Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: Ψιτ στις Οκτωβρίου 12, 2012, 10:09:51 pm
-
Είναι αλήθεια αυτό?
Μέσω της πρωτοβάθμιας μπορεί να γίνει αυτό? Δηλαδή μπορεί ένας βουλευτής της χρυσής αυγής να ζητήσει από τις πρωτοβάθμιες διευθύνσεις κάτι τέτοιο?
Και εκείνες τι πρέπει να κάνουν?
Μπορούν να αρνηθούν?
Το βλέπω εδώ και πολλές μέρες στο νετ και μου κάνει εντύπωση το ότι δεν αναρτήθηκε ποστ που να θίγει το συγκεκριμένο ζήτημα.
-
Αν σκεφτείς ότι πολλοί δήμοι αρνήθηκαν να δώσουν τα στοιχεία για τους παιδικούς σταθμούς στο υπουργείο (απλώς τα στατιστικά) φαντάζομαι πως μπορούν να αρνηθούν σε έναν ιδιώτη, έστω αν είναι εκλεγμένος...
-
Το ακουσα χθες στην ΤΣΑΠΑΝΙΔΟΥ στο ΣΚΑΙ και εμεινα αφωνη.
-
Τέλος δεν έχουν οι αντιδράσεις από τα πολιτικά κόμματα αλλά και συνδικαλιστές σχετικά με το αίτημα της Χρυσής Αυγής να λάβει στοιχεία σχετικά με το πόσοι αλλοδαποί μαθητές βρίσκονται στους βρεφονηπιακούς σταθμούς.
Αυτήν την φορά η ΓΣΕΕ με επιστολή της προς τον υπουργό Εσωτερικών Ευριπίδη Στυλιανίδη αναφέρει ότι «ερωτήσεις ειδικής στόχευσης, και μάλιστα κοινοβουλευτικές, υποκρύπτουν άποψη ''σύγχρονου Ηρώδη'', που μία ευνομούμενη Πολιτεία πρέπει να καταδικάσει».
Την επιστολή αυτή κοινοποίησαν και στον υπουργό Εργασίας, Γιάννη
-
Εμείς οι ίδιοι πρέπει να αρνηθούμε να δώσουμε στοιχεία. Και μαζί φυσικά και οι διευθύνσεις και όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς. Κι ο Χίτλερ κάποτε ζητούσε τις λίστες με τους Εβραίους και ξέρουμε που κατέληξαν οι τελευταίοι...
Υ.Γ. Σαν σήμερα απελευθερώθηκε η Αθήνα από τη ναζιστική κατοχή. Μέρα πένθους για τα χρυσά αυγά. Περαστικά τους!
-
περαστικα τους; διψηφιο ποσοστο πλησιαζουν...περαστικα μας!
χτες οι Πακιστανοι και οι αριστεροι, σημερα τα θεατρα και τα νηπια, Αυριο τι;
-
Οι ακροδεξιοί ποντάρουν στα πιο χαμηλά ένστικτα του ανθρώπου αναδεικνύοντας την πιο σκοτεινή πλευρά του. Κυρίαρχο συναίσθημα είναι το τυφλό μίσος και μάλιστα αποπροσανατολιστικά προς τα πιο αδύναμα τμήματα της κοινωνίας.
Ποτέ δεν τα βάζουν με τον ισχυρό (αντίθετα μάλιστα αβαντάρονται από τους ισχυρούς...) και εκεί διαφοροποιούνται και ποιοτικά σε σχέση με άλλα κινήματα.
Τρομάζω με την ιδέα πως η ελληνική κοινωνία δεν διαθέτει τον πολιτισμό, την παιδεία και αν χρειαστεί και το νεύρο να αντισταθεί στους τραμπούκους που έρχονται από το σκοτεινό παρελθόν της χώρας μας...
Οι εκπαιδευτικοί φέρουν μεγάλη ευθύνη για την αύξηση της επιρροής των ακροδεξιών τραμπούκων στα νέα παιδιά, αφού στα παιδιά, αλλά και στους περισσότερους ενήλικες χρυσαυγίτες λείπει το σχετικό γνωστικό και ιστορικό υπόβαθρο...
-
οι τραμπουκοι αυτοι δεν ηρθαν ξαφνικά.Υπηρχαν πάντοτε (αλίμονο, φοβαμαι αυτους τους πολυ-πολιτισμενους δημοκρατες περισσοτερο- αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα). Τους εξεθρεψε το συστημα και τους ανέδειξε. Παντα μετα απο κρισεις...Αποκτουν περισσοτερους οπαδους .... οι λογοι προφανέστατοι...
-
φυσικα και δεν ηρθαν ξαφνικα.
το θεμα δεν ειναι τοσο οι ιδιοι οσο ολοι οι υπολοιποι οπαδοι που τους υποστηριξαν ακριτα και τους εδωσαν και βημα για να κανουν οσα κανουν και ισως χειροτερα στο μελλον
ζουμε σε μια κοινωνια γεματη νοσηρα και πολτοποιημενα μυαλα...ενας απο τους προφανεστατους λογους
-
Το χειροτερο απ'ολα ειναι πως αναμεσα σ'αυτους τους οπαδους ειναι και πολλοι συναδελφοι.
-
Οπαδούς... Τους βλάκες που πάνε όπου πάει ο άνεμος αποκτούν.
Αγράμματος? Χωρίς καμία επαγγελματική και προσωπική προοπτική? Σε έδερναν όταν ήσουν μικρός και δεν έβρισκες κοπέλα ούτε με σφαίρες?
Κανένα πρόβλημα! Εντάξου στη Χρυσή Αυγή και αν τυχερός μπορεί να σε κάνουμε και βουλευτή !
Για τους συναδέλφους τι να πεις... Παραδοσιακά δεν θεωρούμαστε και ο ποιος έξυπνος κλάδος.
-
σωστα lkjhgfd!
Οταν πιέζεις τον αλλον, οταν τον στίβεις σα τη λεμονόκουπα, οταν χασει αυτα που εχει, οταν δεν μπορει να επιβιωσει, οταν γκρεμισεις ο,τι δημιουργησε ή παει να δημιουργηθει, οταν του αναπτρεπεις με το ετσι θελω όλη του τη ζωη, οταν δεν μπορει να ελπισει σε κατι, οταν πια παψει να κανει ονειρα, πηγαινει στο "ακρο" και θελει να αντιδράσει βιαια στη βια που ασκηθηκε πανω του.
marietta2010, δυστυχως παντου υπαρχουν, αλλά δεν ξερω, ειλικρινα....ισως πρεπει να υπαρχουν εκει να φαινονται και να μας θυμιζουν συμπεριφορες και στασεις πολιτικες και κοινωνικες. Ειπα πως τελικα πιο πολυ φοβαμαι τους δηθεν "δημοκρατες". Απ τους αλλους (τους τραμπουκους) μπορεις να φυλαχτεις....τους ξερεις, το περιμενεις.... ομως απο τους "καλους" δημοκρατες δεν μπορεις ευκολα....
-
Οπαδούς... Τους βλάκες που πάνε όπου πάει ο άνεμος αποκτούν.
Αγράμματος? Χωρίς καμία επαγγελματική και προσωπική προοπτική? Σε έδερναν όταν ήσουν μικρός και δεν έβρισκες κοπέλα ούτε με σφαίρες?
Κανένα πρόβλημα! Εντάξου στη Χρυσή Αυγή και αν τυχερός μπορεί να σε κάνουμε και βουλευτή !
Για τους συναδέλφους τι να πεις... Παραδοσιακά δεν θεωρούμαστε και ο ποιος έξυπνος κλάδος.
Αν και μετά από το παραπάνω σχόλιο δεν βγει να μιλήσει εδώ στο forum κανένας κρυμμένος χρυσαυγίτης στο forum, τότε σίγουρα δεν έχουμε κανέναν τέτοιο εδώ μέσα ;D
-
Μαρκο δεν το εθεσα ακριβως ετσι...για τους δηθεν δημοκρατες δε θα το συζητησω καν. Εν συντομια τους ψηφιζαμε 40 χρονια γιατι ετσι βολευε και οταν μας ηρθαν τα δυσκολα αποφασισαμε να δειρουμε τους ξενους και θυμηθηκαμε οτι ειμαστε λαος περιουσιος τρομαρα μας
Τελος παντων απο μενα αυτα για το θεμα γιατι ξεφυγαμε λιγακι
-
Οι ακροδεξιοί καλύπτουν το κενό που άφησαν όλοι οι υπόλοιποι, όταν αλλοτριωμένοι από το χρήμα, προτίμησαν να αδιαφορήσουν ή και να κατασυκοφαντήσουν ό,τι είχε σχέση με τον πατριωτισμό, την πολιτιστική ταυτότητα, το δημοκρατικό καθήκον.
Μόνο που η ελαστική συνείδηση "συγχωρείται" μόνο όσο ρέει και το χρήμα.
Αντιθέτως, εν καιρώ κρίσης και κινδύνου, δυστυχώς τα άκρα κερδίζουν πάντα τους απογοητευμένους που αναζητούν τη χαμένη τους ασφάλεια και αξιοπρέπεια σε όσους δείχνουν ότι έχουν τη δύναμη να αντιμετωπίσουν τους ενόχους ή συνηθέστερα, κάποιους αποδιοπομπαίους τράγους. :-X
-
Οπαδούς... Τους βλάκες που πάνε όπου πάει ο άνεμος αποκτούν.
Αγράμματος? Χωρίς καμία επαγγελματική και προσωπική προοπτική? Σε έδερναν όταν ήσουν μικρός και δεν έβρισκες κοπέλα ούτε με σφαίρες?
Κανένα πρόβλημα! Εντάξου στη Χρυσή Αυγή και αν τυχερός μπορεί να σε κάνουμε και βουλευτή !
Για τους συναδέλφους τι να πεις... Παραδοσιακά δεν θεωρούμαστε και ο ποιος έξυπνος κλάδος.
Πολλοί αγράμματοι αποστρέφονται την Χρυσή Αυγή και ό,τι αυτή πρεσβεύει..Απεναντίας είναι πολλά τα "γραμματισμένα" άτομα που την ψήφισαν και θα την ξαναψηφίσουν..Πολλοί "συνάδελφοί" μας τάσσονται ξεκάθρα υπέρ "καθαρότητας" σχολείων από τους αλλοδαπούς μαθητές. Δυστυχώς είναι μεγάλο το ποσοστό των "αγράμματων πλην πτυχιούχων" που ενίσχυσαν αυτή την αθλιότητα.
-
Οπαδούς... Τους βλάκες που πάνε όπου πάει ο άνεμος αποκτούν.
Αγράμματος? Χωρίς καμία επαγγελματική και προσωπική προοπτική? Σε έδερναν όταν ήσουν μικρός και δεν έβρισκες κοπέλα ούτε με σφαίρες?
Κανένα πρόβλημα! Εντάξου στη Χρυσή Αυγή και αν τυχερός μπορεί να σε κάνουμε και βουλευτή !
Για τους συναδέλφους τι να πεις... Παραδοσιακά δεν θεωρούμαστε και ο ποιος έξυπνος κλάδος.
Πολλοί αγράμματοι αποστρέφονται την Χρυσή Αυγή και ό,τι αυτή πρεσβεύει..Απεναντίας είναι πολλά τα "γραμματισμένα" άτομα που την ψήφισαν και θα την ξαναψηφίσουν..Πολλοί "συνάδελφοί" μας τάσσονται ξεκάθρα υπέρ "καθαρότητας" σχολείων από τους αλλοδαπούς μαθητές. Δυστυχώς είναι μεγάλο το ποσοστό των "αγράμματων πλην πτυχιούχων" που ενίσχυσαν αυτή την αθλιότητα.
Ναι μπορεί. Ο Αverage Joe Χρυσαυγίτης πάντως πιστεύω ταιριάζει γάντι στο παραπάνω προφίλ.
Δεν μπορεί άνθρωπος καλά στο μυαλό με υγιή προσωπική και επαγγελματική ζωή και στοιχειώδους μόρφωσης να στηρίζει τον αυταρχισμό και τη βία. Από όποιο άκρο και αν προέρχεται παρεμπιπτόντως πχ βλέποντας Παναγιώταρος vs Τατσόπουλος καταλαβαίνεις πως μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα ο ηλίθιος και ο πανηλίθιος κλπ...
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=229624&acpn=5#comments
-
ΜΑ βρε παιδιά μπορούν να το κάνουν αυτό; Ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει; Τι πράγματα είναι αυτά; Και αν τα μάθουν θα τα διώξουν; Τι σκοπό έχουν;
-
Σήμερα λέμε να πάμε σινεμά να δούμε το "ο Θεός αγαπάει το χαβιάρι" αλλά δεν ξέρω αν θεωρείται βλάσφημο το έργο από τους "ηθικούς και χριστιανούς πατριώτες" και μας ξυλοφορτὠσουν. Τι λέτε; Να ζητήσω άδεια από τον κασσιδιάρη ή να μείνω στο σπίτι να δω καμιά ελληνική ταινία;
-
Σήμερα λέμε να πάμε σινεμά να δούμε το "ο Θεός αγαπάει το χαβιάρι" αλλά δεν ξέρω αν θεωρείται βλάσφημο το έργο από τους "ηθικούς και χριστιανούς πατριώτες" και μας ξυλοφορτὠσουν. Τι λέτε; Να ζητήσω άδεια από τον κασσιδιάρη ή να μείνω στο σπίτι να δω καμιά ελληνική ταινία;
-
Εγώ προτείνω την αργοναυτική εκστρατεία. Είναι κάποιος παλιά βέβαια, δε ξέρω αν θα τη βρεις σε ντι βι ντι.
Τελικά οι χρυσαυγίτες είναι χριστιανοί ή δωδεκαθειστές?
ή μήπως βάζουν όλα είναι θέμα μάρκετιγκ και βάζουν τη θρησκεία μπροστά για να τραβήξουν κόσμο?
-
Από τη μια άκρη κάποιοι καπηλεύθηκαν τις έννοιες πατρίδα,θρησκεία,οικογένεια και από την άλλη άκρη κάποιοι άλλοι τις έννοιες δημοκρατία,ισότητα,πρόοδος.Χρειάζονται επαναπροσδιορισμό επειγόντως προκειμένου να μπορέσουμε να συν-εννοηθούμε ως πολίτες.Διαφορετικά την ημιμάθεια θα τη συμπληρώνει η ιδεολογία και ο καθένας θα βλέπει την πραγματικότητα μέσα από τα δικά του φανατικά γυαλιά μυωπίας.Και κάτι τέτοιο θα μεγαλώσει επικίνδυνα το διχασμό σε εποχές που ευνοούν την κοινωνική έκρηξη.
-
Εγώ προτείνω την αργοναυτική εκστρατεία. Είναι κάποιος παλιά βέβαια, δε ξέρω αν θα τη βρεις σε ντι βι ντι.
Τελικά οι χρυσαυγίτες είναι χριστιανοί ή δωδεκαθειστές?
ή μήπως βάζουν όλα είναι θέμα μάρκετιγκ και βάζουν τη θρησκεία μπροστά για να τραβήξουν κόσμο?
Και δωδεκαθεϊστές και σατανιστές ορισμένοι...Αλλά ο φασισμός είναι ταυτόσημος με το λαϊκισμό. Τώρα που βγήκαν στην επιφάνεια θα το παίξουν και καλοί χριστιανοί για να προσελκύσουν κι άλλο κόσμο.
-
Πώς γίνεται κάποιοι να συνδέουν το ναζιστικό χαιρετισμό της θείτσας έξω από το θέατρο με τον χριστιανισμό; Πώς γίνεται παπάς να κρατάει σταυρό και να τους υποστηρίζει; Δεν πάμε καλά...
-
ΜΑ βρε παιδιά μπορούν να το κάνουν αυτό; Ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει;
Εδώ ο βουλευτής τους προχθές μπήκε μέσα στην κλούβα και "απελευθέρωσε" προσαχθέντα,φυσικά και ο καθένας κάνει ότι θέλει..
Και αν τα μάθουν θα τα διώξουν; Τι σκοπό έχουν;
Δεν θα τα διώξουν οι ίδιοι.
Θα χρησιμοποιήσουν είτε γονείς-οπαδούς τους,είτε θα πείσουν άλλους ευκολόπιστους και αδαείς γονείς,ότι για την ανεπάρκεια
του σχολείου ή του νηπιαγωγείου φταίει το παιδί του μετανάστη που τους πιάνει την θέση..
Μια κοινωνία,που δεν έχει παιδεία είναι ευάλωτη στις φασίζουσες ιδεολογίες.
Ο φασισμός πάντα υπήρχε κρυμμένος στις καρδιές κάποιων συνανθρώπων μας,απλά είναι πια ώριμες οι συνθήκες
για να μπορεί να τον εξωτερικεύσουν μιας και τώρα έχουν επίσημο φορέα εκπροσώπησης στο κοινοβούλιο.
Οι 450.000 συνάνθρωποί μας,υπήρχαν πάντοτε στον περίγυρό μας..
Τώρα εύλογα θα αναρωτιέται κανείς πως γίνεται να είσαι 1.50-μαυριδερός και να ηγείσαι ενός κόμματος που προασπίζει
το "ξανθό και γαλανό" αρχαίο ελληνικό φύλο και την Άρεια φυλή.
Πως μπορεί να είσαι βουλευτής του εν λόγω κόμματος,να επιθυμείς τον διωγμό κάθε μετανάστη και η γυναίκα σου να είναι Μεξικάνα.
Ε,εντάξει..
Live your myth in Greece.. ;D
-
ΜΑ βρε παιδιά μπορούν να το κάνουν αυτό; Ο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει ό,τι θέλει;
Εδώ ο βουλευτής τους προχθές μπήκε μέσα στην κλούβα και "απελευθέρωσε" προσαχθέντα,φυσικά και ο καθένας κάνει ότι θέλει..
Και αν τα μάθουν θα τα διώξουν; Τι σκοπό έχουν;
Δεν θα τα διώξουν οι ίδιοι.
Θα χρησιμοποιήσουν είτε γονείς-οπαδούς τους,είτε θα πείσουν άλλους ευκολόπιστους και αδαείς γονείς,ότι για την ανεπάρκεια
του σχολείου ή του νηπιαγωγείου φταίει το παιδί του μετανάστη που τους πιάνει την θέση..
Μια κοινωνία,που δεν έχει παιδεία είναι ευάλωτη στις φασίζουσες ιδεολογίες.
Ο φασισμός πάντα υπήρχε κρυμμένος στις καρδιές κάποιων συνανθρώπων μας,απλά είναι πια ώριμες οι συνθήκες
για να μπορεί να τον εξωτερικεύσουν μιας και τώρα έχουν επίσημο φορέα εκπροσώπησης στο κοινοβούλιο.
Οι 450.000 συνάνθρωποί μας,υπήρχαν πάντοτε στον περίγυρό μας..
Τώρα εύλογα θα αναρωτιέται κανείς πως γίνεται να είσαι 1.50-μαυριδερός και να ηγείσαι ενός κόμματος που προασπίζει
το "ξανθό και γαλανό" αρχαίο ελληνικό φύλο και την Άρεια φυλή.
Πως μπορεί να είσαι βουλευτής του εν λόγω κόμματος,να επιθυμείς τον διωγμό κάθε μετανάστη και η γυναίκα σου να είναι Μεξικάνα.
Ε,εντάξει..
Live your myth in Greece.. ;D
γεγονός που με βάση τη λογική τους (βοηθειά μας) σημαίνει ότι τα παιδιά του θα έιναι μόνο κατά 50 % Έλληνες. Χριστέ μου πως στο καλό τους ψήφισαν;
-
Μπορεί να φανώ αφελής και αδαής, αλλά μπροστά στα φλέγοντα θέματα της εκπαίδευσης και την υποχρηματοδότησή της (η κατάργηση και συγχώνευση σχολείων έχει καταντήσει σπορ), είναι ανόητο να ασχολούμαστε με αυτό το θέμα. Η Χ.Α. είναι νόμιμα εκλεγμένο κόμμα, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το τρίτο κόμμα και εκφράζει πάρα πολύ κόσμο (ΚΑΙ μορφωμένο!).
Οι ιδεολογικές και πολιτικές απόψεις είναι δικαίωμα του καθενός, αλλά δε λύνουν τα προβλήματα της παιδείας στην παρούσα φάση.
Τέλος, απ ό,τι κατάλαβα από ρεπορτάζ που διάβασα, η Χ.Α. ζήτησε ποσοστό αλλοδαπών νηπίων στους βρεφονηπιακούς σταθμούς και όχι ονόματα. Δεν αναφέρθηκε καν σε σχολεία Α/θμιας και
-
γεγονός που με βάση τη λογική τους (βοηθειά μας) σημαίνει ότι τα παιδιά του θα έιναι μόνο κατά 50 % Έλληνες.
Μπορεί να έχει ελληνική καταγωγή & να είναι κατά 3/4 Έλληνες (3/4 είναι καλά; Να τ' αφήσω; ) :P
Χωρίς πλάκα πάντως, όλα ξεκινούν από την παντελή απουσία κριτικής σκέψης στην ελληνική εκπαίδευση.
Αν ο μαθητής δεν μάθει να σκέφτεται, όχι να ανακαλεί γνώσεις, τότε τίποτα δεν αλλάζει.
Αν θέλετε, δείτε το παρακάτω βίντεο (http://www.dailymotion.com/video/xetqv6_tvxs-gr-yyy-yyyy-yyyyyyyy). Πρόκειται για μία δασκάλα που κάνει πείραμα στους μαθητές της την περίοδο της δολοφονίας του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Είναι απίστευτο το πόσο γρήγορα μπορεί να μεταστραφούν τα μικρά παιδιά. Το ζήτημα είναι σοβαρό & δεν πρέπει να εφησυχαστούμε. Χρειάζεται καθημερινή συζήτηση με τους μαθητές....
-
Μπορεί να φανώ αφελής και αδαής, αλλά μπροστά στα φλέγοντα θέματα της εκπαίδευσης και την υποχρηματοδότησή της (η κατάργηση και συγχώνευση σχολείων έχει καταντήσει σπορ), είναι ανόητο να ασχολούμαστε με αυτό το θέμα. Η Χ.Α. είναι νόμιμα εκλεγμένο κόμμα, σύμφωνα με δημοσκοπήσεις το τρίτο κόμμα και εκφράζει πάρα πολύ κόσμο (ΚΑΙ μορφωμένο!).
Οι ιδεολογικές και πολιτικές απόψεις είναι δικαίωμα του καθενός, αλλά δε λύνουν τα προβλήματα της παιδείας στην παρούσα φάση.
Τέλος, απ ό,τι κατάλαβα από ρεπορτάζ που διάβασα, η Χ.Α. ζήτησε ποσοστό αλλοδαπών νηπίων στους βρεφονηπιακούς σταθμούς και όχι ονόματα. Δεν αναφέρθηκε καν σε σχολεία Α/θμιας και
-
fotini18 : αγαπητή μου τις προσωπικές σου θέσεις σε παρακαλώ να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου. Δεν εκφράζουν σε τίποτα το νόημα του μηνύματός μου, το οποίο δεν διάβασες προσεκτικά. Δυστυχώς, το ερμήνευσες άκριτα, σύμφωνα με τη δική σου άποψη επί του θέματος, η οποία μου είναι αδιάφορη.
Αν δε σε ενδιαφέρει η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών και ασχολείσαι με τη Χ.Α τότε πάω πάσο. Τι άλλο να πω!
-
Σε αυτούς που διακηρυγμένα είναι εχθροι της δημοκρατίας δε δίνεις χώρο να εκφράζονται. Σας φαίνεται φασιστικό αυτό που λέω; Για σκεφτείτε λίγο πως προέκυψε ο φασισμός ιστορικά. Εκμεταλλεύτηκε την ανοχή της δημοκρατίας μέχρι να την καταργήσει. Κι όταν την κατήργησε άφησε κατά μέρους κάθε πρόσχημα κι έδειξε το πραγματικό του πρόσωπο. Τα χρυσά αυγά λοιπόν έπρεπε εδώ και 30 χρόνια να είναι παράνομα. Το ότι η δημοκρατία πάσχει δε σημαίνει ότι πρέπει να καταργηθεί για να θεραπευτεί. Η λογική "πονάει κεφάλι, κόβω κεφάλι" θα φέρει ακόμη περισσότερα δεινά στον τόπο. Και εντέλει όποιος θεωρεί ότι δεν έχει σχέση με την πιο μισάνθρωπη λογική και ιδεολογία που υπήρξε ποτέ στην ανθρωπότητα έχει υποχρέωση να μη δίνει κανένα χώρο στα εν λόγω υποκείμενα. Ούτε με λογικές "είναι νόμιμο κοινοβουλευικό κόμμα"¨, γιατί πολύ απλά η δράση τους είναι συμμορίτικη και παράνομη.
Υ.Γ. Ποιος άνθρωπος είναι πιο μορφωμένος; Αυτός που έχει 6 πτυχία και ξέρει 5 ξένες γλώσσες αλλά αγνοεί την ιστορία και έχει μηδενική κοινωνική συνείδηση ή αυτός που έχει κοινωνική συνείδηση έστω κι αν ακαδημαϊκά είναι αμόρφωτος; Σκεφτείτε το...
-
vickyN, ό,τι να 'ναι...!!!
Δεν έχω λόγια για τα συμπεράσματα που έβγαλες, για το τι ΔΕ με ενδιαφέρει! :o :o :o :o
Πώς τώρα εσύ "κατάλαβες" ότι δε με ενδιαφέρει " η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών"...!!! Πάντως πιστεύω πως σε δύσκολες εποχές ο Εκπαιδευτικός πρέπει να ασχολείται και με τα κοινωνικά προβλήματα και να μη φοράει παρωπίδες και να τον νοιάζει μόνο αν διοριστεί ή όχι, μόνο αν συγχωνευτεί το σχολείο του και χάσει την οργανική του θεσούλα!
-
Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; ???
-
vickyN, ό,τι να 'ναι...!!!
Δεν έχω λόγια για τα συμπεράσματα που έβγαλες, για το τι ΔΕ με ενδιαφέρει! :o :o :o :o
Πώς τώρα εσύ "κατάλαβες" ότι δε με ενδιαφέρει " η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών"...!!! Πάντως πιστεύω πως σε δύσκολες εποχές ο Εκπαιδευτικός πρέπει να ασχολείται και με τα κοινωνικά προβλήματα και να μη φοράει παρωπίδες και να τον νοιάζει μόνο αν διοριστεί ή όχι, μόνο αν συγχωνευτεί το σχολείο του και χάσει την οργανική του θεσούλα!
Για να σου το κάνω "λιανά" : όλα ξεκινούν από την οικονομική κρίση, η οποία διαφαίνεται με τραγικό τρόπο στα σχολεία μας και στη ψυχολογία γονέων, μαθητών και εκπαιδευτικών. Όσο αυτή υπάρχει, ακραίες ιδεολογίες (όλων των ειδών) θα ενδυναμώνονται και θα ενισχύονται. Τα προβλήματα αντιμετωπίζονται καλύτερα όταν πρώτιστα καταπολεμούμε την αιτία τους και όχι τις συνέπειές τους. Και σε παρακαλώ να αποφεύγεις χαρακτηρισμούς στο άτομό μου ("ό,τι να ναι") γιατί θα σε παρεξηγήσω!!!! >:(
-
Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; ???
Θεωρώ πως τα παραθέτεις, εκφράζοντας αν θέλεις τις αμφιβολίες και τους φόβους σου. Δε νομίζω ότι μπορείς να αρνηθείς στοιχεία σε προϊστάμενη αρχή (π.χ. συμπλήρωση απεσταλμένων πινάκων).
-
vickyN,
Δε χρειάζομαι μαθήματα από σένα! Ξέρω πολύ καλά από πού ξεκινάνε τα προβλήματα αλλά δε με ενδιαφέρουν οι θεωρίες -δε θα γράψω έκθεση ιδεών! Όμως εγώ δεν αδιαφορώ για όλα αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου και να ανησυχώ για την ελευθερία, που μας στερούν οι ηλίθιοι χρυσαυγίτες και όλοι οι ανεγκέφαλοι που τους βλέπουν ως λυτρωτἐς! Δικαίωμά σου να μην ασχολείσαι και να μην ταράζεσαι μ'αυτά που βλέπεις να κάνουν! Μπορείς να το αποδέχεσαι, γιατί όπως είπες, τους ψήφισαν πολλοί ΚΑΙ μορφωμένοι!
-
Λήξτε την αντιπαράθεση γιατί τα μήνυματά σας θα διαγραφούν.
-
Το θέμα είναι ότι τα στοιχεία αυτά μπορεί να μην ζητήθηκαν από τους δήμους εκ μέρους της Χ.Α. αλλά από την κυβέρνηση για να τα δώσει στην ΧΑ που τα ζήτησε με ερώτηση στο κοινοβούλιο. Και εγώ βάζω το εξής ερώτημα: Είσαι υπάλληλος στον δήμο και σου ζητάνε από την υπηρεσία σου να συλλέξεις τα στοιχεία αυτά. Εσύ ξέρεις για ποιο λόγο προορίζονται. Τι κάνεις; ???
Η οργάνωση Χ.Α. κινείται εκτός αρχών και νόμων του συντάγματος και θα έπρεπε η κυβέρνηση από την πρώτη στιγμή να μην το είχε επιτρέψει. Ακόμα και τώρα υπάρχει χρόνος να αποδοθούν ποινικές ευθύνες σε αυτούς που μπροστά στα κανάλια εφαρμόζουν το δικό τους νόμο, το νόμο της ζούγκλας. Αλλιώς θα χαθεί η μπάλα. Σε λίγο θα δημιουργηθούν και αντίπαλες συμμορίες που θα επιτίθονται σε χρυσαυγίτες. Ενέργειες σας αυτές του υπουργού που ζητά κατεπειγόντως στοιχεία αλλοδαπών μαθητών δίκαια προκαλεί τα αντανακλαστικά της κοινωνίας που εκφράζεται με την άρνηση πολλών δήμων να δώσουν στοιχεία. Δήμων που βλέπουν το κράτος ευάλωτο και αδύναμο να εφαρμόσει θεμελιώδεις νόμους του πολιτεύματος.
-
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τους συναδέλφους.Πρόκειται άλλωστε για γνωστά πράγματα.Φοβάμαι όμως ότι γίνεται δυσανάλογα μεγάλος θόρυβος σε σχέση με το άλλο άκρο,το οποίο φέρει το ίδιο,αν όχι μεγαλύτερο, μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή αμορφωσιά.Γιατί δεν ευαισθητοποιήθηκε τόσο άμεσα ο εκπ/κός κόσμος όταν τόσα χρόνια μειοψηφίες κατέστρεφαν τα πανεπιστήμια και την παιδεία μας,όταν εκπ/κοί δίδασκαν στους μαθητές το μίσος παπαγαλίζοντας το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι",όταν υπάρχει εδώ και δεκαετίες κοινοβουλευτικό κόμμα,το οποίο αποφαίνεται μετά από μισό αιώνα ότι "ο Στάλιν είχε δίκιο",τη στιγμή που σε ολόκληρη την υφήλιο ο Στάλιν θεωρείται το ίδιο χασάπης και φασίστας με τον Χίτλερ (βλ.Γκουλάγκ);
Νομίζω πως η άνιση κριτική εδώ που φτάσαμε προκαλεί το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αρχικά επιδιώκει.Δηλαδή ο μέσος Ελληνας,όταν βιώνει την αδικία καθημερινά,δεν αντέχει πια ούτε την παραμικρή άνιση μεταχείριση στη λογική του.Ετσι,για παράδειγμα,όταν υποφέρει από τις συνέπειες της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης,δεν θα ανεχτεί πια τις μεγαλοστομίες ματαιόδοξων ψευτοπροοδευτικών από την άνεση του σπιτιού τους.Θα αντιδράσει η εμπειρία του και θα οδηγηθεί στο αντίθετο άκρο.Κάπως έτσι αναδείχθηκε αρχικά και το κόμμα του Καρατζαφέρη,γιατί εκμεταλλεύθηκε πονηρά το ιδεολογικό ταμπού της ψευτοαριστεράς,που αρνούνταν να παραδεχτεί το οφθαλμοφανέστατο πρόβλημα.Τελικά,φτάσαμε σήμερα όλα τα κόμματα να παραδεχονται την ανάγκη μεταναστευτικής πολιτικής,αλλά πλέον η ακροδεξιά έχει εγκατασταθεί για τα καλά.Ας μην συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο λάθος και ας ασκήσουμε επιτέλους ισοτιμη κριτική απέναντι και στα δύο άκρα,γιατί διαφορετικά θα έχουμε ακόμα χειρότερες εξελίξεις.
-
vickyN,
Δε χρειάζομαι μαθήματα από σένα! Ξέρω πολύ καλά από πού ξεκινάνε τα προβλήματα αλλά δε με ενδιαφέρουν οι θεωρίες -δε θα γράψω έκθεση ιδεών! Όμως εγώ δεν αδιαφορώ για όλα αυτά που βλέπω να συμβαίνουν γύρω μου και να ανησυχώ για την ελευθερία, που μας στερούν οι ηλίθιοι χρυσαυγίτες και όλοι οι ανεγκέφαλοι που τους βλέπουν ως λυτρωτἐς! Δικαίωμά σου να μην ασχολείσαι και να μην ταράζεσαι μ'αυτά που βλέπεις να κάνουν! Μπορείς να το αποδέχεσαι, γιατί όπως είπες, τους ψήφισαν πολλοί ΚΑΙ μορφωμένοι!
-
Αν θέλετε, δείτε το παρακάτω βίντεο (http://www.dailymotion.com/video/xetqv6_tvxs-gr-yyy-yyyy-yyyyyyyy). Πρόκειται για μία δασκάλα που κάνει πείραμα στους μαθητές της την περίοδο της δολοφονίας του Μάρτιν Λούθερ Κινγκ. Είναι απίστευτο το πόσο γρήγορα μπορεί να μεταστραφούν τα μικρά παιδιά. Το ζήτημα είναι σοβαρό & δεν πρέπει να εφησυχαστούμε. Χρειάζεται καθημερινή συζήτηση με τους μαθητές....
Ευχαριστώ,πολύ.Απίστευτη δασκάλα..
Κατά τα άλλα,το thread αυτό δεν ανοίχτηκε για να θίξει γενικόλογα ένα πολιτικό κόμμα.
Αλλά για καταδείξει την θέση του,απέναντι σε μία βαθμίδα της εκπαίδευσης όπως το νηπιαγωγείο.
Δικαίωμα ψήφου και πολιτικής άποψης έχουν όλοι.
Όχι,όμως και εκείνοι που η ιδεολογία τους,καταπνίγει τα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα των υπολοίπων.
Δεν είναι θέμα ψήφων,ποσοστών,κ.λ.π.
Είναι ο κίνδυνος να αλλάξει πρόσωπο η κοινωνία μας.
Αν συνεχίσουν να πέφτουν on air χαστούκια σε γυναίκες και να μην κουνιέται φύλλο,
δε θα αργήσει η μέρα που ο 15χρονος μαθητής σου,θα σηκωθεί και θα σου ρίξει μια σφαλιάρα,
επειδή η εμφάνιση ή η κόμμωσή σου δεν αρμόζει στα ιδεώδη του.
@rublev Μετά το post σου,το thread είναι πιθανό να μετατραπεί σε αμειγώς πολιτική συζήτηση και θα χαθεί η μπάλα.
Ναι,οι βανδαλισμοί και η γκετοποίηση χώρων του πανεπιστημίου είναι θέμα,αλλά ας μείνουμε όσο το δυνατόν κοντά στο λόγο που ανοίχτηκε το thread που έχει εκπαιδευτική χροιά.
Όσο για την "προσφιλή" τάξη των αστυνομικών,ο ένας στους 2 ψήφισε Χρυσή Αυγή στις τελευταίες εκλογές.
Και επειδή έχω κατέβει σε όλα τα πανεκπαιδευτικά τα τελευταία χρόνια,
οι μαθητές δεν χρειάζονταν καμία κατήχηση,έτρωγαν το ληγμένο χημικό και το ανάποδο γκλόπ,οπότε έβλεπαν μόνοι τους ποιος υπερασπίζεται τα συμφέροντα των κρατούντων..
-
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τους συναδέλφους.Πρόκειται άλλωστε για γνωστά πράγματα.Φοβάμαι όμως ότι γίνεται δυσανάλογα μεγάλος θόρυβος σε σχέση με το άλλο άκρο,το οποίο φέρει το ίδιο,αν όχι μεγαλύτερο, μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή αμορφωσιά.Γιατί δεν ευαισθητοποιήθηκε τόσο άμεσα ο εκπ/κός κόσμος όταν τόσα χρόνια μειοψηφίες κατέστρεφαν τα πανεπιστήμια και την παιδεία μας,όταν εκπ/κοί δίδασκαν στους μαθητές το μίσος παπαγαλίζοντας το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι",όταν υπάρχει εδώ και δεκαετίες κοινοβουλευτικό κόμμα,το οποίο αποφαίνεται μετά από μισό αιώνα ότι "ο Στάλιν είχε δίκιο",τη στιγμή που σε ολόκληρη την υφήλιο ο Στάλιν θεωρείται το ίδιο χασάπης και φασίστας με τον Χίτλερ (βλ.Γκουλάγκ);
Νομίζω πως η άνιση κριτική εδώ που φτάσαμε προκαλεί το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αρχικά επιδιώκει.Δηλαδή ο μέσος Ελληνας,όταν βιώνει την αδικία καθημερινά,δεν αντέχει πια ούτε την παραμικρή άνιση μεταχείριση στη λογική του.Ετσι,όταν υποφέρει από τις συνέπειες της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης,δεν θα ανεχτεί πια τις μεγαλοστομίες ματαιόδοξων ψευτοπροοδευτικών από την άνεση του σπιτιού τους.Θα αντιδράσει η εμπειρία του και θα οδηγηθεί στο αντίθετο άκρο.Κάπως έτσι αναδείχθηκε αρχικά και το κόμμα του Καρατζαφέρη,γιατί εκμεταλλεύθηκε πονηρά το ιδεολογικό ταμπού της ψευτοαριστεράς,που αρνούνταν να παραδεχτεί το οφθαλμοφανέστατο πρόβλημα.Τελικά,φτάσαμε σήμερα όλα τα κόμματα να παραδεχονται την ανάγκη μεταναστευτικής πολιτικής,αλλά πλέον η ακροδεξιά έχει εγκατασταθεί για τα καλά.Ας μην συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο λάθος και ας ασκήσουμε επιτέλους ισοτιμη κριτική απέναντι και στα δύο άκρα,γιατί διαφορετικά θα έχουμε ακόμα χειρότερες εξελίξεις.
Συγχαρητήρια για το συλλογισμό και την απίστευτης ευκολίας εξίσωση ακροδεξιών φασιστών με αριστερούς-κομμουνιστές
αλλά εγώ δεν θυμάμαι ποτέ κανένα απο τα ακρα που επικαλείσαι εσύ, να εμποδίζει την είσοδο σε θεατρα επειδή δεν συμφωνούσε με το περιεχόμενο τους...(βλέπε και ΥΓ1)
δεν θυμάμαι κανένα από αυτούς να διαχωρίζει τους ανθρώπους με βάση το χρώμα, τη φυλή, τη γλώσσα, τις ερωτικές τους προτιμήσεις....για την ακρίβεια το μονο "διαχωρισμό" που κάνουν είναι σε κοινωνικές τάξεις...την εργατική τάξη και την αστική τάξη, λόγω της εκμεταλλευση που συντελείται στην αγορά εργασίας
δεν θυμάμαι κανένα από αυτούς να απειλεί ότι θα πετάξει κοσμο απο σχολεία, νοσοκομεία και παιδικους σταθμους επειδή δεν γουστάρει το χρωμα και τη φυλη τους
ισα ισα θυμαμαι ότι είναι παντα η μειοψηφία που αναφερεις (κατι σαν εξωγήινοι) που αγωνιζονταν και καταργηση των τροφείων στους παιδικους σταθμους, να εμποδίσουν τις συγχωνευσεις των σχολειων, να μην επιτραπει η καταργηση πολλων φοιτητικων εστιων και επιβολή διδακτρων στα πανεπιστημια και τα συγγραμματα...
επίσης τους θυμαμαι από όλο το συλλογο καθηγητων να είναι οι μονοι που απεργουν για τα αιτηματα του κλάδου και οι υπολοιποι να αραδιαζουν χιλιες δυο δικαιολογιες απεργοσπασιας ταυτοχρονα πινοντας νερο στους μ@λ@κες που θα εφευγαν μια ωρα νωριτερα απο το σχολείο
είναι εκείνοι επίσης που όταν εσείς οι μη ακραίοι πίνετε νερό στο ονομα της Ε.Ε. και των ολυμπιακων αγωνων, προειδοποιούσαν για το τι ερχεται....και συγκεκριμενα για το μεταναστευτικο , για τους πολεμους που κανει η Ε.Ε. και τα μεταναστευτικα κυματα και την αναγκαιοτητα να ανατραπει η υπογραφη του Δουβλίνο ΙΙ
Υ.Γ.1: ξερω θα μου πεις το γνωστο ρητό ότι δεν απεκλειαν θεατρα, αλλά λιμανια κτλ...προφανως και αυτη η εξισωση ειναι ατυχής, γιατι το αποκλειαν σε ημερες γενικης απεργίας για να προφυλαξουν την απεργια απο πολλους καλοθελητές απεργοσπάστες....αλλα αν προέχουν οι προσωπικές διακοπές του καθενός από τα αντιεργατικά μετρα που αργα ή γρήγορα θα εφαρμοστουν σε ολους και οχι μονο στους λιμενεργατες και τους ναυτικους ειναι θεμα προσωπικης κρισης και αξιων
Η πολλή αναγνωση της εφημερίδας "καθημερινή" να την προσέξετε...τυφλώνει
-
αυτό το παράλληλο σύμπαν που όλοι όσοι ψήφισαν Χ.Α. είναι ανεγκέφαλοι ενώ όσοι αναδεικνύουν τόσα χρόνια τώρα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε θέσεις εξουσίας και καλούμαστε τώρα όλοι μαζί να πληρώσουμε τα σπασμενα για όσα μαζί ΔΕΝ φάγαμε, ειναι και καλά δημοκράτες , είναι πραγματικά ηλίθιο!! Έλεος με τις ταμπέλες.
Η μόνη λογική φωνή εδώ μέσα ήταν απο τον rublev. Η ψήφος στη ΧΑ ήταν σαφέστατα ψήφος διαμαρτυρίας.Και θα συνεχίσει να ειναι τέτοια αν τα υπόλοιπα κόμματα δεν αποφασίσουν να κάνουν κάτι σοβαρό για να αντιμετωπίσουν όλες τις παθογόνες καταστάσεις που μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν.
Γεγονός: ο βαφτιστήρας μου και γιός της κολλητής μου φοιτά φέτος στο 30ο Γ/σιο Αθηνών. Τμήματα Α τάξης : 4!! ( σε σχολεία του Δήμου Αθηναίων αυτό). Στο τμήμα του αυτος και ένας ακομα ειναι Έλληνες. Οι υπόλοιποι αλλοδαποί που σχεδόν δεν μιλούν Ελληνικά.
Στο τέλος της δεκαετίας του 1980 αποφοίτησα απο το συστεγαζομενο 39ο Λύκειο Αθηνών. Το γυμνάσιο τότε είχε 10!!! τμηματα στην Α τάξη!.
Όχι, δεν είναι που γεννιουνται λιγότερα παιδιά, είναι που οι έλληνες στέλνουν τα δικά τους σε ιδιωτικά.Και όχι, δεν έπιασε τους έλληνες ξαφνικά το μένος για τους μετανάστες και τα παιδιά τους. Είναι, τουλάχιστον σε σχέση με όσα έχω ακούσει απο τους φίλους μου να λένε για το θέμα, το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των μεταναστών αρνείται να ενταχθεί στην ελληνική κοινωνία. Πώς να το κάνουμε ρε παιδιά, δε γίνεται παιδί της Α γυμνασιου, παιδί μεταναστών, να μην μπορεί να μιλά ελληνικά, δε γινεται να βγαινει ο κάθε Τσενάι - για τον οποίον έγινε νομοθετική ρύθμιση να κρατήσει τη σημαια - και να μας τα χώνει ότι είμαστε ένας λαος ηλίθιος και μεις να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δε γίνεται εν τέλει να νιώθουμε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Ο σεβασμός πρέπει να είναι αμφίδρομος. Σεβασμός δε σημαίνει αποδέχομαι την ξένη κουλτούρα αλλά η ξένη κουλτούρα έχει γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων της τον ντόπιο πολιτισμό.
Δε γίνεται κόμματα να πληρώνουν απο τον κρατικό κορβανά για την ενοικίαση του κάθε κτιρίου Υπατίας για τη στέγαση των χ μεταναστών και την ίδια ώρα τα ίδια κόμματα να κωφεύουν για εκατοντάδες συνανθρώπους μας που είναι άστεγοι στην πλατεία Κλαυθμώνος ή δεν τολμούν να ξεμυτίσουν μετά τις 5.00 το απόγευμα αν τύχει και μένουν πέριξ του Αγ. Παντελεήμονα.
Όσο υπάρχουν τέτοιες κραυγαλέες διαφορές στην αντιμετώπιση των ημεδαπών και των αλλοδαπών φαινόμενα τύπου Χ.Α. θα θεριεύουν. Ας ψαχτεί η "Δημοκρατία" το λοιπόν. Η κάθε ΧΑ τουλάχιστον είναι ξεκάθαρη στις θέσεις της.
-
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με τους συναδέλφους.Πρόκειται άλλωστε για γνωστά πράγματα.Φοβάμαι όμως ότι γίνεται δυσανάλογα μεγάλος θόρυβος σε σχέση με το άλλο άκρο,το οποίο φέρει το ίδιο,αν όχι μεγαλύτερο, μερίδιο ευθύνης για τη σημερινή αμορφωσιά.Γιατί δεν ευαισθητοποιήθηκε τόσο άμεσα ο εκπ/κός κόσμος όταν τόσα χρόνια μειοψηφίες κατέστρεφαν τα πανεπιστήμια και την παιδεία μας,όταν εκπ/κοί δίδασκαν στους μαθητές το μίσος παπαγαλίζοντας το "μπάτσοι,γουρούνια,δολοφόνοι",όταν υπάρχει εδώ και δεκαετίες κοινοβουλευτικό κόμμα,το οποίο αποφαίνεται μετά από μισό αιώνα ότι "ο Στάλιν είχε δίκιο",τη στιγμή που σε ολόκληρη την υφήλιο ο Στάλιν θεωρείται το ίδιο χασάπης και φασίστας με τον Χίτλερ (βλ.Γκουλάγκ);Νομίζω πως η άνιση κριτική εδώ που φτάσαμε προκαλεί το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που αρχικά επιδιώκει.Δηλαδή ο μέσος Ελληνας,όταν βιώνει την αδικία καθημερινά,δεν αντέχει πια ούτε την παραμικρή άνιση μεταχείριση στη λογική του.Ετσι,για παράδειγμα,όταν υποφέρει από τις συνέπειες της ανεξέλεγκτης λαθρομετανάστευσης,δεν θα ανεχτεί πια τις μεγαλοστομίες ματαιόδοξων ψευτοπροοδευτικών από την άνεση του σπιτιού τους.Θα αντιδράσει η εμπειρία του και θα οδηγηθεί στο αντίθετο άκρο.Κάπως έτσι αναδείχθηκε αρχικά και το κόμμα του Καρατζαφέρη,γιατί εκμεταλλεύθηκε πονηρά το ιδεολογικό ταμπού της ψευτοαριστεράς,που αρνούνταν να παραδεχτεί το οφθαλμοφανέστατο πρόβλημα.Τελικά,φτάσαμε σήμερα όλα τα κόμματα να παραδεχονται την ανάγκη μεταναστευτικής πολιτικής,αλλά πλέον η ακροδεξιά έχει εγκατασταθεί για τα καλά.Ας μην συνεχίσουμε να κάνουμε το ίδιο λάθος και ας ασκήσουμε επιτέλους ισοτιμη κριτική απέναντι και στα δύο άκρα,γιατί διαφορετικά θα έχουμε ακόμα χειρότερες εξελίξεις.
Να θυμίσω στους συναδέλφους ότι ο Στάλιν και ο ρωσικός λαός ήταν αυτός που συνέτριψε τον Χίτλερ. Η κορυφαία στιγμή του 20ου αιώνα ήταν το κατέβασμα της φασιστικής χιτλερικής σημαίας από το Ραιχσταντ και το ανέβασμα της σοβιετικής - τα περί στημένης φωτογραφίας είναι δευτερεύοντα μπροστά στο συμβολισμό της.
Η ταύτιση-ισοπέδωση Στάλιν-Χίτλερ και ναζισμού-"υπαρκτού" σοσιαλισμού, πέρα από ανιστόρητη, είναι και επικίνδυνη.
-
αυτό το παράλληλο σύμπαν που όλοι όσοι ψήφισαν Χ.Α. είναι ανεγκέφαλοι ενώ όσοι αναδεικνύουν τόσα χρόνια τώρα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε θέσεις εξουσίας και καλούμαστε τώρα όλοι μαζί να πληρώσουμε τα σπασμενα για όσα μαζί ΔΕΝ φάγαμε, ειναι και καλά δημοκράτες , είναι πραγματικά ηλίθιο!! Έλεος με τις ταμπέλες.
Η μόνη λογική φωνή εδώ μέσα ήταν απο τον rublev. Η ψήφος στη ΧΑ ήταν σαφέστατα ψήφος διαμαρτυρίας.Και θα συνεχίσει να ειναι τέτοια αν τα υπόλοιπα κόμματα δεν αποφασίσουν να κάνουν κάτι σοβαρό για να αντιμετωπίσουν όλες τις παθογόνες καταστάσεις που μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν.
Γεγονός: ο βαφτιστήρας μου και γιός της κολλητής μου φοιτά φέτος στο 30ο Γ/σιο Αθηνών. Τμήματα Α τάξης : 4!! ( σε σχολεία του Δήμου Αθηναίων αυτό). Στο τμήμα του αυτος και ένας ακομα ειναι Έλληνες. Οι υπόλοιποι αλλοδαποί που σχεδόν δεν μιλούν Ελληνικά.
Στο τέλος της δεκαετίας του 1980 αποφοίτησα απο το συστεγαζομενο 39ο Λύκειο Αθηνών. Το γυμνάσιο τότε είχε 10!!! τμηματα στην Α τάξη!.
Όχι, δεν είναι που γεννιουνται λιγότερα παιδιά, είναι που οι έλληνες στέλνουν τα δικά τους σε ιδιωτικά.Και όχι, δεν έπιασε τους έλληνες ξαφνικά το μένος για τους μετανάστες και τα παιδιά τους. Είναι, τουλάχιστον σε σχέση με όσα έχω ακούσει απο τους φίλους μου να λένε για το θέμα, το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των μεταναστών αρνείται να ενταχθεί στην ελληνική κοινωνία. Πώς να το κάνουμε ρε παιδιά, δε γίνεται παιδί της Α γυμνασιου, παιδί μεταναστών, να μην μπορεί να μιλά ελληνικά, δε γινεται να βγαινει ο κάθε Τσενάι - για τον οποίον έγινε νομοθετική ρύθμιση να κρατήσει τη σημαια - και να μας τα χώνει ότι είμαστε ένας λαος ηλίθιος και μεις να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δε γίνεται εν τέλει να νιώθουμε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Ο σεβασμός πρέπει να είναι αμφίδρομος. Σεβασμός δε σημαίνει αποδέχομαι την ξένη κουλτούρα αλλά η ξένη κουλτούρα έχει γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων της τον ντόπιο πολιτισμό.
Δε γίνεται κόμματα να πληρώνουν απο τον κρατικό κορβανά για την ενοικίαση του κάθε κτιρίου Υπατίας για τη στέγαση των χ μεταναστών και την ίδια ώρα τα ίδια κόμματα να κωφεύουν για εκατοντάδες συνανθρώπους μας που είναι άστεγοι στην πλατεία Κλαυθμώνος ή δεν τολμούν να ξεμυτίσουν μετά τις 5.00 το απόγευμα αν τύχει και μένουν πέριξ του Αγ. Παντελεήμονα.
Όσο υπάρχουν τέτοιες κραυγαλέες διαφορές στην αντιμετώπιση των ημεδαπών και των αλλοδαπών φαινόμενα τύπου Χ.Α. θα θεριεύουν. Ας ψαχτεί η "Δημοκρατία" το λοιπόν. Η κάθε ΧΑ τουλάχιστον είναι ξεκάθαρη στις θέσεις της.
+ ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΕ ΟΛΑ!
-
αυτό το παράλληλο σύμπαν που όλοι όσοι ψήφισαν Χ.Α. είναι ανεγκέφαλοι ενώ όσοι αναδεικνύουν τόσα χρόνια τώρα ΠΑΣΟΚ και ΝΔ σε θέσεις εξουσίας και καλούμαστε τώρα όλοι μαζί να πληρώσουμε τα σπασμενα για όσα μαζί ΔΕΝ φάγαμε, ειναι και καλά δημοκράτες , είναι πραγματικά ηλίθιο!! Έλεος με τις ταμπέλες.
Η μόνη λογική φωνή εδώ μέσα ήταν απο τον rublev. Η ψήφος στη ΧΑ ήταν σαφέστατα ψήφος διαμαρτυρίας.Και θα συνεχίσει να ειναι τέτοια αν τα υπόλοιπα κόμματα δεν αποφασίσουν να κάνουν κάτι σοβαρό για να αντιμετωπίσουν όλες τις παθογόνες καταστάσεις που μας οδήγησαν εδώ που μας οδήγησαν.
Γεγονός: ο βαφτιστήρας μου και γιός της κολλητής μου φοιτά φέτος στο 30ο Γ/σιο Αθηνών. Τμήματα Α τάξης : 4!! ( σε σχολεία του Δήμου Αθηναίων αυτό). Στο τμήμα του αυτος και ένας ακομα ειναι Έλληνες. Οι υπόλοιποι αλλοδαποί που σχεδόν δεν μιλούν Ελληνικά.
Στο τέλος της δεκαετίας του 1980 αποφοίτησα απο το συστεγαζομενο 39ο Λύκειο Αθηνών. Το γυμνάσιο τότε είχε 10!!! τμηματα στην Α τάξη!.
Όχι, δεν είναι που γεννιουνται λιγότερα παιδιά, είναι που οι έλληνες στέλνουν τα δικά τους σε ιδιωτικά.Και όχι, δεν έπιασε τους έλληνες ξαφνικά το μένος για τους μετανάστες και τα παιδιά τους. Είναι, τουλάχιστον σε σχέση με όσα έχω ακούσει απο τους φίλους μου να λένε για το θέμα, το γεγονός ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών των μεταναστών αρνείται να ενταχθεί στην ελληνική κοινωνία. Πώς να το κάνουμε ρε παιδιά, δε γίνεται παιδί της Α γυμνασιου, παιδί μεταναστών, να μην μπορεί να μιλά ελληνικά, δε γινεται να βγαινει ο κάθε Τσενάι - για τον οποίον έγινε νομοθετική ρύθμιση να κρατήσει τη σημαια - και να μας τα χώνει ότι είμαστε ένας λαος ηλίθιος και μεις να σφυρίζουμε αδιάφορα. Δε γίνεται εν τέλει να νιώθουμε ξένοι στην ίδια μας τη χώρα. Ο σεβασμός πρέπει να είναι αμφίδρομος. Σεβασμός δε σημαίνει αποδέχομαι την ξένη κουλτούρα αλλά η ξένη κουλτούρα έχει γραμμένη στα παλαιότερα των υποδημάτων της τον ντόπιο πολιτισμό.
Δε γίνεται κόμματα να πληρώνουν απο τον κρατικό κορβανά για την ενοικίαση του κάθε κτιρίου Υπατίας για τη στέγαση των χ μεταναστών και την ίδια ώρα τα ίδια κόμματα να κωφεύουν για εκατοντάδες συνανθρώπους μας που είναι άστεγοι στην πλατεία Κλαυθμώνος ή δεν τολμούν να ξεμυτίσουν μετά τις 5.00 το απόγευμα αν τύχει και μένουν πέριξ του Αγ. Παντελεήμονα.
Όσο υπάρχουν τέτοιες κραυγαλέες διαφορές στην αντιμετώπιση των ημεδαπών και των αλλοδαπών φαινόμενα τύπου Χ.Α. θα θεριεύουν. Ας ψαχτεί η "Δημοκρατία" το λοιπόν. Η κάθε ΧΑ τουλάχιστον είναι ξεκάθαρη στις θέσεις της.
Πολύ καλή τοποθέτηση!
-
Μπορεί να θεωρώ απαράδεκτο συνδέλφισσες να δικαιολογούν ( και όχι να ερμηνεύουν ) την ψήφο στη χρυσή αυγή αλλά για μένα που ανήκω στο " άλλο άκρο " είναι σίγουρα sexy ;D ;D
-
η ψήφος δεν είναι πάντα ερμηνευτική...Μπορεί να ειναι και διαμαρτυρίας....Και η διαμαρτυρία ανέκαθεν ηταν....sexy! ;)
-
Ο καθένας έχει δικαίωμα να ρίξει την ψήφο του όπου νομίζει! Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτά περί "ψήφου διαμαρτυρίας" και θα σας θυμίσω κάτι που είπε ο Γκαίτε και με εκφράζει απόλυτα:"Αν ο κροκόδειλος έφαγε τον εχθρό σου, αυτό δεν σημαίνει πως έγινε και φίλος σου". Δεν μπορώ να καταλάβω μορφωμένους ανθρώπους να διαμαρτύρονται μέσω της Χ.Α.!!!Να κόψουμε το κεφάλι μας να βρούμε άλλους τρόπους, δεν έχω ανάγκη κανέναν κασσιδιάρη να με εκφράσει!
-
Παρακαλώ μην το γυρνάτε σε πολιτική συζήτηση.
Το ζητούμενο είναι ποιό;
Ότι το ζήτησε το συγκεκριμένο κόμμα ή ότι ζητήθηκε;
-
fotini18, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Εσένα θα σε παντρευόμουν. Αλλά ερωμένη θα είνα την bitch 8)
Operator, να κατασιγάσω τα πάθη θέλω, όπως και συ όπως κατάλαβα, μη με παρεξηγείς ε? :)
-
Να θυμίσω στους συναδέλφους ότι ο Στάλιν και ο ρωσικός λαός ήταν αυτός που συνέτριψε τον Χίτλερ. Η κορυφαία στιγμή του 20ου αιώνα ήταν το κατέβασμα της φασιστικής χιτλερικής σημαίας από το Ραιχσταντ και το ανέβασμα της σοβιετικής - τα περί στημένης φωτογραφίας είναι δευτερεύοντα μπροστά στο συμβολισμό της.
Η ταύτιση-ισοπέδωση Στάλιν-Χίτλερ και ναζισμού-"υπαρκτού" σοσιαλισμού, πέρα από ανιστόρητη, είναι και επικίνδυνη.
Σε καμιά περίπτωση δεν ταυτίζονται δυο ιστορικά πρόσωπα και οι συμπεριφορές τους.
Και όντως ο Στάλιν έδρασε υπέρ της Ρωσίας κατά το
-
fotini18, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Εσένα θα σε παντρευόμουν. Αλλά ερωμένη θα είνα την bitch 8)
Operator, να κατασιγάσω τα πάθη θέλω, όπως και συ όπως κατάλαβα, μη με παρεξηγείς ε? :)
arois...με πρόλαβε άλλος! Λυπάμαι... :P
-
@arois
Τον Χίτλερ τον συνέτριψε και η "καπιταλιστική" Δύση,την οποία υποθέτω ότι απεχθάνεσαι.Οσο για την υπεράσπιση του Στάλιν,τί να σου πω...Οκ...
@Aris81
Οταν έχεις δει τον καθηγητή σου να σε προτρέπει πονηρά σε καταλήψεις και πορείες,για να εξυπηρετήσεις τα δικά του προνόμια,
Οταν,αφού έχεις χάσει 2 εξεταστικές από φασίζουσες μειοψηφίες,κατεβαίνεις αποφασισμένος να ψηφίσεις στη συνέλευση για το άνοιγμα της σχολής σου και σου το απαγορεύουν με διάφορες μεθοδεύσεις,
Οταν ο αριστερίστικος λαϊκισμός οδηγεί στην ισοπέδωση ολων αρνούμενος,στο όνομα της "αντιεξουσιαστικής πάλης",το αναγνωρισμένο δικαίωμα ενός δημοκρατικού κράτους να ασκεί -μόνο αυτό-βίαιη καταστολή,όπου κριθεί απαραίτητο για την εξασφάλιση της κοινής ειρήνης,
τότε,ναι,έχεις παραχωρήσει τα θεσμοθετημένα όργανα της τάξης στο αντίθετο άκρο,αφού έχεις ανεχτεί για χρόνια τον λαϊκισμό,το ταξικό μίσος και την ανυπακοή στους νόμους.
Για να μην παρεξηγηθώ,καθημερινά,και λόγω ειδικότητας,έρχομαι αντιμέτωπος με φαινόμενα τύπου Χ.Α.(όποιος ενδιαφέρεται,ας κοιτάξει προηγούμενα μηνύματά μου).Ούτε εγώ θέλω να μετατραπεί η κουβέντα σε αμιγώς πολιτική (αν και όλες οι συζητήσεις που αφορούν κοινά ζητήματα είναι πολιτικές).Θέλω μόνο να σημειώσω,σχετικά με το θέμα,ότι,χωρίς βέβαια να αποτελεί τη μοναδική αιτία για τα χάλια της παιδείας μας,είναι επιτακτική η ανάγκη ορθότερης λειτουργίας των τμημάτων υποδοχής.Επίσης,όταν προωθείται από τα κέντρα λήψης αποφάσεων ο πολυπολιτισμός,θα πρέπει κι εμείς κάποια στιγμή να κάνουμε σοβαρά την κουβέντα που γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο.Το να επιβάλονται πολιτικές ερήμην της κοινής γνώμης,χωρίς προηγούμενη νηφάλια διαλεκτική ζύμωση,φοβάμαι ότι πάλι κάτι τέτοιο οδηγεί στην όξυνση της έντασης.
-
Να θυμίσω όμως ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες φοροφυγάδες που εμφανίζουν χαμηλότατο εισόδημα και έτσι τα παιδιά τους προηγούνται έναντι άλλων που πραγματικά πένονται. :P
Εκεί όμως τσιμουδιά από όλους... :P
Αυτοί τα στέλνουν στα ιδιωτικά και το 'χουν και καμάρι!
-
Η κάθε ΧΑ τουλάχιστον είναι ξεκάθαρη στις θέσεις της.
τοσο ξεκαθαρη που ο ρατσισμος , η ξενοφοβια, η μισαλλοδοξία και ο φασισμος σε οτιδηποτε διαφορετικό ή οτι δεν γουσταρει ή δεν συναδει με τις προτιμησεις τις συγκεκριμενης εγκληματικης οργανωσης να συντρίβεται ασκωντας λεκτικη η φυσικη βια
οταν ο χιτλερ πήρε την εξουσια, ειχε το 30% των εκπαιδευτικων με το μερος του (όπως εκφραστηκε στις εκλογες των εκπαιδευτικων τοτε). Χωρις εκπληξη, γιατι η ιστορια θα επαναληφθει, βλεπω συναδελφους (;) δειλα δειλα να υπερασπιζονται την καθαροτητα των φασιζοσουν αποψεων, να κανουν εξισωση των ακρων, και να δηλωνουν πως στην κατασταση που φθασαμε ....τι να κανουμε ......δεν εχουμε αλλη λυση...ας του κανουμε σαπουνι, να τους πεταξουμε στα σκουπιδια να γλιτωσουμε απο τη δυσωσμια τους
και αλλοι συναδελφοι(;) επισης να επικροτουν αυτα τα γραφομενα...
Δυστυχως η ιστορια θα επαναληφθει και δεν ειναι ως κωμωδια, γιατι αυτους που εχουμε ως κοινοβουλευτικους αντιπροσωπους, αυτους αξιζουμε....ειναι ο καθρεπτης της κοινωνιας μας
τελικά το οτι καποιοι εκ των συναδελφων εγιναν διοικητικοι με μεταταξη, ισως να ηταν και για το καλο όλων
αλλά πριν σχολιάσουν για τα ελληνικα και την εμφανιση των αλλοδαπων, ας κοιταχτουν πρωτα το καθρεφτη τα καθαροαιμα ελληνοπουλα, να δουμε ποσο ιστορια και αγαπη εχουν για την πατριδα τους
την βλεπουμε καθε μερα και μεσα και εξω απο το σχολειο
-
H X.A. υπάρχει ακόμα ως κόμμα λόγω αποκλειστικά και μόνο υπαρξης προβληματων με μεταναστες. Πολύ απλά αν ήθελαν οι πολίτες να λύσουν αυτό το πρόβλημα δεν θα υπήρχε και ως κόμμα η Χ.Α.
-
Να θυμίσω όμως ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες φοροφυγάδες που εμφανίζουν χαμηλότατο εισόδημα και έτσι τα παιδιά τους προηγούνται έναντι άλλων που πραγματικά πένονται. :P
Εκεί όμως τσιμουδιά από όλους... :P
Αυτοί τα στέλνουν στα ιδιωτικά και το 'χουν και καμάρι!
Mη το λες... Υπάρχουν πολλοί που προτιμούν δημοτικούς σταθμούς ή σταθμούς της Εργατικής Εστίας, γιατί είναι κοντά στο σπίτι τους και γιατί θεωρούν κατόρθωμα να μην πληρώνουν.
-
Mη το λες... Υπάρχουν πολλοί που προτιμούν δημοτικούς σταθμούς ή σταθμούς της Εργατικής Εστίας, γιατί είναι κοντά στο σπίτι τους και γιατί θεωρούν κατόρθωμα να μην πληρώνουν.
Δυστυχώς ο Νεοέλληνας προτιμά να κάνει φιγούρα στέλνοντας το παιδί του σε ιδιωτικό (με αγγλικά πιάνο και μπαλέτο!), αλλά στο κράτος το παίζει φτωχούλης δηλώνοντας μηδενικό εισόδημα. Ίσως εσύ γνωρίζεις εξαιρέσεις.
-
Πιο πολύ απ'όλα με τρομάζει που εκπαιδευτικοί υποστηρίζουν αυτό το έκτρωμα και δικαιολογούν τις πράξεις τους! Είναι, βλέπεις, μεγάλο πλήγμα σε κάθε πουλημένο, άχρηστο και προδότη πολιτικό το να σπάνε στο ξύλο όποιον δε γουστάρουν, να απαγορεύουν κάθε θεατρική παράσταση, να βρίζουν όποιον δε συμφωνεί μαζί τους! Μεγάλη πράξη αντίστασης!!! :P Ίσως νιώθουν και πολύ άντρες και sexy (όπως ειπώθηκε λίγο πριν!!!) (Eμετός...)
-
Χωρις εκπληξη, γιατι η ιστορια θα επαναληφθει, βλεπω συναδελφους (;) ....... να κανουν εξισωση των ακρων, .......
Δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα που γράφεις,και μακάρι να μη γίνουν όλα αυτά,αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω συνάδελφε( :)),θεωρείς πως υπάρχει καλό και κακό άκρο;
-
Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΠΑΡΚΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΗΠΙΩΝ.ΟΛΑ ΤΑ ΝΗΠΙΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ. Η ΠΑΡΟΧΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΩΝ ΔΟΜΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ.ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩΝΤΑΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΚΩΝ ΣΤΑΘΜΩΝ.
ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ΤΗ Χ.Α ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ ΕΠΑΡΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΝΕΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ
-
Φωτεινή, όταν λές άλλους τρόπους; Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένη; Πώς μπορείς να διαμαρτυρηθείς επηρεάζοντας το εκλογικό αποτέλεσμα; ( προσωπικά η αποχή και το λευκό δε με εκφράζουν).
θα μιλήσω μόνο για μένα και πώς εγώ αντιλαμβάνομαι τα πράγματα : Δεν μου αρέσει που όλα, ΟΛΑ ΟΜΩΣ, τα υπόλοιπα κόμματα βάλλουν εναντίον της χ.α. αλλά δεν προτείνουν κάτι καινούριο, κάτι ανατρεπτικό της παρούσας κατάστασης. Αντίθετα, με απαράμιλλο ζήλο ενδιαφέρονται να διατηρήσουν το υφιστάμενο status quo- αυτο ακριβώς που μας έφερε εδώ που μας έφερε.
Εγώ λοιπον ως πολίτης δε θέλω τη διατήρηση αυτής της κατάστασης, δε θέλω τη μίζα, τον διογκωμένο δημόσιο τομέα, την αναξιοκρατία, το ρουσφέτι, τα πακέτα των pampers - δε θέλω τη λογική του Τσοβόλα δώστα όλα, ή του Λεφτά υπάρχουν , ή του μαζί τα φάγαμε. Δε θέλω καν τα ίδια πρόσωπα στις ίδιες θεσεις ( γιατι πχ μπορεί να με εκφράζει ως ιδεολογία η ΝΔ αλλά όχι, δεν θέλω πάλι τον Παυλόπουλο σε θέση εξουσίας, δε θέλω τον μεϊμαράκη ή τον βουλγαράκη όσο και αν είναι και νόμιμος και ηθικός).
Και όχι, δε μου λύνει η κάθε ΧΑ το πρόβλημα, το αναδεικνύει όμως, και εύχομαι η ψήφος μου να ταρακουνήσει αυτούς που πρέπει. Εξ ου και είναι ψήφος διαμαρτυρίας.
Όχι, δε μου άρεσε το χαστούκι στην Κανέλλη αλλά αν στη θέση της ηταν ο mr nazl ta fagame θα έπαιζα το βιντεο ξανά και ξανά και ξανά λόγω υπέρτατης ευχαρίστησης. Θα μου πείτε, τραμπουκισμός και ο ένας τραμπουκισμός και ο άλλος. Σύμφωνοι. Όταν τα ΜΑΤ - κατόπιν εντολών - έδερναν συνταξιούχους στο Συνταγμα, τι ήταν; Δημοκρατική διαδικασία; Μόνο που τότε τα συντεταγμένα ΜΜΕ έπαιξαν το θεματάκι επί διημέρου και μετά πάλι στην φωλίτσα τους. Τώρα με τη ΧΑ έχουμε κάθε βδομάδα και κάτι καινούριο, και όλοι σχίζουν τα ρούχα τους για τη.... 'βεβήλωση της δημοκρατίας".
-
Χωρις εκπληξη, γιατι η ιστορια θα επαναληφθει, βλεπω συναδελφους (;) ....... να κανουν εξισωση των ακρων, .......
Δεν διαφωνώ στα υπόλοιπα που γράφεις,και μακάρι να μη γίνουν όλα αυτά,αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω συνάδελφε( :)),θεωρείς πως υπάρχει καλό και κακό άκρο;
εσυ πρωτος εκανες το διαχωρισμο σε ακρα....εγω δεν υποστηριζω την υπαρξη δυο ακρων κανοντας και την εξισωση...σου απαντησα και πριν αναλυτικα(δεν ξερω αν το ειδες)...προφανως βλεπεις πολυ διαφορετικα τον κοσμο απο εμενα και δεν θα σε πεισω....αλλά στους τριτους που παρακολουθουν την διαμαχη...ας κρινουν
-
ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ Η Χ.Α ΤΗΝ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΧΡΗΜΑΤΩΝ.ΤΟΛΜΑ;
ο κ. Προβόπουλος έλαβε αποζημίωση ύψους 3,4 εκατ. ευρώ όταν εγκατέλειψε τη θέση του αντιπροέδρου της Πειραιώς.
-
ΑΠΟ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ Η Χ.Α ΤΗΝ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ ΧΡΗΜΑΤΩΝ.ΤΟΛΜΑ;
ο κ. Προβόπουλος έλαβε αποζημίωση ύψους 3,4 εκατ. ευρώ όταν εγκατέλειψε τη θέση του αντιπροέδρου της Πειραιώς.
όχι, δεν τολμά! Οι υπόλοιποι τόλμησαν; Νομίζω, αντίθετα, είναι εκείνοι ακριβώς που ΨΗΦΙΣΑΝ την εν λόγω αποζημίωση και τη νομιμοποίησαν!
-
Οπότε bitch διαμαρτύρεσαι για την έλλειψη δημοκρατίας με τη στήριξη σε αυτούς που δεν έχουν κανένα πρόβλημα να δηλώσουν με λόγια και με πράξεις ότι τη δημοκρατία τη βιάζουν καθημερινά;
Παρεμπιπτόντως το προηγούμενο μήνυμά σου (απάντηση 42) θα μπορούσε άνετα να είναι παράδειγμα στο μεταπτυχιακό μου στην ενότητα για τον εκκεκαλυμμένο ρατσιστικό λόγο...
-
bitch, αυτά που γράφεις περί Τσοβόλα,
-
Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΕΠΑΡΚΟΥΣ ΑΡΙΘΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΝΗΠΙΩΝ.ΟΛΑ ΤΑ ΝΗΠΙΑ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΦΟΙΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΑΙΡΕΙΤΑΙ. Η ΠΑΡΟΧΗ ΚΑΤΑΛΛΗΛΩΝ ΔΟΜΩΝ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ.ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΞΟΙΚΟΝΟΜΩΝΤΑΙ ΧΡΗΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΚΩΝ ΣΤΑΘΜΩΝ.
ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑ ΤΗ Χ.Α ΝΑ ΖΗΤΑΕΙ ΕΠΑΡΚΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΝΕΟΥΣ ΠΑΙΔΙΚΟΥΣ ΣΤΑΘΜΟΥΣ ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΤΑΣΗ ΤΗΣ
-
@bitch
Δεν γίνεται να απορρίπτεις το φασισμό της δημοκρατίας, αλλά να ανέχεσαι το φασισμό κάποιου κόμματος με την ελπίδα ότι κάτι θα αλλάξει επί το δημοκρατικότερο.
Γιατί στην πραγματικότητα ξέρεις τι γίνεται; Όταν ψηφίζεις κάτι, δεν του δίνεις μόνο τη δύναμη για να ξυπνά τους υπόλοιπους, αλλά και για να εφαρμόζει αυτά που πιστεύει.
Και οι Γερμανοί ψήφιζαν Χίτλερ, μέχρι που τον έφτασαν από το 3% στο 33%, πιστεύοντας ότι θα τον χρησιμοποιούσαν μόνο για να ξυπνά τους υπόλοιπους. Μόνο που μια ωραία πρωία του 1932, όταν είχε στρογγυλοκαθήσει πλέον στην καγγελαρία, ξέφυγε από τον έλεγχό τους. Μετά ήταν πολύ αργά για δάκρυα. :P
-
Μια χαρά περνάω (ακόμα)στην καπιταλιστική δύση. Eιδικά στα "νιάτα" μου ( 90s) πέρασα super.
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό, είναι το τί θα λέμε στους μαθητές στο μάθημα της Ιστορίας αλλά και σε όλα τα μαθήματα όταν προκύπτει συζήτηση. Τί θα πούμε επίσης με την ευκαιρία της 28ης? Ας αφήσουμε όλοι μας τα τσιτάτα και τις mainstream μοδάτες απόψεις ( π.χ. Χίτλερ και Στάλιν ήταν και οι δύο ανθρωποφάγα κτήνη,μπαμπούλας ο ένας μπαμπούλας και ο άλλος ), ας μελετήσουμε ιστορία και ας κάνουμε μια εποικοδομητική συζήτηση με τους μαθητές ( οι οποίοι βέβαια από νεότερη και σύγχρονη κυρίως ιστορία έχουν δυστυχώς μαύρα μεσάνυχτα).
-
@bitch
επειδη νομιζω οτι τα βαζεις ολα σε ενα μπλεντερ και βγαινει χυλος....με αποτελεσμα τα πραγματα απο συγκεχυμενα να οδηγουνται σε φασιζουσες νοοτροπιες
ολα τα υπολοιπα κομματα τα βαζουν με την χ.α. επειδη εχουν κοινο στοχο την συντριβη του φασισμου
ολα τα υπολοιπα κομματα δεν εχουν τις ιδιες θεσεις, αλλωστε η πρακτικη τους τοσων ετων (αρκει να εχεις μια βασικη ενασχοληση με την πολιτικη) το καταδεικνυει
36 κομματα κατεβηκαν και δεν μπορω να καταλαβω γιατι η ψηφος διαμαρτυριας διοχετευτηκε μονο στην χ.α.;
μηπως γιατι τοσα χρονια ψηφιζαν το δικομματισμο και ξαφνικα ξυπνησαν απο το ληθαργο και τα παραθυμια και τα ωραια ψεμματα του δικομματισμου , και βγηκε το τερας του φασισμου που εκρυβαν τοσο καιρο μεσα τους;
οπως πολύ σωστά είπε καποιος πριν: η χ.α. δεν θιγει το θεμα των δομων εκπαιδευσης και υγειας....
φαινεται να αρκειται σε αυτα που (δεν) εχουμε
αλλοι παλευουν για να πολλαπλασιαστουν ή εστω να μην κλεισουν οι δομες και να εχουν θεση ολοι και δωρεαν σε αυτα
η χ.α. ψαχνει στα εργοστασια να αντικαταστησει ξενους με ελληνες εργαζομενους ....στην αμοιβη των αλλοδαπων εργαζομενων ομως 18Ευρω μεροκαματο....
πρωτη και καλύτερη δηλαδή υποσκαπτει τη συλλογικη συμβαση.....και να φυγουν οι μισατοι σας ξενοι...να το εργασιακο μελλον θα εχετε οι γηγενεις και καθαροαιμοι...
οσοι για τους κλεφτες και προδοτες πολιτικους που η πλειοψηφια τοσο χρονια ψηφιζε....σας εκφραζει καλύτερα η εικονα τους παναγιωταρου και των λοιπων καλόπαιδων εξώ απο το ΧΥΤΗΡιο;
ευγε !!
-
;D ;D Αντρέα- Ειρήνη δεν έχω θέμα, πάρτο όπως έιναι και κάντο διδακτορικό.
Στην ψυχολογία υπάρχει μία εννοια που ονομάζεται reverse psychology. Αυτό σημαίνει ότι υποστηρίζεις αυτό που ουσιαστικά θέλεις τον άλλον να ΜΗΝ κάνει ώστε να του "φυτέψεις" την έμφυτη τάση του να σε αντικρούει.
φυσικά και δεν στηρίζω ( και νομίζω η πλειονότητα του μισού εκατ. ανθρώπων που ψήφισαν την ΧΑ) την ιδεολογία της ΧΑ. Φυσικά και δεν θεωρώ - ούτε θεώρησα ποτέ μου τον κάθε Χίτλερ - ηγέτη. Αλλά το ίδιο δεν θεώρησα τον κάθε ΓΑΠ. Αν όμως ο κίνδυνος ανόδου της ΧΑ σε ρυθμιστικό παράγοντα του πολιτεύματος προς τω όντι δημοκρατικοτερο, φτάσει να κινητοποιήσει τους υπόλοιπους τότε ναι, θα στηρίξω με την ψήφο μου το κόμμα αυτό - όχι την ιδεολογία του παρά μόνο την ύπαρξή του.
Δυστυχώς εδώ που φτάσαμε, η δημοκρατία έχει ανάγκη τον μπαμπούλα της μήπως και βγει απο τον ύπνο της. Εύχομαι να βγει. Η συγκεκριμένη ψήφος ενέχει κινδύνους, αλλά όπως όλα τα ρίσκα , μερικές φορές it is worth taking. Η ιστορία θα δείξει...
Φωτεινη, και γω θέλω να καταργηθεί η βουλευτική ασυλία. Θέλω επίσης να υπάρξει πλαφόν θητειών στους βουλευτές. Δε γίνεται να ειναι η βουλευτική θέση ουτε κληρονομικό δικαιωμα ούτε ισόβια κατάσταση. Όμως δεν ψηφίζω εγώ ή εσύ τους νόμους , ψηφίζω όμως αυτούς που ίσως αλλάξουν τους νόμους.
Και γω ελληνίιδα είμαι - και γεννήθηκα σε εκείνους ακριβώς τους χρόνους - και δυστυχώς οι δημοκράτες τούτης της χώρας με έφεραν με τα έργα και τις ημέρες τους στη δυσάρεστη θέση να λέω αυτό που είδα κάποτε σ έναν τοίχο " τόση δημοκρατία είχαμε να δουμε απ΄την χούντα" !!
-
Οκ, ψήφισέ την λοιπόν, αν και δε συμφωνείς με την ιδεολογία τους! Το ίδιο ας κάνουν κι άλλοι, εκατομμύρια διαμαρτυρόμενοι!!! Κι όταν πάρουν την (απόλυτη) εξουσία, πείτε τους:"Παιδιά, σας ευχαριστούμε που τους διώξατε, δε θα σας χρειαστούμε άλλο"!!! Μην κάνεις το λάθος όμως και τους πεις πως δε συμφωνείς με την ιδεολογία τους! Δε σε βλέπω καλά κι ας είσαι ξανθιά με μπλε μάτια...
-
;D ;D το έγραψα και πιο πάνω, η συγκεκριμένη ψήφος ενέχει ένα ρίσκο.
Το οποίο είναι ευθέως ανάλογο απο την ταχύτητα των ανακλαστικών της Δημοκρατίας. (αν υπάρχουν ανακλαστικά και αν, εν τέλει, υπάρχει και Δημοκρατία). Εύχομαι να υπάρχουν.
(διαλειμμα για κοτόσουπα, σήμερα έχει συννεφιά εδώ).
-
Ρίσκο είναι να πας μόνος σου διακοπές με σκηνή σε ερημική παραλία...ρίσκο είναι να αλλάξεις χρώμα στα μαλλιά...ρίσκο είναι ό,τι μπορείς να φανταστείς που αντίκτυπο θα έχει στο εαυτό σου και μόνο!
Ρίσκο ΔΕΝ είναι και ΔΕΝ μπορείς να πάρεις για το μέλλον των παιδιών μας με το να στηρίζεις εγκληματίες!!! (Το β' ενικό δεν αφορά εσένα, είναι γενικό)
Καλή όρεξη!
-
Καμία δικαιολογία για τα εικονικά πογκρόμ της Χ.Α.! Αύριο μεθαύριο αν εμείς οι εκπαιδευτικοί, οι δήμοι και ολόκληρη η κοινωνία τα δικαιολογήσουμε αυτοί θα προβούν σε πράξεις. Έτσι είναι ο φασισμός. Σεβαστά τα ιδεολογικοπολιτικά του καθενός αλλά υπάρχουν πανανθρώπινες αξίες και αρχές οι οποίες δεν έχουν καμία έκπτωση. Να εφαρμοστεί μεταναστευτικός νόμος. Αυτό θα έπρεπε να μην το συζητάμε σήμερα. Όχι όμως να δικαιολογούμε επιθέσεις σε κακόμοιρους μετανάστες ενώ θα έπρεπε να θεωρούμε υπεύθυνους αυτούς που εκτρέφουν τέτοια φαινόμενα για να αποπροσανατολίσουν το κόσμο από το ξεπούλημα του πλούτου της χώρας σε ντόπιους φοροφυγάδες και ξένους τοκογλύφους. Μια χαρά τους βολεύει σήμερα να ασχολούμαστε με τους ΄΄κακούς΄΄ μετανάστες και την ΄΄επικίνδυνη΄΄Χ.Α.
Και στην Γερμανία υπήρξαν επιθέσεις σε μετανάστες τις προηγούμενες δύο δεκαετίες. Εκεί όμως δεν είχαν το πρόβλημα της πτώχευσης αντιθέτως βρισκόταν σε μεγάλη οικονομική ανάπτυξη. Εξέλαβαν τους νεοναζί ως απειλή για τα οικονομικά τους σχέδια οι ίδιοι οι ντόπιοι οι πλουτοκράτες και τους εξαφάνισαν. Εκτός νόμου συνήθως το NPD και πολλά σκληρά μέτρα. Π.χ. έδειχνες στον χώρο της δουλειάς τις νεοναζιστικές αντιλήψεις; Απολυόσουν.
Στην ρημαγμένη Ελλάδα δεν είναι το ίδιο. Πρέπει η ίδια κοινωνία να αντιδράσει.
Άρα ξαναλέω: Σωστά έπραξαν οι δήμοι που αρνήθηκαν να δώσουν τα στοιχεία.
-
Ας έχουμε βέβαια το νου μας αλλά ας μην τραβάμε και μεγάλο ζόρι. Δεν νομίζω ότι η "Golden Dawn" και ο ηγέτης της έχει τα φόντα να φτάσει σε επίπεδο Χίτλερ, Μουσολίνι, Φράνκο ή ακόμα και Παπαδόπουλου. Άλλωστε Ε.Ε. και Η.Π.Α. σαν μπαμπούλες τους θέλουν και μέχρι εκεί.
Και νομίζω ότι η αριστερά καλά θα κάνει να εστιάσει στους τραπεζίτες και στα μονοπώλια και να μη σπαταλά πολλές δυνάμεις για την "Golden Dawn". Στημένο μου φαίνεται το παιχνίδι!
-
Ο ΝΑΖΙΣΜΟΣ ΘΕΩΡΗΣΕ "ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΣΑ
-
Να θυμηθούμε λίγο και τις προεκλογικές (Ιούνιος του 2012) δηλώσεις του (νυν βουλευτή των χρυσών αυγών) φασίστα/νεοναζιστή/τραμπούκο Ηλία Παναγιώταρου:
Πάντως, αναφέρθηκε και στον τρόπο με τον οποίο θα καταφέρει η Χρυσή Αυγή να προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες Υγείας στους Έλληνες ασθενείς στα νοσοκομεία. «Αν μπει», είπε, « η Χρυσή Αυγή στην
-
εσυ πρωτος εκανες το διαχωρισμο σε ακρα....εγω δεν υποστηριζω την υπαρξη δυο ακρων κανοντας και την εξισωση...σου απαντησα και πριν αναλυτικα(δεν ξερω αν το ειδες)...προφανως βλεπεις πολυ διαφορετικα τον κοσμο απο εμενα και δεν θα σε πεισω....αλλά στους τριτους που παρακολουθουν την διαμαχη...ας κρινουν
Μα απ΄όλα όσα γράφεις συνάδελφε διαχέεται ακραίος κοινωνικός ρατσισμός που κατηγοριοποιεί τους ανθρώπους με ταμπέλες!Με την ευκολία που με κατατάσσεις,χωρίς να με γνωρίζεις προσωπικά, π.χ. στους υποστηρικτές των Ολυμπιακών αγώνων,με την ίδια ευκολία ανατρέπονται και τα κοινότοπα επιχειρήματά σου περί "δικαιολογημένης βίας".Δέχεσαι,για παράδειγμα,την περίπτωση που κάποιος πλούσιος μπορεί και να ενδιαφέρεται για την ευημερία των εργαζομένων του (έστω και ως εξαίρεση) ή τα ιδεολογικά σου γυαλιά τον τσουβαλιάζουν στο πυρ το εξώτερο; Και σε ξαναρωτώ:υπάρχει καλό και κακό άκρο;Εδώ βγήκαν άνθρωποι πραγματικά αριστεροί,που υπέστησαν διώξεις για τα πιστεύω τους και όχι γιαλαντζί επαναστάτες του γλυκού νερού,οι οποίοι παραδέχτηκαν ότι ήταν λάθος η ένοπλη εξέγερση και ευτυχώς που δεν επικράτησαν.Δυστυχώς,ο πραγματικά αριστερός και προοδευτικός λόγος αντικαταστάθηκε από έναν συντηρητικό αριστερίστικο ψευτοπροοδευτισμό.Κι όλα αυτά τη στιγμή που είναι απαραίτητος όσο ποτέ.Δεν προβληματίζεσαι γιατί;Η δική μου η άποψη είναι ότι φταίει η προσκόλληση σε ιδεολογικούς δογματισμούς του απώτερου παρελθόντος (δεν μπορούμε να μιλάμε ακόμα με όρους του 19ου αιώνα).Από εκεί και πέρα,δεν θέλω να συνεχίσω off topic.Εάν επιθυμείς να κάνουμε μια νηφάλια και καλοπροαίρετη ανταλλαγή απόψεων,όπως έχουμε κάνει και με άλλους συναδέλφους διαφορετικών αντιλήψεων,στείλε μου π.μ.!
Υ.Γ.
Οπως θα κατάλαβες,δεν θεωρώ ότι σήμερα αρθρώνεται πραγματικός αριστερός λόγος.Μιλάμε για αριστερισμό περισσότερο (φυσικά δεν είμαι απόλυτος),παρά για πραγματική αριστερά.Ετσι μπορεί να μην έχουν αποκλειστει θέατρα,αλλά έχουν αποκλειστει τόσα χρόνια φασιστικά από τα πανεπιστήμια,τις τέχνες,τα ΜΜΕ όλοι όσοι τολμούσαν να ξεστομίσουν τις λέξεις πατρίδα,θρησκεία,οικογένεια.Αντί να κάτσουν και να κατανοήσουν τον λαό,γιατί συγκινείται αιώνες τώρα από τέτοιες αξίες,τον αντιμετωπίζουν αλαζονικά ως κοιμισμένο,αφελή και ηλίθιο,παραδίνοντάς τον σιγά σιγά στο άλλο ακρο,που τρέχει να καπηλευθεί αυτές τις αξίες σκυλεύοντας το πτώμα τους.
@arois
Οπως και να το κάνουμε,ο Στάλιν ήταν ένας αιμοσταγής δικτάτορας,ο οποίος ευθύνεται για το θάνατο εκατομμυρίων ανθρώπων.Αν αρνούμαστε τα γεγονότα,επιμένω,ευνοούμε τα άκρα αντί να τα πολεμάμε.
Συνάδελφοι,κανείς φυσικά δεν είναι ικανοποιημένος από την ποιότητα της δημοκρατίας μας,αλλά τα άκρα είναι επικίνδυνα.Συμφωνώ με τον sikat πως όλα αυτά είναι αποπροσανατολιστικά.
-
Ερώτημα 1
Γιατι ειναι τοσο ευκολο στην bitch και σε ομοιδεάτες, να ισχυρίζονται ότι υποστηριζουν την χ.α. γιατι υποτίθεται ότι με το φοβο θα ξυπνησουν τα ανακλαστικα της δημοκρατιας και ολη αυτη η "υποτιθεμενη" ψηφος διαμαρτυριας δεν στραφηκε/εκφραστηκε ως ψηφο σε κομμουνιστικα κομματα (μην επικεντρωθουμε στο κκε, υπαρχουν περισσοτερα αντικαπιταλιστικα κομματα στην ελλαδα) παλι στη βαση του ιδιου επιχειρηματος, οτι ο φοβος του κομμουνισμου και της λαϊκης εξουσιας θα ξυπνησει την τα αντανακλαστικα της δημοκρατιας και θα δωσει λυση στα προβληματα τους;
την απαντηση την ξερω, αλλα δεν την καταγραφω γιατι θα εχουμε παρεμβαση διαχειριστων
Ερωτημα 2
γιατι οι παραπανω ομαδα σκεψης δεν λεει φανερα οτι υποστηριζει τη χ.α. και χρησιμοποιει διαφορα σχηματα λογου π.χ. δεν με εκφραζει η ιδεολογια της χ.α. αλλα θα τη χρησιμοποιησω και ψηφισω γιατι η πρακτικη της θα ξυπνησει τη δημοκρατια κ.α.; γιατι αποφευγουν να απαντησουν στα ερωτηματα που τεθηκαν για την πολιτικη της χ.α. στις δομες εκπαιδευσης και υγειας καθως και στη συμβολή τους να καταστρατηγείτε η συλλογικη συμβαση;
-
Αφήστε τον Στάλιν και τον κάθε Στάλιν και ασχοληθείτε λίγο με τους σημερινούς και τους εγχώριους.
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα.. ας εστιάσουμε καλύτερα στον νεοναζισμό που αυξάνεται στην Ελλάδα και πως θα τον αντιμετωπίσουμε από τη ρίζα του. Ας μας πει κάποιος πόσοι μαθητές σε σχολεία ποιων περιοχών δηλώνουν ανοιχτά υποστηρικτές των χρυσών αυγών; Γιατί όταν τα άκουσα από γνωστούς, έφριξα με το πόση πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία χρόνια σε αρκετούς μαθητές...
-
Αφήστε τον Στάλιν και τον κάθε Στάλιν και ασχοληθείτε λίγο με τους σημερινούς και τους εγχώριους.
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα.. ας εστιάσουμε καλύτερα στον νεοναζισμό που αυξάνεται στην Ελλάδα και πως θα τον αντιμετωπίσουμε από τη ρίζα του. Ας μας πει κάποιος πόσοι μαθητές σε σχολεία ποιων περιοχών δηλώνουν ανοιχτά υποστηρικτές των χρυσών αυγών; Γιατί όταν τα άκουσα από γνωστούς, έφριξα με το πόση πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία χρόνια σε αρκετούς μαθητές...
Η γνώση της Ιστορίας είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο ενάντια στο φασισμό.
-
Κλεινουνε που κλεινουνε σχολεια, αμα μας κλεισουν και οι χρυσαυγιτες μερικα παμε χαμενοι! :P
-
Αφήστε τον Στάλιν και τον κάθε Στάλιν και ασχοληθείτε λίγο με τους σημερινούς και τους εγχώριους.
Μην ξεφεύγουμε από το θέμα.. ας εστιάσουμε καλύτερα στον νεοναζισμό που αυξάνεται στην Ελλάδα και πως θα τον αντιμετωπίσουμε από τη ρίζα του. Ας μας πει κάποιος πόσοι μαθητές σε σχολεία ποιων περιοχών δηλώνουν ανοιχτά υποστηρικτές των χρυσών αυγών; Γιατί όταν τα άκουσα από γνωστούς, έφριξα με το πόση πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία χρόνια σε αρκετούς μαθητές...
Η γνώση της Ιστορίας είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο ενάντια στο φασισμό.
Συμφωνώ.Εάν θέλουμε να αντιμετωπίσουμε το φασισμό,πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια που οδήγησαν στην επανεμφάνισή του.
Λόγω της ειδικότητάς μου διαπιστώνω ότι δυστυχὠς υπάρχουν πυρήνες της Χ.Α. μέσα στα σχολεία.
-
;D ;D το έγραψα και πιο πάνω, η συγκεκριμένη ψήφος ενέχει ένα ρίσκο.
Το οποίο είναι ευθέως ανάλογο απο την ταχύτητα των ανακλαστικών της Δημοκρατίας. (αν υπάρχουν ανακλαστικά και αν, εν τέλει, υπάρχει και Δημοκρατία). Εύχομαι να υπάρχουν.
(διαλειμμα για κοτόσουπα, σήμερα έχει συννεφιά εδώ).
Να ρισκάρετε τις δικές σας ζωές, δε θα παίζετε με έναν ολόκληρο λαό! Άκου εκεί ρίσκο με τη ζωή των άλλων! Και λέω με τις ζωές των άλλων γιατί όλοι εσείς που έχετε αυτή την αντίληψη δε ρισκάρετε τίποτα. Με το κατεστημένο του φασισμού θα πάτε τότε. Και ξέρω πολύ καλά τι λέω- και παρακαλώ να μη σβηστεί, δε βρίζω!
-
Η γνώση της Ιστορίας είναι το πιο αποτελεσματικό όπλο ενάντια στο φασισμό.
Με αφορμή το παραπάνω,όποιος θέλει ας ακούσει μετά το 0:35
http://www.youtube.com/watch?v=kA8XG2xwd3w (http://www.youtube.com/watch?v=kA8XG2xwd3w)
Kαι μην με κατηγορήσετε για κομματισμό γιατί θα πέσετε πολύ έξω..
Ας μας πει κάποιος πόσοι μαθητές σε σχολεία ποιων περιοχών δηλώνουν ανοιχτά υποστηρικτές των χρυσών αυγών; Γιατί όταν τα άκουσα από γνωστούς, έφριξα με το πόση πλύση εγκεφάλου γίνεται τα τελευταία χρόνια σε αρκετούς μαθητές...
Εγώ στα 2 διαφορετικά Μουσικά Σχολεία(Λύκεια) που ήμουν τα τελευταία χρόνια έχω να πω ότι ακροδεξιές τάσεις δεν συνάντησα ούτε σε μαθητές,ούτε σε καθηγητές.
Τους λόγους μπορώ να τους εξηγήσω,αλλά ίσως προσβάλλω κάποιους και δεν θα το 'θελα μεσημεριάτικα..
Από συναδέλφους όμως έχω ακούσει ότι ειδικά σε ΕΠΑΛ και περιοχές υποβαθμισμένες υπάρχει ισχυρό ρεύμα.
-
hazos
κατ αρχήν δεν χρειάζεται να "φωνάζεις". Νομίζω όλοι εδώ μέσα μπορούμε να κρατήσουμε σε χαμηλούς τόνους την όποια διαφωνια μας.
Κατά δεύτερον, εγώ δεν είμαι σε θέση να επιβάλω το ο,τιδήποτε επομένως το να πω ή να μην πω κάτι δεν έχει και καμία αξία στην τελική. Αντιπαραβάλουμε τις απόψεις μας όχι απαραίτητα για να πεισουμε ο ένας τον αλλον για την ορθότητά τους αλλά για ανοίξουμε τον διάλογο και να καταληξουμε - ενδεχομένως - σε κάποιο συμπέρασμα.
απο την άλλη, αν η παιδεία δεν έχει αξίες δε θα έπρεπε εξ ορισμού να εξολοθρευτεί;
Ωστόσο , προχωράς σε μία ιστορική αναδρομή που δεν κατανοώ σε τι προσβλέπει. Η κάθε ΧΑ μπορει να έχει την "κοσμοθεωρία" της - αυτό δε σημαίνει ότι όλοι την ασπάζονται.
Σε μια παράλληλη λογική και συ, όπως κι εγώ, είμαστε διορισμένοι σε ένα Δημόσιο που κάθε άλλο παρά υγιές θεωρειται, που κατατρύχεται απο ρουσφετολογικές λογικές και αναξιοκρατία. Αυτο δε σημαινει απαραίτητα ότι εσύ ή εγώ ειμαστε υποστηριικτές της θεωρίας αυτής. Το ότι είμαστε μέλη του Δημοσίου μπορει απλά να συμβαίνει γιατι με τον τρόπο μας θέλουμε να επιδειξουμε ένα διαφορετικο ήθος στον τομέα αυτό.
Νομίζω ότι ολοι προβαίνετε σε μία επικίνδυνη γενίκευση : ότι όλοι οι ψηφοφόροι της ΧΑ είναι αυτοματα φασίστες, ναζιστές ή πνευματικά καθυστρημένοι. Και αυτή απο μόνη της είναι μια φασιστική θεώρηση των πραγμάτων.
Landau οι κρατησεις μου για ιατροφαρμακευτικη περίθαλψη που ΔΕΝ έχω ανέρχονται περίπου στα 500+ Ευρώ. Αντίθετα ο ΛΑΘΡΟμετανάστης ( εξ ορισμού παράνομος στη χώρα) έχει ΔΩΡΕΑΝ ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Αδυνατώ να καταλάβω την "ανθρωπιστική" διάσταση της λογικής αυτής. (δεδομένου ότι αν εγώ ας πούμε λαθρομεταναστεύω στη Γερμανία θα με γυρίσουν απο εκεί που ήρθα και καλά θα κάνουν- για να μην πω τι θα γίνει αν λαθρομεταναστεύσω στο Πακιστάν ή τη Νιγηρία πχ, χώρα προέλευσης πολλών εκ των λαθρομεταναστών ).
Αντιλαμβάνομαι τις δυσκολίες που αυτοί οι άνθρωποι έχουν στις πατρίδες τους αλλά αυτό δεν τους νομιμοποιει να ζουν εις βάρος της δικής μου πατρίδας. Στην τελική η Ελλάδα δεν έχει μέσα και πόρους να συντηρήσει αυτους που νομίμως βρισκονται εδώ, πολλώ δε μάλλον αυτούς που εισέρχονται λαθραία.
Και επισης, με ενοχλεί η λογική που θέλει άκρατο σεβασμό στους μετανάστες αλλά όταν μιλάμε για ίδια δικαιώματα σε έλληνες αμέσως και με περισση ευκολία χαρακτηριζόμαστε φασίστες και εθνικιστές. Ε λοιπον, δε θέλω να ειμαι μειοψηφια στη χώρα μου. Και δεν βρίσκω κάτι κακό σε αυτο.
Ωστόσο, νομιζω ότι πολύ σωστά έθεσε ο arois το εξής :
Και νομίζω ότι η αριστερά καλά θα κάνει να εστιάσει στους τραπεζίτες και στα μονοπώλια και να μη σπαταλά πολλές δυνάμεις για την "Golden Dawn". Στημένο μου φαίνεται το παιχνίδι!
παρεμπιπτόντως : arois - ερωμένη; σε καμία περίπτωση!! παραείσαι αριστερός για τα γούστα μου!! :P :P ;D ;D ;D Ας γελάσω : Χ.Α. Χ.Α Χ.Α.... ;D ;D ;D ;D ( εννοειται κάνω πλάκα, έτσι; )
kamakis απάντησα πιο πριν αλλά προφανώς δεν το εντόπισες :
δεν έδωσα ψήφο σε κανένα άλλο κόμμα ( ούτε αριστερό)γιατί κανένα, ΚΑΝΕΝΑ, δεν με έχει πείσει ότι πραγματικά επιθυμει την ανατροπή του υπάρχοντος status quο ή ότι μπορεί να επηρεάσει τα πράγματα ( πχ μια υποτιθέμενη άνοδος των Κυνηγών σιγά την επίδραση που θα είχε στο δικομματισμό, το ίδιο και το κάθε ΜΛ, ΛΜ, ΣΚΜ, WTF ΚΚΕ )
-
@bitch
Φιλενάδα,ξέρεις σε πόσα θέματα συμφωνούμε και κατανοώ τις αγαθές σου προθέσεις,όμως μάλλον πρέπει να συζητήσεις με ενα οργανωμενο στελεχος της Χ.Α.Θα αλλάξεις γνώμη,πίστεψέ με...
-
@bitch
Φυσικά και ο μετανάστης πρέπει να υπόκειται σε πολιτικά κριτήρια.
Άλλο ο ισλαμοφασίστας φονταμενταλιστής,που σε βλέπει a priori σαν εχθρο επειδή είσαι για αυτόν ακόμη ένας λευκός χριστιανός και ενεργεί σαν χρυσαυγίτης με κελεμπία.
Ή ο ταλιμπανοαναθρεμένος, που έχει την γυναίκα για κατοικίδιο και δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να ενταχθεί σε μια δυτικότροπη προοδευτική
κοινωνία γιατί ο φανατισμός του δεν τον αφήνει.
Δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς για αυτό.
Άλλο όμως είναι να παίρνεις μια λίστα με παιδιά και όποιο έχει ξενικό όνομα να το σουτάρεις...
Υπάρχουν και νόμιμοι μετανάστες με οικογένειες που προσπαθούν όπως όλοι μας και σέβονται τη χώρα που τους υποδέχτηκε.
-
;D ;D το έγραψα και πιο πάνω, η συγκεκριμένη ψήφος ενέχει ένα ρίσκο.
Το οποίο είναι ευθέως ανάλογο απο την ταχύτητα των ανακλαστικών της Δημοκρατίας. (αν υπάρχουν ανακλαστικά και αν, εν τέλει, υπάρχει και Δημοκρατία). Εύχομαι να υπάρχουν.
(διαλειμμα για κοτόσουπα, σήμερα έχει συννεφιά εδώ).
Να ρισκάρετε τις δικές σας ζωές, δε θα παίζετε με έναν ολόκληρο λαό! Άκου εκεί ρίσκο με τη ζωή των άλλων! Και λέω με τις ζωές των άλλων γιατί όλοι εσείς που έχετε αυτή την αντίληψη δε ρισκάρετε τίποτα. Με το κατεστημένο του φασισμού θα πάτε τότε. Και ξέρω πολύ καλά τι λέω- και παρακαλώ να μη σβηστεί, δε βρίζω!
Όταν τόσα χρόνια διαφοροι σκληροπυρηνικοί πρασινοφρουροί, γαλάζια παιδιά, κρατικοδίαιτοι και λοιποί έπαιζαν στην πλάτη μου με την ΕΠΙΦΑΣΗ των δημοκρατικών διαδικασιών δικαιουμαι να αλλάξω τους ορους του παιχνιδιου κατά το δοκούν. Έτσι για αλλαγή και για να δουν κάποιοι πώς ειναι και απο την άλλη όχθη.
Όσο για το με ποιό κατεστημένο θα πάμε τότε, σου θυμίζω οτι εγώ πάρα πολλές φορές έχω γράψει εδώ μέσα "κάντε ενστάσεις" "κοινοποιήστε στο πιο πάνω επίπεδο" "μην τους αφήνετε να παρανομουν" ( ουσιαστικά αδειάζοντας και εκθέτοντας το κατεστημένο) όταν ο περισσότερος κοσμος κινειται στη λογική "να κάνω την δουλίτσα μου στα μουλωχτά και να βολευτώ το γρηγορότερο με απόσπαση/ μετάθεση/ άδεια/ διάθεση/ οργανική κτλ κτλ , παρακάμπτοντας όποον μπει στο δρόμο μου" Τα υπάρχοντα κατεστημένα λοιπον υπάρχουν και βασιλεύουν - μόνο που ΔΕΝ συντηρούνται απο κάποιους σαν εμένα.
rublev υπηρξα νομιζω σαφέστατη : ΔΕΝ υποστηρίζω τις απόψεις της ΧΑ, δεν τις ασπάζομαι και δεν με βρίσκουν σύμφωνη οι πρακτικές της. Αλλά επισης ΔΕΝ σημαίνει οτι το να θέλω να μπει τάξη στο χάος ή το να μιλάω για τα δικαιώματα των Ελλήνων παράλληλα με αυτά των αλλοδαπών ( και όχι τα δικαιώματα των δεύτερων εις βάρος των πρώτων) με κατατάσσει αυτόματα στους φασίστες ή εθνικιστές.
Και στην τελική με ενοχλει να "μου τη λένε" αυτοί που έχουν ταϊσει και συνεχιζουν να ταϊζουν τη βρωμιά που υπάρχει γύρω μας αυτοβαφτιζομενοι σε θεματοφύλακες της Δημοκρατίας... είναι σα να δέχεσαι ότι οι Καψής - Πρετεντέρης είναι η επιτομή της ανεξάρτητης δημοσιογραφίας.
Aris81 φυσικά και συμφωνώ μαζί σου. Δεν είπα ποτέ ότι καλώς έχει το σκεπτικό της ΧΑ που ζήτησε λίστες με τα παιδιά. Η συμμετοχή μου στη συζήτηση ξεκίνησε ως αντίθεση στο σκεπτικό ότι όλοι οι ψηφίσαντες ΧΑ είναι ντε και καλά φασίστες. Ε λοιπον ΔΕΝ ειναι.
-
Να θυμίσω όμως ότι κάτι ανάλογο συμβαίνει και με πολλούς Έλληνες φοροφυγάδες που εμφανίζουν χαμηλότατο εισόδημα και έτσι τα παιδιά τους προηγούνται έναντι άλλων που πραγματικά πένονται. :P
Εκεί όμως τσιμουδιά από όλους... :P
Πραγματικό γεγονός
Δυό εργαζόμενοι στην οικογένεια με δυό παιδιά στο πανεπιστήμιο....το ένα στην Κρήτη και το άλλο στη ρόδο.
έγινε αίτηση μετεγγραφής η οποία απερρίφθη καθότι τα εισοδήματα τους ξεπερνούσαν το όριο κατά 2.000 ευρώ
Την ίδια περίοδο .....έγινε μετεγγραφή τέκνου μεγαλοκατασκευαστή οικοδομών (τεράστια τα οικονομικά μεγέθη)χωρίς άλλο αδερφό η αδερφή στο πανεπιστήμιο επειδή δεχοντουσαν ως εισοδήμα την προσωπική δήλωση και όχι την εταιρική.
Δεν υποστηρίζω την χα με τούτο ,απλά αναρωτιέμαι τι είναι φασισμός...και τι δημοκρατία.
-
πραγματικά Παράξενε, έχεις δίκαιο.
Αυτό μου θυμιζει ένα ποστ που ¨ετρεχε" στο ΦΜΠ πριν λιγες μέρες:
Αν βγάζεις 40.000 ευρώ και δεν έχεις παιδιά, πληρώνεις λιγότερο φόρο απο αυτόν που βγάζει 24.000 ευρώ και εχει παιδιά...
ΕΚΕΙ είναι το πρόβλημα, οχι η κάθε ΧΑ.
-
Όχι...όχι!!! Η Χ.Α. δεν είναι καθόλου πρόβλημα! Ελπίζω να μη διαβάζουν αυτά που γράψαμε! :P :P :P :P
Είναι φίλοι μας...όπως και οι Γερμανοί! Να ξεβρωμίσουν τον τόπο θέλουν...
Καλό μεσημέρι!
(Νιώθω μια απέραντη θλίψη! :()
-
η Δημοκρατία θεωρώ κινδυνεύει περισσότερο απο τον κακό της εαυτό.
Στην τελική στην κατάσταση που είμαστε σημερα δε μας έφεραν ουτε οι γερμανοι του χίτλερ ούτε η ΧΑ ουτε ο Μιχαλολιάκος...
Αντίθετα πήρε μόλις 40 χρόνια μεταπολίτευσης να γίνουμε παγκόσμιο ανέκδοτο! ( και γω νιώθω μια απέραντη θλίψη για αυτό το γεγονός). >:(
-
Οι έλληνες είχαν τη δημοκρατία που ζήτησαν να έχουν. Οι σκανδιναβοί που ζήτησαν άλλου επιπέδου δημοκρατία, έχουν άλλου επιπέδου δημοκρατία. Τι εξέλιξη πιστεύαμε ότι θα είχε η δημοκρατία στα χέρια ενός απολύτως αφασικού πολιτικά και κοινωνικά λαού, πέρα από το να την μετατρέψει σε ευνοιοκρατία και ασυδοσία;
-
Ξεκαθαρίζω πρώτα πως είμαι ενάντια σε κάθε μορφή δικτατορίας, είτε είναι δεξιάς, είτε αριστερής προέλευσης και θέλω να επαναλάβω ένα δεδομένο ιστορικά τεκμηριωμένο.
Η ακροδεξιά είχε πάντα στήριξη από το κράτος και από την πολιτική ή/ και οικονομική εξουσία. Πάντα οι επιθέσεις της ήταν κατά των ανίσχυρων της κοινωνίας. Η ακροαριστερά είχε πάντα στο στόχαστρο τους οικονομικά ισχυρούς... Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά στα δύο άκρα που καθιστά την εξίσωσή τους δύσκολη.
Η ακροδεξιά ήταν σχεδόν πάντα σε αγαστή συνεργασία με το παρακράτος και αποτελούσε το τελευταίο ανάχωμα των ισχυρών, όταν ένιωθαν πως χάνουν την εξουσία. Οι ακροαριστεροί πάντα με την βία που ασκούσαν έπαιζαν και αυτοί το παιχνίδι των ισχυρών που αποκτούσαν άλλοθι να αφήσουν τα "μαντρόσκυλά τους" ελεύθερα. Η πρακτική αυτή λοιπόν των ακραίων φέρνει παρόμοια αποτελέσματα...
Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως οι όποιες αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις πρέπει να γίνονται σε ένα κράτος δικαίου που χρειάζεται στην χώρα μας αναβάθμιση. Να συμφωνήσουμε ακόμη πως όλοι μας φέρουμε φασίζουσες νοοτροπίες που μόνο με πολλή δουλειά και μελέτη και αυτογνωσία μπορούν να περιοριστούν;
-
η Δημοκρατία θεωρώ κινδυνεύει περισσότερο απο τον κακό της εαυτό.
Στην τελική στην κατάσταση που είμαστε σημερα δε μας έφεραν ουτε οι γερμανοι του χίτλερ ούτε η ΧΑ ουτε ο Μιχαλολιάκος...
Αντίθετα πήρε μόλις 40 χρόνια μεταπολίτευσης να γίνουμε παγκόσμιο ανέκδοτο! ( και γω νιώθω μια απέραντη θλίψη για αυτό το γεγονός). >:(
Παρόλα αυτά, ιστορική μνήμη για το τι έκανε ο φασισμός σε άλλες ιστορικές περιόδους που ανθούσε στην Ευρώπη, και κυρίως για το υπό ποιές συνθήκες ανέβηκε, έχουμε πολύ καλή. Άρα και το να λέμε ένα όχι στην "κακή δημοκρατία" που μας ταλαιπώρησε, αλλά παράλληλα να αφήνουμε ανοιχτό και αόριστο το τι θα την αντικαταστήσει, μπορεί να είναι πολύ επικίνδυνο. Το να απαλλαγείς από μία δυσάρεστη κατάσταση δεν σου διασφαλίζει από μόνο του ότι δεν θα ακολουθήσει μία χειρότερη.
Εν τέλει εκτός από αναμάσημα του προβλήματος, συγκεκριμένη πρόταση επίλυσης του υπάρχει;
Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι η Ελλάδα θα είχε κάποια καλύτερη μεταπολιτευτική εξέλιξη ακόμα και με άλλο μείγμα δημοκρατίας ή όποιου άλλου πολιτεύματος. Για εμένα το μεγάλο πρόβλημα πια στην Ελλάδα δεν είναι το πολιτικό σύστημα, αυτό σε τελική το αλλάζεις αν θες κάθε 4 χρόνια, αλλά η βάση, έχει πλέον μεγάλο ποιοτικό πρόβλημα ο λαός. Και για αυτό δεν θα μπορέσει η χώρα να ανακάμψει γρήγορα.
-
Ξεκαθαρίζω πρώτα πως είμαι ενάντια σε κάθε μορφή δικτατορίας, είτε είναι δεξιάς, είτε αριστερής προέλευσης και θέλω να επαναλάβω ένα δεδομένο ιστορικά τεκμηριωμένο.
Η ακροδεξιά είχε πάντα στήριξη από το κράτος και από την πολιτική ή/ και οικονομική εξουσία. Πάντα οι επιθέσεις της ήταν κατά των ανίσχυρων της κοινωνίας. Η ακροαριστερά είχε πάντα στο στόχαστρο τους οικονομικά ισχυρούς... Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά στα δύο άκρα που καθιστά την εξίσωσή τους δύσκολη.
Η ακροδεξιά ήταν σχεδόν πάντα σε αγαστή συνεργασία με το παρακράτος και αποτελούσε το τελευταίο ανάχωμα των ισχυρών, όταν ένιωθαν πως χάνουν την εξουσία. Οι ακροαριστεροί πάντα με την βία που ασκούσαν έπαιζαν και αυτοί το παιχνίδι των ισχυρών που αποκτούσαν άλλοθι να αφήσουν τα "μαντρόσκυλά τους" ελεύθερα. Η πρακτική αυτή λοιπόν των ακραίων φέρνει παρόμοια αποτελέσματα...
Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως οι όποιες αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις πρέπει να γίνονται σε ένα κράτος δικαίου που χρειάζεται στην χώρα μας αναβάθμιση. Να συμφωνήσουμε ακόμη πως όλοι μας φέρουμε φασίζουσες νοοτροπίες που μόνο με πολλή δουλειά και μελέτη και αυτογνωσία μπορούν να περιοριστούν;
Συμφωνώ.
Πρόσθεσε και την δική μου θετική ψήφο σε όσες άλλες εμφανιστούν.
-
Οι έλληνες είχαν τη δημοκρατία που ζήτησαν να έχουν. Οι σκανδιναβοί που ζήτησαν άλλου επιπέδου δημοκρατία, έχουν άλλου επιπέδου δημοκρατία. Τι εξέλιξη πιστεύαμε ότι θα είχε η δημοκρατία στα χέρια ενός απολύτως αφασικού πολιτικά και κοινωνικά λαού, πέρα από το να την μετατρέψει σε ευνοιοκρατία και ασυδοσία;
Νομίζω ότι ο ελιτισμός, ο ναρκισσισμός και η υπεροψία ( το "ψώνιο" γενικά ) δεν πρέπει να χαρακτηρίζουν τους εκπαιδευτικούς.
Τουλάχιστον δεν πρέπει να γίνεται αυτό φανερό στους μαθητές, εφόσον όλοι έχουμε βέβαια το "ψώνιο" μας λίγο ή πολύ και δικαιολογημένο είναι να νομίζουμε ότι είμαστε ανώτεροι από κάποιους άλλους.
-
Ειναι κριμα να υπαρχουν χρυσαυγιτες εκπαιδευτικοι... (γενικα το λεω, δε θελω να ανοιξω κουβεντα με κανεναν συγκεκριμενα).
-
Οι έλληνες είχαν τη δημοκρατία που ζήτησαν να έχουν. Οι σκανδιναβοί που ζήτησαν άλλου επιπέδου δημοκρατία, έχουν άλλου επιπέδου δημοκρατία. Τι εξέλιξη πιστεύαμε ότι θα είχε η δημοκρατία στα χέρια ενός απολύτως αφασικού πολιτικά και κοινωνικά λαού, πέρα από το να την μετατρέψει σε ευνοιοκρατία και ασυδοσία;
Νομίζω ότι ο ελιτισμός, ο ναρκισσισμός και η υπεροψία ( το "ψώνιο" γενικά ) δεν πρέπει να χαρακτηρίζουν τους εκπαιδευτικούς.
Τουλάχιστον δεν πρέπει να γίνεται αυτό φανερό στους μαθητές, εφόσον όλοι έχουμε βέβαια το "ψώνιο" μας λίγο ή πολύ και δικαιολογημένο είναι να νομίζουμε ότι είμαστε ανώτεροι από κάποιους άλλους.
Μεταξύ του ελιτισμού και του πλήρους στρουθοκαμηλισμού και της συνεχούς δικαιολόγησης του στραβού μας του κεφαλιού, υπάρχει και ενδιάμεση κατάσταση. Ο έλληνας ούτε πολιτική ωριμότητα είχε ποτέ, ούτε καν συνειδητοποίησε τον κοινωνικό του ρόλο.
-
Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η
-
Μέχρι πριν λίγο καιρό "εχθρός" για τη ΧΑ ήταν οι λαθρο (;) μετανάστες.
Σήμερα είναι τα θέατρα, τα παιδιά που φέρουν ξενικό όνομα.
Άυριο ποιός;
Με τρομάζει ότι αύριο μπορεί να είμαι εγώ γιατί μιλάω, ή ο διπλανός μου γιατί σπούδασε στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα ή ο γείτονας γιατί δεν είναι ΧΟ....
Όσο δίνουμε φαΐ στο θηρίο, αυτό θα το τρώει και θα γιγαντώνεται και θα στρέφεται εναντίον του "εχθρού".
Δυστυχώς θα το πάρουμε χαμπάρι όταν θα μας χτυπήσει την πόρτα......
-
Διαπιστωνω οτι εχουμε χασει τα αυγα και τα πασχαλια σχετικα με το τι ειναι δημοκρατια. Δημοκρατια δεν ειναι ψηφιζω καθε 4 χρονια στις εκλογες καποιο κομμα και περιμενω να δω τι θα γινει. Αυτο ειναι η πλειοψηφια κερδιζει. Πρωτα απ' ολα η δημοκρατια πηγαζει απο τον ιδιο τον πολιτη, ο οποιος οφειλει να την εφαρμοζει στην καθημερινοτητα του να την επιδιωκει, να την περιφρουρει και να αντιδρα οπου βλεπει οτι αυτη καταπαταται. Δε θα χαριστει απλοχερα απο καμια κυβερνηση, απο καμια εξουσια οταν ο ιδιος ο πολιτης παραμενει νωθρος, αδιαφορος και συμφεροντολογος.
Η δημοκρατια ειμαστε εμεις, οχι το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ. Και τα καναμε μουσκεμα...
Και τωρα εγω που ειμαι Ελληνιδα κατα τα 3/4 συμφωνα με καποιους παω να κρυφτω σε κανενα λαγουμι γιατι δε με βλεπω καλα,
μαλλον σε καμια πυρα...
-
@ Γιώργος- Έφη : όπως καποιος που μιλάει αγγλικά δε σημαινει πως είναι άγγλος έτσι και κάποιος που υπήρξε ψηφοφόρος της ΧΑ δε σημαίνει είτε ότι ασπάζεται τα πιστεύω της ΧΑ είτε ότι είναι φασίστας.
Και όσο για τους εκπαιδευτικούς, γνωρίζω συγκεκριμένα δεξιό εκπαιδευτικό που έφτιαξε με δικά του έξοδα καινούρια αίθουσα στο σχολείο του όπως γνωρίζω και αριστερό που απολύεται όπου να ναι για διασπάθιση δημοσίου χρήματος ... Η λογική της ταμπέλας ειναι εντελώς άστοχη.
@ Green ουτε να θυμόμαστε ούτε να ξεχνάμε επιλεκτικά. Φυσικα και δεν ξεχνάει κανείς τα δεινά που υπέστη η ανθρωπότητα απο τον Χίτλερ αλλά πάλι ούτε και τα δεινά που υπέστησαν οι αντιφρονουντες του Στάλιν στη Σιβηρία.
Για την Ελληνικη πραγματικότητα -φυσικά και δεν ξεχνάμε την επταετία της χούντας αλλά ούτε και τις μίζες του Άκη, τις λιμνες του Αγίου Όρους, τα γερμανικα υποβρύχια, τη siemens και τα 27 δις στις τράπεζες.
Συμφωνώ μαζί σου πως η βάση έχει το πρόβλημα, πρέπει να αλλάξει όλη η νοοτροπία του λαού. Νομιζω πως τουτος ο λαός δεν αλλάζει έτσι εύκολα. Συγκεκριμένες συμπεριφορές έχουν περάσει στο DNA του πια. Και η ιστορία εχει αποδείξει οτι μονο αν του στερήσεις κάτι θα μπει στη λογική να το αποκτήσει πάση θυσία ( να θυμίσω την ιστορια με τον Καποδίστρια και τις πατάτες;) Χρειάστηκαν 4 αιώνες να επαναστατήσουμε ενάντια του τουρκικου ζυγού.... η ιστορία έχει διδάξει ότι πρέπει να ματώσουμε για να αλλάξουμε. Δυστυχώς. Όταν όμως αλλάζουμε, μεγαλουργούμε. Ευτυχώς.
Σας αφήνω για σήμερα! Ένα τελευταίο μόνο σχόλιο για το κυριως θέμα του νηματος αυτού : πιστεύω πως οι λίστες δεν πρέπει με κανέναν τρόπο να δοθούν ονομαστικά. Δεν ευθύνονται τα παιδιά ούτε για το κενό μεταναστευτικής πολιτικής του κράτους,ούτε για την παράνομη ή μη είσοδο των γονέων τους στη χώρα. Τα παιδομαζώματα δεν αρμόζουν ούτε καν σε υπό κατάρρευση κράτη και σε παρακμάζουσες κοινωνίες.
Καλό απόγευμα σε όλους! :)
-
Μέχρι πριν λίγο καιρό "εχθρός" για τη ΧΑ ήταν οι λαθρο (;) μετανάστες.
Σήμερα είναι τα θέατρα, τα παιδιά που φέρουν ξενικό όνομα.
Άυριο ποιός;
Με τρομάζει ότι αύριο μπορεί να είμαι εγώ γιατί μιλάω, ή ο διπλανός μου γιατί σπούδασε στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα ή ο γείτονας γιατί δεν είναι ΧΟ....
Όσο δίνουμε φαΐ στο θηρίο, αυτό θα το τρώει και θα γιγαντώνεται και θα στρέφεται εναντίον του "εχθρού".
Δυστυχώς θα το πάρουμε χαμπάρι όταν θα μας χτυπήσει την πόρτα......
«Όταν ήρθαν να πιάσουν τους
Εβραίους, σκέφτηκα: εγώ δεν
είμαι Εβραίος και δεν
μίλησα. Όταν ήρθαν να
πιάσουν τους κομμουνιστές,
σκέφτηκα: εγώ δεν είμαι
κομμουνιστής και δεν
μίλησα. Όταν ήρθαν να
πιάσουν τους σοσιαλιστές,
σκέφτηκα: εγώ δεν είμαι
σοσιαλιστής, και δεν μίλησα.
Και όταν ήρθαν να πιάσουν
Εμένα, δεν υπήρχε πλέον
κανείς να μιλήσει»
Martin Niemöller
-
Και τωρα εγω που ειμαι Ελληνιδα κατα τα 3/4 συμφωνα με καποιους παω να κρυφτω σε κανενα λαγουμι γιατι δε με βλεπω καλα,
μαλλον σε καμια πυρα...
3/4;
ΜΕ ΜΠΕΡΔΕΠΣΕΣ ΤΟΡΑ..
ΠΟΣ ΓΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ;
ΘΑ ΡΟΤΙΣΩ ΤΟ
-
Aris81
ε καλα μη φανταστεις οτι ειμαι και πολυ καλη με τα νουμερα, μονο με την ορθογραφια σαν εσενα ;)
οσο για τiς αντιδρασεις στο θεατρο...ντρεπομαι.
κατι τετοιες εικονες με κανουν να θελω να φυγω απο τη χωρα
-
Aris81 πολύ καλή εικόνα για εποπτικό υλικό της 28ης Οκτωβρίου στο νηπιαγωγείο
έχω την εντύπωση ή μάλλον την βεβαιότητα οτι τα πεντάχρονα παιδάκια μου θα καταλάβουν πολύ καλύτερα αυτό που δεν καταλαβαίνουν μορφωμένοι άνθρωποι με τα οχταπλάσια χρόνια τους..
διάβασα όλα τα μηνύματα του θέματος και πραγματικά μόνο θλίψη και απογοήτευση νιώθω.
το να "αντιδρώ" "εγώ" από τον καναπέ μου και την ασφάλειά μου ψηφίζοντας ΧΑ και να την πληρώνει ο συνάνθρωπός μου,και να ισχυρίζομαι κιολας οτι δεν ασπάζομαι αυτά που πρεσβεύουν οι χρυσαυγίτες δείχνει άνθρωπο τουλάχιστον ανώριμο.δείχνει και πολλά άλλα πράγματα αλλά δεν βρίσκω κόσμιες εκφράσεις για να τα αναφέρω.
-
Νομίζω ότι ολοι προβαίνετε σε μία επικίνδυνη γενίκευση : ότι όλοι οι ψηφοφόροι της ΧΑ είναι αυτοματα φασίστες, ναζιστές ή πνευματικά καθυστρημένοι. Και αυτή απο μόνη της είναι μια φασιστική θεώρηση των πραγμάτων.
Όχι δεν είναι όλοι οι φασίστες.
Όσοι όμως δεν είναι, είναι εγκληματικά επιπόλαιοι, γιατί παίζουν με τη φωτιά ελπίζοντας ότι ίσως να αξίζει τον κόπο, ενώ καθησυχάζουν τη συνείδησή τους σε οτιδήποτε στραβό λέγοντας "εγώ κατά βάθος δεν συμφωνώ μ' αυτό".
Ναι, δεν συμφωνείς, αλλά βοήθησες με τη στήριξή σου να συμβεί. Επομένως, δεν απαλλάσσεσαι από την ευθύνη αν κάποιοι την πληρώνουν.
Τέλος πάντων. Ο καθένας ας αντιμετωπίσει τη λογική και τη συνείδησή του. ::)
-
Ας έχουμε βέβαια το νου μας αλλά ας μην τραβάμε και μεγάλο ζόρι. Δεν νομίζω ότι η "Golden Dawn" και ο ηγέτης της έχει τα φόντα να φτάσει σε επίπεδο Χίτλερ, Μουσολίνι, Φράνκο ή ακόμα και Παπαδόπουλου. Άλλωστε Ε.Ε. και Η.Π.Α. σαν μπαμπούλες τους θέλουν και μέχρι εκεί.
Μην παίρνεις όρκο για τίποτα, πόσο μάλλον για το ρόλο που μπορεί να παίξει ο καθένας.
Και ο Ρούσβελτ έλεγε ότι ποτέ ένας άσημος ζωγράφος δεν θα καθόταν στη θέση του
-
'Εχω γεννηθεί στη Γερμανία,είμαι γόνος Ελλήνων μεταναστών.
Ήμουν μέχρι το νηπιαγωγείο στη Γερμανία,όπου αν κάποιος είχε ποτέ,την φαεινή ιδέα να ζητήσει λίστα με ρατσιστικά κίνητρα θα είχε να κάνει με τον νόμο.
Παιδεία,όχι στείρα εκπαίδευση,είναι το αντίδοτο σε όλα αυτά.
Αργήσαμε όμως και τώρα το έργο θα το δούμε μέχρι το τέλος..
Είναι εκνευριστικός ο τρόπος και η ακρίβεια με την οποία η ιστορία επαναλαμβάνεται...
@Boldini Όταν η απάντησή μας στη διαφθορά είναι ο φασισμός και οι νεοναζί, δεν έχω λόγια και εγώ..
Αν αναγνωρίζω κάτι στην bitch είναι ότι απάντησε ευθέως.
Πιστευώ ότι και άλλοι θιασώτες της Χ.Α. διάβαζαν το thread,αλλά δεν εκφράστηκαν δημοσίως για δικούς τους λόγους.
450.000 κόσμος δεν είναι καθόλου αμελητέα ποσότητα και σίγουρα βρίσκονται και εδώ.
@lkjhgfd Ναι και εγώ το σκέφτομαι,ίσως μου είναι πιο εύκολο από τους περισσότερους γιατί έχω υποδομή έξω.
Κρίμα,γιατί η Ελλάδα έχει στοιχεία που αγαπώ και δεν θα τα ξαναβρώ,αλλά πλέον όσα με πληγώνουν υπερτερούν.
-
Η ΧΑ Ειναι κομμα εκλεγμενο, ασχετα αν βουλευτες της κανουν οτι τους ερχεται πρωτο.
Η δημοκρατια της ελλαδας δεν ηταν δημοκρατια, οποτε μην κοπτεστε κ πολυ...
Παντως αν καποιοι λενε οτι αγωνιζονται για τη δημοκρατια, να τη χαιρονται αν ειναι να μας γυρισουν στις ονειρεμενες μερες της μεγαλης αρπαχτης..
-
Δεν κόπτεται κανείς για την επιστροφή σε μια παρακμιακού τύπου δημοκρατία, όπως αυτή που ζήσαμε τα τελευταία χρόνια.
Δεν γίνεται όμως και να χαιρόμαστε και με την κατεύθυνση προς μια ακραία εκτροπή της, ειδικά όταν αυτή στηρίζεται από τον ίδιο τον κόσμο που πειραματίζεται πάνω στην απόγνωσή του.
Γιατί πρέπει να προτιμηθεί ως πρότυπο κάτι χειρότερο και όχι κάτι καλύτερο; ???
Γιατί να μην "κοπτόμεθα" για μια καλύτερη δημοκρατία και πρέπει να προτιμήσουμε την κατάλυση και του τελευταίου ίχνους της;
-
Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!! Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....
Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...
* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω
-
Ξεκαθαρίζω πρώτα πως είμαι ενάντια σε κάθε μορφή δικτατορίας, είτε είναι δεξιάς, είτε αριστερής προέλευσης και θέλω να επαναλάβω ένα δεδομένο ιστορικά τεκμηριωμένο.
Η ακροδεξιά είχε πάντα στήριξη από το κράτος και από την πολιτική ή/ και οικονομική εξουσία. Πάντα οι επιθέσεις της ήταν κατά των ανίσχυρων της κοινωνίας. Η ακροαριστερά είχε πάντα στο στόχαστρο τους οικονομικά ισχυρούς... Υπάρχει μια ειδοποιός διαφορά στα δύο άκρα που καθιστά την εξίσωσή τους δύσκολη.
Η ακροδεξιά ήταν σχεδόν πάντα σε αγαστή συνεργασία με το παρακράτος και αποτελούσε το τελευταίο ανάχωμα των ισχυρών, όταν ένιωθαν πως χάνουν την εξουσία. Οι ακροαριστεροί πάντα με την βία που ασκούσαν έπαιζαν και αυτοί το παιχνίδι των ισχυρών που αποκτούσαν άλλοθι να αφήσουν τα "μαντρόσκυλά τους" ελεύθερα. Η πρακτική αυτή λοιπόν των ακραίων φέρνει παρόμοια αποτελέσματα...
Να συμφωνήσουμε τουλάχιστον πως οι όποιες αντιπαραθέσεις και συγκρούσεις πρέπει να γίνονται σε ένα κράτος δικαίου που χρειάζεται στην χώρα μας αναβάθμιση. Να συμφωνήσουμε ακόμη πως όλοι μας φέρουμε φασίζουσες νοοτροπίες που μόνο με πολλή δουλειά και μελέτη και αυτογνωσία μπορούν να περιοριστούν;
Πάνο,αυτό που περιγράφεις είναι καθεστώς με προφανές έλλειμμα δημοκρατίας (σαν το δικό μας σήμερα).Οταν λειτουργεί ορθά το δημοκρατικό πολίτευμα,τότε τα άκρα δεν βρίσκουν ζωτικό χώρο ανάπτυξης.Ας πάρουμε την Γερμανία,την Ιταλία,την Ελλάδα κατά τις δεκαετίες του ΄70 και του ΄80.Γιατί οι γνωστές τρομοκρατικές ακροαριστερές ομάδες δεν βρήκαν τέτοια λαϊκή ανταπόκριση ώστε να αποκτήσουν τη δυναμική μαζικού κινήματος,αφού υποτίθεται πως υπεράσπιζαν τα δίκαια του αδύναμου έναντι του ισχυρού;Δεν τις κατέστειλε η ακροδεξιά,απλά ο λαός τις απέρριψε.Εκτός αν νομίζεις κι εσύ (που δεν το πιστεύω φυσικα),ότι ο λαός κοιμάται και θέλει ταξική αφύπνιση (το λαό τον επικαλούμαστε όπου μας συμφέρει!)
Συμφωνώ ότι χρειάζεται πολλή μελέτη και αυτογνωσία.Ετσι ώστε να απελευθερωθούμε από τον εγωισμό μας και να φτάσουμε κάποια στιγμή να αναγνωρίζουμε θαρραλέα ότι η άποψη του άλλου πάνω στο ίδιο θέμα,ίσως είναι πιο ορθή από τη δική μας,επειδή τα επιχειρήματά του θα κρίνονται ανεξάρτητα από το ιδιωτικό συμφέρον.Τότε θα μπορούμε να μιλάμε για αποδοχή του διαφορετικού και όχι απλά ανοχή.Και μόνο τότε έχουμε ελπίδα για μια καλύτερη δημοκρατία.Είναι επομένως καθαρά θέμα παιδείας.
-
Ένα διδακτικό απόσπασμα (μιας και πρέπει να διδασκόμαστε από την Ιστορία) από κείμενο του Ντιέγκο Ριβέρα (μεξικανός ζωγράφος) όταν βρέθηκε στο
-
Ένα διδακτικό απόσπασμα (μιας και πρέπει να διδασκόμαστε από την Ιστορία) από κείμενο του Ντιέγκο Ριβέρα (μεξικανός ζωγράφος) όταν βρέθηκε στο
-
Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!! Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....
Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...
* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω
Ο ίδιος κόσμος που τώρα δηλώνει «αγανακτισμένος» και μουντζώνει τη
-
η χρυσή αυγή ζητά στοιχεία νηπίων, για μισθούς, συντάξεις και ελλείψεις εκπαιδευτικών στα σχολεία ούτε λόγος. ε όλο και καμια ελληνίδα μάνα θα τους ψηφίσει στις επόμενες εκλογές, επειδή δεν πήραν το παιδί της στο παιδικό σταθμό. ο Σαμαράς δεν είχε πει : «Οι μετανάστες έχουν γεμίσει τα νηπιαγωγεία και οι Έλληνες δεν μπορούν να μπουν. Αυτό τέρμα» ;
ΟΣΟ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΜΑΣ ΚΛΕ
-
το συνθηματακι τελειο... ;)
-
το συνθηματακι τελειο... ;)
antifa ;)
-
ναι ξερω 8)
-
Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!! Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....
Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...
* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω
Ο ίδιος κόσμος που τώρα δηλώνει «αγανακτισμένος» και μουντζώνει τη
-
Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!! Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....
Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...
* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω
Πολυ σωστα.
-
Giannis1 ο συγκεκριμενοι κυριοι κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα χειροτεροι και απο τους πολιτικους γιατι εκαναν ακριβως το αντιθετο απο εκεινο για το οποιο προοριζονταν, δηλαδη την αποκαλυψη της αληθειας, αλλα και οι πολιτες οφειλουν να μην ειναι προβατα και να καταπινουν αμασητο οτι τους πασαρεται. Λιγη κριτικη σκεψη χρειαζεται, αλλα οπως ειπωθηκε και παραπανω ειναι θεμα παιδειας...
-
Την οποια παιδεια ποτέ δεν την είχαμε και ποτέ δεν θα την εχουμε....
-
Giannis1 ο συγκεκριμενοι κυριοι κατα τη γνωμη μου ειναι ακομα χειροτεροι και απο τους πολιτικους γιατι εκαναν ακριβως το αντιθετο απο εκεινο για το οποιο προοριζονταν, δηλαδη την αποκαλυψη της αληθειας, αλλα και οι πολιτες οφειλουν να μην ειναι προβατα και να καταπινουν αμασητο οτι τους πασαρεται. Λιγη κριτικη σκεψη χρειαζεται, αλλα οπως ειπωθηκε και παραπανω ειναι θεμα παιδειας...
Η δύναμη της προπαγάνδας λκξηγφδ (επί το ελληνικότερο) :) είναι πάρα πολύ μεγάλη. Μετά, η απόκρυψη στοιχείων, παίζει κι αυτή το ρόλο της. Οι πολίτες έχουν τη προδιάθεση να πιστεύουν οτι αυτοί που τους κυβερνάνε και αυτοί που ασκούν εξουσία είναι "σωστοί". Πχ, εμείς δεχόμαστε συμβατικά οτι ο ΑΣΕΠ είναι αντικειμενικός, και οτι δε γίνονται "μαϊμουδιές". Το default, το "εξ'ορισμού" είναι να λειτουργούμε έτσι, όχι να είμαστε καχύποπτοι. Όταν δε βγαίνουν και οι λαδιές του καθενός, και όταν ο πολίτης δε δύναται να ελεγξει τον καθένα πολιτικό για λαδιές (έχουμε και τους συνδικαλιστάδες, άλλα καλά παιδιά από εκεί) τότε δεν είναι δυνατόν να γνωρίζει. Και βέβαια, υπάρχει ΚΑΙ το θέμα του "βολέματος", αλλά και πάλι, ο καθένας που βολεύεται, πιστεύει οτι πράγματι, προσφέρει την εργασία του ως αντάλλαγμα για το μισθό που παίρνει, επομένως δικαίως τον παίρνει. Πριν τη παιδεία, υπάρχει η ανθρώπινη φύση.
-
Φυσικα και εχεις δικιο, οτι η δυναμη της προπαγανδας ειναι τεραστια, αλλα τωρα σοβαρα...επεσες απο τα συννεφα οταν ακουσες για σκανδαλα, αδεια ταμεια και μιζες;Προσωπικα οντας καχυποτη απο τη φυση μου ;D δεν ενιωσα καμια εκπληξη
Νομιζω το βολεμα που ειπες ειναι η καλυτερη απαντηση.
Χμ. Το nick μου επι το ελληνικοτερο μαυ φαινεται περιεργο :o ;)
-
Mα δε τ' ακούσαμε όλα. Ούτε καν ένα μικρό μέρος, κατά την άποψή μου. Αυτό ακριβώς προσπαθούν να κουκουλώσουν, με τη "σωτηρία της παρτίδος". Όσο "λειτουργεί" μνημόνιο και ευρώ, θα μπορούν να λένε "η πολιτική κάθαρση είναι πολυτέλεια, τώρα προέχει η σωτηρία της πατρίδος, μέσω της παραμονής μας στο ευρώ και μπλα μπλα μπλα".
Από αυτά που ακούσαμε ώς τώρα, οχι, δεν έπεσα απ' τα σύννεφα, αλλά αν μαθαίναμε όλη την αλήθεια, νομίζω οτι θα παθαίναμε ένα είδος σοκ σαν αυτό που περιγράφει ο Λάβκραφτ.
Το νικ σου στα ελληνικά φαίνεται σα κάτι αδελφότητες Αμερικανικού κολλεγίου. ;D
-
Για περιμένετε ρε παιδιά!!
Συγκρίνετε τους Έλληνες με κάποιον άξιο λαό που βρίσκεται σε άλλο πλανήτη?
Οι λαοί της Αφρικής σφάζονται μεταξύ τους ανάλογα με το σε ποιά φυλή ανήκουν.
Στις μουσουλμανικές χώρες πετροβολούν μέχρι θανάτου τις μοιχαλίδες.
Στην Ινδία βασιλεύει η παιδική εργασία.
Στην Ινδονησία η παιδική πορνεία.
Οι Ρώσοι αλλά και όλες οι χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ επέστρεψαν στο σύστημα της ολιγαρχίας.
Στη Λατινική και στη Νότια Αμερική η κόκα καθορίζει την κοινωνική ιεραρχία.
Οι Άγγλοι περνάνε τον ελεύθερο χρόνο τους μπεκροπίνοντας ( ρατσιστικό στερεότυπο :).οκ)
Οι Αμερικάνοι έχουν το american dream.
Θέλω να πω ότι η αξιολογική κρίση για το μορφωτικό - πνευματικό επίπεδο ενός λαού πρέπει να είναι σχετική και όχι απόλυτη. Ζούμε στον συγκεκριμένο πλανήτη και είμαστε οι συγκεκριμένοι 10 εκατομμύρια Έλληνες ανάμεσα στα 6 δισ...Νομίζω ότι το επίπεδό μας είναι λιιιιιγο 8)πάνω από τη μέση.
---Και οι Κινέζοι μόνο δουλεύουν και τίποτα άλλο - αλλά αυτούς δε τους χρησιμοποίησα στον παραπάνω κατάλογο γιατί τους παραδέχομαι μόνο και μόνο επειδή , όντας πάνω από 1 δις, δεν πεθαίνουν..και ποτέ δεν πέθαιναν από την πείνα.
Το να υποτιμάμε τον ελληνικό λαό (και ασφαλώς τους μαθητές μας που έχουν τους συγκεκριμένους "αμόρφωτους" γονείς )εμείς οι "άλλοι", οι "μορφωμένοι" Έλληνες δε νομίζω ότι συμβάλλει καθόλου στο να τον κινητοποιήσουμε πνευματικά και πολιτικά.
-
Οι Αμερικάνοι έχουν κάτι πολύ χειρότερο από το American Dream, εξέλεξαν το περίφημο Μπούς, και "δικαιολόγησαν" το πόλεμο στο Ιρακ, με την ενδεκάτη Σεπτεμβρίου, παρά το οτι ο Χουσεΐν και το καθεστώς του δεν είχαν καμία σχέση ούτε με το Μπν Λάντεν, ούτε με τρομοκρατικές επιθέσεις. Για να μη πούμε για τα Όπλα Μαζικής Καταστροφής του Ιράκ, που έγιναν ανέκδοτο.
Όσο για κωλοτούμπες, αν οι δικοί μας είναι κωλοτούμπες μια φορά, τότε πόσο μάλλον πιο πολύ κωλοτούμπες είναι κάτι Ράμσφελντ, που κατά τη δεκαετία του '80 αγκάλιαζαν το Σαντάμ, σαν επιστήθιοι φίλοι.
-
Χαιρονται με την ακραια εκτροπή της δημοκρατιας μας?!! Δηλαδη τωρα εχουμε δημοκρατία? Επειδη δεν υπαρχει Μακρονησος?.... Και ποιος λεει πως δεν υπαρχει? Στην ψυχολογική κατασταση που οδηγησαν τον κοσμο θεωρειται καλυτερη? Και για ποια δημοκρατια μιλαμε? οταν η συμμετοχη του λαου δεν υπαρχει πουθενα...
Αφηστε, απο οπου και να το δει κανεις....
Σας ειπα και χτες, δεν με τρομαζουν οι της ΧΑ. αυτους τους ξερεις και μπορεις να φυλαχτεις. Τους άλλους πιότερο φοβαμαι: τους δηθεν δημοκρατες ...
* κόπτομαι = θρηνώ, κλαίω
To "μας" ήταν δική σου προσθήκη. Εγώ αναφερόμουν στη δημοκρατία γενικά και όχι στη δημοκρατία που ζούσαμε.
Αυτή ήταν ένα κακέκτυπο που βόλευε τους περισσότερους όσο έρρεε το χρήμα στις τσέπες τους.
Άλλωστε, κακά τα ψέματα, η δημοκρατία ως πολίτευμα μπορεί να υπήρχε στο μακρινό μας παρελθόν, αλλά επί αιώνες την είχαμε ξεχάσει ως τρόπο σκέψης και καθημερινής συμπεριφοράς. Από τους ελληνιστικούς χρόνους και μετά, ζούσαμε ως υπήκοοι. Η επιστροφή στη δημοκρατία προϋπέθετε άλματα υπέρβασης του εγωκεντρισμού μας μέσω της παιδείας, που όμως δεν έγιναν ποτέ, ίσως και γιατί κάποιοι "εξυπηρετούνταν" καλύτερα έτσι. Μόρφωση αποκτήσαμε, αλλά την παιδεία ακόμα την ψάχνουμε.
Και πίστεψέ με, αν μέσα σ' αυτήν την παρακμή είχε κάποιος να μου προτείνει κάποια καλύτερη μορφή της δημοκρατίας ή κάποιο άλλο καλύτερο πολίτευμα με λιγότερα ελαττώματα, θα έκανα τον κόπο να τον ακούσω.
Αλλά από τη ΧΑ ακούω μόνο κραυγές και βλέπω επίδειξη δύναμης. Αυτό και μόνο ως πρώτη ένδειξη δεν είναι καλό.
Και θα σου πρότεινα να φοβάσαι και τους δήθεν δημοκράτες και τους δήθεν προστάτες, γιατί στην πραγματικότητα δεν ξέρεις ούτε τους μεν, ούτε τους δε. Πρόσεχε ποιους ανέχεσαι και σε ποιους δίνεις δύναμη ειδικά όταν είσαι σε απόγνωση. ::)
-
@ Γιώργος- Έφη : όπως καποιος που μιλάει αγγλικά δε σημαινει πως είναι άγγλος έτσι και κάποιος που υπήρξε ψηφοφόρος της ΧΑ δε σημαίνει είτε ότι ασπάζεται τα πιστεύω της ΧΑ είτε ότι είναι φασίστας.
Και όσο για τους εκπαιδευτικούς, γνωρίζω συγκεκριμένα δεξιό εκπαιδευτικό που έφτιαξε με δικά του έξοδα καινούρια αίθουσα στο σχολείο του όπως γνωρίζω και αριστερό που απολύεται όπου να ναι για διασπάθιση δημοσίου χρήματος ... Η λογική της ταμπέλας ειναι εντελώς άστοχη.
@ Green ουτε να θυμόμαστε ούτε να ξεχνάμε επιλεκτικά. Φυσικα και δεν ξεχνάει κανείς τα δεινά που υπέστη η ανθρωπότητα απο τον Χίτλερ αλλά πάλι ούτε και τα δεινά που υπέστησαν οι αντιφρονουντες του Στάλιν στη Σιβηρία.
Για την Ελληνικη πραγματικότητα -φυσικά και δεν ξεχνάμε την επταετία της χούντας αλλά ούτε και τις μίζες του Άκη, τις λιμνες του Αγίου Όρους, τα γερμανικα υποβρύχια, τη siemens και τα 27 δις στις τράπεζες.
Συμφωνώ μαζί σου πως η βάση έχει το πρόβλημα, πρέπει να αλλάξει όλη η νοοτροπία του λαού. Νομιζω πως τουτος ο λαός δεν αλλάζει έτσι εύκολα. Συγκεκριμένες συμπεριφορές έχουν περάσει στο DNA του πια. Και η ιστορία εχει αποδείξει οτι μονο αν του στερήσεις κάτι θα μπει στη λογική να το αποκτήσει πάση θυσία ( να θυμίσω την ιστορια με τον Καποδίστρια και τις πατάτες;) Χρειάστηκαν 4 αιώνες να επαναστατήσουμε ενάντια του τουρκικου ζυγού.... η ιστορία έχει διδάξει ότι πρέπει να ματώσουμε για να αλλάξουμε. Δυστυχώς. Όταν όμως αλλάζουμε, μεγαλουργούμε. Ευτυχώς.
Σας αφήνω για σήμερα! Ένα τελευταίο μόνο σχόλιο για το κυριως θέμα του νηματος αυτού : πιστεύω πως οι λίστες δεν πρέπει με κανέναν τρόπο να δοθούν ονομαστικά. Δεν ευθύνονται τα παιδιά ούτε για το κενό μεταναστευτικής πολιτικής του κράτους,ούτε για την παράνομη ή μη είσοδο των γονέων τους στη χώρα. Τα παιδομαζώματα δεν αρμόζουν ούτε καν σε υπό κατάρρευση κράτη και σε παρακμάζουσες κοινωνίες.
Καλό απόγευμα σε όλους! :)
Επίτρεψε μου να διαφωνήσω σε κάποια από αυτά που λες. Σαφώς υπάρχουν καλοί και κακοί σε όλες τις πλευρές του πολιτικού φάσματος. Όμως σε ό,τι αφορά τη χρυσή αυγή προσωπικά δεν έχω καμία ανοχή ούτε γι' αυτούς που ψήφισαν από ανοησία ή από αγανάκτηση. Τι σημαίνει δεν είναι φασίστες; Και γιατί ψηφίζουν χρυσή αυγή και όχι κάποιο άλλο κόμμα διαμαρτυρίας;
Παρότι θεωρώ τον εαυτό μου εξαιρετικά ανεκτικό η συνύπαρξη με χρυσαυγίτες ειδικά στο χώρο του σχολείου με ενοχλεί αφάνταστα. Το τι άκουσα την προηγούμενη χρονιά δε λέγεται...
Και εν πάση περιπτώσει ας παλέψουμε για το καλύτερο και όχι για το χειρότερο. Τελευταία παρατηρείται, προφανώς καιλόγω της οικονομικής κρίσης, μια στροφή την ελληνικής κοινωνίας στο συντηρητισμό.
Το γεγονός ότι η δύναμη του συγκεκριμένου πολιτικού χώρου ανεβαίνει κάνει και εκείνους που το επέλεξαν να εκφράζουν έντονα και ανοιχτά φασιστικές απόψεις που τουλάχιστον μέσα στο σχολείο δεν έχουν θέση. Αν βέβαια θέλουμε ένα σχολείο ανοιχτό στη γνώση και με σεβασμό στο μαθητή.
Όσο για το ότι υπάρχουν άλλα προβλήματα πιο σημαντικά στην παιδεία (δεν αναφέρθηκε αυτό από εσένα bitch, αλλά από άλλο μέλος), αλλίμονο αν το σχολείο διακρίνεται από μια τέτοιου τύπου εσωστρέφεια και εξετάζει μόνο τα του οίκου του (συγχωνεύσεις, λιγότεροι διορισμοί κλπ). Το σχολείο είναι ανοιχτός οργανισμός που αλληλεπιδρά με την κοινωνία. Πότε επιτέους θα το καταλάβουμε; Όταν εμφανιστεί κάποιος εκπρόσωπος της χρυσής αυγής στο προαύλιο για να μιλήσει στους μαθητές; (το συγκεκριμένο ζήτημα μας μεταφέρθηκε στα ΠΕΚ από σχολική σύμβουλο)
-
Στο δια ταύτα πάλι:
Όταν ένα φασιστικό κόμμα απαιτεί στοιχεία και δεδομένα για αλλοδαπούς, πρέπει κάποιος να πάρει θέση. Και όταν φασίστες και σκοταδιστές, ορθόδοξοι ή μουσουλμάνοι με τραμπουκισμούς πνίγουν την ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης κάποιος πρέπει να πάρει θέση.
Όσοι πάρουν θέση υπέρ των μισσαλλόδοξων είναι ξεκάθαροι συναυτουργοί, μαζί με αυτούς που τους ανέχονται. Όσοι πάρουν θέση κατά, πρέπει έμπρακτα να αντισταθούν με πολιτισμένο τρόπο κόντρα στις μισαλλόδοξες και υστερικές κραυγές, αν φυσικά έχουν τα κουράγια...
-
Χμμμ, νομίζω οτι θα έπρεπε κάπου εδώ να εισάγουμε και τον όρο "αθεϊμπάν", γιατί εκτός από τους "ταλιμπάν" υπάρχουν και αυτοί.
Το να προκαλεί κάποιος και να υβρίζει, δε νομίζω οτι είναι "καλλιτεχνική έκφραση". Το θέμα είναι, βέβαια, οτι το έχει βρεί ο καθένας και έχει εξισώσει τον όρο "παράγω τέχνη" με τον όρο "προκαλώ", προς μεγάλη ζημία της τέχνης, πρωτίστως.
Αλλά σ'ένα κόσμο που "δεν υπάρχει αρνητική διαφήμιση, κάθε διαφήμιση είναι καλή", η πρόκληση (του political correctness) εξυπηρετεί το σκοπό της.
-
Και όταν φασίστες και σκοταδιστές, ορθόδοξοι ή μουσουλμάνοι με τραμπουκισμούς πνίγουν την ελευθερία της καλλιτεχνικής έκφρασης κάποιος πρέπει να πάρει θέση.
To "καλλιτεχνική έκφραση" εγώ θα το έβαζα σε πολλά εισαγωγικά.
Γιατί κατάντια είναι να βλέπεις διεθνώς "καλλιτέχνες" να προσπαθούν να αποσπάσουν τη δημόσια προσοχή με τον εύκολο δρόμο, δηλαδή προκαλώντας και μόνο το θρησκευτικό συναίσθημα χωρίς να προσφέρουν τίποτα ουσιαστικό.
Δεν θα μπω στα διάφορα συνωμοσιολογικά σενάρια για το αν ωφελείται κάποιος από την έξαψη των θρησκευτικών παθών εν μέσω οικονομικής κρίσης. Θα σταθώ μόνο στην κατάντια της τέχνης.
Όπως κατάντια είναι και η προάσπιση της οποιασδήποτε θρησκείας να γίνεται δια της βίας από κάποιους φανατικούς, δηλαδή να επιτρέπεται η αυτοδικία και μάλιστα για το καλό δήθεν του κοινωνικού συνόλου.
Σε τι βάλτο ζούμε... :P
-
Εντάξει, όταν μιλάμε για "στρατευμένη" τέχνη, αυτό παίρνει διάφορες μορφές. Σ' αυτή τη περίπτωση, εξυπηρέτησε αρκετά καλά στο να τραβήξει τη προσοχή των δελτίων ειδήσεων (δηλαδή να τους δώσει την αφορμή που ψάχνανε) ωστε αυτά ν' ασχοληθούν με κάτι άλλο εκτός από τα μέτρα (υπόψη οτι επειδή η τρόικα δε δέχτηκε κάποια "ισοδύναμα" θα έχουμε κι άλλες περικοπές σε μισθούς/συντάξεις, τις τάξεως του 1 δις). Σ' αυτό το σημείο, και οι του θεάτρου, και η ΧΑ, έπαιξαν πάρα πολύ καλά το ρόλο τους (ας μη ξεχνάμε οτι οι ναζιστές ήταν απολύτως απόντες από τη διαμαρτυρία κατά της Μέρκελ, φαίνεται πως η παρουσία της "Άριας" δε τους πείραξε).
-
Δεν έχω δει το έργο και δεν ενδιαφέρομαι να το δω. Θυμάμαι, όταν ζούσα στο εξωτερικό είχα ακούσει πως σε κάποια θεατρική παράσταση ο πρωταγωνιστής αφόδευσε πάνω στην σκηνή. Δεν πήγα να δω το έργο, αλλά δεν θέλησα να αποτρέψω και κανέναν να πάει να το δει...
Είναι η κατάλληλη στιγμή να μιλήσουμε για την κατάντια της τέχνης... ???
-
(υπόψη οτι επειδή η τρόικα δε δέχτηκε κάποια "ισοδύναμα" θα έχουμε κι άλλες περικοπές σε μισθούς/συντάξεις, τις τάξεως του 1 δις).
Και κοίτα κάτι περίεργες συμπτώσεις...
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=229775
-
Υπόψη, οτι σ' αυτό που παραθέτεις, ο Μπουτάρης προπηλακίστηκε από μοναχούς.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=180056&catID=77
-
Υπόψη, οτι σ' αυτό που παραθέτεις, ο Μπουτάρης προπηλακίστηκε από μοναχούς.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=180056&catID=77
Νομίζω ότι ήταν δυο παλαιομερολογίτες που τον αποκαλούσαν "Τούρκο", ενώ στους υπόλοιπους μοναχούς φώναζαν ότι προσκύνησαν τον Πάπα.
Είμαστε αλλού για αλλού... :o ::) ::)
-
τελικά το thread είναι διαφωτιστικό για το ποιοι ψηφίζουν Χ.Α. Και γιατί...βέβαια θα μπορούσα να πω και τρομακτικό, αλλά τελοσπάντων.
τι να πρωτοσχολιάσω...
ας πάρουμε το αρχικό θέμα: αν το κράτος θέλει για κάποιο λόγο στατιστικά των παιδιών μεταναστών θα τα πάρει... κι αν είχε σκοπό να το κάνει, η ερώτηση του βουλευτή ήταν απλά για τις εντυπώσεις...και το κατάφερε! άλλη μια φορά...
αν δεν είχε σκοπό να το κάνει, δεν νομίζω ότι πρέπει να γίνει και να πάρει η εν λόγω (πώς να την πω τώρα?) ομάδα ανεγκέφαλων και επικίνδυνων...ειδικά ονομαστικά και με διευθύνσεις...εκτός αν κάποιοι ονειρεύονται αμιγώς εθνικά σχολεία στον 21ο αιώνα και φοβούνται την επαφή με το ξένο...και θέλουν να ξεκινήσει από τα παιδιά το μάζεμα...ξέρω πάντως ότι στην γαλλία τα παιδια μεταναστών προστατεύονται από το νόμο άπαξ και πάνε σχολείο, κι ας είναι "παράνομοι" οι γονείς τους...μάλλον γιατί δίνουν αξία στην παιδεία...
εμπειρίες θα έχετε στα σχολεία κάποια...ξέρω ότι παιδιά γυμνασίου και λυκείου κατεβαίνουν με χρυσαυγίτες να κυνηγήσουν μετανάστες και την άλλη μέρα περηφανεύονται στο σχολείο...αλλά μάλλον δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού έχουμε έλειμμα δημοκρατίας αυτό είναι αμελητέο...
αφού η δημοκρατία μας έγινε έτσι, ας μπούνε οι χρυσαυγίτες στην βουλή να τους πλακώσουν όλους...μόνο που δεν είδα να πλακώνουν κανένα...εκτός αν μετράτε το χαστούκι, σε γυναίκα, εκτός βουλής...δεν είδα ούτε να κάνουν καμμία ερώτηση για κάτι λίστες που κυκλοφορούν σε στικάκια από χέρι σε χέρι, ούτε να ζητούν ελέγχο τον βουλευτών και απονομή δικαιοσύνης ούτε τίποτα ουσιαστικό...εκμεταλλεύονται τον φόβο και την εξαθλίωση και τον θυμό του κόσμου με λαϊκιστικές βλακείες...κι ανεβάζουν ποσοστά...και είναι γελοίο μορφωμένοι άνθρωποι και εκπαιδευτικοί από πάνω να θέλουν να τους το κάνει κάποιος λιανά (και δεν εννοώ εμένα, ούτε εμπιστεύομαι τόσο τον λόγο μου) ότι αυτά είναι επικίνδυνα και σε καλό δεν θα μας βγουν...ντάξει, για κάποιους το να σκοτώσουν μετανάστες μπορεί να θεωρηθεί καλό...και μετά να πλακώσουν και το παιδί σου ξέρω γω, επειδή βρέθηκε κοντά σε μια κατάληψη αναρχικών (δεν λέω να είναι μέσα, γιατί πολλοί θεωρούν ότι τότε καλά του έκαναν)
τεσπά, εκπαιδευτικοί να πιστεύουν ότι λύση είναι η βία...και να εμπιστεύονται τη λύση σε ανεγκέφαλους, με τικ και ψυχολογικά και καταπιεσμένα δεν ξέρω κι εγώ τι...και να τους αρέσει ο "πολιτικός λόγος" του βουλευτή έξω από το θέατρο μήπως? γιατί η τέχνη μπορεί να είναι και κακή, μπορεί και να θέλει να προκαλλεί, γράψε μια κριτική, αγνόησε την...τέχνη είναι ρε παιδια, δεν θα βλάψει κανέναν...εκτός αν η πίστη του καθενός εξαρτάται από το ποιοι την κοροϊδευουν...
λίγο απ'ολα...καληνύχτα!
-
Επαναλαμβάνω:αφέθηκαν από τους δήθεν αριστερούς οι έννοιες πατρίδα,θρησκεία,οικογένεια να γίνουν πεδίο πολιτικής εκμετάλλευσης του ακροδεξιού χώρου.Θα τρίζουν τα κόκκαλα πραγματικών αριστερών αγωνιστών και καλλιτεχνών,όπως π.χ.του Λειβαδίτη,βλέποντας το σημερινό κατάντημα της τέχνης και της πολιτικής.
Συγνώμη για την παράθεση μεγάλων αποσπασμάτων,αλλά νομίζω πως πρόκειται για μια διαφορετική συνέντευξη
http://ecoleft.wordpress.com/2012/04/25/%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5/ (http://ecoleft.wordpress.com/2012/04/25/%CE%BB%CE%B1%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B2%CE%AC%CF%83%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%AC-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B5/)
- Ξέρω ότι η σκέψη σας βασανίζεται από την ιδέα ότι η Αριστερά πρέπει να βαδίσει στους άξονες της παιδείας και του πολιτισμού, ξεπερνώντας τη δυσανεξία της στη σχέση της με το «εθνικό».
Στη λογική μου η Αριστερά είναι πρωτίστως ταυτισμένη με την ποιότητα, την παιδεία και τον πολιτισμό. Για τη μεταπολιτευτική Αριστερά όμως, λυπάμαι που το λέω, ήταν προνομιακό πεδίο μόνο διακηρυκτικά. Γι’ αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο που στερείται πολιτιστικού οράματος για τον τόπο. Όπως δεν είναι καθόλου τυχαία η δυσανεκτική της σχέση με το «εθνικό», τον τόπο και την ιστορία του. Μια ιδεολογικά ενοχική σχέση, κόντρα στην αυτονόητη αλήθεια ότι μια Αριστερά που δεν πατάει γερά στον τόπο της είναι μια καθ’ όλα άτοπη Αριστερά.
- Θέλω να κλείσουμε με ένα υπαρξιακό ερώτημα για τη γενιά μου, τους νέους ανθρώπους. Είσαι δάσκαλος και ξέρω την ευαισθησία σου. Τι θα έλεγες από καρδιάς σε έναν νέο άνθρωπο, 18, 25, 35 χρόνων, που έχει υποστεί το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, το κυρίαρχο μεταπολιτευτικό πολιτιστικό μοντέλο, την κομματική λειτουργία της κοινωνίας και που δεν αλλοτριώθηκε και είναι διατεθειμένος να το παλέψει.
Είναι το δυσκολότερο ερώτημα. Αν έχουμε δικαίωμα οι των ένοχων μεταπολιτευτικών γενεών, ακόμα και αυτοί που ήμασταν σε βαθιά ρήξη με το διαχειριστικό κατεστημένο, να δίνουμε συμβουλές προς τους νέους, θα τους έλεγα: να συνειδητοποιήσουν και να αναδεχτούν τη βαριά ευθύνη της ελληνικής συνέχειας σ’ αυτό το τόσο δύσκολο για τη συλλογικότητά μας σταυροδρόμι. Πολύ θα ήθελα να ξυπνήσει μέσα τους το κατά Σβορώνο αντιστασιακό «ένστικτο» του λαού μας, έτσι που, πατώντας γερά στον τόπο μας, να σηκώσουν την πεσμένη από τα χέρια μας σκυτάλη και να βρουν διέξοδο.
Τρομάζω όταν σκέφτομαι τα φορτία που μετέφερε στους ώμους τους η μεταπολιτευτική αφροσύνη. Ιδιαίτερα προς τους αριστερά υποψιασμένους, αυτό το ελπιδοφόρο και ανήσυχο κομμάτι της νεολαίας μας, θα έλεγα, πέραν του να φυλάγονται από τα τυφλά «ιερατεία» και τους μικρούς «βούδες», όλου του αριστερού χώρου, να διδάσκονται από θεωρητικούς όπως ο Γκράμσι και να βλέπουν μαζί του «εθνική την αφετηρία και διεθνιστική την προοπτική…». Πρωτίστως όμως να διδάσκονται από τους κλασικούς της γραμματείας μας, στους οποίους στηρίχτηκαν οι μεγάλοι θεωρητικοί της Αριστεράς, με πρώτον απ’ όλους τον ίδιο τον Μαρξ. Γι’ αυτό πάνω απ’ όλα θα τους συμβούλευα μέτρο της αριστεροσύνης τους να είναι η ποιότητα, που θέλει παιδεία και ήθος. Μελετώντας τα λάθη της Μεταπολίτευσης, εύχομαι να μην τα επαναλάβουν.
-
@rublev
Όταν κάποιος αλλοτριώνεται από το χρήμα, αποκτά ελαστική συνείδηση
και όταν συμβαίνει αυτό, κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί στον εαυτό του και στον περίγυρό του.
Μην απορείς λοιπόν που κάποιοι απαξίωσαν ιδέες και αξίες που πριν από χρόνια είχαν ως σημαία.
Γι' αυτό είπα σε άλλο μήνυμα ότι κάποιοι άφησαν κενό που τώρα καλύπτεται κακήν κακώς.
Και μια που πλησιάζει η 28η, να είναι άραγε τυχαίο ότι αλλεργία με τις παρελάσεις δεν εμφάνισαν ποτέ αριστεροί που έζησαν στο πετσί τους τη δικτατορία του Μεταξά, τον πόλεμο και τα ξερονήσια, αλλά κάποιοι "άκαπνοι" νεώτεροι τους, που μόλις τις βλέπουν, αμέσως το μυαλό τους πάει στον πόλεμο, τον οποίο ξέρουν μόνο από τα βιβλία;
@Giannis
Δεν ξέρω αν είναι σημαδιακό, αλλά ξέρεις πού πήγε το μυαλό μου μόλις είδα ότι θα γινόταν λιτανεία της εικόνας της Παναγίας; Στις τελευταίες ημέρες πριν από την Άλωση της Πόλης.
Αφού η Πόλη είχε ρημάξει οικονομικά, αφού είχαν κατατσακωθεί όλοι μεταξύ τους για το ποιος φταίει, πώς θα σωθούν και αν πρέπει να γίνει η ένωση των εκκλησιών, όταν άρχισαν να αντιλαμβάνονται το τέλος, άρχισαν τις λιτανείες εικόνων. Μάλιστα η πιο σημαντική ήταν η λιτανεία της εικόνας της Παναγίας που τους έπεσε από τα χέρια και θεωρήθηκε κακός οιωνός. ???
Ελπίζω να τα πάμε καλύτερα εμείς... ??? ::) ::)
-
@apri
Γι'αυτό παρέθεσα τα λόγια ενός δασκάλου,που δεν εξαργύρωσε την αριστεροφροσύνη του κατα το μεγάλο φαγοπότι της μεταπολίτευσης.Πραγματικά,φοβάμαι για το τί κοινωνία περιμένει τις νεώτερες γενιές Ελλήνων...
-
@apri
Γι'αυτό παρέθεσα τα λόγια ενός δασκάλου,που δεν εξαργύρωσε την αριστεροφροσύνη του κατα το μεγάλο φαγοπότι της μεταπολίτευσης.Πραγματικά,φοβάμαι για το τί κοινωνία περιμένει τις νεώτερες γενιές Ελλήνων...
Δεν ξέρω αν είχες διαβάσει αυτό το άρθρο του Στάθη. Ήταν πολύ εύστοχο ως προς αυτό το θέμα.
http://www.enikos.gr/stathis/18647,Ap’_toys_mprostarhdes_sta_mprostokriara.html (http://www.enikos.gr/stathis/18647,Ap’_toys_mprostarhdes_sta_mprostokriara.html)
-
@rublev
Όταν κάποιος αλλοτριώνεται από το χρήμα, αποκτά ελαστική συνείδηση
και όταν συμβαίνει αυτό, κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί στον εαυτό του και στον περίγυρό του.
Μην απορείς λοιπόν που κάποιοι απαξίωσαν ιδέες και αξίες που πριν από χρόνια είχαν ως σημαία.
Γι' αυτό είπα σε άλλο μήνυμα ότι κάποιοι άφησαν κενό που τώρα καλύπτεται κακήν κακώς.
Και μια που πλησιάζει η 28η, να είναι άραγε τυχαίο ότι αλλεργία με τις παρελάσεις δεν εμφάνισαν ποτέ αριστεροί που έζησαν στο πετσί τους τη δικτατορία του Μεταξά, τον πόλεμο και τα ξερονήσια, αλλά κάποιοι "άκαπνοι" νεώτεροι τους, που μόλις τις βλέπουν, αμέσως το μυαλό τους πάει στον πόλεμο, τον οποίο ξέρουν μόνο από τα βιβλία;
@Giannis
Δεν ξέρω αν είναι σημαδιακό, αλλά ξέρεις πού πήγε το μυαλό μου μόλις είδα ότι θα γινόταν λιτανεία της εικόνας της Παναγίας; Στις τελευταίες ημέρες πριν από την Άλωση της Πόλης.
Αφού η Πόλη είχε ρημάξει οικονομικά, αφού είχαν κατατσακωθεί όλοι μεταξύ τους για το ποιος φταίει, πώς θα σωθούν και αν πρέπει να γίνει η ένωση των εκκλησιών, όταν άρχισαν να αντιλαμβάνονται το τέλος, άρχισαν τις λιτανείες εικόνων. Μάλιστα η πιο σημαντική ήταν η λιτανεία της εικόνας της Παναγίας που τους έπεσε από τα χέρια και θεωρήθηκε κακός οιωνός. ???
Ελπίζω να τα πάμε καλύτερα εμείς... ??? ::) ::)
Mα ήδη, τουρκικά ακούγονται από κάθε σπίτι, από το πρωί μέχρι το μεσημέρι. Πώς να τα πάμε καλά?
-
Κοίτα να δεις που το νήμα κατέλειξε σε outing κρυφοφασιστών!
Μπλα, μπλα δεν είμαι φασίστας αλλά...
Εγώ δεν είμαι ρατσιστής, αλλά...
Τους ψηφίζω για να παίζουν το μπαμπούλα, αλλά δεν ασπάζομαι όσα λένε...
Το ότι είστε αναγκασμένοι να κρύβεστε πίσω από δικαιολογίες είναι ένα ευτύχημα, δε σας απαλλάσει των ευθυνών σας όμως.
-
fotini18 : αγαπητή μου τις προσωπικές σου θέσεις σε παρακαλώ να τις κρατήσεις για τον εαυτό σου. Δεν εκφράζουν σε τίποτα το νόημα του μηνύματός μου, το οποίο δεν διάβασες προσεκτικά. Δυστυχώς, το ερμήνευσες άκριτα, σύμφωνα με τη δική σου άποψη επί του θέματος, η οποία μου είναι αδιάφορη.
Αν δε σε ενδιαφέρει η υποχρηματοδότηση των σχολείων, οι μηδενικοί διορισμοί, η μη μεταφορά των μαθητών στα σχολεία, η έλλειψη βασικών υλικών και ασχολείσαι με τη Χ.Α τότε πάω πάσο. Τι άλλο να πω!
Εμείς που αγωνιζόμαστε για μαζικούς διορισμούς, χρηματοδότηση της παιδείας, αξιοπρεπείς μισθούς, κλπ. μπορούμε να αποκαλούμε τους φασίστες με το όνομα τους ή θα σας ενοχλήσουν οι προσωπικές μας απόψεις; Δλδ τι άλλο μπορεί να γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ εκτός από την προσωπική του άποψη; Πλάκα έχετε...
-
Ακριβώς, ο καθένας έχει το δικαίωμα να υποστηρίξει την προσωπική του άποψη!
-
Όποιος βρίσκεται κάπου εκεί στο ένα άκρο βλέπει μόνο το άλλο άκρο και εκεί εκτονώνεται.
Νομίζω ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε όλοι πως κάθε είδους αποκλεισμός είναι κατακριτέος.
-
@ rublev
Δεν είναι υπερβολικό να ανάγουμε την έξαρση της ακροδεξιάς στο ότι η αριστερά αυτοεγκλωβίστηκε σε έναν ιδεολογικά αυτιστικό ρόλο, αποκομμένο από τα γύρο τεκταινόμενα; Σε τελική αριστερό κόμμα, με την παραδοσιακή έννοια του ΚΚΕ ή την πιο προοδευτική του Συνασπισμού, δεν κυβέρνησε ποτέ τη χώρα. Με μαζικότατες πλειοψηφίες του επιπέδου του 90% δύο κόμματα, ένα λαϊκίστικο ψευδο-σοσιαλιστικό και ένα λαϊκίστικο ψευδο-φιλελεύθερο, κυβέρνησαν για 4 δεκαετίες. Ακόμα λοιπόν και αν η αριστερά απέτυχε στο ρόλο της μεταπολιτευτικά, πόσο μαζική και καταλυτική επίδραση θα είχε αυτό στην ποιότητα των πολιτικών που ασκήθηκαν και επομένως και στην κοινωνία;
Σε τελική, ποιος έδωσε στην αριστερά την εργολαβία της προάσπισης των αξιών της δημοκρατίας ώστε η προσωπική της αποτυχία να σημαίνει και κατάλυσή τους;
-
Όλοι με τον τρόπο τους άφησαν ένα κενό και έδωσαν μια αφορμή. Και τώρα ξαφνικά εκπλήσσονται. ::)
Εδώ νομίζω πως έχεις μια εσφαλμένη αντίληψη του κενού που αφήνουν οι παλαιότεροι. Μάλλον όσοι από τους οπαδούς τους είχαν συνηθίσει στον άκρατο λαικισμό και στο μίσος εναντίον του άλλου πόλου εξουσίας δεν μπορούν να διαχειριστούν το γεγονός πως ΠΑΣΟΚ και ΝΔ κυβερνούν μαζί...
Το "κενό" που καλύπτει η ΧΑ δεν μπορεί να είναι το έλλειμμα δημοκρατίας, γιατί κάτι τέτοιο δεν καλύπτεται από φασίστες...
Οι "χρυσαυγίτικες φωνές" της μισαλλοδοξίας υπήρχαν και στα δύο μεγάλα κόμματα χρόνια τώρα. Τώρα αποκτούν έναν εννιαίο κόμμα έκφρασης...
-
Παράκληση, να μείνει η συζήτηση στα πλαίσια του τίτλου.
Ευχαριστώ,
-
@ rublev
Δεν είναι υπερβολικό να ανάγουμε την έξαρση της ακροδεξιάς στο ότι η αριστερά αυτοεγκλωβίστηκε σε έναν ιδεολογικά αυτιστικό ρόλο, αποκομμένο από τα γύρο τεκταινόμενα; Σε τελική αριστερό κόμμα, με την παραδοσιακή έννοια του ΚΚΕ ή την πιο προοδευτική του Συνασπισμού, δεν κυβέρνησε ποτέ τη χώρα. Με μαζικότατες πλειοψηφίες του επιπέδου του 90% δύο κόμματα, ένα λαϊκίστικο ψευδο-σοσιαλιστικό και ένα λαϊκίστικο ψευδο-φιλελεύθερο, κυβέρνησαν για 4 δεκαετίες. Ακόμα λοιπόν και αν η αριστερά απέτυχε στο ρόλο της μεταπολιτευτικά, πόσο μαζική και καταλυτική επίδραση θα είχε αυτό στην ποιότητα των πολιτικών που ασκήθηκαν και επομένως και στην κοινωνία;
Σε τελική, ποιος έδωσε στην αριστερά την εργολαβία της προάσπισης των αξιών της δημοκρατίας ώστε η προσωπική της αποτυχία να σημαίνει και κατάλυσή τους;
Αντικειμενική προσέγγιση που αποδίδει το ποσοστό ευθύνης που αναλογεί στο κάθε χώρο, χωρίς τα παραμορφωτικά γυαλιά της στράτευσης σε οποιοδήποτε χώρο από αυτούς...
-
Το "κενό" που καλύπτει η ΧΑ δεν μπορεί να είναι το έλλειμμα δημοκρατίας, γιατί κάτι τέτοιο δεν καλύπτεται από φασίστες...
Οι "χρυσαυγίτικες φωνές" της μισαλλοδοξίας υπήρχαν και στα δύο μεγάλα κόμματα χρόνια τώρα. Τώρα αποκτούν έναν εννιαίο κόμμα έκφρασης...
Σίγουρα, κάποιοι που έχουν προσχωρήσει σ' αυτόν το χώρο ήταν τελικά ιδεολογικά κοντά σ' αυτούς.
Ωστόσο, αν προσέξεις, υπάρχουν και άνθρωποι που τους ψηφίζουν γιατί έχουν την ψευδαίσθηση ότι αυτοί θα αποκαταστήσουν τη δημοκρατία μέσω του σοκ.
-
Δεν υπάρχουν δύο άκρα, υπάρχουν η φρίκη (είτε μιλάμε για τον οικονομικό φασισμό με τη γραβάτα, είτε για τον φυλετικό με τη σβάστικα) και αυτοί που αγωνίζονται εναντίον της. Μέση λύση δεν υπάρχει, ούτε και χώρος για ουδέτερους. Γιατί το φως ακόμα και αν εμποδίζεται από τα σύννεφα δε μπορεί να μπει στην ίδια ζυγαριά με το σκοτάδι. Παραθέτω ένα κείμενο το οποίο θεωρώ ότι αρμόζει και για παιδαγωγική χρήση.
Όταν ήμουνα μικρός, θυμάμαι το δάσκαλό μου να μας κάνει να φουσκώνουμε από υπερηφάνεια όποτε ανιστορούταν πώς η πατρίδα μας σήκωσε το ανάστημά της, συμμέτοχη στον παγκόσμιο αγώνα απέναντι στο φασισμό και το ναζισμό. Πώς σύσσωμος ο λαός μαρτύρησε κάτω από τη ναζιστική μπότα, υπέφερε, αλλά στη μεγάλη του πλειοψηφία δε λύγισε· υπέμεινε, θυσιάστηκε αλλά δεν υποτάχθηκε· γι αυτό μπορεί περήφανος να κατέχει περίοπτη θέση ανάμεσα στους λαούς του κόσμου, γιατί τον νίκησε το φασισμό και δεν τον προσκύνησε.
Όταν ήμουνα μικρός, θυμάμαι τις σχολικές γιορτές· τα τραγούδια που λέγαμε στη χορωδία με τα στιχάκια “εσύ και η γελοία, η φασιστική Ιταλία” της
-
Γιατί έχω την εντύπωση ότι πάντα ζητούσαν τον αριθμό αλλοδαπών σε κάθε σχολείο;
Σε κάτι στατιστικά που συμπλήρωνα πριν από 2 και 3 χρόνια για την ΕΛΣΤΑΤ είμαι σίγουρη ότι αυτό το στοιχείο το ζητούσαν, μαζί με τον αριθμό των μαθητών ανα φύλο κτλ.
Νομίζω όμως ότι η παρουσία αλλοδαπών είναι και καλός δείκτης κατά την αξιολόγηση ενός σχολείου. Στο ερωτηματολόγιο της αυτοαξιολόγησης των σχολείων το 2010 υπήρχε σίγουρα.
-
@panos2
Σου εξήγησα και σε π.μ. πως η ελληνική κοινωνία παρουσιάζει διαφορές από άλλες, όπως η γερμανική.Εδώ δεν είχαμε ποτέ τη μεγάλη αστική τάξη που θα συναντήσεις στην υπόλοιπη Ευρώπη και είναι κατάλοιπο του Μεσαίωνα και της βιομηχανικής επανάστασης (από πολύ παλιά δηλαδή),ώστε να χρειάζεται το δεξιό παρακράτος για να επιβληθεί (όπως ωραία ανέλυσες χθες).Γι΄αυτό και η εγχώρια αστική τάξη χρειάστηκε την ξένη βοήθεια για να επικρατήσει (βλ.Γιάλτα).Η οργάνωση της Χ.Α. υπάρχει εδώ και 30 χρόνια περίπου και ποτέ δεν ξεπέρασε το 0,5% σε επιρροή στον ελληνικό πληθυσμό,ο οποίος τους αντιμετώπιζε ως γραφικούς νεοπαγανιστές.Ξαφνικά έγιναν μισό εκατομμύριο Ελληνες νεοναζί;Ας μην τρελαθούμε και κάνουμε το λάθος να τους παραχωρήσουμε τέτοιο μεγάλο μερίδιο ψηφοφόρων.Το φαινόμενο αυτό οφείλεται στην κρίση της δημοκρατίας μας και μπορείς να το δεις από το παράδειγμα της
-
Θα παρακαλέσω πριν γράψετε μήνυμα εδώ, να σκεφτείτε αν το μήνυμά σας έχει σχέση με τον τίτλο του θέματος. Αν δεν έχει σχέση, τότε δεν έχει και θέση εδώ.
-
Επειδή έχουν απόλυτο δίκιο οι διαχειριστές (συγνώμη,ξέφυγα :-[) ας παραθέσω και δύο αντίθετες απόψεις,ως ερεθίσματα σκέψης,γύρω από ένα παλιότερο βιβλίο "Εκπαίδευση και ετερότητα" του καθηγητή Παιδαγωγικής στα Ιωάννινα Αθανάσιου Γκότοβου,σχετικά με τη διαπολιτισμική εκπ/ση,την οποία συζητάμε εδώ (φαντάζομαι ότι συμφωνείτε πως αυτό είναι το πραγματικό θέμα κι όχι μόνο το συγκεκριμένο αίτημα της Χ.Α.).Νομίζω ότι καλό θα ήταν να ακούγονται και άλλες αντιλήψεις (πιο «εθνικές»), πέρα από την επικρατούσα των Φραγκουδάκη-Δραγώνα-Ρεπούση κτλ.Εστω και αν διαφωνεί κανείς με ορισμένες θέσεις, (όπως κι εγώ άλλωστε),θεωρώ ότι αναδεικνύει υπαρκτά κενά που η γιγάντωση της Χ.Α. δυστυχώς επιβεβαίωσε αργότερα.
Παραθέτω μια θετική κριτική:
http://rikseis.wordpress.com/2010/04/19/%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5-%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5/ (http://rikseis.wordpress.com/2010/04/19/%CE%B1%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5-%CE%B3%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B5/)
Παραθέτω και την αντίδραση από την πλευρά της Αννας Φραγκουδάκη (στο «δημοκρατικό» συγκρότημα ΔΟΛ).
http://www.tanea.gr/vivliodromio/?aid=4520647 (http://www.tanea.gr/vivliodromio/?aid=4520647)
Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.Οφείλουμε όμως κάποια στιγμή να αρχίσουμε να κουβεντιάζουμε τα πάντα γύρω από την επιβαλλόμενη εκπ/κή πολιτική και να μην τα δεχόμαστε όλα ως θέσφατα.Ποιά είναι επιστημονικά η ορθότερη παιδαγωγική κατεύθυνση πέρα από ιδεολογικές εμμονές;Μπορούμε να επιφέρουμε κάποιες βελτιώσεις στο επιβαλλόμενο μοντέλο,ετσι ώστε να αποσκοπούμε σε μια ενιαία πολιτισμική ταυτότητα με όσο το δυνατόν κοινές αξίες ή θέλουμε πολλές παράλληλες κοινωνίες με κίνδυνο τη διάρρηξη της κοινωνικής συνοχής (ειδικά στη χώρα μας που δεν μας ενώνει ούτε ο σεβασμός απέναντι στον Νόμο);Πολεμάμε πραγματικά το ρατσισμό και την ξενοφοβία όταν «στρογγυλεύουμε» και απονευρώνουμε το μάθημα της ιστορίας;Αυτά τα ερωτήματα,τα οποία τίθενται σε όλη τη Δυτική Ευρώπη,ως μάχιμοι εκπ/κοί,νομίζω πως είμαστε οι πλέον αρμόδιοι για να τα απαντήσουμε.
-
Για να γίνει rublev οποιαδήποτε κρίση περί του ρεαλισμού των απόψεων του Γκότοβου ή της Δραγώνα -γιατί μόνο περί σχέσης τους με την πραγματικότητα μπορούμε να τις κρίνουμε, και όχι αν θεωρητικά ή ιδεολογικά συμφωνούμε με τη μία ή την άλλη- πρέπει να δούμε τι κοινωνίες μπορούμε να έχουμε. Πρόσεξε, όχι τι θέλουμε εμείς, τι η πραγματικότητα επιτάσσει.
Από τη στιγμή που τα αμιγή φυλετικά έθνη δεν υπήρξαν ποτέ πρακτικά, και όταν έγινε απόπειρα να υπάρξουν αιματοκυλίστηκε η Ευρώπη, και από τη στιγμή που οι οικονομικές συνθήκες εξωθούσαν ανέκαθεν στη μετανάστευση, το να απαιτούμε αντίστοιχα κοινωνίες πολιτισμικά, φυλετικά, θρησκευτικά απολύτως ομοιογενείς είναι μία ουτοπία. Και από τη στιγμή λοιπόν που δεν μπορούμε να έχουμε πολιτισμικά ομοιογενείς κοινωνίες, δεν μπορούμε να έχουμε ούτε και πολιτισμικά ομοιογενή σχολεία. Εκτός και αν πάμε σε συστήματα γκέτο, με σχολεία μόνο για λευκούς και μόνο για μαύρους, μόνο για χριστιανούς και μόνο για μουσουλμάνους κλπ κλπ
Και σε κάθε περίπτωση, καλό είναι οι έλληνες όποια θεώρηση και αν έχουν για τέτοια ζητήματα, να την έχουν υπό το πρίσμα ενός λαούς που μετρά εδώ και δεκαετίες εκατομμύρια μετανάστες. Και πολύ περισσότερο όταν ήδη έχει ξεκινήσει καινούριο μαζικό ρεύμα μετανάστευσης και ακόμα και μέλη αυτού του forum σκέφτονται να πράξουν το ίδιο. Γιατί νομίζω δεν θα άρεσε καθόλου στα εκατομμύρια των απόδημων ελλήνων αν οι γηγενείς γερμανοί, σουηδοί ή βέλγοι αποφάσιζαν ότι οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες τους δεν τους αρέσουν καθόλου τελικά.
-
το να ταυτιζουμε 5-10 ηλιθιους και αμορφωτους μαντραχαλαδες που φωνασκουν με την αποκατασταση της δημοκρατιας δειχνει τουλαχιστον πληρη αγνοια της ιστοριας γιατι αυτες οι στρατηγικες εχουν ξαναγινει στο παρελθον.
στο θεμα μας: τα παιδια στους παιδικους σταθμους. τα ξοανα φωνασκουν πως αφου σημερα δε χωρανε ολα τα παιδια να φοιτησουν....τι να κανουμε να διωξουμε μερικα με κριτηριο την ιθαγενεια, με απωτερο στοχο οι γονεις τους να αναγκαστουν να φυγουν απο την ελλαδα.αυτο ικανοποιει τα ζωωδη ενστικτα της στιγμης και δεν αποκαθιστα καμια αδικια.αντιθετα δημιουργει περισσοτερες.παγιοποιει τον περιορισμενο αριθμο φοιτησης δεν ενοχλει καθολου τις δημοτικες αρχες (αστους να τσακωνονται οι πολιτες μεταξυ τους και ποτε δε θα διαθεσουμε περισσοτερα κονδυλια για τους παιδικους) και μακροπροθεσμα τα παιδια αυτα ως μελλοντικοι πολιτες της ελλαδας και συμπολιτες μας δε θα εχουν λαβει τη μορφωση ισοτιμα.
γενικοτερα προτεινουν αμεσες λυσεις πιασαρικες για τον κοινο νου,που ομως δεν εχουν καμια μακροπροθεσμη
προοπτικη βελτιωσης αντιθετα βοηθανε τη σημερινη σαπιλα να εδραιωθει περισσοτερο και βαθυτερα.
ειναι ντροπη μας που μερος των φορων μας αποτελει το μισθο αυτων των ξοανων και επιχορηγηση για το κομμα τους
κι οσο για την ιδεολογια τους ταυτιζεται με το φασισμο...μια ματια στα κειμενα τους φτανει.οταν καποιος τους ψηφιζει σημερα δεν εχει δικαιολογια, εχει ταυτιστει με την ιδεολογια τους και την υποστηριζει...κακη ωρα εσυ με τις αποψεις που εκθετεις
-
@Green
Καταρχάς,σε παρακαλώ,μη συγχέεις τον πολιτισμό με τον φυλετισμό.Ποιός μίλησε για φυλετική ομοιογένεια;
Το ερώτημα που τίθεται,επαναλαμβάνω,σε ολόκληρη την Ευρώπη είναι εάν το πολυπολιτισμικό μοντέλο εκπ/σης ουσιαστικά περιχαρακώνει κάποιες μειονότητες εντός ενός συγκεκριμένου πολιτισμικού πλαισίου (που ονομάζουμε πατρίδα).Γι΄αυτό μιλάμε για δια-πολιτισμικότητα και συμμετοχή των ετεροτήτων.Ας μην ξεχνάμε π.χ.ότι ο ισλαμικός πληθυσμός αυξάνεται με ραγδαίους ρυθμούς στην Ευρώπη.Αυτό δεν είναι ένα γεγονός;Δεν αποτελεί επίσης γεγονός ότι οι ισλαμικοί πληθυσμοί είναι φορείς ενός διαφορετικού συστήματος αξιών;Ο Ελληνας που θα πάει στη Γερμανία,στη Σουηδία και αλλού δεν θα προσπαθήσει να σεβαστεί και να προσαρμοστεί στο πολιτισμικό πλαισιο της νέας του πατρίδας ή θα αποτελεί σε όλη του τη ζωή έναν φιλοξενούμενο,ένα ξένο σώμα;
Και τελικά,πραγματικότητα δεν είναι ότι τα εθνικά κράτη επιβιώνουν ακόμα;Η παγκοσμιοποίηση ενδιαφέρθηκε πρώτα για την πραγματική πολιτισμική συνύπαρξη και την επικοινωνία των λαών ή επιβλήθηκε μόνο ως ενοποίηση των αγορών και μετά προσπάθησε να εξαλείψει κάθε πολιτισμική ετερότητα;Δεν το βλέπεις ότι η σαλάτα και ο πολιτισμικός αχταρμάς ευνοούν στην ουσία τα μεγάλα έθνη που επιβάλλουν τις δικές τους προτάσεις;Σε παραπέμπω σε έγγραφο που διέρρευσε στη Wikileaks ενός αμερικανού προξένου σε μουσουλμανική χώρα,ο οποίος αναφέρει στην υπηρεσία του πως μεγαλύτερη διείσδυση της προπαγάνδας του αμερικανικού τρόπου ζωής επιτεύχθηκε μέσα από την προβολή της σειράς "Φιλαράκια",παρά μέσα από τα εκατομμύρια που διατέθηκαν για την καταπολέμηση του ισλαμικού φονταμενταλισμού και της Αλ Κάιντα!Ψάξε και βρες επίσης την παραδοχή του Τούρκου υπουργού πολιτισμού σχετικά με τα τουρκικά σήριαλ.
Ουτε ουτοπία (συμφωνώ),αλλά ούτε και αφέλεια απέναντι στην προπαγάνδα.Αλλιώς πάμε σε ένα άλλου είδους ολοκληρωτισμό,όπου όντως το διαφορετικό έχει εξαφανιστεί.
-
Να ορίσουμε πρώτα τι εννοούμε ως "προσαρμογή στο πολιτισμικό πλαίσιο της νέας του πατρίδας". Μέχρι ποιού σημείου; Απαγόρευση των ελλήνων της Γερμανίας να μιλάνε ελληνικά; Τότε πολύ κακώς το γερμανικό κράτος δέχτηκε να υπάρχουν ελληνόφωνα σχολεία στη Γερμανία, για τα οποία όμως εμείς δηλώνουμε περήφανοι. Τι θα γινόταν εδώ αν οι αλβανοί μετανάστες απαιτούσαν αλβανόφωνα σχολεία; Επιβολή της θρησκείας του κράτους, της πίστη των πολλών; Μπορείς να απαιτήσεις ομοιογένεια σε έναν τόσο ευαίσθητο και προσωπικό θέμα όπως η πίστη του καθενός;
Ξαναλέω, μην ξεχνάμε ποιοί είμαστε. Θεωρούμε ντροπή το παιδί του έλληνα μετανάστη να μην έμαθε ελληνικά, αλλά ο αλβανός στην Ελλάδα οφείλει να αποκοπεί πλήρως από τις ρίζες του. Όταν τα λύσουμε αυτά πρώτα ως κοινωνία, συζητάμε και για τους θεωρητικούς της εκπαίδευσης.
-
@Green
Συγνώμη,αποτελούν δια-πολιτισμική εκπ/ση τα μειονοτικά σχολεία;
Εάν θέλει μια ομογένεια να διδάξει τη μητρική γλώσσα των μελών της,δεν πρέπει η ίδια να το αναλάβει εκτός δημόσιου σχολείου;Φυσικά και οι αλβανοί μετανάστες και ο καθένας.Δεν ξέρω τί γίνεται σε άλλες χώρες,αλλά νομίζω ότι π.χ. στην Αυστραλία οι ελληνοφωνοι μαθητές παρακολουθούν το ελληνικό σχολείο πέρα από το επίσημο κρατικό,το οποίο θα διδάξει την ενιαία γλώσσα.Τί είναι η γλώσσα,απλά επικοινωνιακό εργαλείο;Δεν είναι οι λέξεις φορείς εννοιών,των οποίων η χροιά ποικίλλει από παράδοση σε παράδοση; (άσχετο:γι΄αυτό δεν αρέσει σήμερα η ποίηση...).Δεν πρέπει μια κοινωνία να αποσκοπεί στην εμπέδωση μιας όσο το δυνατό κοινής παράδοσης;Αλλιώς για ποια συνοχή μιλάμε;
Το κράτος δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει στη δημόσια εκπ/σή του όλα εκείνα τα στοιχεία που συνθέτουν το πολιτισμικό πλαίσιο που ονομάζουμε πατρίδα;Δεν έχει συμβάλει π.χ.και η θρησκεία σε αυτό;Είτε πιστεύεις οπουδήποτε,είτε όχι, δεν πρέπει να μάθεις το κατά πόσο οι αξίες,τα έθιμα,η τέχνη ενός λαού έχουν επηρεαστεί από τη συγκεκριμένη θρησκευτική παράδοση του τόπου όπου ζεις;(εννοείται πως το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται αλλαγές)
Ποιός είπε να αποκοπεί κάποιος από τις ρίζες του ή να αφομοιωθεί;Κανείς μας δεν το θέλει αυτό πιστεύω.Θέλουμε όμως μια πραγματική κοινωνία όπου θα συν-εννοούμαστε ή απλά ένα κράτος που θα μας εξασφαλίζει μόνο τα ατομικά δικαιώματα στην εργασία και την υγεία;Αυτό είναι κατά τη γνώμη μου το αληθινό ερώτημα.
Υ.Γ.Είχα ένα μαθητή αλβανικής καταγωγής,που ντρεπόταν να εμφανίσει το έμβλημα της σημαίας του,το οποίο φορούσε κρυφά στο λαιμό (σήμερα ίσως να φοβόταν,έτσι όπως καταντήσαμε :-[).Θυμάμαι τη συζήτηση που κάναμε πως δεν υπάρχει κανένας λόγος για να ντρέπεται που αγαπά την πατρίδα καταγωγής του.Κατά την άποψή μου,μόνο αν αγαπάς αληθινά την πατρίδα σου (και ό,τι αυτή πραγματικά σημαίνει για εσένα),θα μπορέσεις να κατανοήσεις και την αγάπη του άλλου για τη δική του.
-
Συγνώμη,αποτελούν δια-πολιτισμική εκπ/ση τα μειονοτικά σχολεία;
Εάν θέλει μια ομογένεια να διδάξει τη μητρική γλώσσα των μελών της,δεν πρέπει η ίδια να το αναλάβει εκτός δημόσιου σχολείου;Φυσικά και οι αλβανοί μετανάστες και ο καθένας.Δεν ξέρω τί γίνεται σε άλλες χώρες,αλλά νομίζω ότι π.χ. στην Αυστραλία οι ελληνοφωνοι μαθητές παρακολουθούν το ελληνικό σχολείο πέρα από το επίσημο κρατικό,το οποίο θα διδάξει την ενιαία γλώσσα.
Το θέμα είναι αν το ομογενειακό σχολείο χρηματοδοτείται από το κράτος υποδοχής ή το κράτος προέλευσης του μετανάστη; Δηλαδή αν το αλβανικό κράτος χρηματοδοτούσε τη λειτουργία αλβανόφωνων σχολειών στην Ελλάδα, ο έλληνας θα τα δεχόταν; Και τότε κάποιοι δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η παράλληλη εκπαίδευση και στη γλώσσα και τα έθιμα της χώρας προέλευσης εμποδίζει την πολιτισμική αφομοίωση του μετανάστη στη νέα του πατρίδα;
Το κράτος δεν πρέπει να συμπεριλαμβάνει στη δημόσια εκπ/σή του όλα εκείνα τα στοιχεία που συνθέτουν το πολιτισμικό πλαίσιο που ονομάζουμε πατρίδα;Δεν έχει συμβάλει π.χ.και η θρησκεία σε αυτό;Είτε πιστεύεις οπουδήποτε,είτε όχι, δεν πρέπει να μάθεις το κατά πόσο οι αξίες,τα έθιμα,η τέχνη ενός λαού έχουν επηρεαστεί από τη συγκεκριμένη θρησκευτική παράδοση του τόπου όπου ζεις;(εννοείται πως το μάθημα των θρησκευτικών χρειάζεται αλλαγές)
Και πέρα από την ακαδημαϊκή γνωριμία με την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που σε φιλοξενεί, με τους χώρους λατρείας της δικής σου πίστης τι γίνεται; Εκεί το θέμα κάνει τζιζ...
-
Δεν μπορώ να διαβάσω όλα τα μηνύματα αλλά είμαι σίγουρος ότι όλο και κάποιος θα το είπε
στατιστικά δίνουμε κάθε χρόνο και για τους αλλοδαπούς στην α/θμια και β/θμια
αυτά δεν είναι κρυφά, αν πάτε στην στατιστική υπηρεσία θα δείτε ότι υπάρχουν. Το περίεργο είναι ότι θα δείτε ότι έχουν μέχρι το 2008.
Όπως και να έχει δεν υπάρχει κατά την γνώμη μου κανένα πρόβλημα να ζητάει ο οποιοσδήποτε πολίτης, πόσο μάλλον κόμμα στατιστικά. Το τι θέλει ο καθένας τα στατιστικά είναι αδιάφορο εκτός αν κάποιοι απλά φοβούνται το τι λένε τα στατιστικά και θέλουν να κρύψουν πράγματα. Στην τελική τι προτιμάτε να ακούγονται φήμες ή να ξέρουμε την αλήθεια ?
Όλα τα άλλα είναι υποκρισία και αγκυλώσεις που μεγαλοποιούν καταστάσεις.
-
Το θεμα ειναι οτι ο εκπαιδευτικος την ωρα που διδασκει πρεπει να σκεφτεται οτι απεναντι του εχει μαθητες και οχι Ελληνες και Αλβανους. Κυριως πρεπει να σκεφτεται οτι απεναντι του εχει παιδια. Κατι που ξεχνανε ορισμενοι κατα τα αλλα αριστοι εκπαιδευτικοι. Ας μην ειμαστε και τοσο αυστηροι με τους μεταναστες λοιπον γιατι αν χρειαστει να τη κανουμε για καμια Γερμανια οι Γερμαναραδες θα μας φερονται χειροτερα απο οτι εμεις σημερα στα Αλβανακια.
-
Η μετανάστευση είναι το μέλλον των παιδιών μας! Ένα μέλλον όχι και τόσο μακρινό...αγγίζει σχεδόν το παρόν!
-
Να βάζουμε και μερικές τελείες βρε παιδιά και να μην παθιαζόμαστε μεταξύ μας. Γνωρίζουμε ήδη αρκετά χρόνια ο ένας τον άλλο και αυτή τη στιγμή βγάζουμε τον κακό εαυτό μας. Να πάρουμε μια ανάσα πρώτα.
Εγώ σκεφτόμουν να γράψω κάτι περί ενσωμάτωσης (integration), αφομοίωσης (assimilation) και γκετοποίησης.
Φοβάμαι πως δεν θα προλάβω και το θέμα θα κλειδωθεί... :(
-
Το θέμα είναι αν το ομογενειακό σχολείο χρηματοδοτείται από το κράτος υποδοχής ή το κράτος προέλευσης του μετανάστη; Δηλαδή αν το αλβανικό κράτος χρηματοδοτούσε τη λειτουργία αλβανόφωνων σχολειών στην Ελλάδα, ο έλληνας θα τα δεχόταν; Και τότε κάποιοι δεν θα μπορούσαν να ισχυριστούν ότι η παράλληλη εκπαίδευση και στη γλώσσα και τα έθιμα της χώρας προέλευσης εμποδίζει την πολιτισμική αφομοίωση του μετανάστη στη νέα του πατρίδα;
Συγνώμη,ίσως φταίω εγώ που δεν εκφράστηκα καλά και δεν με κατάλαβες.Ενα κράτος πρέπει να παρέχει το ίδιο Α.Π. ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους πολίτες της,ακόμα και στα ιδιωτικά σχολεία.Από εκεί και πέρα,τα Σ/Κ,τα απογεύματα,ας αναλάβει η κάθε ομογένεια τη συντήρηση της δικής της παράδοσης.Παράλληλα,όχι μονοδιάστατα.Επαναλαμβάνω,δεν μιλάμε για αφομοίωση,γιατί επιμένεις; ???
Και πέρα από την ακαδημαϊκή γνωριμία με την επικρατούσα θρησκεία της χώρας που σε φιλοξενεί, με τους χώρους λατρείας της δικής σου πίστης τι γίνεται; Εκεί το θέμα κάνει τζιζ...
Κανένα απολύτως τζιζ!Φυσικά και όποιος πιστεύει αληθινά,σέβεται την ανάγκη του άλλου να τελέσει τα δικά του θρησκευτικά καθήκοντα στο δικό του χώρο.Εννοείται πως θα πρέπει να κτιστεί τζαμί στην Αθήνα (με λίγη προσοχή ως προς το χρηματοδοτούμενο από τη Σ.Αραβία ισλαμικό κέντρο,για ευνόητους λόγους).Αυτό ακριβώς λέμε:δεν είμαστε εδώ φορείς της ισλαμικής παράδοσης,αλλά της χριστιανικής (η ορθόδοξη θεολογία στηρίχθηκε στη διαλεκτική της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας).Αλλά,αν αρνούμαστε κι αυτό το προφανές δεδομένο,τότε έρχονται οι ακροδεξιοί λαϊκιστές και καπηλεύονται έννοιες και αξίες...
Πάνο,θα ήταν πολύ χρήσιμο!Εγώ πάντως βάζω τελεία κι ευχαριστώ τους συναδέλφους για τον διάλογο :)
-
Συνάδελφοι όλοι εμείς δεν σεβόμαστε ούτε τον τίτλο του θέματος, ούτε τους όρους του φόρουμ. Τώρα που τα είπαμε όλα ας πέσουν οι τόνοι. Διορθώστε και μερικά κείμενα για να μην μας τα διαγράψουν...από ένα σημείο και πέρα οι περισσότεροι γράφουν από αντίδραση και όχι αυτά που πιστεύουν πραγματικά...
-
Λοιπόν παιδιά..
Πότε θα συναντηθούμε να τα πούμε και από κοντά; ;D ;D ;D
Πιστεύω ότι οι θέσεις πολλών έχουν επαναδιατυπωθεί πολλάκις,αλλά άκρη δεν βγάζουμε και ούτε πρόκειται φυσικά..
Ας μείνει τουλάχιστον το θέμα ανοιχτό,μιας και είναι επίκαιρο και σχετίζεται άμεσα με την εκπαίδευση.
-
ΥΓ. Συγγνώμη, Μάρκο, είδα την επισήμανσή σου εκ των υστέρων. ::)
Έχεις δίκιο. Απομακρυνθήκαμε από το θέμα.
Συνάδελφοι όλοι εμείς δεν σεβόμαστε ούτε τον τίτλο του θέματος, ούτε τους όρους του φόρουμ. Τώρα που τα είπαμε όλα ας πέσουν οι τόνοι. Διορθώστε και μερικά κείμενα για να μην μας τα διαγράψουν...από ένα σημείο και πέρα οι περισσότεροι γράφουν από αντίδραση και όχι αυτά που πιστεύουν πραγματικά...
Φοβάμαι πως δεν θα προλάβω και το θέμα θα κλειδωθεί... :(
Λοιπόν παιδιά..
Ας μείνει τουλάχιστον το θέμα ανοιχτό,μιας και είναι επίκαιρο και σχετίζεται άμεσα με την εκπαίδευση.
Θα παρακαλέσω πριν γράψετε μήνυμα εδώ, να σκεφτείτε αν το μήνυμά σας έχει σχέση με τον τίτλο του θέματος. Αν δεν έχει σχέση, τότε δεν έχει και θέση εδώ.