Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Σχολική ζώνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: heren στις Οκτωβρίου 26, 2007, 10:06:06 am
-
ενα ερωτημα που τεθηκε στα Μ.Μ.Ε.
-
Η γνώμη μου είναι να μην καταργηθούν. Απλά οι μαθητές καλό είναι να γνωρίζουν την Ιστορία. Αν την γνώριζαν και την καταλάβεναν (οι καλοί μαθητές σύνήθως την παπαγαλίζουν οι "κακοι" είναι αδιάφοροι) τότε θα ζητούσαν κατά την ταπινή μου άποψη να κάνουν παρέλαση. Εγώ πχ επειδή η Ιστορία ήταν το πλέον αγαπημένο μου μάθημα (καθ΄όλη την μαθητική ζωή μου και μετά) ήθελα να κάνω. Και έτυχε να έχω και μια καθηγήτρια στην Γ' και Δ Λυκείου η οποία ήταν αστέρι. Ακόμα και οι αδιάφοροι, συμμετείχαν. Αλλα της βάσεις της είχα απο μωρό (ο πατέρας μου, μου διάβαζε ελληνική μυθολογία το βράδυ για να κοιμηθώ). Όλα ξεκινάνε πρώτα από το σπίτι και μετά απο το σχολείο. Πχ η εν λόγω καθηγήτρια χαλούσε το διάλειμμά της και μας έκανε ένα σχεδιάγραμμα στον πίνακα που μονο αυτό να είχες ήξερες το μάθημα, σε εμας που διαβάζαμε μας βοηθούσε πολύ, αυτοι που δεν διάβαζαν είχαν τουλάχιστον μια ιδέα και επειδή είχε πολλές γνώσεις ξ έφευγε λίγο απο το μάθημα και μας ανέφερε και άλλα περιστατικά της ιστορίας που δεν τα είχε το βιβλίο. Αυτά συνήθως ήταν και τα πιο ενδιαφέροντα. Σιγή ιχθύος στην τάξη επικρατούσε.
Όλα παίζουν το ρόλο τους...
Καλό βεβαια είναι να μην υποχρεώνετε κανένας να κάνει παρέλαση. Μόνο όσοι θέλουν. Δεν έχουμε δικτατορία.
-
Γνώμη μου είναι πως οι μαθητικές παρελάσεις στρατιωτικού τύπου (βήμα, ομοιομορφία κλπ) δε θα 'πρεπε να έχουν θέση σε ένα συγχρονο σχολείο..
Αυτές είναι πρακτικές άλλων εποχών και λαών που ψάχνονται να αυτο-τονώσουν το εθνικό τους φρόνημα.. Νομίζω πως η χώρα μας δεν έχει ανάγκη πια κάτι τέτοιο..Αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι, από που έχει έρθει, τι έχει και τι μπορεί να καταφέρει.. Ούτε την ανασφάλεια ούτε τον κομπλεξισμό προηγούμενων εποχών έχει τόσο πια.. Με άλλα λόγια και συνείδηση έχει και περισσότερη αυτογνωσία..
Νομίζω πως οι παρελάσεις είναι για χώρες και ανθρώπους ανασφαλείς, τριτοκοσμικές, με καθεστώτα και νοοτροπίες έντονης στρατιωτικής χροιάς, ή σε αναζήτηση ταυτότητας και ιστορίας..(Ας δούμε σε ποιές περιόδους και ποιές χωρες καταφεύγουν σε αυτές και θα καταλάβουμε..)
Η Ελλάδα δε βρίσκεται σήμερα σε αυτή την κατάσταση και είναι ώριμη να διαχειριστεί το μέλλον της σε μια κοινωνία που όλο και περισσότερο αλλάζει πολιτισμικά, με σεβασμό αλλά και κριτική ματιά στο παρελθόν της..
Ναι στις σχολικές εορτές σαν μέρες μνήμης, τιμής και συλλογισμού, σαν διαφύλαξη του παρελθόντος αλλά και σαν οδηγοί για καλύτερο, πιο αισιόδοξο μέλλον..
Όχι στις μαθητικές παρελάσεις.. Οι μαθητές δεν είναι φαντάροι..
Η ταπεινότατη γνώμη μου..
-
Πες τα ρε daniel!Να καταργηθούν οι παρελάσεις,τα κατάλοιπα της δικτατορίας και του εθνικοπατριωτισμού.Όταν άκουσα στις ειδήσεις ότι κάτι φασισταριά διευθυντές σχολείων στη Θεσσαλονίκη απειλούσαν τους μαθητές που δεν ήθελαν να παρελάσουν με αποβολές,μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι.Οι αλήτες,οι νοσταλγοί της χούντας >:( >:(.
-
χωρις να θελω να κανω τον δικηγορο των παραπανω διευθυντων θα ηθελα να ρωτησω...μηπως πρεπει να καταργησουμε καθετι το υποχρεωτικο στον εκπαιδευτικο χωρο;γιατι η εκπαιδευση μας να ειναι υποχρεωτικη;γιατι να υποχρεωνεται ενας μαθητης προκειμενου π.χ να δωσει πανελληνιες να ερχεται στο σχολειο;ας προτεινουμε οσοι μαθητες θελουν ας ερχονται στο σχολειο(οπως συμβαινει στο τελος της χρονιας για την Γ' λυκειου που ολοι την κοπανανε με τα ψευτικα δικαιολογητικα απουσιων) .οσοι δεν θελουν ας μορφωθουν με οποιον τροπο θελουν...ας πηγαινουν στα φροντιστηρια...ας κανουν ιδιαιτερα..γιατι να υπαρχει ο μπαμπουλας των απουσιων; θες κυριε να παρακολουθησεις μαθημα;...ευχαριστως..δεν θες;δικη σου επιλογη..γιατι ο μαθητης να υποχρεωνεται να ερχεται με το ζορι; και αυτο το ζορι δεν δειχνει φασιστικη νοοτροπια;..το προαιρετικο σχολειο(σε ολες τις βαθμιδες) δεν θα ηταν σιγουρα πιο δημοκρατικο;
-
Μακάρι να μπορούσαμε να καταργήσουμε κάθετι υποχρεωτικό και οι μαθητές να έρχονται στο σχολείο και να συμμετέχουν ενεργά στο μάθημα επειδή πραγματικά το θέλουν. Αυτό, όμως, δεν μπορεί να γίνει, όχι γιατί είναι ουτοπικό σενάριο γενικά, αλλά γιατί η κατάσταση της παιδείας στην Ελλάδα δεν επιτρέπει να υπάρξει κανένα θετικό αποτέλεσμα με άλλο τρόπο παρά μονάχα με τον καταναγκασμό. Οι στρατιωτικού τύπου παρελάσεις, πάντως, αποτελούν φασιστικά κατάλοιπα και δεν ωφελούν κανένα. Υπάρχουν πολλοί και καλύτεροι τρόποι για να θυμόμαστε και να τιμάμε την ιστορία μας. Daniel, εν ξέρω αν όντως έχουμε ξεφύγει από τον κομπλεξισμό - επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω - αλλά σίγουρα τις παρελάσεις δεν τις χρειαζόμαστε.
-
Αυτές είναι πρακτικές άλλων εποχών και λαών που ψάχνονται να αυτο-τονώσουν το εθνικό τους φρόνημα..
daniel, γνωρίζεις φαντάζομαι ότι μαθητηκές παρελάσεις γίνονται και στην Γαλλία και στην Αγγλία και σε άλλες χώρες. Θεωρείς αυτές τις χώρες τριτοκοσμικές;
Να μην πω πως εκεί φορούν και στολή στο σχολείο. ;D
-
χωρις να θελω να κανω τον δικηγορο των παραπανω διευθυντων θα ηθελα να ρωτησω...μηπως πρεπει να καταργησουμε καθετι το υποχρεωτικο στον εκπαιδευτικο χωρο;γιατι η εκπαιδευση μας να ειναι υποχρεωτικη;γιατι να υποχρεωνεται ενας μαθητης προκειμενου π.χ να δωσει πανελληνιες να ερχεται στο σχολειο;ας προτεινουμε οσοι μαθητες θελουν ας ερχονται στο σχολειο(οπως συμβαινει στο τελος της χρονιας για την Γ' λυκειου που ολοι την κοπανανε με τα ψευτικα δικαιολογητικα απουσιων) .οσοι δεν θελουν ας μορφωθουν με οποιον τροπο θελουν...ας πηγαινουν στα φροντιστηρια...ας κανουν ιδιαιτερα..γιατι να υπαρχει ο μπαμπουλας των απουσιων; θες κυριε να παρακολουθησεις μαθημα;...ευχαριστως..δεν θες;δικη σου επιλογη..γιατι ο μαθητης να υποχρεωνεται να ερχεται με το ζορι; και αυτο το ζορι δεν δειχνει φασιστικη νοοτροπια;..το προαιρετικο σχολειο(σε ολες τις βαθμιδες) δεν θα ηταν σιγουρα πιο δημοκρατικο;
Το σχολείο έγινε υποχρεωτικό γιατί πολλοί γονείς δεν στέλναν τα παιδιά τους στο σχολείο για να πάνε στη δουλειά.
Για το άλλο θέμα με της εξετάσεις συμφωνώ.
-
χωρις να θελω να κανω τον δικηγορο των παραπανω διευθυντων θα ηθελα να ρωτησω...μηπως πρεπει να καταργησουμε καθετι το υποχρεωτικο στον εκπαιδευτικο χωρο;γιατι η εκπαιδευση μας να ειναι υποχρεωτικη;γιατι να υποχρεωνεται ενας μαθητης προκειμενου π.χ να δωσει πανελληνιες να ερχεται στο σχολειο;ας προτεινουμε οσοι μαθητες θελουν ας ερχονται στο σχολειο(οπως συμβαινει στο τελος της χρονιας για την Γ' λυκειου που ολοι την κοπανανε με τα ψευτικα δικαιολογητικα απουσιων) .οσοι δεν θελουν ας μορφωθουν με οποιον τροπο θελουν...ας πηγαινουν στα φροντιστηρια...ας κανουν ιδιαιτερα..γιατι να υπαρχει ο μπαμπουλας των απουσιων; θες κυριε να παρακολουθησεις μαθημα;...ευχαριστως..δεν θες;δικη σου επιλογη..γιατι ο μαθητης να υποχρεωνεται να ερχεται με το ζορι; και αυτο το ζορι δεν δειχνει φασιστικη νοοτροπια;..το προαιρετικο σχολειο(σε ολες τις βαθμιδες) δεν θα ηταν σιγουρα πιο δημοκρατικο;
Τηλέμαχε τι σχέση έχει αυτό που λες με τις μαθητικές παρελάσεις;..Αυτό που αναφέρεις εδώ κατά τη γνώμη μου ανήκει σε άλλο-ενδιαφέρον-θέμα..Το ερώτημα είναι "έχουν θέση οι μαθητικές παρελάσεις στο Ελληνικό σχολείο του 2007;"
Daniel, εν ξέρω αν όντως έχουμε ξεφύγει από τον κομπλεξισμό - επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω - αλλά σίγουρα τις παρελάσεις δεν τις χρειαζόμαστε.
echronea δεν είπα ξεφύγαμε, είπα ότι ξεφεύγουμε (δεν έχουμε τόσο πια,όσο στο παρελθόν).. ;)
daniel, γνωρίζεις φαντάζομαι ότι μαθητηκές παρελάσεις γίνονται και στην Γαλλία και στην Αγγλία και σε άλλες χώρες. Θεωρείς αυτές τις χώρες τριτοκοσμικές;
Να μην πω πως εκεί φορούν και στολή στο σχολείο.
Νίνα όχι, δεν γνωρίζω ότι γίνονται μαθητικές παρελάσεις στη Γαλλία και στην Αγγλία και αν γίνονταν πάντα ή τώρα τελευταία (πράγμα που έχει σημασία να ξέρουμε)..Να σου πω και την αλήθεια μου δεν πίστευα,-ω πως γίνονται..
Ενημέρωσε με όσο πιο ακριβή στοιχεία σχετικώς..
Όσο για τις στολές που λες, είναι γνωστό ότι τα αγγλοσαξονικού τύπου σχολεία έχουν περάσει στην ιστορία ως τα πλεον αντιπαιδαγωγικά σχολεία ever!! >:( Τι να λέμε τώρα;; :(
-
Αυτό που βλέπω εγώ με αφορμή αυτό το θέμα, αλλά και το πρόσφατο με το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, είναι μία προσπάθεια από συγκεκριμένους χώρους να αλλάξουμε την ιστορία μας, να την ξεχάσουμε, να την ομαλοποιήσουμε, να την κάνουμε ουδέτερη χωρίς αιχμές και θριάμβους, μία με την ιστορία της Ευρώπης και του Κόσμου. Όπως συμβαίνει δηλαδή με την παγκοσμιοποίηση της αγοράς, να συμβεί με την ιστορία, τον πολιτισμό, την γλώσσα. Να μην ξεχωρίζει κανένας λαός, όλοι το ίδιο.
Έτσι μαθαίνουμε στα παιδιά και μετά παραπονιόμαστε που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου, την 25η Μαρτίου, κτλ. Και βγαίνουμε, υποκριτικά, στα κανάλια και ρωτάμε τι φταίει.
Ας καταργηθούν οι παρελάσεις, να καταργηθούν οι προσευχές, να καταργηθεί στη συνέχεια ο εθνικός ύμνος, η ελληνική γλώσσα, κτλ, κτλ. Καλά πάμε... :(
-
ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΙΓΚΕΡ
Ο Ελληνικός λαός είναι ατίθασος και γι'αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες... Να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα... ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των Η.Π.Α.
ΟΥΙΣΤΟΝ ΤΣΩΡΤΣΙΛ
Αν δεν υπήρχε η ανδρεία και η γενναιοψυχία των Ελλήνων, δεν γνωρίζουμε ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα του
-
Αυτό που βλέπω εγώ με αφορμή αυτό το θέμα, αλλά και το πρόσφατο με το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, είναι μία προσπάθεια από συγκεκριμένους χώρους να αλλάξουμε την ιστορία μας, να την ξεχάσουμε, να την ομαλοποιήσουμε, να την κάνουμε ουδέτερη χωρίς αιχμές και θριάμβους, μία με την ιστορία της Ευρώπης και του Κόσμου. Όπως συμβαίνει δηλαδή με την παγκοσμιοποίηση της αγοράς, να συμβεί με την ιστορία, τον πολιτισμό, την γλώσσα. Να μην ξεχωρίζει κανένας λαός, όλοι το ίδιο.
Έτσι μαθαίνουμε στα παιδιά και μετά παραπονιόμαστε που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου, την 25η Μαρτίου, κτλ. Και βγαίνουμε, υποκριτικά, στα κανάλια και ρωτάμε τι φταίει.
Ας καταργηθούν οι παρελάσεις, να καταργηθούν οι προσευχές, να καταργηθεί στη συνέχεια ο εθνικός ύμνος, η ελληνική γλώσσα, κτλ, κτλ. Καλά πάμε... :(
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...
-
Αυτή η ισοπέδωση από πού προκύπτει; Όχι να μην τα καταργήσουμε όλα, να καταργήσουμε τα άχρηστα κατάλοιπα και όσα δεν οφελούν κανέναν.
Να αντικατασταθούν οι μαθητικές παρελάσεις από εκθέσεις φωτογραφίας, προβολές ταινιών, εκδηλώσεις (θεατρικές ή άλλες) κλπ...
Οι μαθητές δεν είναι άβουλα ομοιόμορφα πλάσματα που πρέπει να μαθαίνουν να μπαίνουν στη σειρά και να παρελαύνουν σαν στρατιωτάκια πιόνια. Οι μαθητές είναι άνθρωποι ξεχωριστοί, μοναδικοί που θα πρέπει να τους καλλιεργούμε την κριτική, το πνεύμα μέσα από διαδικασίες δημιουργικές, παραγωγικές, παιδαγωγικές!
Να γίνονται μόνο στρατιωτικές παρελάσεις και όχι μαθητικές. Οι λόγοι είναι αυτονόητοι...
-
ΧΕΝΡΙ ΚΙΣΙΓΚΕΡ
Ο Ελληνικός λαός είναι ατίθασος και γι'αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες... Να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα... ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των Η.Π.Α.
Η δήλωση αυτή είναι πλαστή. Περισσότερα:
http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010401b.htm
-
Να αντικατασταθούν οι μαθητικές παρελάσεις από εκθέσεις φωτογραφίας, προβολές ταινιών, εκδηλώσεις (θεατρικές ή άλλες) κλπ...
Συμφωνώ! Φέτος διάλεξα να οργανώσω εγώ κι οι μαθητές μου τη γιορτή της 28ης Οκτωβρίου. Μέσα , λοιπόν, απ' αυτή τη διαδικασία με τα ποιήματα , τα τραγούδια ,τα ηχητικά ντοκουμέντα , τις φωτογραφίες , τις αφηγήσεις και τα σκετσάκια , πιστεύω ότι οι μαθητές έμαθαν περισσότερα για την 28η απ' ό,τι θα μπορούσαν να τους διδάξουν 10 παρελάσεις μαζί. Κανείς δε διαφωνεί ότι πρέπει να τιμήσουμε και να μην ξεχάσουμε αυτούς που αγωνίστηκαν για την ελευθερία. Το θέμα όμως είναι να βρούμε τον πιο κατάλληλο και παιδαγωγικά ορθό τρόπο. Με παιδιά δουλεύουμε όχι με φαντάρους!
-
χωρις να θελω να κανω τον δικηγορο των παραπανω διευθυντων θα ηθελα να ρωτησω...μηπως πρεπει να καταργησουμε καθετι το υποχρεωτικο στον εκπαιδευτικο χωρο;γιατι η εκπαιδευση μας να ειναι υποχρεωτικη;γιατι να υποχρεωνεται ενας μαθητης προκειμενου π.χ να δωσει πανελληνιες να ερχεται στο σχολειο;ας προτεινουμε οσοι μαθητες θελουν ας ερχονται στο σχολειο(οπως συμβαινει στο τελος της χρονιας για την Γ' λυκειου που ολοι την κοπανανε με τα ψευτικα δικαιολογητικα απουσιων) .οσοι δεν θελουν ας μορφωθουν με οποιον τροπο θελουν...ας πηγαινουν στα φροντιστηρια...ας κανουν ιδιαιτερα..γιατι να υπαρχει ο μπαμπουλας των απουσιων; θες κυριε να παρακολουθησεις μαθημα;...ευχαριστως..δεν θες;δικη σου επιλογη..γιατι ο μαθητης να υποχρεωνεται να ερχεται με το ζορι; και αυτο το ζορι δεν δειχνει φασιστικη νοοτροπια;..το προαιρετικο σχολειο(σε ολες τις βαθμιδες) δεν θα ηταν σιγουρα πιο δημοκρατικο;
Τηλέμαχε τι σχέση έχει αυτό που λες με τις μαθητικές παρελάσεις;..Αυτό που αναφέρεις εδώ κατά τη γνώμη μου ανήκει σε άλλο-ενδιαφέρον-θέμα..Το ερώτημα είναι "έχουν θέση οι μαθητικές παρελάσεις στο Ελληνικό σχολείο του 2007;"
Daniel, εν ξέρω αν όντως έχουμε ξεφύγει από τον κομπλεξισμό - επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω - αλλά σίγουρα τις παρελάσεις δεν τις χρειαζόμαστε.
echronea δεν είπα ξεφύγαμε, είπα ότι ξεφεύγουμε (δεν έχουμε τόσο πια,όσο στο παρελθόν).. ;)
daniel, γνωρίζεις φαντάζομαι ότι μαθητηκές παρελάσεις γίνονται και στην Γαλλία και στην Αγγλία και σε άλλες χώρες. Θεωρείς αυτές τις χώρες τριτοκοσμικές;
Να μην πω πως εκεί φορούν και στολή στο σχολείο.
Νίνα όχι, δεν γνωρίζω ότι γίνονται μαθητικές παρελάσεις στη Γαλλία και στην Αγγλία και αν γίνονταν πάντα ή τώρα τελευταία (πράγμα που έχει σημασία να ξέρουμε)..Να σου πω και την αλήθεια μου δεν πίστευα,-ω πως γίνονται..
Ενημέρωσε με όσο πιο ακριβή στοιχεία σχετικώς..
Όσο για τις στολές που λες, είναι γνωστό ότι τα αγγλοσαξονικού τύπου σχολεία έχουν περάσει στην ιστορία ως τα πλεον αντιπαιδαγωγικά σχολεία ever!! >:( Τι να λέμε τώρα;; :(
Συμφωνώ με τον daniel και τις προτάσεις του Dr_Michael
Θα ήθελα πολύ επίσης να εξηγήσω σε κάποιους πως γεννήθηκε η έννοια έθνος και τι εξυπηρετεί ή εξυπηρετούσε στο καπιταλιστικό σύστημα αλλά δεν έχω το χρόνο και κυρίως την κατάλληλη πρόσβαση στο internet.
Θα πω μόνο πως έννοιες όπως ελευθερία, ανεξαρτησία, ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι ή θα έπρεπε να είναι πάνω και πέρα από τις έννοιες έθνος ή φυλή. (και μη ξεχνάτε πως ο φασισμός αξιοποίησε με τον «καλύτερο» δυνατό τρόπο τις τελευταίες) ::)
-
Όσο για τις στολές που λες, είναι γνωστό ότι τα αγγλοσαξονικού τύπου σχολεία έχουν περάσει στην ιστορία ως τα πλεον αντιπαιδαγωγικά σχολεία ever!! >:( Τι να λέμε τώρα;; :(
Φωτεινη εξαιρεση που επιβεβαιωνει το κανονα τα σχολεια τυπου Summerhill του A.S. Neil που ακολουθουν τη θεωρια της αντιαυταρχικης εκπαιδευσης ;) ;) ;)
-
ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ Κ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ από τις απαντήσεις εκπαιδευτικών στο ερώτημα για τις παρελάσεις!!!!!!
Σε ποια χώρα γεννηθήκατε εσείς κ με ποια ιστορία???
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι παρελάσεις!!!! (το επιχείρημα για την ανελευθερία των παιδιών είναι άστοχο! Με αυτό το σκεπτικό δεν πρέπει να υπάρχει κ υποχρεωτική εκπαίδευση κ κάθε τι που ''περιορίζει''(=περιφρουρεί κ εξασφαλίζει) την ελευθερία μας π.χ. κώδικας οδικής κυκλοφορίας)
Ο κομμουνισμός, ο φασισμός κ κάθε δικτατορία ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν...
Οι παρελάσεις είναι υγιής έκφραση αγνού πατριωτισμού!!!
Κ ως παιδαγωγοί οφείλουμε να υπηρετούμε υψηλά κ διαχρονικά ιδεώδη...
-
Σας ενημερώνω λοιπών πως γίνονται σε όλες σχεδόν τις χώρες μαθητικές παρελάσεις. Πάντα γίνονταν. Και όχι σε τριτοκοσμικές χώρες. Και δεν μιλώ μόνο για τα καρναβάλια!
-
Nina P, στρατιωτικού τύπου παρελάσεις, με βηματισμό, εμβατήρια, στολές κλπ, γίνονται μόνο σε χώρες με έλλειμμα δημοκρατίας.
-
Παιδιά το θέμα είναι απλό. Όποιοι μαθητές θεωρούν πως έτσι δίχνουν τον σεβασμό τους στους προγόνους τους να μπορούν να παίρνουν μέρος στις παρελάσεις. Όσοι δεν θέλουν να μην παίρνουν. Ούτε αυταρχισμός ούτε δικτατορικά ούτε κομουνιστικά ούτε τίποτα. Ουτε φασίστρια είμαι ούτε δικτάτορας στις σχέσεις μου για να επιβάλλω κάτι. Πόσο μάλλον σε θέματα δημοκρατίας. Λοιπόν επειδή έχουμε δημοκρατία, όποιος έχει τη διάθεση να παίρνει μέρος, να παίρνει.
-
Αυτό που βλέπω εγώ με αφορμή αυτό το θέμα, αλλά και το πρόσφατο με το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, είναι μία προσπάθεια από συγκεκριμένους χώρους να αλλάξουμε την ιστορία μας, να την ξεχάσουμε, να την ομαλοποιήσουμε, να την κάνουμε ουδέτερη χωρίς αιχμές και θριάμβους, μία με την ιστορία της Ευρώπης και του Κόσμου. Όπως συμβαίνει δηλαδή με την παγκοσμιοποίηση της αγοράς, να συμβεί με την ιστορία, τον πολιτισμό, την γλώσσα. Να μην ξεχωρίζει κανένας λαός, όλοι το ίδιο.
Έτσι μαθαίνουμε στα παιδιά και μετά παραπονιόμαστε που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου, την 25η Μαρτίου, κτλ. Και βγαίνουμε, υποκριτικά, στα κανάλια και ρωτάμε τι φταίει.
Ας καταργηθούν οι παρελάσεις, να καταργηθούν οι προσευχές, να καταργηθεί στη συνέχεια ο εθνικός ύμνος, η ελληνική γλώσσα, κτλ, κτλ. Καλά πάμε... :(
vsk και anneta, συμμερίζομαι την πικρία σας για όσα συμβαίνουν γύρω μας αλλά το ενδιαφέρον θέμα που θέτετε δεν έχει και πολύ μεγάλη σχέση με αυτό που συζητάμε.. Ναι, εν ονόματι της παγκοσμιοποίησης συμβαίνουν όλα αυτά που περιγράφεις vsk, ή έστω ότι συμβαίνουν..Να προσπαθούν παγκόσμιοι "κύκλοι" να ισοπεδώνουν ιστορίες και λαούς στο όνομα της καλύτερης "διαχείρισης" της κατάστασης ή του κέρδους..
Και τι πρέπει να γίνει γι' αυτό κατα τη γνώμη σας;
Να γυρίσουμε πίσω στο "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών"; Στα εθνικοπατριωτικά άσματα και τη νεολαία του Μεταξά; Δεν πιστεύω πως εννοείτε αυτό..
Ή να μαθαίνουμε στα παιδιά μας για την "ανωτερότητα της φυλής" μας και να συντηρούμε ένα ανασφαλές και ψυχροπολεμικό κλίμα με όλους τους άλλους λαούς;
Εν πάσει περιπτώσει, τι σχέση μπορεί να έχει η ιστορική μνήμη τέτοιων ημερών (που πρέπει ασφαλώς να υπάρχει, γιατί λαός και άνθρωπος χωρίς παρελθόν μοιραία δεν μπορεί να έχει και μέλλον) με παρελάσεις στρατιωτικού τύπου;;;
Πολύ σωστα και χρήσιμα είναι αυτά που προτείνει ο dr michael.. Και δεν πρέπει να φοβόμαστε αλλά να επιδιώκουμε οι μαθητές μας να έχουν κριτικό πνεύμα και να "διϋλίζουν τον κώνωπα", να μην καταπίνουν αμάσητα όσα κατά καιρούς διδάσκονται, διαβάζουν, βλέπουν.. Μόνο από τέτοιους νέους ανθρώπους μπορεί να προκύψει ένα καλύτερο και βιώσιμο μέλλον και όχι από "πρόβατα" και ταγούς της εκάστοτε εξουσίας (που άλλωστε δε φημίζεται για τη ..φιλοπρόοδο διάθεση της, αλλά για τη διάθεση να "συντηρήσει" τα πράγματα ως έχουν προς όφελός της..) :-\
Από ανθρώπους που θα ανακαλύψουν την ιστορία και από τις δύο πλεύρες και όχι μονοσήμαντα ή στρογγυλοποιημένα..
Γιατί άλλο είναι να μαθαίνεις για τα "ιερά και δίκαια" της ιστορίας και της φυλής σου, άλλο να καταργείς ή να μικραίνεις-αποφορτίζεις- ουδετεροποιείς στιγμές, σελίδες και γεγονότα σημαντικότατα που επηρέασαν σε μεγάλο βαθμό τη μετέπειτα εξέλιξη μιας χώρας (πχ. Μικρασιατική καταστροφή) και άλλο πως η ιστορία (μιας χώρας) δεν είναι μόνο με "λαμπρές σελιδες δόξης" γραμμένη και ότι υπάρχουν και σκοτεινές σελίδες και μαυρες μέσα της, ή και ψεύτικες ακόμα, και να ψάχνεις να τις βρεις και να τις μελετήσεις γαι να γίνεις σοφότερος..Είναι τρία διαφορετικά πράγματα.. Κανένας δεν έγινε χειρότερος άλλωστε με την αυτοκριτική..
Και άλλο αυτοκριτική, άλλο εσωστρέφεια..
Δε με ενδιαφέρει σαν εκπαιδευτικό να προσηλυτίσω κανέναν, ούτε να τον κάνω να πιστέψει.. Με ενδιαφέρει να τον μάθω να μελετά, να αμφισβητει και να ψάχνει συνέχεια για την αλήθεια.. Γιατί η αλήθεια και το δίκαιο δεν έχουν ούτε πατρίδα, ούτε Θεό..
Και όπως πολύ σωστα επισημαινει ο mat:
Θα πω μόνο πως έννοιες όπως ελευθερία, ανεξαρτησία, ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι ή θα έπρεπε να είναι πάνω και πέρα από τις έννοιες έθνος ή φυλή.
Και με όλα αυτά οι παρελάσεις δεν έχουν σχέση..
-
ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ Κ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ από τις απαντήσεις εκπαιδευτικών στο ερώτημα για τις παρελάσεις!!!!!!
Σε ποια χώρα γεννηθήκατε εσείς κ με ποια ιστορία???
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι παρελάσεις!!!! (το επιχείρημα για την ανελευθερία των παιδιών είναι άστοχο! Με αυτό το σκεπτικό δεν πρέπει να υπάρχει κ υποχρεωτική εκπαίδευση κ κάθε τι που ''περιορίζει''(=περιφρουρεί κ εξασφαλίζει) την ελευθερία μας π.χ. κώδικας οδικής κυκλοφορίας)
Ο κομμουνισμός, ο φασισμός κ κάθε δικτατορία ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν...
Οι παρελάσεις είναι υγιής έκφραση αγνού πατριωτισμού!!!
Κ ως παιδαγωγοί οφείλουμε να υπηρετούμε υψηλά κ διαχρονικά ιδεώδη...
Να μην εκπλήσσεσαι και να μην απογοητεύεσαι καθόλου.. Και τι σχέση έχουν οι κανόνες μιας κοινωνίας ανθρώπων (εκπαίδευση, Κ.Ο.Κ, νόμοι κλπ) με παρελάσεις μαθητών;;
Ως εκπαιδευτικός δε θα έπρεπε να υπηρετείς υψηλότερα και διαχρονικότερα ιδεώδη από αλήθεια, δικαιοσύνη και αυτά που αναφέρει ορθότατα ο mat! :)
Φωτεινη εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα, τα σχολεια τυπου Summerhill του A.S. Neil που ακολουθουν τη θεωρια της αντιαυταρχικης εκπαιδευσης
..στα οποία δεν υπάρχουν βέβαια στολές.
kellykou έχεις δίκιο ;)
-
Μάλλον είστε όλοι πολλοί μικροί και δεν θυμάστε τις ποδιές. Δεν συμφωνώ γιατί τις φόρεσα μέχρι την ΣΤ' δημοτικού. Αλλά το πόσο βολικές ήταν το κατάλαβα αργότερα που έψαχνα τι να βάλω κάθε πρωί ;D
-
Καλησπέρα σας
Μια ερώτηση όχι ακριβώς πάνω στο θέμα, αλλά κάπως σχετική. Με αφορμή την μαρτυρία συναδέλφισσας που τους υποχρεώσε ο διευθυντής να παραστούν στην παρέλαση (τους μισούς τώρα και τους υπόλοιπους στην 25η Μαρτίου), είναι υποχρεωτικό κάτι τέτοιο?? Ή απλά του... πέρασε από το χέρι του και το έκανε??
-
Αυτό που βλέπω εγώ με αφορμή αυτό το θέμα, αλλά και το πρόσφατο με το βιβλίο της Ιστορίας της ΣΤ' Δημοτικού, είναι μία προσπάθεια από συγκεκριμένους χώρους να αλλάξουμε την ιστορία μας, να την ξεχάσουμε, να την ομαλοποιήσουμε, να την κάνουμε ουδέτερη χωρίς αιχμές και θριάμβους, μία με την ιστορία της Ευρώπης και του Κόσμου. Όπως συμβαίνει δηλαδή με την παγκοσμιοποίηση της αγοράς, να συμβεί με την ιστορία, τον πολιτισμό, την γλώσσα. Να μην ξεχωρίζει κανένας λαός, όλοι το ίδιο.
Έτσι μαθαίνουμε στα παιδιά και μετά παραπονιόμαστε που δεν ξέρουν τι γιορτάζουμε την 28η Οκτωβρίου, την 25η Μαρτίου, κτλ. Και βγαίνουμε, υποκριτικά, στα κανάλια και ρωτάμε τι φταίει.
Ας καταργηθούν οι παρελάσεις, να καταργηθούν οι προσευχές, να καταργηθεί στη συνέχεια ο εθνικός ύμνος, η ελληνική γλώσσα, κτλ, κτλ. Καλά πάμε... :(
vsk και anneta, συμμερίζομαι την πικρία σας για όσα συμβαίνουν γύρω μας αλλά το ενδιαφέρον θέμα που θέτετε δεν έχει και πολύ μεγάλη σχέση με αυτό που συζητάμε.. Ναι, εν ονόματι της παγκοσμιοποίησης συμβαίνουν όλα αυτά που περιγράφεις vsk, ή έστω ότι συμβαίνουν..Να προσπαθούν παγκόσμιοι "κύκλοι" να ισοπεδώνουν ιστορίες και λαούς στο όνομα της καλύτερης "διαχείρισης" της κατάστασης ή του κέρδους..
Και τι πρέπει να γίνει γι' αυτό κατα τη γνώμη σας;
Να γυρίσουμε πίσω στο "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών"; Στα εθνικοπατριωτικά άσματα και τη νεολαία του Μεταξά; Δεν πιστεύω πως εννοείτε αυτό..
Ή να μαθαίνουμε στα παιδιά μας για την "ανωτερότητα της φυλής" μας και να συντηρούμε ένα ανασφαλές και ψυχροπολεμικό κλίμα με όλους τους άλλους λαούς;
Εν πάσει περιπτώσει, τι σχέση μπορεί να έχει η ιστορική μνήμη τέτοιων ημερών (που πρέπει ασφαλώς να υπάρχει, γιατί λαός και άνθρωπος χωρίς παρελθόν μοιραία δεν μπορεί να έχει και μέλλον) με παρελάσεις στρατιωτικού τύπου;;;
Πολύ σωστα και χρήσιμα είναι αυτά που προτείνει ο dr michael.. Και δεν πρέπει να φοβόμαστε αλλά να επιδιώκουμε οι μαθητές μας να έχουν κριτικό πνεύμα και να "διϋλίζουν τον κώνωπα", να μην καταπίνουν αμάσητα όσα κατά καιρούς διδάσκονται, διαβάζουν, βλέπουν.. Μόνο από τέτοιους νέους ανθρώπους μπορεί να προκύψει ένα καλύτερο και βιώσιμο μέλλον και όχι από "πρόβατα" και ταγούς της εκάστοτε εξουσίας (που άλλωστε δε φημίζεται για τη ..φιλοπρόοδο διάθεση της, αλλά για τη διάθεση να "συντηρήσει" τα πράγματα ως έχουν προς όφελός της..) :-\
Από ανθρώπους που θα ανακαλύψουν την ιστορία και από τις δύο πλεύρες και όχι μονοσήμαντα ή στρογγυλοποιημένα..
Γιατί άλλο είναι να μαθαίνεις για τα "ιερά και δίκαια" της ιστορίας και της φυλής σου, άλλο να καταργείς ή να μικραίνεις-αποφορτίζεις- ουδετεροποιείς στιγμές, σελίδες και γεγονότα σημαντικότατα που επηρέασαν σε μεγάλο βαθμό τη μετέπειτα εξέλιξη μιας χώρας (πχ. Μικρασιατική καταστροφή) και άλλο πως η ιστορία (μιας χώρας) δεν είναι μόνο με "λαμπρές σελιδες δόξης" γραμμένη και ότι υπάρχουν και σκοτεινές σελίδες και μαυρες μέσα της, ή και ψεύτικες ακόμα, και να ψάχνεις να τις βρεις και να τις μελετήσεις γαι να γίνεις σοφότερος..Είναι τρία διαφορετικά πράγματα.. Κανένας δεν έγινε χειρότερος άλλωστε με την αυτοκριτική..
Και άλλο αυτοκριτική, άλλο εσωστρέφεια..
Δε με ενδιαφέρει σαν εκπαιδευτικό να προσηλυτίσω κανέναν, ούτε να τον κάνω να πιστέψει.. Με ενδιαφέρει να τον μάθω να μελετά, να αμφισβητει και να ψάχνει συνέχεια για την αλήθεια.. Γιατί η αλήθεια και το δίκαιο δεν έχουν ούτε πατρίδα, ούτε Θεό..
Και όπως πολύ σωστα επισημαινει ο mat:
Θα πω μόνο πως έννοιες όπως ελευθερία, ανεξαρτησία, ανθρώπινη αξιοπρέπεια είναι ή θα έπρεπε να είναι πάνω και πέρα από τις έννοιες έθνος ή φυλή.
Και με όλα αυτά οι παρελάσεις δεν έχουν σχέση..
Μια διευκρίνηση: με τις ''παρελάσεις στρατιωτικού τύπου'' μάλλον εννοείς τις σταλινικές κ χιτλερικές παρελάσεις!!!!!Συμφωνώ τότε!!!!!
Και κάτι άλλο :αντιλήφθηκες ότι ''Θεοποίησες'' τις έννοιες άληθεια κ δίκαιο??
Και παρεπιπτόντως δικαιώνεσαι!
'' Γιατί στο ερώτημα του Πιλάτου προς το Χριστό ''ΤΙ εστίν αλήθεια'' δεν υπάρχει απάντηση!
Αν όμως ο Πιλάτος εννοώντας την Αρχιαλήθεια ή την Αυτοαλήθεια, έκανε το ερώτημα ''ΤΙΣ εστίν η αλήθεια'',τότε θα έπαιρνε απάντηση.
Και απάντηση θα ήταν αυτό που λίγο πιο πριν,κατά το Μυστικό Δείπνο,προβλέποντας και το ερώτημα του Πιλάτου, έλεγε ο Κύριος στους αγαπημένους Του μαθητές κ δι'αυτών σ'όλο τον κόσμο:''Εγώ ειμί η αλήθεια''(Ιωαν.ιδ'6,ιη'37-38).
Η επιστήμη και η φιλοσοφία θέτουν στον εαυτό τους το ερώτημα ''ΤΙ εστίν αλήθεια'', ενώ η γνήσια χριστιανική συνείδηση αποτείνεται προς την αλήθεια ρωτώντας ''ΤΙΣ''.
Οι εκπρόσωποι της επιστήμης και της φιλοσοφίας συχνά θεωρούν τους χριστιανούς ονειροπόλους χωρίς βάθος, ενώ για τον εαυτό τους έχουν τη γνώμη πως πατούν σε στέρεη βάση και γι'αυτό αυτοαποκαλούνται ''θετικιστές''.
Κατά παράδοξο τρόπο δεν αντιλαμβάνονται τον αφηρημένο χαρακτήρα που έχει το ''ΤΙ'' τους.
Δεν καταλαβαίνουν πως η Αλήθεια ,η συγκεκριμένη, η απόλυτη, μπορεί να είναι μόνο ''ΤΙΣ'' και σε καμιά περίπτωση ''ΤΙ''. Γιατί η Αλήθεια δεν είναι ένας θεωρητικός τύπος ή μια αφηρημένη ιδέα, αλλά η Αυτοζωή , το ''Εγώ ειμί''. '' (πατήρ Σωφρόνιος ,Ρώσος, ηγούμενος της Μονής Τιμίου Προδρόμου στο Essex της Αγγλίας, κ μεγάλος αναζητητής της Αλήθειας)
-
ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ Κ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ από τις απαντήσεις εκπαιδευτικών στο ερώτημα για τις παρελάσεις!!!!!!
Σε ποια χώρα γεννηθήκατε εσείς κ με ποια ιστορία???
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι παρελάσεις!!!! (το επιχείρημα για την ανελευθερία των παιδιών είναι άστοχο! Με αυτό το σκεπτικό δεν πρέπει να υπάρχει κ υποχρεωτική εκπαίδευση κ κάθε τι που ''περιορίζει''(=περιφρουρεί κ εξασφαλίζει) την ελευθερία μας π.χ. κώδικας οδικής κυκλοφορίας)
Ο κομμουνισμός, ο φασισμός κ κάθε δικτατορία ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν...
Οι παρελάσεις είναι υγιής έκφραση αγνού πατριωτισμού!!!
Κ ως παιδαγωγοί οφείλουμε να υπηρετούμε υψηλά κ διαχρονικά ιδεώδη...
Να μην εκπλήσσεσαι και να μην απογοητεύεσαι καθόλου.. Και τι σχέση έχουν οι κανόνες μιας κοινωνίας ανθρώπων (εκπαίδευση, Κ.Ο.Κ, νόμοι κλπ) με παρελάσεις μαθητών;;
Ως εκπαιδευτικός δε θα έπρεπε να υπηρετείς υψηλότερα και διαχρονικότερα ιδεώδη από αλήθεια, δικαιοσύνη και αυτά που αναφέρει ορθότατα ο mat! :)
Φωτεινη εξαιρεση που επιβεβαιωνει τον κανονα, τα σχολεια τυπου Summerhill του A.S. Neil που ακολουθουν τη θεωρια της αντιαυταρχικης εκπαιδευσης
..στα οποία δεν υπάρχουν βέβαια στολές.
kellykou έχεις δίκιο ;)
Προφανώς δεν αντιλήφθηκες τη σχέση του παραδείγματος που ανέφερα (Κ.Ο.Κ) με τις παρελάσεις.. Ξαναδιάβασέ το!
Αν θεωρείς ως φωτεινή εξαίρεση το Παιδαγωγικό σύστημα του Neill ( όπου δεν είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση μαθημάτων, όπου δεν υπάρχει δεσμευτικό πρόγραμμα κ βαθμοί, όπου δεν ισχύουν προκαθορισμένα πρότυπα συμπεριφοράς κ απαγιρεύσεις ...)
τότε γιατί δεν το εφαρμόζεις????
Αλήθεια ,θεωρείς ότι θα το παρακολούθησει κάποιος μαθητής??? Άλλωστε εφαρμόστηκε κ απέτυχε!!!
Γιατί πάντα πρέπει να μιλάμε για αυταρχική κ αντιαυταρχική εκπαίδευση??
Κάτι ενδιάμεσο -που είναι κ το πιο σωστό- δεν υπάρχει??
-
Από suomaf:
Προφανώς δεν αντιλήφθηκες τη σχέση του παραδείγματος που ανέφερα (Κ.Ο.Κ) με τις παρελάσεις.. Ξαναδιάβασέ το!
Αν θεωρείς ως φωτεινή εξαίρεση το Παιδαγωγικό σύστημα του Neill ( όπου δεν είναι υποχρεωτική η παρακολούθηση μαθημάτων, όπου δεν υπάρχει δεσμευτικό πρόγραμμα κ βαθμοί, όπου δεν ισχύουν προκαθορισμένα πρότυπα συμπεριφοράς κ απαγιρεύσεις ...)
τότε γιατί δεν το εφαρμόζεις?Huh
Αλήθεια ,θεωρείς ότι θα το παρακολούθησει κάποιος μαθητής??? Άλλωστε εφαρμόστηκε κ απέτυχε!!!
Γιατί πάντα πρέπει να μιλάμε για αυταρχική κ αντιαυταρχική εκπαίδευση??
Κάτι ενδιάμεσο -που είναι κ το πιο σωστό- δεν υπάρχει??
Δεν αντιλήφθηκα τη σχέση του παραδειγματος γιατί μιλάς για επιχείρημα περί ανελευθερίας παιδιών (ποιός είπε κάτι τέτοιο;) και μετά το πας αλλού για υποχρεωτική ή όχι εκπαίδευση που κατά τη γνώμη μου δεν έχει σχέση με την κουβέντα..
Αν θέλεις ανέλυσε τη σχέση τους.. :)
Το σχολείο του Summerhill δεν αναφέρθηκε από μένα αλλά απο την kellykou και σωστά, ως παράδειγμα αντιαυταρχικού τρόπου εκπαίδευσης σε αντιδιαστολή με τα υπόλοιπα αγγλοσαξονικά προτυπα σαν παρένθεση, και συμφώνησα ως προς αυτό σα γεγονός...Μήπως διαφωνείς;;
Αν εσύ θες να βάζεις λέξεις στο ..χέρι μου που δεν έγραψα μπορείς να κάνεις ότι θέλεις, άλλωστε forum είναι και παρανοήσεις γίνονται..
Πάντως το Summerhill δεν έχει σχέση με την κουβέντα και σε παρακαλώ να μην τo αναφέρεις γιατί χάνουμε το στόχο του θέματός μας..
Αν θες άνοιξε άλλο θέμα γι' αυτό.. ;)
Μάλλον είστε όλοι πολλοί μικροί και δεν θυμάστε τις ποδιές. Δεν συμφωνώ γιατί τις φόρεσα μέχρι την ΣΤ' δημοτικού. Αλλά το πόσο βολικές ήταν το κατάλαβα αργότερα που έψαχνα τι να βάλω κάθε πρωί Grin
Νίνα τις θυμάμαι και γω καλά!! Αν θυμάμαι καλά τις φόραγα μέχρι Τετάρτη Δημοτικού!! ;D ;D ;D
Παιδιά το θέμα είναι απλό. Όποιοι μαθητές θεωρούν πως έτσι δίχνουν τον σεβασμό τους στους προγόνους τους να μπορούν να παίρνουν μέρος στις παρελάσεις. Όσοι δεν θέλουν να μην παίρνουν. Ούτε αυταρχισμός ούτε δικτατορικά ούτε κομουνιστικά ούτε τίποτα. Ουτε φασίστρια είμαι ούτε δικτάτορας στις σχέσεις μου για να επιβάλλω κάτι. Πόσο μάλλον σε θέματα δημοκρατίας. Λοιπόν επειδή έχουμε δημοκρατία, όποιος έχει τη διάθεση να παίρνει μέρος, να παίρνει.
Δεν τέθηκε κανένα θέμα από κανένα εδώ μεσα ότι είσαι φασίστρια ούτε δικτάτορας.. Ίσα ίσα που μιλάς μετριοπαθέστατα και καθόλου απόλυτα λέγοντας τη γνώμη σου... :D :) ;)
-
Στα αγόρια η ποδιά καταργήθηκε νωρίτερα, νομίζω από Σεπτέμβριο του '77. Πόσο τους ζηλεύαμε όλες. Άσε που έπρεπε να φοράμε και κορδέλες στα μαλλιά και άσπρο γιακαδάκι. Τρέλλα. Η αδερφή μου η μεγάλη δε έφαγε και αποβολή γιατί μια μέρα δεν είχε ποδιά να βάλει (δεν είχανε στεγνώσει από την πλύση) και πήγε με μπλέ ζιβάγκο και μπλέ μακρυά φούστα. Αυτό είναι δικτάτορία μέσα στην δημοκρατία παιδιά.
-
Όχι νομίζω καταργήθηκε το 1978 ή 79....Άσε, μιλάμε για καιρούς που τα πολιτικά φρονήματα του πατέρα σου (αν ήταν αριστερός πχ) παίζανε ακόμα ρόλο για να περάσεις την ..τάξη στο δημοτικό!!! ??? ??? >:(
Αυτό χωρίς υπερβολή και ανεξαρτήτου αν ήσουν καλός μαθητής ή όχι..
Θα τα διαβάζουν οι νεότεροι και θα γελάνε!! ;) ;)
-
Aν και οπως αναφερθηκε ο αγαπητος συναδελφος Daniel το θεμα μας δεν ειναι τα σχολεια τυπου Σαμερχιλ(τα ανεφερα εγω ως αντιπαραθεση στα αυταρχικου τυπου αγγλοσαξονικα σχολεια) θα πρεπει να πω κατι οσον αφορα το αν το ζητημα ειναι αυταρχικη 'η αντιαυταρχικη εκπαιδευση. Η θεωρια της αντιαυταρχικης εκπαιδευσης συναδελφε (και σε ευχαριστω που ασχοληθηκες με τα λεγομενα μου :))εχει ενσωματωθει σε μεγαλο μερος στη παιδαγωγικη. (αυτενεργεια του μαθητη, πρωτοβουλια, ομαδικες εργασιες, επιλογη μαθηματων, αναπτυξη συναισθηματικων ικανοτητων οσο και διανοητικων, ανθρωπιστικο περιεχομενο σπουδων, καταργηση σωματικης τιμωριας, αναπτυξη της αυτοεκτιμησης του παιδιου).
Εδω και χρονια ΔΕΝ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ Η ΑΝΤΙΑΥΤΑΡΧΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΣΥΔΟΣΙΑ. Το εχει παρουσιασει ο ιδιος ο Νηλ στο βιβλιο του ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ-ΟΧΙ ΑΝΑΡΧΙΑ.
Ως θεωρια λοιπον ειναι ζωντανη και εφαρμοζεται ιδιαιτερα σε επιπεδα ειδικης αγωγης οπου απαιτουνται πιο ευελικτα εκπαιδευτικα προγραμματα.
Τα σχολεια τυπου Σαμερχιλ ελεγχθηκαν απο την αρχη απο επιθεωρητες της Αγγλικης κυβερνησης και τα αποτελεσματα βρισκονται μεσα στο βιβλιο του Νηλ (θεωρια της αντιαυταρχικης εκπαιδευσης) "Η συμπεριφορα των παιδιων ειναι εξαιρετικη" "Απο τα στοιχεια που υπαρχουν δεν προκυπτει οτι οι μαθητες μετα την αποφοιτηση τους σπο το Σαμμερχιλ δεν ειναι σε θεση να προσαρμοστουν στο κανονικο περιβαλλον""Ομως δεν υπαρχει καμια αμφιβολια για το οτι στο Σαμμερχιλ επιτελειται γοητευτικη και πολυτιμη παιδαγωγικη ερευνα , την οποια θα ηταν καλο να την προσεξουν οι παιδαγωγοι".
Κατα τη γνωμη μου παντα τα σχολεια τυπου Σαμμερχιλ ειναι μεμονωμενα γιατι δυστυχως τα σχολεια ειναι κοινωνικα προιοντα και η κοινωνια μας ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ να εχει τετοιου ειδους σχολεια. Αυτα τα σχολεια δημιουργουν ανθρωπους που τρεφουν σεβασμο για τη ζωη και την ελευθερια. Θεωρουν οτι δεν υπαρχουν προβληματικα παιδια αλλα προβληματικοι γονεις και προβληματικη ανθρωποτητα. Ο Φρομ ειπε οτι ειναι ενα πειραμα δυσκολο να επαναληφθει πρωτον γιατι ο Νηλ ηταν μια εξαιρετικη προσωπικοτητα χωρις επαναληψη αλλα κυριως γιατι ειναι λιγοι οι γονεις που ειναι τοσο ανεξαρτητοι και τοσο θαρραλεοι , ωστε να σκεφτονται περισσοτερο την ευτυχια και λιγοτερο την επαγγελματικη επιτυχια των παιδιων τους. Επίσης ο Φρομ τονισε οτι ο Νηλ αναμεσα στην πληρη αναπτυξη του ανθρωπου και την επιτυχια του στην "αγορα" διαλεξε το πρωτο.
Αγαπητη συναδελφοι η αποψη μου ειναι οτι τετοιου ειδους σχολεια δεν μπορουν να ευδοκιμησουν στη συγχρονη κοινωνια γι'αυτο ακριβως τον λογο: γιατι τα συγχρονα σχολεια ειναι κομματι του συγχρονου κοινωνικου ιστου και ετσι προσανατολιζονται στο γνωστικο και οχι στο κριτικο , επιδιωκουν την επαγγελματικη και οχι την ηθικη αποκατασταση, ενδιαφερονται για το μυαλο αλλα οχι για τη ψυχη και τωρα πια οι εκπαιδευτικοι ειμαστε εκπαιδευτες και οχι δασκαλοι.
Και για να μη θεωρησετε οτι ο σχολιασμος που εκανα ειναι μια προσπαθεια να υπεραμυνθω της συγκεκριμενης παιδαγωγικης αντιληψης 'η ειναι εντελως ασχετος με το θεμα θελω να πω οτι το διλημμα που εχει τεθει ειναι πλασματικο. Το προβλημα δεν ειναι οι παρελασεις ουτε η καθε μορφης παρουσιασης του οποιου τυχον εθνικου φρονηματος. Το ζητημα ειναι οτι εμεις ως εκπαιδευτικο συστημα εξαντλουμε την "εθνικη μας υπερηφανεια" σε παρελασεις ,εθνικες εορτες, ποιηματα χαμηλου επιπεδου και ανωριμες φιεστες. Εγω οταν πηγα να δω την ανιψια μου που ειναι 12 χρονων στη σχολικη της γιορτη δεν ηξερα αν επρεπε να γελασω ή να κλαψω. Τοσα κωμικοκοτραγικα στοιχεια εχω να δω απο τη δεκαετια του 80 που ημουν στην ηλικια της. Τα σκετσακια τυπου η μανα που αποχαιρετα το στρατιωτη γιο με εκαναν να θελω να ουρλιαξω. Οχι οτι δεν εχω απεριοριστο σεβασμο για τη μανα που εστειλε το παιδι της στον πολεμο - για να μην παρεξηγηθω- (αλλωστε τον ιδιο σεβασμο ενιωσα για τις Αμερικανες μαναδες που εστειλαν τα παιδια τους στο Ιρακ για να εξυπηρετησουν τα συμφεροντα των πολυεθνικων). Ομως θεωρω οτι αυτο δεν ειναι η συλλογικη ιστορικη μας μνημη. Εγω αν ημουν σε αυτη τη θεση της δασκαλας αντι να βαζω τους μαθητες μου να πλεκουν καλτσες -γιατι αυτο εκανε η ανιψια μου- θα εδινα στα παιδακια απο ενα τετραστιχο της Ρωμιοσυνης και θα εβαζα ολα τα παιδια και τους γονεις να ακουσουν "Αυτα τα δεντρα δε βολευονται με λιγοτερο ουρανο" και αντι για το "
-
vsk και anneta, συμμερίζομαι την πικρία σας για όσα συμβαίνουν γύρω μας αλλά το ενδιαφέρον θέμα που θέτετε δεν έχει και πολύ μεγάλη σχέση με αυτό που συζητάμε.. Ναι, εν ονόματι της παγκοσμιοποίησης συμβαίνουν όλα αυτά που περιγράφεις vsk, ή έστω ότι συμβαίνουν..Να προσπαθούν παγκόσμιοι "κύκλοι" να ισοπεδώνουν ιστορίες και λαούς στο όνομα της καλύτερης "διαχείρισης" της κατάστασης ή του κέρδους..
Και τι πρέπει να γίνει γι' αυτό κατα τη γνώμη σας;
Να γυρίσουμε πίσω στο "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών"; Στα εθνικοπατριωτικά άσματα και τη νεολαία του Μεταξά; Δεν πιστεύω πως εννοείτε αυτό..
Ή να μαθαίνουμε στα παιδιά μας για την "ανωτερότητα της φυλής" μας και να συντηρούμε ένα ανασφαλές και ψυχροπολεμικό κλίμα με όλους τους άλλους λαούς;
Φίλε μου daniel, δεν ισχυρίστηκα ότι πρέπει να γυρίσουμε προς τα πίσω ή να υπερβάλλουμε. Οι ακραίες συμπεριφορές φυσικά και δεν ωφελούν, αλλά τουλάχιστον ας διατηρήσουμε αυτά που ήδη γίνονται. Εδώ όμως δεν συζητάμε καν ούτε αυτό, αλλά θέλουμε να τα καταργήσουμε, να μην υπάρχουν καν γιατί υπάρχει "ενόχλησις" και προάγεται ο φανατισμός και το μίσος.
Και πρόσεξε την αντίφαση: θέλουμε από τη μία το άτομο να είναι ενεργητικό, να παίρνει πρωτοβουλίες, να έχει ελεύθερο και μαχητικό πνεύμα, αλλά από την άλλη τι κάνουμε; Ισοπεδώνουμε την ιστορία, μειώνουμε τη θρησκεία, αλλάζουμε τη γλώσσα καθιστώντας την Ελλάδα άβουλη, χωρίς ιδιαιτερότητα, χωρίς άποψη, ένα "πρόβατο" που άγεται και φέρεται.
Και τα παιδιά τι καταλαβαίνουν; Κάνε τον μάγκα εδώ που σε παίρνει, σπάστα όλα, κάψε τα, αλλά έξω θα σκύψεις το κεφάλι και θ'αποδεχτείς τη μοίρα σου γιατί τι είσαι εσύ που θα αντισταθείς; Σε τι διαφέρεις από τους άλλους; Σε τίποτα! Κι έτσι κάνει...
Εν πάσει περιπτώσει, τι σχέση μπορεί να έχει η ιστορική μνήμη τέτοιων ημερών (που πρέπει ασφαλώς να υπάρχει, γιατί λαός και άνθρωπος χωρίς παρελθόν μοιραία δεν μπορεί να έχει και μέλλον) με παρελάσεις στρατιωτικού τύπου;;;
Σωστά, ίσως και να μην έχει και θα έπρεπε για τα παιδιά να είναι προαιρετικές, αλλά ξέρεις πολύ καλά ότι όλες οι αλλαγές σε μία κοινωνία για να γίνουν αποδεκτές ξεκινούν από κάτι δήθεν ανώδυνο και σιγά-σιγά καταλήγουν στο "ζουμί". Μετά από τις μαθητικές παρελάσεις θα αμφισβητηθούν οι στρατιωτικές παρελάσεις, οι εθνικές γιορτές θα γίνουν εορτές μνήμης για να μην ενοχλούνται οι γείτονες, η σημαία θα πρέπει να γίνει ουδέτερη γιατί θα μας ενοχλεί ο σταυρός, η προσευχή θα καταργηθεί γιατί προσηλυτίζει τα παιδιά κι ενοχλεί τους αλλόθρησκους κτλ. Πολλή "ενόχλησις" δηλαδή! Και μην μου πεις ότι όλα αυτά που αναφέρω είναι της φαντασίας μου δημιουργήματα γιατί τα συζητούν και τα προτείνουν διάφοροι κύκλοι εντός Ελλάδας. Έχω πολλά links και άρθρα από εφημερίδες πρόχειρα για να σου το αποδείξω.
-
vsk δε χρειάζεται να μου αποδείξεις τίποτα και σίγουρα δεν είναι της φαντασίας σου όσα λες..Δεν αμφιβάλλω για πολλά από αυτά, αλλά τα ακούω από παιδάκι και έχω βαρεθει τόσο, ώστε κάποια από αυτά να τα θεωρώ απλά κινδυνολογίες και θα πω γιατί...
Δεν έχει νόημα να διατηρήσουμε κάτι που δεν έχει νόημα να υπάρχει.. Ως λαός σε διαρκή "κίνηση" και δυναμική
μέσα από την πορεία των χρόνων και της ιστορίας καλό είναι να μάθουμε τι κρατάμε και τι αφήνουμε..Που είμαστε σωστοι και που λάθος..Γιατί δε μπορούμε να είμαστε σε όλα σωστοι..
Το ότι βρίσκω κάτι από τον πατέρα μου για παράδειγμα δε σημαίνει πως θα το διαχειριστώ και με τον ίδιο τρόπο μ' εκείνον.. Εξαρτάται από τις ανάγκες της εποχής, τα μέσα της, τους σκοπούς της κλπ..Αλλιώς θα μέναμε όλοι σε ..προσφυγικά!! Ή θα πηγαίναμε για ..αλώνισμα!! ;D
Πρέπει να ακούμε τις επιταγές της εποχής μας και να μη φοβόμαστε τις αλλαγές.. Έτσι κι αλλιως κανένα ποτάμι δε γυρίζει πίσω ούτε σταματαει, όλα μπροστα πάνε.. Τίποτα δε χάνεται, απλά αλλάζει μορφή..
Το να φοβασαι μη χαθει η θρησκεία ή η γλώσσα ναι μεν δείχνει μια αγάπη γι' αυτό που έχεις, αλλά κι έναν φόβο γι' αυτό που έρχεται να το αντικαταστήσει.. Ενα πράγμα δηλαδή σαν αυτό που νιώθαν οι καθαρευουσιάνοι με τους δημοτικιστές!!!
Περιττό να πω ποιοί επικρατησαν και γιατί βέβαια.. Μα γιατί οι ανάγκες του λαού και οι πρακτικές του, η καθημερινή
του έκφραση ήταν πια άλλες..Είναι ανώφελο να προσπαθήσουμε να επιβάλλουμε στα παιδιά μας τι θα μιλάνε, τι θα φοράνε ή τι θα πιστεύουν.. Ο καιρός και η εποχή θα δείξει..
Ναι, τα παιδιά πρέπει να ξέρουν ποιος είναι ο πατέρας τους και ο παππούς τους (ιστορία δηλαδη), από που βαστάνε και που έρχονται, πρεπει να αποδίδουν τον απαραίτητο σεβασμό στο παρελθόν και να έχουν κάποια φωτεινά παραδείγματα ως οδηγό στη ζωή τους, αλλά εως εκεί..
Ούτε στο 40 ζουμε, ούτε στον εμφύλιο.. Τα παιδια θα κληθούν να παίξουν το δικό τους ρόλο στη δική τους εποχή με αξονα την κρίση τους από τις διδαχές του παρελθόντος..
Η θεωρία της εξέλιξης εξάλλου διδάσκει πως όποιος δεν εξελίσσεται είνα καταδικασμένος να αφανιστεί.. Προς τι λοιπόν τόση πρεμούρα για διατήρηση;; Μα δεν υπάρχει έτσι κι αλλιως διατήρηση, μονο εξέλιξη..
Σκεψου πως το κλαρίνο που θεωρείται όργανο της παράδοσής μας πέρασε από την κεντρική-βόρεια Ευρώπη μέσω των τσιγγάνων πριν μόλις 200 χρόνια (οκτώ γενιές! δηλαδή)..Το ίδιο και το βιολί και πολλά άλλα όργανα και όχι μόνο στην ελληνική παράδοση.. Αυτό τα κάνει λιγότερο παραδοσιακά όργανα από το κανονάκι για παράδειγμα;
Ή τη λύρα; Μήπως έχει τον ίδιο ήχο και το ίδιο παίξιμο το κλαρίνο του Πετρολούκα Χαλκιά με αυτό του κλαρινετίστα της φιλαρμονικής της
-
Όχι νομίζω καταργήθηκε το 1978 ή 79....Άσε, μιλάμε για καιρούς που τα πολιτικά φρονήματα του πατέρα σου (αν ήταν αριστερός πχ) παίζανε ακόμα ρόλο για να περάσεις την ..τάξη στο δημοτικό!!! ??? ??? >:(
Αυτό χωρίς υπερβολή και ανεξαρτήτου αν ήσουν καλός μαθητής ή όχι..
Θα τα διαβάζουν οι νεότεροι και θα γελάνε!! ;) ;)
daniel έχω την σχολική φωτογραφία της α' δημοτικού και μερικά αγοράκια φοράνε ποδιές και άλλα δεν φοράνε δηλαδή ήταν ήδη ψιλοελαστικό το θέμα στα αγόρια. Το σχολικό έτος 82-83 που τέλειωσα την έκτη καταργήθηκε η ποδιά στα κορίτσια με τον ίδιο τρόπο. Άρχισε ψιλοελαστικά (στα δημοτικά γιατί σε είπα τι έπαθε η αδερφή μου που ήταν Γ λυκείου). Τη ίδια χρονιά καταργήθηκε και το πολυτονικό σύστημα.(ποιος θυμάται τις ψιλές και της δασείες την περισπωμένη και η προπαραλήγουσα ποτέ δεν περισπάτε όταν η λήγουσα είναι μακρά; Μόνο οι φιλόλογοι λόγω αρχαίων και όσοι ξέρουν το γνωστό τραγούδι του Ζαμπέτα. ;D
Συγχωρέστε με που ξέφυγα από το θέμα αλλά είπα να θυμηθούμε τα παλιά λίγο να αλαφρώσουμε ;)
-
daniel μου νομίζω όμως πως ο λαός που ξεχνά την ιστορία του και το παρελθόν του θα κάνει τα ίδια λάθει στο μέλλον. Δεν πρέπει να ξεχνάμε. Να θυμηθώ το βιβλίο ιστορίας του δημοτικού που αποσύρθηκε. Έπρεπε να είχα την συγγραφέα μπροστά μου να την πατήσω με τα ποδάρια. Ας ρωτήσει τους παππούδες μου και τις γιαγιάδες μου αν έγινε συνωστισμός στη Σμύρνη (μετά από ποδαρόδρομο 900χλμ περίπου). Το παρελθόν δεν πρέπει να το ξεχνάμε χωρίς φυσικά να είμστε παρελθοντολάγνοι. Η Ιστορία (του ανθρώπινου γένους) διδάσκει.
-
ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ Κ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ από τις απαντήσεις εκπαιδευτικών στο ερώτημα για τις παρελάσεις!!!!!!
Σε ποια χώρα γεννηθήκατε εσείς κ με ποια ιστορία???
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι παρελάσεις!!!! (το επιχείρημα για την ανελευθερία των παιδιών είναι άστοχο! Με αυτό το σκεπτικό δεν πρέπει να υπάρχει κ υποχρεωτική εκπαίδευση κ κάθε τι που ''περιορίζει''(=περιφρουρεί κ εξασφαλίζει) την ελευθερία μας π.χ. κώδικας οδικής κυκλοφορίας)
Ο κομμουνισμός, ο φασισμός κ κάθε δικτατορία ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν...
Οι παρελάσεις είναι υγιής έκφραση αγνού πατριωτισμού!!!
Κ ως παιδαγωγοί οφείλουμε να υπηρετούμε υψηλά κ διαχρονικά ιδεώδη...
Επειδή κάποιοι δεν είμαστε υπέρ των παρελάσεων "στρατιωτικού τύπου" δεν σημαίνει ότι είμαστε γεννημένοι σε άλλη χώρα και πολύ περισσότερο ότι δεν ξέρουμε ιστορία. Θα ήταν καλό να είχατε δει χθες το βράδυ στην ΕΤ την εκπομπή Ριμέικ όπου μίλησαν η Φραγκουδάκη και η Αναγνωστοπούλου για την Ιστορία. Η (επιστημονική) γνώση της Ιστορίας σε τίποτα δεν έχει να κάνει με εθνικισμούς, πατριωτισμούς και φυλετικές διακρίσεις. Επιτέλους αν θέλετε να είστε παιδαγωγοί γίνεται πρώτα επιστήμονες απαλλαγμένοι από «αγνούς πατριωτισμούς». Αλήθεια τι πάει να πει αγνός πατριωτισμός?
Επίσης αγαπητέ/τη εσύ με εκπλήσσεις με το "εύρος" της σκέψης σου που μπερδεύει τον φασισμό, τη δικτατορία και τον κομμουνισμό!!! (Γιατί ξέρεις κομμουνισμός δεν είναι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που επι αρκετές δεκαετίες βάπτισαν και βίωσαν οι μισές χώρες του πλανήτη ως κομμουνισμό, στον αντίποδα του ολοκληρωτισμού που βιώνουμε εμείς οι υπόλοιποι της «Δύσης»). Αλήθεια γνωρίζεις πια η διαφορά μεταξύ ολοκληρωτισμού και φασισμού? Δεν μας την αναλύεις?
Και τι να πω όταν κανείς μπερδεύει τους κανόνες και τα όρια που θέτει μια κοινωνία για να εξασφαλίσει ένα minimum επιβίωσης και συμβίωσης με το αν θα πρέπει να γίνονται "στρατιωτικού τύπου" παρελάσεις?
Τέλος Nina_P, όσο κι αν η κυρία Ρεπούση δεν έγραψε Ιστορία, δεν θα μπορούσα ποτέ να συμφωνήσω με την εξαπλούστευση που κάνεις λέγοντας να είμαστε "παρελθοντολάγνοι". Η Ιστορία δεν μπορεί να διδάξει τίποτα απολύτως αν δεν ξέρεις να τη "διαβάζεις" και αν δεν την χρησιμοποιείς ως εργαλείο και μέσο για να κοιτάς το τώρα και το αύριο χωρίς προκαταλήψεις και τρόμο για το καινούργιο.
-
ΠΡΟΤΑΣΗ:
Να καθιερώσουμε και σχολικές φυλακές!
... για όσους μαθητές δεν υπογράφουν δήλωση ότι έχουν τα ίδια ιδανικά με εμάς τους μεγάλους (που μόνο καλά έχουμε κάνει και έχουμε φτιάξει για τα καμάρια μας έναν κόσμο όμορφο, ιδανικό, αγγελικά πλασμένο).
Ακούς εκεί τα παλιόπαιδα να θέλουν να έχουν τα δικά τους ιδανικά! Ντροπή τους!
-
ΕΚΠΛΗΣΣΟΜΑΙ Κ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ από τις απαντήσεις εκπαιδευτικών στο ερώτημα για τις παρελάσεις!!!!!!
Σε ποια χώρα γεννηθήκατε εσείς κ με ποια ιστορία???
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι παρελάσεις!!!! (το επιχείρημα για την ανελευθερία των παιδιών είναι άστοχο! Με αυτό το σκεπτικό δεν πρέπει να υπάρχει κ υποχρεωτική εκπαίδευση κ κάθε τι που ''περιορίζει''(=περιφρουρεί κ εξασφαλίζει) την ελευθερία μας π.χ. κώδικας οδικής κυκλοφορίας)
Ο κομμουνισμός, ο φασισμός κ κάθε δικτατορία ΠΡΕΠΕΙ να εκλείψουν...
Οι παρελάσεις είναι υγιής έκφραση αγνού πατριωτισμού!!!
Κ ως παιδαγωγοί οφείλουμε να υπηρετούμε υψηλά κ διαχρονικά ιδεώδη...
Επειδή κάποιοι δεν είμαστε υπέρ των παρελάσεων "στρατιωτικού τύπου" δεν σημαίνει ότι είμαστε γεννημένοι σε άλλη χώρα και πολύ περισσότερο ότι δεν ξέρουμε ιστορία. Θα ήταν καλό να είχατε δει χθες το βράδυ στην ΕΤ την εκπομπή Ριμέικ όπου μίλησαν η Φραγκουδάκη και η Αναγνωστοπούλου για την Ιστορία. Η (επιστημονική) γνώση της Ιστορίας σε τίποτα δεν έχει να κάνει με εθνικισμούς, πατριωτισμούς και φυλετικές διακρίσεις. Επιτέλους αν θέλετε να είστε παιδαγωγοί γίνεται πρώτα επιστήμονες απαλλαγμένοι από «αγνούς πατριωτισμούς». Αλήθεια τι πάει να πει αγνός πατριωτισμός?
Επίσης αγαπητέ/τη εσύ με εκπλήσσεις με το "εύρος" της σκέψης σου που μπερδεύει τον φασισμό, τη δικτατορία και τον κομμουνισμό!!! (Γιατί ξέρεις κομμουνισμός δεν είναι τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που επι αρκετές δεκαετίες βάπτισαν και βίωσαν οι μισές χώρες του πλανήτη ως κομμουνισμό, στον αντίποδα του ολοκληρωτισμού που βιώνουμε εμείς οι υπόλοιποι της «Δύσης»). Αλήθεια γνωρίζεις πια η διαφορά μεταξύ ολοκληρωτισμού και φασισμού? Δεν μας την αναλύεις?
Και τι να πω όταν κανείς μπερδεύει τους κανόνες και τα όρια που θέτει μια κοινωνία για να εξασφαλίσει ένα minimum επιβίωσης και συμβίωσης με το αν θα πρέπει να γίνονται "στρατιωτικού τύπου" παρελάσεις?
Τέλος Nina_P, όσο κι αν η κυρία Ρεπούση δεν έγραψε Ιστορία, δεν θα μπορούσα ποτέ να συμφωνήσω με την εξαπλούστευση που κάνεις λέγοντας να είμαστε "παρελθοντολάγνοι". Η Ιστορία δεν μπορεί να διδάξει τίποτα απολύτως αν δεν ξέρεις να τη "διαβάζεις" και αν δεν την χρησιμοποιείς ως εργαλείο και μέσο για να κοιτάς το τώρα και το αύριο χωρίς προκαταλήψεις και τρόμο για το καινούργιο.
ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ (=κόκκινος φασισμός ή δικτατορία του προλεταριάτου) =ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΣ
Αν θέλετε, μπορείτε να εθελοτυφλείτε.Δικαίωμά σας....
-
ΦΑΣΙΣΜΟΣ, ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΣ (=κόκκινος φασισμός ή δικτατορία του προλεταριάτου) =ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΣ
Αν θέλετε, μπορείτε να εθελοτυφλείτε.Δικαίωμά σας....
Συζητώντας για τις μαθητικές παρελάσεις ,συνάδελφοι, φτάσαμε κιόλας εδώ...;
-
Μέρες τώρα παρακολουθώ αυτή τη συζήτηση και προσπαθώ να σχηματίσω μια σαφή εικόνα.Δε μπορώ να κρύψω κι εγώ την έκπληξή μου και μια σχετική πίκρα που νιώθω βλέποντας πως πολλοί συνάδελφοι έχουν να παραθέσουν σθεναρά επιχειρήματα υπέρ της κατάργησης των παρελάσεων.Θα πώ εξαρχής πως δε θα ήθελα να καταργηθούν οι παρελάσεις και δε θα μπω στη διαδικασία ν'αντιτάξω επιχειρήματα γιατί το όλο θέμα ακούσια το αντιμετωπίζω περισσότερα συναισθηματικά και λιγότερο λογικά.Παραδέχομαι επίσης την ανεπάρκειά μου στη γνώση της νεότερης ιστορίας.Δε νομίζω όμως πως μπορεί κάποιος να δηλώσει επάρκεια σ'αυτό τουλάχιστον το κομμάτι γιατί η ίδια η ιστορία δεν έχει καταγραφεί επαρκώς για τους νεότερους χρόνους.(Πχ υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι είναι καλυμμένος γνωστικά για το Ολοκαύτωμα της Κύπρου? Εγώ ομολογώ ότι έχω κενά.)
Παρατήρησα πάντως πως κανείς ως τώρα από τους προλαλήσαντες δε διαφωνεί στην ανάγκη διατήρησης και τόνωσης της εθνικής μας συνείδησης και μνήμης.Αναρωτιέμαι λοιπόν κατά πόσο η πρόταση για κατάργηση των παρελάσεων πηγάζει από την παραδοχή πως πρόκειται για έναν θεσμό απονεκρωμένο ο οποίος δεν υπηρετεί πλέον τον κύριο στόχο δηλαδή τη διατήρηση της εθνικής μας μνήμης ή κατά πόσο ο θεσμός βλάπτει ή αλλοιώνει ενδεχομένως την εθνική μας ταυτότητα. Το πιο πιθανόν είναι πως κάποιοι με ματιά απογυμνωμένη απο συναισθηματισμούς(και ορθά) διαπιστώνουν το παρωχημένο του θεσμού.Μπορεί και να έχουν δίκιο.Όταν πρόκειται όμως για θεσμούς τόσο βαθιά ριζωμένους στην κυτταρική μνήμη ενός λαού, νομίζω πως δεν πρέπει αβασάνιστα να γινόμαστε υπέρμαχοι της εξέλιξης.Δε μπορώ επίσης να δεχτώ το γεγονός ότι η εξέλιξη γίνεται συνώνυμη κάθε φορά με το ξερίζωμα παλαιότερων κανόνων ενώ θα μπορούσε να μεταφράζεται σε παράλληλη θέσπιση νέων που θα τροφοδοτήσουν την ισχύ των ήδη θεσπισμένων.Όντως οι παρελάσεις έχουν χάσει την αίγλη τους.Στο χέρι μας είναι να δώσουμε ξανά ουσία και σ'αυτές και στις εθνικές γιορτές συνολικά.Πιστεύω ότι το χρωστάμε σε όσους ελάχιστους αλαφροϊσκιωτους είδαν κάποτε πιο μακριά απ'αυτό που σήμερα εμείς βαφτίζουμε εξέλιξη και βρήκαν αξίες διαχρονικές που δεν έχουν ανάγκη από ανανεώσεις και μεταλλάξεις.
-
εγω θα παραθεσω ενα γεγονος απο την περσινη παρελαση
''Χθες, στις 11 το πρωί έγινε στην πλατεία Συντάγματος η καθιερωμένη μαθητική παρέλαση για την επέτειο του ΟΧΙ ενώπιον της υπουργού Παιδείας, των εκπροσώπων της
-
-
Τέλος Nina_P, όσο κι αν η κυρία Ρεπούση δεν έγραψε Ιστορία, δεν θα μπορούσα ποτέ να συμφωνήσω με την εξαπλούστευση που κάνεις λέγοντας να είμαστε "παρελθοντολάγνοι". Η Ιστορία δεν μπορεί να διδάξει τίποτα απολύτως αν δεν ξέρεις να τη "διαβάζεις" και αν δεν την χρησιμοποιείς ως εργαλείο και μέσο για να κοιτάς το τώρα και το αύριο χωρίς προκαταλήψεις και τρόμο για το καινούργιο.
Μα Mat ακριβώς αυτό δεν είπα. Επειδή κάποιοι συνάδελφοι είπαν εν ολίγης πως δεν πρέπει να βλέπουμε το παρελθόν ότι μόνο μέλλον υπάρχει κλπ και εγώ δεν συμφωνούσα σε αυτό. Το παρελθοντολάγνοι το είπα για να μην συσχετισθώ με αυτό. Δεν είμαι κανένα φανατισμένο άτομο με το παρελθόν . Τα στοιχεία βλέπω την ιστορία αναλύω για τον εαυτό μου. Απλά επειδή είμαι Πόντια και οι προπάτορές μου είχαν να μου πουν πολλά γνωρίζω και πράγματα "εκτός διδακτικής ύλης". Και άραγε οι ζωντανές μαρτυρίες δεν είναι και οι σημαντικότερες; Και φυσικά συμφωνώ για ότι είπες για την Ιστορία. Δεν έχω αντίθετη γνώμη σε αυτό. :-*
-
Ζήτω η 28η Οκτωβρίου 1940! Μην ξεχάσετε να βάλετε τη σημαία στο μπαλκόνι!
-
-
-
Η επιτροπή της συγγραφής των σχολικών εγχειριδίων της νεοελληνικής γλώσσας έκρινε ότι ο Εθνικός Ύμνος δε συνάδει προς το νέο πνεύμα της Ελληνικής Παιδείας και πρέπει να αφαιρεθεί από τα σχολικά εγχειρίδια. Τον αφαίρεσε ήδη; Δεν ξέρω. Μάλιστα το 2007 ανακηρύχτηκε και "έτος Σολωμού" (ειρωνία). Δεν είμαστε καλά λέω εγώ. Μέχρι και τον εθνικό ύμνο; Και τι θα μείνει τελικά; Η eurovision, τα reality και τα serials; Ωραία παιδεία...
-
Αλλά δύσκολο να καταργηθεί ο Εθνικός Ύμνος γιατί τι θα ακούγεται στους αγώνες όταν κερδίζουμε; Αλλιώς... :-[
-
Απ'ότι βλέπω υπάρχουν κάποιοι απο αυτούς που είναι υπέρ των παρελάσεων,που νομίζουν ότι είναι πιο Ελληναράδες από εμάς που υποστηρίζουμε την κατάργηση των παρελάσεων.Εγώ πάντως ξέρω ότι διαχρονικά έχει αποδειχθεί ότι όσοι το παίζουν Ελληναράδες και αμολάνε σθεναρά εθνικοπατριωτικές κορώνες,συναγωνιζόμενοι ποιος είναι πιο πατριώτης,αυτοί συνήθως είναι οι χ...δες σε περιόδους κρίσεων.Πολλές φορές μάλιστα οι δήθεν πατριώτες γίνονται οι μεγαλύτεροι ρουφιάνοι.
Μια άλλη μπαρούφα που έχει ειπωθεί είναι ότι αν καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις,θα χάσουμε την ελληνική μας ταυτότητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο.Το ελληνικό πνεύμα ζει μέσα μας,δεν θα χαθεί αν καταργηθούν οι παρελάσεις.Ας αφήσουμε αυτές τις φοβικές ιδέες περί συνομωσιών ολόκληρου του κόσμου για την καταστροφή του ελληνικού γένους.Αφήστε τα αυτά για τον Λιακόπουλο.gr και τον
-
.ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΙΚΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!!!
Και αυτό δεν είναι φασιστικό; Το ξαναείπα. Ζούμε σε δημοκρατική χώρα και θα έπρεπε όποιος θέλει και το αισθάνεται να κάνει ή να μην κάνει. Και φυσικά δεν αντιλέγω και μάλιστα υποστηρίζω και όλα τα άλλα που αναφέρθηκαν για εκθέσεις φωτογραφίας ή ότι άλλο θελήσουν να κάνουν οι μαθητές για να τιμήσουν τα γεγονότα, και τα παιδιά έχουν περισσότερη φαντασία από εμάς που μεγαλώνοντας την χάσαμε στην πορεία...
Ο αυταρχισμός του να καταργηθεί ή όχι κάτι είναι δικτατορικός (είτε κόκκινος είτε μαύρος).
-
Θα μιλήσω ήρεμα και ταπέινά . Ο θεσμός της παρέλασης ανεξαρτήτως καταβολών αποτελεί την ελάχιστη σωματική ανταπόδοση των μαθητών μας σ΄αυτούς που έδωσαν το ίδιο τους το σώμα και τη ψυχή για να καθόμαστε εδώ και να γράφουμε άνετοι και ωραίοι.Η ιστορική μνήμη δεν υπηρετείται μόνο απο τους"φλογερούς" λόγους ,τις ωραίες και καλλίφωνες χορωδίες αλλά και απο την ίδια την πράξη και η παρέλαση είναι μορφή πράξης. Αλήθεια, είδατε (όσοι θέλουν να δουν) την υπερηφάνεια και τη χαρά στα πρόσωπα των μαθητών μας ή τον εξαναγκασμό και τη αθυμία τους.Μήπως δεν είδαμε όλοι μας και τους χιλιάδες γονείς ,συγγενείς και φίλους τους να κατακλύζουν τους χώρους των παρελάσεων ; Είμαστε σίγουροι οτι και αυτοί προσέρχονται καταναγκαστικά επειδή έτσι θα "σβηστούν" οι 7 απουσίες των βλασταριών τους; Αλήθεια οι Αλβανοί μετανάστες που πολλοί εξ ημών είδαν ,τι έκαναν στην παρέλαση; Αυτό μπορεί να μας δώσει μια απάντηση περί ιστορίας ; Κάτι ακόμα περι εξαναγκασμού .Στο σχολείο μου(ένα απο τα πιο "δύσκολα" για τους άλλους ΤΕΕ) έκανα μια βόλτα στις τάξεις για να συγκεντρώσω εθελοντές για τη σχολική εορτή και ουτε ένας δε μίλησε περι απουσιών.Εκτός απο την αθρόα συμμετοχή τους ,οι ίδιοι " μίλησαν" τη μέρα της εθνικής μας εορτής με τη φωνή τους και τη ψυχή τους. Εγώ, τα περί εξαναγκασμού τα μεταφράζω ως εξής: είμαστε πολύ "λίγοι" ως εκπαιδευτικοί κύριοι, αν δε μπορούμε να ξυπνήσουμε το φρόνημα στα παιδιά,να δακρύσουν στο άκουσμα του εθνικού ύμνου ή στην έπαρση της σημαίας ή στο άκουσμα της τελευταίας εκπομπής του ραδιοφωνικού σταθμού Αθηνών.Είμαστε "λίγοι" και, για να τελειώνουμε με πράγματα που μας "ταλαιπωρούν" ας τα κόψουμε σιγα-σιγά.Είμαστε "λίγοι" γιατί ο καθένας μας κοιτάει τη ζωούλα του,την ευκολία του, το μισθό του(καλά όλα αυτά) και ξεχνάει τη "φλόγα" που χε όταν πρωτοδιορίστηκε , ούτε βλέπει στα μάτια των μαθητών του τους αυριανούς Έλληνες που εκτός των γνωστικών εφοδίων που θα τους παράσχει θα πρέπει να τους πει και απο ποιούς κατάγονται.......Αν μιλήσουμε στη ψυχή τους αυτές οι συζητήσεις θα είναι περιττές .Αλήθεια, πότε ως εκπαιδευτικοί εκφράσαμε συναισθήματα εντός τάξεως,έστω και λεκτικά ; Πότε ξεφύγαμε απο το μάθημα για να πούμε αυτά για τα οποία "διψάνε" ενώ εμείς είμασταν τόσο "στεγνοί" και "ρηχοί".Ολα τα παραπάνω εγράφησαν για προβληματισμό, κυρίως ημών, των εκπαιδευτικών, γιατί απο μας πηγάζει το θέμα και απο μας θα πάρει τη λύση του.Η "μάχη" δε δίνεται πλέον στα βουνά της Πίνδου, αλλά στις αίθουσες των σχολείων μας.Ας "πολεμήσουμε" γενναία λοιπόν και αντάξια των πατέρων μας.
-
.ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΙΚΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΕΩΝ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ!!!
Και αυτό δεν είναι φασιστικό; Το ξαναείπα. Ζούμε σε δημοκρατική χώρα και θα έπρεπε όποιος θέλει και το αισθάνεται να κάνει ή να μην κάνει. Και φυσικά δεν αντιλέγω και μάλιστα υποστηρίζω και όλα τα άλλα που αναφέρθηκαν για εκθέσεις φωτογραφίας ή ότι άλλο θελήσουν να κάνουν οι μαθητές για να τιμήσουν τα γεγονότα, και τα παιδιά έχουν περισσότερη φαντασία από εμάς που μεγαλώνοντας την χάσαμε στην πορεία...
Ο αυταρχισμός του να καταργηθεί ή όχι κάτι είναι δικτατορικός (είτε κόκκινος είτε μαύρος).
Φασισμός Νίνα θα ήταν να κατέβω στο δρόμο και να πλακώσω στο ξύλο όποιον παρελάυνει.Επειδή όπως λες ζούμε σε δημοκρατική χώρα,είμαι ελεύθερος να εκφράσω την άποψή μου,η οποία είναι κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων,η οποία φυσικά θα προέλθει μέσα απο το διάλογο.Οπότε τα υπονοούμενα για φασιστικές πρακτικές να τα πεις σε κανέναν άλλο,όχι σε μένα.
-
Κανένα υπονοούμενο. Μόνο όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Δεν κρίνω κανέναν. Δεν είναι δική μου δουλειά να κρίνω. Ο καθένας κρίνει τον εαυτό του. Αυτό είναι ένα απο τα πιστεύω μου. Αν έχεις διαβάσει άλλα μου μηνύματα θα έχεις καταλάβει ότι ποτέ δεν επιτίθεμαι σε κανέναν και δεν κρίνω κανέναν. Γιατί έχω ζήση την "δικτατορία" (ίσως πρέπει να βάζουμε εισαγωγικά προς αποφυγήν παρεξηγήσεων), του φόρα εκείνο, υποχρεώνεσαι να κάνεις αυτό.
Χαλαρώστε λίγο παιδιά. Συζήτηση κάνουμε, άποψη έχουμε όλοι. (Ο σύντροφός μου δε μου είπε το εξής καταπληκτικό "Τι μπλέκεσαι"; :-*
-
Θα μιλήσω ήρεμα και ταπέινά . Ο θεσμός της παρέλασης ανεξαρτήτως καταβολών αποτελεί την ελάχιστη σωματική ανταπόδοση των μαθητών μας σ΄αυτούς που έδωσαν το ίδιο τους το σώμα και τη ψυχή για να καθόμαστε εδώ και να γράφουμε άνετοι και ωραίοι.Η ιστορική μνήμη δεν υπηρετείται μόνο απο τους"φλογερούς" λόγους ,τις ωραίες και καλλίφωνες χορωδίες αλλά και απο την ίδια την πράξη και η παρέλαση είναι μορφή πράξης. Αλήθεια, είδατε (όσοι θέλουν να δουν) την υπερηφάνεια και τη χαρά στα πρόσωπα των μαθητών μας ή τον εξαναγκασμό και τη αθυμία τους.Μήπως δεν είδαμε όλοι μας και τους χιλιάδες γονείς ,συγγενείς και φίλους τους να κατακλύζουν τους χώρους των παρελάσεων ; Είμαστε σίγουροι οτι και αυτοί προσέρχονται καταναγκαστικά επειδή έτσι θα "σβηστούν" οι 7 απουσίες των βλασταριών τους; Αλήθεια οι Αλβανοί μετανάστες που πολλοί εξ ημών είδαν ,τι έκαναν στην παρέλαση; Αυτό μπορεί να μας δώσει μια απάντηση περί ιστορίας ; Κάτι ακόμα περι εξαναγκασμού .Στο σχολείο μου(ένα απο τα πιο "δύσκολα" για τους άλλους ΤΕΕ) έκανα μια βόλτα στις τάξεις για να συγκεντρώσω εθελοντές για τη σχολική εορτή και ουτε ένας δε μίλησε περι απουσιών.Εκτός απο την αθρόα συμμετοχή τους ,οι ίδιοι " μίλησαν" τη μέρα της εθνικής μας εορτής με τη φωνή τους και τη ψυχή τους. Εγώ, τα περί εξαναγκασμού τα μεταφράζω ως εξής: είμαστε πολύ "λίγοι" ως εκπαιδευτικοί κύριοι, αν δε μπορούμε να ξυπνήσουμε το φρόνημα στα παιδιά,να δακρύσουν στο άκουσμα του εθνικού ύμνου ή στην έπαρση της σημαίας ή στο άκουσμα της τελευταίας εκπομπής του ραδιοφωνικού σταθμού Αθηνών.Είμαστε "λίγοι" και, για να τελειώνουμε με πράγματα που μας "ταλαιπωρούν" ας τα κόψουμε σιγα-σιγά.Είμαστε "λίγοι" γιατί ο καθένας μας κοιτάει τη ζωούλα του,την ευκολία του, το μισθό του(καλά όλα αυτά) και ξεχνάει τη "φλόγα" που χε όταν πρωτοδιορίστηκε , ούτε βλέπει στα μάτια των μαθητών του τους αυριανούς Έλληνες που εκτός των γνωστικών εφοδίων που θα τους παράσχει θα πρέπει να τους πει και απο ποιούς κατάγονται.......Αν μιλήσουμε στη ψυχή τους αυτές οι συζητήσεις θα είναι περιττές .Αλήθεια, πότε ως εκπαιδευτικοί εκφράσαμε συναισθήματα εντός τάξεως,έστω και λεκτικά ; Πότε ξεφύγαμε απο το μάθημα για να πούμε αυτά για τα οποία "διψάνε" ενώ εμείς είμασταν τόσο "στεγνοί" και "ρηχοί".Ολα τα παραπάνω εγράφησαν για προβληματισμό, κυρίως ημών, των εκπαιδευτικών, γιατί απο μας πηγάζει το θέμα και απο μας θα πάρει τη λύση του.Η "μάχη" δε δίνεται πλέον στα βουνά της Πίνδου, αλλά στις αίθουσες των σχολείων μας.Ας "πολεμήσουμε" γενναία λοιπόν και αντάξια των πατέρων μας.
Ισχυρίζεσαι imak ότι προτιμάς τα έργα από τα λόγια,αν και το κείμενό σου,το οποίο είναι τεράστιο,άλλα δείχνει...Τώρα το ποιος είναι πραγματικά αντάξιος των πατέρων μας δεν θα κριθεί με το αν θα κάνουν καλά το βήμα οι μαθητές ή αν θα κλάψουν από συγκίνηση οι γονείς τους.Οι πραγματικοί ήρωες φανερώνονται σε περιόδους κρίσεων,όπως ήταν αυτοί που πολέμησαν το 40.Εγώ αυτούς τους τιμώ και θα τους τιμώ ξέροντας τι έκαναν και έχοντάς το στη σκέψη μου και γι'αυτό δεν χρειάζομαι καμία μαθητική παρέλαση.Αν οι μαθητές συμμετέχουν στην παρέλαση,αλλά δεν γνωρίζουν και δεν κατανοούν τι έγινε το 1940,τότε βράστα.
-
Κανένα υπονοούμενο. Μόνο όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Δεν κρίνω κανέναν. Δεν είναι δική μου δουλειά να κρίνω. Ο καθένας κρίνει τον εαυτό του. Αυτό είναι ένα απο τα πιστεύω μου. Αν έχεις διαβάσει άλλα μου μηνύματα θα έχεις καταλάβει ότι ποτέ δεν επιτίθεμαι σε κανέναν και δεν κρίνω κανέναν. Γιατί έχω ζήση την "δικτατορία" (ίσως πρέπει να βάζουμε εισαγωγικά προς αποφυγήν παρεξηγήσεων), του φόρα εκείνο, υποχρεώνεσαι να κάνεις αυτό.
Χαλαρώστε λίγο παιδιά. Συζήτηση κάνουμε, άποψη έχουμε όλοι. (Ο σύντροφός μου δε μου είπε το εξής καταπληκτικό "Τι μπλέκεσαι"; :-*
Παραθέτεις κάτι που έχω πει,λες ότι είναι φασιστικό και μου λες κι από πάνω ότι μυγιάζομαι!Κοίτα να χαλαρώσεις εσύ καλύτερα,εγώ μια χαρά είμαι...
-
Kublai Han , ναι ,τα λόγια μου είναι πραγματικά πολλά για εδώ, πολύ λίγα όμως για το θέμα .Πάλι όμως δε συνέλαβες το νόημα των γραφομένων μου που δεν είναι τόσο τό βήμα όσο η συμμετοχή και το "ξύπνημα" των κοιμισμένων και βολεμένων συνειδήσεων μας. Καταλαβαίνω απο τα γραφόμενά σου οτι συμφωνείς με τις παρελάσεις αρκεί οι μαθητές να γνωρίζουν .Κατά συνέπεια ευθυνόμαστε σε μεγάλο βαθμό εσύ ,εγώ και οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που τους κρατάμε στον μεγάλο "ύπνο" Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα και διλήμματα δε χωρούν. Φτάνει που με "γεμίζει" η αγάπη και η αναγνώριση των μαθητών μου. Και σχετικά με τον ηρωϊσμό: δε διαφωνώ αλλά τώρα οι ήρωες είμαστε εμείς, οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουμε ένα, ξεκάθαρο εχθρό ,αλλά μυριάδες που πρέπει να ξεριζώσουμε απο τις μαθητικές συνειδήσεις!
-
Εγώ ματάκια μου μια χαρά χαλαρή είμαι. Είμαι από αυτούς τους ανθρώπους που αν έχουν κάτι καλό να πουν το λεν αν όχι δεν λέω τίποτα.
Το χαλαρώστε ήταν για όλους όχι μόνο για εσένα. Δεν εχουμε κάτι να μοιράσουμε, γιατί να μαλώνουμε ή να ειρωνευόμαστε.
Αν μιλούσαμε πρόσωπο με προσωπο είμια 100% σίγουρη πως δεν θα με είχες παρεξηγήση.
Το κακό όταν ο άνθρωπος συνομιλεί χωρίς προσωπική επαφή είναι ότι υπάρχουν παρεξηγήσεις εκεί που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν γιατί η έκφραση της φωνής,του λόγου, του προσώπου είναι πολύ σημαντική. Ειρήνη υμείν. :-*
(για να μην παρεξηγηθώ πάλι τα φιλάκια στην φατσούλα δεν είναι ειρωνικά).
-
Διάβασα ξανά όλη την αλληλογραφία και οι θέσεις σας ομολογώ μου άρεσαν. Είτε από τη μια είτε από την άλλη θέση.Δε χρειάζονται όμως προσωπικές αντιπαραθέσεις αλλά αντιπαράθεση απόψεων.Όλους μας ενώνει η κοινή αγωνία για καλύτερη παιδεία και πατρίδα.
Δυστυχώς έχω ...κολλήσει σε μια άλλη μέθοδο που προσεγγίζω τα πράγματα. Ούτε η παγκοσμιοποίηση με φοβίζει - το αντίθετο : με κάνει να ελπίζω - ούτε η κατάργηση ή η διατήρηση των παρελάσεων. Από τα φοιτητικά χρόνια είχα υιοθετήσει μια αρνητική άποψη για τις κάθε είδους παρελάσεις και κυρίως επιρρεάστηκα από τις απόψεις στου
-
Όταν πρόκειται όμως για θεσμούς τόσο βαθιά ριζωμένους στην κυτταρική μνήμη ενός λαού, νομίζω πως δεν πρέπει αβασάνιστα να γινόμαστε υπέρμαχοι της εξέλιξης.Δε μπορώ επίσης να δεχτώ το γεγονός ότι η εξέλιξη γίνεται συνώνυμη κάθε φορά με το ξερίζωμα παλαιότερων κανόνων ενώ θα μπορούσε να μεταφράζεται σε παράλληλη θέσπιση νέων που θα τροφοδοτήσουν την ισχύ των ήδη θεσπισμένων.Όντως οι παρελάσεις έχουν χάσει την αίγλη τους.Στο χέρι μας είναι να δώσουμε ξανά ουσία και σ'αυτές και στις εθνικές γιορτές συνολικά.Πιστεύω ότι το χρωστάμε σε όσους ελάχιστους αλαφροϊσκιωτους είδαν κάποτε πιο μακριά απ'αυτό που σήμερα εμείς βαφτίζουμε εξέλιξη και βρήκαν αξίες διαχρονικές που δεν έχουν ανάγκη από ανανεώσεις και μεταλλάξεις.
tihea πολύ καλο και ειλικρινές το ποστ σου... :)
Μου άρεσε πολυ και ας μη συμφωνω σε όλα αυτά που γράφεις..Απλά ήθελα να σου πω πως ο θεσμός της παρέλασης δεν είναι καθόλου βαθιά ριζωμένος στην κυταρρική μνήμη του λαού μας αν δεν κάνω λάθος (από που κι ως που;), και δεν είπα προσωπικά να γινόμαστε καθόλου αβασάνιστα υπέρμαχοι καμιάς εξέλίξης.. Με σκέψη, κρίση και αναζήτηση για το καλύτερο (απ' ότι βλέπεις έχω γράψει κάποια πράγματα, αλλά απάντηση για το θέμα επί της ουσίας από κανένα που υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη, δεν πήρα..) προσπαθούμε και θα προσπαθούμε να εξελισσομαστε, αυτό στην ουσία γράφω, ξαναδιάβασε αν θες..
Καταλαβαίνω δε ότι πολλοι από τους συναδέλφους εκφράζονται συναισθηματικά και χωρίς ουσιαστικό επιχείρημα για τη διατήρηση των παρελάσεων..Το μόνο που επαναλαμβάνουν χοντρικά είναι ότι είναι θέμα τιμής στους προγόνους και τα ιερά μας.. Μα όσοι έχουν αντίθετη αποψη με τις παρελάσεις σε αυτό το forum δε είναι υπέρμαχοι μη απόδοσης τιμών ή κάτι άλλο στους μαχητές της λευτεριάς μας.. Απλά με πιο εποικοδομητικό τρόπο απ' ότι κατάλαβα..
Αλλά ακόμα και αν οι παρελάσεις γίνουν προαιρετικές για τους μαθητές, φοβαμαι (επειδή στην Ελλάδα έχουμε μάθει να διαστρεβλώνουμε και να βλέπουμε ακραία τα πράγματα) πως θα χώριζαν τους μαθητές σε αμνούς και ερίφια, καλούς και κακούς, πατριώτες και απάτριδες, για να μην πω πως θα υπήρχαν εκβιασμοί με χαμηλές βαθμολογίες.. >:(
Όπως με τις ταυτότητες και το θρήσκευμα: Αυτοι που θα αναγράφεται το θρήσκευμά τους θα είναι οι "δικοί μας και προσέξτε τους παρακαλώ" και οι άλλοι είναι τα αντιδραστικά στοιχεία, οι άθεοι, παραβλέποντας το γεγονός ότι υπάρχουν και πολλοί πιστοί στην ορθόδοξη θρησκεία που δε βρίσκουν όφελος στην αναγραφή αυτού του στοιχείου τους στην ταυτότητα..Δυστυχώς τέτοιοι είμαστε: ακραίοι και μανιχαϊστες, δηλ. "με μας είσαι ή με τους άλλους" κατάσταση..
Και σαφώς υπάρχουν διαχρονικές αξίες που δεν υποκεινται (ή δε θα πρεπε) στη διαδικασία καμίας εξέλιξης και αντίθετα , θα πρεπε να είναι αδιαπραγματευτες όπως οι έννοιες της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, της αληθειας, της ανθρώπινης αξιοπρεπειας, του σεβασμού για τη ζωή κ.α., άλλα πολύ συχνα, συχνότατα καταπατούνται χιλιάδες χρόνια τώρα σε όλο τον κόσμο και μάλιστα από ανθρώπους που δημιουργούν σύνορα, εχθρούς και πολέμους για δικά τους συμφέροντα και αυτό θα μπορούσε να είναι ένα από τα μηνυματα των εθνικών εορτών μας..
Α και κατι άλλο προς όλους που θέλω να το πω πολύ ωρα..
Προς τι το μίσος και ο αλληλοσπαραγμός αδέρφια; Για χαλαρώστε λίγο σας παρακαλώ και μην παρεξηγείστε, μην παρερμηνεύετε αυτα που διαβαζετε αλλά διαβάστε τα προσεκτικά πρώτα για να καλάβετε και το ύφος που είναι γραμμένα.. Και προπάντων όχι προκατάληψη.. Για διαβάστε κάτι με αγνή ματια χωρίς δεύτερη σκέψη για κάποιον..
Όπως έλεγε ένας μέγιστος ιστορικός της τέχνης (ο Gobrich): Ο καλοπροαίρετος θεατής αισθάνεται το μήνυμα του καλλιτέχνη..
Και το θέμα εδώ δεν είναι μεταξύ αντιεξουσιαστών (όπως έγραψε καποιος) με τους άλλους (δεν τους ονόμασε, ήταν και ο εαυτός του μέσα ;D).. Το θέμα δεν είναι να μοιράσουμε ταυτότητες και ταμπελάκια, αλλά να ανταλλάξουμε απόψεις για ένα θέμα που αφορά την εκπαιδευτική κοινότητα..
Πχ τι τα βάλατε κάποιοι με τη Νίνα;; Μια χαρά παρουσία έχει στο forum και καθόλου ακραία δεν υποστηρίζει τα λεγόμενα της και καλό παιδί φαινεται.. ;D Τι κι αν δεν συμφωνούμε πάντα με αυτά που λέει; Δε θα μπορούσε να είναι ..κολλητή μας; ;)
Αν συνεχιστεί το forum σε τέτοιο ύφος προσωπικά δε συνεχίζω, για να αφήσω αυτούς που γουστάρουν τσαμπουκάδες να χωριστουν σε αναρχικούς και φασίστες και να φάνε τα μουστάκια τους.. :-\
Μπάμπη γαι μια ακόμα φορά είσαι συγκινητικός.. :'( :)
Αυτά ;)
-
Εγώ ματάκια μου μια χαρά χαλαρή είμαι. Είμαι από αυτούς τους ανθρώπους που αν έχουν κάτι καλό να πουν το λεν αν όχι δεν λέω τίποτα.
Το χαλαρώστε ήταν για όλους όχι μόνο για εσένα. Δεν εχουμε κάτι να μοιράσουμε, γιατί να μαλώνουμε ή να ειρωνευόμαστε.
Αν μιλούσαμε πρόσωπο με προσωπο είμια 100% σίγουρη πως δεν θα με είχες παρεξηγήση.
Το κακό όταν ο άνθρωπος συνομιλεί χωρίς προσωπική επαφή είναι ότι υπάρχουν παρεξηγήσεις εκεί που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν γιατί η έκφραση της φωνής,του λόγου, του προσώπου είναι πολύ σημαντική. Ειρήνη υμείν. :-*
(για να μην παρεξηγηθώ πάλι τα φιλάκια στην φατσούλα δεν είναι ειρωνικά).
Συμφωνώ Νίνα ότι είναι μειονέκτημα που δεν μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο και ότι πολλές φορές δημιουργούνται παρεξηγήσεις.Εννοείται ότι δεν έχουμε κάτι να μοιράσουμε και συγγνώμη αν παραφέρθηκα ;)
-
Συμφωνώ Νίνα ότι είναι μειονέκτημα που δεν μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο και ότι πολλές φορές δημιουργούνται παρεξηγήσεις.Εννοείται ότι δεν έχουμε κάτι να μοιράσουμε και συγγνώμη αν παραφέρθηκα Wink
Kublai han (αν και μογγόλος ;D) είσαι κύριος!!! ΠΑΡΑΔΈΧΟΜΑΙ! :)
-
Daniel οι απόψεις σου για τις μαθητικές παρελάσεις είναι σωστές για μένα.
Με τη Νίνα είχα μια διαφωνία,αλλά όλα οκ.Κανένα μίσος και κανένας αλληλοσπαραγμός,αν είναι δυνατόν.Σ'αυτό το σημείο τα μεγαλοποίησες λίγο τα πράγματα.
-
Συμφωνώ Νίνα ότι είναι μειονέκτημα που δεν μιλάμε πρόσωπο με πρόσωπο και ότι πολλές φορές δημιουργούνται παρεξηγήσεις.Εννοείται ότι δεν έχουμε κάτι να μοιράσουμε και συγγνώμη αν παραφέρθηκα Wink
Kublai han (αν και μογγόλος ;D) είσαι κύριος!!! ΠΑΡΑΔΈΧΟΜΑΙ! :)
Έχουμε εκπολιτιστεί και εμείς οι Μογγόλοι,τι μας πέρασες για τίποτα βαρβάρους; ;D ;D ;D ;D
-
-
Δε με ενδιαφέρει σαν εκπαιδευτικό να προσηλυτίσω κανέναν, ούτε να τον κάνω να πιστέψει.. Με ενδιαφέρει να τον μάθω να μελετά, να αμφισβητει και να ψάχνει συνέχεια για την αλήθεια.. Γιατί η αλήθεια και το δίκαιο δεν έχουν ούτε πατρίδα, ούτε Θεό..
Κατ' αρχήν, έτσι για να χουμε το καλό ρωτημα, πόσοι από αυτούς που υποστηρίζουν το θεσμό των μαθητικών παρελάσεων (και όχι μόνο, γιατί η κουβέντα μετά πηγε αλλού, για έλλειμα πατριωτισμού, παγκόσμια σχέδια γενικής ..απατριδοποίησης, κλπ κλπ) πιστεύουν στο ρόλο του εκπαιδευτικού σαν τέτοιο (όπως παραπάνω);;
Ότι δεν είναι αυτός που θα κάνει τον νέο άνθρωπο να πιστέψει σώνει και καλά σε κάτι, να τον προσηλυτίσει, αλλά θα πρέπει να τον μάθει να ψάχνει και να αναζητει, να είναι ανησυχος και φιλομαθής, να αναθεωρει τον εαυτό του, να αμφισβητεί και να μη φανατίζεται, να βάζει τον εαυτό του και στα παπούτσια του ..Τούρκου για παράδειγμα ώστε να βλέπει σφαιρικά ένα ζητημα;; Ότι έτσι θα είναι πιο χρήσιμος και στη χώρα του και στην κοινωνία;
Χμμ ::) ...θα χε ενδιαφέρον σε ένα τέτοιο θέμα να δούμε απαντησεις.. :P
Εστω σε άλλο topic.. Να μην καταχραστούμε αυτο εδώ και να μην αλλάξουμε θέμα αν δε θέλετε..
-
Kublai Han , ναι ,τα λόγια μου είναι πραγματικά πολλά για εδώ, πολύ λίγα όμως για το θέμα .Πάλι όμως δε συνέλαβες το νόημα των γραφομένων μου που δεν είναι τόσο τό βήμα όσο η συμμετοχή και το "ξύπνημα" των κοιμισμένων και βολεμένων συνειδήσεων μας. Καταλαβαίνω απο τα γραφόμενά σου οτι συμφωνείς με τις παρελάσεις αρκεί οι μαθητές να γνωρίζουν .Κατά συνέπεια ευθυνόμαστε σε μεγάλο βαθμό εσύ ,εγώ και οι υπόλοιποι εκπαιδευτικοί που τους κρατάμε στον μεγάλο "ύπνο" Τα πράγματα για μένα είναι ξεκάθαρα και διλήμματα δε χωρούν. Φτάνει που με "γεμίζει" η αγάπη και η αναγνώριση των μαθητών μου. Και σχετικά με τον ηρωϊσμό: δε διαφωνώ αλλά τώρα οι ήρωες είμαστε εμείς, οι εκπαιδευτικοί που δεν έχουμε ένα, ξεκάθαρο εχθρό ,αλλά μυριάδες που πρέπει να ξεριζώσουμε απο τις μαθητικές συνειδήσεις!
imak είπα ξεκάθαρα ότι είμαι κατά των μαθητικών παρελάσεων,πως εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι συμφωνώ με τις μαθητικές παρελάσεις δεν μπορώ να το καταλάβω ???Τέλος πάντων υγεία,να μαστε καλά να τα λέμε :)
-
Τώρα που τελείωσαν οι παρελάσεις, ας ασχοληθούμε με το θέμα το οποίο έθεσε ο daniel. Ξεκίνα θέμα daniel :)
-
-
Χαχαχαχαχαχααα!!! ;D ;D ;D ;D
Ελπίζω να μην πληγείτε από τις ασθένειες του συγχρονου πολιτισμού μόνο , γιατι θα σας προτιμήσουμε ..μοβόρους!!!
;D ;D ;D
-
Απ'ότι βλέπω υπάρχουν κάποιοι απο αυτούς που είναι υπέρ των παρελάσεων,που νομίζουν ότι είναι πιο Ελληναράδες από εμάς που υποστηρίζουμε την κατάργηση των παρελάσεων.Εγώ πάντως ξέρω ότι διαχρονικά έχει αποδειχθεί ότι όσοι το παίζουν Ελληναράδες και αμολάνε σθεναρά εθνικοπατριωτικές κορώνες,συναγωνιζόμενοι ποιος είναι πιο πατριώτης,αυτοί συνήθως είναι οι χ...δες σε περιόδους κρίσεων.Πολλές φορές μάλιστα οι δήθεν πατριώτες γίνονται οι μεγαλύτεροι ρουφιάνοι.
Μια άλλη μπαρούφα που έχει ειπωθεί είναι ότι αν καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις,θα χάσουμε την ελληνική μας ταυτότητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο.Το ελληνικό πνεύμα ζει μέσα μας,δεν θα χαθεί αν καταργηθούν οι παρελάσεις.Ας αφήσουμε αυτές τις φοβικές ιδέες περί συνομωσιών ολόκληρου του κόσμου για την καταστροφή του ελληνικού γένους.Αφήστε τα αυτά για τον Λιακόπουλο.gr και τον
-
πραγματικα προβληματιζομαι να δωσω ενα ΟΧΙ ή ενα ΝΑΙ.
Αρκετες φορες καποια πραγματα αλλιως ξεκινανε και στην πορεια αλλιως διαμορφωνονται. Με πληγωνει ομως αφανταστα να ακουω αρκετους μαθητες να μπερδευουν τα ιστορικα γεγονοτα οπως 28 Οκτωβριου και 25 Μαρτιου. Καπου κανουμε κι εμεις λαθη για αυτο. Σιγουρα η παρελαση δεν επιλυει τετοια προβληματα προσφεροντας γνωσεις.
Απο την αλλη πλευρα σε μια εποχη εντονης προσπαθειας αμβλυνσης της εθνικης μνημης χρειαζεται προσοχη σε οποια θεση διατυπωνεις.
Με ενοχλει η μηχανικη επαναληψη οποιασδηποτε εκδηλωσης που στερειται συναισθηματος. Δεν ειναι λοιπον μονο οι παρελασεις αλλα και οι σχολικες γιορτες που χαρακτηριζονται απο απουσια συναισθηματος. Και κατα τη γνωμη μου συναισθημα στους μαθητες υπαρχει όταν συμμετεχουν στη ληψη αποφασεων και στην υλοποιηση των εκδηλωσεων. Θα μπορουσε ισως η παρελαση να αντικατασταθει απο μια φιλειρηνικη πορεια αφιερωμενη στους πεσοντες με τη συμμετοχη των μαθητων ολων των ταξεων, εφοσον το επιθυμουν, και υστερα απο σειρα αλλων εκδηλωσεων αφιερωμενες στις επετειους μνημης, οπως η 28 Οκτωβριου.
-
γ) Καμιά παρέλαση , μαθητική ή στρατιωτική , δεν ενισχύει το εθνικό αίσθημα αν η κοινωνία ολόκληρη δε συνοδεύεται από αξίες και ιδανικά...
δ) Όταν αυτή η χώρα δεν παράγει ούτε καρφίτσες και όλα τα εισάγει , όταν ό,τι φοράει είναι made in Korea, USA, UK, China, Germany, France κλπ ,..., πώς θα βρει στην ψυχούλα του θέση να θρονιάσει λίγη ζεστή αγάπη για αυτή τη δόλια χώρα και για τους ανθρώπους που θυσιάστηκαν για να την κάνουν κράτος ;
Πολλά ερωτήματα , πολλά αναπάντητα γιατί ! Αυτή η χώρα σκοτώνει τους ανθρώπους της και κυρίως τη νεολαία. Η ζημιά που κάνει καθημερινά στους πολίτες της είναι τόσο ανεπανόρθωτη , που καμιά παρέλαση και εκδήλωση δεν μπορεί να αποκαταστήσει το έγκλημα που συντελείται καθημερινά στους Έλληνες...
Τέλος πάντων , με ή χωρίς παρελάσεις , αυτή τη στιγμή η κατάσταση δεν αλλάζει προς το καλύτερο. Μου είναι τελείως αδιάφορο αν καταργηθούν ή όχι. Την κόρη μου δεν θα την αποτρέψω .Ας πάει αν το θέλει.Θα την προτρέψω μάλιστα για να πάει. Για να έχει άποψη όταν μεγαλώσει. Και γω πήγαινα όταν ήμουν μαθητής.Αλλά το να νομίζουμε ότι η μαθητική παρέλαση θα αναπληρώσει ή θα ισοσταθμίσει την έλειψη αγάπης για την πατρίδα που επιφέρει η ελλειματική παιδεία και η προσβλητική συμπεριφορά του κρατο-οικονομικού παράγοντα ή ότι θα αναθερμάνει την ιστορική μνήμη , τους αγώνες και τη συμβολή του Έθνους στην ελευθερία και τα ανθρώπινα ιδανικά, είναι μάλλον πολύ... αισιόδοξη τοποθέτηση.
Την αγάπη για την πατρίδα τη διδάσκεις καθημερινά με το παράδειγμα , ως κράτος , ως σχολείο , ως δάσκαλος , ως δικαιοσύνη κλπ .Τη διδάσκει η φροντίδα και ο σεβασμός για το συνάθρωπο και το περιβάλλον , η υπεράσπιση του δίκαιου και τόσα άλλα πράγματα που συχνά τα διατυπώνετε στις συζητήσεις σας.Αλλά στη χώρα μας όλα σε σπρώχνουν προς το αντίθετο. Μήπως τελικά αυτός ο λαός αγαπάει υπερβολικά αλλά παθολογικά τη χώρα του ; Αισθάνομαι ότι την αγαπά περισσότερο από όσο εκείνη αξίζει. Μακάρι να κάνω λάθος.
Μπάμπης.
Σε συγχαίρω, συνάδελφε!Είσαι βαθιά προβληματισμένος και θέτεις το όλο θέμα στη σωστή του βάση...εκεί που κάθε εκπαιδευτικός αλλά και ευσυνείδητος πολίτης αυτής της χώρας οφείλει να το θέτει!Δεν παρέθεσα όλο σου το μήνυμα,αλλά εκείνα τα σημεία με τα οποία πιστεύω ότι αξίζει να κλείσει αυτή η συζήτηση...
-
Στη
-
Στη
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μπαίνουν διχαστικά διλήμματα του τύπου "ή παρελάσεις ή άλλες εκδηλώσεις" ή γιατί πρέπει πάντα να ταυτίζουμε τους εορτασμούς και τις παρελάσεις αναγκαστικά με τον εθνικισμό.
Δυστυχώς, δεν είμαστε ούτε Ελβετία ούτε κάποια σκανδιναβική χώρα, ώστε οι πολεμικές αναμετρήσεις να αποτελούν κομμάτι του απώτατου παρελθόντος και αντικείμενο μόνο ιστορικής έρευνας. Όσο οι εδαφικές διεκδικήσεις συνεχίζονται (το μαρτυρούν οι καθημερινές παραβιάσεις στο Αιγαίο), καθίσταται πιο επιτακτική η ανάγκη να συντηρείται η ιστορική μνήμη και το πατριωτικό φρόνημα. Δεν λέω ότι αυτό συντελείται μόνο με τις παρελάσεις ούτε ότι συμφωνώ με εθνικιστικές κορώνες που ακούγονται πολλές φορές στις επετείους. Καλό είναι να υπάρχει ένα μέτρο σε όλα. Ένας εορτασμός, για να εντυπώνεται ακριβώς στη μνήμη, μπορεί να περιλαμβάνει πολλές εκδηλώσεις, όπως πορείες, παρελάσεις, θεατρικές και μουσικές εκδηλώσεις, εργασίες κλπ, αρκεί να μη γίνονται υποχρεωτικά, ώστε αυτοί που συμμετέχουν να το κάνουν με την καρδιά τους. Στρατιωτάκι δεν γίνεσαι, όταν παρελαύνεις, αλλά όταν υποχρεωτικά κάνεις κάτι που δεν σου αρέσει. Και μ' αυτήν την έννοια, στρατιωτάκι θα μπορούσε να αισθανθεί κάποιος, ακόμα κι όταν θα αναγκαζόταν να πάρει μέρος σε μια παράσταση ή σε κάποια άλλη εποικοδομητική εκδήλωση που για κάποιον λόγο δεν τον εκφράζει. Θα μπορούσε λοιπόν ο καθένας να δηλώνει σε ποια εκδήλωση του σχολείου θέλει να συμμετάσχει και να τελειώνει εκεί το όλο πρόβλημα.
-
Στο χέρι μας είναι το τι νόημα θα πάρουν οι μαθητικές παρελάσεις. Αν δηλ. θέλουμε να κάνουμε τα παιδιά "στρατιωτάκια" θα δώσουμε και στις παρελάσεις το ανάλογο περιεχόμενο. Αν όμως θέλουμε να αποτελούν οι παρελάσεις έναν από τους 5 ή 10 διαφορετικούς τρόπους -ανάμεσα σε προβολές ταινιών, συζητήσεις, εκθέσεις κ.ά.- πράγμα με το οποίο εγώ συμφωνώ, πάλι οι παρελάσεις θα έχουν τη θέση τους , το περιεχόμενο που εμείς θα τους έχουμε δώσει. Κατά τη γνώμη μου ,τελικά, εναπόκεινται στην πνευματική μας ελευθερία η θέση που θα έχουν και το νόημα που θα πάρουν οι μαθητικές παρελάσεις.Είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε τις επιλογές μας.
-
Ρε παιδια το θέμα δε νομίζω είναι τι νόημα θα πάρουν οι μαθητικές παρελάσεις.. Το θέμα είναι τι νόημα έχουν και είχαν ήδη.. Τι κομίζουν σαν είδος εορτασμού (και σημειολογικά να το πάρουμε) αν όχι στρατοκρατορικό αίσθημα και ομογενοποίηση, ισοπέδωση του ατόμου μέσα στο σύνολο..
Και αν αυτά τα χαρακτηριστικά πρέπει από τη φύση του να τα παρουσιάζει ένας στρατός, δεν καταλαβαίνω γιατί να τα έχει και ένα σχολείο..Ο ρόλος του είναι εντελώς διαφορετικός..
Ή είναι ο προπομπός του καλού και πειθήνιου στρατιώτη;; >:(
Όπως επισης δεν καταλαβαίνω το συναισθηματικό κόλλημα ορισμένων (γιατί περί αυτου μάλλον προκειται και όχι για κάτι σημαντικότερο) με μια μορφή εορτασμού που είναι χουντικό κατάλοιπο.. :-\
-
daniel δεν έχει χουντικά κατάλοιπα. Ο Χίτλερ καθιέρωσε της στρατιωτικές παρελάσεις. (έγκυρη πηγή. ο σύντροφος μου είναι ειδήμον σε αυτό το θέμα.) ;D
-
Ε και μετά τις πήραν οι συνταγματάρχες και όλοι οι δικτατορίσκοι!!!! Ακόμα χειρότερα Νίνα και σ' ευχαριστώ που το σημειώνεις!!! Έλεος.... :-\ :(
-
Το θέμα ,κατά τη γνώμη μου, είναι ότι οι παρελάσεις θα πάρουν το νόημα που εμείς θα τους δώσουμε, από μόνες τους δεν παίρνουν κανένα νόημα.Ο άνθρωπος νοηματοδοτεί τα αντικείμενα και όχι τα αντικείμενα από μόνα τους .Προφανώς άλλο νόημα θα τους δώσει ένα δικτατορικό καθεστώς και άλλο ένα δημοκρατικό.
-
syrrahm, δηλαδή τι άλλο νόημα θα μπορούσε να δώσει ένα δημοκρατικό κράτος σε μια παρέλαση;; :-\
Όταν αυτή είναι από μόνη της στρατιωτικού τύπου και υποκειται σε αυτα που προανέφερα, και μάλιστα γι' αυτό το λόγο "εφευρέθηκε"; Από ολοκληρωτικά καθεστώτα και όχι από δημοκρατικά πολιτευματα..
Και αμέσως καταλαβαίνουμε γιατί οι πρακτικές των καθεστώτων (και όχι μονο οι παρελάσεις αλλά και οι προπαγάνδες κ.α.) χρησιμοποιούνται από "δημοκρατικά" κρατη...
Μα... επειδή είναι δημοκρατικότατα..!!! :-\ :-\
-
Όταν υπήρχε η δικταρορία ο κόσμος πολεμούσε για την ελευθερία του. Έλπιζε σε κάτι μεγάλο. Την ελευθερία του (θα ήθελα να το γράψω με κεφαλαία αλλά σέβομαι τους νόμους του forum)
Απο την δικτατορία της δημοκρατίας ποιος θα μας γλιτώσει; (Η απάντηση σε όλα είναι "δημοκρατία έχουμε" ακόμα και στις ποιο ακραίες συμπεριφορές των πολιτικών.) :-\
-
daniel,θα μπορούσαν να διατηρηθούν ως ένας παραδοσιακός θεσμός εφόσον οι παρελάσεις ξεκίνησαν πριν από πολλά χρόνια. Μαζί με άλλους 5 ή 7 ή 10 τρόπους εορτασμού να υπάρχει και ένας άλλος -οι μαθητικές παρελάσεις. Αν και αυτό προκαλεί φόβο, τότε ας καταργηθούν.
-
Αν και αυτό προκαλεί φόβο, τότε ας καταργηθούν.
syrrahm δεν προκειται ασφαλώς περι φόβου.. Δεν ξέρω από που βγαίνει το συμπέρασμα...
Πολλά από τα πράγματα που γίνονταν κάποτε, σήμερα δεν έχουν νόημα υπαρξης..
Και ένα από αυτά (κατα τη γνώμη μου πάντα), είναι οι μαθητικες παρελάσεις..
Υπάρχουν ένα σωρό άλλοι τρόποι εορτασμου και μνημης, σαφώς πιο ουσιαστικοι, χρησιμότεροι και πιο κοντά στο πνεύμα ενός σχολείου από τις παρελάσεις..
Κι αυτή η συνδεση πάλι του καλυτερου μαθητη με τη σημαια;; Τι σχεση έχει ένα συγχρονο ελληνικο ευρωπαϊκο σχολειο με το σχολείο της επταετίας; :-\
-
Η σχέση του καλύτερου μαθητή με τη σημαία; Το να σηκώσεις την σημαία του κράτους σου θεωρούνταν και ελπίζω να θεωρείται μεγάλη τιμή. Κάποιοι έχουν δώσει τη ζωή τους, για να είναι ελεύθερο το κράτος και να μπορούμε να έχουμε τη σημαία αυτή. Γι' αυτό και αποτελεί ένα μέσο επιβράβευσης της καλύτερης απόδοσης, ένα κίνητρο. Το αν θα μπορούσε να δίνεται με άλλα κριτήρια ή με κλήρωση, αυτό είναι συζητήσιμο.
Επίσης, συμφωνώ με τον syrrahm ότι οι παρελάσεις είναι ένας τρόπος εορτασμού και ότι το νόημα και ο συμβολισμός που θα αποκτήσουν εξαρτάται από εμάς. Και μια έκθεση φωτογραφίας μπορεί να καταντήσει μέσο προπαγάνδας, αν κάποιος το θέλει.
Όσο για το πότε ξεκίνησαν οι παρελάσεις, ουδόλως με ενδιαφέρει. Δεν πιστεύω ότι ό,τι ξεκινά στη δημοκρατία είναι απαραίτητα καλό ούτε ό,τι ξεκινά σε μη δημοκρατικά καθεστώτα είναι απαραίτητα κακό. Τέτοιου είδους εξισώσεις και γενικεύσεις οδηγούν σε προκαταλήψεις και τις θεωρώ επικίνδυνες. Και η τηλεόραση στην Ελλάδα ξεκίνησε από το στρατό ουσιαστικά την περίοδο της δικτατορίας (πριν νομίζω ότι ήταν ακόμα σε πειραματικό στάδιο). Να καταργήσουμε και την τηλεόραση ως χουντικό κατάλοιπο;
Και προσωπικά δεν βρίσκω μεγάλη σχέση ανάμεσα στις μαθητικές και στις στρατιωτικές παρελάσεις ούτε στο βηματισμό ούτε στις ενδυματολογικές επιλογές. Στην περίπτωση των μαθητών, βλέπω ομάδες μαθητών που ανήκουν στο ίδιο σχολείο (η κοινή ένδυση τονίζει το ότι ανήκουν στην ίδια ομάδα, όπως ακριβώς και στην περίπτωση του αθλητισμού κλπ) να μεταφέρουν τη σημαία του κράτους τους. Ακόμα και στην έναρξη των ολυμπιακών αγώνων γίνονται τέτοιου είδους παρελάσεις από τους αθλητές κάθε κράτους και ο σημαιοφόρος είναι πάντα ένας από τους πιο καταξιωμένους αθλητές. Και εκεί το στρατό μάς θυμίζουν; Και εκεί υπάρχει ισοπέδωση;
-
Δε νομίζω πως θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με όσα ειπώθηκαν παραπάνω από την apri!!!
-
Οι μαθητικές παρελάσεις έχουν τον ίδιο ακριβώς βηματισμό με τις παρελάσεις που μας έβαζαν να κάνουμε στο στρατό.Οπότε Apri δεν μπορείς να λες ότι δεν έχουν σχέση μεταξύ τους,όσοι έχουν πάει στρατό ξέρουν.Το άλλο που ισχυρίστηκες Apri ότι και η τηλεόραση ξεκίνησε απ'το στρατό,είναι ίδιο με το επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο Καρατζαφέρης στη βουλή ότι και το ΙΚΑ και το οχτάωρο επί δικτατορίας Μεταξά έγιναν,να τα καταργήσουμε κι αυτά;Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα.Ούτε ο daniel,ούτε εγώ,ούτε κανένας άλλος από εμάς που είμαστε εναντίον των παρελάσεων δεν είπε να καταργηθούν όλα όσα έγιναν επί μίας συγκεκριμένης εποχής.
Όσο για τους καταξιωμένους αθλητές των ολυμπιακών αγώνων,τους είδαμε κι αυτούς,οι περισσσότεροι μες στη ντόπα είναι :P
Γεια σου ρε daniel,είσαι ωραίος ;)
-
Οι μαθητικές παρελάσεις έχουν τον ίδιο ακριβώς βηματισμό με τις παρελάσεις που μας έβαζαν να κάνουμε στο στρατό.Οπότε Apri δεν μπορείς να λες ότι δεν έχουν σχέση μεταξύ τους,όσοι έχουν πάει στρατό ξέρουν.Το άλλο που ισχυρίστηκες Apri ότι και η τηλεόραση ξεκίνησε απ'το στρατό,είναι ίδιο με το επιχείρημα που χρησιμοποίησε ο Καρατζαφέρης στη βουλή ότι και το ΙΚΑ και το οχτάωρο επί δικτατορίας Μεταξά έγιναν,να τα καταργήσουμε κι αυτά;Αυτό όμως δεν είναι επιχείρημα.Ούτε ο daniel,ούτε εγώ,ούτε κανένας άλλος από εμάς που είμαστε εναντίον των παρελάσεων δεν είπε να καταργηθούν όλα όσα έγιναν επί μίας συγκεκριμένης εποχής.
Όσο για τους καταξιωμένους αθλητές των ολυμπιακών αγώνων,τους είδαμε κι αυτούς,οι περισσσότεροι μες στη ντόπα είναι :P
Γεια σου ρε daniel,είσαι ωραίος ;)
Ακριβώς τον ίδιο βηματισμό; Εγώ πάλι τα βλέπω πολύ πιο χαλαρά τα παιδιά που βηματίζουν. Δηλαδή, στο στρατό μπορεί ο καθένας να έχει ό,τι χτένισμα θέλει, να φορά τη στολή σε όποια παραλλαγή θέλει, να βηματίζει μασώντας τσίχλα ή μιλώντας με τον διπλανό του;
Το τι λέει ή δεν λέει ο Καρατζαφέρης επίσης δεν με απασχολεί, γιατί δεν τον έχω ως σημείο αναφοράς.
Επίσης, αφού δεν ισχυρίζεστε ότι πρέπει να καταργηθούν όλα όσα έγιναν μια συγκεκριμένη εποχή, γιατί συνέχεια χτυπάτε το ότι οι παρελάσεις ξεκίνησαν σε περιόδους δικτατορίας;
Όσο για τους αθλητές, δεν αμφιβάλλω για τις ντόπες που λες, αλλά μ' αυτήν την ισοπεδωτική σου λογική, θα έπρεπε να καταργήσουμε τα πάντα, όλα όσα εμφανίζουν κάποια εκφυλιστικά φαινόμενα, αντί να τα διορθώσουμε και να τα βελτιώσουμε. Κάποτε, με τη λογική του παρωχημένου γκρέμισαν όποιο ωραίο νεοκλασικό κτίριο υπήρχε στην Αθήνα, ενώ σε άλλες χώρες προτίμησαν τη λύση της ανακαίνισης για τα παλιά κτίρια. Έτσι, εμείς γεμίσαμε ακαλαίσθητα τσιμεντένια κουτιά και άλλες πρωτεύουσες είναι χάρμα οφθαλμών. Επίσης, με τη λογική του παρωχημένου και της καταπίεσης καταργήθηκαν οι ποδιές, αντί να αντικατασταθούν με πιο εκσυγχρονισμένες στολές (π.χ τζιν με κάποιο φούτερ) που βλέπουμε σε άλλα κράτη, με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί μεγαλύτερο πρόβλημα και στους γονείς που καταξοδεύονται για τις γκαρνταρόμπες των τέκνων τους, και στα παιδιά, αφού το ένα κάνει επίδειξη στο άλλο τα ρούχα και ιδιαίτερα τις μάρκες που φοράει, και δημιουργείται κλίμα ανισότητας μεταξύ τους.
-
Καλά apri τώρα κοροιδευόμαστε;Οι μαθητικές παρελάσεις είναι στρατιωτικού τύπου,άσχετα με το πως τελικά παρελάσουν οι μαθητές.Ευτυχώς δεν έχουμε χούντα και δεν τιμωρούνται που δεν παρελαύνουν ακριβώς όπως επιτάσσουν οι κανόνες της παρέλασης.
Δεύτερον εγώ δεν ισοπέδωσα τίποτα,απλά επειδή ανέφερες τους άξιους αθλητές των ολυμπιακών αγώνων,σου θύμισα ότι πολλοί από αυτούς δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση.
Τώρα για το τελευταίο που είπες ότι δεν θα έπρεπε να καταργηθούν οι ποδιές,τι να πω;Αν δεν είναι αυτό φασιστικό,να υποχρεώνεις τον άλλο να ντύνεται με ένα συγκεκριμένο τρόπο,ακόμα κι αν δεν του αρέσει,τότε τι είναι φασιστικό;Έλεος apri τι είναι αυτά που λες;Είσαι νοσταλγός και των ποδιών;Δημιουργήθηκε πρόβλημα ανισότητας,επειδή φοράει ο καθένας ότι θέλει;Ποιος σου τα είπε αυτά,μόνη σου τα σκέφτηκες;
-
Η σχέση του καλύτερου μαθητή με τη σημαία; Το να σηκώσεις την σημαία του κράτους σου θεωρούνταν και ελπίζω να θεωρείται μεγάλη τιμή. Κάποιοι έχουν δώσει τη ζωή τους, για να είναι ελεύθερο το κράτος και να μπορούμε να έχουμε τη σημαία αυτή. Γι' αυτό και αποτελεί ένα μέσο επιβράβευσης της καλύτερης απόδοσης, ένα κίνητρο. Το αν θα μπορούσε να δίνεται με άλλα κριτήρια ή με κλήρωση, αυτό είναι συζητήσιμο.
Επίσης, συμφωνώ με τον syrrahm ότι οι παρελάσεις είναι ένας τρόπος εορτασμού και ότι το νόημα και ο συμβολισμός που θα αποκτήσουν εξαρτάται από εμάς. Και μια έκθεση φωτογραφίας μπορεί να καταντήσει μέσο προπαγάνδας, αν κάποιος το θέλει.
Όσο για το πότε ξεκίνησαν οι παρελάσεις, ουδόλως με ενδιαφέρει. Δεν πιστεύω ότι ό,τι ξεκινά στη δημοκρατία είναι απαραίτητα καλό ούτε ό,τι ξεκινά σε μη δημοκρατικά καθεστώτα είναι απαραίτητα κακό. Τέτοιου είδους εξισώσεις και γενικεύσεις οδηγούν σε προκαταλήψεις και τις θεωρώ επικίνδυνες. Και η τηλεόραση στην Ελλάδα ξεκίνησε από το στρατό ουσιαστικά την περίοδο της δικτατορίας (πριν νομίζω ότι ήταν ακόμα σε πειραματικό στάδιο). Να καταργήσουμε και την τηλεόραση ως χουντικό κατάλοιπο;
Και προσωπικά δεν βρίσκω μεγάλη σχέση ανάμεσα στις μαθητικές και στις στρατιωτικές παρελάσεις ούτε στο βηματισμό ούτε στις ενδυματολογικές επιλογές. Στην περίπτωση των μαθητών, βλέπω ομάδες μαθητών που ανήκουν στο ίδιο σχολείο (η κοινή ένδυση τονίζει το ότι ανήκουν στην ίδια ομάδα, όπως ακριβώς και στην περίπτωση του αθλητισμού κλπ) να μεταφέρουν τη σημαία του κράτους τους. Ακόμα και στην έναρξη των ολυμπιακών αγώνων γίνονται τέτοιου είδους παρελάσεις από τους αθλητές κάθε κράτους και ο σημαιοφόρος είναι πάντα ένας από τους πιο καταξιωμένους αθλητές. Και εκεί το στρατό μάς θυμίζουν; Και εκεί υπάρχει ισοπέδωση;
1ον) Που κατάλαβες σε αυτα που γράφουμε οτι δεν ειναι ακομα τιμη να κρατας τη σημαια.;; .Για αποσυνδεση του καλυτερου μαθητη ως πιο άξιος από τους συμμαθητές του να τη κρατησει μιλησα, της φιλομαθειας (η της βαθμοθηριας, αναλογα..) με τη φιλοπατρια δηλαδη ..
2ον) Και γιατι δε σε ενδιαφερει παρακαλώ πως και γιατι ξεκινησαν; ίσως γιατι σ' αρεσει να υπάρχουν μήπως; ??? Το τι συμβολιζουν το αναρωτηθηκες ποτε;;
Και αν θες να μαθεις η τηλεοραση στην Ελλάδα μπορει να ξεκινησε σπό το στρατο αλλα ως μεσο προπαγανδας και διαμόρφωσης γνώμης, μηπως το αγνοείς και αυτο ή μηπως δεν το σκέφτηκες; Και εξάλλου ακόμα κι ετσι να μην ειναι (που είναι..), το γεγονός ότι στην περίοδο ενός δικτατορικού καθεστώτος μπορει να εφευρεθει πχ η οδοντοβουρτσα, δε σημαίνει ούτε οτι η επιτυχια (της εφευρεσης) ηταν του καθεστωτος, ούτε οτι δε θα ξαναπλύνεις τα δοντια σου...
Μερικά πραγματα απλά συμβαινουν και η ζωη τραβα μπροστα..Να σαι ομως σιγουρη οτι αν η ..οδοντοβουρτσα δεν συνεφερε το καθεστως θα χαν ..πεσει τα δόντια σου τωρα!! ;D ;D
3ον)Να' σαι περισσότερο προσεκτικη και θα βρεις σχεση και μεγαλη..Όπως θα βρεις και σχεση προσκοπισμου με στρατο.. Ανοιχτα ματια να χεις και μυαλο για να δεις πως διαμορφωνονται τα πραγματα και πως δρομολογείται μια ζωη γεματη κανονες και καταστολή απο τη μικρη ηλικια..αλλα αυτο ειναι άλλη κουβεντα..
Το ομοιομορφο ντυσιμο θυμιζει το ομοιομορφο ντυσιμο του στρατου;;ναι!..Το ιδιο βημα; Η στοιχιση;..Ο στρατιωτικος σχηματισμος;; Σε όλα ναι!!!
Τοτε γιατι επιμενεις να τις αποσυνδεεις από το στρατιωτικό τους υφος; :-\
Και όσο για τις αποστολες των Ολυμπιακων αυτο ειναι ενα πανηγυρακι που λαμβανει χωρα για τηλεοπτικους σκοπους ..δε σημαινει τιποτα γιατι θα δεις τον καθε φιτσουλα Αμερικανο πχ να εχει πλακατ που γραφει "Ηi mom!I 'm here!!" και άλλες τετοιες μπουρδες, δεν υπαρχει βηματισμος, στολές κλπ (στην τελετη λήξης σιγουρα τουλαχιστον!)
Και εν πασει περιπτωσει αυτο ειναι ένα γεγονος που συμβαινει οταν βρισκονται αποστολες απο όλο τον κοσμο, εμεις γιατι τις κανουμε, σαν παρουσιαση σχολειων ένα πραγμα;; Και αυτο για σενα εχει νοημα και ουσια εορτασμου και μνημης εθνικης εορτης; Πασαρελα δηλαδη; Το ξαναπα, αυτες οι ..μαθητικές πασαρελες γινονταν για αυτο-τονωση εθνικου φρονηματος σε καιρους άλλους που βγαιναμε διαλυμενοι απο πολεμους και εμφυλιους και αναζητουσαμε ταυτότητα..
ίσως και τοτε να ειχαν νοημα, ας πουμε..Αλλά σημερα;; Πασχουμε απο τα ιδια συνδρομα; :-\
-
Πες τα ρε Daniel,είσαι μεγαααααλος :D :D ;) :)
-
Στα πλαίσια μιας επετείου με εθνικό χαρακτήρα και με τη μορφή που ίσως είχαν παλαιότερα οι μαθητικές παρελάσεις (είναι ωραίο να βλέπεις το ανθρώπινο δυναμικό που εκπροσωπεί το μέλλον, την ελπίδα μιας χώρας), ίσως κι εγώ να ήθελα να συνεχίσουν να υπάρχουν... :-\ (μπορεί να φαίνεται γραφικό ή ρομαντικό αλλά έτσι το ένιωθα όταν ήμουν μικρή)
Το θέμα είναι ότι με τη μορφή που έχουν καταντήσει, δηλαδή να βλέπεις ένα μπουλούκι από βαριεστημένους εφήβους που περιμένουν να περάσει η ώρα για να πάνε για καφέ (για τα αίτια παραπέμπω σε όσα είπε ο MATH, με τα οποία συμφωνώ απόλυτα), τότε μάλλον δεν έχουν λόγο ύπαρξης.
Νομίζω πάντως ότι, αν γίνει η αρχή με τις παρελάσεις, σιγά σιγά θα καταργηθούν και οι γιορτές στα σχολεία κι αυτό δείχνει πολλά... :( Ήδη, με τον πολυπολιτισμικό χαρακτήρα των σχολείων, έχουμε μπει στη λογική να γίνονται "περικοπές" για να μη θίγονται αλλοδαποί μαθητές. Ή νοοτροπία όμως "πονάει χέρι-κόψω χέρι" δε με βρίσκει σύμφωνη. Κάποια κομμάτια της ιστορίας μας οφείλουμε να τα κράτησουμε ζωντανά... :-X
-
[quote
1ον) Που κατάλαβες σε αυτα που γράφουμε οτι δεν ειναι ακομα τιμη να κρατας τη σημαια.;; .Για αποσυνδεση του καλυτερου μαθητη ως πιο άξιος από τους συμμαθητές του να τη κρατησει μιλησα, της φιλομαθειας (η της βαθμοθηριας, αναλογα..) με τη φιλοπατρια δηλαδη ..
2ον) Και γιατι δε σε ενδιαφερει παρακαλώ πως και γιατι ξεκινησαν; ίσως γιατι σ' αρεσει να υπάρχουν μήπως; ??? Το τι συμβολιζουν το αναρωτηθηκες ποτε;;
Και αν θες να μαθεις η τηλεοραση στην Ελλάδα μπορει να ξεκινησε σπό το στρατο αλλα ως μεσο προπαγανδας και διαμόρφωσης γνώμης, μηπως το αγνοείς και αυτο ή μηπως δεν το σκέφτηκες; Και εξάλλου ακόμα κι ετσι να μην ειναι (που είναι..), το γεγονός ότι στην περίοδο ενός δικτατορικού καθεστώτος μπορει να εφευρεθει πχ η οδοντοβουρτσα, δε σημαίνει ούτε οτι η επιτυχια (της εφευρεσης) ηταν του καθεστωτος, ούτε οτι δε θα ξαναπλύνεις τα δοντια σου...
Μερικά πραγματα απλά συμβαινουν και η ζωη τραβα μπροστα..Να σαι ομως σιγουρη οτι αν η ..οδοντοβουρτσα δεν συνεφερε το καθεστως θα χαν ..πεσει τα δόντια σου τωρα!! ;D ;D
3ον)Να' σαι περισσότερο προσεκτικη και θα βρεις σχεση και μεγαλη..Όπως θα βρεις και σχεση προσκοπισμου με στρατο.. Ανοιχτα ματια να χεις και μυαλο για να δεις πως διαμορφωνονται τα πραγματα και πως δρομολογείται μια ζωη γεματη κανονες και καταστολή απο τη μικρη ηλικια..αλλα αυτο ειναι άλλη κουβεντα..
Το ομοιομορφο ντυσιμο θυμιζει το ομοιομορφο ντυσιμο του στρατου;;ναι!..Το ιδιο βημα; Η στοιχιση;..Ο στρατιωτικος σχηματισμος;; Σε όλα ναι!!!
Τοτε γιατι επιμενεις να τις αποσυνδεεις από το στρατιωτικό τους υφος; :-\
Και όσο για τις αποστολες των Ολυμπιακων αυτο ειναι ενα πανηγυρακι που λαμβανει χωρα για τηλεοπτικους σκοπους ..δε σημαινει τιποτα γιατι θα δεις τον καθε φιτσουλα Αμερικανο πχ να εχει πλακατ που γραφει "Ηi mom!I 'm here!!" και άλλες τετοιες μπουρδες, δεν υπαρχει βηματισμος, στολές κλπ (στην τελετη λήξης σιγουρα τουλαχιστον!)
Και εν πασει περιπτωσει αυτο ειναι ένα γεγονος που συμβαινει οταν βρισκονται αποστολες απο όλο τον κοσμο, εμεις γιατι τις κανουμε, σαν παρουσιαση σχολειων ένα πραγμα;; Και αυτο για σενα εχει νοημα και ουσια εορτασμου και μνημης εθνικης εορτης; Πασαρελα δηλαδη; Το ξαναπα, αυτες οι ..μαθητικές πασαρελες γινονταν για αυτο-τονωση εθνικου φρονηματος σε καιρους άλλους που βγαιναμε διαλυμενοι απο πολεμους και εμφυλιους και αναζητουσαμε ταυτότητα..
ίσως και τοτε να ειχαν νοημα, ας πουμε..Αλλά σημερα;; Πασχουμε απο τα ιδια συνδρομα; :-\
1. Όταν μίλησα για την αξία της σημαίας, δεν ανέφερα τι σημαίνει ή δεν σημαίνει για εσένα. Μιλούσα γενικά. Όσο για την αποσύνδεση της βαθμοθηρίας από τη φιλοπατρία, δεν διαφωνώ. Γι' αυτό και είπα ότι θα μπορούσε να γίνεται κλήρωση.
2. Γνωρίζω ότι η τηλεόραση ξεκίνησε ως μέσο προπαγάνδας και ακριβώς γι' αυτό το ανέφερα. Γιατί και την τηλεόραση και την παρέλαση τα αντιμετωπίζω ως μέσο, που ανάλογα με τη χρησιμοποίησή του μπορεί να έχει άλλο νόημα και να εξυπηρετεί άλλους σκοπούς. Γι' αυτό και είπα πως δεν με ενδιαφέρει το πότε ξεκίνησαν. Με ενδιαφέρει σε ποια μορφή είναι τώρα και πώς θα μπορούσαμε να τα βελτιώσουμε. Με την παρομοίωση της οδοντόβουρτσας έρχεσαι ακριβώς στα λόγια μου.
3. Ναι, βλέπω κάποιες ομοιότητες μεταξύ στρατού και προσκοπισμού. Δεν έχω όμως τέτοιο κόλλημα εναντίον του στρατού, ώστε να θεωρώ ότι οτιδήποτε έχει σχέση μ΄αυτόν σημαίνει καταπίεση της προσωπικότητας. Αν μη τι άλλο, στον στρατό θα απευθυνθούμε σε περίπτωση εθνικού κινδύνου. Και επειδή έχω ανίψια προσκόπους, σε πληροφορώ ότι όχι μόνο δεν έχουν συνηθίσει σε καταστολή και σε τυφλή υπακοή, αλλά έχουν γίνει πολύ πιο ανεξάρτητα από τότε που πήγαν εκεί και στην πράξη μαθαίνοντας τεχνικές επιβίωσης μακριά από τους γονείς και στη θεωρία εκφράζοντας μέσα από εργασίες την προσωπική τους γνώμη, για την οποία ουδέποτε δέχτηκαν κάποια λογοκρισία ή κατεύθυνση. Άλλωστε, οι ομαδάρχες τους είναι φοιτητές και όχι συνταξιούχοι ταξίαρχοι.
4. Δεν είμαι ούτε υπέρ της υπέρμετρης χρήσης κανόνων ούτε υπέρ της απουσίας κανόνων. Το να μαθαίνεις από μικρός ότι υπάρχουν κάποια όρια είναι απαραίτητο, για να μπορέσεις να συνυπάρξεις με τους άλλους στην κοινωνία. Αν ο καθένας έκανε ό,τι του κατεβαίνε στο όνομα της ελευθερίας (ή μήπως της ασυδοσίας) χωρίς καμία αξία, χωρίς κανένα σημείο αναφοράς, δεν θα λειτουργούσε καμιά κοινωνική ομάδα. Αρκεί βέβαια να υπάρχει ένα μέτρο σε όλα.
5. Επαναλαμβάνω ότι δεν διαφωνώ με τα φαινόμενα εκφυλισμού του αθλητισμού ή άλλων χώρων. Δεν πιστεύω όμως ότι αυτό σημαίνει πως πρέπει όλα να τα καταργούμε, αλλά αντίθετα να τα βελτιώνουμε. Και το σχολείο δεν λειτουργεί ιδανικά, δεν δημιουργεί πληθώρα σκεπτόμενων ατόμων και πολλοί καθηγητές δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση. Μήπως θα έπρεπε να το καταργήσουμε κι αυτό;
6. Δεν είμαι νοσταλγός των ποδιών ούτε μου άρεσαν, όταν τις φορούσα, γιατί δεν τις θεωρούσα βολικές. Από την άλλη, όμως, βλέπω τι συμβαίνει σε διάφορα σχολεία, που η ελευθερία του ντυσίματος έχει οδηγήσει σε επίδειξη πλουτισμού και σε περιθωριοποίηση παιδιών που δεν θέλουν ή δεν μπορούν να ακολουθήσουν. Το να υπήρχε κάποιου είδους στολή ίσως θα ήταν μια λύση, ίσως πάλι και όχι. Απλώς, είναι ένα θέμα που με προβληματίζει.
7. " μαθητικές πασαρελες γινονταν για αυτο-τονωση εθνικου φρονηματος σε καιρους άλλους που βγαιναμε διαλυμενοι απο πολεμους και εμφυλιους και αναζητουσαμε ταυτότητα.." Ναι, δεν βγαίνουμε διαλυμένοι από πόλεμο ή εμφύλιο, δυστυχώς όμως οι αγαπητοί μας γείτονες συνεχίζουν να έχουν εδαφικές διεκδικήσεις (οι παραβιάσεις στο Αιγαίο είναι καθημερινές). Άρα, η τόνωση του εθνικού φρονήματος χρειάζεται χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να φτάνουμε σε υπερβολές.
-
Εμένα πάλι η ποδιά με βόλευε. (βέβαια το κατάλαβα αργότερα όταν έψαχνα κάθε πρωί τι να φορέσω). ;D Και μην ξεχνάς φίλη apri ότι και τότε φαινόταν ποιος είναι πλούσιος και ποιος όχι. Άλλο να φοράς ποδιά "Τσεκλένης" και άλλο από λαϊκή. :'( Αλλά αυτό το πράγμα με την μίνι φούστα μέχρι τον ποπό δεν την καταλαβαίνω. Ούτε στο σχολείο ούτε στις παρελάσεις. ???
Μην ξεχνάτε ότι στα στρατόπεδα συγκέντρωσης γίνονταν ΤΑ πειράματα (ιατρικά). Επειδή προχώρησαν την ιατρική 50 χρόνια μπροστά συμφωνούμε και καλώς έγιναν; >:(
Είμαι υπέρ της παρέλασης σκεφτείτε, αλλά μέσα σ' ένα σύνολο άλλων μαθητικών εκδηλώσεων που θα γίνονται από μαθητές με τη διαφορά ότι υποστηρίζω το να κάνει παρέλαση όποιος θέλει χωρίς κόστος από την κοινωνία, είτε του σχολείου είτε του περίγυρου.
Όσο για την σημαία με βρίσκεις σύμφωνη στην πρόταση σου για κλήρωση. Και δεν θέλω να καταργηθεί ο σταυρός από την σημαία, όπως έχω δει να γίνεται.(έχω δει σημαίες με μια μπάλα εκεί που έπρεπε να είναι ο σταυρός :-\ Γνωρίζω ότι αυτό είναι ένα πρόβλημα με τους Έλληνες που δεν είναι χριστιανοί...
-
Κανείς δεν είπε ότι οι παρελάσεις είναι κακές απλώς επειδή έγιναν "θεσμός" επί Μεταξά, αλλά επειδή είναι συνυφασμένες με την ιδεολογία των φασιστικών καθεστώτων του μεσοπολέμου (εθνικισμός, φυλετισμός, μιλιταρισμός κλπ). Οι συγκρίσεις με το οκτάωρο και το ΙΚΑ είναι τουλάχιστον άστοχες, γιατί αυτά προϋπήρξαν ως αιτήματα του εργατικού κινήματος (το γιατί τα υιοθέτησε -εν μέρει- το μεταξικό καθεστώς είναι άλλο θέμα...). Οι παρελάσεις καθιερώθηκαν στο πλαίσιο της στρατιωτικοποίησης της νεολαίας (με τη δημιουργία της ΕΟΝ) στα πρότυπα της χιτλερικής και της φασιστικής νεολαίας του Μουσολίνι. Και ενώ στις άλλες χώρες καταργήθηκαν μετά τον πόλεμο, στην Ελλάδα διατηρήθηκαν, για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με το νόημα των εθνικών επετείων, αλλά με τη μετεμφυλιακή πολιτική πραγματικότητα (παρεμπιπτόντως, έχουμε σκεφτεί γιατί στην Ελλάδα επιλέχθηκε ως εθνική γιορτή -για τον
-
Έμαθα από γνωστό μου άτομο ότι την περασμένη εβδομάδα σε μια πρωινή δημοσιογραφική εκπομπή (μάλλον της ΝΕΤ) αναφέρθηκε ότι οι μαθητικές παρελάσεις πρωτοκαθιερώθηκαν το 1924 , δηλ . επί Α' Ελληνικής Δημοκρατίας , όταν πρόεδρος ήταν ο Παπαναστασίου. Ήταν κάτι που δεν το γνώριζα.
-
Apri μια χαρά τα λες...προχώρα γερά! ;)
-
Προσωπικα δε θα ηθελα καθολου να "απαλλαγουμε"απο το θεσμο των παρελασεων. Και ενα ειδος μνημοσυνου ειναι γι αυτους που θυσιαστηκαν και ειναι αναγκαιες για να τονωσουν το εθνικο φρονημα των μαθητων. Γιατι η εμπειρια στα σχολεια δειχνει δυστυχως πως η πλειοψηφια των μαθητων αγνοει τον πλουτο του ιστορικου μας παρελθοντος,συνεπως ουτε καμια αυτοπεποιθηση διαθετει,ουτε καμια ακλονητη σιγουρια για τη εθνικη τους ταυτοτητα.Ε... ναι... Ελληνες ειμαστε...οπως ο Πλατωνας...Εκει λοιπον που χωλαινει η ουσια,ενα καποιο στηριγμα ας παραμεινει ο τυπος.Ετσι για να μην ξεχναμε κι ας ειναι αφορμη η παρελαση.
-
Έμαθα από γνωστό μου άτομο ότι την περασμένη εβδομάδα σε μια πρωινή δημοσιογραφική εκπομπή (μάλλον της ΝΕΤ) αναφέρθηκε ότι οι μαθητικές παρελάσεις πρωτοκαθιερώθηκαν το 1924 , δηλ . επί Α' Ελληνικής Δημοκρατίας , όταν πρόεδρος ήταν ο Παπαναστασίου. Ήταν κάτι που δεν το γνώριζα.
Έγιναν για πρώτη φορά τότε μαθητικές παρελάσεις, αλλά δεν υπήρξε συνέχεια (δηλ. δεν καθιερώθηκαν). Θεσμός έγιναν επί Μεταξά.
http://www.iospress.gr/ios1995/ios19951029a.htm
http://alfavita.gr/typos/typos071026h.php
Γιατι η εμπειρια στα σχολεια δειχνει δυστυχως πως η πλειοψηφια των μαθητων αγνοει τον πλουτο του ιστορικου μας παρελθοντος
Άρα δεν βοηθάνε οι παρελάσεις (αν υποθέσουμε ότι αυτός είναι ο ρόλος τους)
συνεπως ουτε καμια αυτοπεποιθηση διαθετει,ουτε καμια ακλονητη σιγουρια για τη εθνικη τους ταυτοτητα.Ε... ναι... Εκει λοιπον που χωλαινει η ουσια,ενα καποιο στηριγμα ας παραμεινει ο τυπος.Ετσι για να μην ξεχναμε κι ας ειναι αφορμη η παρελαση.
Το ζητούμενο δεν είναι η ακλόνητη σιγουριά, αλλά η αυτογνωσία. Άλλωστε, αν "Ελληνες ειμαστε...οπως ο Πλατωνας..." δεν έχουμε λόγο να διατηρούμε τις παρελάσεις. Ο Πλάτωνας δεν έκανε παρέλαση...
-
Εμένα πάλι η ποδιά με βόλευε. (βέβαια το κατάλαβα αργότερα όταν έψαχνα κάθε πρωί τι να φορέσω). ;D Και μην ξεχνάς φίλη apri ότι και τότε φαινόταν ποιος είναι πλούσιος και ποιος όχι. Άλλο να φοράς ποδιά "Τσεκλένης" και άλλο από λαϊκή. :'( Αλλά αυτό το πράγμα με την μίνι φούστα μέχρι τον ποπό δεν την καταλαβαίνω. Ούτε στο σχολείο ούτε στις παρελάσεις. ???
Έχεις δίκιο για την ποδιά του Τσεκλένη. Αυτό θα μπορούσε ίσως να ρυθμιστεί με κάποιον τρόπο. Επίσης, συμφωνώ απόλυτα με το ότι η στολή βολεύει, γιατί δεν ψάχνεις να βρεις τι θα φορέσεις. Όταν πιάσεις δουλειά, η κατάσταση χειροτερεύει, άσε που ταυτίζεις όλα σου τα ρούχα με τη δουλειά και δεν θέλεις να τα φοράς στις εξόδους. Η στολή γενικά έχει τα καλά και τα κακά της και σηκώνει συζήτηση.
Εκεί που γέλασα είναι το σημείο με τη μίνι φούστα. Επιτέλους, να χαλαρώσουμε και λίγο εδώ μέσα... Ναι, η αλήθεια είναι ότι κάποια παιδιά δεν έχουν ούτε την αίσθηση του μέτρου ούτε αισθητική. Φοβάμαι όμως ότι αυτό ισχύει και για πολλούς ανθρώπους εκτός σχολείου...
-
Ρε παιδια, ειλικρινά δεν το καταλαβαινω το κόλλημα με τις παρελάσεις.. Και διαβλεπω από αρκετους από σας και ενα φόβο μηπως μετα αρχισουν να καταργουνται και γιορτες κλπ.. Τι σχεση εχει το ένα με το άλλο;..
Το ερωτημα ειναι "να καταργηθουν οι μαθητικες παρελασεις;" Αυτό ειναι: Ούτε για γιορτες λεει, ουτε για σταυρους, ουτε για προσευχές, ουτε..... Έλεος!
Το θεμα αφορα παρελασεις και μονο.. Και επειδη βλεπω οτι απαντατε κυριως γυναικες, το βλεπετε μαλλον ρομαντικα αγνοωντας την πραγματικη αληθεια:
Δεν έχω όμως τέτοιο κόλλημα εναντίον του στρατού, ώστε να θεωρώ ότι οτιδήποτε έχει σχέση μ΄αυτόν σημαίνει καταπίεση της προσωπικότητας.
Ειναι γιατι δεν εχεις παει και δεν ξερεις. Αν ο στρατος κοπελα μου δεν ειναι καταπιεση της προσωπικοτητας, τοτε τι ειναι;; Η παιδικη χαρα της θειας Λενας;
Και δεν προκειται περι κολληματος όπως ευκολα αποφαινεσαι..Και αν υπάρχει, μάλλον καποιοι άλλοι εχουν κολλημα με στολες εδω μεσα.. ;D ;D (πλακα ε;)
"Εκει που σταματαει η λογικη ξεκινα ο στρατος " λεγανε γενιες και γενιες..
-
Και μια έκθεση φωτογραφίας μπορεί να καταντήσει μέσο προπαγάνδας, αν κάποιος το θέλει.
Επειδή ασχολούμαι αρκετά χρόνια με φωτογραφία, δεν μπορώ να μην απαντήσω σε αυτό.
Οι συμμετέχοντες ως θεατές σε μια έκθεση φωτογραφίας, μπορούν να έχουν κριτική σκέψη και να κριτικάρουν το φωτογραφικό έργο. Οι συμμετέχοντες στην παρέλαση, δεν έχουν καμία ελευθερία έκφρασης και κριτικής. Αυτή είναι η διαφορά!
Για να μην μιλήσουμε για μαθητές - φωτογράφους και όχι απλώς μαθητές - θεατές.
-
Ρε παιδια, ειλικρινά δεν το καταλαβαινω το κόλλημα με τις παρελάσεις.. Και διαβλεπω από αρκετους από σας και ενα φόβο μηπως μετα αρχισουν να καταργουνται και γιορτες κλπ.. Τι σχεση εχει το ένα με το άλλο;..
Το ερωτημα ειναι "να καταργηθουν οι μαθητικες παρελασεις;" Αυτό ειναι: Ούτε για γιορτες λεει, ουτε για σταυρους, ουτε για προσευχές, ουτε..... Έλεος!
Επειδή εγώ ανέφερα τις γιορτές...το παραγενίκευσες το θέμα. Δεν ανέφερα ούτε για προσευχές ούτε για σταυρούς ούτε τίποτα τέτοιο! ::) (εκτός κι αν εννοούσες τα λεγόμενα κάποιου άλλου)
Όσο για την σχέση που έχει το ένα με το άλλο, πιστεύω ότι οι παρελάσεις είναι ένα μικρό κομματάκι στο παζλ. Θα αλλάξουν πολλά γιατί έτσι επιβάλλουν τα δεδομένα της εποχής. Μας αρέσει δε μας αρέσει, οφείλουμε να ακολουθήσουμε το ρεύμα στα πλαίσια του "εξευρωπαϊσμού" μας, για να μην είμαστε οι μόνοι ( όταν όλοι οι υπόλοιποι τα έχουν καταργήσει), για να μη θεωρούμαστε συντηρητικοί, εθνικιστές, κολλημένοι με το παρελθόν...κλπ...κλπ. Όπως είπα, έτσι όπως είναι οι παρελάσεις, ελάχιστα μ' ενδιαφέρει το αν θα συνεχίσουν να υπάρχουν! :P
Αυτά, για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, γιατί βλέπω να έχει "φουντώσει" αναίτια πολύ η κουβέντα...
-
Κανείς δεν είπε ότι οι παρελάσεις είναι κακές απλώς επειδή έγιναν "θεσμός" επί Μεταξά, αλλά επειδή είναι συνυφασμένες με την ιδεολογία των φασιστικών καθεστώτων του μεσοπολέμου (εθνικισμός, φυλετισμός, μιλιταρισμός κλπ)
Στο χέρι μας είναι να τις αποσυνδέσουμε από αυτήν την ιδεολογία. Επαναλαμβάνω ότι η παρέλαση είναι μέσο, δεν είναι ιδεολογία. Και ο Τύπος χρησιμοποιήθηκε από τα καθεστώτα προπαγανδιστικά, αλλά δεν έφταιγε ως μέσο.
Και ενώ στις άλλες χώρες καταργήθηκαν μετά τον πόλεμο, στην Ελλάδα διατηρήθηκαν, για λόγους που δεν έχουν να κάνουν με το νόημα των εθνικών επετείων, αλλά με τη μετεμφυλιακή πολιτική πραγματικότητα (παρεμπιπτόντως, έχουμε σκεφτεί γιατί στην Ελλάδα επιλέχθηκε ως εθνική γιορτή -για τον
-
Δεν συνηθίζω όμως να βλέπω σε κάθε φορέα μόνο τις αρνητικές του εκφάνσεις. Ο στρατός έχει κάποια χρησιμότητα. Δεν συγκροτήθηκε με μοναδική αποστολή να καταπιέζει ανθρώπους, τουλάχιστον στα δημοκρατικά καθεστώτα.
apri η μοναδική αποστολη του στρατου δυστυχως είναι να επιτιθεται ή να αμυνεται, σε καθε περιπτωση να σκοτωνει..
Η δημοκρατια ειναι λεξη αγνωστη εκεί, οπως άλλωστε η δημοκρατια στον πολεμο. Στον πόλεμο υπάρχει το δικιο του ισχυροτερου.. Δεν το κατηγορω, ειναι η φυση του στρατου τετοια: επιβαλλει για να επιβαλλεται.. :(
Απλά λεω οτι τετοιες πρακτικες στρατου πρεπει να μενουν εκει και να μην επεκτεινονται και στα σχολειά μας μεσω των μαθητικών παρελάσεων..
Επειδή εγώ ανέφερα τις γιορτές...το παραγενίκευσες το θέμα. Δεν ανέφερα ούτε για προσευχές ούτε για σταυρούς ούτε τίποτα τέτοιο! Roll Eyes (εκτός κι αν εννοούσες τα λεγόμενα κάποιου άλλου)
Όσο για την σχέση που έχει το ένα με το άλλο, πιστεύω ότι οι παρελάσεις είναι ένα μικρό κομματάκι στο παζλ. Θα αλλάξουν πολλά γιατί έτσι επιβάλλουν τα δεδομένα της εποχής. Μας αρέσει δε μας αρέσει, οφείλουμε να ακολουθήσουμε το ρεύμα στα πλαίσια του "εξευρωπαϊσμού" μας, για να μην είμαστε οι μόνοι ( όταν όλοι οι υπόλοιποι τα έχουν καταργήσει), για να μη θεωρούμαστε συντηρητικοί, εθνικιστές, κολλημένοι με το παρελθόν...κλπ...κλπ. Όπως είπα, έτσι όπως είναι οι παρελάσεις, ελάχιστα μ' ενδιαφέρει το αν θα συνεχίσουν να υπάρχουν! Tongue
Αυτά, για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, γιατί βλέπω να έχει "φουντώσει" αναίτια πολύ η κουβέντα...
sophie μη μασας και δε χρειαζεται να ξεκαθαριζεις τη θεση σου.. Δεν ξερω αν εισαι απο την αρχή στην κουβέντα, δεν τα εγραψα αυτα με αφορμη τη δική σου αποψη (ή όχι μόνο), αλλα επειδη εκφραστηκαν τετοιοι φοβοι και απο αλλους.. Και ο πολυπολιτισμικος χαρακτηρας των σχολειών μας δεν πρεπει να επηρεασει σε τιποτα τις ημερες τιμης και μνημης του λαου μας. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Δηλαδή καποιο παιδακι που ερχεται και μενει στην Ελλάδα και μετεχει της παιδειας μας δεν πρεπει να μαθαινει και την ιστορια της χωρας που μενει;
Και μην τρελλαινεσαι, για τετοιο θεμα εχει κρατηθει πολυ καλο επιπεδο και χαιρομαι πολυ γι' αυτο ;)..
-
Έχουν περάσει 67 χρόνια απο το έπος της Πίνδου και συζητάμε για κατάργηση των παρελάσεων .Να μαστε σίγουροι πως αν αυτό συμβεί(κάτι που απεύχομαι βέβαια) θα ανοίξει η κερκόπορτα και για άλλα ζητήματα,πιστέψτε με .Οι Θερμοπυλομάχοι τιμώνταν(δε αναφέρεται παρέλαση) απο τους Σπαρτιάτες για 400 περίπου χρόνια μετά τη μάχη(Πλούταρχος νομίζω) και με εντυπωσίασε ασφαλώς η χρονική έκταση.Η παρέλαση είναι μορφή έμπρακτής τιμής και πρέπει να διατηρηθεί πάση θυσία αν οχι να εμπλουτιστεί και με άλλες εκδηλώσεις βιωματικού χαρακτήρα. Συνάδελφοι, λείπει το εθνικό φρόνημα απο τους μαθητές μας επειδή πολλοί εξ ημών δεν το διαθέτουμε για πολλούς λόγους.Σχετικά με το στρατό: η περίπτωση της Ελλάδας είναι ιδιαίτερη και μην το παραμερίζουμε.Ήμουν σε ακριτικό νησί επί 23 μήνες (ενώ μπορούσα να μουν σπιτάκι μου ,όπως μερικοί)σε μοίρα καταδρομών.Τις παρελάσεις τις είχαμε φάει με το κουτάλι αλλά η ευτυχία, η πραγματική ευτυχία που νιώθαμε όταν ακούγαμε αυτόν το κόσμο δεν περιγράφεται ...(σημειωτέον πως δεν είμαι μιλιταριστής αλλά ένας απλός πολίτης που την αγαπάει όπως όλοι και θέλει να την υπηρετεί απο την καλύτερη δυνατή θέση.Τα βιώματα είναι άπειρα αλλά και πάλι ρωτώ: Υπάρχει εθνικό φρόνημα ή οχι; Συμβάλλει η παρέλαση(όχι απόλυτα στρατιωτικού τύπου) έστω και λίγο;
-
imak για μενα οχι, δε συμβαλλει η παρελαση.. Εγω νιωθω περηφανος όταν βλεπω πχ Ελληνες να διαπρεπουν (σε οποιοδηποτε τομεα) και να βαζουν ενα λιθαρακι παραπάνω στην ανθρωποτητα σε τομεις ανθρωπισμου και καλοσυνης, επιστημης, τεχνης, φιλοσοφιας, ιατρικής, πολιτισμου και σκεφτομαι οτι για τοσοι λιγοι μαλλον καλα τα καταφερνουμε... :) Και οχι μονο με αυτο.. Αλλα σιγουρα οχι με παρελασεις που το βρισκω να σου πω και ναρκισσιστική ιστορια: απο μας για μας..να βλεπουμε να καμαρωνουμε.. :-\
-
apri η μοναδική αποστολη του στρατου δυστυχως είναι να επιτιθεται ή να αμυνεται, σε καθε περιπτωση να σκοτωνει..
Η δημοκρατια ειναι λεξη αγνωστη εκεί, οπως άλλωστε η δημοκρατια στον πολεμο. Στον πόλεμο υπάρχει το δικιο του ισχυροτερου.. Δεν το κατηγορω, ειναι η φυση του στρατου τετοια: επιβαλλει για να επιβαλλεται.. :(
Χαίρομαι, γιατί επιτέλους συμφωνούμε σε κάτι. Ναι, αυτή είναι η αποστολή του στρατού, αλλά είναι αναγκαίον κακόν, τουλάχιστον όσον αφορά την άμυνα. Και δημοκρατία όντως δεν μπορεί να υπάρχει στον πόλεμο, όσο κάποιος είναι θύτης και κάποιος θύμα.
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε να βλέπουμε τις παρελάσεις ως στρατιωτικά αγήματα, ακόμα κι αν κάποτε λειτούργησαν έτσι. Προσωπικά, τις βλέπω ως πομπές που αποτίουν φόρο τιμής στους νεκρούς. Αν μας ενοχλεί ο τρόπος βηματισμού και μας παραπέμπει αλλού, θα μπορούσαμε να τον αλλάξουμε.
-
Dr Michael, οι συμμετέχοντες στην παρέλαση δεν έχουν την ελευθερία κριτικής; Να κρίνουν τι; Την πομπή με τη σημαία; Απότιση φόρου τιμής είναι. Και στην κατάθεση στεφάνου, και εκεί οι συμμετέχοντες θεωρείται ότι δεν έχουν ελευθερία κριτικής; Αν θέλουμε να καλλιεργήσουμε την κριτική ικανότητα, υπάρχουν άλλες δραστηριότητες που προσφέρονται γι' αυτόν το σκοπό, όπως π.χ. η έκθεση φωτογραφίας που τόσο σου αρέσει. Γι' αυτό και είπα ότι είμαι υπέρ του να γίνεται συνδυασμός εκδηλώσεων.
Οι συμμετέχοντες σε μια παρέλαση είναι άβουλα, ομοιόμορφα, «ρομποτάκια». Σκοπός είναι να τιμούμε γεγονότα με έθιμα που καλλιεργούν το πνεύμα και την ψυχή. Οι παρελάσεις δεν το πετυχαίνουν διόλου.
-
Daniel εννοείται πως όλοι μας χαιρόμαστε για την πρόοδο της Ελλάδας ή κάποιου τέκνου της μεμονωμένα και γι ΄αυτό "σκοτωνόμαστε " ως εκπαιδευτικοί. Ο ελληνικός λαός κατά την ταπεινή μου γνώμη θέλει να τονώνει την αυτοεκτίμησή του(όπως ο καθένας μας άλλωστε) και δεν μπορεί κανένας μας να του το απαγορεύσει. Αν η παρέλαση τον βοηθάει σ΄αυτό, όλοι εμείς πρέπει να υποκλιθούμε στη βούλησή του και να σιωπήσουμε μέχρι να αλλάξουν οι συνθήκες που θα επιτρέψουν το αντίθετο.
-
Dr Michael, οι συμμετέχοντες στην παρέλαση δεν έχουν την ελευθερία κριτικής; Να κρίνουν τι; Την πομπή με τη σημαία; Απότιση φόρου τιμής είναι. Και στην κατάθεση στεφάνου, και εκεί οι συμμετέχοντες θεωρείται ότι δεν έχουν ελευθερία κριτικής; Αν θέλουμε να καλλιεργήσουμε την κριτική ικανότητα, υπάρχουν άλλες δραστηριότητες που προσφέρονται γι' αυτόν το σκοπό, όπως π.χ. η έκθεση φωτογραφίας που τόσο σου αρέσει. Γι' αυτό και είπα ότι είμαι υπέρ του να γίνεται συνδυασμός εκδηλώσεων.
Οι συμμετέχοντες σε μια παρέλαση είναι άβουλα, ομοιόμορφα, «ρομποτάκια». Σκοπός είναι να τιμούμε γεγονότα με έθιμα που καλλιεργούν το πνεύμα και την ψυχή. Οι παρελάσεις δεν το πετυχαίνουν διόλου.
Δεν είπα ότι οι παρελάσεις προσφέρονται για καλλιέργεια πνεύματος, αλλά για απότιση φόρου τιμής, όπως οι καταθέσεις στεφάνων, οι πορείες κλπ. Για την καλλιέργεια, προσφέρονται άλλες δραστηριότητες. Δεν σημαίνει όμως ότι το ένα πρέπει να αναιρεί το άλλο. Απλώς, επί χρόνια νομίζουμε ότι αρκεί μια παρέλαση και μια γιορτή, για να τιμήσουμε ένα γεγονός. Και σ' αυτό έχεις δίκιο, χρειάζονται πολλά περισσότερα.
Προσωπικά, δεν βλέπω τους συμμετέχοντες ως ρομποτάκια, εφόσον βέβαια παρελαύνουν με τη θέλησή τους, η δε ομοιομορφία δηλώνει την κοινή ταυτότητα (ανήκουν στην ίδια ομάδα), όχι απαραίτητα και την κοινότητα της σκέψης.
-
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι θα έπρεπε να σταματήσουμε να βλέπουμε τις παρελάσεις ως στρατιωτικά αγήματα, ακόμα κι αν κάποτε λειτούργησαν έτσι. Προσωπικά, τις βλέπω ως πομπές που αποτίουν φόρο τιμής στους νεκρούς. Αν μας ενοχλεί ο τρόπος βηματισμού και μας παραπέμπει αλλού, θα μπορούσαμε να τον αλλάξουμε.
Το θεμα apri μου δεν ειναι πως το βλεπει ο καθε καλοπροαιρετος προσωπικα..Το θεμα ειναι τι ειναι οι παρελασεις, πως ξεκινησαν και εδραιώθηκαν, ποια κρατη και λαοι και σε ποιες περιοδους της ιστοριας τους τις μεταχειριζονται, ωστε να καταλαβουμε και τι συμβολιζουν αντικειμενικα.. :-\
Daniel εννοείται πως όλοι μας χαιρόμαστε για την πρόοδο της Ελλάδας ή κάποιου τέκνου της μεμονωμένα και γι ΄αυτό "σκοτωνόμαστε " ως εκπαιδευτικοί. Ο ελληνικός λαός κατά την ταπεινή μου γνώμη θέλει να τονώνει την αυτοεκτίμησή του(όπως ο καθένας μας άλλωστε) και δεν μπορεί κανένας μας να του το απαγορεύσει. Αν η παρέλαση τον βοηθάει σ΄αυτό, όλοι εμείς πρέπει να υποκλιθούμε στη βούλησή του και να σιωπήσουμε μέχρι να αλλάξουν οι συνθήκες που θα επιτρέψουν το αντίθετο.
imak χαιρω πολυ. αλλα ειμαι μερος αυτου που αποκαλεις λαο και οχι μονο εγω, αλλα πολλοι που εχουμε αυτοι την αποψη, και εκφραζω την καθαρα προσωπικη μου γνωμη με επιχειρηματα με αφορμη την ερωτηση του forum..
Και τη βουληση αυτη εννοειται πως τη συνδιαμορφώνω και εγω.. ;)
-
Σαφώς daniel έχεις πλήρες το δικαίωμα, με τη διαφορά ,και ΄δω να διορθώσω εμαυτόν,οτι η βούληση αυτή διαμορφώνεται απο την πλειοψηφία του λαού .Η μειοψηφία,κατα τεκμήριο αδύνατη, απλώς δημιουργεί εντυπώσεις σοβαροφανείς!Καληνύχτα συνάδελφοι!
-
Καληνυχτα imak και θα θελα να μου εξηγησεις αυτο το τελευταιο που ειπες γιατι δε μου ..ακουστηκε και τοσο ..δημοκρατικο!! Εκτος και δεν ξερεις τη χρηση της λεξης "σοβαροφανης" οποτε συγχωρεισαι! >:(
Αν η πλειοψηφια οπως λες δε σεβεται τη μειοψηφια, και την αντιμετωπιζει με τετοια διαθεση απαξιωσης όπως εσυ, ζητω που καηκαμε.. Αυτη ειναι η αμερικανικη λογικη του " The winner takes it all" και δεν αρμοζει σε μια πραγματικη δημοκρατια..Δεν ξερω αν έχεις μια τετοια κατα νου, που ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα.. Τότε εισαι λαθος..
Και να σου πω, οταν ξυπνησεις σκεψου ότι οι πλειοψηφιες πριν γινουν τετοιες, μειοψηφιες ήταν..Θα ηθελες να αντιμετωπιζουμε τοτε τη ..μειοψηφια σου ετσι;; Ως "σοβαροφανή"; ???
-
Ειρήνη υμίν, παλληκάρια. Καληνύχτα. Και μια και αναφέρθηκες, Daniel, στις αμερικανιές, καληνύχτα, John boy!!!
-
Χαχαχαχαχαχααα!!!!! ;D ;D ;D ;D Καληνυχτα apri!! ;)
-
Αν η πλειοψηφια οπως λες δε σεβεται τη μειοψηφια, και την αντιμετωπιζει με τετοια διαθεση απαξιωσης όπως εσυ, ζητω που καηκαμε.. Αυτη ειναι η αμερικανικη λογικη του " The winner takes it all" και δεν αρμοζει σε μια πραγματικη δημοκρατια..Δεν ξερω αν έχεις μια τετοια κατα νου, που ο πρωτος ειναι πρωτος και ο δευτερος τιποτα.. Τότε εισαι λαθος..
daniel,το σκέφτηκα πολύ αν θα έπρεπε να σου δώσω απάντηση για το τελευταίο ζήτημα που θέτεις,καθώς την απάντηση την έχει δώσει ο ίδιος ο Περικλής στον Επιτάφιό του-όπου έχουμε και την πρώτη χρήση της λέξης "δημοκρατία''.Μέχρι,λοιπόν,να καταφέρεις να γίνεις πλειοψηφία...θα μάθεις να ζεις και να φαίνεσαι ως μειοψηφία!Με ό,τι αυτό συνεπάγεται...Πάντως,το συγκεκριμένο ερώτημα για την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων πιστεύω ότι αφορά τους ίδιους τους μαθητές και όχι εμάς.Αν η πλειοψηφία των μαθητών κάποια στιγμή αποφασίσει την κατάργησή τους (για παράδειγμα με καταλήψεις),τότε θα δικαιωθείς και εσύ για τις απόψεις σου...
-
marmo το μεγάλο ερωτημα δεν ειναι πως θα φερομαι εγω ως μειοψηφια, αλλα πως θα φερεται η πλειοψηφια σε μενα τη μειοψηφια.. Αυτο λεω, και απο αυτο φαινεται ποσο δημοκρατια ειναι μια δημοκρατια.. Για κοίτα τι λεει γι' αυτό ο "Επιταφιος", που σημειωτέον τον εγραψε ο Θουκυδίδης μιας και ο Περικλής ήταν ..αρκετα νεκρός για να τον απαγγείλει πάνω απ'τη ..σωρό του!!! >:( :( :-\ ;) ;D
Και τα παιδιά δεν κάνουν καταληψεις συνηθως για τετοια θέματα.. Κανουν εκδηλωσεις , συζητησεις, συναυλιες..
Μάλλον τα έχουμε αδικησει λιγο.. :-\
-
Ο Επιτάφιος έχει εκφωνηθεί από τον Περικλή ως λόγος επικήδειος για τους νεκρούς του 431 π.Χ.-ο ίδιος πέθανε από λοιμό το 429 π.Χ.- και ο Θουκυδίδης που καταγίνεται με τον Πελοποννησιακό πόλεμο τον έχει αναπαραγάγει...Και φαντάζομαι να γνωρίζεις την περίκλεια εποχή...Μπορεί σήμερα να μη βιώνουμε την "κλασική" δημοκρατία,αλλά στην ουσία της είναι η ίδια...η μειοψηφία δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια σοβαρότητα όπως ο δήμος (=οι πολλοί,για τους αρχαίους μας).
-
Daniel,η εννοια του μνημοσυνου αναφερεται σε σχεση με κατι το οποιο μνημονευουμε(:επαναφερουμε στη μνημη μας).Καμια σχεση με την επιμνημοσυνη δεηση(Αλλο μαθημα,Θρησκευτικα)Και οταν κατι το επαναφερουμε στη μνημη μας,κατι μαθαινουμε παραπανω απο το να παραμεινει στη ληθη.Δηλαδη βλεπει κανενας να γινεται καποια αλλη αξιολογη προσπαθεια,ν αντικατασταθουν οι παρελασεις απο κατι ουσιαστικοτερο::Μακαρι αλλα δεν το βλεπω.Οποτε απ το ολοτελα..καλη κι η Παναγιωταινα.
Ioanna89,ο Πλατωνας δεν παρηλασε.Σκοπος ομως ειναι να μαθουμε στα παιδια, οτι εκτος απο τον Πλατωνα,καλο θα ηταν να ειμαστε περηφανοι και για καποιους αλλους,που τιμησαν τη χωρα τους δινοντας τη ζωη τους με ενθουσιασμο για καποια ιδανικα και ας μην εγινε το ονομα τους παγκοσμιως γνωστο,οπως του Πλατωνα.
-
Ioanna89,σαφως στοχος ειναι η αυτογνωσια.Στοχος που δε μπορουμε να πουμε οτι τον εχει επιτυχει η εκπαιδευση εως τωρα, αν και συμφωνα με το Daniel η χωρα μας αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι... ???
-
Μπορεί σήμερα να μη βιώνουμε την "κλασική" δημοκρατία,αλλά στην ουσία της είναι η ίδια...η μειοψηφία δεν αντιμετωπίζεται με την ίδια σοβαρότητα όπως ο δήμος (=οι πολλοί,για τους αρχαίους μας).
marmo δεν φανταζεσαι ποσο γνωριζω την "περίκλεια εποχή"... χε χε πλακα κάνω :D, αλλά γνωρίζω αρκετά για να ξερω πως οι απόψεις διίστανται για την πατρότητα του και κατα μια πολυ σημαντική εκδοχή ειναι ένας ύμνος στην Αθήνα και την Αθηναϊκή Δημοκρατία γραμμένος από τον Θουκυδίδη ..
Δες εδώ http://www.ekivolos.gr/epitafioi%20logoi-eisagogi.pdf στην 7, 8 σελιδα ειδικά..
Και αυτό που λέει ο Επιτάφιος είναι:" Και ονομάζεται μεν δημοκρατία, γιατί η διοίκηση ειναι στα χέρια των πολλών και όχι των ολίγων,...." σε αντιδιαστολή με τους Λακεδαίμονες που διοικούσαν οι "ολίγοι"..
Και αυτό βεβαια δεν το αμφισβητει κανενας... Προς τι όλα τα άλλα περι "να μάθω να ζω και να φαίνομαι ως μειοψηφια" και "δικαίωσης των απόψεών μου";..Και τι σημαινει "να μαθω να ζω και να φαινομαι ως μειοψηφία";
Να μη συμμετέχω με τη γνώμη μου σε ένα forum με ένα ερωτημα για το δημόσιο βιο; Ή να μην προσπαθησω να γίνω πλειοψηφία; Ε; ???
Και αυτή η μειοψηφία στους εκπαιδευτικούς δεν ειναι και τόσο μειοψηφία.. ;)
-
eli eli αυτο ακριβως συζητάμε σε αυτο το forum..
Ότι υπάρχουν εκδηλώσεις και ενεργειες ουσιαστικότερες και πιο κοντά στο εκπαιδευτικό πνευμα απο το μιλιταριστικό, που θα μπορουσαν να αντικατασταθουν οι παρελάσεις , ώστε να "μνημονευσουμε" και να ερμηνευσουμε καλύτερα και ορθοτερα το μηνυμα των εθνικών εορτών μας.
Δε συμφωνεις; Δηλαδη με μια ξερή παρελαση τα παιδια παιρνουν παραπάνω πραγματα από μια προβολή που εχουν οργανωσει τα ίδια, από μια αναζητηση στοιχειων, απο μια παρουσιαση αγνωστων σχετικα γεγονοτων απο τη συγκεκριμένη επετειο, από ένα θεατρικό, από χίλια δυο εποικοδομητικά πραγματα που θα μπορουσαν να κάνουν στις προβες της παρελασης, που παρεπιμπτοντως και δεν ειναι ιδεα μου να 'στε σιγουροι, τη βαριουνται θανασιμα;; :(
Για φερτε και σεις τον εαυτο σας στη θεση τους να κανετε μηχανικες κινησεις μες στο προαυλιο.. Αλλα ετσι ειναι, μεγαλώνουμε και ξεχναμε.. ;)
-
Ioanna89,σαφως στοχος ειναι η αυτογνωσια.Στοχος που δε μπορουμε να πουμε οτι τον εχει επιτυχει η εκπαιδευση εως τωρα, αν και συμφωνα με το Daniel η χωρα μας αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι... Huh
Δηλαδη εσυ δεν το αισθανεσαι αυτο;; Οτι ειναι η μονη μακρα περιοδος απο την επταετια-Κυπρο και μετα που σιγα σιγα συνερχόμαστε απο τα κακα των πολιτικαντηδων, από απελευθερωτικους αγωνες, απο παγκοσμιους πολεμους, απο μικρασιατικες καταστροφες και προσφυγιες, από κατοχες και εμφυλιους, από δικτατοριες και εθνικες τραγωδιες και οικοδομουμε πάνω σε σταθερη και ειρηνική βαση; :)
Σε άλλη χωρα ζεις ή δεν ξερεις ιστορια; Επειδη πιστευω πως τιποτα απο τα δυο δεν ισχυει, με όλα τα στραβα μας (και σιγουρα ειναι πολλα) θα παραδεχτεις φανταζομαι, πως σημερα ο Ελληνας ζει (σαν κρατος αλλά και σαν ατομο) με υψηλο βιοτικό επιπεδο, πιο ωριμος , σιγουρος και με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση απο ποτε στη συγχρονη ιστορια του.. Προς τι η ηττοπάθεια;
Διαφωνεις; ;)
-
Φίλε μου daniel έχουμε υψηλό βιοτικό επιπεδο και δεν το είχα καταλάβει; Με τα 400, 500 ή τα 1200ευρώ (στην καλύτερη περίπτωση) έχουμε υψηλό βιοτικό επίπεδο; :o Εκτός και αν ενοείς του λίγους που έχουν έναν λογικό μισθό και τους ελάχιστους που τα κονομάνε κανονικά. Εδώ δεν έχουμε να φάμε. ??? Ξέρεις πόσο κοστίζει η φασολάδα; ;D
-
Χαχαχαχαχαχαχαχααααα!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D Μου θυμισες το "Σκόνη, πετρες , λασπη" του Πουλικακου!! ;D
Ρε Νινα δε λεω οτι δεν έχουμε κριση, λεω απλα να το δεις στο συνολο του τα 180 χρονια ελληνικου κρατους..
Σαφως ειναι υψηλοτερο το βιοτικο επιπεδο.. και μην το συζητησουμε εδω, θα παρει χρονο..
Σκεψου καφετεριες, μαγαζια γεματα όλη μερα, (υπερ)καταναλωση, εξοχικα και αγορες σπιτιων - αυτοκινητων εστω και με δανεικά..Εχουμε όλα τα καλά και τα κακα μιας αναπτυσσομενης δυτικης χωρας του α' κοσμου..Ειμαι λαθος;;>:( ;D Και ταυτοχρονα υψηλό δεικτη μορφωσης, μεταπτυχιακων, σπουδων,γλωσσων κλπ (άλλο αν μας τρωει η ανεργια με ολα αυτα)..
Αυτα μαζι τι κανουν; Ενα λαο λιγδιαρη και ξυπολητο που ζητιανευει βοηθειες και ξεροκοματα απο ξενες χωρες;
Οπως παλια; ;) >:(
-
Ioanna89,σαφως στοχος ειναι η αυτογνωσια.Στοχος που δε μπορουμε να πουμε οτι τον εχει επιτυχει η εκπαιδευση εως τωρα, αν και συμφωνα με το Daniel η χωρα μας αισθάνεται και δυνατή και σίγουρη για το ποιά είναι... Huh
Δηλαδη εσυ δεν το αισθανεσαι αυτο;; Οτι ειναι η μονη μακρα περιοδος απο την επταετια-Κυπρο και μετα που σιγα σιγα συνερχόμαστε απο τα κακα των πολιτικαντηδων, από απελευθερωτικους αγωνες, απο παγκοσμιους πολεμους, απο μικρασιατικες καταστροφες και προσφυγιες, από κατοχες και εμφυλιους, από δικτατοριες και εθνικες τραγωδιες και οικοδομουμε πάνω σε σταθερη και ειρηνική βαση; :)
Σε άλλη χωρα ζεις ή δεν ξερεις ιστορια; Επειδη πιστευω πως τιποτα απο τα δυο δεν ισχυει, με όλα τα στραβα μας (και σιγουρα ειναι πολλα) θα παραδεχτεις φανταζομαι, πως σημερα ο Ελληνας ζει (σαν κρατος αλλά και σαν ατομο) με υψηλο βιοτικό επιπεδο, πιο ωριμος , σιγουρος και με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση απο ποτε στη συγχρονη ιστορια του.. Προς τι η ηττοπάθεια;
Διαφωνεις; ;)
Daniel γνωριζεις πολυ καλα οτι συμφωνουμε στα περισσοτερα αλλα διαβασα κατι που νομιζω οτι δεν το εγραψες εσυ. 'Η αστειευεσαι ή το εγραψες εν ειρμω. "Ο ελληνας (σαν κρατος και σαν ατομο) με υψηλο βιοτικο επιπεδο, πιο ωριμος.......
Τι ειδους υψηλο βιοτικο επιπεδο εννοεις ? Το ζην ή το ευ ζην?. Γιατι ουτε το ενα ουτε το αλλο ισχυει. Οι πιο πολλοι Ελληνες ζουν με δανεικα. Και δεν το λεω εγω αυτο. Ο Ελληνας χρωσταει 3 ζωες στις τραπεζες. Αγοραζει σπιτι με δανειο,αυτοκινητο με δανειο, ρουχα με καρτες, διακοπες με διακοποδανεια, γιορταζει τα Χριστουγεννα με εορτοδανεια, αγοραζει ηλεκτρικες συσκευες με δανεια και τωρα τελευταια πληρωνει το σουπερμαρκετ και τα φροντιστηρια των παιδιων του με καρτες και παιρνει αλλα 10 δανεια για να αποπληρωσει τα προηγουμενα. Θεατρο και σινεμα δεν παει γιατι βλεπει τηλεοραση και γιατι δεν εχει λεφτα να πληρωσει τα 30 ευρω που εχει παει το εισιτηριο στο θεατρο και βιβλια δεν αγοραζει γιατι τα βλεπει σε εργο στο dvd. Σε πινακοθηκες δεν παει ενω τα μπουζουκια ειναι γεματα απο νεοπλουτους. Οι πιο πολλοι κανουν 2 και 3 δουλειες για να ζησουν και οι νεοι ζουν μεχρι τα 35 με τους γονεις τους γιατι δεν μπορουν να μεινουν μονοι τους με τα 700 ευρω. Παιδια δεν κανουν γιατι μια γεννα κοστιζει 6000 ευρω και ο εργοδοτης διωχνει την υπαλληλο που θα μεινει εγγυος. Εγω πιστευω οτι ολο το χρημα την τελευταια δεκαετια στην Ελλαδα εχει συγκεντρωθει σε 100 οικογενειες που κανουν κουμαντο και ανεβαζουν κυβερνησεις και το κρατος μας κανει οτι του πει η ευρωπαικη ενωση και η Αμερικη. Αν αυτο ειναι ωριμοτητα τοτε δε ξερω τι να πω. Διαβασες ενα αρθρο που λεει με ποιο κριτηριο διαλεξαν τα παιδια τις σχολες που θελουν να σπουδασουν? Ολα δασκαλοι και αστυνομικοι θελουν να γινουν λογω επαγγελματικης αποκαταστασης. Και καλα οι δασκαλοι αλλα οι αστυνομικοι? :-\ Μαλλον αυτο εννοεις ωριμοτητα? Την καταργηση των ονειρων προς χαρη του επαγγελματικου ωφελιμισμου. Λυπαμαι daniel αν δεν ειχα εμπιστοσυνη και μια εμφυτη αισιοδοξια για τον Ανθρωπο θα ειχα δεσει μια θηλια στο λαιμο μου. Μονο και μονο οτι συναντω εδω ανθρωπους που ανταλλασσουμε καποιες ιδεες για το μελλον των παιδιων μας για την αγαπη μας για τον Ανθρωπο και την εμπιστοσυνη μας στο Καλο που καθενας εχει μεσα του, αυτο με κανει να ελπιζω σε κατι καλυτερο .Αλλα αποκτησαμε ξαφνικα υψηλοτερο επιπεδο επειδη εχουμε τηλεοραση μεχρι και στον καμπινε (σορι) και κινητο των 600 ευρω και ωριμοτητα επειδη πορευομαστε με το αρπαξε να φας και κλεψε να'χεις και τις ιδιες και χειροτερες πελετειακες σχεσεις με τους πολιτευτες οπως και στον προηγουμενο αιωνα? Λυπαμαι αλλα σε αυτο δε συμφωνω και νομιζω οτι και εσυ μαλλον δεν εννοουσες αυτο. :-\
-
Daniel δεν ειδα το δευτερο σου μηνυμα. Ειναι οι γεματες καφετεριες ανεβασμενο βιοτικο επιπεδο? Τωρα μου θυμισες το μακαριτη το Γιαννοπουλο που ελεγε τα μπουζουκια πολιτιστικα κεντρα. ;D (Ας πουμε και καμια βλακεια να περναει η ωρα :-\)
Και τα μεταπτυχιακα και τα διδακτορικα νομιζεις οτι η πλειοψηφια τα κανει για να ανεβασει το γνωστικο της επιπεδο ή γιατι καταλαβαινουν τα νεα παιδια οτι ενα πτυχιο δεν αποτελει εφοδιο επαγγελματικης αποκαταστασης? Υπηρχε περιπτωση πριν απο μερικα χρονια ανθρωποι με διδακτορικα να ηταν ανεργοι? Δυστυχως τωρα υπαρχουν εγγεγραμμενοι ανεργοι στον ΟΑΕΔ που εχουν διδακτορικο. Την υποβαθμιση των πτυχιων και των πτυχιουχων που συμβαινει κατα κορον τα τελευταια χρονια να το θεωρησω και αυτο οτι ειναι λογω ανοδου του βιοτικου μας επιπεδου?
Και οσον αφορα το λιγδιαρη Ελληνα που ζητιανευε για βοηθεια απο την Ευρωπη (που συνεβαινε οπως ανεφερες πριν 180 χρονια) να σου θυμισω κατι. Θυμασαι το καλοκαιρι πως περιφεραμε την αρμοδια Ευρωπαια επιτροπο για τα οικονομικα πανω απο τα καμμενα με το ελικοπτερο και ο πρωθυπουργος της εκανε επιδειξη την καταστροφη προσδοκωντας μια γενναια επιχορηγηση? Και για να μην ειμαι μονοπλευρη και χαρακτηριστω οτι υποστηριζω το ενα ή το αλλο κομμα να σου θυμισω και ενα "ευχαριστω τους Αμερικανους" οχι πολυ μακρινο? 'Η μηπως να σχολιασω την αναγνωριση χωρις κανενα ελεγχο (το τονιζω το χωρις ελεγχο γιατι αυτο θεωρω οτι ειναι η λεξη κλειδι) των ΚΕΣ για να κανουμε τα χατηρια των ευρωπαιων εταιρων? Επισης ολο αυτο το ξεπουλημα του δημοσιου πλουτου και ολη αυτη η επιτηρηση λες και ειμαστε κακομαθημενα παιδια για να παρουμε τα πακετα της ευρωπαικης ενωσης που θα τα πληρωσουμε με αιμα (Πότε ειπατε οτι θα βγαινουμε σε συνταξη εμεις οι γυναικες? ), αν δεν ειναι απλωμενο χερι και ζητιανια που θα τη πληρωσουμε με το μεδουλι μας, τοτε τι ειναι? Εγω παντως δε νιωθω και μεγαλη εθνικη υπερηφανεια, ουτε αυτοπεποιθηση ουτε ασφαλεια για το μελλον ουτε ωριμοτητα ως λαος και ως χωρα. Το μονο που μου κραταει ζωντανη την ελπιδα ειναι τα παιδια μας για αυτο θεωρω οτι το πιο μεγαλο βαρος πεφτει στους δικους μας τους ωμους. Αν καταφερουμε τα παιδια μας αντι να παρουν ενα ακριβο κινητο να παρουν ενα φτηνοτερο και να παρουν και ενα βιβλιο και αντι να κλεινουν τα σχολεια και να σπανε τα θρανια να κανουν μια εκθεση ζωγραφικης και μια ομιλια για να ενημερωσουν τον κοσμο για τα προβληματα τους τοτε νομιζω οτι θα εχει γινει μια αρχη. Οσο τα παιδια μας ασχολουνται πως θα αγορασουν ακριβα αθλητικα παπουτσια και κανουν καταληψεις επειδη θελουν να χασουν μαθημα γιατι δεν εχουμε τιποτα ουσιαστικο να τους προσφερουμε τοσο η ευθυνη θα ειναι δικη μας. Γιατι ο δικος μας ωχαδελφισμος, η δικη μας αναξιοκρατια και το δικο μας χαμηλο επιπεδο ειναι υπευθυνα για την απαξιωση που δειχνουν τα παιδια μας και για τη δικη μας τη γενια και για τη ζωη γενικοτερα. Γιατι εγω βλεπω οτι δεν τους προσφερουμε καμια εναλλακτικη λυση. Το μονο που ξερουμε ειναι να τα κατηγορουμε για το ενα ή για το αλλο αλλα δυστυχως δεν τους προσφερουμε το δικαιωμα της επιλογης. Δηλαδη τους προσφεραμε κατι καλυτερο και δεν το πηραν?
-
Δηλαδη εσυ δεν το αισθανεσαι αυτο;; Οτι ειναι η μονη μακρα περιοδος απο την επταετια-Κυπρο και μετα που σιγα σιγα συνερχόμαστε απο τα κακα των πολιτικαντηδων, από απελευθερωτικους αγωνες, απο παγκοσμιους πολεμους, απο μικρασιατικες καταστροφες και προσφυγιες, από κατοχες και εμφυλιους, από δικτατοριες και εθνικες τραγωδιες και οικοδομουμε πάνω σε σταθερη και ειρηνική βαση; :)
Σε άλλη χωρα ζεις ή δεν ξερεις ιστορια; Επειδη πιστευω πως τιποτα απο τα δυο δεν ισχυει, με όλα τα στραβα μας (και σιγουρα ειναι πολλα) θα παραδεχτεις φανταζομαι, πως σημερα ο Ελληνας ζει (σαν κρατος αλλά και σαν ατομο) με υψηλο βιοτικό επιπεδο, πιο ωριμος , σιγουρος και με μεγαλυτερη αυτοπεποιθηση απο ποτε στη συγχρονη ιστορια του.. Προς τι η ηττοπάθεια;
Διαφωνεις; ;)
Daniel,λυπαμαι αλλα θα διαφωνησω.Πραγματικα δε βλεπω τα πραγματα οπως τα περιγραφεις.Μακαρι να τα εβλεπα.
-
Το μονο που ξερουμε ειναι να τα κατηγορουμε για το ενα ή για το αλλο αλλα δυστυχως δεν τους προσφερουμε το δικαιωμα της επιλογης. Δηλαδη τους προσφεραμε κατι καλυτερο και δεν το πηραν?
Συμφωνώ απόλυτα στο να δώσουμε στα παιδιά το δικαίωμα της επιλογής.
Και στο θέμα μας για τις παρελάσεις, δε θα ήταν μια πάρα πολύ καλή ιδέα να αποφασίσει η ίδια η νέα γενιά για το αν την εκφράζει ακόμα η απότιση του φόρου τιμής στους προγόνους με τη μορφή των μαθητικών παρελάσεων ή με όποια άλλη μορφή κρίνει αυτή καταλληλότερη?
Ας σταματήσουμε να παίρνουμε αποφάσεις εμείς για αυτά... και ας τα αντιμετωπίσουμε ως ώριμους νέους πολίτες που έχουν λόγο και αξίζει να ακουστεί...
Γιατί νομίζω πως όλα αυτά που λέμε αν τα διάβαζε ένας έφηβος δεν θα μπορούσε να μην μας βροντοφωνάξει: Hey teacher leave us kids alone....!!!
-
Το μονο που ξερουμε ειναι να τα κατηγορουμε για το ενα ή για το αλλο αλλα δυστυχως δεν τους προσφερουμε το δικαιωμα της επιλογης. Δηλαδη τους προσφεραμε κατι καλυτερο και δεν το πηραν?
Συμφωνώ απόλυτα στο να δώσουμε στα παιδιά το δικαίωμα της επιλογής.
Και στο θέμα μας για τις παρελάσεις, δε θα ήταν μια πάρα πολύ καλή ιδέα να αποφασίσει η ίδια η νέα γενιά για το αν την εκφράζει ακόμα η απότιση του φόρου τιμής στους προγόνους με τη μορφή των μαθητικών παρελάσεων ή με όποια άλλη μορφή κρίνει αυτή καταλληλότερη?
Ας σταματήσουμε να παίρνουμε αποφάσεις εμείς για αυτά... και ας τα αντιμετωπίσουμε ως ώριμους νέους πολίτες που έχουν λόγο και αξίζει να ακουστεί...
Γιατί νομίζω πως όλα αυτά που λέμε αν τα διάβαζε ένας έφηβος δεν θα μπορούσε να μην μας βροντοφωνάξει: Hey teacher leave us kids alone....!!!
Καλό είναι να έχουν όλοι λόγο, ειδικά όταν τους αφορά το θέμα. Έχω όμως μια αμφιβολία για το αν θα έπρεπε να αποφασίζουν τα παιδιά από μόνα τους, επειδή είναι "οι ώριμοι νέοι πολίτες". Πιθανόν, κάποια να είναι ώριμα, αλλά δεν θα έβαζα το χέρι μου στη φωτιά για όλα.΄Τώρα θα μου πεις, οι ενήλικοι είναι όλοι ώριμοι; Τι να σου απαντήσω... Θέλει πάντως λίγη σκέψη το πράγμα. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
-
Σαφώς daniel έχεις πλήρες το δικαίωμα, με τη διαφορά ,και ΄δω να διορθώσω εμαυτόν,οτι η βούληση αυτή διαμορφώνεται απο την πλειοψηφία του λαού .Η μειοψηφία,κατα τεκμήριο αδύνατη, απλώς δημιουργεί εντυπώσεις σοβαροφανείς!Καληνύχτα συνάδελφοι!
Καληνυχτα imak και θα θελα να μου εξηγησεις αυτο το τελευταιο που ειπες γιατι δε μου ..ακουστηκε και τοσο ..δημοκρατικο!! Εκτος και δεν ξερεις τη χρηση της λεξης "σοβαροφανης" οποτε συγχωρεισαι! >:(
Ο λόγος που ανέφερα τον Επιτάφιο του Περικλή ήταν για να σου δώσω απάντηση σε αυτό που εσύ χαρακτήρισες ''όχι και τόσο δημοκρατικό'',αναφερόμενος στα λόγια άλλου συναδέλφου.Η ουσία της δημοκρατίας-καλώς ή κακώς-βρίσκεται από την αρχή της γέννησής της στη θέληση των πολλών.Έχουν το δικαίωμα να σε χαρακτηρίζουν σοβαροφανή.Και δε χρειάζονται άλλες εξηγήσεις ως προς αυτό...γιατί και αυτοί σου έδωσαν το δικαίωμα να τους αποκαλέσεις συναισθηματικά κολλημένους.
-
.. Για κοίτα τι λεει γι' αυτό ο "Επιταφιος", που σημειωτέον τον εγραψε ο Θουκυδίδης μιας και ο Περικλής ήταν ..αρκετα νεκρός για να τον απαγγείλει πάνω απ'τη ..σωρό του!!! >:( :( :-\ ;) ;D
Και τα παιδιά δεν κάνουν καταληψεις συνηθως για τετοια θέματα.. Κανουν εκδηλωσεις , συζητησεις, συναυλιες..
Μάλλον τα έχουμε αδικησει λιγο.. :-\
marmo δεν φανταζεσαι ποσο γνωριζω την "περίκλεια εποχή"... χε χε πλακα κάνω :D, αλλά γνωρίζω αρκετά για να ξερω πως οι απόψεις διίστανται για την πατρότητα του και κατα μια πολυ σημαντική εκδοχή ειναι ένας ύμνος στην Αθήνα και την Αθηναϊκή Δημοκρατία γραμμένος από τον Θουκυδίδη ..
Δες εδώ http://www.ekivolos.gr/epitafioi%20logoi-eisagogi.pdf στην 7, 8 σελιδα ειδικά..
Επίσης,με ενοχλεί το γεγονός ότι για να καλύψεις την άγνοιά σου σε ένα θέμα δε διστάζεις να παραπέμψεις μια φιλόλογο στο να διαβάσει πράγματα πολύ γνωστά για την ίδια…όταν εσύ δεν ήξερες ότι δεν είναι ο επικήδειος για τον ίδιο τον Περικλή!Είναι γνωστό ότι ο Θουκυδίδης τον έγραψε…και το θέμα δεν είναι κατά πόσο αυτός αποδίδει πραγματικά ένα λόγο που εκφώνησε ο Περικλής,αλλά η έννοια της δημοκρατίας στην πρώτη της σύλληψη!
Όταν λες ότι οι μαθητές δεν κάνουν για τέτοιους λόγους καταλήψεις παραδέχεσαι ότι δεν ξέρεις να κάνεις τη μειοψηφία πλειοψηφία,ακόμη και εκεί που δε μειοψηφεί τόσο (όπως έχεις ο ίδιος αναφέρει).Οι μαθητές του Λυκείου δεν απέχουν ηλικιακά από τους φοιτητές που ξέρουν να διεκδικούν.Και αν το σύνολο ενός σχολείου δε θέλει να λάβει μέρος στην παρέλαση,μπορεί να το καταφέρει…και χωρίς κατάληψη!
-
Daniel ας τους να λένε ρε φίλε.Όπως και να την χαρακτηρίσουν τη μειοψηφία,αυτή δεν θα τους κάνει τη χάρη να το βουλώσει...
-
daniel μου σε αυτό έχεις δίκιο. Αλλά έχω και εγώ την πίκρα μου στο θέμα. Πριν 10 χρόνια που άρχισα να τραγουδάω τα μαγαζιά ήταν γεμάτα και δεν ήξερα που να κλείσω δουλειά.(τόσα τηλ. για δουλειά είχα). Με την έλευση του ευρώ άρχισαν τα πράγματα να παίρνουν τον κατήφορο. Και φέτος (μετά από μια διακοπή πέρυσι για λόγους υγείας) το τηλ. χτύπησε από...αλεξιπτωτιστές. Θέλω να σου πω δε πως δεν είμαι Θώδη και Μπεζεντάκου (Παναγία βόηθα). Σε ρεμπετάδικα δούλευα και σε μαγαζιά που έρχονταν οικογένειες. Πάντα λέγαμε πως στην Ελλάδα όσο και αν δεν έχουμε χρήματα για την μάσα πάντα τα δίναμε. Αυτό λοιπών τελείωσε γιατί πρέπει να πληρώσει ο κόσμος της κάρτες, τα δάνεια, όλα αυτά που ανέφερες. Γιατί με δάνεια τα αγοράζουμε όλα. Το καλό βιοτικό επίπεδο θα ήταν να είχαμε τέτοιους μισθούς που θα μπορούσαμε να τα αγοράζουμε μόνοι μας, έστω και με μία βοήθεια μικρή από τράπεζα, όχι εξ ολοκλήρου το ποσό από τράπεζα. Απλά ζηλεύουμε και φεσωνόμαστε.. :D
-
Εγώ πάλι έχω την πεποίθηση ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει και να εκφράζει τις απόψεις του ελεύθερα, αρκεί να μην προσβάλλει κανέναν και να μην προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη του στους άλλους δια της βίας, είτε είναι η πλειοψηφία είτε η μειοψηφία. Η πλειοψηφία αποφασίζει πάντα, όχι η μειοψηφία. Ούτε όμως η πλειοψηφία ούτε η μειοψηφία είναι ασύδοτη. Τώρα γιατί φτάσαμε να συζητάμε τα αυτονόητα δεν το γνωρίζω. Πέρασε και η 28η Οκτωβρίου, μας κούρασαν και οι παρελάσεις επί δέκα σελίδες στο forum... Κρατηθείτε για την 25η Μαρτίου. Μέχρι τότε, κάντε καμιά δέηση στον Ύψιστο να ανοίξει το πουγκί ο Αλογοσκούφης, μπας και γίνει κανένας διορισμός...
-
Και να το ανοιξει το ερημο το πουγκι apri,τι θα βρει;Ισα ισα για να την ψωροπερασουν οι 300 της βουλης... :-X
-
Χαχαχαχαχαχααα!!! ;D ;D ;D ;D Καλό eli eli.. Ετσι ειναι... δυστυχως :-\
Λοιπόν αν κανω παραθεσεις στα μηνυματα σας για να ..απολογηθώ δε με φτανει μια μερα.. ;) ;D ;D
Κέλλυ κατ' αρχην κανεις εδω μεσα, ουτε εγω βεβαια, διαφωνει με αυτα που λες..Δε ζω αλλού..Εχεις σε όλα δικιο..
Νομίζω όμως πως γινεται μια συγχυση στην κριση των αξιων και του πολιτισμου του δυτικού κοσμου (που σαφως υπάρχει και το έχουμε συζητησει και συμφωνησει και σε άλλες συζητησεις) και που καταφανέστατα δεν είναι ελληνικο φαινομενο (και που ειναι θεμα άλλης κουβεντας που μπορουμε να κανουμε καποια στιγμη), και του βιοτικου επιπέδου σε σχεση με παλιότερες εποχες .. Και μην κρινετε μονο απο τα τελευταια 6-7 χρονια με τη γενικοτερη κριση.. Ρωτηστε τους πατεραδες σας.. Εκεινοι ξερουν..
Και επαναλάμβανω μιλαω για καλυτερο επιπεδο ζωης (που δε σημαινει ασφαλώς καλυτερο πολιτισμο)..Μιλαω για την εδραιωση της δημοκρατιας, για τον Ελληνα που δε φοβαται το χωροφυλακα για να εκδηλωθει πολιτικά, για κεινον που απ' τις σβουνιες και τα χωματα του χωριου του, απεκτησε σπιτι και εξοχικό στην Αθηνα και το χωριό του (δεν εξεταζω αν εκανε σωστα η λαθος), που σπουδασε παιδια, που το κρεας δεν το τρωει καθε γιορτη και σχόλη, αλλά το χει μπουχτισει (ασχετα που μπορει να 'ναι και φτηνοτερο απο ..λαχανικα!!), που παιρνει αυτοκινητο στο γιο και την κορη (ασχετα αν ειναι λαθος και τα κακομαθαίνει..), που βγηκε και γλεντησε και το ριξε εξω (τουλαχιστο ως το 2000..) γιατι το χε αναγκη, που γεμιζει καθημερινα τις καφετεριες και τα καφενεια να τα πει με τους κολλητους του, με λιγα λογια για το Νεοέλληνα που με όλα του τα συμπλέγματα και ασχετως αν διαχειριστηκε σωστα αυτη του την ελευθερια και τη βελτιωση της ζωης του (υλική βελτιωση επαναλαμβανω), ανεβασε το επιπεδο ζωης του απο τις προηγούμενες γενιες και δε θεωρει οτι ζει σε Μπανανια ή σε τριτοκοσμική χωρα αλλά σε ευνομουμενη χωρα του πρωτου κοσμου και ηγερια των
-
Τελικά, Daniel, έχεις τον τρόπο σου...(είδες τι κάνει μια δόση χιούμορ καμιά φορά 8)). Τα λες ωραία και χαλλλαράααα... ;D και μου φαίνεται ότι έχεις αρχίσει να "πείθεις" κόσμο! Σα να κλείνει η ψαλίδα... ;D
-
Χαχαχαχαχαχαχαχαααα!! ;D ;D ;D Sophie σ' ευχαριστω για τα κοπλιμεντα σου!!! ;)
Δεν υπάρχει λόγος να μην τα πω έτσι βρε συ.. Ετσι μου βγαίνουν.. Δεν χρειαζονται φανατισμοι στις γνώμες, ούτε στον τροπο (αν και που και που υπηρξα και γω λιγο ειρων ή επιθετικός πάνω στην κουβεντα και μετα το μετάνιωνα.. :-\)
Ασε που πιστευω πως με τους περισσοτερους εδω μεσα θα μπορουσαμε να κάνουμε και καλή παρέα και συζητησεις live.... :) :)
Και προς θεου.. Ειλικρινα, δεν προσπαθω να πεισω κανενα... Και η ψηφοφορια δε με ενδιαφερει καθολου..
Ασε που μπορει να ναι και μουφα.. Ο καθενας έχει κριση, σκεψη, γνωσεις, βιωματα και κρίνει..
Και αυτη η κριση παντα υποκειται σε αλλαγές αν αφηνεις το μυαλο και τις αισθησεις σου ανοιχτες... ;) :)
-
marmo αν εσενα το παρακατω
Η μειοψηφία,κατα τεκμήριο αδύνατη, απλώς δημιουργεί εντυπώσεις σοβαροφανείς!
δε σου φαινεται υποτιμητικο για μια κατηγορια πολιτων που τυχαινει να ειναι μειοψηφια, αλλα στο πνευμα της δημοκρατιας σου όπως την εννοεις, λυπαμαι.. Εγω προσωπικα στη θεση της πλειοψηφιας δε θα το λεγα ποτε.. Άρα κάποιου απο τους δύο (ή και των δύο) η "δημοκρατία" του έχει πρόβλημα.. :-\
Και το γεγονος οτι καποιος μπορει να μη θυμαται επακριβως κατι (αν ήταν ή όχι επικηδειος στον ίδιο τον Περικλη που υπήρξε και αυτός θύμα) δε σημαινει ότι έχει αγνοια του γεγονοτος, ή οτι δεν ξέρει ότι ο Επιταφιος αναφερεται στην εννοια της δημοκρατίας πρωτη φορα και δεν αναφερεται στις μειοψηφιες απαξιωτικά.. :-\
Και για να παραπεμψω καποιον σε κατι, ουτε υποτιμητικα το κανω (μονο φιλικα..), ουτε κοιταζω τι ειδικοτητα έχει.. ;D ;D (Ασε που εχω γνωρισει μαθηματικους καλυτερους και με ευρυτερες γνώσεις για θεματα φιλολογικά απο φιλολογους..)
Συνάδελφε Γιάννη, αν γυρίσεις στη σελίδα 8 και ξαναδιαβάσεις το μήνυμά μου,θα δεις ότι σου γράφω πως σκέφτηκα πολύ αν πρέπει να σου απαντήσω για το θέμα που έθεσες. Η δημοκρατία δεν είναι ταυτόσημη έννοια με την ελευθερία.Είναι λάθος που τις χρησιμοποιούμε έτσι…
-
Όπως επισης δεν καταλαβαίνω το συναισθηματικό κόλλημα ορισμένων (γιατί περί αυτου μάλλον προκειται και όχι για κάτι σημαντικότερο) με μια μορφή εορτασμού που είναι χουντικό κατάλοιπο.. :-\
Για να μην ξεχνάμε ότι αναφέρθηκες σε κολλήματα…ενώ την άποψη να αφήσουμε τους μαθητές να αποφασίσουν για τις παρελάσεις τους,μια πιο δημοκρατική και συμμετοχική τοποθέτηση που σου έθεσα εγώ και κάποιοι άλλοι συνάδελφοι,δεν την υποστήριξες όσο της άξιζε…παρά μόνο τώρα μιλάς και εσύ για αλλαγή του τρόπου με τον οποίο τέθηκε το ερώτημα!Το σέβομαι…γιατί πιστεύω ότι τελικά κατάλαβες πως μπήκες και εσύ στη διαδικασία να κάνεις χρήση των μεθόδων που απορρίπτεις.
Επίσης,ενημερώνω ότι δε θα ξαναστείλω μήνυμα για το συγκεκριμένο θέμα,γιατί δε θέλω να κουράσω άλλο τους συναδέλφους.
-
Παρ' ολο που προς τιμην τους, οι περισσότεροι απο αυτους που υποστηρίζουν τις μαθητικες παρελασεις παραδεχονται ότι το κανουν από νοσταλγια και συναισθηματισμο και οτι δεν εχουν κατι να προσφερουν ουσιαστικοτερο από άλλου ειδους εκδηλώσεις..
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί πρέπει να τίθενται διχαστικά διλήμματα του τύπου "ή το ένα ή το άλλο". Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσαν να συνυπάρχουν και οι παρελάσεις και οι άλλου είδους εκδηλώσεις;
Και κάτι άλλο, μιλάς για το συναισθηματισμό σαν να είναι κάτι υποδεέστερο της λογικής. Για εμένα (και δεν είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν τις παρελάσεις από νοσταλγία και μόνο) δεν μπορεί να υπάρξει προσέγγιση ιστορικών γεγονότων, άρα και εορτασμός τους, μόνο μέσα από τη λογική. Στα ιστορικά γεγονότα εμπλέκονται άνθρωποι, όχι αριθμοί ή άψυχα πράγματα. Γι' αυτό και η ανάμνησή τους ξυπνά και συναισθήματα και όχι μόνο χρήσιμα λογικά συμπεράσματα. Σίγουρα, όταν κρατάς ενός λεπτού σιγή ή καταθέτεις στεφάνι ή παρελαύνεις, δεν κάνεις ιστορικές αναλύσεις.
-
Daniel ή μαλλον καλυτερα Γιαννη ;) καλα εκανες και εβαλες αποσιωπητικα πριν τη λεξη απολογηθω γιατι σε καμια περιπτωση δε θα μου αρεσε ενας ανθρωπος που απολογειται για τις αποψεις του. :D :D :D Καταρχην πρεπει να σου πω οτι εισαι απο τους λιγους ανθρωπους που εχω συζητησει και παρουσιαζουν τις αποψεις τους με τοσο διαλλακτικο και μετριοπαθη τροπο. :) :) Οσοναφορα την προηγουμενη συζητηση μας εχεις δικιο για καποιες εκφανσεις ανοδου του υλικου πολιτισμου που ομως θεωρω οτι αντι να απελευθερωσουν τον νεοελληνα τον δεσμευσαν ακομη περισσοτερο. Με τι τιμημα αγοραζει τα διπλα και τριπλα αυτοκινητα? Με τι κοστος πληρωνει το εξοχικο και το σπιτι στην πολη? Και δε μιλαω για τα φεσια που τον εχουν κανει χειροτερο ραγια απ'οτι ηταν.(Σου εχει πει ποτε κανεις φιλος οτι θα ηθελε να φυγει απο τη δουλεια του γιατι δεινοπαθει και δε μπορει γιατι οπως ειπες χρωσταει και της Μιχαλους? Δεν ειναι υποδουλωση το γεγονος οτι για να καλυψει ολες αυτες τις αναγκες δουλευει ο πατερας και η μανα δυο δουλειες και εχουν διαλυθει οι οικογενειες και τα παιδια μεγαλωνουν με τις μεταναστριες των 500 ευρω και πανε στο νηπιαγωγειο χωρις να μπορουν να μιλησουν? Δε βλεπεις οτι ζευγαρια παντρεμενα χρονια χωριζουν χωρις να ξερει ο ενας τον αλλον και χωρις να τους νοιαζει γιατι βλεπονταν μονο τα Σαββατοκυριακα. Οι εργαζομενοι αυτη τη στιγμη στην Ελλαδα οπως και σε ολη την Ευρωπη εχουν χασει βασικα εργασιακα δικαιωματα. Γιατι δε μιλαει κανεις οτι στην ουσια εκει που διεκδικουσαμε 7ωρο τωρα διακινδυνευεται και το ωραριο του εργαζομενου? Ποιος εργαζομενος φευγει στην ωρα του απο τη δουλεια? Ποσοι κανουν απληρωτες υπερωριες? Ποσοι ειναι ανασφαλιστοι και παιρνουν κατω απο το βασικο?
Αυτο που θελω να πω ειναι οτι η βελτιωση του υλικου πολιτισμου δε σημαινει και απαραιτητα βετιωση του βιοτικου επιπεδου.
Ωραια και τα παιδια δεν κανουν 1 ωρα για να πανε σχολειο και κανουν 10 λεπτα. (Η 1 ωρα ομως ηταν στη φυση ενω τωρα ειναι μες στο καυσαεριο). Και ο μπαμπας τους απεκτησε τζιπ και τα οι δρομοι ειναι καλυτεροι. Αλλα ερμος ο ανθρωπος δουλευει και τα Σαββατοκυριακα και το αμαξι του το εχει σκεπασμενο στο γκαραζ μη του το κλεψουνε και δεν εχει χρονο να παει τα παιδια του μια βολτα στην εξοχη και ετσι αυτα τα Σαββατοκυριακα παιζουν παιχνιδια στα ΙΝΤΕΡΝΕΤ καφε.΄
Οχι αγαπητε Daniel δε θελω καθολου να γυρισουμε εκατο χρονια πισω και να μεγειρευουμε στη φουφου ουτε τα παιδια μας να πηγαινουν σε σχολειο που δεν εχει θερμανση. Περιμενα ομως απο τον Ελληνα να μην πληρωνε τοσο βαρυ τιμημα για να ειναι μεσα στη συγχρονη πραγματικοτητα. Ηθελα να μπορει να ειναι περηφανος και για αλλα πραγματα εκτος απο το σπιτι του το αμαξι του και το ακριβο του ρουχο. Ηθελα να μπορει να βελτιωνεται υλικα αλλα να μη γινεται πιο απανθρωπος. Γιατι αυτο που βλεπω ειναι οτι οσο περισσοτερα υλικα αγαθα αποκτα τοσο πιο απληστος γινεται. Δυσκολα πια θα πεσει καποιος το βραδυ στο κρεββατι του και θα κανει την αυτοκριτικη της ημερας (Το πολυ πολυ να σκεφτει τι λογαριασμους εχει να πληρωσει και ποια τραπεζα εχει χαμηλοτερο δανειο). Σου'χει τυχει να καλεσεις μαμα για να μιλησεις για το παιδι της και να μην ερθει και την ωρα που πας σπιτι σου να τη δεις στο κομμωτηριο? Το ειδα εγω σημερα και απο εκεινη την ωρα ειμαι αρρωστη. :'( :'(
-
Από marmo:
Ως αδύναμη,όμως,δεν υπολογίζεται σοβαρά και αφήνει έτσι απλώς εντυπώσεις
Ναι , αλλά σοβαροφανεις εντυπώσεις; Ειναι η λεξη που χρησιμοποιεις για να τιμησεις ή για να "μειωσεις" την αξια και την προσφορα της μειοψηφιας σε μια δημοκρατία; :-\
Η δημοκρατία δεν είναι ταυτόσημη έννοια με την ελευθερία.Είναι λάθος που τις χρησιμοποιούμε έτσι…
-
Σου'χει τυχει να καλεσεις μαμα για να μιλησεις για το παιδι της και να μην ερθει και την ωρα που πας σπιτι σου να τη δεις στο κομμωτηριο? Το ειδα εγω σημερα και απο εκεινη την ωρα ειμαι αρρωστη. Cry Cry
Καλη μου Κελλυ δε θα το πιστεψεις αλλα εχω δει παρομοια (για να μη σου πω και χειροτερα..)
Γι' αυτο και υπερθεματιζω σε όσα λες.. Δε σε βρισκω καθολου λαθος, το αντιθετο- και λιγα λες.. :-\
Όμως μην απογοητευεσαι γιατι υπαρχουν παντα αυτοι για τους οποίους αξιζει να παλεψεις.. :-[ :-[ :'(
-
kely kou συμφωνώ. Πλούσιος στην Ελλάδα κατάντησε να είναι αυτός που δεν χρωστάει στης τράπεζες. Τι άλλο να πει κανείς; Αυτό τα λέει όλα.
-
Όμως μην απογοητευεσαι γιατι υπαρχουν παντα αυτοι για τους οποίους αξιζει να παλεψεις.. :-[ :-[ :'(
Το ξερω για αυτο ασχολουμαι αλλωστε με τα παιδια γιατι πιστευω οτι για αυτα αξιζει να παλεψει κανεις :D
-
apri αυτο συμβαινει ηδη (παρελασεις με αλλου ειδους εκδηλωσεις)..
Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για την ποιότητα των εκδηλώσεων που συνοδεύουν τις παρελάσεις. Δεν ξέρω αν σε κάποια σχολεία πρωτοτυπούν σ' αυτό το θέμα, αλλά σε γενικές γραμμές κάνουν μια γιορτή με τραγούδια, ποιήματα και επετειακούς λόγους που κανείς δεν προσέχει. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλά παιδιά δεν ξέρουν καν τι γιορτάζουμε σε κάθε εθνική επέτειο. Χρειάζεται επανασχεδιασμός των εκδηλώσεών αυτών, ώστε να αποκτήσουν νόημα και άλλες πιο συμβολικές εκδηλώσεις (καταθέσεις στεφάνων, παρελάσεις κλπ).
Μάλλον κανεις το λαθος που μου προσαπτεις: Καταλαβαινεις πως προσεγγίζω τις γιορτες μονο με τη λογική.. Ίσα ισα το αντιθετο ισχύει.. Αν υποστηριζω πως οι μαθητικες παρελασεις πρεπει να καταργηθούν απο τις εορτες μας ακριβως και συναισθηματικά το κάνω: επειδη ξερω τι συμβολιζουν, πως ξεκινησαν και πως τελικα επιβληθηκαν.. Από φασιστικές νεολαίες και χιτλερικά παιδομαζώματα!!
Μα ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου πω: Προσάπτεις συναισθηματισμό σε όσους είναι υπέρ των παρελάσεων και ζητάς να σκεφτούν πιο λογικά, ενώ και εσύ συναισθηματικά μιλάς. Παρασύρεσαι από τους συμβολισμούς του παρελθόντος και ζητάς κατάργηση. Εμενα πάλι μου αρέσουν οι παρελάσεις ως βιωματικές εμπειρίες, ως ιεροτελεστίες που εντυπώνονται στη μνήμη, αν θέλεις, και θεωρώ ότι, αν τόσο ενοχλούν κάποια στοιχεία που κουβαλούν από το παρελθόν (για εμένα μόνο ο τρόπος βηματισμού θα μπορούσε να εκληφθεί αρνητικά) αυτά θα μπορούσαν να αλλάξουν. Θα προτιμούσα να προστίθενται δραστηριότητες, παρά να αφαιρούνται.
Γενικά, δεν είμαι υπέρ της άποψης "πονάει κεφάλι, κόψει κεφάλι", ούτε με σταματάνε οι συμβολισμοί του παρελθόντος. Προτιμώ να τους αλλάζω. Με τη λογική των αρνητικών συμβολισμών καταστράφηκαν στο παρελθόν σε όλον τον κόσμο κείμενα και μνημεία από χριστιανούς, ειδωλολάτρες, οπαδούς κομμάτων και ιδεολογιών κλπ. Με τη λογική αυτή π.χ άφησαν να ρημάξει το σπίτι της τέως βασιλικής οικογένειας στο Τατόι (και μη με πάρεις για βασιλόφρονα, μακριά από εμένα), ενώ θα μπορούσε να γίνει μουσείο, όπως συνέβη με παλάτια σε άλλες χώρες. Με τη λογική αυτή καταστράφηκαν εκκλησίες από μη χριστιανούς, αρχαίοι ναοί από χριστιανούς, κείμενα που κάποιους τους ενοχλούσαν, νεοκλασικά κτίρια ως υπολείμματα του παρελθόντος στο όνομα του μοντερνισμού, άλλαξαν όνομα δρόμοι ιστορικοί, γιατί το όνομα δεν βόλευε ή θύμιζε κάτι αρνητικό κλπ. Έτσι, θα μου άρεσε η ιδέα να βλέπω παρελάσεις παιδιών που θα προχωρούσαν με πιο χαλαρό βήμα και να μπορώ να κάνω συγκρίσεις με το τι γινόταν στο παρελθόν, παρά να τις καταργήσω. Είμαι πολύ επιφυλακτική με τις καταργήσεις, απ' όπου κι αν προέρχονται. Ίσως και λόγω επαγγέλματος (ασχολούμαι με επιμέλεια κειμένων) έχω μάθει να βελτιώνω και όχι να διαγράφω. Πες με ρομαντική ή γραφική ή δεν ξέρω τι άλλο, αλλά αυτά πιστεύω.
Καλημέρα και καλή τύχη στην ανακοίνωση των διορισμών, όποτε δώσει ο Θεός και γίνουν επιτέλους... ;) ;) ;) ;) ;)
-
Θα έπρεπε ίσως κάπου να τελειώναμε με αυτή την κουβέντα .Ήδη κάναμε εργασία για μεταπτυχιακό! Αλλά αφού το θέμα ακόμα εμπνέει , να προσθέσω και τούτη την παρατήρηση:
Ούτε οι υποστηρικτές των παρελάσεων να φοβούνται ότι θα καταργηθούν οι παρελάσεις , ούτε οι άλλοι να ελπίζουν ότι θα καταργηθούν !
Οι παρελάσεις δε θα καταργηθούν στις επόμενες δεκαετίες !
Δεν θέλω να γράψω για τις άλλες χώρες αλλά στην Ελλάδα αυτό αποκλείεται ! Γιατί ; Μα είναι απλό: Η Ελλάδα οδεύει ολοταχώς προς το συντηρητισμό και την εσωστρέφεια. Πηγαίνετε καμιά φορά σε κανενα μοναστήρι - έστω ως εκδρομή - ή σε άλλους τέτοιους χώρους ; Επειδή μεγάλωσα σε πολύ μικρό χωριό , πηγαίνω όταν μου δίνεται η ευκαιρία για πολλούς λόγους. Λοιπόν , σας πληροφορώ ότι ο κόσμος παραμιλάει από τα αδιέξοδα ! Χιλιάδες ανθρώπων , νέων και ηλικιωμένων , αλλά κυρίως γυναικών , συρρέουν στους ηγούμενους των μονών ή σε άλλους κληρικούς για να λύσουν τα προβλήματα. Δε με ενοχλεί που ανατρέχουν εκεί για τα προβλήματα και ζητούν λύσεις , αλλά με προβληματίζει που οι άνθρωποι δε βιώνουν ελεύθερα τη ζωή τους , δεν έχουν ενδιαφέροντα , έχουν χάσει την πίστη τους στον άνθρωπο και το συνάνθρωπο , αμφισβητούν την επιστήμη και τους ανθρώπους της και δείχνουν ότι έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους.Οι άνθρωποι αυτοί μας αποδεικνύουν ότι ο πολιτισμός μας , όπως τον διαχειριζόμαστε , έχει χρεωκοπήσει !Σε όλα τα επίπεδα.Έχουν απορρίψει τον ορθολογισμό και τείνουν στο υπερβατικό και το εξωπραγματικό.
Τι κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι σε αυτές τις περιπτώσεις ; Προφανώς στρέφονται στο έθνος , τη Θρησκεία , την πατρίδα , την οικογένεια.Όχι όμως με την υγειή μορφή , όπως την αντιλαμβάνεται ένας εκπαιδευτικός , αλλά με τη μορφή εθνικισμού , θρησκοληψίας , ξενοφοβίας , ρατσισμού. Λίγο πολύ με μια μεσαιωνική μορφή.Ίσως όσοι ζείτε στις μεγάλες πόλεις να μην τα διαβλέπετε αυτά αλλά λίγο πιο έξω είναι εμφανή.Πώς νομίζετε ότι βλήκε ο ΛΑΟΣ στη βουλή ;
-
Σύμφωνώ με όλα αλλά ξεράθηκα στα γέλια με το μεταπτυχιακό. :D :D :D Να' σαι καλά
-
Και γω Νινα!! ;D ;D Το πηρα το χαρτι του μεταπτυχιακου τελικα!.. Παω για ..διδακτορικό! ;D
Την 25η Μαρτη αν παιχτει τετοιο θέμα (αν αντέξω.. ;D θα κάνω ..copy-paste!! ;D ;D)
Μπάμπη εισαι μεγιστος!! Τα 'πες όλα και ετσι οπως πρεπει:
Ούτε οι υποστηρικτές των παρελάσεων να φοβούνται ότι θα καταργηθούν οι παρελάσεις , ούτε οι άλλοι να ελπίζουν ότι θα καταργηθούν !
Οι παρελάσεις δε θα καταργηθούν στις επόμενες δεκαετίες !
Δεν θέλω να γράψω για τις άλλες χώρες αλλά στην Ελλάδα αυτό αποκλείεται ! Γιατί ; Μα είναι απλό: Η Ελλάδα οδεύει ολοταχώς προς το συντηρητισμό και την εσωστρέφεια.
Και οχι μονο σ' αυτο που παραθετω.. Σε όλο το μηνυμα σου τα πες καλά....
Μονο να ξερεις κατι, μη νομιζεις κιολας οτι εμεις που θα θελουμε καταργηση των μαθητικών παρελασεων (και πιο ουσιαστικους τροπους εορτασμου), ελπιζουμε οτι θα καταργηθουν όπως γραφεις.. :-\
Τα ξερουμε, τα βλεπουμε και τα παρακολουθούμε πολυ καλα όλα αυτα που λες περι συντηρητισμου, εσωστρεφειας και μεσαιωνικου πνευματος (υπερβατισμου κ σκοταδισμού) που δερνει την Ελλάδα (και όχι μόνο βεβαια..) :(
Και εχουμε αποδεχτει να ειμαστε μια ζωη στις μειοψηφίες... Δεν τρεφουμε αυταπατες..
Απλά πρεπει να ξερουν μερικοι ότι υπαρχει και μια Ελλάδα που σκεφτεται αλλιώς και που σε μια εθνική εορτή (που παρεπιμπτοντως, δεν απαντησε κανενας σε αυτο της Ιωάννας, γιορταζεται η έναρξη του πολέμου και όχι η λήξη του όπως σε όλες τις χώρες..) δε βλεπει μονο την αυτοθυσια και τον ηρωισμό (ωραιοποιημένα πολλές φορές..) για διαφύλαξη των πάτριων, αλλά και το παράλογο του πολέμου, τη ματαιότητα και τον πόνο ότι χιλιάδες χρόνια τώρα οι ανθρωποι παρ' όλη την τεχνολογικη τους εξελιξη έχουν μεινει οι αγριοι των σπηλαίων που μάχονται φυλή με φυλή ούτε καν για το κοπάδι με τους βίσωνες, αλλά για εγωισμούς, "οράματα" τρελλών και οικονομικά συμφεροντα... :(
apri:
Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για την ποιότητα των εκδηλώσεων που συνοδεύουν τις παρελάσεις. Δεν ξέρω αν σε κάποια σχολεία πρωτοτυπούν σ' αυτό το θέμα, αλλά σε γενικές γραμμές κάνουν μια γιορτή με τραγούδια, ποιήματα και επετειακούς λόγους που κανείς δεν προσέχει. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλά παιδιά δεν ξέρουν καν τι γιορτάζουμε σε κάθε εθνική επέτειο. Χρειάζεται επανασχεδιασμός των εκδηλώσεών αυτών, ώστε να αποκτήσουν νόημα και άλλες πιο συμβολικές εκδηλώσεις (καταθέσεις στεφάνων, παρελάσεις κλπ).
apri δε σε πιανουμε πουθενα.. ;D ;D όλο τα στριβεις ... Και μεις τι λεμε σε όλο το 11σελιδο θέμα;;
Και όταν έκανες παραθεση η απάντησή μου ήταν γι' αυτό: Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί πρέπει να τίθενται διχαστικά διλήμματα του τύπου "ή το ένα ή το άλλο". Γιατί δηλαδή δεν θα μπορούσαν να συνυπάρχουν και οι παρελάσεις και οι άλλου είδους εκδηλώσεις;
Και απαντώ:apri αυτο συμβαινει ηδη (παρελασεις με αλλου ειδους εκδηλωσεις)..
Πως ξεγλιστρησες ;D εσυ τώρα και το πήγες στην ποιότητα των εκδηλώσεων: Επίτρεψέ μου να αμφιβάλλω για την ποιότητα των εκδηλώσεων που συνοδεύουν τις παρελάσεις.
, μόνο εσύ ξερεις...
Λες και δεν επισημαινουμε αυτό τοσες σελιδες τωρα..
Και κάνεις και το άλλο..Ενω μας τη βγαίνεις σα να 'μαστε οι σκληροι ορθολογιστες που μιλάμε με τη λογικη και μονο για τις παρελασεις:
Και κάτι άλλο, μιλάς για το συναισθηματισμό σαν να είναι κάτι υποδεέστερο της λογικής. Για εμένα (και δεν είμαι από αυτούς που υποστηρίζουν τις παρελάσεις από νοσταλγία και μόνο) δεν μπορεί να υπάρξει προσέγγιση ιστορικών γεγονότων, άρα και εορτασμός τους, μόνο μέσα από τη λογική. Στα ιστορικά γεγονότα εμπλέκονται άνθρωποι, όχι αριθμοί ή άψυχα πράγματα. Γι' αυτό και η ανάμνησή τους ξυπνά και συναισθήματα και όχι μόνο χρήσιμα λογικά συμπεράσματα. Σίγουρα, όταν κρατάς ενός λεπτού σιγή ή καταθέτεις στεφάνι ή παρελαύνεις, δεν κάνεις ιστορικές αναλύσεις.
-
Daniel, κατ' αρχάς, λες ότι τα βλέπω γραφικά από τότε που ήμουν σημαιοφόρος. Σε πληροφορώ ότι δεν παρέλασα ποτέ, γιατί το σχολείο μου δεν είχε κληρωθεί ποτέ τα χρόνια που ήμουν μαθήτρια. Δεν μου έμεινε απωθημένο, αν σου περάσε αυτό από το μυαλό. Δεν το είχα καημό να συμμετάσχω. Απλώς συμφωνούσα με την πραγματοποίησή τους.
Δεν ξεγλυστράω σ' αυτά που μου λες. Πιστεύεις ότι οι παρελάσεις θα μπορούσαν να αντικατασταθούν από άλλου τύπου εκδηλώσεις. Εγώ πάλι έγραψα ότι κατά τη γνώμη μου πρέπει να γίνεται ένας συνδυασμός εκδηλώσεων και παρελάσεων, όχι όμως με τη μορφή που γίνονται σήμερα. Το πρόβλημα της ποιότητας αφορά τον όλο εορτασμό.
Μου λες συνέχεια ότι βλέπω τα πράγματα συναισθηματικά. Σου γράφω ότι τα ιστορικά γεγονότα δεν μπορείς να τα βλέπεις μόνο με τη λογική και ότι ο συναισθηματισμός είναι αναπόφευκτος. Δεν είπα ότι είσαι μόνο υπέρ της λογικής. Υποθέτω ότι και εσύ κινείσαι και από τα δυο. Το ότι έφτασα να σου πω ότι παρασύρεσαι από τα συναισθήματα οφείλεται στις δικές σου δηλώσεις για τα έντονα αρνητικά συναισθήματα που νιώθεις, όταν βλέπεις παρέλαση. Δηλαδή, ενώ για τους άλλους δέχεσαι ότι μόνο συναισθηματικά μπορεί να κινούνται, για τον εαυτό σου δεν σου περνά καν από το μυαλό.
Τέλος, για τα σχετικά περί ύβρεως, εγώ μίλησα για τον αρνητικό συμβολισμό που έχουν κατά καιρούς εκδηλώσεις, μνημεία κλπ και πώς θα μπορούσε αυτός να αλλάξει. Σ' αυτό δεν βρίσκω ύβρη.
Δεν ξέρω αν είμαι σαφής σ' αυτά που λέω, γιατί συνεχώς παρερμηνεύομαι. Ίσως, να παρερμηνεύω και εσένα άθελά μου. Τέλος πάντων, βαρέθηκα την όλη συζήτηση, γιατί γράφουμε συνέχεια τα ίδια. Ο καθένας ας έχει τις απόψεις του.
-
Οι παρελάσεις δε θα καταργηθούν στις επόμενες δεκαετίες !
Δεν θέλω να γράψω για τις άλλες χώρες αλλά στην Ελλάδα αυτό αποκλείεται ! Γιατί ; Μα είναι απλό: Η Ελλάδα οδεύει ολοταχώς προς το συντηρητισμό και την εσωστρέφεια. Πηγαίνετε καμιά φορά σε κανενα μοναστήρι - έστω ως εκδρομή - ή σε άλλους τέτοιους χώρους ; Επειδή μεγάλωσα σε πολύ μικρό χωριό , πηγαίνω όταν μου δίνεται η ευκαιρία για πολλούς λόγους. Λοιπόν , σας πληροφορώ ότι ο κόσμος παραμιλάει από τα αδιέξοδα ! Χιλιάδες ανθρώπων , νέων και ηλικιωμένων , αλλά κυρίως γυναικών , συρρέουν στους ηγούμενους των μονών ή σε άλλους κληρικούς για να λύσουν τα προβλήματα. Δε με ενοχλεί που ανατρέχουν εκεί για τα προβλήματα και ζητούν λύσεις , αλλά με προβληματίζει που οι άνθρωποι δε βιώνουν ελεύθερα τη ζωή τους , δεν έχουν ενδιαφέροντα , έχουν χάσει την πίστη τους στον άνθρωπο και το συνάνθρωπο , αμφισβητούν την επιστήμη και τους ανθρώπους της και δείχνουν ότι έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους.Οι άνθρωποι αυτοί μας αποδεικνύουν ότι ο πολιτισμός μας , όπως τον διαχειριζόμαστε , έχει χρεωκοπήσει !Σε όλα τα επίπεδα.Έχουν απορρίψει τον ορθολογισμό και τείνουν στο υπερβατικό και το εξωπραγματικό.
Τι κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι σε αυτές τις περιπτώσεις ; Προφανώς στρέφονται στο έθνος , τη Θρησκεία , την πατρίδα , την οικογένεια.Όχι όμως με την υγειή μορφή , όπως την αντιλαμβάνεται ένας εκπαιδευτικός , αλλά με τη μορφή εθνικισμού , θρησκοληψίας , ξενοφοβίας , ρατσισμού. Λίγο πολύ με μια μεσαιωνική μορφή.Ίσως όσοι ζείτε στις μεγάλες πόλεις να μην τα διαβλέπετε αυτά αλλά λίγο πιο έξω είναι εμφανή.Πώς νομίζετε ότι βλήκε ο ΛΑΟΣ στη βουλή ;
-
Μπάμπη το παραπάνω στο αφιερώνω... ;) Και περιμένω αν εχεις κεφια και απάντηση.. :) ;)
-
suomaf ξέρεις και τι θα γίνει μετά θάνατον;Έχεις μαντικές ικανότητες ή απλά στο έχουν βάλει στο μυαλό σου;Ας περάσουμε καλά σε αυτή τη ζωή και μετά βλέπουμε...Τώρα επειδή εσύ πηγαίνεις συνέχεια σε μοναστήρια,δεν πάει να πει ότι όσοι βρίσκονται σε αδιέξοδο θα κάνουν το ίδιο.
Κublai Han παρολο που δεν εχω καμια σχεση με μοναστηρια και επικληση του θειου στα διαφορα αδιεξοδα και επειδη πιστευω οτι η εσωτερικοτητα ειναι προσωπικη αναγκη και προσπαθεια αυτοβελτιωσης με τρομαξε λιγακι το "Ας περασουμε καλα σε αυτη τη ζωη και μετα βλεπουμε" Δε ξερω ακριβως τι εννοεις αλλα θελω να πιστευω οτι η αγαπη και η καλοσυνη που βγαζουμε (αν βγαζουμε ) καθ'όλη τη διαρκεια της ζωης μας ειναι μια ενεργεια που δε χανεται. Νομιζω οτι υπαρχει σκοπος για τον οποιο εχουμε ερθει σε αυτη τη ζωη και δεν πιστευω οτι γεννηθηκαμε για να φαμε να πιουμε να αναπαραχθουμε και να πεθανουμε. Νομιζω οτι για καποιο λογο και για καποιο σκοπο εχει ερθει ο καθενας μας και ολοι μαζι συνολικα για να αφησουμε κατι θετικο πισω μας.
Δε ξερω αν πρεπει να κρινουμε τους ανθρωπους που ψαχνουν με διαφορους τροπους να βρουν το σκοπο της ζωης τους με αυτο τον τροπο. Υπαρχουν και ανθρωπου που αναζητουν οχι γιατι βρισκονται σε αδιεξοδα αλλα γιατι ετσι ειναι η υπαρξιακη φυση τους ανθρωπου. Και μη ξεχναμε οτι οι Ελληνες φιλοσοφοι πρωτοι ασχοληθηκαν με τα υπαρξιακα ζητηματα. Ειναι στην ανθρωπινη φυση η αναζητηση της αιτιας και του αιτιατου οποια εκφανση και αν εχει αυτη . Το θρησκευτικο συναισθημα προς οπου και αν κατευθυνεται ειναι μια τετοια εκφανση και ειναι απολυτως σεβαστη.
-
suomaf ξέρεις και τι θα γίνει μετά θάνατον;Έχεις μαντικές ικανότητες ή απλά στο έχουν βάλει στο μυαλό σου;Ας περάσουμε καλά σε αυτή τη ζωή και μετά βλέπουμε...Τώρα επειδή εσύ πηγαίνεις συνέχεια σε μοναστήρια,δεν πάει να πει ότι όσοι βρίσκονται σε αδιέξοδο θα κάνουν το ίδιο.
Η πιστευουμε η δεν πιστευουμε.Ορθοδοξος Χριστιανος πιστος,δε νοειται να μην πιστευει στη μετα θανατον ζωη,ειναι θεμα πιστης και οχι μαντικων ικανοτητων,γι αυτο ειναι καλο να προσεχουμε λιγο τις οποιες ειρωνικες προεκτασεις.Απο κει και περα φυσικα ο καθενας,ελευθερος να πιστευει οτι θελει,να φιλοσοφει και να επινοει και δικες του θεωριες.Εντελως ασχετο με τις παρελασεις ομως...
-
Συμφωνώ με όλα όσα έιπες kellykou.Εννοείται ότι σέβομαι την έκφραση του θρησκευτικού συναισθήματος.Απλά απεχθάνομαι τον κάθε είδους θρησκευτικό φανατισμό.Εννοείται ότι όλοι οι άνθρωποι έχουμε υπαρξιακές ανησυχίες,αλλά δεν τις εκδηλώνουμε όλοι με τον ίδιο τρόπο,έτσι δεν είναι;Γι'αυτό απάντησα στον suomaf ότι δεν είναι απαραίτητο να σκέφτονται όλοι με τον ίδιο τρόπο και όταν έχουν αδιέξοδα να πηγαίνουν στις εκκλησίες και τα μοναστήρια.Τώρα γιάυτό που σε τρόμαξε δεν είπα κάτι τρομακτικό ο κακομοίρης.Απλά λέω ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να είμαστε όσο πιο ευτυχισμένοι γίνεται στην παρούσα ζωή,γιατί ούτως ή άλλως δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνει μετά θάνατον.Δεν θέλω να κρίνω κανέναν για το πως σκέπτεται,αλλά από την άλλη δεν θα αφήσω και κανένα θρησκόληπτο να μου επιβάλλει τι θα κάνω όταν βρεθώ σε αδιέξοδο.
-
suomaf ξέρεις και τι θα γίνει μετά θάνατον;Έχεις μαντικές ικανότητες ή απλά στο έχουν βάλει στο μυαλό σου;Ας περάσουμε καλά σε αυτή τη ζωή και μετά βλέπουμε...Τώρα επειδή εσύ πηγαίνεις συνέχεια σε μοναστήρια,δεν πάει να πει ότι όσοι βρίσκονται σε αδιέξοδο θα κάνουν το ίδιο.
Δεν έχει βέβαια η συζήτηση αυτή θέμα με τις παρελάσεις...
Το ειρωνικό ύφος δεν το καταλαβαίνω....
Καταρχήν ο Χριστός αναστήθηκε!!!
Δεν μπορώ να παραδεχτώ ότι τα αγαπημένα μας πρόσωπα που έχουν ''φύγει'', χάθηκαν για πάντα...Σε ικανοποιεί αυτή η ιδέα?Εμένα ποτέ!!
Εντάξει, ας περάσουμε καλά αυτή τη ζωή.Κ ποιος δεν το θέλει αυτό!...Αλλά πόσες είναι οι απόλυτα ευτυχισμένες στιγμές μας? Να είμαστε ρεαλιστές...
Κ μην παρεξηγείς αυτά που έγραψα.Δεν είπα ότι όσοι είναι σε αδιέξοδο πρέπει να στραφούν στα μοναστήρια. Ποια είμαι εγώ να δώσω συμβουλές κ να κρίνω?Είμαστε ελεύθεροι κ ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει!
-
Σιγουρα Kublai Han δεν πρεπει κανεις να μας επιβαλλει τι θα κανουμε ή πως θα σκεφτομαστε. Γιάυτο εξαλλου τονισα οτι η εσωτερικοτητα ειναι προσωπικη υποθεση και η αναζητηση ειναι για τον καθενα διαφορετικη. Παντως το να ειμαστε ευτυχισμενοι ειναι διαφορετικο και το να περναμε καλα που ειπες την πρωτη φορα ειναι εντελως κατι αλλο. Δε ξερω δηλαδη το κατα ποσο το να περνας καλα ή η ευτυχια ειναι αντικειμενικα καθορισμενο ενω η αγαπη , η καλοσυνη, η προσφορα ειναι αντικειμενικα ανιχνευσιμα μεγεθη. Πιστεψε με ομως οταν βρεθεις σε αδιεξοδο αναθεωρεις γι'αυτο πρεπει να ειμαστε παντα ερευνητες του αληθινου οσο και αν για τον καθενα η αληθεια ειναι προσωπικο ζητημα.
-
suomaf ξέρεις και τι θα γίνει μετά θάνατον;Έχεις μαντικές ικανότητες ή απλά στο έχουν βάλει στο μυαλό σου;Ας περάσουμε καλά σε αυτή τη ζωή και μετά βλέπουμε...Τώρα επειδή εσύ πηγαίνεις συνέχεια σε μοναστήρια,δεν πάει να πει ότι όσοι βρίσκονται σε αδιέξοδο θα κάνουν το ίδιο.
Η πιστευουμε η δεν πιστευουμε.Ορθοδοξος Χριστιανος πιστος,δε νοειται να μην πιστευει στη μετα θανατον ζωη,ειναι θεμα πιστης και οχι μαντικων ικανοτητων,γι αυτο ειναι καλο να προσεχουμε λιγο τις οποιες ειρωνικες προεκτασεις.Απο κει και περα φυσικα ο καθενας,ελευθερος να πιστευει οτι θελει,να φιλοσοφει και να επινοει και δικες του θεωριες.Εντελως ασχετο με τις παρελασεις ομως...
Αν σας πείραξε αυτό που έγραψα ζητώ συγγνώμη.Δεν είδα όμως να σας πείραξε και η έκφραση ''δεν ελπίζω να είααι από αυτούς που νομίζουν ότι όλα εδώ τελειώνουν''του suomaf.O suomaf δηλαδή επειδή είναι χριστιανός και πιστεύει κατέχει την αλήθεια,ενώ οι άλλοι οι αδαείς νομίζουν...Εμένα αυτές οι εκφράσεις με ενοχλούν.Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει,αλλά πρέπει να αφήνει και τους άλλους να έχουν τη γνώμη τους και να μην είναι δογματικός.
-
suomaf ξέρεις και τι θα γίνει μετά θάνατον;Έχεις μαντικές ικανότητες ή απλά στο έχουν βάλει στο μυαλό σου;Ας περάσουμε καλά σε αυτή τη ζωή και μετά βλέπουμε...Τώρα επειδή εσύ πηγαίνεις συνέχεια σε μοναστήρια,δεν πάει να πει ότι όσοι βρίσκονται σε αδιέξοδο θα κάνουν το ίδιο.
Δεν έχει βέβαια η συζήτηση αυτή θέμα με τις παρελάσεις...
Το ειρωνικό ύφος δεν το καταλαβαίνω....
Καταρχήν ο Χριστός αναστήθηκε!!!
Δεν μπορώ να παραδεχτώ ότι τα αγαπημένα μας πρόσωπα που έχουν ''φύγει'', χάθηκαν για πάντα...Σε ικανοποιεί αυτή η ιδέα?Εμένα ποτέ!!
Εντάξει, ας περάσουμε καλά αυτή τη ζωή.Κ ποιος δεν το θέλει αυτό!...Αλλά πόσες είναι οι απόλυτα ευτυχισμένες στιγμές μας? Να είμαστε ρεαλιστές...
Κ μην παρεξηγείς αυτά που έγραψα.Δεν είπα ότι όσοι είναι σε αδιέξοδο πρέπει να στραφούν στα μοναστήρια. Ποια είμαι εγώ να δώσω συμβουλές κ να κρίνω?Είμαστε ελεύθεροι κ ο καθένας έχει το δικαίωμα να κάνει ότι θέλει!
Τώρα συμφωνούμε απόλυτα suomaf.O καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει.Συγγνώμη και πάλι αν παρεξήγησα τα λόγια σου.Απλά δεν μου αρέσει η θρησκευτική μισαλλοδοξία από όπου κι αν προέρχεται και με αυτούς που την εκπροσωπούν το παραδέχομαι ότι γίνομαι εριστικός.
-
Το διέγραψα το μήνυμά μου,γράψτε λάθος.
-
kublai Han το ξαναλέω: είσαι λίγο μοβόρος και ..επιθετικογενής παίκτης ;D ;D ;D αλλά εισαι ΚΥΡΙΟΣ!! ;) ;)
-
Μπάμπη το παραπάνω στο αφιερώνω... ;) Και περιμένω αν εχεις κεφια και απάντηση.. :) ;)
Daniel ,
το ξέρω ότι ..τσιγκλίζεις αλλά δε θα ...τσιμπήσω.Ή τουλάχιστον θα τσιμπήσω απέξω -απέξω.Δεν έχω και χρόνο , αλλά δε θέλω να ανοίξουμε και άλλα μέτωπα.Το ξέρω , σου αρέσουν αυτές οι συζητήσεις - και μένα - αλλά εδώ το θέμα είιναι μεγάλο και... άλυτο . Σέβομαι απόλυτα την πίστη , ως προσωπική έκφραση . Μου αρέσει οι άνθρωποι να ανιχνεύουν τα υπερβατικά και μεταφυσικά ζητήματα . Δέχομαι ότι ο δρόμος του Ευαγγελίου οδηγεί τον άνθρωπο στην αγάπη και την ευτυχία. Είναι τουλάχιστον ένας δοκιμασμένος τρόπος, όχι ίσως ο μοναδικός. Αλλά η αναφορά μου στις Μονές έθιξε μόνο ένα σκέλος που εσύ το καταλαβαίνεις πολύ καλά .Ούτε το λόγο ύπαρξής τους ούτε την προσφορά τους.
Θυμάστε τι έγινε σε μια μονή στη Λαμία πέρισυ με το μοναχό που ευωδίασε ; Τόσους επισκέπτες δεν είδε ούτε ...η Ακρόπολη!. Έ! Αυτό ακριβώς δε μου αρέσει : ότι οι άνθρωποι συρρέουν δημοσιαγραφικά ... σε κάθε ανακοίνωση περί θαυμάτων κλπ. Για τον αληθινά πιστό ο Θεός υπάρχει παντού και μπορέι να τον λατρέψει και στο εκκλησάκι της γειτονιάς του ή κοιτάζοντας ένα βράδυ από ένα ήσυχο μέρος τον ουρανό(θυμήθηκα το Ζορμπά).
Του χρόνου σκέφτομαι να ανέβω στο Άγιο Όρος με κάτι φίλους. Ίσως κάτι μπορέσω να ξανασκεφτώ για αυτά τα θέματα. Δυστυχώς με τον τρόπο που ζω δεν έχω ποτέ ευκαιρία να σκεφτώ.Καμιά φορά , σε μια κοντινή μονή , μέχρι να ανάψουν και οι άλλοι ένα κερί , παίρνω έναν τόμο του Μεγάλου Αθανασίου από τη βιβλιοθήκη και διαβάζω για τη διαμάχη με τον Άριο. Λοιπόν , έχει τρομερό ενδιαφέρον.Για το δογματικό και κοντόφθαλμο Χριστιανό(έτσι είναι οι περισσότεροι και δε μπορεί να είναι διαφορετικά) , η ικανοποίηση είναι ότι νικήθηκε ο Άριος. Για μένα ενδιαφέρον έχει πρώτα να δω πώς ο Χριαστιανισμός αντιμετώπισε τα θέματα της ουσίας του Θεού . Εκεί βλέπεις τελικά να επιβεβαιώνεται ότι ... ιστορία είναι η ιστορία των νικητών!
Πολλές φορές αναρωτιέμαι μήπως όλα αυτά είναι μια άσκοπη υπόθεση. Λόγια και τίποτα άλλο. Όμως δεν είναι έτσι. Ο άνθρωπος φαίνεται ότι είναι θύμα της φύσης του και έχει περάσει πολλούς δρόμους στην προσπάθειά του να εξηγήσει τον κόσμο και να οικοδομήσει τις Θρησκείες του. Άλλοτε απέτυχε τελείως , άλλοτε κάτι έμεινε και συνεχίζει.
Λοιπόν, για να επανέλθω : Αυτό είναι που έθιξα στο τελευταίο μήνυμα. Το ότι δηλαδή οι περισσότεροι δεν προστρέχουν στην εκκλησία ή τις Μονές για μια πιο φιλοσοφημένη αναζήτηση , για περίσκεψη , για έναν βαθύτερο αυτοπροσδιορισμό ή έστω ένα συγκινησιακό βίωμα αγάπης ή μέθεξης , αλλά από ανάγκη και αδιέξοδα..Επειδή είναι η ελλειματική παιδεία , η αποβλάκωση από τα ΜΜΕ και η κοινωνική εγκατάλλειψη που τον οδηγούν εκεί και όχι η ελεύθερη επιλογή του. Το τόνισα :Δεν κρίνω την εξωμολόγηση ή την επικοινωνία με τους ανθρώπους της εκκλησίας , αλλά το γεγονός ότι οι άνθρωποι - όχι όλοι , να εξηγούμαι - δεν έχουν τίποτα άλλο από το οποίο να αντλήσουν δύναμη για τη ζωή.
Δεν ανοίγουν για παράδειγμα να διαβάσουν Ηρόδοτο , Παλαμά , Καζατζάκη ή Καραγάτση ή ένα κλασσικό μυθιστόρημα, αλλά μόνο έντυπα αμφιβόλου ποιότητας , αρκεί απέξω να έχουν ένα σταυρό!Και αυτό γίνεται από μεγάλο πλήθος ανθρώπων που συνεχώς αυξάνει δραματικά.
Δεν διαβάζουν ένα θεολογικό βιβλίο από ένα Καθηγητή πανεπιστημίου ή από ένα βαθύ μελετητή της πίστης - λαϊκό, κληρικό ή μοναχό- , αλλά μόνο για τα θαύματα της Χι εικόνας. Ε! , λοιπόν αυτό δε μου δίνει ελπίδα να πιστέψω ότι αυτός λαός μπορεί με αυτόν τον τρόπο να συνεχίσει τη δυναμική πορεία του σε μια τόσο ανταγωνιστική εποχή.
Θα μου πείτε ότι καλύτερα να ανατρέχει στη Θρησκεία , παρά στις καφετζούδες , στη βία , το ρατσισμό και στις κάθε είδους ναρκωτικές ουσίες( θα μου πείτε πως υπάρχουν και ...ναρκωτικές ιδέες , αλλά από αυτές πώς να ξεφύγει κανείς;). Συμφωνώ. Αλλά για αυτό το λαό νόμιζα ότι του αξιζει κάτι καλύτερο.Γι αυτό πονάω και αφιερώνω το χρόνο μου , όπως και σεις , για να ανταλλάσσουμε ιδέες. Εδώ που γεννήθηκε ο ορθολογισμός , η επιστήμη , η φιλοσοφία , η τραγωδία και η ποίηση, ο Ευκλείδης, ο Εύδοξος , ο Αρχιμήδης και ο Απολλώνιος , θα ήθελα να γεννιέται πιο όμορφο το αύριο.Πιο φωτεινό , πιο σίγουρο .Πανανθρώπινο , όπως δυο χιλιάδες χρόνια πριν.
( αυτό το τελευταίο μοιάζει από σχολική έκθεση ,αλλά το έγραψα γιατί μπορεί να διαβάζουν και έφηβοι αυτές τις κουβέντες μας !!!)
Μπάμπης
( Θέλω να ζητήσω συγνώμη από τους αναγνώστες επειδή με την παρεμβολή μου φάνηκε να αλλάζει δρόμο η συζήτηση. Όμως το κύριο θέμα είναι η παράλαση και η αναφορά αυτή εκεί ακριβώς στόχευε.Δεν έχω σκοπό να κρίνω ούτε να αμφισβητήσω τη Θρησκεία και τους τρόπους λατρείας κανενός.Η επισήμανση είχε πιο πολύ κοινωνιολογικό χαρακτήρα και όχι υποβάθμιση της αξίας της πίστης ή των Θρησκευτικών τόπων λατρείας.)
-
Κ ΠΟΥ θα στραφεί?? Που αλλού αν όχι στην Εκκλησία (για να μην παρεξηγηθώ ''το ράσο δεν κάνει το παπά'') κ στο Θεό?
Γιατί εννοείται ότι όλοι έχουμε θέσει κάποιο ''σημείο αναφοράς'' στη ζωή μας κ γύρω από αυτό ζούμε κ κινούμαστε!
Αν δεν βάλλει κάποιος ως ''σημείο αναφοράς'' στη ζωή του το Θεό, τοτέ πως ζεί κ με τι σκοπό?
Όλα έρχονται κ παρέρχονται , η επιστήμη έχει κάποια όρια, ο ανθρώπινος νους είναι πεπερασμένος ,οι άνθρωποι φεύγουν απ'αυτή τη ζωή...Τι θα μπορούσε να ικανοποιήσει τον άνθρωπο απόλυτα??? Πιστεύεις ότι κάτι θα μπορούσε να δώσει την απόλυτη χαρά κ ευτυχία στον άνθρωπο?
Δεν ελπίζω να είσαι από αυτούς που νομίζουν ότι όλα εδώ τελειώνουν κ ότι δεν υπάρχει άλλη ζωή μετά το θάνατο?Τουλάχιστον από τους προβληματισμούς σου κ τις αναζητήσεις σου δεν φάνηκε!
Πως εννοείς τότε το ότι ''οι άνθρωποι αυτοί δεν βιώνουν ελεύθερα τη ζωή τους,δεν έχουν ενδιαφέροντα,έχουν χάσει την πίστη τους στον άνθρωπο κ το συνάνθρωπο, αμφισβητούν την επιστήμη κ τους ανθρώπους της κ δείχνουν ότι έχουν χάσει το προσανατολισμό τους''?
Αγαπητή φίλη ,
δεν λέω τίποτα που να αντικρούει τις σκέψεις σου ούτε έχω πρόθεση να διαφωνήσω μαζί σου για τέτοιου είδους θέματα.Θα το πω με πολύ απλό τρόπο : Δε μου φτάνει να συγκεντρώνονται στο χώρο της εκκλησίας μόνο δυστυχισμένοι και ταλαιπωρημένοι άνθρωποι. Θα προτιμούσα η σχέση με το Θεό να έχει πιο πολύ την έννοια της ευχαριστίας και της έκφρασης ευτυχίας από τους πιστούς , παρά να είναι μόνο σχέση βοήθειας και παρκκλησης.Προτιμώ να βλέπω λαμπερά πρόσωπα , όπως αυτά που βλέπω στο ξωκλήσι του Αϊ ηλιά στο χωριό μου που μετά το αντίδωρο σπεύδουν για .. τσιπουράκι στο καφενεδάκι και για να τα πούνε και όχι γερασμένους ανθρώπους των 50 - 60 ετών να περιμένουν μετά τη λειτουργία στη σειρά να μιλήσουν με τον Παπούλη για το γιο τους που ξεπουλά την περιουσία ή την κόρη τους που αγάπησε μπογιατζή κλπ
Πιο πολύ θα μου άρεσε οι άνθρωποι να πάνε στην εκκλησία για να δοξάσουν το Θεό γιατί είναι ευχαριστημένοι από τη ζωή τους παρά να τον παρακαλούν νύχτα μέρα για τους δώσει δύναμη να ξεπεράσουν τις δυσκολίες. Διότι το δεύτερο μαρτυράει ότι η κοινωνία απέτυχε και άρα η ελπίδα σε κοινωνικό επίπεδο χάνεται.Αυτό το γεγονός είναι που προσπάθησα να συσχετίσω με τις παρελάσεις και τις εκδηλώσεις παρόμοιου χαρακτήρα.Η χριαστιανική θεώρηση της ζωής νομίζω ότι είναι κριτική και ως ένα βαθμό ανατρεπτική.Και τη λογική της διεστραμμένης άρχουσας τάξης , ότι δηλαδή αυτοί δικαιούνται να απολαμβάνουν τον πλούτο του λαού και ο εξαθλιωμένος λαός να τρώει λιβάνι και Θεό , θα την αντικρούω και θα την αποκαλύπτω όπου μπορώ..Αυτό έθιξα στο προηγούμενο μήνυμα. Αν δεν το απέδωσα καλά , μη μου καταλογίσετε κακή πρόθεση.
Σε ευχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το ξακαθαρίσω. Γνωρίζω σε βάθος τη δύναμη και το ρόλο της Θρησκείας στους λαούς και θα ήμουνα ο τελευταίος που έτσι άστοχα θα προσέβαλα την πίστη τους.
Μπάμπης
-
Αυτό από Μπάμπη γιατι αξίζει να το ξαναθυμηθούμε:
Τι κάνουν λοιπόν οι άνθρωποι σε αυτές τις περιπτώσεις ; Προφανώς στρέφονται στο έθνος , τη Θρησκεία , την πατρίδα , την οικογένεια.Όχι όμως με την υγειή μορφή , όπως την αντιλαμβάνεται ένας εκπαιδευτικός , αλλά με τη μορφή εθνικισμού , θρησκοληψίας , ξενοφοβίας , ρατσισμού. Λίγο πολύ με μια μεσαιωνική μορφή.Ίσως όσοι ζείτε στις μεγάλες πόλεις να μην τα διαβλέπετε αυτά αλλά λίγο πιο έξω είναι εμφανή.Πώς νομίζετε ότι βλήκε ο ΛΑΟΣ στη βουλή ;
-
Κ ΠΟΥ θα στραφεί?? Που αλλού αν όχι στην Εκκλησία (για να μην παρεξηγηθώ ''το ράσο δεν κάνει το παπά'') κ στο Θεό?
Γιατί εννοείται ότι όλοι έχουμε θέσει κάποιο ''σημείο αναφοράς'' στη ζωή μας κ γύρω από αυτό ζούμε κ κινούμαστε!
Αν δεν βάλλει κάποιος ως ''σημείο αναφοράς'' στη ζωή του το Θεό, τοτέ πως ζεί κ με τι σκοπό?
Όλα έρχονται κ παρέρχονται , η επιστήμη έχει κάποια όρια, ο ανθρώπινος νους είναι πεπερασμένος ,οι άνθρωποι φεύγουν απ'αυτή τη ζωή...Τι θα μπορούσε να ικανοποιήσει τον άνθρωπο απόλυτα??? Πιστεύεις ότι κάτι θα μπορούσε να δώσει την απόλυτη χαρά κ ευτυχία στον άνθρωπο?
Δεν ελπίζω να είσαι από αυτούς που νομίζουν ότι όλα εδώ τελειώνουν κ ότι δεν υπάρχει άλλη ζωή μετά το θάνατο?Τουλάχιστον από τους προβληματισμούς σου κ τις αναζητήσεις σου δεν φάνηκε!
Πως εννοείς τότε το ότι ''οι άνθρωποι αυτοί δεν βιώνουν ελεύθερα τη ζωή τους,δεν έχουν ενδιαφέροντα,έχουν χάσει την πίστη τους στον άνθρωπο κ το συνάνθρωπο, αμφισβητούν την επιστήμη κ τους ανθρώπους της κ δείχνουν ότι έχουν χάσει το προσανατολισμό τους''?
Αγαπητή φίλη ,
δεν λέω τίποτα που να αντικρούει τις σκέψεις σου ούτε έχω πρόθεση να διαφωνήσω μαζί σου για τέτοιου είδους θέματα.Θα το πω με πολύ απλό τρόπο : Δε μου φτάνει να συγκεντρώνονται στο χώρο της εκκλησίας μόνο δυστυχισμένοι και ταλαιπωρημένοι άνθρωποι. Θα προτιμούσα η σχέση με το Θεό να έχει πιο πολύ την έννοια της ευχαριστίας και της έκφρασης ευτυχίας από τους πιστούς , παρά να είναι μόνο σχέση βοήθειας και παρκκλησης.Προτιμώ να βλέπω λαμπερά πρόσωπα , όπως αυτά που βλέπω στο ξωκλήσι του Αϊ ηλιά στο χωριό μου που μετά το αντίδωρο σπεύδουν για .. τσιπουράκι στο καφενεδάκι και για να τα πούνε και όχι γερασμένους ανθρώπους των 50 - 60 ετών να περιμένουν μετά τη λειτουργία στη σειρά να μιλήσουν με τον Παπούλη για το γιο τους που ξεπουλά την περιουσία ή την κόρη τους που αγάπησε μπογιατζή κλπ
Πιο πολύ θα μου άρεσε οι άνθρωποι να πάνε στην εκκλησία για να δοξάσουν το Θεό γιατί είναι ευχαριστημένοι από τη ζωή τους παρά να τον παρακαλούν νύχτα μέρα για τους δώσει δύναμη να ξεπεράσουν τις δυσκολίες. Διότι το δεύτερο μαρτυράει ότι η κοινωνία απέτυχε και άρα η ελπίδα σε κοινωνικό επίπεδο χάνεται.Αυτό το γεγονός είναι που προσπάθησα να συσχετίσω με τις παρελάσεις και τις εκδηλώσεις παρόμοιου χαρακτήρα.Η χριαστιανική θεώρηση της ζωής νομίζω ότι είναι κριτική και ως ένα βαθμό ανατρεπτική.Και τη λογική της διεστραμμένης άρχουσας τάξης , ότι δηλαδή αυτοί δικαιούνται να απολαμβάνουν τον πλούτο του λαού και ο εξαθλιωμένος λαός να τρώει λιβάνι και Θεό , θα την αντικρούω και θα την αποκαλύπτω όπου μπορώ..Αυτό έθιξα στο προηγούμενο μήνυμα. Αν δεν το απέδωσα καλά , μη μου καταλογίσετε κακή πρόθεση.
Σε ευχαριστώ που μου έδωσες την ευκαιρία να το ξακαθαρίσω. Γνωρίζω σε βάθος τη δύναμη και το ρόλο της Θρησκείας στους λαούς και θα ήμουνα ο τελευταίος που έτσι άστοχα θα προσέβαλα την πίστη τους.
Μπάμπης
Συμφωνώ με όσα γράφεις ,Μπάμπη, κ συγγνώμη αν κ εγώ σε παρεξήγησα ή κατάλαβα διαφορετικά αυτά που έγραψες!
Εννοείται,ποιος δεν θα ήθελε να ήταν οι άνθρωποι χαρούμενοι κ με λαμπερά πρόσωπα!Κ επίσης να αισθάνονται ευγνώμονες προς το Θεό για τα αγαθά κ τα καλά της ζωής!
Αλλά η καθημερινότητα είναι διαφορετική κ μπορώ να πω σκληρή...ίσως γι'αυτό η σχέση με το Θεό έχει γινει περισσότερο σχέση βοήθειας κ παράκλησης!
Στην εποχή μας έχουμε τα πάντα κ όμως ο άνθρωπος είναι περισσότερο από κάθε άλλη φορά ψυχικά αδύναμος , ανασφαλής ,αγχωμένος κ απελπισμένος..Δεν υπάρχει αγάπη κ ειλικρίνεια στις σχέσεις των ανθρώπων..
Όσο ιδεολόγοι κ αν είμαστε, όσο κ αν συνεχώς αγωνιζόμαστε για τις ιδέες της ελευθερίας,της δικαιοσύνης, της αλήθειας ,όσο κ αν προσπαθούμε να αλλάξουμε την υπάρχουσα κατάσταση νομίζω ότι ποτέ δεν θα το πετύχουμε (αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι θα πάψουμε να αγωνιζόμαστε)...για να είμαστε κ ρεαλιστές δηλαδή!
Θεωρώ ότι ο άνθρωπος έχει διαστραφεί πλήρως από τον αρχικό σκοπό της υπάρξεως του...κ δεν έχει πλέον σκοπό το ''καλό''!
Είναι ποτέ δυνατόν να συμφωνήσουν όλοι για κάτι κ όλοι μαζί να προσπαθήσουν να το πετύχουν? Ποτέ δεν θα γίνει κάτι τέτοιο!
Η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται ,αλλά μολονότι οι άνθρωποι γνωρίζουν τις φοβερές συνέπειες των πολέμων ,εξακολουθούν να τους κάνουν!Θα σταματήσουν ποτέ?
Δεν είμαι της γνώμης να καταργηθούν οι παρελάσεις γιατί η κοινωνία έχει αποτύχει! Αντίθετα οι παρελάσεις δείχνουν αξίες που έχουν εκλείψει σήμερα!!!
Αυτό που γράφεις ''για τη λογική της διεστραμμένης άρχουσας τάξης,που απολαμβάνει τον πλούτο του λαού κ ο εξαθλιωμένος λαός τρώει λιβάνι κ Θεό'' πως το εννοείς?
Θεωρείς ότι αν πάρει την εξουσία ο λαός θα αλλάξει η κατάσταση? Γιατί δοκιμάστηκε αυτό το σύστημα κ απέτυχε !!!Κ μάλιστα προκάλεσε πολλά δεινά στον άνθρωπο!
-
Απλά πρεπει να ξερουν μερικοι ότι υπαρχει και μια Ελλάδα που σκεφτεται αλλιώς και που σε μια εθνική εορτή (που παρεπιμπτοντως, δεν απαντησε κανενας σε αυτο της Ιωάννας, γιορταζεται η έναρξη του πολέμου και όχι η λήξη του όπως σε όλες τις χώρες..)
Είχα απαντήσει, Daniel, αλλά μεταξύ ποδιών και Επιτάφιου του Περικλή, μάλλον δεν το διάβασες:
Είχα γράψει ότι στις υπόλοιπες χώρες δεν υπήρξε εμφύλιος στη λήξη του πολέμου, οπότε μπορούσαν να επιλέξουν να γιορτάζουν τη λήξη του. Η αλήθεια είναι επίσης ότι στην έναρξη του πολέμου σε αρκετές άλλες χώρες, για να μην πω στις περισσότερες, δεν υπήρξε αντίσταση ή κάποια αντίδραση στον Άξονα, για να μπορούν να γιορτάζουν αυτήν την αντίδραση στην έναρξη του πολέμου.
-
Αυτό που γράφεις ''για τη λογική της διεστραμμένης άρχουσας τάξης,που απολαμβάνει τον πλούτο του λαού κ ο εξαθλιωμένος λαός τρώει λιβάνι κ Θεό'' πως το εννοείς?
Θεωρείς ότι αν πάρει την εξουσία ο λαός θα αλλάξει η κατάσταση? .....
Σε καμιά περίπτωση !!!
Ο λαός - τουλάχιστον όπως τον έχουμε ιστορικά γνωρίσει μέχρι τώρα - δεν μπορεί και ούτε πρέπει να έχει εξουσία! Δεν ξέρει τι να την κάνει.Το έχει περιγράψει φοβερά ο Camus στο έργο του '' Ο θεός και ο διάβολος''.Αλλά αυτό είναι άλλη πλατειά κουβέντα. Αυτό που είπα είναι ότι η επικράτηση μιας άλλης οικονομικής σχέσης και αντίληψης που θα βασίζεται σε διαφορετικές αρχές από τις σημερινές , με αναφορά τον άνθρωπο και όχι το κέρδος( με τη σημερινή ακραία του μορφή) , θα μπορούσε αρχικά να αμβλύνει τις ανθρώπινες αδυναμίες (έστω και με τη θεολογική μορφή που τις έθεσες) και να απελευθερώσει σταδιακά τον άνθρωπο από τα δεσμά του. Στη συνέχεια , ας σκεφτεί ο ίδιος ο άνθρωπος πώς θα συνεχίσει την πορεία του.Με περισσότερο ή λιγότερο Θεό , δεν έχει σημασία , αρκεί να μπορεί να σκέφτεται και να επιλέγει.
Αυτά τα λίγα για σήμερα.Μόλις μπήκα μέσα .
Μπάμπης
-
Είχα απαντήσει, Daniel, αλλά μεταξύ ποδιών και Επιτάφιου του Περικλή, μάλλον δεν το διάβασες
Είχα γράψει ότι στις υπόλοιπες χώρες δεν υπήρξε εμφύλιος στη λήξη του πολέμου, οπότε μπορούσαν να επιλέξουν να γιορτάζουν τη λήξη του. Η αλήθεια είναι επίσης ότι στην έναρξη του πολέμου σε αρκετές άλλες χώρες, για να μην πω στις περισσότερες, δεν υπήρξε αντίσταση ή κάποια αντίδραση στον Άξονα, για να μπορούν να γιορτάζουν αυτήν την αντίδραση στην έναρξη του πολέμου.
Μιας και με ..τσιγκλας ;D ;D apri λέω να ..σηκώσω το γάντι.. ;D
Ναι , είχες απαντήσει και μου ξέφυγε..Και σαφώς υπάρχει λογική σε αυτό που λες..
Πλην όμως η κήρυξη για την 28η Οκτωβρίου 1940 ως ημέρα επετείου έγινε κατά τη διαρκεια του εμφυλίου (με ότι αυτό συνεπάγεται..).
Δευτερον, νομίζω δεν υπήρχε θέμα επιλογής ημέρας εορτασμού για τις υπολοιπες χωρες: Κάθε υγιώς σκεπτόμενος ανθρωπος πανηγυρίζει και γιορτάζει την ειρήνη, την ελευθερία, την ελπίδα για νέα αρχή στη ζωή του και τον κόσμο, τον ερχομό του από το σκοτάδι στο φως.... Όχι το βύθισμα του στα δεινά και στη φρίκη ενός πολέμου που τον καταστρέφει και τον εξουθενώνει, ψυχικά, υλικά, πνευματικά και του γεννά πληγές που θα τον ταλαιπωρούν για πολλά χρόνια στη νεότερη ιστορία του και θα αποτελούν τροχοπέδη στην εξελιξη του, όσο γενναία κι αν πολέμησε κι αν αντισταθηκε, όσο παλληκαρίσια και αν πήγε στο μέτωπο "με το χαμόγελο στα χειλη.." (και δεν το γράφω ειρωνικά..)..Άλλοι επιλέξανε γι'αυτόν όμως και με άλλους σκοπούς.. :-\
Στο τέλος τέλος θα μπορούσε να εορταζεται συμβολικά είτε η 4η Σεπτεμβρίου 1944 (ημέρα αποχωρησης των γερμανικών στρατευμάτων) είτε η 12η Οκτωβρίου 1944 (απελευθέρωση Αθήνας και Πειραια), είτε και η 16η Οκτώβρη 1949 ("επίσημη" λήξη του εμφύλιου πολέμου)..
Παραθέτω κι ένα στοιχείο (από το
-
[quote author=daniel Μιας και με ..τσιγκλας ;D ;D apri λέω να ..σηκώσω το γάντι.. ;D
Ναι , είχες απαντήσει και μου ξέφυγε..Και σαφώς υπάρχει λογική σε αυτό που λες..
Πλην όμως η κήρυξη για την 28η Οκτωβρίου 1940 ως ημέρα επετείου έγινε κατά τη διαρκεια του εμφυλίου (με ότι αυτό συνεπάγεται..).
Δευτερον, νομίζω δεν υπήρχε θέμα επιλογής ημέρας εορτασμού για τις υπολοιπες χωρες: Κάθε υγιώς σκεπτόμενος ανθρωπος πανηγυρίζει και γιορτάζει την ειρήνη, την ελευθερία, την ελπίδα για νέα αρχή στη ζωή του και τον κόσμο, τον ερχομό του από το σκοτάδι στο φως.... Όχι το βύθισμα του στα δεινά και στη φρίκη ενός πολέμου που τον καταστρέφει και τον εξουθενώνει, ψυχικά, υλικά, πνευματικά και του γεννά πληγές που θα τον ταλαιπωρούν για πολλά χρόνια στη νεότερη ιστορία του και θα αποτελούν τροχοπέδη στην εξελιξη του, όσο γενναία κι αν πολέμησε κι αν αντισταθηκε, όσο παλληκαρίσια και αν πήγε στο μέτωπο "με το χαμόγελο στα χειλη.." (και δεν το γράφω ειρωνικά..)..Άλλοι επιλέξανε γι'αυτόν όμως και με άλλους σκοπούς.. :-\
Στο τέλος τέλος θα μπορούσε να εορταζεται συμβολικά είτε η 4η Σεπτεμβρίου 1944 (ημέρα αποχωρησης των γερμανικών στρατευμάτων) είτε η 12η Οκτωβρίου 1944 (απελευθέρωση Αθήνας και Πειραια), είτε και η 16η Οκτώβρη 1949 ("επίσημη" λήξη του εμφύλιου πολέμου
Δεν γνώριζα το πότε κηρύχθηκε η 28η Οκτωβρίου εθνική επέτειος και πολύ πιθανόν να χρησιμοποιήθηκε με τον τρόπο που αναφέρεις. Δεν πιστεύω όμως ότι ούτως ή άλλως θα μπορούσαμε να θέσουμε ως ημερομηνία εθνικής επετείου κάποια από αυτές που λες. Η 12η Οκτωβρίου αφορά δυο πόλεις και όχι όλη την Ελλάδα, η αποχώρηση των Γερμανών πραγματοποιήθηκε σε διαφορετικές ημερομηνίες για κάθε περιοχή της Ελλάδας. Δεν θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε τη λήξη του πολέμου, τη στιγμή που εδώ μαινόταν άλλου τύπου πόλεμος (εμφύλιος). Επίσης, δεν θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε τη λήξη του εμφυλίου ως λήξη του πολέμου, γιατί θα μπερδεύαμε δυο διαφορετικά πράγματα. Θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε ξεχωριστά τη λήξη του εμφυλίου, αλλά νομίζω ότι ήταν μια πονεμένη ιστορία που όλες οι πλευρές ήθελαν να ξεχάσουν. Δεν έχω υπ΄ όψιν μου άλλη χώρα που να γιορτάζει τη λήξη εμφυλίου.
Είθισται να γιορτάζονται οι ενάρξεις συγκρούσεων (βλ. αμερικανική και γαλλική επανάσταση, 25 Μαρτίου κλπ), για να τονιστεί η αντίδραση στο καθεστώς ή η αντίδραση στον εξωτερικό εχθρό. Συμφωνώ ότι καλό θα ήταν να γιορτάζουμε και τη λήξη τους και την επικράτηση της ειρήνης, αλλά δεν είναι πάντα εφικτό, όπως και στην περίπτωση της 28ης Οκτωβρίου.
Όσο για τα υπόλοιπα που παραθέτεις, δεν μπαίνω στη διαδικασία να απαντήσω, γιατί λίγο πολύ τα ίδια επιχειρήματα έχεις καταθέσει και εσύ και είχα γράψει την άποψή μου τις προηγούμενες μέρες. Στέκομαι μόνο στην εξής φράση "Το σχολείο υποτίθεται πως μορφώνει τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά, ως μονάδα, πως αντιστρατεύεται την λογική της αγέλης". Συμφωνώ, αλλά τον μαθαίνει και πώς να εντάσσεται και να λειτουργεί σε μια ομάδα. Η ιδέα της αγέλης δεν έχει καμία σχέση με την ομάδα της παρέλασης που ούτε άναρχος όχλος είναι ούτε έχει δεχτεί υποχρεωτικά-παθητικά να κάνει κάτι. (Ακόμα και ο τακτικός στρατός, στον οποίο αναφέρεσαι συνέχεια, δεν λειτουργεί ως αγέλη υπό κανονικές συνθήκες. Ταυτίζεται με την αγέλη, όταν κάποιοι παρεκτρέπονται). Όσοι δεν συμφωνούν, δεν παρελαύνουν. Όσοι συμφωνούν, παρελαύνουν γιατί βρίσκουν (ή θα έπρεπε να βρίσκουν) κάποια σκοπιμότητα σ' αυτό. Το αν κάποιοι το αποδέχονται παθητικά ή αδιάφορα, οφείλεται στο γενικότερο τρόπο εορτασμού που στέκεται στην επιφάνεια και αναπαράγει τα τετριμμένα. Όσο για τα πειθαρχικά μέτρα, σε τέτοιες περιπτώσεις με απωθούν. Θα μπορούσαν να πείσουν τα παιδιά να συμμετάσχουν σε άλλες εκδηλώσεις του σχολείου.
-
Είθισται να γιορτάζονται οι ενάρξεις συγκρούσεων (βλ. αμερικανική και γαλλική επανάσταση, 25 Μαρτίου κλπ), για να τονιστεί η αντίδραση στο καθεστώς ή η αντίδραση στον εξωτερικό εχθρό.
Αυτές οι γιορτές (οι κατεξοχήν εθνικές) είναι άλλης κατηγορίας. Αυτό που γιορτάζεται είναι η ίδρυση ενός εθνικού κράτους ή η έναρξη μιας νικηφόρας επανάστασης που έβαλε τα θεμέλια για τη δημιουργία ενός εθνικού κράτους (ή και ενός άλλου τύπου κράτους, π.χ. Οκτωβριανή Επανάσταση-ΕΣΣΔ). Αν η ελληνική επανάσταση δεν οδηγούσε στη δημιουργία κράτους, είναι προφανές ότι δεν θα γιορταζόταν. Η επιλογή της συμβολικής ημερομηνίας ως "ιδρυτικής πράξης" απηχεί συνήθως την αντίληψη που κάθε έθνος έχει ή οικοδομεί για τον εαυτό του και τα στοιχεία που θεωρεί συστατικά της ταυτότητάς του, δηλ. αν αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως πολιτικό έθνος (περιπτώσεις Γαλλίας, ΗΠΑ) ή ως πολιτισμικό έθνος (περιπτώσεις Γερμανίας, Ελλάδας). Στην Ελλάδα, παρότι η επανάσταση είχε ξεκινήσει νωρίτερα, επιλέχθηκε (επί Όθωνα) η 25η Μαρτίου λόγω του θρησκευτικού της συμβολισμού, ανάγοντας έτσι τη θρησκεία ως αναπόσπαστο μέρος της εθνικής ταυτότητας (και παράγοντας αποκλεισμούς).
Η λήξη του
-
Αυτές οι γιορτές (οι κατεξοχήν εθνικές) είναι άλλης κατηγορίας. Αυτό που γιορτάζεται είναι η ίδρυση ενός εθνικού κράτους ή η έναρξη μιας νικηφόρας επανάστασης που έβαλε τα θεμέλια για τη δημιουργία ενός εθνικού κράτους (ή και ενός άλλου τύπου κράτους, π.χ. Οκτωβριανή Επανάσταση-ΕΣΣΔ). Αν η ελληνική επανάσταση δεν οδηγούσε στη δημιουργία κράτους, είναι προφανές ότι δεν θα γιορταζόταν. Η επιλογή της συμβολικής ημερομηνίας ως "ιδρυτικής πράξης" απηχεί συνήθως την αντίληψη που κάθε έθνος έχει ή οικοδομεί για τον εαυτό του και τα στοιχεία που θεωρεί συστατικά της ταυτότητάς του, δηλ. αν αντιλαμβάνεται τον εαυτό του ως πολιτικό έθνος (περιπτώσεις Γαλλίας, ΗΠΑ) ή ως πολιτισμικό έθνος (περιπτώσεις Γερμανίας, Ελλάδας). Στην Ελλάδα, παρότι η επανάσταση είχε ξεκινήσει νωρίτερα, επιλέχθηκε (επί Όθωνα) η 25η Μαρτίου λόγω του θρησκευτικού της συμβολισμού, ανάγοντας έτσι τη θρησκεία ως αναπόσπαστο μέρος της εθνικής ταυτότητας (και παράγοντας αποκλεισμούς).
Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω. Το ότι επέλεξαν πάντως να συνδέσουν την ελληνική επανάσταση με τη θρησκεία ήταν επόμενο, γιατί η θρησκεία και η γλώσσα απετέλεσαν κατά την τουρκοκρατία βασικά στοιχεία της ταυτότητας των Ρωμιών που τους διαφοροποιούσαν από τους Τούρκους.
Στην Ελλάδα, η -έστω μερική- αντιστοιχία στη σύνθεση των αντιμαχόμενων πλευρών κατά την Κατοχή και τον Εμφύλιο δεν επέτρεψε να πέσει το βάρος της μνήμης στο κομμάτι της γερμανικής κατοχής και της αντίστασης. Αυτοί που είχαν τη μεγαλύτερη συμβολή στην Αντίσταση και την απελευθέρωση περιθωριοποιήθηκαν και καταδιώχθηκαν ως προδότες, ενώ οι δωσίλογοι "ξεπλύθηκαν" στον Εμφύλιο και εξαγνίστηκαν ως "αγωνιστές της ελευθερίας".
Γιορτάζεται η αντίσταση στις 26 Νοεμβρίου. Δεν νομίζω ότι ήθελε κανείς να ξεχάσει την αντίσταση. Ήθελαν να ξεχάσουν τον εμφύλιο.
Όσο για τη μοίρα αυτών που συνέβαλαν στην αντίσταση, αυτό δυστυχώς είναι χαρακτηριστικό στους περισσότερους αγώνες. Άλλοι αγωνίζονται, άλλοι καρπούνται τις δάφνες.
Από αυτή την άποψη, ο φασισμός δεν ηττήθηκε στην Ελλάδα. Γι' αυτό η "Εθνική Κυβέρνηση", μεσούντος του Εμφυλίου, θέσπισε τον εορτασμό της 28ης Οκτωβρίου (παρότι η Ελλάδα τελικά ηττήθηκε), νοηματοδοτώντας τον ως την αρχή ενός πολέμου που συνεχιζόταν με διαφορετικό εχθρό...
Δεν ξέρω αν έτσι αξιοποιήθηκε ο εορτασμός της 28ης Οκτωβρίου κατά τον εμφύλιο. Το θεωρώ όμως πιθανό στα πλαίσια της προπαγάνδας να εκμεταλλεύτηκαν τις πρώτες εκείνες επιτυχίες του ελληνικού στρατού. Γεγονός όμως παραμένει ότι δεν υπήρχαν κι άλλες ημερομηνίες πιο πρόσφορες. Το τέλος του πολέμου συνοδεύτηκε από την αρχή του εμφυλίου. Πώς θα γιορτάζαμε την ειρήνη τη στιγμή που δεν είχε επιτευχθεί; Όσο για την αντίσταση, μπορούσε να εορταστεί, αλλά δεν θα μπορούσε να αποτελέσει ποτέ εθνική επέτειο, τη στιγμή που καλώς ή κακώς δεν συμμετείχαν όλοι σ' αυτήν. Η αρνητική απάντηση που δόθηκε όμως στους Ιταλούς αφορούσε όλους τους Έλληνες και δόθηκε από τον "πρωθυπουργό" της χώρας που, είτε μας αρέσει είτε όχι, δυστυχώς τους εκπροσωπούσε τη δεδομένη στιγμή.
-
Δεν πιστεύω όμως ότι ούτως ή άλλως θα μπορούσαμε να θέσουμε ως ημερομηνία εθνικής επετείου κάποια από αυτές που λες. Η 12η Οκτωβρίου αφορά δυο πόλεις και όχι όλη την Ελλάδα, η αποχώρηση των Γερμανών πραγματοποιήθηκε σε διαφορετικές ημερομηνίες για κάθε περιοχή της Ελλάδας. Δεν θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε τη λήξη του πολέμου, τη στιγμή που εδώ μαινόταν άλλου τύπου πόλεμος (εμφύλιος). Επίσης, δεν θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε τη λήξη του εμφυλίου ως λήξη του πολέμου, γιατί θα μπερδεύαμε δυο διαφορετικά πράγματα. Θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε ξεχωριστά τη λήξη του εμφυλίου, αλλά νομίζω ότι ήταν μια πονεμένη ιστορία που όλες οι πλευρές ήθελαν να ξεχάσουν. Δεν έχω υπ΄ όψιν μου άλλη χώρα που να γιορτάζει τη λήξη εμφυλίου...(............)........Συμφωνώ ότι καλό θα ήταν να γιορτάζουμε και τη λήξη τους και την επικράτηση της ειρήνης, αλλά δεν είναι πάντα εφικτό, όπως και στην περίπτωση της 28ης Οκτωβρίου.
apri η απάντησή σου θυμίζει περισσότερο αντίδραση του στυλ: "Εντάξει ρε παιδιά , τώρα έγινε και γιορτάζουμε εκεινη τη μερα..και τι έγινε δηλαδή;", παρά απάντηση με επιχείρηματα σοβαρά..Πως αλλιώς να θεωρήσω το "επιχείρημα": "Η 12η Οκτωβρίου αφορά δυο πόλεις και όχι όλη την Ελλάδα, η αποχώρηση των Γερμανών πραγματοποιήθηκε σε διαφορετικές ημερομηνίες για κάθε περιοχή της Ελλάδας.";; :-\ >:(
Στο τυπικό κολλάς;; Στο αν φύγαν οι Γερμανοί όλοι μαζί την ίδια μέρα, λες κι έπρεπε να διακτινιστούν την ίδια στιγμή;
Ή αν η ημερομηνία απελευθέρωσης δύο σημαντικότατων πόλεων (παρεπιμπτοντως η μια ειναι η πρωτευουσα) της χώρας δεν αφορά (και καλά) ολόκληρη τη χώρα; Μα στην ουσία σήμανε τη λευτεριά για όλους.. Αυτό παραβλέπεται;
Για να καταλάβω κοιτάς το γράμμα του νόμου (προκειμένου να δικαιολογήσεις τα ..αδικαιολόγητα) ή το πνεύμα του (εορτή την ημέρα της απελευθέρωσης, τι πιο φυσικό;..);
Σε άλλες χώρες δηλαδή οι Γερμανοί εξαφανίστηκαν την ίδια μέρα (8 Μαϊου, την ημερα παράδοσης δηλαδή) από παντού σε ολοκληρη την επικράτειά της; Δεν είχαν αυτό το πρόβλημα αλλού, τα δικά μας "σαϊνια" το ανακάλυψαν;
Και οι ημερομηνίες υπάρχουν και είναι συγκεκριμένες, δε χάθηκαν.. Δε θα μπορούσε να επιλεγεί συμβολικά κάποια;
Έστω και η λήξη του εμφυλιου για παραδειγμα, αφού οι εχθροπραξίες στη χώρα μας τελείωσαν τότε.. Ή αυτή της υπόλοιπης Ευρώπης ώστε να εναρμονιστούμε με το πνεύμα αυτο της λήξης του πολέμου...
Θα μπορούσαμε να γιορτάσουμε ξεχωριστά τη λήξη του εμφυλίου, αλλά νομίζω ότι ήταν μια πονεμένη ιστορία που όλες οι πλευρές ήθελαν να ξεχάσουν
Ναι, τον εμφύλιο, όχι τη λήξη του... Θα μπορούσαμε, θα μπορούσαμε..
Ταυτόχρονα δε, υποβαθμίζεις το γεγονός που επισημαινουμε η Ιωάννα και γω, την περίοδο που επιλέχθηκε η ημερομηνία εορτασμού (μεσα στον εμφύλιο), από ποιούς και γιατί... Να υποθέσω ότι η προπαγάνδα της εποχής σε βρίσκει συμφωνη;
Ότι η άποψη σου είναι παρόμοια με τα "κεφάλια" της εποχής που το αποφάσισαν; Δεν εξηγειται τόση εμμονη, όταν μάλιστα αναμασάς τα ίδια επιχείρηματα:
Το τέλος του πολέμου συνοδεύτηκε από την αρχή του εμφυλίου. Πώς θα γιορτάζαμε την ειρήνη τη στιγμή που δεν είχε επιτευχθεί;
Δεν ξέρω αν έτσι αξιοποιήθηκε ο εορτασμός της 28ης Οκτωβρίου κατά τον εμφύλιο. Το θεωρώ όμως πιθανό στα πλαίσια της προπαγάνδας να εκμεταλλεύτηκαν τις πρώτες εκείνες επιτυχίες του ελληνικού στρατού. Γεγονός όμως παραμένει ότι δεν υπήρχαν κι άλλες ημερομηνίες πιο πρόσφορες.
Δεν ξέρεις, αλλά δεν έχεις και μεγάλη διάθεση να σκεφτείς κι αλλιώς..Απλά "δεν υπήρχαν πρόσφορες ημερομηνίες"..
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει..
(Κάτι μου λέει πως και να υπήρχαν, η 28η κάτι θα σου 'κανε ρε παιδί μου, αυτή θα "διάλεγες" πάλι... Η ένδοξη στιγμή της χώρας!! ;D)
Συμφωνώ ότι καλό θα ήταν να γιορτάζουμε και τη λήξη τους και την επικράτηση της ειρήνης, αλλά δεν είναι πάντα εφικτό, όπως και στην περίπτωση της 28ης Οκτωβρίου.
-
Daniel, πήρες πάλι φόρα και γράφεις ό,τι θα ήθελες ίσως να είχα πει. Έχεις μια τάση υπερερμηνείας σε όλα, ξεκινάς δηλαδή από ένα συμπέρασμα και μετά ερμηνεύεις αυτά που λέω έτσι ώστε να στηρίζουν το συμπέρασμά σου.
Κατ' αρχήν, για εμένα είναι σημαντική και η μέρα της 28ης και η μέρα της απελευθέρωσης για διαφορετικούς λόγους. Η μια μέρα συμβολίζει για εμένα τον αγώνα για την ελευθερία και η άλλη την αποκατάσταση της ειρήνης. Δεν θα μπορούσε να υπάρξει η μέρα της αποκατάστασης της ειρήνης, αν κάποιοι δεν είχαν αγωνιστεί. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι υπέρ του καθεστώτος του Μεταξά, υπέρ της προπαγάνδας του ή υπέρ του στρατοκρατορικού κράτους (!!!!!) Έλεος, τι άλλο θα ακούσω ακόμα; Όταν μίλησα για ένταξη σε ομάδα, δεν εννοούσα τον στρατό. Είπα ότι ο στρατός δεν είναι αγέλη από την άποψη ότι υποτίθεται ότι διέπεται από κάποιους κανόνες ακόμα και σε καιρό πολέμου. Έχεις δίκιο ότι στην πράξη αυτό δεν τηρείται.
Τώρα για το "προσηλυτιστικό σχολείο" τι να πω; Το να πείσεις με επιχειρήματα ένα παιδί να δείξει το σεβασμό του στους αγώνες κάποιων με όποιον τρόπο αυτό διαλέξει για εσένα είναι προσηλυτισμός; Και εσύ που προσπαθείς να με πείσεις, προσηλυτισμό κάνεις δηλαδή; Μάλλον, έχουμε διαφορετική άποψη για την έννοια του προσηλυτισμού.
Διάβασα τα παραθέματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι υποχρεωμένη να δεχθώ όλα όσα λένε. Με κάποια πράγματα συμφωνώ, με κάποια όχι. Ούτε καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να απαντήσω ειδικά σ' αυτά, ενώ απαντάω τόσο καιρό σε όσα λες εσύ. Μετά με κατηγορείς ότι αναμασάω τα ίδια.
Τη μια με λες συναισθηματική, την άλλη ότι δεν σκέφτομαι ή ότι έχω εμμονές. Και όλα αυτά, επειδή συνεχίζω να έχω την ίδια άποψη; Ξέρεις, υπάρχει πάντα η πιθανότητα κάποιος να έχει διαφορετική γνώμη από εσένα. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο άλλος ανήκει απαραίτητα στο σκότος και εσύ στους εκλεκτούς πεφωτισμένους.
-
http://kersanidis.wordpress.com/2006/10/26/tt/:
"....Κάθε παρέλαση, και η μαθητική, είναι μια στρατιωτική παρέλαση. Απλώς η μαθητική παρέλαση γίνεται για τους εχθρούς που θα έρθουν, ενώ η στρατιωτική παρέλαση γίνεται και για αυτούς που ήδη υπήρξαν ως εχθροί στο συλλογικό φαντασιακό υποσυνείδητο. Η μαθητική παρέλαση (στην Ελλάδα αποτελεί μια κληρονομιά της δικτατορίας του Μεταξά), πέρα από απάνθρωπη, είναι και ανήθικη. Στην στρατιωτική παρέλαση συμμετέχουν ενήλικες που έχουν την ευθύνη της συμμετοχής τους, αλλά και που μπορούν να αντισταθούν, έστω και με κυρώσεις. Αντίθετα στη μαθητική παρέλαση παρελαύνουν μικρά παιδιά που δεν έχουν αυτοβούλως αυτή την δυνατότητα. Όσο σίγουροι κι αν είμαστε για την αλήθεια μας, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να βάζουμε ένα παιδί να παρελαύνει, όπως δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να το βάζουμε να κηρύττει την οποιαδήποτε δική μας πίστη....."
-
Όσο σίγουροι κι αν είμαστε για την αλήθεια μας, δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να βάζουμε ένα παιδί να παρελαύνει, όπως δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να το βάζουμε να κηρύττει την οποιαδήποτε δική μας πίστη....."[/b]
Σ' αυτό συμφωνώ απολύτως. Φοβάμαι μόνο ότι πολλές φορές, ακόμα κι όταν το παιδί αρνείται να παρελάσει, πάλι τη δική μας πίστη διακηρύττει. Συνήθως σ' αυτήν την ηλικία δεν έχουν κατασταλαγμένες απόψεις και επηρεάζονται από τους ενηλίκους, ό,τι απόψεις κι αν έχουν αυτοί.
Το υπόλοιπο κομμάτι το βρίσκω υπερβολικό από την άποψη ότι εμμένει στο συμβολισμό που είχαν οι παρελάσεις πριν από δεκαετίες. Για εμένα αυτός ο συμβολισμός δεν ισχύει πια και θα μπορούσε να βρεθεί τρόπος να αλλάξει και για όσους συνεχίζουν να το βλέπουν έτσι. Δεν μπορώ να σε πείσω σ' αυτό, αλλά δεν είναι και απαραίτητο να συμφωνούμε.
Προσπάθησα να προσεγγίσω την άποψή σου, να εντοπίσω πού μπορεί να είχα άδικο και εσύ δίκιο, αλλά μου είπες ότι έτσι βάζω νερό στο κρασί μου. Εσύ ακολούθησες μια τακτική απόκλισης από οτιδήποτε λέω. Για εμένα όμως δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο στις συζητήσεις. Μόνο στον πόλεμο είσαι ή με τους μεν ή μεν τους δε. Στις συζητήσεις η τακτική αυτή παράγει παράλληλους μονολόγους, όχι διάλογο. Δεν μπήκα σ' αυτήν τη συζήτηση, για να σώσω τις ιδέες μου, ούτε είμαι σίγουρη για τίποτα σ' αυτήν τη ζωή, ώστε να το επιβάλω κιόλας.
Εν πάση περιπτώσει, νομίζω ότι φτάσαμε σ' ένα σημείο, όπου αναμασάμε τα ίδια, οπότε σταματώ εδώ, γιατί καταντά βαρετό.
Καλή τύχη. :)
-
apri αυτό που παρέθεσα δε μιλά για άρνηση του παιδιού να παρελαύνει...Μιλά για το ότι δε θα 'πρεπε καν να το βάζουμε στη διαδικασία αυτή (και όχι μόνο αυτή..).. Αλλα δυστυχώς ετσι συμβαινει, θεωρούμε τα παιδιά μας δικά μας υποχειρια-κτήσεις που θα πιστεύουν, θα φερονται, θα σκέπτονται και θα αποδίδουν τιμές όπως εμείς και οι παππουδες τους και όχι σαν αυθύπαρκτες προσωπικότητες που πρέπει να βρουν το δρόμο τους και να κάνουν το καλύτερο δυνατό για τον κόσμο τους..
Και πέρα από τον προσωπικό, υποκειμενικό σου συμβολισμό των παρελάσεων πρέπει σίγουρα να ξέρεις πως υπάρχει και ο αντικειμενικός συμβολισμός τους (που σίγουρα δεν είναι "υπερβολικός"), που δεν γίνεται όχι μόνο να μην τον παραβλέψεις αλλά να τον λάβεις και σοβαρά υπόψη γιατί πέρα από την υποκειμενικότητα υπάρχει ιστορική μνήμη που (πρέπει να) καταγράφεται..
Δεν ξέρω κατά πόσο προσπάθησες να προσεγγίσεις την άποψη τη δική μου και πολλών συναδέλφων μου στο forum, ελπίζω ειλικρινά να έγινε..
Νερό στο κρασί θεωρείς το αυτονόητο (εορτασμό λήξης του πολέμου όπως σε όλες τις ευρωπαϊκές δημοκρατικές χώρες);;
Μιλάμε δε δύο σελίδες τώρα για μια παρένθεση μου, που «πιάστηκες» εσύ να σχολιάσεις (για να υποστηρίξεις κιόλας τον εορτασμό τη συγκεκριμένη μέρα έναρξης του πολέμου, πράγμα που δεν έχει συμβεί πουθενά στον κόσμο παρά μόνο σε τριτοκοσμικά κράτη-μπανανίες και δικτατορίες, δικαιολογώντας έτσι στην ουσία το μιλιταριστικό κλίμα μιας χώρας που δίδαξε κάποτε τη δημοκρατία), παρ’όλα τα σοβαρότατα επιχειρήματα (δικά μου και Ιωάννας) και πληθώρα ημερομηνιών που θα μπορούσαν να επιλεγούν χαλαρότατα… Μη γινόμαστε βασιλικότεροι του βασιλέως.. Θα μπορούσες απλά να πεις πως έγινε ηθελημένα και προπαγανδιστικά όντως από την "κυβέρνηση" της εποχής και από τότε δυστυχώς ειθισται να γιορτάζουμε τότε.. Έτσι απλά και τέλειωσε, και όχι να δίνεις και δίκαιο σ' αυτήν την "επιλογή"..
Και σίγουρα αυτό που μου προσάπτεις σε ..πλειστα γραπτά σου, για την οπτική μου περι «ασπρου- μαυρου», «ή το ένα ή το άλλο» κλπ, και δεν έχω απαντήσει, δε με αντιπροσωπευει και όσοι διαβάζουν καταλαβαίνουν απόλυτα τι πρεσβεύω και πως το λέω..
Αρκεί να έχουν διαβάσει και συμμετάσχει από την αρχή στην κουβέντα και να μην έχουν μπει στα μισά και έχουν χάσει όσα μέχρι τότε έχουμε πει οι υπόλοιποι…
Ούτε πιστεύω πως ανήκω στους λίγους και εκλεκτούς και οι υπόλοιποι είναι(-είστε) σκοταδιστές…Καμία σχέση μάλιστα…Αν αυτό κατάλαβες, λάθος..
Απλά προτιμώ να συντάσσομαι με μια χώρα που κοιτάζει πίσω κρίνει, κρατά, διαφυλάσσει και εξελίσσει εκείνα που χρειάζεται για να βαδίσει στο μέλλον ορθότερα, σοφότερα αλλά και περήφανα, παρά με εκείνη που βαυκαλίζεται και ωρύεται πως όλη η ιστορία της είναι καλά καμωμένη, είναι το περιούσιο έθνος, ανακαλύπτει εξωτερικούς και εσωτερικούς εχθρούς διαρκώς και κρατάει τους πολίτες της εσαεί σε ένα ψυχροπολεμικό κλίμα, προσηλυτίζοντας τους (ιστορικά, θρησκευτικά, πολιτικά) από τα παιδικά τους χρόνια να ζούνε φοβισμένοι και θεοφοβούμενοι με ορθωμένο το κεφάλι εντός χώρας ("μεταξύ μας" που λένε-τζάμπα μαγκιές δηλαδή..), αλλά σκυμμένο όποτε βγαίνουν έξω..
Φαντάζομαι πως και συ και ο κάθε δημοκρατικός πολίτης με αγάπη, αίσθημα ευθύνης (μιας και όλα αυτά δε «ανήκουν» σε κανένα μας, είναι δανεισμένα σε μας για να τα δανείσουμε μετά στα παιδιά μας) και κριτικό πνεύμα για τη χώρα του αυτό θα έκανε νομίζω…
-
Daniel, χαίρομαι γι' αυτά που γράφεις.
Όσο για την ημερομηνία λήξης, και εγώ θεωρώ αυτονόητο τον εορτασμό της. Εσύ μου είπες ότι έτσι βάζω νερό στο κρασί μου. Για την ημερομηνία έναρξης συνεχίζω να πιστεύω ότι θα έπρεπε και αυτή να γιορτάζεται, όχι ως εορτασμός του πολέμου, αλλά ως εορτασμός της αντίδρασης του λαού στον εξωτερικό εχθρό, και εννοείται όχι με τη λογική του ένδοξου παρελθόντος και των υπερβολών που συνηθίζονταν στο παρελθόν. Δεν είμαστε, όπως οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες (ακόμα και τώρα υφίστανται τουρκικές διεκδικήσεις). Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να να ζούμε σε ψυχροπολεμικό κλίμα, να είμαστε φοβισμένοι, να έχουμε μανία καταδίωξης ή να θεωρούμε ότι είμαστε ο περιούσιος λαός. Πιστεύω ότι όλα πρέπει να καταγράφονται, και τα θετικά (δεν εννοώ τον πόλεμο, αλλά τη μη υποτακτικότητα, αν το θες, στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή) όπως βέβαια και όλες οι αρνητικές, οδυνηρές περίοδοι (δικτατορίες, εμφύλιοι, ακρότητες από όλες τις πλευρές κλπ). Όλα πρέπει να καταγράφονται. Σ' αυτό συμφωνώ απολύτως.
Τα υπόλοιπα περί εκλεκτών, τα έγραψα, γιατί ένιωσα κάποια στιγμή ότι χρησιμοποιούσες τα επιχειρήματά μου, για να με εντάξεις σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων (φιλοπόλεμων, εθνικιστών, οπισθοδρομικών, ρομαντικών κόκ). Ίσως να μην το ήθελες, αλλά έτσι ένιωσα.
Η τελευταία παράγραφός σου με εκφράζει απόλυτα. Είδες που ενίοτε συμφωνούμε κιόλας; ;) ;) ;) ;) ;)
-
Τα υπόλοιπα περί εκλεκτών, τα έγραψα, γιατί ένιωσα κάποια στιγμή ότι χρησιμοποιούσες τα επιχειρήματά μου, για να με εντάξεις σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων (φιλοπόλεμων, εθνικιστών, οπισθοδρομικών, ρομαντικών κόκ). Ίσως να μην το ήθελες, αλλά έτσι ένιωσα.
Η τελευταία παράγραφός σου με εκφράζει απόλυτα. Είδες που ενίοτε συμφωνούμε κιόλας; Wink Wink Wink Wink Wink
Καμία σχέση!! Από τα λεγ... γραφόμενά σου δεν προκύπτει πουθενα η εξομοίωσή σου με άτομα φιλοπόλεμα, εθνικιστικά κλπ...
Άλλο το ένα (συνέχιση κατα τη γνώμη σου εορτασμού την έναρξη του πολέμου), άλλο το άλλο (εθνικοφροσύνη κλπ).. Να τα ξεχωρίζουμε..
Σόρυ αν από λάθος σε στεναχώρησαν αυτά που έγραψα και ένιωσες παρεξηγημένη.. (Τώρα νιώθω εγώ... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D)
Και δε μου κάνει καμία εντύπωση που συμφωνούμε.. Το έγραψα άλλωστε.. ;) ;) ;)
-
Ειρήνη ημίν λοιπόν...
Και καλό εορτασμό της 17ης Νοεμβρίου... ;)
-
(..Ευτυχώς που δεν υπάρχουν παρελάσεις εδώ....χιχιχιχιχιχιχι!!! ;D ;D ;D ;D .......) ;)
-
Αντε βρε καλά Χριστούγεννα. Δεν σταματάει η συζήτηση για της παρελάσεις να ξεκινήσεις την άλλη που έλεγες Daniel; Μετά τι θα λέμε την 25η Μαρτίου; Όλα τώρα θα τα πούμε πια; ;)
-
Εγώ την έχω ξεκινήσει από τις 29 Οκτώβρη.. Εσύ που είσαι Νίνα;; ;D ;D ;D ;D
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3957.msg41178#msg41178
-
Δεν την πήρα πρέφα. Δεν είπες και συ κάτι...Πάω αμέσως εκεί.
-
Δεν σταματάει η συζήτηση για της παρελάσεις. Μετά τι θα λέμε την 25η Μαρτίου;
Ας επαναφέρουμε το θέμα λοιπόν. ;)
Μέχρι στιγμής, το 53% δεν θέλει την κατάργηση των μαθητικών παρελάσεων.
-
Dr Michael, δεν νομίζεις ότι το εξαντλήσαμε το θέμα αυτό την 28η Οκτωβρίου; Πάλι τα ίδια επιχειρήματα θα αναμασηθούν και από τις δύο πλευρές. Λίγο βαρετό το βλέπω.
-
Dr Michael, δεν νομίζεις ότι το εξαντλήσαμε το θέμα αυτό την 28η Οκτωβρίου; Πάλι τα ίδια επιχειρήματα θα αναμασηθούν και από τις δύο πλευρές. Λίγο βαρετό το βλέπω.
Από τότε μέχρι σήμερα, έχουν εγγραφεί εκατοντάδες νέα μέλη. Μπορεί να ακούσουμε και κάτι πιο φρέσκο.
-
Καλά, πάω πάσο, αν και θα προτιμούσα ένα πιο ουσιαστικό, νέο ερώτημα του τύπου "Πώς νομίζετε ότι θα έπρεπε να καλλιεργείται η εθνική συνείδηση στο σχολείο;". Όχι τίποτα άλλο, αλλά βαριέμαι να ψάχνουμε πάλι με το daniel να βρούμε μέρα εορτασμού αυτήν τη φορά για την ελληνική επανάσταση ;D ;D ;D
-
ωχ! πάλι θα μου την πέσουνε;
τι λέτε λοιπόν για τον δήμο της Θεσ/νίκης που θέλει να παρελάσει στα σύνορα; και συγκεκριμένα στους Ευζώνους; δεν μάθαμε και νέα..τι έγινε τελικά θα το κάνουν; έμαθε κανείς τίποτα;
-
τι λέτε λοιπόν για τον δήμο της Θεσ/νίκης που θέλει να παρελάσει στα σύνορα; και συγκεκριμένα στους Ευζώνους;
Γνωστοί "λεονταρισμοί" εθνικιστικών κύκλων -βλέπε Παπαγεωργόπουλος, Ψωμιάδης. Κίνηση φθηνού εντυπωσιασμού και τίποτα περισσότερο.
-
Κίνηση φθηνού εντυπωσιασμού και τίποτα περισσότερο.
Δεν θα μπορούσα να το εκφράσω καλύτερα. Ενοχλητικό και από την άποψη ότι τέτοια ακριτικά μέρη φυτοζωούν αφημένα στη μοίρα τους. Κίνηση πατριωτισμού θα ήταν να τα βοηθήσουν να αναπτυχθούν, ώστε να παραμείνει εκεί ο ντόπιος πληθυσμός.
-
Δεν το συζητώ καν. Συμφωνώ απόλυτα και επαυξάνω. Είμαι και από κει και ξέρω. Δεν νομίζω όμως να γίνει. Ευτυχώς .
-
Ιδέα μου είναι ή τα τελευταία χρόνια έχουν μειωθεί οι αντιδράσεις για τη σημαία;
Εννοώ το γνωστό θέμα για το ποιος έχει το δικαίωμα να την κρατά στις παρελάσεις .
-
Καλά, πάω πάσο, αν και θα προτιμούσα ένα πιο ουσιαστικό, νέο ερώτημα του τύπου "Πώς νομίζετε ότι θα έπρεπε να καλλιεργείται η εθνική συνείδηση στο σχολείο;". Όχι τίποτα άλλο, αλλά βαριέμαι να ψάχνουμε πάλι με το daniel να βρούμε μέρα εορτασμού αυτήν τη φορά για την ελληνική επανάσταση ;D ;D ;D
Για να μην πιάσουμε και το άλλο θέμα: πώς έχει πραγματικά νόημα να εορτάζονται οι εθνικές επέτειοι ώστε να μένει κάτι ουσιαστικό στα παιδιά (και κυρίως η ενεργός τους συμμετοχή στις γιορτές, οι οποίες ασφαλώς θα πρέπει να έχουν έναν άλλον χαρακτήρα) αντί να βαριούνται θανάσιμα για μια ώρα και βάλε σε μια σκοτεινή αίθουσα και τελικά να μην ξέρουν ούτε καν τι ακριβώς συνέβη την αντίστοιχη ημέρα.
΄Η τί πραγματικά σημαίνει ανάπτυξη εθνικής συνείδησης στους μαθητές και κατά πόσον αυτή αναπτύσσεται με "εθνικόφρονες" λόγους-άριες μέσα σε εκκλησίες (ερώτημα που κατά τη γνώμη μου πάει παρέα με το θέμα της ανάπτυξης θρησκευτικής συνείδησης στους μαθητές και τί ακριβώς πρέπει να σημαίνει αυτό και πώς το ξεχωρίζουμε από τον προσηλυτισμό και την επιβολή θρησκείας....)
Από πού να τα πιάσεις.... ???
-
Τι θα προτείνατε για τιμωρία όσων δεν έκαναν παρέλαση, (ενώ συμμετείχαν στις δοκιμαστικές, άρα μόνο για να χάσουν μάθημα), ή καλύτερα για επιβράβευση όσων έκαναν παρέλαση;
-
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ!!!
-
Καμία τιμωρία. Μόνο επίπληξη από το Δ/ντη του σχολείου για να μην νομίζουν ότι πέρασαν απαρατήρητοι.
-
Συμφωνώ κι εγώ. Καμία τιμωρία. Η 28η Οκτωβρίου και η 25η Μαρτίου είναι ΑΡΓΙΕΣ, οπότε είναι εντελώς παράλογο να τιμωρήσεις τα παιδιά για κάτι που (δεν) έκαναν μια μέρα που το σχολείο δεν λειτουργεί. Πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτή η παράνοια...
-
Ωραία όλα αυτά που λέτε και είμαι ο πρώτος που συμφωνώ με τα χίλια να καταργηθούν οι παρελάσεις.
Το ερώτημα όμως εδώ είναι άλλο...
Πως συμπεριφέρεσαι σε έφηβους που βασίζεσαι πάνω τους για κάτι, και κείνοι (εκ του ασφαλούς, αφού ξέρουν ότι δε μπορούν να τιμωρηθούν βάσει της εγκυκλίου) σε εξαπατούν..
Το λιγότερο, δεν ξαναβασίζεσαι πάνω τους (δεν ξαναχάνουν λοιπόν μάθημα..)
Στιγματίζεις στην τάξη τη συμπεριφορά τους για την ανακολουθία λόγων και έργων τους και όσα αυτή επιφέρει (το να μη γίνονται στο μέλλον πιστευτοί από το περιβάλλον τους)..
Το ζήτημα δηλαδή δεν είναι αυτή καθαυτή η παρέλαση, αλλά η λαμογιά...
Και ξεκινάς μια ωραία κουβέντα σαν αυτή που απασχόλησε πέρυσι την πολιτική (και όχι μόνο) ζωή του τόπου (α ρε
-
«Κύριε, εγώ δεν θα κάνω παρέλαση!»
Μαθητές αρνούνται να «περπατήσουν χωρίς λόγο», «άσκοπα και κουραστικά», σε «επιδείξεις στρατιωτικής πειθαρχίας»
ΡΕΠΟΡΤΑΖ Δ.
-
Πόσο πιθανο εινα να ποσταρουμε το ιδιο θεμα την ίδια πρωινη ωρα, εγω και η annna.. Με διαφορα 1 λεπτου..Ελεος!! ???
Το διαγραφω λοιπόν να μην το εχουμε δυο φορές... ;D
-
Καλά κάνουν και αρνούνται να πάνε σε παρελάσεις. Απορώ γιατί ακόμα δεν καταργήθηκαν! (Άσε που δεν κάνουν σωστά τις παρελάσεις.. το χέρι πρέπει να πηγαίνει ψηλά! στο θεό! μισές δουλειές κάνουν :P)
Έτσι κι αλλιώς τα αγοράκια θα κάνουν αρκετές παρελάσεις όταν πάνε στρατό :D
-
Αν και στο παρελθόν έχω καταθέσει αναλυτικότατα τις απόψεις μου πάνω στο θέμα, μπαίνω στον πειρασμό να σημειώσω τα εξής.
Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι παρελάσεις, όπως και οι σχολικές γιορτές, πρέπει να υφίστανται ως βιωματικές εμπειρίες ανάμνησης του ιστορικού παρελθόντος και απότισης φόρου τιμής σε ανθρώπους που θυσιάστηκαν για την ελευθερία . Το πρόβλημα για εμένα είναι ότι και οι παρελάσεις και οι σχολικές γιορτές έχουν καταντήσει κενές περιεχομένου από τη στιγμή που ούτε συνοδεύονται από ιστορική μνήμη (τα γεγονότα απέχουν πολύ χρονικά και η διδασκαλία τους στο πλαίσιο της ιστορίας είναι μάλλον ανεπιτυχής) ούτε εκσυγχρονίζονται. Οι μακροσκελείς βαρετοί λόγοι που εκφωνούνται στις γιορτές, τα χιλιοειπωμένα τραγούδια και ποιήματα, το στρατιωτικό βήμα στις παρελάσεις (ή για να είμαι ειλικρινής, η ανεπιτυχής μίμησή του από τους μαθητές) περισσότερο απωθούν παρά επιτελούν τον στόχο των εορτασμών.
Πιστεύω ότι πρέπει η όλη διαδικασία να εξεταστεί από την αρχή και όχι να αντιμετωπίζεται ως κατάλοιπο του παρελθόντος, άρα σαν να είναι άνευ σημασίας. Το να αγνοείς την ιστορία ή να την κρύβεις κάτω από το χαλί ως κάτι παρωχημένο και ασήμαντο είναι πολύ επικίνδυνο για την πορεία του τόπου. Και αν τα παιδιά αγνοούν ή κοροϊδεύουν κάποια πράγματα, φταίμε όλοι εμείς (εκπαιδευτικοί, γονείς κλπ) για τον τρόπο που τους τα διδάξαμε και για τα πρότυπα που τους περάσαμε. Άρα, αντί να καταργούμε με ευκολία ότι αφήσαμε στην τύχη του επί χρόνια, καλό θα ήταν να το δούμε με μια πιο φρέσκια ματιά και να του δώσουμε μεγαλύτερη σημασία.
-
Συνεχίζω να πιστεύω ότι οι παρελάσεις, όπως και οι σχολικές γιορτές, πρέπει να υφίστανται (....)
Το πρόβλημα για εμένα είναι ότι και οι παρελάσεις και οι σχολικές γιορτές έχουν καταντήσει κενές περιεχομένου από τη στιγμή που (...)
apri μη μπερδεύεις τις παρελάσεις με τις σχολικες γιορτές..
Ετερον εκατερον... Το θεμα δεν λεει πουθενα για ..καταργηση σχολικών εορτων. Αναφέρεται καθαρα και μόνο στις σχολικές παρελάσεις.
Αφού ...μπαίνεις στον πειρασμό ;D ;D , η επιχειρηματολογία να είναι μόνο επ΄αυτού. Τι εχεις να αντιτάξεις σ' αυτά που λένε οι ενάντιοι των σχολικών παρελάσεων λοιπόν. Ένα προς ένα. Που έχουν άδικο και γιατί. Γιατί είναι ωραίο να λεμε να συνεχίζεται κατι στιν αιωνα τον άπαντα. Αλλά να εχει λογο υπαρξης, ουσίας και προπάντων σκοπό. Τι σκοπούς εξυπηρετούσε όταν έγινε "εθιμο" στα σχολεία, τι σκοπούς εξυπηρετεί σήμερα το 2010 κλπ κλπ...
Κάπου το εχω ποσταρει στο παρελθόν αλλά δεν το βρισκω. Το ξαναπαραθετω για να σε διευκολύνω:
Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δ.Σ. Θεσσαλονίκης του ΠΤΔΕ του ΑΠΘ: Ανακοίνωση για την επιβολή συμμετοχής του σχολείου μας στην παρέλαση.
Ο Σύλλογος διδασκόντων του 1ου Πειραματικού Δ. Σ. Θεσσαλονίκης του ΠΤΔΕ του ΑΠΘ, με αφορμή την άνωθεν επιβολή συμμετοχής του σχολείου μας στην παρέλαση για δεύτερη συνεχή χρονιά, παρά τη διαφορετική μας άποψη, θεωρώντας ότι οι παρελάσεις δεν βρίσκουν ούτε καν στοιχειώδες έρεισμα σε οποιαδήποτε επιστημονική παιδαγωγική προσέγγιση και αντιβαίνουν κατάφωρα τις αρχές του σεβασμού της διαφορετικότητας, της ειρήνης και των ίσων δικαιωμάτων, που το σύγχρονο σχολείο καλείται να υπηρετήσει, αποφάσισε μέσα από τη δημοσιοποίηση αυτού του κειμένου να καταθέσει τις επιστημονικές- παιδαγωγικές του αντιρρήσεις σχετικά με το ρόλο των μαθητικών παρελάσεων συνολικά*.
Μικρό ιστορικό
Το μαθητικό συμπλήρωμα στις στρατιωτικές παρελάσεις ξεκίνησε στα χρόνια του Μεταξά, όταν η ομοιομορφία της εμφάνισης μαθητών και μαθητριών ήταν δεδομένη, ενώ η στρατιωτικοποίηση της νεολαίας (βλ. Ε.Ο.Ν.) ήταν βασικός στόχος του καθεστώτος. Από τότε οι μαθητικές παρελάσεις συνεχίζονται αδιάλειπτα καθοριζόμενες από ένα θολό νομοθετικό πλαίσιο -«προαιρετικά και με το ζόρι», παρά την καταδίκη της χώρας μας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για το θέμα της υποχρεωτικότητας της συμμετοχής μαθητών και εκπαιδευτικών σ΄ αυτές. Η μόνη περίοδος που τέθηκε ουσιαστικά ζήτημα κατάργησής τους ήταν αμέσως μετά τη χούντα. Όμως οι παρελάσεις έμειναν ανέγγιχτες από οποιαδήποτε απόπειρα «εκσυγχρονισμού» ακολούθησε και έτσι μέχρι σήμερα μαθητές και μαθήτριες συνεχίζουν να παίζουν τα στρατιωτάκια με τους εκπαιδευτικούς (και ιδίως τους/τις γυμναστές/τριες) σε ρόλο «επιλοχία».
Από τη σκοπιά της παιδαγωγικής
Προφανώς, η μαθητική παρέλαση (και μάλιστα στρατιωτικού τύπου) δεν αντέχει ούτε τη στοιχειώδη κριτική προσέγγιση από οποιαδήποτε σύγχρονη παιδαγωγική σκοπιά. Αφού όλα στην παρέλαση παραπέμπουν σε παιδαγωγικούς αρχαϊσμούς στρατιωτικού τύπου. Γι’ αυτό και όλη η προετοιμασία είναι μια ξεκομμένη δράση στο χώρο του σχολείου. Συναντά τη χαρούμενη αποδοχή των μαθητών/τριών, μόνο γιατί γίνεται «έξω» και αντιμετωπίζεται με την ιλαρότητα ενός παιχνιδιού ρόλων. Έτσι όμως η «εγχάραξη» επιτυγχάνεται πολύ ευκολότερα, αφού οι «συνθήκες πρόσληψης» είναι σχεδόν ιδανικές (πολύ θα θέλαμε ένα μεγάλο μέρος της καθημερινής εκπαιδευτικής διαδικασίας να γίνεται «έξω» και με «παιχνιώδη» διδακτική προσέγγιση).
Όμως τι ακριβώς «εγχαράσσεται»;
α) Διαχωρισμός-διακρίσεις: αγόρια μπροστά, κορίτσια πίσω (ολοφάνερα σεξιστικό), αλλά και ψηλοί/ές μπροστά, κοντοί/ές πίσω (ολοφάνερα ακατανόητο) . Και κυρίως άξιοι/ες ξεχωριστά -η Ελλάδα της σημαίας-πληβείοι πίσω. Μάλιστα η εξάδα μόνο πηγαίνει συνήθως στη Δοξολογία και πάντα μπροστά- ξεκομμένη από τον υπόλοιπο μαθητικό όχλο. Εδώ, συναντάμε και το μεγάλο θέμα της απόρριψης των παιδιών με αναπηρίες. Η εγκύκλιος που επιτρέπει και τη συμμετοχή ανάπηρων στην πράξη περιορίζεται στους/ις σημαιοφόρους και αποτελεί καταφανώς επικοινωνιακό τρικ, που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να γενικευτεί, αφού οι απαιτήσεις για τη συμμετοχή στα «παρελαύνοντα τμήματα» δεν σέβονται διόλου τις ιδιαίτερες δυσκολίες και ανάγκες αυτών των παιδιών.
β) Θηριοδαμαστικός παβλοφισμός: Όλοι/όλες περπατάμε με το ίδιο αφύσικο βήμα, μετά από πολύωρη, μάλιστα, εκγύμναση , που μετατρέπει το σχολείο σε τσίρκο. Για να μπορούμε να «στοιχιζόμαστε» βλέποντας μόνο το κεφάλι του μπροστινού μας και να «ζυγιζόμαστε» ρίχνοντας ματιές στο πλάι στο/στη διπλανό/ή μας και εντέλει να κινούμαστε σαν ρομποτάκια με το ρυθμό που επιβάλλει -παβλοφικά-η σφυρίχτρα ή το «ένα στο αριστερό».
γ) Αγελισμός - ομοιομορφία: συνδέεται με το προηγούμενο όσον αφορά στην κίνηση στο χώρο, αλλά επεκτείνεται και στην ενδυμασία. Την πιο ορατή προσπάθεια υποταγής του ατόμου στη μαζική ομοιομορφία του συνόλου. Τώρα τελευταία, μάλιστα, έχουμε σύνδεση του εθνικοσοσιαλιστικού αυτού κατάλοιπου με το θεσμό της χορηγίας. Συνήθως φροντιστήρια «χορηγούν» μέρος (φουλάρια, γιλέκα, μπερέδες κ.λ.π.) της ενδυμασίας.
δ) Υποβιβασμός του ελεύθερου πολίτη σε υποταγμένο «υπήκοο»: Από ποιο φεουδαρχικό χρονοντούλαπο άραγε βγαίνουν αυτοί οι «επίσημοι» που στέκονται κάθε φορά στην εξέδρα (δεσπότης, στρατηγός, νομάρχης -οι αρχές και εξουσίες του τόπου) επιθεωρώντας με βλοσυρό βλέμμα τους υπηκόους τους, καθώς αυτοί τους «αποδίδουν τιμές» (γιατί άραγε;) στρέφοντας την κεφαλή δεξιά (ενώ ταυτόχρονα κοιτάνε λοξά τη «στοίχισή» τους και ακόμα πιο λοξά τη «ζύγισή» τους);
ε) Κιτς και αισθητική κακογουστιά: Εκτός από τον τρόπο που κινούμαστε και τα ρούχα που φοράμε στην παρέλαση ακούμε και μουσική (δεν υπάρχει τελετουργία χωρίς μουσική υπόκρουση άλλωστε, εκτός από αυτές που απαιτούν πλήρη σιωπή). Και τι μουσική! Στρατιωτικά εμβατήρια (την κακοποίηση, δηλαδή, της όποιας συμφωνικής παράδοσης της Δύσης) που επενδύουν μουσικά κάποια άτεχνα στιχάκια εθνικιστικού κρεσέντου.
στ) Eθνικιστική μονοπολιτισμικότητα: Παρά τα ρητορικά φληναφήματα περί «σεβασμού των πολιτισμικών διαφορών» οι παρελάσεις αποτελούν έναν ακόμη μηχανισμό (τον πιο χοντροκομμένο, ίσως) για την επιβολή είτε της αφομοίωσης είτε της ρατσιστικής απόρριψης και του αποκλεισμού του «διαφορετικού» από την εκπαιδευτική διαδικασία. Οι «καθιερωμένες» πλέον αντιπαραθέσεις γύρω από το ζήτημα των αλλοδαπών σημαιοφόρων το αποδεικνύουν περίτρανα.
Συνοπτικά,
Η ολοκληρωτική νοοτροπία, ο αποκλεισμός και οι διακρίσεις, ο μιλιταρισμός, η ψυχολογία μαζικής πειθαρχίας και η αφομοίωση δεν έχουν προφανώς καμιά σχέση με την κατάκτηση της ιστορικής γνώσης και την κριτική προσέγγιση της συλλογικής μνήμης από τους/τις μαθητές/τριες.
Αν κάτι πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά από τον
-
Daniel, δεν απαντούσα στο κείμενο, αλλά εξέφραζα τη γενική μου θέση πάνω στο ζήτημα. Απ' ό,τι έχω καταλάβει, η βασική ένσταση που υπάρχει εναντίον των παρελάσεων είναι ότι θυμίζουν τις στρατιωτικές παρελάσεις. Σ' αυτό συμφωνώ. Δεν είναι ανάγκη τα παιδιά να κάνουν ίδιου τύπου παρέλαση με τους στρατιώτες. Αν εξαιρέσεις όμως το βήμα (που θα μπορούσε να αλλάξει), δεν βλέπω πού αλλού έγκειται ο στρατιωτικός χαρακτήρας σήμερα. Είχα ξαναναφέρει το παράδειγμα της παρέλασης των αθλητών στην τελετή έναρξης των Ολυμπιακών Αγώνων. Παραπέμπει σε στρατό; Δεν βλέπω να εκπέμπει στρατιωτική πειθαρχία, γιατί ο σκοπός της παρέλασής τους δεν είναι αυτός. Εμείς το επιλέξαμε να μην έχει αυτόν τον χαρακτήρα.
Δεν είμαι υπέρ του να υπάρχει κάτι, επειδή υπήρχε στο παρελθόν. Δεν μου αρέσει όμως και να καταργείται κάτι, χωρίς να γίνει καμία προσπάθεια να βελτιωθεί και χωρίς να βλέπω και κάτι καλύτερο να το αντικαθιστά. Δεν θεωρώ ότι η παρέλαση είναι το άπαν σε μια σχολική γιορτή. Είναι όμως ένα βίωμα που ο μαθητής το θυμάται, γιατί συμμετέχει μαζί με την υπόλοιπη ομάδα του σχολείου του. Το τι μορφή και τι νόημα θα έχει η όλη διαδικασία, εξαρτάται από εμάς.
Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε». Αυτό από μια στιγμή και μετά καταντά βαρετό, μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για την περαιτέρω πρόοδο και πιθανώς να γίνει και επικίνδυνο.
Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση. Είναι σημαντικό για εμένα, ειδικά στις ημέρες που ζούμε, να μάθει ένα παιδί ότι κάποτε υπήρξε μια χούφτα ανθρώπων που τους έλεγαν μεν τρελούς, αλλά τόλμησαν και πήγαν κόντρα σε όλο το στρατιωτικό, οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της εποχής, για να προασπίσουν την ελευθερία ή τη δημοκρατία. Και το γεγονός ότι οι ημερομηνίες των γιορτών αυτών σηματοδοτούν την έναρξη της αντίδρασης σε κάποια κατάσταση για εμένα είναι γι’ αυτόν το λόγο σημαντικό, άσχετα αν πιστεύω ότι παράλληλα, πρέπει να προβάλλεται η ειρήνη, η φιλία, η δημοκρατία κόκ.
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς. Δεν έχω δει καμία προσπάθεια να αλλάξουν χαρακτήρα οι σχολικές γιορτές, καμία προσπάθεια να διδαχθούν τα παιδιά καλύτερα τα ιστορικά γεγονότα της Επανάστασης, του
-
Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε».
Πάλι μου μπερδεύεις αυτα τα δυο... Αχ βρε apri, ποιος μιλησε για τις γιορτες μνημης και συνειδησης;;;;;
Για τις παρελάσεις λέμεεεεεε... ;D
Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.
Άρα παραδέχεσαι πως είναι ..μιλιταριστικής, πολεμικής χροιας ο χαρακτηρας της.. Ωραία και γιατι δεν το αφηνουν το κομματι αυτό στο ..στρατο που είναι η δουλειά του;; ;D
Είναι σημαντικό για εμένα, ειδικά στις ημέρες που ζούμε, να μάθει ένα παιδί ότι κάποτε υπήρξε μια χούφτα ανθρώπων που τους έλεγαν μεν τρελούς, αλλά τόλμησαν και πήγαν κόντρα σε όλο το στρατιωτικό, οικονομικό, πολιτικό και κοινωνικό κατεστημένο της εποχής, για να προασπίσουν την ελευθερία ή τη δημοκρατία.
Δε θα το μαθει από την παρελαση... Το μόνο σιγουρο.. Να πάει να δει την παρελαση του στρατου αν και όποιος θελει..
Το να μπαίνουν τα παιδια όμως σε αυτη τη στρατιωτική λογική πασαρελας (κοιταξτε ποιοι ειμαστε-πως περπαταμε όλοι μαζί-τι όπλα έχουμε-δε μας κουνιεται κανείς), νομιζω δεν είναι δουλειά του σχολείου..
(...) Και το γεγονός ότι οι ημερομηνίες των γιορτών αυτών σηματοδοτούν την έναρξη της αντίδρασης σε κάποια κατάσταση για εμένα είναι γι’ αυτόν το λόγο σημαντικό, άσχετα αν πιστεύω ότι παράλληλα, πρέπει να προβάλλεται η ειρήνη, η φιλία, η δημοκρατία κόκ.
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς. Δεν έχω δει καμία προσπάθεια να αλλάξουν χαρακτήρα οι σχολικές γιορτές, καμία προσπάθεια να διδαχθούν τα παιδιά καλύτερα τα ιστορικά γεγονότα της Επανάστασης, του
-
Από εθνικές γιορτές χωρίς περιεχόμενο προτιμώ οι μαθητές να μαθαίνουν σωστά ιστορία, να διαμορφώνουν, με άλλα λόγια ιστορική συνείδηση. Η κριτική για τις εθνικές γιορτές και τις μαθητικές παρελάσεις είναι, ενδεχομένως, σωστή. Το ζητούμενο είναι αν γίνεται αυτή η κριτική από ανθρώπους που έχουν διαμορφώσει ιστορική συνείδηση και νιώθουν ότι κάτι τέτοιο είναι περιττό ή, μήπως, από νέους που συνηθίζουν να σκέφτονται με επιχειρήματα που τους προσφέρουν τα ΜΜΕ.
-
Daniel, δεν έχω δει να προτείνει η πλειοψηφία όσων είναι κατά των παρελάσεων την απομάκρυνση των μιλιταριστικών στοιχείων της μαθητικής παρέλασης ή την αντικατάστασή της από μια άλλη συγκεκριμένη εκδήλωση. Μιλάτε για κατάργηση και πέραν τούτου ουδέν, γιατί όπως λες, οι σχολικοί ρυθμοί δεν επιτρέπουν κάτι παραπάνω.
Και ναι, για εμένα είναι η ιστορική μνήμη είναι πολύ σημαντική. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτό σε οδηγεί αυτομάτως στο να μιλάς κάθε φορά για δακτύλους ή στο να με κατατάσσεις σε ιδεολογικές ομάδες στις οποίες δεν ανήκω. Και στην τελική, έχω βαρεθεί αυτήν την καραμέλα της ταύτισης πατριωτισμού με τον εθνικισμό, της διατήρησης της ιστορικής μνήμης με την μισαλλοδοξία κόκ.
Όταν μίλησα για μήνυμα, αναφερόμουν στο μήνυμα όλης της εορτής και όχι μόνο της παρέλασης. Τώρα αν εσύ αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνεις ως μιλιταριστικό, τότε και εσύ που αντιδράς στα διάφορα μέτρα ή στα κακώς κείμενα είσαι μιλιταριστής και όχι φιλειρηνικό στοιχείο. ;D Εκτός αν συμμετείχες σε πολλές παρελάσεις και πήρες το κολάι. ;) Και ούτε είπα ότι το μήνυμα θα περάσει μόνο από την παρέλαση, γιατί δεν τη θεωρώ το α και το ω των εορτασμών. Έχει και αυτήν τη συμβολή της ή μάλλον, θα μπορούσε να την έχει, αν οι μαθητές ήξεραν γιατί συμμετέχουν σ' αυτήν.
ΥΓ. Καημένε μου, που πασχίζεις για την ενημέρωση και εγώ όλο σε παρασύρω σε άλλα μονοπάτια ;D ;D ;D. Αν δεν ήσουν σίγουρος ότι θα απαντούσα εγώ ή κάποιος άλλος, θα το έβαζες το αρθράκι; Αλλά πώς αλλιώς θα σπάγαμε και τη μονοτονία των τελευταίων ημερών της Πομπηίας που διάγουμε αυτόν τον καιρό.; ;) :(
-
Διχασμένη πάντως η κοινή γνώμη... (http://www.galop.gr/index.php?pid=39).
Προσωπικά θα προτιμούσα αντί για παρελάσεις να γίνονται στα σχολεία εκθέσεις φωτογραφίας, θεατρικές παραστάσεις και άλλες εκδηλώσεις που θα έχουν πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο στους μαθητές για τα γεγονότα της ιστορίας.
-
Μα δεν λέει κανείς (από εμάς τουλάχιστον) να καταργηθούν γενικά οι γιορτές! ΜΟΝΟ οι παρελάσεις πρέπει να καταργηθούν, για λόγους που έχουν χιλιοειπωθεί. Σωστά το θέτει ο Dr_Michael, δηλαδή να γίνονται κάποιες άλλες εκδηλώσεις στη θέση των παρελάσεων, οπότε κάτι θετικό θα μείνει στα παιδιά.
-
Daniel, δεν έχω δει να προτείνει η πλειοψηφία όσων είναι κατά των παρελάσεων την απομάκρυνση των μιλιταριστικών στοιχείων της μαθητικής παρέλασης ή την αντικατάστασή της από μια άλλη συγκεκριμένη εκδήλωση. Μιλάτε για κατάργηση και πέραν τούτου ουδέν, γιατί όπως λες, οι σχολικοί ρυθμοί δεν επιτρέπουν κάτι παραπάνω.
Γιατί ρε apri, πρέπει εσαεί ότι δεν είναι σωστό, σημαντικό, δεν έχει νόημα ή σκοπό, τον έχει χάσει στην πάροδο του χρόνου ή δεν εξυπηρετεί σε τίποτα πια (μπορεί και το αντίθετο..), να ..αντικαθίσταται;; :o Ποιος το λέει αυτό;... Δε μπορεί απλά να παυτεί, να καταργηθεί; Δηλαδή αν προτειναμε (όσοι θεωρούν αναχρονιστικές τις παρελάσεις), ένα άλλο είδος εορτασμού την ίδια ώρα θα σε καλύπταμε; Δε μπορεί απλά να σταματησει κατι; Πρέπει να αντικατασταθεί οπωσδήποτε σώνει και καλά από κατι άλλο; :o Λες και δεν υπάρχουν χίλια-δυο καλύτερα πιο ουσιώδη (σαν αυτά που ξανα-ειπε ο Μιχάλης, το έχει ποσταρει και παλιά και μας βρηκε σύμφωνους όλους..)
Και ναι, για εμένα είναι η ιστορική μνήμη είναι πολύ σημαντική. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί αυτό σε οδηγεί αυτομάτως στο να μιλάς κάθε φορά για δακτύλους ή στο να με κατατάσσεις σε ιδεολογικές ομάδες στις οποίες δεν ανήκω. Και στην τελική, έχω βαρεθεί αυτήν την καραμέλα της ταύτισης πατριωτισμού με τον εθνικισμό, της διατήρησης της ιστορικής μνήμης με την μισαλλοδοξία κόκ.
Όπα, εδώ apri μου, με παρεξηγησες... ??? Και είχα πιστεψει πως το είχαμε λύσει αυτό το θέμα από ..τοτε.. :) Ποιος σου είπε πως με αυτό που έγραψα για δάκτυλους κλπ κλπ σε κατατασσω σε ομάδες εθνικιστικές κλπ κλπ;... :o Εγώ απλά εγραψα το γεγονός που έχω καταλάβει, πόσο δηλαδή σ' απασχολεί η ιστορική μνήμη και συνειδηση και πόσο καταστροφικό θεωρείς για μια χώρα και τους πολίτες της αυτά να χαθούνε, και τίποτ' άλλο.. Όπως απασχολεί και μένα άλλωστε, δεν είναι μόνο δικό σου προνόμιο ;D , και το έχω γραψει από την ..πρωτη σχεδόν σελίδα του τόπικ. Δηλαδή όποιος σκέφτεται έτσι είναι αυτομάτως εθνικιστής;.. >:( Δεν είναι ασπρο ή μαυρο τα πράγματα στο δικό μου κόσμο apri.. Το να μη χρειάζεσαι, να μη θεωρείς πρέπον και ταιριαστό στο σχολικό-εκπαιδευτικό χαρακτηρα τις μαθητικές παρελάσεις, δε σημαίνει ότι δε σ' απασχολεί η απόδοση τιμών, η ιστορική μνήμη κλπ.
'Οσον αφορα τους διαφορους "δακτύλους" που έγραψα είναι γιατί κάτι τέτοιο καταλαβα με το παρακάτω που εγραψες:
Αντ’ αυτού, βλέπω μια γενικότερη τάση να ξεχάσουμε το «ενοχλητικό» παρελθόν, να ξεχάσουμε ιστορικά γεγονότα με πρόσχημα τον εθνικισμό ή τη μισαλλοδοξία κάποιων, βλέπω να περνούν μηνύματα ανοχής στο οτιδήποτε, ακόμα και στον αυτοεξευτελισμό (βλ. ακόμα και το παράδειγμα της Τζούλιας), με την προϋπόθεση να πέφτει ο παράς
Ούτε αυτό όμως κατατασσει κάποιον στους ..εθνικιστές! Αρα γιατί βάζεις το στόμα μου ή στο μυαλό μου πράγματα που ούτε σκέφτηκα ούτε είπα;; :(
apri:Για εμένα μια σχολική γιορτή, μια παρέλαση κλπ, δεν είναι μια αφορμή για να κορδωθούμε και να πούμε "Κοίτα τι προγόνους είχαμε." ή «Κοίτα πώς θα σας επιτεθούμε». Αυτό από μια στιγμή και μετά καταντά βαρετό, μπορεί να λειτουργήσει ανασταλτικά για την περαιτέρω πρόοδο και πιθανώς να γίνει και επικίνδυνο.Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.
daniel:
Άρα παραδέχεσαι πως είναι ..μιλιταριστικής, πολεμικής χροιας ο χαρακτηρας της.. Ωραία και γιατι δεν το αφηνουν το κομματι αυτό στο ..στρατο που είναι η δουλειά του;; Grin
apri:
Όταν μίλησα για μήνυμα, αναφερόμουν στο μήνυμα όλης της εορτής και όχι μόνο της παρέλασης. Τώρα αν εσύ αυτό το μήνυμα το εκλαμβάνεις ως μιλιταριστικό, τότε και εσύ που αντιδράς στα διάφορα μέτρα ή στα κακώς κείμενα είσαι μιλιταριστής και όχι φιλειρηνικό στοιχείο. Grin
Είναι σαφές ότι αναφερόμουν στις παρελάσεις και μόνο... Τουλάχιστον γι' αυτό περιμένω να μιλήσεις. Δεν καταλαβαίνω καθόλου την εμμονη που έχεις δείξει από το πρωί να γραφεις "μια σχολική γιορτη, μια παρέλαση" συνέχεια και συνέχεια, να τα αντιμετωπίζεις δηλαδή πακέτο.. Πραγματική εμμονη... ;D Μυστηριο.. ;D
Πιστευω πως καλύπτεσαι πίσω από τη γιορτή, για να μη μιλήσεις μόνο για τις σχολικές παρελάσεις για τις οποίες δε θα βρεις ούτε ένα επιχειρημα να αντιπαραβάλλεις, στα όσα οι συνάδελφοι της Θεσ/νίκης έγραψαν στην ανακοίνωσή τους..
Και ούτε είπα ότι το μήνυμα θα περάσει μόνο από την παρέλαση, γιατί δεν τη θεωρώ το α και το ω των εορτασμών. Έχει και αυτήν τη συμβολή της ή μάλλον, θα μπορούσε να την έχει, αν οι μαθητές ήξεραν γιατί συμμετέχουν σ' αυτήν.
Δε την θεωρείς το α και το ω, δεν έχεις σοβαρό επιχείρημα για τη συνέχισή της ως σχολικό θεσμό, αλλά δε μας λες για τη συμβολή και το νόημα που θα μπορούσε να έχει η παρέλαση, δε μας το κανεις σαφες, αν και νομίζω εννοείς αυτό που έχεις γραψει: Θεωρώ ότι είναι μια καλή αφορμή, για να περάσει το μήνυμα ότι σε οποιαδήποτε κρίση δεν υπάρχει αδιέξοδο, σε οποιονδήποτε προσπαθεί να επιβουλευθεί ή να επιβληθεί (από τον κακό γείτονα, την κακή κυβέρνηση μέχρι τον εξωτερικό εχθρό), μπορεί να υπάρξει αντίδραση.
Που κολλάει η αυταρέσκεια των παρελάσεων με το ότι σε οποιαδήποτε κρίση υπάρχει διέξοδος δεν ξέρω..
ΥΓ. Καημένε μου, που πασχίζεις για την ενημέρωση και εγώ όλο σε παρασύρω σε άλλα μονοπάτια Grin Grin Grin. Αν δεν ήσουν σίγουρος ότι θα απαντούσα εγώ ή κάποιος άλλος, θα το έβαζες το αρθράκι; Αλλά πώς αλλιώς θα σπάγαμε και τη μονοτονία των τελευταίων ημερών της Πομπηίας που διάγουμε αυτόν τον καιρό.; Wink Sad
;D ;D ;D Λοιπόν τα πραγματα είναι πολύ απλούστερα απ' ότι φαντάζεσαι.
-
Daniel, ούτε εγώ έχω ιδιαίτερο κόλλημα με τις παρελάσεις. Επίσης, ούτε εγώ παρήλασα ποτέ, γιατί έτσι έτυχε.
Για εμένα το ζητούμενο είναι να διατηρείται η ιστορική μνήμη. Αν αυτό γίνει με όλα όσα προτείνει ο Dr Michael ή με άλλα καλύτερα, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αυτό που θα με ενοχλούσε, θα ήταν να καταργηθούν οι παρελάσεις και στη θέση τους να μην υπάρξει τίποτα, όπως συνήθως συμβαίνει στην Ελλάδα. Αν είναι να μην έχουμε καμία εκδήλωση, προτιμώ να τις διατηρήσουμε και να τις βελτιώσουμε. Το αυτό πιστεύω και για τις σχολικές γιορτές, οι οποίες έτσι όπως γίνονται πλέον, ελάχιστα συνεισφέρουν.
Το όλο θέμα θέλει αναδιοργάνωση. Αλλά πού να μας μείνει μυαλό; Τώρα ετοιμάζουμε και το ψηφιακό σχολείο τρομάρα μας... Σουρεαλιστικές καταστάσεις. Και να σκεφθεί κανείς ότι η Σαρακοστή φεύγει, το ΔΝΤ (μάλλον) έρχεται... :'(
ΥΓ1. Ο λόγος που μιλάω για σχολικές γιορτές και παρελάσεις από κοινού είναι, γιατί αυτήν τη στιγμή αποτελούν δυο μέσα για τον εορτασμό, είναι δυο εκδηλώσεις που γίνονται με αφορμή την εθνική γιορτή. Η παρέλαση έχει πιο τελετουργικό χαρακτήρα, η σχολική γιορτή είναι πιο διδακτική.
ΥΓ2. Χαίρομαι που συνεχίζεις να μη με ταυτίζεις με κάποιους χώρους, γιατί καμία φορά αυτά που γράφεις εκεί με παραπέμπουν. Σε παρεξηγώ εύκολα... :-[ Ελπίζω να κατάλαβες ότι και εγώ κάποια πράγματα στα έγραψα για πλάκα. ;) Να μη σε τσιγκλίσω και εγώ λίγο; ;D ;D ;D
-
Daniel, ούτε εγώ έχω ιδιαίτερο κόλλημα με τις παρελάσεις. (...) Για εμένα το ζητούμενο είναι να διατηρείται η ιστορική μνήμη. Αν αυτό γίνει με όλα όσα προτείνει ο Dr Michael ή με άλλα καλύτερα, προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα. (...) Το όλο θέμα θέλει αναδιοργάνωση. Αλλά πού να μας μείνει μυαλό; Τώρα ετοιμάζουμε και το ψηφιακό σχολείο τρομάρα μας... Σουρεαλιστικές καταστάσεις.
Με κάλυψες πλήρως. :)
ΥΓ1. Ο λόγος που μιλάω για σχολικές γιορτές και παρελάσεις από κοινού είναι, γιατί αυτήν τη στιγμή αποτελούν δυο μέσα για τον εορτασμό, είναι δυο εκδηλώσεις που γίνονται με αφορμή την εθνική γιορτή.
Α γεια σου, επιτέλους μ' έσκασες! ;D ;D ;D Δυο είναι όχι ένα.. Δυο (δοξα σοι ο Θεός..) ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΥΓ2. Χαίρομαι που συνεχίζεις να μη με ταυτίζεις με κάποιους χώρους, γιατί καμία φορά αυτά που γράφεις εκεί με παραπέμπουν. Σε παρεξηγώ εύκολα... :-[ Ελπίζω να κατάλαβες ότι και εγώ κάποια πράγματα στα έγραψα για πλάκα. ;) Να μη σε τσιγκλίσω και εγώ λίγο; ;D ;D ;D
Και γιατί παρακαλώ με παρεξηγείς εύκολα;;;... ;D (Ειδικά εμένα η γενικώς; ;D ) Εννοείται πως δε σε ταυτίζω με τους ακροδεξιο-εθνικιστο-φασιστικούς χώρους.. :o (Εχω λόγο άραγε; Ξερεις κάτι;; ::) Μηπως έχεις καμία μύγα; Ρε μπας κι είσαι εθνικιστικό στοιχείο και μας το ..κρύβεις;; ;D ;D ;D Ομολόγησε! ;D;D )
-
Ιστορικές και συγκινητικές στιγμές. Μετά από δυο χρόνια συμφωνήσαμε σε κάτι, daniel. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ιστορικές και συγκινητικές στιγμές. Μετά από δυο χρόνια συμφωνήσαμε σε κάτι, daniel. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Όχι έχουμε ξανασυμφωνήσει και στο παρελθόν για το ...ίδιο μάλιστα θέμα!!!... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D : Όπου και πάλι είχε παρεξηγηθεί γιατί νόμιζες πως σε εντασσω στους ..εθνικιστές!! (Καλα αφου στο εξηγησα τότε, τι το ...επανεφερες; ;D ;D ;D ;D ): http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3930.165 (http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=3930.165)..Το παραθέτω:
Νοέμβριος 07, 2007, 07:44:23 από daniel
apri αυτό που παρέθεσα δε μιλά για άρνηση του παιδιού να παρελαύνει...Μιλά για το ότι δε θα 'πρεπε καν να το βάζουμε στη διαδικασία αυτή (και όχι μόνο αυτή..).. Αλλα δυστυχώς ετσι συμβαινει, θεωρούμε τα παιδιά μας δικά μας υποχειρια-κτήσεις που θα πιστεύουν, θα φερονται, θα σκέπτονται και θα αποδίδουν τιμές όπως εμείς και οι παππουδες τους και όχι σαν αυθύπαρκτες προσωπικότητες που πρέπει να βρουν το δρόμο τους και να κάνουν το καλύτερο δυνατό για τον κόσμο τους..
Και πέρα από τον προσωπικό, υποκειμενικό σου συμβολισμό των παρελάσεων πρέπει σίγουρα να ξέρεις πως υπάρχει και ο αντικειμενικός συμβολισμός τους (που σίγουρα δεν είναι "υπερβολικός"), που δεν γίνεται όχι μόνο να μην τον παραβλέψεις αλλά να τον λάβεις και σοβαρά υπόψη γιατί πέρα από την υποκειμενικότητα υπάρχει ιστορική μνήμη που (πρέπει να) καταγράφεται..
(...)
Απλά προτιμώ να συντάσσομαι με μια χώρα που κοιτάζει πίσω κρίνει, κρατά, διαφυλάσσει και εξελίσσει εκείνα που χρειάζεται για να βαδίσει στο μέλλον ορθότερα, σοφότερα αλλά και περήφανα, παρά με εκείνη που βαυκαλίζεται και ωρύεται πως όλη η ιστορία της είναι καλά καμωμένη, είναι το περιούσιο έθνος, ανακαλύπτει εξωτερικούς και εσωτερικούς εχθρούς διαρκώς και κρατάει τους πολίτες της εσαεί σε ένα ψυχροπολεμικό κλίμα, προσηλυτίζοντας τους (ιστορικά, θρησκευτικά, πολιτικά) από τα παιδικά τους χρόνια να ζούνε φοβισμένοι και θεοφοβούμενοι με ορθωμένο το κεφάλι εντός χώρας ("μεταξύ μας" που λένε-τζάμπα μαγκιές δηλαδή..), αλλά σκυμμένο όποτε βγαίνουν έξω..
Φαντάζομαι πως και συ και ο κάθε δημοκρατικός πολίτης με αγάπη, αίσθημα ευθύνης (μιας και όλα αυτά δε «ανήκουν» σε κανένα μας, είναι δανεισμένα σε μας για να τα δανείσουμε μετά στα παιδιά μας) και κριτικό πνεύμα για τη χώρα του αυτό θα έκανε νομίζω…
Νοέμβριος 07, 2007, 08:31:56 από apri:
Daniel, χαίρομαι γι' αυτά που γράφεις.
Όσο για την ημερομηνία λήξης, και εγώ θεωρώ αυτονόητο τον εορτασμό της. Εσύ μου είπες ότι έτσι βάζω νερό στο κρασί μου. Για την ημερομηνία έναρξης συνεχίζω να πιστεύω ότι θα έπρεπε και αυτή να γιορτάζεται, όχι ως εορτασμός του πολέμου, αλλά ως εορτασμός της αντίδρασης του λαού στον εξωτερικό εχθρό, και εννοείται όχι με τη λογική του ένδοξου παρελθόντος και των υπερβολών που συνηθίζονταν στο παρελθόν. Δεν είμαστε, όπως οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες (ακόμα και τώρα υφίστανται τουρκικές διεκδικήσεις). Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να να ζούμε σε ψυχροπολεμικό κλίμα, να είμαστε φοβισμένοι, να έχουμε μανία καταδίωξης ή να θεωρούμε ότι είμαστε ο περιούσιος λαός. Πιστεύω ότι όλα πρέπει να καταγράφονται, και τα θετικά (δεν εννοώ τον πόλεμο, αλλά τη μη υποτακτικότητα, αν το θες, στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή) όπως βέβαια και όλες οι αρνητικές, οδυνηρές περίοδοι (δικτατορίες, εμφύλιοι, ακρότητες από όλες τις πλευρές κλπ). Όλα πρέπει να καταγράφονται. Σ' αυτό συμφωνώ απολύτως.
Τα υπόλοιπα περί εκλεκτών, τα έγραψα, γιατί ένιωσα κάποια στιγμή ότι χρησιμοποιούσες τα επιχειρήματά μου, για να με εντάξεις σε συγκεκριμένη κατηγορία ανθρώπων (φιλοπόλεμων, εθνικιστών, οπισθοδρομικών, ρομαντικών κόκ). Ίσως να μην το ήθελες, αλλά έτσι ένιωσα.
Η τελευταία παράγραφός σου με εκφράζει απόλυτα. Είδες που ενίοτε συμφωνούμε κιόλας; ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Θυμισέ μου σε τι άλλα έχουμε διαφωνησει, γιατί δε θυμάμαι... 8) ???
(Και πίστεψέ με -ακόμα- εχω καλή μνημη... Εκτός και διαφωνείς συνέχεια μαζί μου, από ..μεσα σου!! ;D ;D ;D ;D )
-
Και έλεγα τόση ώρα αυτό το παιδί τι γράφει.... Είχες χωθεί στα γενικά αρχεία του PDE και έψαχνες ντοκουμέντα. ;D ;D
Δεν θυμόμουν ότι είχαμε συμφωνήσει τελικά σε κάτι στο θέμα των παρελάσεων. Σε άλλα θέματα δεν θυμάμαι να είχαμε έντονες διαφορές, αλλά δεν είμαι και σίγουρη. Το γήρας βλέπεις... ;D ;D ;D
ΥΓ. Και μόνο για τον κόπο της αναδίφησης, σου αφιερώνω το τραγούδι του Μπιθικώτση που έβαλα στη ΜΟΥΣΙΚΗ. ;)
-
Ποια αρχεια ρε;; ;D ;D ;D ;D ;D ;D Τρεις σελίδες πίσω είναι στη 12.. ;D ;D ;D ;D ;D
(Α, καλά από γήρας, καλά πάμε κι εμείς... ;D ;D ;D ;D ;D )
Αλλά δε θυμαμαι κι εγω ποτε διαφορές άλλου τυπου.. Μόνο σ' αυτό.. 8)
Κανενας κόπος.. Το θυμομουν καλά που ήταν... ;D ;D ;D
Ευχαριστω για Σερ Μπιθί... το ειδα (κ το ακουσα).. ;)
-
Επειδή αδυνατώ να διαβάσω όλες τις σελίδες του θέματος, ζητώ εκ των προτέρων συγγνώμη, αν αναφέρω κάτι που έχει ήδη ειπωθεί. :-[
Αν και μου αρέσει πάρα πολύ η παρέλαση του στρατού, οι μαθητικές παρελάσεις, συνήθως με εκνευρίζουν. Μάλιστα, έχω και πολλά χρόνια να δω την παρέλαση που γίνεται στην πόλη μου, ενώ, αντιθέτως, παρακολουθώ σχεδόν ανελλιπώς τη στρατιωτική παρέλαση που προβάλλει το κρατικό κανάλι.
Και λέω με εκνευρίζουν, διότι θεωρώ ότι υπάρχει σε αυτές μια σύγχυση ρόλων, αξιών, στόχων και αποτελούν ένα συνονθύλευμα "πειθαρχίας " και ωχαδερφισμού.
Πιο συγκεκριμένα, δεν μπορώ να:
1.
-
Εγώ πάλι μια φορά που είχα παρακολουθήσει τη στρατιωτική παρέλαση στην Πανεπιστημίου είχα πάθει φρίκη , ο ήχος από τις ερπύστριες μου είχε πάρει το κεφάλι (και όχι η σφυρίχτρα του γυμναστή που κάνει πρόβα ) και αν είναι και τα σχολεία να το κάνουν όπως..στρατός , άστο καλύτερα !
-
Και για να ελαφρύνουμε λίγο την δυσάρεστη ατμόσφαιρα των ημερών, δείτε την επίδραση των ΜΜΕ σε πρόβα μαθητικής παρέλασης. ;D ;D ;D
http://www.youtube.com/watch?v=mC1St37uuBc&feature=player_embedded
-
Είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί που ορκίστηκαν να ζητούν "με τα χίλια" να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις;
Είναι δυνατόν; Πέθαναν ήρωες για εμάς. Τα λιγότερα που μπρούμε να κάνουμε είναι αυτές οι εθνικές εορτές που έχουμε, να τις τιμούμε, να βλέπουμε τα νέα παιδιά να τραγουδούν τα ποιήματα και τον εθνικό μας ύμνο και τις παρελάσεις. Δεν πρέπει να καταργήσουμε με τα χίλια τις μαθητικές παρελάσεις όπως λέτε μερικοί. Πρέπει με τα χίλια να δώσουμε στα παιδιά μας αξίες και ιδανικά. Οι γονείς μας πήραν αξίες και ιδανικά και για αυτό θεωρούσαν τιμή να "περπατήσουν" για μία ώρα σε παράταξη. Φόρος τιμής σε όσους πέθανα για εμάς. Το ελάχιστο που μπορώ να κάνω. Αυτό να έχουμε σαν σκοπό. Να πάρουν τα παιδιά μας αξίες. Όλα τα άλλα να καταργηθούν οι παρελάσεις, οι γιορτές και και και δεν θα οδηγήσουν σε καλό. Τι διαφορά έχουμε εμείς πλέον από τις άλλες χώρες που εννοείται πάντα κάνουν παρελάσεις; Από Γερμανούς, Γάλλους, Αμερικανούς; Μα φυσικά μας έχουν κόψει την εθνική συνείδηση. Αυτό λείπει. Γνώμη μου. Αλλά δεν μπορώ να βλέπω δασκάλους και καθηγητές να γράφουν για κατάργηση της παρέλασης. Όρκο δώσατε όταν πήρατε πτυχίο και πολύ φοβάμαι ότι αρκετοί ούτε τον θυμάστε ούτε τον προσέχατε. Μην παρεξηγήσετε την τόνο μου. Απλά έχω αγανακτήσει πολύ καιρό με την όλη κατάσταση μας. Είναι δυνατόν σε ιστοσελίδα εκπαιδευτικών να βλέπουμε να χρησιμοποιούνται Greeklish; Είναι δυνατόν;
-
Είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί που ορκίστηκαν να ζητούν "με τα χίλια" να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις;
Είναι δυνατόν; Πέθαναν ήρωες για εμάς. Τα λιγότερα που μπρούμε να κάνουμε είναι αυτές οι εθνικές εορτές που έχουμε, να τις τιμούμε, να βλέπουμε τα νέα παιδιά να τραγουδούν τα ποιήματα και τον εθνικό μας ύμνο και τις παρελάσεις. Δεν πρέπει να καταργήσουμε με τα χίλια τις μαθητικές παρελάσεις όπως λέτε μερικοί. Πρέπει με τα χίλια να δώσουμε στα παιδιά μας αξίες και ιδανικά. Οι γονείς μας πήραν αξίες και ιδανικά και για αυτό θεωρούσαν τιμή να "περπατήσουν" για μία ώρα σε παράταξη. Φόρος τιμής σε όσους πέθανα για εμάς. Το ελάχιστο που μπορώ να κάνω. Αυτό να έχουμε σαν σκοπό. Να πάρουν τα παιδιά μας αξίες. Όλα τα άλλα να καταργηθούν οι παρελάσεις, οι γιορτές και και και δεν θα οδηγήσουν σε καλό. Τι διαφορά έχουμε εμείς πλέον από τις άλλες χώρες που εννοείται πάντα κάνουν παρελάσεις; Από Γερμανούς, Γάλλους, Αμερικανούς; Μα φυσικά μας έχουν κόψει την εθνική συνείδηση. Αυτό λείπει. Γνώμη μου. Αλλά δεν μπορώ να βλέπω δασκάλους και καθηγητές να γράφουν για κατάργηση της παρέλασης. Όρκο δώσατε όταν πήρατε πτυχίο και πολύ φοβάμαι ότι αρκετοί ούτε τον θυμάστε ούτε τον προσέχατε. Μην παρεξηγήσετε την τόνο μου. Απλά έχω αγανακτήσει πολύ καιρό με την όλη κατάσταση μας. Είναι δυνατόν σε ιστοσελίδα εκπαιδευτικών να βλέπουμε να χρησιμοποιούνται Greeklish; Είναι δυνατόν;
Εγώ δε θυμάμαι να ορκίστηκα να υπηρετώ το θεσμό των παρελάσεων αλλά την αλήθεια και την επιστήμη. Και η αλήθεια για τις παρελάσεις είναι μία: μας τις κληροδότησε η βασιλο-μεταξική δικτατορία στην προσπάθειά της να εμφυσήσει το μιλιταριστικό πνεύμα στη νεολαία! Μέχρι τότε δηλαδή που δεν έκαναν παρελάσεις οι μαθητές, δεν τιμούσαν τους ήρωες που πέθαναν για αυτούς; Θεωρώ αδιανόητο εκπαιδευτικοί να στηρίζουν φιέστες σαν τις μαθητικές παρελάσεις! Φιέστες που απαιτούν ομοιομορφία στην ένδυση και στο βηματισμό των μαθητών, λες και το κράτος θέλει να προετοιμάσει φαντάρους και όχι ελεύθερους πολίτες! Φιέστες που (εκ του αποτελέσματος) δεν συμβάλλουν στην ιστορική μνήμη αλλά στην ιστορική αφασία! Φιέστες που υπάρχουν μόνο σε κράτη όπως τη
-
Είναι δυνατόν εκπαιδευτικοί που ορκίστηκαν να ζητούν "με τα χίλια" να καταργηθούν οι μαθητικές παρελάσεις;
Είναι δυνατόν; Πέθαναν ήρωες για εμάς. Τα λιγότερα που μπρούμε να κάνουμε είναι αυτές οι εθνικές εορτές που έχουμε, να τις τιμούμε, να βλέπουμε τα νέα παιδιά να τραγουδούν τα ποιήματα και τον εθνικό μας ύμνο και τις παρελάσεις. Δεν πρέπει να καταργήσουμε με τα χίλια τις μαθητικές παρελάσεις όπως λέτε μερικοί. Πρέπει με τα χίλια να δώσουμε στα παιδιά μας αξίες και ιδανικά. Οι γονείς μας πήραν αξίες και ιδανικά και για αυτό θεωρούσαν τιμή να "περπατήσουν" για μία ώρα σε παράταξη. Φόρος τιμής σε όσους πέθανα για εμάς. Το ελάχιστο που μπορώ να κάνω. Αυτό να έχουμε σαν σκοπό. Να πάρουν τα παιδιά μας αξίες. Όλα τα άλλα να καταργηθούν οι παρελάσεις, οι γιορτές και και και δεν θα οδηγήσουν σε καλό. Τι διαφορά έχουμε εμείς πλέον από τις άλλες χώρες που εννοείται πάντα κάνουν παρελάσεις; Από Γερμανούς, Γάλλους, Αμερικανούς; Μα φυσικά μας έχουν κόψει την εθνική συνείδηση. Αυτό λείπει. Γνώμη μου. Αλλά δεν μπορώ να βλέπω δασκάλους και καθηγητές να γράφουν για κατάργηση της παρέλασης. Όρκο δώσατε όταν πήρατε πτυχίο και πολύ φοβάμαι ότι αρκετοί ούτε τον θυμάστε ούτε τον προσέχατε. Μην παρεξηγήσετε την τόνο μου. Απλά έχω αγανακτήσει πολύ καιρό με την όλη κατάσταση μας. Είναι δυνατόν σε ιστοσελίδα εκπαιδευτικών να βλέπουμε να χρησιμοποιούνται Greeklish; Είναι δυνατόν;
"Πέθαναν ήρωες για εμάς"...αν οι ήρωες που πέθαναν για μας έβλεπαν την κατάντια μας θα ζητούσαν τις ζωές τους πίσω.
Συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να εμπνεύσουμε στα παιδιά μας αξίες και ιδανικά...με το παράδειγμά μας, με τη κοινωνία που χτίζουμε γι'αυτά, με την παιδεία. Όχι με φιέστες τύπου παρελάσεων, όπου βγάζουν λόγο οι διάφοροι πολιτικάντηδες και μου έρχεται κάθε φορά να ξεράσω, που ακούω να βεβηλώνονται στο στόμα τους οι λέξεις "δημοκρατία", "ελευθερία", "αξιοπρέπεια". Να λείπουν οι παρελάσεις.
Γιατί τα παιδιά είναι πολύ πιο έξυπνα απ'ότι φαντάζόμαστε πολλές φορές. Αν βαριούνται τις παρελάσεις και τις εθνικές γιορτές είναι επειδή δεν αισθάνονται την σύνδεση μεταξύ του ηρωικού παρελθόντος στο οποίο αυτές αναφέρονται και της ζωής που ζούνε.
-
Θα δώσω μία άλλη διάσταση στην συζήτηση
θα υποθέσω ότι η εικόνα κάποιων μαθητών να σέρνονται ή επιδεικνύονται οφείλεται στο ότι δεν έχουν καταλάβει το σκοπό της παρέλασης και τον ρόλο τους μέσα σε αυτή.
Δεν το κατάλαβαν γιατί είτε από το σπίτι τους είτε γιατί στο σχολείο τους γονείς/δάσκαλοι δεν ανταποκρίθηκαν επιτυχώς για χ,ψ λόγους.
Αύριο συνάδελφοι που θα αποκτήσουμε (επιτέλους γιατί δεν πάει άλλο) αξιολόγηση της σχολικής μονάδας μας (αυτοαξιολόγηση αρχικά και βλέπουμε) θα δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.
Γιατί πιστεύω ότι και η εικόνα ενός σχολείου σε οποιαδήποτε κοινωνική εκδήλωση όπως είναι και η παρέλαση είναι κάτι που θα πρέπει να αξιολογείται.
Όσο για τον θεσμό αν πρέπει ή όχι να καταργηθεί, προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να ενισχυθεί και εκείνη την ημέρα εκτός από παρέλαση ΟΛΟΙ οι μαθητές και οι δάσκαλοι (είτε παρελάσουν είτε όχι) μετά το πέρας αυτής να προσφέρουν κοινωνικό έργο υπέρ της χώρας μας (το τι ας είναι θέμα συζήτησης).
-
Μάλιστα. Δηλαδή... η γυναίκα του Καίσαρα δε μας νοιάζει αν ΕΙΝΑΙ, αλλά αν ΦΑΙΝΕΤΑΙ τίμια, για να πάρει την έξωθεν καλή μαρτυρία! ::)
-
τι να πω, έχω σοκαριστεί από την ωμότητα των συνθημάτων :o :o :o
http://www.alfavita.gr/index.php (έχει και video με ήχο)
26/3/2010
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
ΣΟΚ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΥ ΜΙΣΟΥΣ
Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΑΓΓΕΛΙΔΗ
«Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ». Αυτό και άλλα παρόμοια ανατριχιαστικά ακούστηκαν χθες στο κέντρο της Αθήνας, όχι από μέλη της Χρυσής Αυγής που διαδήλωναν, αλλά από βατραχανθρώπους των Ειδικών Δυνάμεων που παρήλαυναν στην Πανεπιστημίου και στην Αγίου Κωνσταντίνου στο πλαίσιο της επίσημης στρατιωτικής παρέλασης της 25ης Μαρτίου.
Αμέσως μόλις άφησαν τις εξέδρες των επισήμων στο Σύνταγμα κι έστριψαν στην Πανεπιστημίου, τα παλικάρια της ΟΥΚ μετέτρεψαν την παρέλαση σε εκδήλωση που θύμιζε πορεία μίσους ακροδεξιών, με συνθήματα που υπόσχονταν την αιματηρή σφαγή κάθε γειτονικού μας λαού κι αποφάσιζαν ποιος δικαιούται να λέγεται Έλληνας και ποιος όχι.
Οι συνήθεις ύποπτοι «Σκοπιανοί», Αλβανοί και Τούρκοι είχαν την τιμητική τους, σε συνθήματα όπως το ακόλουθο: «Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».
Ή αυτό το ανατριχιαστικό: «Τους λένε "Σκοπιανούς", τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ' απ' αυτούς».
Ρατσιστικά συνθήματα από μέλη των ειδικών δυνάμεων στη διάρκεια της παρέλασης της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα Γραμμή στα συνθήματα έδιναν μάλιστα άντρες με πολιτικά, οι οποίοι ακολουθούσαν την παρέλαση από την πλευρά των θεατών. Ενας από αυτούς πηγαινοερχόταν με άνεση μεταξύ των θεατών και αυτών που παρήλαυναν, φωνάζοντας πρώτος τα συνθήματα που επαναλάμβαναν οι καταδρομείς.
Κι αυτά ενώ την παρέλαση παρακολουθούσαν δεκάδες οικογένειες μεταναστών, που θα κληθούν στη συνέχεια να απαντήσουν στην εύλογη απορία των παιδιών τους «Γιατί τόσο μίσος;». Λες και δεν ψήφισε πρόσφατα η
-
Μάλιστα. Δηλαδή... η γυναίκα του Καίσαρα δε μας νοιάζει αν ΕΙΝΑΙ, αλλά αν ΦΑΙΝΕΤΑΙ τίμια, για να πάρει την έξωθεν καλή μαρτυρία! ::)
Εγώ ξέρω ότι είναι τίμια αλλά επιθυμώ να φαίνεται και τίμια.
Αν εσύ δεν συμφωνείς δικαίωμα σου.
-
τι να πω, έχω σοκαριστεί από την ωμότητα των συνθημάτων :o :o :o
http://www.alfavita.gr/index.php (έχει και video με ήχο)
26/3/2010
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ
ΣΟΚ: ΠΑΡΕΛΑΣΗ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΥ ΜΙΣΟΥΣ
Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΑΓΓΕΛΙΔΗ
«Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ». Αυτό και άλλα παρόμοια ανατριχιαστικά ακούστηκαν χθες στο κέντρο της Αθήνας, όχι από μέλη της Χρυσής Αυγής που διαδήλωναν, αλλά από βατραχανθρώπους των Ειδικών Δυνάμεων που παρήλαυναν στην Πανεπιστημίου και στην Αγίου Κωνσταντίνου στο πλαίσιο της επίσημης στρατιωτικής παρέλασης της 25ης Μαρτίου.
Αμέσως μόλις άφησαν τις εξέδρες των επισήμων στο Σύνταγμα κι έστριψαν στην Πανεπιστημίου, τα παλικάρια της ΟΥΚ μετέτρεψαν την παρέλαση σε εκδήλωση που θύμιζε πορεία μίσους ακροδεξιών, με συνθήματα που υπόσχονταν την αιματηρή σφαγή κάθε γειτονικού μας λαού κι αποφάσιζαν ποιος δικαιούται να λέγεται Έλληνας και ποιος όχι.
Οι συνήθεις ύποπτοι «Σκοπιανοί», Αλβανοί και Τούρκοι είχαν την τιμητική τους, σε συνθήματα όπως το ακόλουθο: «Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».
Ή αυτό το ανατριχιαστικό: «Τους λένε "Σκοπιανούς", τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ' απ' αυτούς».
Ρατσιστικά συνθήματα από μέλη των ειδικών δυνάμεων στη διάρκεια της παρέλασης της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα Γραμμή στα συνθήματα έδιναν μάλιστα άντρες με πολιτικά, οι οποίοι ακολουθούσαν την παρέλαση από την πλευρά των θεατών. Ενας από αυτούς πηγαινοερχόταν με άνεση μεταξύ των θεατών και αυτών που παρήλαυναν, φωνάζοντας πρώτος τα συνθήματα που επαναλάμβαναν οι καταδρομείς.
Κι αυτά ενώ την παρέλαση παρακολουθούσαν δεκάδες οικογένειες μεταναστών, που θα κληθούν στη συνέχεια να απαντήσουν στην εύλογη απορία των παιδιών τους «Γιατί τόσο μίσος;». Λες και δεν ψήφισε πρόσφατα η
-
Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας,
εμας αυτη η ανθρωπια θα μας φαει..γιαυτο τα τουρκικα πλοια κανουν βολτες μεχρι το Σουνιο... >:(
-
Θα δώσω μία άλλη διάσταση στην συζήτηση
θα υποθέσω ότι η εικόνα κάποιων μαθητών να σέρνονται ή επιδεικνύονται οφείλεται στο ότι δεν έχουν καταλάβει το σκοπό της παρέλασης και τον ρόλο τους μέσα σε αυτή.
Δεν το κατάλαβαν γιατί είτε από το σπίτι τους είτε γιατί στο σχολείο τους γονείς/δάσκαλοι δεν ανταποκρίθηκαν επιτυχώς για χ,ψ λόγους.
Αύριο συνάδελφοι που θα αποκτήσουμε (επιτέλους γιατί δεν πάει άλλο) αξιολόγηση της σχολικής μονάδας μας (αυτοαξιολόγηση αρχικά και βλέπουμε) θα δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.
Γιατί πιστεύω ότι και η εικόνα ενός σχολείου σε οποιαδήποτε κοινωνική εκδήλωση όπως είναι και η παρέλαση είναι κάτι που θα πρέπει να αξιολογείται.
Όσο για τον θεσμό αν πρέπει ή όχι να καταργηθεί, προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να ενισχυθεί και εκείνη την ημέρα εκτός από παρέλαση ΟΛΟΙ οι μαθητές και οι δάσκαλοι (είτε παρελάσουν είτε όχι) μετά το πέρας αυτής να προσφέρουν κοινωνικό έργο υπέρ της χώρας μας (το τι ας είναι θέμα συζήτησης).
Δηλαδή, βρε συνάδελφε, πάλι ο καθηγητής φταίει; Και σε αυτό ακόμη; ::)
Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας,
εμας αυτη η ανθρωπια θα μας φαει..γιαυτο τα τουρκικα πλοια κανουν βολτες μεχρι το Σουνιο... >:(
Και αυτό, βρε rorygr μου, σημαίνει ότι πρέπει να κατέβουμε και εμείς στο επίπεδό τους ??? Άλλωστε, οι πολίτες φταίνε ή οι πολιτικοί;
-
Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας,
εμας αυτη η ανθρωπια θα μας φαει..γιαυτο τα τουρκικα πλοια κανουν βολτες μεχρι το Σουνιο... >:(
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
-
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
++++++++++++++++++++++++++++++++
-
Αυτό σας πείραξε... σωστά οι ΟΥΚάδες και οι λοιποί θα έπρεπε να τραγουδάνε "μια ωραία πεταλούδα" και το "περνά περνά η μέλισσα"
Το αν ήταν λάθος που κάτι τέτοιο βγήκε εκτός στρατοπέδου αυτό είναι άλλη ιστορία...
Αλλά εγώ θα ρωτήσω:
1) Στα γήπεδα αυτά που ακούγονται ΔΕΝ είναι ρατσιστικά ;
2) Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι δεν είναι ρατσιστικό;
3) Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας δεν είναι ;
4) Οι εκδηλώσεις βίας από όποια μεριά και αν προέρχεται δεν είναι;
Δυστυχώς ΟΛΟΙ έναν ρατσισμό τον έχουμε..αλλά αυτό είναι φυσιολογικό... στη φύση του ανθρώπου είναι... γιατί και εγώ που λέω ότι δεν είμαι ρατσιστής...όταν κατηγορώ ΕΣΕΝΑ για ρατσισμό άθελά μου γίνομαι και εγώ ρατσιστής εναντίον σου.....
-
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν θυμάστε λίγο από σύγχρονη ιστορία αυτοί που μιλούσαν συνέχεια για πατρίδα και έθνος, έγιναν δοσίλογοι των Γερμανών, χίτες, γερμανοτσολιάδες ή χουντικοί το 67-74 και πήραν μέσα σε μία νύχτα το μεγαλύτερο μέρος της ελδυκ από την Κύπρο, αποβιβάζοντας το στρατό νύχτα στο λιμάνι του
-
.....Αν θυμάστε λίγο από σύγχρονη ιστορία αυτοί που μιλούσαν συνέχεια για πατρίδα και έθνος, έγιναν δοσίλογοι των Γερμανών, χίτες, γερμανοτσολιάδες ή χουντικοί το 67-74 και πήραν μέσα σε μία νύχτα το μεγαλύτερο μέρος της ελδυκ από την Κύπρο, αποβιβάζοντας το στρατό νύχτα στο λιμάνι του
-
Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας,
εμας αυτη η ανθρωπια θα μας φαει..γιαυτο τα τουρκικα πλοια κανουν βολτες μεχρι το Σουνιο... >:(
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
καλυτερα να τραγουδανε make love no war ;D
-
Επειδή δεν αναφερόμαστε σε όχλο, αλλά σε στρατό που παρελαύνει συντεταγμένα εν καιρώ ειρήνης (άρα, δεν βρίσκεται εν βρασμώ ψυχής), θεωρώ ότι είναι αδικαιολόγητα τέτοιου είδους συνθήματα μίσους.
Μου κάνουν εντύπωση όμως δυο πράγματα:
Πρώτον, πώς αποφάσισαν να τα πουν, τη στιγμή που είχαν φάει καμπάνα στο παρελθόν -άδικα κατά τη γνώμη μου- άλλοι στρατιώτες που τραγουδούσαν το άκακο "Μακεδόνία ξακουστή";
Δεύτερον, είναι ιδέα μου ή ακούγονται στο video και παιδικές φωνές που αναπαράγουν τα συνθήματα;
( http://troktiko.blogspot.com/2010/03/blog-post_5917.html )
-
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν θυμάστε λίγο από σύγχρονη ιστορία αυτοί που μιλούσαν συνέχεια για πατρίδα και έθνος, έγιναν δοσίλογοι των Γερμανών, χίτες, γερμανοτσολιάδες ή χουντικοί το 67-74 και πήραν μέσα σε μία νύχτα το μεγαλύτερο μέρος της ελδυκ από την Κύπρο, αποβιβάζοντας το στρατό νύχτα στο λιμάνι του
-
Αυτό σας πείραξε... σωστά οι ΟΥΚάδες και οι λοιποί θα έπρεπε να τραγουδάνε "μια ωραία πεταλούδα" και το "περνά περνά η μέλισσα"
Το αν ήταν λάθος που κάτι τέτοιο βγήκε εκτός στρατοπέδου αυτό είναι άλλη ιστορία...
Αλλά εγώ θα ρωτήσω:
1) Στα γήπεδα αυτά που ακούγονται ΔΕΝ είναι ρατσιστικά ;
2) Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι δεν είναι ρατσιστικό;
3) Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας δεν είναι ;
4) Οι εκδηλώσεις βίας από όποια μεριά και αν προέρχεται δεν είναι;
Δυστυχώς ΟΛΟΙ έναν ρατσισμό τον έχουμε..αλλά αυτό είναι φυσιολογικό... στη φύση του ανθρώπου είναι... γιατί και εγώ που λέω ότι δεν είμαι ρατσιστής...όταν κατηγορώ ΕΣΕΝΑ για ρατσισμό άθελά μου γίνομαι και εγώ ρατσιστής εναντίον σου.....
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
-
ο ρατσισμος μπορει να λειτουργησει και ως μηχανισμός άμυνας και επιβιωσης σε πολλα επίπεδα!
-
.....Αν θυμάστε λίγο από σύγχρονη ιστορία αυτοί που μιλούσαν συνέχεια για πατρίδα και έθνος, έγιναν δοσίλογοι των Γερμανών, χίτες, γερμανοτσολιάδες ή χουντικοί το 67-74 και πήραν μέσα σε μία νύχτα το μεγαλύτερο μέρος της ελδυκ από την Κύπρο, αποβιβάζοντας το στρατό νύχτα στο λιμάνι του
-
Το μίσος χρειάζεται για να υπερασπίσεις την πατρίδα σου ή αγάπη προς αυτήν;
Και τέλος πάντων ποιος είναι ο σκοπός αυτών των παρελάσεων; Η απόδοση τιμών, η ενίσχυση της ιστορικής μνήμης ή η «προετοιμασία» για έναν νέο πόλεμο;
Κι έπειτα μας προκαλεί έκπληξη που ψέκασαν το Γλέζο... :(
-
Σε μια κοινωνία υπάρχουν κάθε λογής άνθρωποι. Αν υπάρχουν και φασίστες, ας είναι τουλάχιστον αυτοί που όταν γίνει το μπαμ θα μπουν πρώτοι στη μάχη! Πολύ υποκρισία και λαϊκισμό διακρίνω! Για μεγάλη Αλβανία, για Μακεδονικό κράτος ως τη Θεσσαλονίκη, για τις τουρκικές προκλήσεις δεν έχει ακούσει κανένας? Τι θέλατε να τραγουδάνε στις ειδικές δυνάμεις (όχι στο στρατό), give peace a chance?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Αν θυμάστε λίγο από σύγχρονη ιστορία αυτοί που μιλούσαν συνέχεια για πατρίδα και έθνος, έγιναν δοσίλογοι των Γερμανών, χίτες, γερμανοτσολιάδες ή χουντικοί το 67-74 και πήραν μέσα σε μία νύχτα το μεγαλύτερο μέρος της ελδυκ από την Κύπρο, αποβιβάζοντας το στρατό νύχτα στο λιμάνι του
-
Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τον ειρμό των γραφομένων σου, χωρίς παρεξήγηση!
-
daimonman
1ον Με αυτά που γράφω δε θέλω να κάνω καμία ψαρόσουπα. Επομένως μη με διαστρεβλώνεις!
2ον Δεν ανέφερα ποτέ φονιά τον Κολοκοτρώνη.
3ον Στην πρώτη γραμμή για την πατρίδα δε θα πάνε μόνο οι φασίστες αλλά και εμείς που δε θεωρούμε τους Αλβανούς γουρούνια και ούτε θέλουμε να τους πιούμε το αίμα!
4ον Όσοι ήταν εθνικόφρονες, βασιλόφρονες και ό,τι άλλα -όφρονες, μιλούσαν συνεχώς για Ελλάδα αλλά όταν μας κατέλαβαν οι Γερμανοί στην πλειονότητά τους έγιναν χίτες, γερμανοτσολιάδες και ταγματασφαλίτες
5ον Όταν έφυγαν οι Γερμανοί, συντάχθηκαν ξανά πίσω από τις λέξεις: Ελλάδα, 1821, ήρωες, Κολοκοτρώνης κ.ά. λειτουργώντας σαν μια καινούργια κολυμπήθρα του Σιλωάμ (οι λέξεις πάντα).
6ον Η χούντα που μας έβαλε στο γύψο για να σώσει...την (ξανά) ΕΛΛΑΔΑ, απέσυρε εν μια νυκτί το μεγαλύτερο μέρος των στρατευμάτων της ελδυκ από την Κύπρο, αφήνοντάς την έρμαιο στις ορέξεις της Τουρκίας! Τα στρατεύματα τα αποβίβασε νύχτα στο λιμάνι του
-
daimonman
1ον Με αυτά που γράφω δε θέλω να κάνω καμία ψαρόσουπα. Επομένως μη με διαστρεβλώνεις!
2ον Δεν ανέφερα ποτέ φονιά τον Κολοκοτρώνη.
3ον Στην πρώτη γραμμή για την πατρίδα δε θα πάνε μόνο οι φασίστες αλλά και εμείς που δε θεωρούμε τους Αλβανούς γουρούνια και ούτε θέλουμε να τους πιούμε το αίμα!
4ον Όσοι ήταν εθνικόφρονες, βασιλόφρονες και ό,τι άλλα -όφρονες, μιλούσαν συνεχώς για Ελλάδα αλλά όταν μας κατέλαβαν οι Γερμανοί στην πλειονότητά τους έγιναν χίτες, γερμανοτσολιάδες και ταγματασφαλίτες
5ον Όταν έφυγαν οι Γερμανοί, συντάχθηκαν ξανά πίσω από τις λέξεις: Ελλάδα, 1821, ήρωες, Κολοκοτρώνης κ.ά. λειτουργώντας σαν μια καινούργια κολυμπήθρα του Σιλωάμ (οι λέξεις πάντα).
6ον Η χούντα που μας έβαλε στο γύψο για να σώσει...την (ξανά) ΕΛΛΑΔΑ, απέσυρε εν μια νυκτί το μεγαλύτερο μέρος των στρατευμάτων της ελδυκ από την Κύπρο, αφήνοντάς την έρμαιο στις ορέξεις της Τουρκίας! Τα στρατεύματα τα αποβίβασε νύχτα στο λιμάνι του
-
daimonman
1ον Με αυτά που γράφω δε θέλω να κάνω καμία ψαρόσουπα. Επομένως μη με διαστρεβλώνεις!
2ον Δεν ανέφερα ποτέ φονιά τον Κολοκοτρώνη.
3ον Στην πρώτη γραμμή για την πατρίδα δε θα πάνε μόνο οι φασίστες αλλά και εμείς που δε θεωρούμε τους Αλβανούς γουρούνια και ούτε θέλουμε να τους πιούμε το αίμα!
4ον Όσοι ήταν εθνικόφρονες, βασιλόφρονες και ό,τι άλλα -όφρονες, μιλούσαν συνεχώς για Ελλάδα αλλά όταν μας κατέλαβαν οι Γερμανοί στην πλειονότητά τους έγιναν χίτες, γερμανοτσολιάδες και ταγματασφαλίτες
5ον Όταν έφυγαν οι Γερμανοί, συντάχθηκαν ξανά πίσω από τις λέξεις: Ελλάδα, 1821, ήρωες, Κολοκοτρώνης κ.ά. λειτουργώντας σαν μια καινούργια κολυμπήθρα του Σιλωάμ (οι λέξεις πάντα).
6ον Η χούντα που μας έβαλε στο γύψο για να σώσει...την (ξανά) ΕΛΛΑΔΑ, απέσυρε εν μια νυκτί το μεγαλύτερο μέρος των στρατευμάτων της ελδυκ από την Κύπρο, αφήνοντάς την έρμαιο στις ορέξεις της Τουρκίας! Τα στρατεύματα τα αποβίβασε νύχτα στο λιμάνι του
-
Θα δώσω μία άλλη διάσταση στην συζήτηση
θα υποθέσω ότι η εικόνα κάποιων μαθητών να σέρνονται ή επιδεικνύονται οφείλεται στο ότι δεν έχουν καταλάβει το σκοπό της παρέλασης και τον ρόλο τους μέσα σε αυτή.
Δεν το κατάλαβαν γιατί είτε από το σπίτι τους είτε γιατί στο σχολείο τους γονείς/δάσκαλοι δεν ανταποκρίθηκαν επιτυχώς για χ,ψ λόγους.
Αύριο συνάδελφοι που θα αποκτήσουμε (επιτέλους γιατί δεν πάει άλλο) αξιολόγηση της σχολικής μονάδας μας (αυτοαξιολόγηση αρχικά και βλέπουμε) θα δούμε πόσα απίδια χωράει ο σάκος.
Γιατί πιστεύω ότι και η εικόνα ενός σχολείου σε οποιαδήποτε κοινωνική εκδήλωση όπως είναι και η παρέλαση είναι κάτι που θα πρέπει να αξιολογείται.
Όσο για τον θεσμό αν πρέπει ή όχι να καταργηθεί, προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να ενισχυθεί και εκείνη την ημέρα εκτός από παρέλαση ΟΛΟΙ οι μαθητές και οι δάσκαλοι (είτε παρελάσουν είτε όχι) μετά το πέρας αυτής να προσφέρουν κοινωνικό έργο υπέρ της χώρας μας (το τι ας είναι θέμα συζήτησης).
Δηλαδή, βρε συνάδελφε, πάλι ο καθηγητής φταίει; Και σε αυτό ακόμη; ::)
Δυστυχώς συνάδελφε έχουμε και εμείς το μερίδιο μας, το θέμα είναι να το καταλάβουμε, τότε θα έχουμε κάνει το πρώτο και πιο σημαντικό βήμα.
-
Παρέλαση έκαναν, δεν ήταν στη μάχη!...
...Σε ό,τι αφορά τώρα το ρόλο σου στο σχολείο σου εύχομαι γερό στομάχι, γιατί δε νομίζω να τα βγάλεις πέρα εύκολα με τόσες τσούπρες... ;D ;D ;D
...Χάρηκα πάντως για τη συνομιλία μας!!
[/quote]
Αν καταλήγουμε από κοινού στα:
οι ειδικοδυναμίτες μας, ας κάνουν ότι θέλουν στις ασκήσεις τους, στην παρέλαση στο Σύνταγμα πρέπει να είναι υπόδειγμα λεβεντιάς χωρίς να προκαλούν,
είναι δύσκολο να τα βγάλεις πέρα με τις τσούπρες,
τότε συμφωνούμε απόλυτα. Κι εγώ χάρηκα!
-
Νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα μας που είναι οι μαθητικές παρελάσεις.
Το θέμα με τα συνθήματα νομίζω το καταδικάζουμε όλοι.
Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να απολυθούν όλοι αυτοί οι άνθρωποι, έχουν επενδυθεί πολλά λεφτά στην εκπαίδευση τους και αν φύγουν δεν μπορούν να αντικατασταθούν με ότι αυτό σημαίνει. Πρέπει απλά να τους μάθουν ότι ναι μεν απειλούμαστε από τις γειτονικές χώρες μας αλλά υπάρχουν και συνάνθρωποι μας από αυτές τις χώρες που δεν έχουν καμία σχέση με τα παιχνίδια και τις επιδιώξεις των κρατών αυτών. Δεν πρέπει λοιπόν να τα τσουβαλιάζουν όλα και να γενικεύουν γιατί χάνουν το δίκιο τους.
-
Πολύ φασισταριό έχει μαζευτεί εδώ μέσα...
-
Αυτό σας πείραξε... σωστά οι ΟΥΚάδες και οι λοιποί θα έπρεπε να τραγουδάνε "μια ωραία πεταλούδα" και το "περνά περνά η μέλισσα"
Το αν ήταν λάθος που κάτι τέτοιο βγήκε εκτός στρατοπέδου αυτό είναι άλλη ιστορία...
Αλλά εγώ θα ρωτήσω:
1) Στα γήπεδα αυτά που ακούγονται ΔΕΝ είναι ρατσιστικά ;
2) Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι δεν είναι ρατσιστικό;
3) Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας δεν είναι ;
4) Οι εκδηλώσεις βίας από όποια μεριά και αν προέρχεται δεν είναι;
Δυστυχώς ΟΛΟΙ έναν ρατσισμό τον έχουμε..αλλά αυτό είναι φυσιολογικό... στη φύση του ανθρώπου είναι... γιατί και εγώ που λέω ότι δεν είμαι ρατσιστής...όταν κατηγορώ ΕΣΕΝΑ για ρατσισμό άθελά μου γίνομαι και εγώ ρατσιστής εναντίον σου.....
Δηλαδή επειδή συμβαίνουν και άλλα άσχημα φαινόμενα το συγκεκριμένο δεν θα έπρεπε να το σχολιάσουμε;
Επίσης διαφωνώ ότι γινόμαστε ρατσιστές όταν κρίνουμε με βάση τη λογική μας και λέμε ότι κάποιος είναι ρατσιστής. Δηλαδή αφού είναι πώς να τον χαρακτηρίσουμε; Αυτό όμως δε σημαίνει αυτομάτως ότι τον θεωρούμε και κατώτερο όπως συμβαίνει στο ρατσισμό.
Τέλος με αφορμή ένα ντοκιμαντέρ που έτυχε να δω τελευταία θέλω να εκφράσω τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο αποτελούν το τυφλό μίσος και ο φανατισμός στοιχεία που χαρακτηρίζουν αποτελεσματικούς στρατιώτες.. Στο συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ ο έλεγχος των συναισθημάτων ήταν απ' τα πιο σημαντικά στοιχεία των πεζοναυτών ώστε να μην οδηγηθούν με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο. Δεν είμαι ειδικός για να ξέρω αλλά δεν μου φάνηκε καθόλου παράλογο.
-
Αυτό σας πείραξε... σωστά οι ΟΥΚάδες και οι λοιποί θα έπρεπε να τραγουδάνε "μια ωραία πεταλούδα" και το "περνά περνά η μέλισσα"
Το αν ήταν λάθος που κάτι τέτοιο βγήκε εκτός στρατοπέδου αυτό είναι άλλη ιστορία...
Αλλά εγώ θα ρωτήσω:
1) Στα γήπεδα αυτά που ακούγονται ΔΕΝ είναι ρατσιστικά ;
2) Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι δεν είναι ρατσιστικό;
3) Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας δεν είναι ;
4) Οι εκδηλώσεις βίας από όποια μεριά και αν προέρχεται δεν είναι;
Δυστυχώς ΟΛΟΙ έναν ρατσισμό τον έχουμε..αλλά αυτό είναι φυσιολογικό... στη φύση του ανθρώπου είναι... γιατί και εγώ που λέω ότι δεν είμαι ρατσιστής...όταν κατηγορώ ΕΣΕΝΑ για ρατσισμό άθελά μου γίνομαι και εγώ ρατσιστής εναντίον σου.....
Δηλαδή επειδή συμβαίνουν και άλλα άσχημα φαινόμενα το συγκεκριμένο δεν θα έπρεπε να το σχολιάσουμε;
Επίσης διαφωνώ ότι γινόμαστε ρατσιστές όταν κρίνουμε με βάση τη λογική μας και λέμε ότι κάποιος είναι ρατσιστής. Δηλαδή αφού είναι πώς να τον χαρακτηρίσουμε; Αυτό όμως δε σημαίνει αυτομάτως ότι τον θεωρούμε και κατώτερο όπως συμβαίνει στο ρατσισμό.
Τέλος με αφορμή ένα ντοκιμαντέρ που έτυχε να δω τελευταία θέλω να εκφράσω τις αμφιβολίες μου για το κατά πόσο αποτελούν το τυφλό μίσος και ο φανατισμός στοιχεία που χαρακτηρίζουν αποτελεσματικούς στρατιώτες.. Στο συγκεκριμένο ντοκιμαντέρ ο έλεγχος των συναισθημάτων ήταν απ' τα πιο σημαντικά στοιχεία των πεζοναυτών ώστε να μην οδηγηθούν με μαθηματική ακρίβεια στο θάνατο. Δεν είμαι ειδικός για να ξέρω αλλά δεν μου φάνηκε καθόλου παράλογο.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Αυτό σας πείραξε... σωστά οι ΟΥΚάδες και οι λοιποί θα έπρεπε να τραγουδάνε "μια ωραία πεταλούδα" και το "περνά περνά η μέλισσα"
Το αν ήταν λάθος που κάτι τέτοιο βγήκε εκτός στρατοπέδου αυτό είναι άλλη ιστορία...
Αλλά εγώ θα ρωτήσω:
1) Στα γήπεδα αυτά που ακούγονται ΔΕΝ είναι ρατσιστικά ;
2) Το μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι δεν είναι ρατσιστικό;
3) Το κάψιμο της Ελληνικής σημαίας δεν είναι ;
4) Οι εκδηλώσεις βίας από όποια μεριά και αν προέρχεται δεν είναι;
Δυστυχώς ΟΛΟΙ έναν ρατσισμό τον έχουμε..αλλά αυτό είναι φυσιολογικό... στη φύση του ανθρώπου είναι... γιατί και εγώ που λέω ότι δεν είμαι ρατσιστής...όταν κατηγορώ ΕΣΕΝΑ για ρατσισμό άθελά μου γίνομαι και εγώ ρατσιστής εναντίον σου.....
Αυτά μαθαίνεις στα παιδιά ε; ότι οι ρατσιστές γεννιούνται και είναι φυσιολογικό να είσαι ρατσιστής. Πάντα τέτοια ρε.
Αν δεν μπορείς να συνειδητοποιήσεις ποια είναι η διαφορά ανάμεσα σε ένα λειτουργό του κράτους που πληρώνεται από τον κάθε πολίτη και στην παρέλαση υποχρεούται να έχει συγκεκριμένη συμπεριφορά (και όχι να φωνάζει "τα ρούχα μου θα ράψω με το δέρμα σου Αλβανέ") με ένα οπαδό στο γήπεδο που εκπροσωπεί μόνο τον εαυτό του και την παρέα του, τότε έχεις μεγάλο γκαπ. Ο ΟΥΚας όταν παρελαύνει εκπροσωπεί την Ελλάδα, δηλαδή όλους μας. Αν εσένα σε εκφράζει το σύνθημα "το αίμα σου θα χύσω γουρούνι Σκοπιανέ" πες το ανοιχτά και άσε τις κωλοτούμπες για καμμένες σημαίες και γενικολογίες περί βίας.
-
τα νεα συνθηματα των ΟΥΚαδων απο το Ραδιο Αρβυλα..σιγουρα αρεστα στους ''προοδευτικους'' κυκλους..
http://www.youtube.com/watch?v=Obp4PtcpDTM&feature=player_embedded
-
Επιστροφή στο θέμα μας! Είμαι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων απλά όχι από όλες τις ηλιακιακες ομάδες. Δηλάδή μου αρέσει όταν βλέπω παιδακια του δημοτικου να κάνουν παρέλαση, τα οποία δείχνουν να το χαίρονται, παρά γυμνασιόπαιδα και λυκειόπαιδα. Γενικά η εφηβεία αντιτίθεται και αμφισβητει στα πάντα και αυτό φαίνεται ακόμη και στην παρέλαση.
Όσοι ειναι υπερ της καταργησης των μαθητικών παρελάσεων είναι υπέρ και της καταργησης των σχολικων εορτών που γίνονται μια μέρα νωρίτερα;;;
-
Επιστροφή στο θέμα μας! Είμαι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων απλά όχι από όλες τις ηλιακιακες ομάδες. Δηλάδή μου αρέσει όταν βλέπω παιδακια του δημοτικου να κάνουν παρέλαση, τα οποία δείχνουν να το χαίρονται, παρά γυμνασιόπαιδα και λυκειόπαιδα. Γενικά η εφηβεία αντιτίθεται και αμφισβητει στα πάντα και αυτό φαίνεται ακόμη και στην παρέλαση.
Όσοι ειναι υπερ της καταργησης των μαθητικών παρελάσεων είναι υπέρ και της καταργησης των σχολικων εορτών που γίνονται μια μέρα νωρίτερα;;;
Πόσο μου αρέσουν οι γενικότητες! Αυτοαναιρείσαι! Παραδέχεσαι ότι οι παρελάσεις είναι για παιδάκια του δημοτικού και μόλις αυτά μεγαλώσουν και καταλάβουν το ανούσιο ενός μιλιταριστικού θεσμού αρχίζουν και τον σνομπάρουν! Κανένας δε μίλησε για κατάργηση των εορτών! Θα το παραδεχτώ! Είμαι ένας ανθέλληνας, φιλοσκοπιανός, πράκτορας της τουρκικής ΜΙΤ και πληρωμένος από τη Μossad των Εβραίων! Αποστολή μου να καταστρέψω κάθε τι ελληνικό! Allah akbar!
-
τα νεα συνθηματα των ΟΥΚαδων απο το Ραδιο Αρβυλα..σιγουρα αρεστα στους ''προοδευτικους'' κυκλους..
http://www.youtube.com/watch?v=Obp4PtcpDTM&feature=player_embedded
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Επιστροφή στο θέμα μας! Είμαι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων απλά όχι από όλες τις ηλιακιακες ομάδες. Δηλάδή μου αρέσει όταν βλέπω παιδακια του δημοτικου να κάνουν παρέλαση, τα οποία δείχνουν να το χαίρονται, παρά γυμνασιόπαιδα και λυκειόπαιδα. Γενικά η εφηβεία αντιτίθεται και αμφισβητει στα πάντα και αυτό φαίνεται ακόμη και στην παρέλαση.
Όσοι ειναι υπερ της καταργησης των μαθητικών παρελάσεων είναι υπέρ και της καταργησης των σχολικων εορτών που γίνονται μια μέρα νωρίτερα;;;
Πόσο μου αρέσουν οι γενικότητες! Αυτοαναιρείσαι! Παραδέχεσαι ότι οι παρελάσεις είναι για παιδάκια του δημοτικού και μόλις αυτά μεγαλώσουν και καταλάβουν το ανούσιο ενός μιλιταριστικού θεσμού αρχίζουν και τον σνομπάρουν! Κανένας δε μίλησε για κατάργηση των εορτών! Θα το παραδεχτώ! Είμαι ένας ανθέλληνας, φιλοσκοπιανός, πράκτορας της τουρκικής ΜΙΤ και πληρωμένος από τη Μossad των Εβραίων! Αποστολή μου να καταστρέψω κάθε τι ελληνικό! Allah akbar!
Τα παιδιά στην εφηβεία έχουν μια βαρεμάρα και αμφισβήτηση σε κάθε τι δεν ανήκει στα άμεσα ενδιαφέροντα τους και όχι γιατί πιστεύουν καραμέλες τύπου "μιλιταριστικού θεσμού" που βλέπουν συνάδελφοι όπως εσύ σύμφωνα με τα πιστεύω τους. Μην καπηλεύεσαι λοιπόν την αντίδραση των παιδιών αφού την ίδια αντίδραση θα έχουν αν τους πεις τι θέλετε να κάνετε μάθημα ή κενό ? Το ποιος λοιπόν κάνει γενικεύσεις είναι φανερό.
Η ευθύνη είναι δική μας ως εκπαιδευτικοί καθώς και των γονέων για να δώσουμε στα παιδιά μας να καταλάβουν την σημασία να τιμάς και να σέβεσαι τους αγώνες των προγόνων μας 2-3 φορές τον χρόνο ως ελάχιστο φόρο τιμής στη μνήμη τους.
Μπορείς να είσαι ότι θέλεις αρκεί να σέβεσαι και να τιμάς το Σύνταγμα στο οποίο ορκίστηκες, αν δεν το σέβεσαι τότε παραιτήσου και κατέβα στο δρόμο να αγωνιστείς για τα πιστεύω σου ή πήγαινε σε μια χώρα που δεν έχει παρελάσεις. Allāhu Akbar !
-
Επιστροφή στο θέμα μας! Είμαι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων απλά όχι από όλες τις ηλιακιακες ομάδες. Δηλάδή μου αρέσει όταν βλέπω παιδακια του δημοτικου να κάνουν παρέλαση, τα οποία δείχνουν να το χαίρονται, παρά γυμνασιόπαιδα και λυκειόπαιδα. Γενικά η εφηβεία αντιτίθεται και αμφισβητει στα πάντα και αυτό φαίνεται ακόμη και στην παρέλαση.
Όσοι ειναι υπερ της καταργησης των μαθητικών παρελάσεων είναι υπέρ και της καταργησης των σχολικων εορτών που γίνονται μια μέρα νωρίτερα;;;
Πόσο μου αρέσουν οι γενικότητες! Αυτοαναιρείσαι! Παραδέχεσαι ότι οι παρελάσεις είναι για παιδάκια του δημοτικού και μόλις αυτά μεγαλώσουν και καταλάβουν το ανούσιο ενός μιλιταριστικού θεσμού αρχίζουν και τον σνομπάρουν! Κανένας δε μίλησε για κατάργηση των εορτών! Θα το παραδεχτώ! Είμαι ένας ανθέλληνας, φιλοσκοπιανός, πράκτορας της τουρκικής ΜΙΤ και πληρωμένος από τη Μossad των Εβραίων! Αποστολή μου να καταστρέψω κάθε τι ελληνικό! Allah akbar!
Και φυσικά ξέχασες να αναφέρεις ότι έχει μπει ο σατανάς μέσα σου! Γρήγορα για εξομολόγηση στη Λουκά!!! :D
-
... Και μετά να μετανοήσεις γονυπετής ζητώντας άφεση αμαρτιών από τον... επί παντός επιστητού... all around Άνθιμο! ;D
Μόνο προσοχή στην παροιμία που έλεγε ο συγχωρεμένος ο παππούς μου: Να φυλάγεσαι από μπροστινά παπά και από πισινά γαϊδάρου! ;D
-
Επιστροφή στο θέμα μας! Είμαι υπέρ των μαθητικών παρελάσεων απλά όχι από όλες τις ηλιακιακες ομάδες. Δηλάδή μου αρέσει όταν βλέπω παιδακια του δημοτικου να κάνουν παρέλαση, τα οποία δείχνουν να το χαίρονται, παρά γυμνασιόπαιδα και λυκειόπαιδα. Γενικά η εφηβεία αντιτίθεται και αμφισβητει στα πάντα και αυτό φαίνεται ακόμη και στην παρέλαση.
Όσοι ειναι υπερ της καταργησης των μαθητικών παρελάσεων είναι υπέρ και της καταργησης των σχολικων εορτών που γίνονται μια μέρα νωρίτερα;;;
Πόσο μου αρέσουν οι γενικότητες! Αυτοαναιρείσαι! Παραδέχεσαι ότι οι παρελάσεις είναι για παιδάκια του δημοτικού και μόλις αυτά μεγαλώσουν και καταλάβουν το ανούσιο ενός μιλιταριστικού θεσμού αρχίζουν και τον σνομπάρουν! Κανένας δε μίλησε για κατάργηση των εορτών! Θα το παραδεχτώ! Είμαι ένας ανθέλληνας, φιλοσκοπιανός, πράκτορας της τουρκικής ΜΙΤ και πληρωμένος από τη Μossad των Εβραίων! Αποστολή μου να καταστρέψω κάθε τι ελληνικό! Allah akbar!
Τα παιδιά στην εφηβεία έχουν μια βαρεμάρα και αμφισβήτηση σε κάθε τι δεν ανήκει στα άμεσα ενδιαφέροντα τους και όχι γιατί πιστεύουν καραμέλες τύπου "μιλιταριστικού θεσμού" που βλέπουν συνάδελφοι όπως εσύ σύμφωνα με τα πιστεύω τους. Μην καπηλεύεσαι λοιπόν την αντίδραση των παιδιών αφού την ίδια αντίδραση θα έχουν αν τους πεις τι θέλετε να κάνετε μάθημα ή κενό ? Το ποιος λοιπόν κάνει γενικεύσεις είναι φανερό.
Η ευθύνη είναι δική μας ως εκπαιδευτικοί καθώς και των γονέων για να δώσουμε στα παιδιά μας να καταλάβουν την σημασία να τιμάς και να σέβεσαι τους αγώνες των προγόνων μας 2-3 φορές τον χρόνο ως ελάχιστο φόρο τιμής στη μνήμη τους.
Μπορείς να είσαι ότι θέλεις αρκεί να σέβεσαι και να τιμάς το Σύνταγμα στο οποίο ορκίστηκες, αν δεν το σέβεσαι τότε παραιτήσου και κατέβα στο δρόμο να αγωνιστείς για τα πιστεύω σου ή πήγαινε σε μια χώρα που δεν έχει παρελάσεις. Allāhu Akbar !
χαχαχαχαχ οτούρ οτούρ μπουγιουρούμ,συμφωνώ κατα τ αλλα ,ελάχιστος φόρος τιμής δε νομίζω ότι πληττει κανενος την υπόληψη