PDE - Η κοινότητα των εκπαιδευτικών

Μα δεν αναφέρθηκα γενικά κ αόριστα στις δεξιότητες/γνώσεις των αποφοίτων των πανεπιστημίων! Που αν κ θα έπρεπε να είναι δεδομένα κάποια πράγματα δυστυχώς, δεν ειναι. (Προσωπικά έχω ακούσει πολλές φορές από συναδέλφους να λένε " εγώ δεν είμαι φιλόλογος" προκειμένου να δικαιολογήσουν την ανικανοτητα τους να συντάξουν ένα ολοκληρωμένο κειμενο.)
 Σχολίασα ένα συγκεκριμένο post, στο οποίο προτάθηκε οι δάσκαλοι να διδάσκουν στο γυμνάσιο. Κ ανέφερα περιπτώσεις όπου οι μαθητές είχαν τραγικές ελλείψεις, ακριβώς λόγω της ανεπάρκειας των προηγούμενων δασκάλων τους. Το ίδιο έχω δει κ σε παιδιά α Λυκείου: να έχουν τραγικές ελλείψεις στα αρχαία, επειδή οι καθηγητές τους στο γυμνάσιο τα δίδαξαν επιφανειακα ή Κ καθολου.Κ προφανώς δεν γενικεύω. Υπάρχουν εξαιρετικοί δάσκαλοι κ υπάρχουν κ ανεπαρκείς. Το ίδιο κ καθηγητές.
Κ για να εξηγουμαι ως προς το θέμα του νήματος: ούτε οι δάσκαλοι θεωρώ ότι μπορούν να διδάξουν στη δευτεροβάθμια, ούτε οι καθηγητές στην πρωτοβάθμια. Άλλο πρόγραμμα σπουδών έχουν παρακολουθήσει στις σχολές τους ακριβώς γιατί απευθύνονται σε συγκεκριμένο ηλιακό γκρουπ που έχει συγκεκριμένες ανάγκες.

Διάβασε και αυτό λοιπόν αν έχεις όρεξη: https://www.alfavita.gr/sites/default/files/2023-02/%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%B1.pdf

Για μένα οι σχεδόν 6.000 διορισμοί στη δευτεροβάθμια (βάλτε μέσα και τα 800 κενά της ειδικής που πάνε για πλήρη κάλυψη) δείχνουν μια ξεκάθαρη πολιτική επιλογή. Και η δευτεροβάθμια ειδική από ότι ξέρω καλύπτεται από το ΕΣΠΑ, αυτή όμως επιλέγει να την καλύψει πλήρως σε αντίθεση με την πρωτοβάθμια γενική. Όλα αυτά θυμίζουν ρουσφετολογικές λογικές του παρελθόντος, του στυλ πάρτε τα όλα τώρα που υπάρχουν τα χρήματα και δεν μας ενδιαφέρει καθόλου το μετά. Δεν γίνεται να καταφεύγουν στον κουβά για να "βγει ο λογαριασμός" όταν παράλληλα κάνουν χιλιάδες αποσπάσεις σε φορείς. Όταν αντί να κάνουν περικοπές στα γυμνάσια και στα λύκεια (ώστε να βγει η διαφορά από τη μετατροπή), κάνουν στα δημοτικά που ήδη καλύπτονται από το ΕΣΠΑ. Ξέρετε πόσα ολιγομελή τμήματα εγκρίνονται κάθε χρόνο στη δευτεροβάθμια; Και τους πείραξαν τα ελάχιστα δημοτικά που διατηρούνταν 6/θέσια ενώ είχε πέσει αρκετά ο αριθμός των μαθητών τους; Η υπογεννητικότητα δεν θα επηρεάσει καθόλου τη δευτεροβάθμια; Όλα αυτά είναι ένα ατελείωτο ρουσφέτι ώστε να πάρει ψήφους και τίποτα παραπάνω. Και στο τέλος θα την πατήσουν και οι αναπληρωτές που δούλεψαν πρώτη φορά φέτος (δεν θα ξαναδουλέψουν), αλλά και όσοι διορίστηκαν πέρυσι στα νησιά και δεν θα δουν μετάθεση ούτε στα ονειρά τους.

Και αυτή βέβαια είναι μια απλουστευμένη απάντηση. Για να απαντήσουμε στο επακριβώς στο ερώτημα του anpapath86 πρέπει να μας πει σε ποιο ακριβώς 6/θέσιο δημοτικό αναφέρεται και για ποιο σχολικό έτος.

Και αυτό για πολλούς λόγους. Αρχικά, το ολοήμερο μπορεί να πηγαίνει μόνο μέχρι τις 15.00, λόγω μη συμπλήρωσης του απαιτούμενου αριθμού μαθητών για την ώρα 15.00-16.00. Στην περίπτωση αυτή έχουμε 5 ώρες μελέτη (μόνο στους ΠΕ70) και άλλες 5 ώρες σίτιση κατά προτεραιότητα στους ΠΕ70, άρα σύνολο 10 ώρες. Στην πλειοψηφία των δημοτικών τα υπόλοιπα των ωρών των ΠΕ70 θα επαρκούν και δεν θα χρειαστεί επιπλέον ΠΕ70 ούτε κάποια ώρα άλλης ειδικότητας.

Από εδώ και πέρα όμως η κατάσταση περιπλέκεται. Πρέπει να δούμε αν το εν λόγω δημοτικό βρίσκεται στη λίστα του ΦΕΚ Β 4215/2022. Αν βρίσκεται (ακόμα και αν δεν υπάρχουν οι απαιτούμενες εγγραφές για να λειτουργήσει τμήμα μέχρι τις 17.30, προσοχή ΕΔΩ), τότε έχουμε 10 ώρες μελέτης για ΠΕ70 και κατά προτεραιότητα τις άλλες 5 της σίτισης στους ΠΕ70 επίσης (καμιά ειδικότητα δεν έχει ανάθεση εδώ και αποτελεί τη πιο συνήθη περίπτωση λειτουργίας ολοημέρου, άσχετα αν δεν τηρείται αυτή η συνθήκη παντού στην πράξη).

Αν το σχολείο δεν βρίσκεται στο συγκεκριμένο ΦΕΚ (ανεξαρτήτως εγγραφών, ΤΟ ΥΠΟΓΡΑΜΜΙΖΩ), τότε η ώρα 15.00-16.00 ανατίθεται αναλόγως των διαθέσιμων ωρών του πρωινού ΙΣΟΤΙΜΑ σε όλες τις ειδικότητες (και στους ΠΕ70).

Τώρα αν το δημοτικό του παραδείγματος έχει και τμήμα που λειτουργεί όντως μέχρι τις 17.30, εκεί η κατάσταση περιπλέκεται ακόμα περισσότερο, αλλά ας θεωρήσουμε πως στο κομμάτι 16.00 - 17.30 (εφόσον λειτουργεί και σίγουρα σε ελάχιστα σχολεία), έχουμε α' ανάθεση σε όλες τις ειδικότητες από κοινού (στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ ούτε αυτό: ο σύλλογος διδασκόντων του εκάστοτε σχολείου αποφασίζει ποιο θα είναι το αντικείμενο των ομίλων, οπότε καθορίζει και το ποια ειδικότητα θα διδάξει τις ώρες αυτές και αυτό από ότι γνωρίζω δεν συμβαίνει ΠΟΥΘΕΝΑ στη δευτεροβαθμια). Όλα αυτά περιγράφονται στην εγκύκλιο - βίβλο του δημοτικού που βγαίνει στις αρχές κάθε έτους: https://www.edweek.gr/egkyklios-leitoyrgias-oloimeroy-sholeioy-to-neo-sholiko-etos-2023-24/

Και όλα αυτά φυσικά εν έχουμε μόνο 1 τμήμα ολοημέρου. Αν έχουμε περισσότερα (στα περισσότερα δημοτικά έχουμε), τότε θα πρέπει να γράφω ολόκληρες σελίδες για να περιγράψω όλες τις πιθανές περιπτώσεις κάλυψης των αναγκών. Επίσης και στα ολιγοθέσια δημοτικά ακολουθείται διαφορετική λογική.

Επομένως βλέπετε πως τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά στην πρωτοβάθμια και δεν μπορούμε εντελώς άκριτα να μεταφέρουμε λογικές της δευτεροβάθμιας, χωρίς να γνωρίζουμε ακριβώς τις συνθήκες λειτουργίας των δημοτικών σχολείων (και είμαι σίγουρος πως οι περισσότεροι συνάδελφοι δεν είχαν ιδέα για τα όσα έγραψα παραπάνω). Το δημοτικό δεν είναι όπως το γυμνάσιο και το λύκειο που όλα είναι ξεκάθαρα, α' ανάθεση, β' ανάθεση κλπ. αλλά τα πράγματα πρέπει να συζητηθούν ανάλογα με την περίπτωση του δημοτικού που εξετάζουμε, ακόμα και σε σχέση με τα γειτονικά του σχολεία, τον τύπο τους (ολιγοθέσια ή μη), το αν έχουν και εκείνα ολοήμερο, αν έχουν οργανικά ανήκοντες εκπαιδευτικούς ειδικοτήτων κλπ. Και μόνο τα τοπικά ΠΥΣΠΕ μπορούν να έχουν τη συνολική εικόνα ώστε να αποφασίσουν ποια είναι η πιο πρόσφορη και αποτελεσματική διαχείριση του προσωπικού τους.

Ποιο πρόβλημα προκύπτει; Ακόμα δεν το έχεις καταλάβει; Διάβασες τα μηνύματά μου; Λοιπόν δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο, έχω γράψει ΑΝΑΛΥΤΙΚΟΤΑΤΑ τις συνέπειες όσων τόσο εμμονικά προτείνεις και φαίνεται πως αδυνατείς να τις κατανοήσεις, οπότε δεν θα συνεχίσουμε να παίζουμε την κολοκυθιά μόνο και μόνο για να έχεις τον τελευταίο λόγο εσύ.

Ο τρόπος υπολογισμού των οργανικών κενών ΣΕ ΚΑΘΕ βαθμίδα μπορεί να έχει τις όποιες αρνητικές συνέπειες για τους εκπαιδευτικούς, όμως στηρίζεται σε κάποιες θεμελιώδεις λογικές που έχουν δοκιμαστεί και έχουν αποδειχθεί παρά τις όποιες αδυναμίες τους, εφαρμόσιμες στο ελληνικό σχολείο. Το να βγαίνετε κάποιοι και να προτείνετε πραγματικά ότι σας κατέβει χωρίς να έχετε μελετήσει βασικά δεδομένα, όπως τα ωρολόγια προγράμματα και τα ωράρια των εκπαιδευτικών είναι επιεικώς απαράδεκτο. Νομίζεις πως μόνο εσύ έχεις προβληματιστεί για αυτά τα θέματα και όχι άτομα που γνωρίζουν πραγματικά τι μπορεί να εφαρμοστεί και τι όχι; Γιατί δεν έχει εδώ και 28 χρόνια αλλάξει το ΠΔ 50/96 που καθορίζει τις θεμελιώδεις αρχές ρύθμισης των θεμάτων που συζητάμε (που είμαι σίγουρος πως δεν το έχεις διαβάσει ποτέ σου, αν κρίνω από τις αναρτήσεις σου στο forum); Μήπως γιατί δεν υπάρχει κάποιος πρακτικά εφαρμόσιμος εναλλακτικός τρόπος ρύθμισης των διαδικασιών αυτών στο σημερινό ελληνικό δημόσιο σχολείο;

Και δεν πρόκειται να σχολιάσω κάτι παραπάνω, γιατί καταχραζόμαστε εντελώς το θέμα του νήματος και νομίζω αρκετή υπομονή έχουν κάνει οι διαχειριστές με τη συζητησή μας. Καλό βράδυ.

Είναι από τις ελάχιστες περιπτώσεις στην Ελλάδα που η θέση ενδεχομένως να μην έχει καταργηθεί ακόμα μετά από αρκετά χρόνια αναστολής, με την προσδοκία πως ίσως το σχολείο επαναλειτουργήσει (και για τους λοιπούς εθνικούς λόγους: η είδηση της επίσημης κατάργησης του δεν θα ηχούσε καθόλου καλά στα αφτιά κανενός και αυτό δεν θα σύνεφερε καμιά κυβέρνηση).

Αυτή όμως είναι η εξαίρεση. Ο κανόνας είναι πως όταν ένα σχολείο ξεμένει από μαθητές, πρώτα μπαίνει σε αναστολή λειτουργίας και μετά από 2-3 χρόνια, αν ο μαθητικός πληθυσμός παραμένει μηδενικός, καταργείται εντελώς (άρα οι οργανικές του θέσεις παύουν να υπάρχουν).

Και για να σου φέρω ένα αντιπαράδειγμα: Το δημοτικό σχολείο Ψερίμου έχει επίσης να λειτουργήσει 14 χρόνια. Η οργανική θέση ΠΕ70 έχει καταργηθεί επομένως εδώ και αρκετά χρόνια. Να όμως που μετά από τόσα χρόνια θα αποκτήσει ξανά μαθητές: https://www.ertnews.gr/ert3/ksananoigei-to-sxoleio-stin-pserimo-meta-apo-14-xronia/

Προκειμένου όμως να μπορεί να λειτουργήσει πρέπει να επανιδρυθεί! Γιατί εφόσον έχει καταργηθεί σαν σχολείο και έχουν χαθεί οι οργανικές θέσεις, δεν υφίσταται με κανέναν νομικό τρόπο στον χάρτη, άσχετα αν το κτήριο ίσως υπάρχει ακόμα. Και η ίδρυση του όπως καταλαβαίνεις δεν είναι τόσο απλή όσο η κατάργηση (πρέπει να δεσμευτεί ο δήμος ότι διαθέτει τους πόρους για να το συντηρήσει, η περιφέρεια να εγγυηθεί την μεταφορά των μαθητών, το ΥΠΟΙΚ να πει το οκ για τις επιπλέον δαπάνες από τον κρατικό προϋπολογισμό και άλλες γραφειοκρατικές διαδικασίες). Επομένως, ο ΔΠΕ Δωδεκανήσου, αν θέλει να ανοίξει το σχολείου του χρόνου, πρέπει ήδη να έχει ξεκινήσει όλη αυτή τη γραφειοκρατικη διαδικασία από τον Νοέμβριο, ώστε στα τέλη Αυγούστου να βγει το σχετικό ΦΕΚ και να μπορεί να προσλάβει εκπαιδευτικούς και να υποδεχθεί το σχολείο μαθητές (αλλιώς το σχολείο δεν μπορεί να υπάρξει σαν οντότητα).

Βέβαια ο κυριότερος λόγος που δεν καταργούνται τέτοια σχολεία και οι οργανικές τους είναι το γεγονός ότι η ύπαρξή τους δεν δημιουργεί κάποιο θεσμικό ή οικονομικό πρόβλημα. Αν μου λέγατε ότι ο ΠΕ70 που έχει αυτή την οργανική δεν εργάζεται και σπαταλάει πόρους του δημοσίου θα έλεγα ότι έχετε απόλυτο δίκιο (και αυτό θα ήταν όντως εις βάρος και των άλλων ειδικοτήτων). Δείτε όμως πόσοι αναπληρωτές έχουν προσληφθεί στις περιοχές που βρίσκονται τα εν λόγω σχολεία και θα διαπιστώσετε πως και να καταργούνταν πιο άμεσα κάποια σχολεία, απλώς θα είχαμε μεγαλύτερο αριθμό αναπληρωτών σε κάποιες περιοχές. Η ορθή θεσμικά διαδικασία είναι φυσικά αυτή της ΔΠΕ Δωδεκανήσου, αλλά και να μην είχε καταργηθεί ποτέ το δημοτικό της Ψερίμου, απλά θα υπήρχε και μια θέση παραπάνω μονίμου ΠΕ70 στα Δωδεκάνησα (εξάλλου παίρνει πάρα πολλούς αναπληρωτές ήδη, μη πω πως έχει και χοντρό θέμα με τη στελέχωση των σχολείων λόγω των συνεχών παραιτήσεών τους) και θα είχε αποφευχθεί και όλη αυτή η δαιδαλώδης γραφειοκρατική διαδικασία της επανίδρυσης του.

Εμφανής η μείωση και στα δημοτικά. Στα σχολεία που ανηκω πριν 5 χρόνια υπήρχαν τρία τμήματα Ε και Στ ταξης. Εδώ και δυο χρόνια υπάρχουν μόνο δυο και σε κάποια από αυτα τα σχολεία με μεγάλη δυσκολία φέτος οριακά δημιουργήθηκε δευτερο τμημα Α ταξης