήταν η υποτέλεια των φυσικών και νομικών προσώπων στο κράτος και η περιστολή της αυτοδιάθεσης. Συνεπώς, είναι ιδεολογικά συγγενής με τη δική σας πρόταση περί υποχρεωτικού δανεισμού του κράτους.
-
@svouras
Φαίνεται δεν έγινα κατανοητός. Το ζητήμα δεν είναι αν οι τραπεζες είναι καλές οι κακές (ας δεχτούμε για την οικονομία της συζήτησης ότι είναι κάκιστες) ούτε αν είναι ιδεολογικά συνεπείς (δεν είναι). Το ζήτημα είναι αν νομιμοποιούμαστε ηθικά να τους επιβάλλουμε αναγκαστικό δάνειο όπως προτάθηκε, με το σκεπτικό ότι κάποτε το κράτος τους έδωσε χρήματα. Επίσης ζητημα είναι κατά πόσο τα κεκτημένα του πολιτισμού μας (ισονομία, ορθολογισμός) εξακολουθούν να ισχύουν, ακόμη και όταν το θέμα της συζήτησης είναι πρόσωπα ειδεχθή. Στο ερώτημα αυτό, ήδη κατατέθηκε μια σαφής απαντηση - το χρήμα είναι του λαού, οι τράπεζίτες είναι κατάπτυστοι ιμπεριαλιστές, και οι υπαλληλίσκοι σαν το rovespiero να μη μιλάνε παρούσης της εκπροσώπου του λαού. Είμαι σίγουρος πως η δική σας θέση είναι διαφορετική.
-
Τον γιατρό! Τον γιατρό! Τον γιατρό!
(δεν εννοώ τον konpap.. :P)
-
Πάνω των 80 δισ. ευρώ επέστρεψαν στην Ιταλία χάρη στη φορολογική αμνηστία που επέβαλε η κυβέρνηση Μπερλουσκόνι, με το μέτρο αυτό να επιτρέπει στους Ιταλούς να επαναπατρίσουν ή να τακτοποιήσουν τα αγαθά και τα κεφάλαια που έχουν στο εξωτερικό πληρώνοντας μόνο..
...έναν φόρο που αντιστοιχεί στο 5% του ποσού.
Μάλιστα στην Ιταλία επέστρεψαν τόσα πολλά λεφτά που η κυβέρνηση αναγκάστηκε να δώσει παράταση στο μέτρο της φορολογική αμνηστίας μέχρι τον Απρίλη αφού, δεν μπόρεσε να αντεπεξέλθει στις ανάγκες των κεφαλαιούχων.
troktiko
εμας οι δικοι μας τι εχουν μεσα στο κεφαλι τους και δεν μπορουν να βρουν τετοιες λυσεις ; κανουν ακριβως τα αντιθετα...
-
απο το blog δημολογος:
ΠΩΣ ΔΕ ΘΑ ΠΤΩΧΕΥΣΟΥΜΕ
Επειδή εμείς οι έλληνες έχουμε χάσει την ιστορική και πατροπαράδοτη πολυμηχανία μας, κι επειδή ως απόγονοι του Οδυσσέα δε μπορεί, κάτι θα έχει μείνει, καθήσαμε και σκεφτήκαμε μερικούς τρόπους για να αποφύγουμε την πτώχευση! Γιατί, μπορεί να μην έχουμε λεφτά, έχουμε όμως μυαλό...
Για να αποφύγουμε την πτώχευση λοιπόν, ιδού το αποτέλεσμα των έντονων πνευματικών διεργασιών που διημείφθησαν:
1. Μπορούμε αβλεπί να την ...πέσουμε σε καμιά πλούσια τουρίστρια, από αυτές τις πλούσιες και διάσημες που μας επισκέπτονται κάθε χρόνο. Όχι με τον κλασσικό τρόπο, του greek καμακιού, που ψάχνει απλώς να πηδήσει... Ούτε με αυτόν του Πάρι Κασιδόκωστα, που, ως γιός Λάτση, δεν έψαξε να συνάψει σχέση γάμου με την κληρονόμο Χίλτον...Πρέπει να την πέσουμε συντεταγμένα, ως έθνος! Να βρούμε έναν άξιο εκπρόσωπο της φυλής και να τον στηρίξουμε, να τον προωθήσουμε, ώστε να επιτύχει το επιθυμητό: να βάλει χέρι στην αμύθυητη περιουσία και να την κάνει στη συνέχεια - μετά το διαζύγιο - δωρεά στο κράτος, ώστε να σωθεί...
2. Μπορούμε ακόμη να ...κλέψουμε μια τράπεζα! Κατά προτίμηση την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα! Κι όταν λέμε να κλέψουμε, εννοούμε να κλέψουμε με τον παραδοσιακό τρόπο. Όχι απλώς να την ...κοροϊδέψουμε, όπως κάναμε μέχρι τώρα... Για τη δουλειά αυτή έχουμε τους κατάλληλους ανθρώπους. Η χώρα είναι καιρός να στρατολογήσει τους ανθρώπους των οποίων τις ικανότητες δεν έχει εκμεταλλευτεί ακόμη. Έτσι, για τη ληστεία αυτή, ο ιδανικός άνθρωπος είναι ο
-
για να δουμε αυτο το μηνα τι μισθο θα παρουμε και τι περικοπες θα εχουμε.
-
Σε λίγη ώρα (20.00) θα κάνει, λένε, ο πρωθυπουργός διάγγελμα, όπου θα ανακοινώσει μεταξύ άλλων και μείωση μισθών στο δημόσιο.
http://www.antinews.gr/?p=33093
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=59724
http://www.newsit.gr/default.php?pid=1&la=1
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά κατώτερων θεών έτσι?
Και γιατί παρακαλώ αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο να ζητάνε πάντα λαγούς και πετραχείλια?
Γιατί στον ιδωτικό τόσο καιρό αμοίβονται με 700 ευρώ και στο δημόσιο παίρνουν με την ίδια δουλειά 1500 ευρώ και βάλε?
Αμάν ποια με αυτό το δημόσιο. Εγώ σκίζομαι καθημερινά στην δουλειά και παίρνω 750 ευρώ. Τι πρέπει να βγω να πω?
Διαμρτύρεσαι ενώ:
Θα χεις μονιμότητα
Θα χεις καλύτερη ασφάλεια
Θα κάθεσαι 3 μήνες τον χρόνο και θα πληρώνεσαι.
Καλά κάνουν και κόβουν μισθούς στο δημόσιο. Και λίγο τα έκοψαν. Έλοεος γιατί να παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερδιπλάσια? Για τα 3 πτυχία και τις 1532 διατριβές τους? Ας σας έλεγαν από την αρχή οτι δεν θα μπαίνατε στο δημόσιο να δούμε αν θα τα παίρνατε τα πτυχία σας.
Αυτά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν τα έχουν. Είμαι σίγουρος οτι αν έβγαινε ένας νόμος που καταργούσε την μονιμότητα στο δημόσιο κανένας δεν θα ήθελε να μπει σε ΑΕΙ........Όλως τυχαίος....
-
Έχω την αίσθηση ότι ο Τιτανικός βυθίζεται και εμείς ακόμα μαλώνουμε για το ποιος θα πάρει την καλύτερη καμπίνα. ::) :'(
Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι μαλώνουν με τους δημόσιους υπαλλήλους και αυτοί μεταξύ τους για το ποιος φαλίρισε το κράτος. Όπως πάει το πράγμα, όλοι μα όλοι θα υποστούν μείωση στο μισθό τους. Ας μη νομίζουν οι ιδιωτικοί υπάλληλοι ότι θα μειωθεί ο μισθός και η αγοραστική δύναμη των δημοσίων υπαλλήλων και ο δικός τους μισθός δεν θα πληγεί απ' αυτό το γεγονός. Και ας μη νομίζουν κάποιοι δημόσιοι υπάλληλοι ότι αυτοί θα τη γλιτώσουν, ενώ άλλοι όχι.
Μπορεί κάποιος να πει ότι έτσι επιτέλους θα επιβληθεί δικαιοσύνη. Ίσως να γίνει αυτό, αλλά όταν κάποιος έχει ρυθμίσει τη ζωή του θεωρώντας ότι εφ' όρου ζωής θα παίρνει πάνω-κάτω ένα χ ποσό, είναι οδυνηρό και ίσως και επικίνδυνο να τινάζεται αυτό στον αέρα... :(
Πολύ φοβάμαι ότι πάμε για έκρυθμες καταστάσεις και δεν γίνεται καμία προσπάθεια να υπάρξει κοινωνική αλληλεγγύη. Αντιθέτως, καλλιεργείται ο αλληλοσπαραγμός. Ο Θεός να βάλει το χέρι του... :-\
-
Καλημερα...ειμαι απιστευτα εξοργισμενη ..διαβασα στην αλφαβιτα οτι οσοι εκπαιδευτικοι μπαινουν στο δημοσιο απο 1-1-2010 θα μοιβωνται με μισθους ιδωτικου τομεα ..και δεν θα παιρνουν επιδοματα εκτος απο αυτα της οικογενειακης καταστασης......ΕΛΕΟΣ..σκιστηκα στο διαβσμα για να περασω στον ασεπ και ειμαι στους διοριστεους τους 2010 και θα κανς την ιδια δουλεια με τους υπολοιπους και δεν θα παιρνς τιποτα;;;;;;;;;Θα με στιελουν στα κατσαβραχα για να παιρνω αυτα που θα επιαρνα σε ενα ιδωτικο..ε τοτε μενω σπιτι μου και δουλευς σε ενα ιδωτικο ...ετσι δεν θα εχω και ενοικιο να πληρωνω..μας δουλευουν΄;;;;;;;;;;Συγγνωμη για την συμπεριφορα μου αλλα ειμαι απιστευτα εξοργισμενη...και ουτε επιδοματαπαραμεθοριων ουτε προισταμενης ουτε τιποτα ....τιποτα...ειμαι 430 θεση και για 130 θεσεις δεν θα εχω τα ιδα δικαιωαματα με τους πρωτους 300........
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά κατώτερων θεών έτσι?
Και γιατί παρακαλώ αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο να ζητάνε πάντα λαγούς και πετραχείλια?
Γιατί στον ιδωτικό τόσο καιρό αμοίβονται με 700 ευρώ και στο δημόσιο παίρνουν με την ίδια δουλειά 1500 ευρώ και βάλε?
Αμάν ποια με αυτό το δημόσιο. Εγώ σκίζομαι καθημερινά στην δουλειά και παίρνω 750 ευρώ. Τι πρέπει να βγω να πω?
Διαμρτύρεσαι ενώ:
Θα χεις μονιμότητα
Θα χεις καλύτερη ασφάλεια
Θα κάθεσαι 3 μήνες τον χρόνο και θα πληρώνεσαι.
Καλά κάνουν και κόβουν μισθούς στο δημόσιο. Και λίγο τα έκοψαν. Έλοεος γιατί να παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερδιπλάσια? Για τα 3 πτυχία και τις 1532 διατριβές τους? Ας σας έλεγαν από την αρχή οτι δεν θα μπαίνατε στο δημόσιο να δούμε αν θα τα παίρνατε τα πτυχία σας.
Αυτά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν τα έχουν. Είμαι σίγουρος οτι αν έβγαινε ένας νόμος που καταργούσε την μονιμότητα στο δημόσιο κανένας δεν θα ήθελε να μπει σε ΑΕΙ........Όλως τυχαίος....
Φίλε μη χαίρεσαι. Μετά απο τη μείωση των μισθών των Δ.Υ. έρχονται οι απολύσεις των Ι.Υ.. Η κατανάλωση θα πέσει δραματικά και η Ελληνική οικονομία που βασίζεται κατά 75% σε αυτή,θα πέσει σε τέτοια ύφεση που δεν μπορεί να φανταστεί το μυαλό σου.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι είσαι ο επόμενος.
-
Αν περικοπούν οι μισθοί των δ.υ. πώς θα κινηθεί η αγορά, για να μπορείς να δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα; (από τον οποίο ιδιωτικό τομέα όλοι έχουμε περάσει και ξέρουμε την εκμετάλλευση και τις απάνθρωπες πολλές φορές συνθήκες εργασίας, άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο. έγω ανήκω στους δεύτερους)
Ή νομίζετε ότι το έχουν σκεφτεί οι πολιτικοί; Πειραματίζονται στις πλάτες μας και αυτά που θα έρθουν σε λίγα χρόνια θα είναι πολύ χειρότερα. Οι περικοπές στους μισθούς βραχυπρόθεσμα μπορεί να βοηθήσουν τη δημόσια οικονομία αλλά μακροπρόθεσμα όχι.
-
Συνάδελφοι το ξέρω ότι οι περισσότεροι δε θέλετε να με διαβάζετε γιατί είμαι "τεχνοκράτης ρεαλιστής" (ειλικρινά δε φταίω εγώ η παιδεία του Μηχανικού με έχει κάνει) αλλά μπροστά μας υπάρχουν 3 σενάρια:
1ον: παίρνουμε αυτά τα ψιλόεπώδυνα μέτρα και μετά το Μάρτιο αρχίζουμε να ορθοποδούμε
2ον: παίρνουμε τα μέτρα αλλά λόγω υποτροπής της παγκόσμιας κρίσης δε σηκώνουμε κεφάλι για τα επόμενα 15 χρόνια
3ον: παίρνουμε μέτρα η παγκόσμια οικονομία δεν υποτροπιάζει και περνάμε 2-3 χρόνια ύφεσης
όποιος βλέπει άλλο ρεαλιστικό σενάριο και όχι εκθέσεις ιδεών ας το δημοσιοποιήσει θα χει ενδιαφέρον
απορια: που πάντα την είχα..εφόσον ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος με πολλά λεφτά που ευαγγελίζονται ο Αλέκος και η Αλέκα, γιατί το ΣΥΡΙΖΑ και το κουκουε παίρνουν αθροιστικά 8%? Κάποιο λάκκο έχει η φάβα...ή το 90% του ελληνικού λαού είναι ηλίθιο και φαύλο ή ξέρει ότι άλλη λύση δεν υπάρχει...κάνω κάπου λάθος με το φτωχό μου το μυαλό?
έναν οικονομολόγο ψάχνω που να χει βγάλει ντόπιο ΑΕΙ...ακούει κανείς?
-
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά κατώτερων θεών έτσι?
Και γιατί παρακαλώ αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο να ζητάνε πάντα λαγούς και πετραχείλια?
Γιατί στον ιδωτικό τόσο καιρό αμοίβονται με 700 ευρώ και στο δημόσιο παίρνουν με την ίδια δουλειά 1500 ευρώ και βάλε?
Αμάν ποια με αυτό το δημόσιο. Εγώ σκίζομαι καθημερινά στην δουλειά και παίρνω 750 ευρώ. Τι πρέπει να βγω να πω?
Διαμρτύρεσαι ενώ:
Θα χεις μονιμότητα
Θα χεις καλύτερη ασφάλεια
Θα κάθεσαι 3 μήνες τον χρόνο και θα πληρώνεσαι.
Καλά κάνουν και κόβουν μισθούς στο δημόσιο. Και λίγο τα έκοψαν. Έλοεος γιατί να παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερδιπλάσια? Για τα 3 πτυχία και τις 1532 διατριβές τους? Ας σας έλεγαν από την αρχή οτι δεν θα μπαίνατε στο δημόσιο να δούμε αν θα τα παίρνατε τα πτυχία σας.
Αυτά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν τα έχουν. Είμαι σίγουρος οτι αν έβγαινε ένας νόμος που καταργούσε την μονιμότητα στο δημόσιο κανένας δεν θα ήθελε να μπει σε ΑΕΙ........Όλως τυχαίος....
Ρε μεγάλε, την παλεύεις;
Ένα μόνο θα σου πώ.. αντί να πολεμάς για να παίρνεις και εσύ 1500.. χαίρεσαι που θα κόψουν από τους άλλους; Πάλι στα σκ..τά των 750 θα μείνεις! Αλλά με αυτή τη μίζερη νοοτροπία που έχει το 80% των "βοδιών" φτάσαμε εδώ που φτάσαμε!
Κρίμα που στη σύγχρονη Ελλάδα οι "ιδιώτες" έχουν δικαίωμα ψήφου.-
-
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά κατώτερων θεών έτσι?
Και γιατί παρακαλώ αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο να ζητάνε πάντα λαγούς και πετραχείλια?
Γιατί στον ιδωτικό τόσο καιρό αμοίβονται με 700 ευρώ και στο δημόσιο παίρνουν με την ίδια δουλειά 1500 ευρώ και βάλε?
Αμάν ποια με αυτό το δημόσιο. Εγώ σκίζομαι καθημερινά στην δουλειά και παίρνω 750 ευρώ. Τι πρέπει να βγω να πω?
Διαμρτύρεσαι ενώ:
Θα χεις μονιμότητα
Θα χεις καλύτερη ασφάλεια
Θα κάθεσαι 3 μήνες τον χρόνο και θα πληρώνεσαι.
Καλά κάνουν και κόβουν μισθούς στο δημόσιο. Και λίγο τα έκοψαν. Έλοεος γιατί να παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερδιπλάσια? Για τα 3 πτυχία και τις 1532 διατριβές τους? Ας σας έλεγαν από την αρχή οτι δεν θα μπαίνατε στο δημόσιο να δούμε αν θα τα παίρνατε τα πτυχία σας.
Αυτά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν τα έχουν. Είμαι σίγουρος οτι αν έβγαινε ένας νόμος που καταργούσε την μονιμότητα στο δημόσιο κανένας δεν θα ήθελε να μπει σε ΑΕΙ........Όλως τυχαίος....
Ρε μεγάλε, την παλεύεις;
Ένα μόνο θα σου πώ.. αντί να πολεμάς για να παίρνεις και εσύ 1500.. χαίρεσαι που θα κόψουν από τους άλλους; Πάλι στα σκ..τά των 750 θα μείνεις! Αλλά με αυτή τη μίζερη νοοτροπία που έχει το 80% των "βοδιών" φτάσαμε εδώ που φτάσαμε!
Κρίμα που στη σύγχρονη Ελλάδα οι "ιδιώτες" έχουν δικαίωμα ψήφου.-
πανο εν μερει εχεις δικιο..εκει που διαφωνω μαζι σου ειναι στο γεγονος οτι ακομα και αν δεν υπηρχε η μονιμοτητα του δημοσιου παλι θα τελειωναμε ενα ΑΕΙ.συμφωνω με τον Landau οντως θα πρεπει να προσπαθησουμε να ξεφυγουμε απο τα 700 το μηνα και να διεκδικησουμε μισθους δ.υ.
τωρα θα μου πεις ετσι οπως παν τα πραγματα στο τελος οι δ.υ. θα ζητανε ιδιους μισθους με τους ι.υ. :-\ ;D
-
Συνάδελφοι το ξέρω ότι οι περισσότεροι δε θέλετε να με διαβάζετε γιατί είμαι "τεχνοκράτης ρεαλιστής" (ειλικρινά δε φταίω εγώ η παιδεία του Μηχανικού με έχει κάνει) αλλά μπροστά μας υπάρχουν 3 σενάρια:
1ον: παίρνουμε αυτά τα ψιλόεπώδυνα μέτρα και μετά το Μάρτιο αρχίζουμε να ορθοποδούμε
2ον: παίρνουμε τα μέτρα αλλά λόγω υποτροπής της παγκόσμιας κρίσης δε σηκώνουμε κεφάλι για τα επόμενα 15 χρόνια
3ον: παίρνουμε μέτρα η παγκόσμια οικονομία δεν υποτροπιάζει και περνάμε 2-3 χρόνια ύφεσης
όποιος βλέπει άλλο ρεαλιστικό σενάριο και όχι εκθέσεις ιδεών ας το δημοσιοποιήσει θα χει ενδιαφέρον
απορια: που πάντα την είχα..εφόσον ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος με πολλά λεφτά που ευαγγελίζονται ο Αλέκος και η Αλέκα, γιατί το ΣΥΡΙΖΑ και το κουκουε παίρνουν αθροιστικά 8%? Κάποιο λάκκο έχει η φάβα...ή το 90% του ελληνικού λαού είναι ηλίθιο και φαύλο ή ξέρει ότι άλλη λύση δεν υπάρχει...κάνω κάπου λάθος με το φτωχό μου το μυαλό?
έναν οικονομολόγο ψάχνω που να χει βγάλει ντόπιο ΑΕΙ...ακούει κανείς?
Να κι ένα τέταρτο, πιο ρεαλιστικό. Παίρνουμε τα πιο επώδυνα μέτρα και πηγαίνουν χαμένα γιατί τα τρώνε όλα τα λαμόγια, μ' αυτούς που μας κυβερνάνε, και μετά μας λένε να παρουμε κι άλλα...
-
Ο Μάνος στο pde χμμμμ.. και μηχανικός και γνήσιος δούλος του καπιταλισμού. Ταιριάζει και στα δύο ο συγκεκριμένος :D
-
απορια: που πάντα την είχα..εφόσον ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος με πολλά λεφτά που ευαγγελίζονται ο Αλέκος και η Αλέκα, γιατί το ΣΥΡΙΖΑ και το κουκουε παίρνουν αθροιστικά 8%? Κάποιο λάκκο έχει η φάβα...ή το 90% του ελληνικού λαού είναι ηλίθιο και φαύλο ή ξέρει ότι άλλη λύση δεν υπάρχει...κάνω κάπου λάθος με το φτωχό μου το μυαλό?
η ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ λεέι ότι στην Τυποεκδοτική οι εργαζόμενοι δεν παίρνουν τα 1400 βασικό μισθό που ζητά για όλους τους εργαζόμενους, γιατί ‘ δεν γίνεται να κάνει κάποιος καριέρα απο το κόμμα’...
τα ιδια και τα ιδια..το κλασικο κολπο...αλλα για τους αλλους αλλα για εμας...οπως και στην εκπαιδευση..δημοσιο σχολειο εσεις deere εμεις....ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 8% ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΑΞΙΟ ΑΠΟΡΙΑΣ...
-
Ξέχασες όμως να προσθέσεις ότι μόνο οι βουλευτές του ΚΚΕ καταθέτουν τον μισθό τους στο κόμμα. Α, και πληροφοριακά, επειδή είμαι συντοπίτης του Γ. Μαρίνου-βουλευτή του ΚΚΕ- να σε ενημερώσω ότι ούτε οι βουλευτές του ΚΚΕ παίρνουν 1400 ευρώ. Παίρνουν λιγότερα.
-
κακά τα ψέμματα το προβλημα μας είναι ο Δημόσιος Τομέας...έχουμε περισσότερους δ.υ από την Γαλλία!!!!!
Άλλη μια έγκυρη τοποθέτηση του Στέφανου Μάνου.
Ψεύτης ή οικονομολόγος της πλάκας;
ΕΛΛΑΔΑ (2006): Δημόσιος 23%, Ιδιωτικός 77%
πηγή:http://laborsta.ilo.org/
Στη Γαλλία στο δημόσιο τομέα απασχολούνται 6 εκ εργαζόμενοι, δηλαδή 26,3 % του ενεργού πληθυσμού.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_public_en_France
Επίσης σε δαπάνες για μισθούς δημοσίου σε ποσοστό του ΑΕΠ η Γαλλία βρίσκεται πολύ ψηλότερα από την Ελλάδα, όπως και σε δαπάνες για δημόσια αγαθά και υπηρεσίες. Άσε τα παραμύθια κε Μάνο...
-
Ξέχασες όμως να προσθέσεις ότι μόνο οι βουλευτές του ΚΚΕ καταθέτουν τον μισθό τους στο κόμμα. Α, και πληροφοριακά, επειδή είμαι συντοπίτης του Γ. Μαρίνου-βουλευτή του ΚΚΕ- να σε ενημερώσω ότι ούτε οι βουλευτές του ΚΚΕ παίρνουν 1400 ευρώ. Παίρνουν λιγότερα.
φιλε μου τα δεχομαι αυτα ..αλλα δεν μπορεις να ζητας απο τους αλλους εργοδοτες να δινουν στους υπαλληλους σου 1400 και πρωτος εσυ να καταστρατηγεις αυτη την αρχη για τους δικους σου υπαλληλους..ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΕΜΑ ΠΩΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ...ο αλλος εχει ενα οπλο-απαντηση στα χερια του για να μην το εφαρμοσει..
-
κακά τα ψέμματα το προβλημα μας είναι ο Δημόσιος Τομέας...έχουμε περισσότερους δ.υ από την Γαλλία!!!!!
Άλλη μια έγκυρη τοποθέτηση του Στέφανου Μάνου.
Ψεύτης ή οικονομολόγος της πλάκας;
ΕΛΛΑΔΑ (2006): Δημόσιος 23%, Ιδιωτικός 77%
πηγή:http://laborsta.ilo.org/
Στη Γαλλία στο δημόσιο τομέα απασχολούνται 6 εκ εργαζόμενοι, δηλαδή 26,3 % του ενεργού πληθυσμού.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secteur_public_en_France
Επίσης σε δαπάνες για μισθούς δημοσίου σε ποσοστό του ΑΕΠ η Γαλλία βρίσκεται πολύ ψηλότερα από την Ελλάδα, όπως και σε δαπάνες για δημόσια αγαθά και υπηρεσίες. Άσε τα παραμύθια κε Μάνο...
Φίλε μου, τι να πούμε για τον "κύριο" Μάνο; Ο πιο σκληρός απολογητής της ελεύθερης αγοράς και του νεοφιλελευθερισμού είναι. Και φυσικά είναι οικονομολόγος της πλάκας, αν σκεφτείς ότι χρεωκόπησε μόνος του το εργοστάσιό του- "Αλλατίνη"- όντας υπουργός οικονομίας κιόλας! Επίσης δεν ξέρω αν το άκουσες, αλλά το κόμμα του ("Δράση") κατέθεσε μήνυση ενάντια στις αγροτικές κινητοποιήσεις.
-
Επίσης δεν ξέρω αν το άκουσες, αλλά το κόμμα του ("Δράση") κατέθεσε μήνυση ενάντια στις αγροτικές κινητοποιήσεις.
στα οικονομικα εχεις δικιο..αλλα σε αυτο δεν συμφωνω..οι τρακτεραδες εχουν ξεπερασει προ πολλου τα ορια και οι μηνυσεις επρεπε να εχουν γινει εδω και καιρο....
-
Συνάδελφοι το ξέρω ότι οι περισσότεροι δε θέλετε να με διαβάζετε γιατί είμαι "τεχνοκράτης ρεαλιστής" (ειλικρινά δε φταίω εγώ η παιδεία του Μηχανικού με έχει κάνει) αλλά μπροστά μας υπάρχουν 3 σενάρια:
1ον: παίρνουμε αυτά τα ψιλόεπώδυνα μέτρα και μετά το Μάρτιο αρχίζουμε να ορθοποδούμε
2ον: παίρνουμε τα μέτρα αλλά λόγω υποτροπής της παγκόσμιας κρίσης δε σηκώνουμε κεφάλι για τα επόμενα 15 χρόνια
3ον: παίρνουμε μέτρα η παγκόσμια οικονομία δεν υποτροπιάζει και περνάμε 2-3 χρόνια ύφεσης
όποιος βλέπει άλλο ρεαλιστικό σενάριο και όχι εκθέσεις ιδεών ας το δημοσιοποιήσει θα χει ενδιαφέρον
απορια: που πάντα την είχα..εφόσον ο ελληνικός λαός πιστεύει ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος με πολλά λεφτά που ευαγγελίζονται ο Αλέκος και η Αλέκα, γιατί το ΣΥΡΙΖΑ και το κουκουε παίρνουν αθροιστικά 8%? Κάποιο λάκκο έχει η φάβα...ή το 90% του ελληνικού λαού είναι ηλίθιο και φαύλο ή ξέρει ότι άλλη λύση δεν υπάρχει...κάνω κάπου λάθος με το φτωχό μου το μυαλό?
έναν οικονομολόγο ψάχνω που να χει βγάλει ντόπιο ΑΕΙ...ακούει κανείς?
Να κι ένα τέταρτο, πιο ρεαλιστικό. Παίρνουμε τα πιο επώδυνα μέτρα και πηγαίνουν χαμένα γιατί τα τρώνε όλα τα λαμόγια, μ' αυτούς που μας κυβερνάνε, και μετά μας λένε να παρουμε κι άλλα...
-
Πιστέυω ότι είναι το μόνο ρεαλιστικό σενάριο αυτή τη στιγμή στη χώρα που ζούμε. όσα χρήματα και να περικόψεις από τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων, αν πηγαίνουν σε ένα βαρέλι δίχως πάτο είναι δώρο άδωρο.
Μόνο στο νομό Μαγνησίας τα μηνιαία έξοδα από παράνομες συνταγογραφήσεις του ΟΓΑ είναι 2 εκατ. ευρώ μηνιαίως παρακαλώ. Ακούσατε να γίνει κάτι ή πιστεύετε ότι θα γίνει ;D ;D
Επίσης ένα ακόμη σενάριο είναι να υπάρξουν έντονες κοινωνικές αντιδράσεις. Ο κύριος Παπανδρέου χθες ζήτησε από τους πολίτες να είναι κοντά στο κράτος γιατί τους χρειάζεται σε αυτή την κρίσιμη στιγμή. η αποψή μου είναι ότι οι πολίτες ενός κράτους που ποτέ δεν ήταν στο πλευρό τους δεν υπάρχει περίπτωση να δεχτούν να θυσιαστούν αναίμακτα γι αυτό. Μην κοιτάμε την Ιρλανδία, γιατί εκεί το κράτος ήταν δίπλα τους τον καιρό της ακμής και της ανάπτυξης.
Οι σχέσεις πολίτη και κράτους είναι αμφίδρομες: έδωσες, θα πάρεις
[/quote]
Πραγματικά, πότε αυτό το κράτος ήταν δίπλα στον πολίτη; Πότε αξιοποίησε αυτά που του του πρόσφερε ο πολίτης; Πιο παλιά ήταν η στενωπος, που μόλις την περνούσαμε θα ερχόταν η ευημερία. Μετά τη στενωπό ήρθε το τούνελ. Μετά το τούνελ ήρθε η ανάπτυξη κι ο εκσυγχρονισμός- και στην ανάπτυξη βέβαια πάλι κάναμε υπομονή και η λιτότητα συνεχιζόταν. Μετά την "ανάπτυξη" ήρθε η κρίση και πρέπει πάλι να πληρώσει ο κοσμάκης. Μας ζητάτε λοιπόν να πληρώσουμε; Ε, όχι, αν θέλετε πληρώστε εσείς! Και οι 100 οικογένειες που εξυπηρετείτε. Αλήθεια ξεχάστηκαν οι δηλώσεις της Παπανδρέου -πριν 2 χρόνια- ότι κάποιοι πλούτισαν από όλα αυτά τα χρόνια της διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ; Ξεχάστηκαν τα εκατομμύρια ευρώ που χαρίζονταν με διατάξεις και νομοθετήματα σε επιχειρηματίες και εφοπλιστές; Ξεχάστηκαν οι εισφορές των εργαζόμενων που δεν έφταναν ποτέ στα ασφαλιστικά ταμεία; Το τζογάρισμα των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων στο χρηματιστήριο; Ξεχάστηκαν τα γελάκια των ξεπουλημένων της ΓΣΕΕ με τους μεγαλοβιομήχανους; Επειδή εγώ δεν ξεχνάω,κι επειδή δεν νιώθω ότι έχω υποχρέωση να πληρώσω για τις λαμογιές του Καραμανλή, του Παπανδρέου και των Μητσοτάκη-Σημίτη, δε δέχομαι να πληρώσω την κρίση τους! Ας πληρώσουν όλοι αυτοί που τόσα χρόνια έτρωγαν, κι έτρωγαν κι έτρωγαν και ξανάτρωγαν εις βάρος του ελληνικού λαού. Έλεος με το δούλεμα, ας πάνε να τα πούνε πουθενά αλλού αυτά τα παραμύθια για το έλλειμα που απειλεί να εξαφανίσει τη χώρα. Το πραγματικά δίλημμα είναι ένα: Ή εμείς θα εξαφανίσουμε αυτούς ή αυτοί θα εξαφανίσουν εμάς. Διαλέγουμε και παίρνουμε.
-
jimy100 μας κυβερνουν αυτοι που μας κυβερνουν, και φτιαχνουν το κλιμα στην αγορα.
Οταν στο δημοσιο δεν διοριζει, οι μισθοι μειωνονται, και ο ιδιωτικος τομεας της ελλαδα ειναι για κλαματα, για ποια αντιδραση μιλας?
Ολα ειναι σικε και στημενα. Ας ειναι καλα ο λαος, η λαικη κυριαρχια, να βγαζει μια τους μεν, μια τους δε, και εσυ λαε 'σφιξε παλι το ζωναρι', οπως το σφιγγεις μια ζωη αλλωστε.
-
Συμφωνώ πάρα πολύ, jimy100!Με αγώνα εκ μέρους όλων μας,μπορεί να γίνει κάτι.Αλλά όταν, όπως λες και εσύ, τρώνε μόνο οι 100 οικογένειες,αλλά ο λαός ξαναπάει εκεί που τον φτύσανε,δε γίνεται κάτι.
Δυστυχώς, ο κόσμος σήμερα έχει την ψευδαίσθηση ότι ίσως θα πιάσει μια δουλειά στο δημόσιο,ίσως θα καταφέρει να σπουδάσει τα παιδιά του,ίσως θα καταφέρει να προλάβει τη σύνταξη κλπ κλπ κλπ.Αυτή είναι η στρατευμένη πολιτική του καπιταλισμού:ψευδαιπίγραφες υποσχέσεις.Από την άλλη, μαλ*κας και ο λαός που τα "τρώει" χωρίς να τα μασάει.
Αχ, βρε μέντορα..Μην είσαι τόσο απαισιόδοξος.Δεν έχεις άδικο για την ανοχή..Εξάλλου αυτή μας έφτασε εδώ που μας έφτασε(μαζί και η μαλα*ια βέβαια ε;).Αλλά αν εγώ, εσύ, ο άλλος, κάθενας ξεχωριστά ως μονάδα δεν επαναστατήσει, τότε δεν πρόκειται να δούμε ποτέ μα ποτέ άσπρη μέρα.
Εμένα ξέρετε τί μου κάνει εντύπωση;Πώς ακόμα και άνθρωποι μορφωμένοι,που μπορούν να ξεχωρίσουν τη λαμογιά, επιλέγουν πάλι να χάνουν τη ζωή τους για να τρώει η μειοψηφία. Και σκεφτείτε εμάς εδώ μέσα.Πόσες φορές έχουμε μαλώσει επειδή διεκδικούμε ο ένας του αλλουνού;Μας ρίχνουν να φαγωνόμαστε σα σκυλιά και μετά ξαναπάμε εκεί (εγώ προσωπικά,όχι).Ε τα θέλουμε ή δε τα θέλουμε, βρε συνάδελφοι;
-
Δηλαδή αυτοί που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα είναι παιδιά κατώτερων θεών έτσι?
Και γιατί παρακαλώ αυτοί που μπαίνουν στο δημόσιο να ζητάνε πάντα λαγούς και πετραχείλια?
Γιατί στον ιδωτικό τόσο καιρό αμοίβονται με 700 ευρώ και στο δημόσιο παίρνουν με την ίδια δουλειά 1500 ευρώ και βάλε?
Αμάν ποια με αυτό το δημόσιο. Εγώ σκίζομαι καθημερινά στην δουλειά και παίρνω 750 ευρώ. Τι πρέπει να βγω να πω?
Διαμρτύρεσαι ενώ:
Θα χεις μονιμότητα
Θα χεις καλύτερη ασφάλεια
Θα κάθεσαι 3 μήνες τον χρόνο και θα πληρώνεσαι.
Καλά κάνουν και κόβουν μισθούς στο δημόσιο. Και λίγο τα έκοψαν. Έλοεος γιατί να παίρνουν οι δημόσιοι υπάλληλοι υπερδιπλάσια? Για τα 3 πτυχία και τις 1532 διατριβές τους? Ας σας έλεγαν από την αρχή οτι δεν θα μπαίνατε στο δημόσιο να δούμε αν θα τα παίρνατε τα πτυχία σας.
Αυτά οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν τα έχουν. Είμαι σίγουρος οτι αν έβγαινε ένας νόμος που καταργούσε την μονιμότητα στο δημόσιο κανένας δεν θα ήθελε να μπει σε ΑΕΙ........Όλως τυχαίος....
Έχω πνιγεί στο σκατό. Εκεί που περπατούσα με έσπρωξε ένας σε ένα βόθρο και είμαι τώρα μέσα. Στο σκατό. Αλλά όχι δε θέλω να βγω από τα σκατά. Δε θα παλέψω καθόλου να βγω από το βόθρο. Με ενδιαφέρει να ρίξω και τους άλλους εδω μέσα. Για να νιώθω και εγώ καλύτερα. Να μη νιώθω και μόνος και μ__λακας.
Ωραίος!
Στόχος μας δεν είναι να αυξηθεί ο κατώτατος μισθός, αλλά αυτοί που παίρνουν 1100 να πέσουν και αυτοί στο βόθρο των 750. Περαστικά.
Υ.Γ. Ναι το ομολογώ: έκανα διδακτορικό για να μπω στο δημόσιο. Με κατάλαβες μπαγασάκο...
-
Το κακό δεν είναι ότι ο Πάνος λέει αυτά που λέει.
Το κακό είναι ότι άκουσα και πολιτικούς να τα υποστηρίζουν αυτά...
Ο
-
Και ενώ εδώ παγώνουν και μειώνονται όλα.. στην ευρωβουλή θα αυξήσουν τους μισθούς τους, επειδή λέει κάνουν πολλές δουλειές τελευταία!!! (προσπαθώ να βρω την είδηση που άκουσα, αλλά δεν βρίσκω για την ώρα)