Εμφάνιση μηνυμάτων

Αυτό το τμήμα σας επιτρέπει να δείτε όλα τα μηνύματα που στάλθηκαν από αυτόν τον χρήστη. Σημειώστε ότι μπορείτε να δείτε μόνο μηνύματα που στάλθηκαν σε περιοχές που αυτήν την στιγμή έχετε πρόσβαση.

Μηνύματα - JURE

Σελίδες: 1 ... 6768697071 ... 73
953
Μα επειδή το μόνο που μπορεί να γίνει είναι ένας νέος διαγωνισμός (για τους επιτυχόντες δικαίωμα επιλογής του καλύτερου από τους 2 τελευταίους έστω), δεν γίνεται τίποτα. Ηθικό και δίκαιο και νόμιμο, αλλά δυσαρεστεί τους ψηφοφόρους...άρα; Κερδίζει η αδράνεια και οι αναπληρωτές μόνιμοι αναπληρωτές καλύτερο από το να αμφισβητηθεί η θέση τους. Θα πάρει καιρό ακόμη...
Αν και μόνο αν φανεί δυνατά πως είμαστε πολλοί (και είμαστε) που ζητάμε διαγωνισμό θα αλλάξει κάτι. Αλλά βλέπω πως ούτε και σε αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε. Το βασικό είναι ο βαθμός συνάδελφοι. Τα υπόλοιπα ας προσμετρώνται. Ας ενωθούμε σε κάτι. Να το διεκδικήσουμε με δύναμη! Δεν πρέπει να χαθούν τα μόρια κανενός, αλλά να προσμετρηθούν στον βαθμό του σε νέο διαγωνισμό. Είτε για μία είτε για χίλιες μία θέσεις να υπάρχει ένα κ μοναδικό σύστημα!


954
http://www.opengov.gr/ypepth/?p=28

Θα περίμενα έστω ένα τέτοιο βήμα. Αντίθετα στα "μουλωχτά" γίνονται συζητήσεις, πέφτουν αλληλοκατηγορίες...το επίπεδο έχει πέσει πολύ χαμηλά. Με "δημιουργική ασάφεια" επιχειρείται να μείνουν όλοι με την ψευδαίσθηση της ικανοποίησης των δικαίων τους.

Μας μένουν μόνο τα δικαστήρια;
 

955
Έτσι είναι. Δυστυχώς. Ελπίζουν να μείνουν έστω ες αεί αναπληρωτές.

956
Έτσι είναι. Το κράτος οφείλει να έχει συνέχεια. Οι πολίτες προσαρμόζονται ανάλογα προς τις νομοθετήσεις της πολιτείας. Δεν υπάρχει ο τέλειος, ο ιδανικός νόμος, αλλά σε αυτόν τον εκπορευόμενο από δημοκρατούμενη πολιτεία νόμο οφείλουμε οι πολίτες συμμορφωνόμαστε. Εν προκειμένω στον 3848. Τα όργανά μας συνεχίζουν να μας ωθούν στην παρανομία. Δεν μας εκπροσωπούν. Ας μετρηθούμε/μετρηθούν όσοι συμμετέχουμε/-ουν στις συνελεύσεις κι όσοι ψηφίζουν...δεν εκπροσωπείται η πλειοψηφία. Επομένως, όσα υποστηρίζουν δεν είναι εκπορευόμενα από τη βάση, αλλά από την ελίτ των συμμετεχόντων σε αυτά τα όργανα. Αν γινόταν δημοψήφισμα για το αίτημα: να γίνονται οι διορισμοί με μόνο κριτήριο το πτυχίο και την προυπηρεσία...πόσοι θα ήταν υπέρ;

Ας μη θεωρούμε λοιπόν αυθεντίες τα συνδικαλιστικά μας όργανα ή τις διαρροές από το υπουργείο. Έχει ανακοινώσει τρεις άξονες το υπουργείο. Μόνο αυτό το χειροπιαστό έχουμε. Μπορεί οποιοδήποτε σύστημα να στηθεί πάνω σε αυτούς, με τον διαγωνισμό να είναι ο μοναδικός που λύνει το κουβάρι. Το Στε όμως έχει οριοθετήσει τη νομιμότητα, ώστε να μην εκτραπεί το σύστημα ξανά. Αυτό είναι το μεγάλο στοίχημα! Να έχουμε το κεφάλι ψηλά, όταν μπαίνουμε στις τάξεις μας. Το να παρανομείς εις γνώση σου και να υβρίζεις εκείνους που κινήθηκαν αποκλειστικά εντός του πνεύματος του νόμου...πώς λέγεται;

957
Πραγματικά κατανοώ τη διάθεση για εύρεση λύσης, δίκαιης λύσης. Μπράβο για τη σκέψη. Θα γίνει κάτι από εκείνον που θα έχει την πολιτική βούληση (κοινώς τα ...) να κάνει κάτι. Έχουν εθιστεί στις εύκολες λύσεις των πελατών πολλοί εκπαιδευτικοί. Δεν θέλουμε να είμαστε πελάτες κανενός. Θέλουμε με την αξία μας να διεκδικήσουμε μια θέση στο δημόσιο σχολείο. Νομίζω πως πρέπει να υπάρξει ένας και μοναδικός πίνακας κάποια στιγμή. Αντί να ειρωνεύεστε σκεφτείτε κάποια καλύτερη λύση! Όχι κατά το συμφέρον σας, αλλά εξετάζοντας το δίκιο που έχουν όλοι. Να αντιληφθείτε όμως ποιοι είναι οι πραγματικά αδικημένοι...

958
Αν δεν αντιλαμβάνεσαι την ειρωνεία της πραγματικότητας που ζούμε απορώ πως αντιλαμβάνεσαι την τρέλα της ζωής...
Κλείνω με πόνο ψυχής για να μην κουράσουμε... τα δάχτυλά μας.
Καλή σου μέρα
Εγώ πάντως εκτιμώ την καλοπροαίρετη ειρωνεία ως δείγμα ευφυίας. Την αποφεύγω στον γραπτό λόγο σε άτομα που δεν με γνωρίζουν προσωπικά για ευνόητους λόγους. Στο διά ταύτα. Δεν θα κουραστώ ποτέ να γράφω για τα όσα πραγματικά συνέβησαν, ώστε να μάθουν και οι νεότεροι και να μην πέφτουν θύματα της παραπληροφόρησης των μεγαλύτερων.

Σε τι διαφωνείς δεν μας είπες λοιπόν. Να σημειώσω βέβαια πως διαγωνισμό ασεπ δεν θέλω, αλλά τον θεωρώ απαραίτητο και το μόνο δίκαιο σύστημα. Και με στομαχόπονο, κόμπο στο λαιμό ή ό.τι άλλο ψυχοσωματικό θα ξαναπήγαινα, για να διεκδικήσω μια θέση έντιμα χωρίς να προσπαθώ να υφαρπάσω από τους συναγωνιζομένους μου κάποια που ίσως περισσότερο αξίζουν.

Αυτά που βιωσαμε ας γίνουν μάθημα για όλους. Τώρα πια υποψιασμένοι θα αντιδράσουμε σε όποιο σύστημα δεν κινείται σε συμφωνία με τη νομιμότητα.

959
Μας προσγείωσε ανώμαλα ο Τσακαλώτος; Ξεκάθαρα φαίνεται πλεόν ότι δεν ήταν δεσμευτικές οι δηλώσεις του υπουργού παιδείας. Μόνο πυροσβεστικές. Ο χρόνος περνάει και τίποτα δεν γίνεται. Θα έχουμε μπόλικο χρόνο ακόμη να σκεφτόμαστε, να συζητάμε και να σχεδιάζουμε Το δικαιότερο, Το καλύτερο, Το αξιοκρατικότερο σύστημα διορισμών. Στις προτάσεις μας όμως ας φροντίσουμε να βρίσκονται στο επίκεντρο οι βασικοί στόχοι: α) καλύτερη παιδεία για όλους, β) κανένας αποκλεισμός λόγω ηλικίας, οικογενειακής κατάστασης, έλλειψης προϋπηρεσίας κανενός πτυχιούχου "καθηγητικής σχολής".

Τα επιχειρήματα τύπου "έχω θυσιάσει τόσα χρόνια, τόσα χρήματα, τόσα... επενδύοντας στον διορισμό μου με βάση την προϋπηρεσία μου", δεν ευσταθούν, διότι δεν υπήρχε τέτοιος τρόπος πρόσληψης διορισμού εδώ και 20 χρόνια σχεδόν. Αντίθετα, οργανώναμε την επαγγελματική μας ζωή βάσει του ισχύοντος ΝΟΜΟΥ. Δουλεύαμε φυσικά ως αναπληρωτές, για να έχουμε εισοδήματα από το επάγγελμα που επιλέξαμε και οι περισσότεροι αγαπάμε. Μέχρι εκεί.

Φοβάμαι όμως πως ο ΑΣΕΠ δεν είναι πια ανεξάρτητη αρχή, όπως ονοματίζεται. Αν είναι όμως ακόμη, θα πρέπει να υπερασπιστεί τον διαγωνισμό του. Και θα έπρεπε να δικαιωθούν όλοι οι επιτυχόντες που θα ήταν τώρα διορισμένοι είτε ως διοριστέοι είτε ως επιλαχόντες. Διότι οι αδικίες είναι πολλές, αλλά τις έχουν υποστεί εκείνοι που έδιναν στους διαγωνισμούς και έχουν επιτύχει κιόλας. Δεν θεοποιούμε τον διαγωνισμό, αλλά ήταν ο ένας και μοναδικός και νόμιμος τρόπος πρόσληψης!!!!! Από την πρόταξή τους στον πίνακα (Φίλης) ως τη διαγραφή των μορίων ασεπ (δεν είναι θέση του υπουργού, σωστά;) η απόσταση μεγάλη και δεν υπάρχει καμία λογική και κανένας σχεδιασμός. Πασιφανές!

Το συμπέρασμα: δεν υπάρχει η πολιτική  βούληση να λυθεί το ζήτημα/ κουβάρι. Ο διαγωνισμός - επανέρχομαι- είναι η μοναδική λύση (κι ας μην είναι η αγαπητή).

 

960
Αυτό λέω ότι λόγω της αρνητικής βαθμολογίας από τους καλύτερους έγραφαν οι άριστοι. Και ο παράγοντας τύχη να έπαιξε ρόλο σε 2,3,5,ερωτήσεις ένα 10% στο υπόλοιπο 90% τι έπαιξε ρόλο;;; Ήταν λοιπόν με τέτοιο τρόπο δομημένος ο διαγωνισμός που με τύχη δεν έπιανες τίποτα... Η μάλλον έπιανες αλλά όχι μόρια....
Εσύ καλά τα λες!

961
Έχει αδυναμίες. Είναι όμως ό.τι καλύτερο έχουμε και ό.τι πιο αξιοκρατικό!! Αν το είχαμε δεχτεί όλοι, μέχρι σήμερα θα είχε βελτιωθεί εξαιρετικά.

Και η τύχη είναι πάντοτε μέρος των εξετάσεων, αλλά με δυνατό διάβασμα μπορείς να την αντισταθμίσεις! Ενώ πώς θα αντισταθμίσει κανείς το ότι δεν γεννήθηκε εγκαίρως;

962
Αυτή είναι η πικρή αλήθεια..δυστυχώς.

Έχουν βυθίσει το εκπαιδευτικό σύστημα στην κινούμενη άμμο της ευκολίας. Δεν θα τολμήσουν να προκηρύξουν ασεπ. Δεν πιστεύουν στην αξιολόγηση. Όλοι παντού και πουθενά. Αυτή φαίνεται να είναι η αρχή τους. Πηγαίνει για τους επόμενους. Εξάλλου αν δεν διορίσουν τους 600 η συζήτηση είναι στον αέρα. Και δεν είδα να τους διόρισαν. Θα τραβήξει πολύ η κουβέντααα...τόσο όσο να ρθουν οι ανακουφιστικές εκλογές.

Μόνο με διαγωνισμό ασεπ μπορούν να γίνονται οι διορισμοί..ας είναι ανά 3ετία. Ας προσμετρώνται μόρια επιστημονικής φύσεως στον βαθμό. Από αυτά να υπάρχει ένας κ μόνο ένας πίνακας διορισμών 5..10..100 ατόμων και οι υπόλοιποι αναπληρωτές. Και φτου από την αρχή. Θα μάθουμε..θα προσαρμοστούμε. Στο δίκαιο όλοι τελικά προσαρμόζονται αρκεί να μην αρχίζει να μπάζει.

Κάποιοι που προτείνουν ασεπ για τους νέους...είναι το ίδιο πράγμα αν δίνεται το δικαίωμα να κρατήσεις βαθμό παλαιότερου. Για όποιον δεν έχει δώσει ούτε σε έναν...από εκείνους που έχουν πτυχία από το '90 και πέρα...δεν έχω λόγια. Προφανώς ήταν από εκείνους που θεωρούσαν βλάκες όσους πήγαιναν να δώσουν. Οι νόμιμοι στη χώρα μας είναι οι βλάκες. Οι εξυπνάκηδες έχουν άλλους τρόπους. Τα αποτελέσματα γνωστά τοις πάσι!! Κρίση στην κρίση θα προχωράμε. Μόνο έτσι.

963
δεν είναι προσόν απλούστατα
Ο μόνος μόνιμος τρόπος απόκτησης προυπηρεσίας όμως είναι! Και όποιοι έχουν προσόντα δεν φοβούνται την εξέταση. Αν έχεις κάνει μεταπτυχιακό το να διαβάσεις για τον ασεπ είναι αστείο. Αν έχεις κάνει όμως ουσιαστικό μεταπτυχιακό...κανονικό...όχι τα γιαλαντζί στα οποία κάποιοι αναφέρονται.

Να μοριοδοτηθούν επαρκώς όλα εκτός των κοινωνικών κριτηρίων (μετά τον διορισμό αυτά και με βαρύτητα όση θέλουν) ως πρόσθετα σε έναν διαγωνισμό. Μην κλείσουμε την πόρτα σε κανέναν. Ας μην διαπράττουμε ύβριν!!! Όλοι ξέρουμε τι την ακολουθεί...

Τώρα όσοι μεταφέρουν πληροφορίες δήθεν από τα μέσα...μα πραγματικά νομίζετε ότι μπορεί κανείς να σας πιστέψει;
Ο ίδιος ο υπουργός και δεν ξέρει τι του γίνεται. Θέλουν να χτυπήσουν στον ώμο κάθε συνάδελφο και να του πουν αυτό που θέλει να ακούσει. Οι λόγοι γνωστοί και σεβαστοί. Έτσι λειτουργούν οι "πολίτες" και καλώς συμπεριφέρονται έτσι οι πολιτικοί.
 Δώστε ψέμα στο λαό!!

964
Δεν είπαμε να πεταχτούν οι συγκεκριμένες κατηγορίες στο Καιάδα αλλά όχι και να φτάσουμε στο σημείο να έπονται όλοι οι υπόλοιποι επειδή κάποιος είναι πολύτεκνος.  Έλεος δηλαδή .Και αν κάποιος πχ δεν μπορεί για το χ,ψ λόγο να κάνει παιδιά πρέπει να τιμωρηθεί γι'αυτό;
Έλα ντε...αυτοί επίσης έχουν έξοδα πολλά και ψυχικό κόστος τέτοιο που δικαιολογείται να θεωρούνται ειδική κατηγορία! Και φυσικά με τη διευκόλυνσή τους από το Παιδείας θα είμαστε ένα βήμα πιο κοντά στη λύση του δημογραφικού.

Δεν είμαστε σοβαροί σε αυτή τη χώρα. Εμείς οι εκπαιδευτικοί έχουμε χρέος να ανυψώσουμε την κοινωνία μεταγγίζοντας στα παιδιά την αγάπη για τη μάθηση, την εργατικότητα και την αξιοκρατία. Ανεύθυνοι και ανώριμοι πολίτες διατηρούμε τη χώρα στο υπόγειο.

Ασεπ και αναγνώριση μορίων από παλαιότερους διαγωνισμούς  κ από προυπηρεσία τόσο όσο να μην στερείται από κανέναν η δυνατότητα να διεκδικήσει θέση με τον βαθμό του. Ο βαθμός να υπερτερεί όλων των άλλων.

Σύστημα δεν θα δούμε...θα διορίζει μόνο με δικαστικές αποφάσεις. Αυτό το ξέρανε και οι συνδικαλιστές μας (από πίσω αποτρέπανε κ στοχοποιούσαν όσους διεκδικούσαν μέσω δικαστηρίων το δίκιο τους, ενώ την ίδια στιγμή άνοιγαν τα μάτια μόνο στους δικούς τους για τη δικαστική οδό είτε για 36μηνα είτε για ασεπ)

Εμείς ας μαλώνουμε αιωνίως...Αμήν!

965
Πώς πιέζουμε λοιπόν προς αυτή την κατεύθυνση; Το δίκιο το έχουμε, αλλά άλλοι πιέζουν νυχθημερόν κι έχουν κ εξουσία.

966
http://www.alfavita.gr/arthron/ekpaideysi/anaplirotes-zitoyn-na-prosmetratai-i-epityhia-ston-asep-sto-neo-systima

Αυτό είναι ένα καλό κείμενο! Ένα λογικό αίτημα. Τώρα η εικόνα είναι μεγάλη. Δεν εκπροσωπούνται οι αναπληρωτές γενικά και αόριστα από το Α ή το Β σχήμα. Οι έχοντες ασεπ ποτέ δεν είχαν εκπροσώπηση. Καιρός να φανεί και στις εκλογές στα όργανά μας αυτό.

Σελίδες: 1 ... 6768697071 ... 73

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159784
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 664
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 14
Επισκέπτες: 505
Σύνολο: 519

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.073 δευτερόλεπτα. 30 ερωτήματα.