Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Αδιόριστοι Εκπαιδευτικοί => Πίνακες αναπληρωτών - Εξετάσεις ΑΣΕΠ => Κλάδος ΠΕ02 Φιλολόγων => Μήνυμα ξεκίνησε από: GERMANOS στις Αυγούστου 16, 2010, 08:01:44 pm
-
Κανείς δεν αναφέρεται ποτέ στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που έχασαν το διορισμό για ένα ή δύο μόρια... Γιατί? Δεν είναι άξιοι λόγου? Αυτές τις μέρες όλοι βλέπω να διεκδικούν τα δικαιώματα τους, να μιλούν για δικαιοσύνη αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 που σύμφωνα με τα τις υπόλοιπες χρονιές θα έπρεπε να είναι διορισμένοι... Ας μην ξεχάσουμε ότι για τον ΑΣΕΠ 2008 δώθηκαν μόνο 480 θέσεις ενώ τις υπόλοιπες χρονιές δίνονταν από 880 θέσεις και άνω.... Κανείς δεν είπε ότι οι θέσεις του ΑΣΕΠ μειώθηκαν γιατί έπρεπε να εξασφαλιστούν θέσεις για τους έχοντες προυπηρεσίες....Κανείς δεν αναφέρθηκε σε συναδέλφους που είχαν σειρά 500, 600, 800 στους πίνακες του ΑΣΕΠ αλλά στον ενιαίο πίνακα διορισμού είχαν θέση 2000....Οι έχοντες προυπηρεσία και οι 24μηνίτες σε σύγκριση με τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ έδωσαν 1 φορά ΑΣΕΠ και έγιναν αναπληρωτές... Οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ 2008 δεν έγιναν ούτε ωρομίσθιοι και πρέπει να ξαναδώσουν ΑΣΕΠ μετά από το πέρας του μεταβατικού σταδίου... Κανείς όμως δεν μίλησε.... Γιατί? Ξέρετε γιατί κανείς δεν πιστεύει πλέον στο συνδικαλισμό? Γιατί ο καθένας προσπαθεί να ικανοποιήσει τις προσωπικές του φιλοδοξίες.... Οι 24μηνίτες και όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία ας κατεβάσουν λίγο τους τόνους... γιατί δεν είναι οι μοναδιικοί....
-
Κανείς δεν αναφέρεται ποτέ στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ που έχασαν το διορισμό για ένα ή δύο μόρια... Γιατί? Δεν είναι άξιοι λόγου? Αυτές τις μέρες όλοι βλέπω να διεκδικούν τα δικαιώματα τους, να μιλούν για δικαιοσύνη αλλά κανείς δεν αναφέρθηκε στους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ 2008 που σύμφωνα με τα τις υπόλοιπες χρονιές θα έπρεπε να είναι διορισμένοι... Ας μην ξεχάσουμε ότι για τον ΑΣΕΠ 2008 δώθηκαν μόνο 480 θέσεις ενώ τις υπόλοιπες χρονιές δίνονταν από 880 θέσεις και άνω.... Κανείς δεν είπε ότι οι θέσεις του ΑΣΕΠ μειώθηκαν γιατί έπρεπε να εξασφαλιστούν θέσεις για τους έχοντες προυπηρεσίες....Κανείς δεν αναφέρθηκε σε συναδέλφους που είχαν σειρά 500, 600, 800 στους πίνακες του ΑΣΕΠ αλλά στον ενιαίο πίνακα διορισμού είχαν θέση 2000.... Ξέρετε γιατί κανείς δεν πιστεύει πλέον στο συνδικαλισμό? Γιατί ο καθένας προσπαθεί να ικανοποιήσει τις προσωπικές του φιλοδοξίες.... Οι 24μηνίτες και όσοι έχουν μεγάλη προυπηρεσία ας κατεβάσουν λίγο τους τόνους... γιατί δεν είναι οι μοναδιικοί....
συμφωνω απολυτα...
-
Απο που να πιάσουμε το θέμα . Απο το γιατί οι θέσεις ΑΣΕΠ ηταν 500 και οχι 800 ?
Η πρόταση ειναι συγκεκριμένη : Να αρθούν πρώτα οι τεραστιες αδικίες απέναντι σ αυτούς που χρόνια εμπαίζονται κι έπειτα να χτιστεί ένα σύστημα που δεν θα παράγει παρόμοιες .
πόσα χρονια μπορεί κανείς να γυρνάει την ελλάδα χωρίς προοπτική. Δεν πρέπει κάτι να γίνει για όλους αυτούς
-
Και στους μαθηματικους τα ίδια και χειρότερα! Ούτε καν ωρομίσθιοι δεν πήγαν οι πρώτοι επιλαχόντες και οι διοριστέοι β φουρνιάς αν και τους τελευταίους δεν τους πείραξε μιας και διορίστηκαν φέτος! Πρέπει από όλες τις ειδικότητες να διεκδικήσουμε το αυτονόητο!
-
Απο που να πιάσουμε το θέμα . Απο το γιατί οι θέσεις ΑΣΕΠ ηταν 500 και οχι 800 ?
Η πρόταση ειναι συγκεκριμένη : Να αρθούν πρώτα οι τεραστιες αδικίες απέναντι σ αυτούς που χρόνια εμπαίζονται κι έπειτα να χτιστεί ένα σύστημα που δεν θα παράγει παρόμοιες .
πόσα χρονια μπορεί κανείς να γυρνάει την ελλάδα χωρίς προοπτική. Δεν πρέπει κάτι να γίνει για όλους αυτούς
Kαι μετά αφού αρθούν όλες οι αδικίες εγώ θα έχω γεράσει... Γιατί πάντα θα υπάρχουν αδικίες... αφού μία χρονία προωθεί τους μεν την άλλη χρονιά προωθεί τους δε... Οι ΑΣΕΠΙΣΤΕΣ γιατί δίνουν ΑΣΕΠ? Για τις 480 θέσεις?
-
Μην το ψάχνετε... έχασα διορισμό το 2005 επειδή δεν είχα μόρια προϋπηρεσίας, αν και οι καθαροί βαθμοί μου ήταν μεγαλύτεροι των μισών διοριστέων.
Είμαι επιτυχούσα σε όλους, με καλούς βαθμούς, και με μεταπτυχιακό στη διδακτική μπορώ να πω ότι τουλάχιστον στον κλάδο μου τα θέματα τις μισές φορές είναι λάθος διατυπωμένα και είναι στο χέρι τους να τα μαγειρέψουν έτσι ώστε να πετάξουν πολύ κόσμο κάτω από τη βάση. Πράγμα που φοβάμαι ότι θα κάνουν από εδώ και πέρα για να γλιτώσουν από διεκδικήσεις διορισμών κλπ
Για να μη μιλήσουμε για τις placebo προϋπηρεσίες και βαθμούς πτυχίων που λέγεται ότι παιρνούνται με το αζημίωτο στους πίνακες των επιτυχόντων, αλλά αυτό δε θέλω να φτάσω να το πιστέψω.
Ρωσική ρουλέτα, αλλά αναγκαίο κακό δυστυχώς για να υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής και ουτοπία η διεκδίκηση της κατάργησής του.
Το θέμα είναι οι λίγες θέσεις διοριστέων. Τώρα που δεν θα δεσμεύονται ούτε γι αυτές, φαντάσου τι έχει να γίνει...
-
Συμφωνώ παιδιά με όλους σας.
Το έχω ξαναπεί και σε άλλο topic. Εγώ πώς πρέπει να αισθάνομαι με θέση 505 στους Φιλολόγους (τόσο κοντά στην πηγή κι όμως χωρίς νερό); Φυσικά ουτε ωρομίσθια δεν με πήραν πέρυσι γιατί ούτε μέσον έχω ούτε τίποτα.
Και φυσικά βλέποντας τις βαθμολογίες κάποιων από τους διοριστέους διαπίστωσα με πίκρα ότι είχαν γράψει λιγότερο από μένα κι όμως λόγω προϋπηρεσιών με προσπέρασαν κι έτσι αυτοί διορίστηκαν ενώ εγώ όχι. Δεν λέω ότι όλοι είχαν μέσο και απέκτησαν προϋπηρεσία, αλλά ας μην γελιόμαστε στην Ελλάδα ζούμε...
Εμένα γιατί δεν με κάλεσαν ποτέ ούτε για μία ώρα; (και μην φανταστείτε ότι δήλωσα μόνο Αθήνα και μεγάλες πόλεις τις χρονιές που έκανα αίτηση για αναπληρώτρια)
Έχω ή δεν έχω δίκιο να νιώθω φοβερά αδικημένη;
Αλλά όντως ο τίτλος του θέματος τα λέει όλα: κανείς δεν αναφέρεται σε εμάς. ΓΙΑΤΙ;;;
-
Μην το ψάχνετε... έχασα διορισμό το 2005 επειδή δεν είχα μόρια προϋπηρεσίας, αν και οι καθαροί βαθμοί μου ήταν μεγαλύτεροι των μισών διοριστέων.
Είμαι επιτυχούσα σε όλους, με καλούς βαθμούς, και με μεταπτυχιακό στη διδακτική μπορώ να πω ότι τουλάχιστον στον κλάδο μου τα θέματα τις μισές φορές είναι λάθος διατυπωμένα και είναι στο χέρι τους να τα μαγειρέψουν έτσι ώστε να πετάξουν πολύ κόσμο κάτω από τη βάση. Πράγμα που φοβάμαι ότι θα κάνουν από εδώ και πέρα για να γλιτώσουν από διεκδικήσεις διορισμών κλπ
Για να μη μιλήσουμε για τις placebo προϋπηρεσίες και βαθμούς πτυχίων που λέγεται ότι παιρνούνται με το αζημίωτο στους πίνακες των επιτυχόντων, αλλά αυτό δε θέλω να φτάσω να το πιστέψω.
Ρωσική ρουλέτα, αλλά αναγκαίο κακό δυστυχώς για να υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής και ουτοπία η διεκδίκηση της κατάργησής του.
Το θέμα είναι οι λίγες θέσεις διοριστέων. Τώρα που δεν θα δεσμεύονται ούτε γι αυτές, φαντάσου τι έχει να γίνει...
Αυτό είναι η πολλοστή φορά που το πληροφορούμαι και δεν αφορά σίγουρα σε έναν μόνο κλάδο... :( :( :(
-
:(
-
Ο καθένας τον γολγοθά του. Φαντάζομαι όλοι θα δικαιωθούμε με κάποιον τρόπο. Υγεία προς το παρόν γιατί με αυτά που γίνονται τα εγκεφαλικά μας περιτριγυρίζουν.
-
Αυτό πρέπει να γίνει σαφές:
Οι θέσεις των διοριστέων κάθε χρόνο ήταν τόσο λίγες, επειδή ένα μεγάλο μέρος των θέσεων θα καλυπτόταν από τους έχοντες προυπηρεσία... Και εγώ προσπαθούσα να καταλάβω, πως είναι δυνατό στον κλάδο των φυσικών να χρειάζονται μόνο 157 στα δύο χρόνια! Και εγώ με σειρά 200 + να βλέπω πολλούς πολύ νεώτερους, με ελάχιστο κόπο, να με προσπερνούν και να διορίζονται!
Με δύο καλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ κινδύνεψα να πάω και αναπληρωτής με τα βύσματα από τον Οαεδ, που τα εμφάνισε ο Λυκουρέντζος από το πουθενά...
Ποτέ συνδικαλιστικός φορέας- ούτε καν οι ροζοκόκκινοι- δεν απαίτησε το αυτονόητο: Κανένας διορισμός, χωρίς επιτυχία ΑΣΕΠ!
Το αυτονόητο 12 χρόνια μετά τον πρώτο διαγωνισμό!
Και υπάρχουν ακόμη πολλοί, που ουρλιάζουν, χωρίς αιδώ, για την επαναφορά του 40%! Την πηγή όλης της στρέβλωσης.
Πολλοί με μεγάλες προυπηρεσίες, χωρίς επιτυχίες στον διαγωνισμό φωνάζουν για την αδικία, που υφίστανται, επειδή για λίγους μήνες δεν προλαβαίνουν να διοριστούν στην "μεταβατική" .Τώρα μπορούν να καταλάβουν και εμάς, που για 1 ή 2 μόρια χάναμε διορισμό!
Εμείς τους καταλαβαίνουμε...
Αν υπάρχουν θέσεις ???, μπορούν με τον επόμενο ΑΣΕΠ και την προσαύξηση (που δεν είναι αμελητέα), να πετύχουν με αξιοπρεπή τρόπο τον διορισμό τους. Όσοι μπορούν με νομικά ή πολιτικά τερτίπια να αποφύγουν τον διαγωνισμό, ας το κάνουν... Δεν τίθεται θέμα μνησικακίας.
Μονο αν ξεκαθαρίσουμε τις διαφορές μας, μπορούμε να βρούμε αυτά που μας ενώνουν!
Κατάργηση των ελαστικών σχέσεων εργασίας στην εκπαίδευση τώρα! :)
-
Εγώ Πάνο θα διαφωνίσω....νομίζω πως είναι πολύ πιο μεγάλη πίκρα και αδικία να χάνει κάποιος με επιτυχίες στον ΑΣΕΠ τον διορισμό από κάποιον του πίνακα του 40%....και το διευκρινίζω πως δεν μιλαω για κλάδους που λόγω αναγκών τους καλούν αξιοκρατικά και χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ ως ωρομίσθιους π.χ τους ξενόγλωσσους και τους καλλιτεχνικών,αλλά για τους έχοντες το βύσμα από δω μέχρι την Άπω Ανατολή!!
Επαναπαύτηκαν τόσα χρόνια σε μια κατάσταση και θεωρούν πως επειδή πέρασαν τα χρόνια πρέπει να διοριστούν!! Όχι! Δεν τους χρωστάει κανείς τον διορισμό γιατί απλούστατα δεν κάναν τίποτα για να κερδίσουν και την όποια θέση αναπληρωτή κατείχαν....
Το ότι υπήρχε αυτή η στρεβλή νομοθεσία που αναγνώριζε προυπηρεσίες από παντού δεν σημαίνει πως έπρεπε ή πρέπει να διοριστούν!!
Σαφώς και οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ που μένουν εκτός διορισμού είτε ήταν ένα βήμα πριν είτε 3 βήματα πριν είναι οι πιο άσχημα αναλώσιμοι όπως είπες κι εσύ...με τον χείριστο τρόπο θα έλεγα!!
Μπήκαν στην διαδικασία του ΑΣΕΠ γιατί θέλανε να παλέψουν ΟΙ ΙΔΙΟΙ για κάτι καλύτερο χωρίς να περιμένουν ούτε την θεία πρόνοια,ούτε τον θείο τους,ούτε το ΥΠΕΠΘ με τα παραθυράκια του για να τους βολέψει!!
Πιστέψανε,προσπάθησαν,πέτυχαν και τελικά ματαιώθηκαν πολλάκις....για να έρθει μια μεταβατική περίοδος και να τους βγάλει εκτός μπας και προλάβουν να διοριστούν και οι έρμοι του 40% που τους πήραν τα χρόνια και δεν έχουν και κανέναν ΑΣΕΠ.....
Αλλά πέραν ολων αυτών...η ρίζα του προβλήματος είναι το τι θέλουν τόσα χρόνια οι εκάστοτε Υπουργοί από μας....την απελπισία μας στο πιάτο για να μας χρησιμοποιούν ως ελαστικά απασχολούμενους και να καλύπτουν τα ακάλυπτα...την ανικανότητα-απροθυμία τους για μόνιμους διορισμούς.....αυτό πρέπει να αντιληφθούμε πλήρως και σ'αυτό να στραφούν οι όποιες κινήσεις από δω και πέρα,όπως προειπωθηκε....
-
Σιγα μη λυπηθουμε τους ωρομισθιους που με προϋπηρεσιες στο σπιτι τους και αντε και περιξ εχουν φτασει να διεκδικουν διορισμο γιατι εχουν μαζεψει ενα καρο μορια καθαρα βυσματικα.
Το θεμα που εχει ανοιξει ειναι ακυρο. Ο καθενας περναει το δραμα του. Ξερω ωρομισθιους που εχουν παει στα πιο ξεχασμενα νησια για ψιχουλα και ξερω και ωρομισθιους που πολυ ωραια και ομορφα χρονια τη χρονια μαζεψαν ενα σορο μορια ολα κοντα στο σπιτι τους και διοριστηκαν μεσω του ενιαιου πινακα ετσι απλα ομορφα και ωραια με μηδεν εξοδα στο σπιτακι τους
-
Συνάδελφοι μην είστε απόλυτοι και αφοριστικοί. Ας μην φανατιζόμαστε η μια κατηγορία ενάντια στην άλλη. Ο σκοπός όλων αυτών των συστημάτων "αδιοριστίας" ήταν το διαίρει και βασίλευε του υπουργείου και αυτό πέτυχε!
Όλοι από την πλευρά τους έχουν κάποιο δίκιο.
Οι έχοντες απλή προϋπηρεσία δικαίως διεκδικούν διότι το ίδιο το κράτος τους έδωσε τη δυνατότητα να την αποκτήσουν αξιοκρατικά ή όχι, πάντως νόμιμα και τους άφησε επί έτη να καλύπτουν πάγια κενά υποαπασχολούμενοι και απλήρωτοι . Δεν είναι σωστό να τους στερεί το διορισμό τώρα.
Οι ΑΣΕΠιτες επίσης έχουν 1000 δίκια διότι πήγαν δια της αξιοκρατικής οδού αλλά την πάτησαν λόγων ελάχιστων διορισμών που καθιστούν τον διαγωνισμό ΛΟΤΤΟ αν σου κάτσει να γράψεις καλά όταν υπάρχουν πολλές θέσεις κλπ.
Και υπάρχουν και τα μεγάλα θύματα όπως εγώ που απέκτησαν την προϋπηρεσία τους μετά από επαναλαμβανόμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ, χωρίς μέσο, επειδή έδιναν και ξαναέδιναν ΑΣΕΠ απλά για να ανανεώσουν τη σειρά τους στους πίνακες αναπληρωτών.
Δε γίνεται να συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη, επιτυχία ΑΣΕΠ vs Προϋπηρεσία. Και τα δύο έχουν κόστος προσωπικό, οικονομικό κλπ. Ας μην τα βάζουμε με τον συνάδελφο, ας τα βάλουμε με το σύστημα και αυτούς που το καθιέρωσαν αυτό το μπάχαλο. Εξάλλου έχουμε ευθύνη γιατί το τροφοδοτήσαμε εμείς οι ίδιοι με την ανοχή και τους διχασμούς μας.
Ως μήνυμα ομόνοιας και συσπείρωσης σας αναφέρω την κατάσταση του κλάδου μας ΠΕ05 Γαλλικών.
Οι περισσότεροι που έχουμε προϋπηρεσεα σε αυτό τον κλάδο την αποκτήσαμε έπειτα από επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Οι διοριστέοι, βλέπετε, ήταν ελάχιστοι κάθε φορά και οι πιθανότητες να είσαι σε αυτούς λιγότερες από το να κερδίσεις jack pot. Γιατί΄; Διότι το υπουργείο κάλυπτε τα κενά στα δημοτικά και αλλού με ωρομίσθιους και μόνο. Ούτε καν με αναπληρωτές. Οι περισσότεροι γίνονταν ωρομίσθιοι μέσω ΑΣΕΠ λοιπόν, εκτός λίγων χωρίς ΑΣΕΠ που για να πάρουν και αυτοί σειρά πήγαιναν σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές σε κενά που δεν καταδέχονταν άλλοι πληρώνοντας από την τσέπη τους τα διπλάσσια, άρα και αυτοί θύματα είναι και ας πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι.
Αποτέλεσμα; Χιλιάδες κόσμος, με πολλαπλές επιτυχίες ΑΣΕΠ έτρεξε να δουλέψει ωρομίσθιος για να είναι τουλάχιστον στο 40% αλλά τώρα μετά από χρόνια ωρομισθίας δε συμπληρώνει ούτε το 24μηνο και ΔΕΝ δικαιούται τίποτα.
Τί πρέπει να πούμε εμείς που ανήκουμε σε όλες τις κατηγορίες τελικά; Και ΑΣΕΠιτες και 40% και αδιόριστοι. Από παντού δαρμένοι.
Διδαχτείτε από τον κλάδο μας γιατί αυτό τώρα ετοιμάζουν σε όλους. Διορισμούς με το σταγονόμετρο και ελαστική απασχόληση για τις μάζες.
Αδιοριστία μέσω της επίπλαστης αξιοκρατίας ΑΣΕΠ.
Αφήστε τις διαφορές και τις κατηγορίες, τώρα είναι ώρα να παλέψουν όλοι μαζί από όλες τις κατηγορίες, ξαναλέω όλοι είμαστε θύματα των ίδιων πολιτικών του υπουργείου. Να παλέουμε να σταματήσει αυτή η διαίρεση των κατηγοριών. και οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης και αδιοριστίας.
Ξαναλέω, όλοι έχουμε δίκιο, αυτό ήταν ο στόχος του υπουργείου να μας διχάσει ώστε να μην υπάρχει ομοφωνία και μαζική αντίσταση.
Ας; αφήσουμε τα προσωπικά παράπονα να δούμε τί μπορούμε να κάνουμε για να μπει τέρμα στην αδιοριστία και μετά βλέπουμε για απόδοση δικαιοσύνης.
Προφανώς θα πρέπει να ισχύσουν διαφορετικά κριτήρια απορρόφησης για κάθε κλάδο, ανάλογα με τα δεδομένα του.
ΚΑΝΕΙΣ ΕΛΑΣΤΙΚΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ!! ΜΗΝ ΧΤΙΖΕΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑ ΣΑΣ!.
-
Δεν φανατιζόμαστε.... αλλά πώς πλέον μπορούμε να μην κάνουμε αντίλογο όταν βλέπουμε να διεκδικούν με μένος συνάδελφοι το διορισμό τους ενώ εμείς ήδη έχουμε αρχίσει το διάβασμα για να διορθώσουμε το 68 ή 69 ή 71 σε καλύτερο βαθμό...? Νομίζω ότι δεν φανατιζόμαστε αλλά έχουμε εξελιχθεί σε καλά προβατάκια που φοβόμαστε να διεκδικήσουμε τα αυτονόητα....
-
Συγγνώμη, είμαι 5 φορές επιτυχούσα με καλούς βαθμούς και αυτό που κάταλαβα είναι ότι το να διορθώσεις το 69 σε 71 είναι θέμα τύχης και όχι διαβάσματος ανάλογα με το τί θέματα θα πέσουν. Επίσης ο διορισμός δεν είναι θέμα διόρθωσης βαθμού αλλά θέμα διαθέσιμων θέσεων, όσο περισσότερες οι θέσεις τόσο χαμηλότερο βαθμό θα χρειαστείς.
Αυτό που λέω είναι ότι τα επιχειρήματα είναι πόλλά για όλους, και ΑΣΕΠ έχω δώσει και ξέρω τη γλύκα των φροντιστηρίων και του διαβάσματος, και ωρομίσθια έχω πάει και ξέρω τι καλά που είναι να τρέχεις για 3,60 και να μην τα παίρνεις ούτε αυτά τελικά.
Αφήστε προσωρινά το διάβασμα και συσπειρωθείτε να εξασφαλίσουμε διορισμούς μονίμων διότι με αυτό που ψήφισαν θα δίνουμε ΑΣΕΠ, χωρίς να μας εξασφαλίζουν αριθμό διοριστέων, απλά για να γίνουμε ΑΜΩ και ΑΚΩ χωρίς δικαίωμα μόνιμου διορισμού.
Προβατάκι γίνεσαι όταν θεωρείς το ένα ή το άλλο σύστημα πανάκεια και δεν τρέχεις να το βελτιώσεις.
Καλό το ΑΣΕΠ αλλά ας μην πέσουμε στην παγίδα τους που μας το λανσάρουν ως λάβαρο των μη εχόντων προϋπηρεσία ενάντια στον αγώνα για την κατάργηση δικαιώματος διορισμού των ελαστικά απασχολούμενων.
Εδώ που είσαι ήμουνα, και εδώ που είμαι θα ρθεις έτσι όπως το έχουν μαγειρέψει..
-
Τα πράγματα είναι από κλάδο σε κλάδο διαφορετικά! Είναι πιο εύκολο να συσπειρωθούν οι ΠΕ05 και ΠΕ07 και ίσως οι ΠΕ06 γνωρίζοντας πως δεν θα υπάρξουν διορισμοί στο μέλλον, και να αρνηθούν να πάνε ωρομίσθιοι ή ΑΜΩ, παρά οι κλασσικές ειδικότητες, οι οποίες περιμένουν περισσότερους διορισμούς στους κλάδους τους μετά από τις μαζικές συνταξιοδοτήσεις. Υπάρχουν ιδιαιτερότητες από κλάδο σε κλάδο.
Μαζικά μπορούμε να διεκδικήσουμε την κατάργηση των ελαστικών μορφών εργασίας.
Με δεδομένη, όμως, την πίστωση για συνολικό αριθμό διορισμών, υπάρχει μετά και ένας ανταγωνισμός από κλάδο σε κλάδο. Οι ΠΕ02 πιστεύουν πχ, πως ο μεγάλος αριθμός διορισμών των ξενόγλωσσων τα τελευταία χρόνια επέφερε τον μικρότερο αριθμό διορισμών των ΠΕ02, αφού οι ξενόγλωσσοι με
-
Σωστά! Έχεις δίκιο! Σχεδιασμός και προγραμματισμός, πολύ σπουδαίες λέξεις, δυστυχώς άγνωστες στο υπουργείο. Αυτή είναι η ουσία, να υπάρχει σχεδιασμός και προγραμματισμός που να μην ανατρέπει σε μια νύχτα τις ζωές χιλιάδων δημιουργώντας ελπίδες που δεν προτίθεται να υποστηρίξει. Νομίζω ότι η κατάργηση των ελαστικών σχέσεων θα ήταν το φυσικό επόμενο αν υπήρχε προγραμματισμός.
Όσο για τους ξενόγλωσσου, εννοείται ότι δεν έχουν όρεξη να διδάσκουν φιλολογικά μαθήματα και πολλοί το αποφεύγουν. Φυσικά το υπουργείο, αντί να προβεί σε έναν σοβαρό σχεδιασμό ξενόγλωσσης εκπαίδευσης που να δίνει τη δυνατότητα με την αύξηση ωρών διδασκαλίας στις ξένες γλώσσες και τη μείωση των μαθητών ανά τμήμα να γίνεται δουλειά όπως στα φροντιστήρια και οι μαθητές να μαθαίνουν στο σχολείο (πολύ εφικτό γιατί και νέοι με όρεξη εκπαιδευτικοί και γνώσεις διδακτικής υπάρχουν σε αυτούς τους κλάδους και οι γονείς επιθυμούν απασχόληση των παιδιών τους με ξένες γλώσσες αντί να παίζουν αδέσποτα στο προαύλιο στη φύλαξη και το ολοήμερο) θα είχε λυθεί το πρόβλημα χωρίς επιπτώσεις για τους υπόλοιπους φιλόλογους. Φυσικά το υπουργείο προτίμησε να μειώσει τις ώρες ξένης γλώσσας, να μην φτιάξει οργανικές στα δημοτικά και βρήκε την εύκολη λύση τη β'ανάθεση για τη συμπλήρωση ωραρίου. Συμφωνώ ότι αυτά είναι απαράδεκτα πράγματα και σπατάλη ανθρωπίνου δυναμικού που γίνεται για να εξοικονομούνται πόροι από την παιδεία για άλλες δαπάνες (βίλλες, μεζονέτες κλπ)
Δυστυχώς, τα σωματεία μας, μας λένε ότι δεν πρέπει και δεν μπορούμε να διεκδικήσουμε ως επιμέρους κλάδοι το δίκαιο αλλά να ακολουθούμε τα συνδικαλιστικά όργανα και παραμένουμε εγκλωβισμένοι στις συνολικές διεκδικήσεις μαζί με άλλους κλάδους που τα δεδομένα τους είναι τελείως διαφορετικά και δεν πετυχαίνουμε τίποτα. Άστο, το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι τελικά...
Ας μην ξεχνάμε ότι στις ξένες γλώσσες οι εγγεγραμμένοι στον ενιαίο δεν είναι πάνω από 1000άτομα και οι περισσότεροι με επιτυχίες ΑΣΕΠ. Θα μπορούσαν να οργανωθούν μεσημεριανά φροντιστήρια ξένων γλωσσών στα σχολεία ή να καλύπτονται και ανάγκες στην εκπαίδευση ενηλίκων που είναι τεράστια η ζήτηση στις ξένες γλώσσες και να απορροφηθούν όλοι και να έχει και ο κόσμος την ευκαιρία να μάθει χωρίς να ξοδεύει μια περιουσία σε φροντιστήρια.
Φυσικά αυτό δεν συμφέρει το lobby των φροντιστηριούχων και δεν προωθείται.
Πάντως όλα ζήτημα σχεδιασμού είναι, αλλά επειδή η αδιαφορία, η ανικανότητα και η ανευθυνότητα περισσεύουν κατά τη γνώμη μου χρειάζονται δικδικήσεις δικτυακού τύπου δηλαδή ένας ενιαίος σχεδιασμός διεκδικησεων που να αναλύεται σε επιμέρους διεκδικήσεις για κάθε κλάδο και πάντα με την προϋπόθεση του σοβαρού εκπαιδευτικού σχεδιασμού από το υπουργείο, αλλιώς δε θα δικαιωθεί κανείς ποτέ απόλυτα...
-
Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις των συναδέρφων.
-
Ανήκω κι εγώ στην ιδια κατηγορία με όλους σας, με τρεις επιτυχίε,ς για λίγο απ εξω κι ακόμη περιμένω...πραγματικά όμως το θέμα αυτό προβληματίζει κι εμένα καθώς παρατηρώ οτι οι έχοντες 24 μόρια πραγματικής προϋπηρεσίας διαμαρτύρονται κι ασκούν πιέσεις σα να αξίζουν διορισμό(και δεν λεω οτι δεν αξίζουν όπως όλοι) ενώ ο εχων 24 μόρια από ασεπ , ή από ασεπ και προϋπηρεσία οχι; Και η επ αόριστον αναβολή του ασεπ , ο οποίος δήθεν θα αναβαθμίζονταν ως μοναδικό κριτήριο διορισμού, μήπως υποδηλώνει οτι θα προηγηθούν οι έχοντες προυπηρεσία χωρίς ασεπ;πώς θα γίνουν οι διόρισμοί το 2011-2012 κι εξής; Οι κλειδωμένοι πίνακες εγγυώνται διορισμό σε όσους είναι μέσα; και όσοι είναι απέξω- γιατί τα μόρια που έχουν ΔΕΝ προκύπτουν από καθαρή προϋπηρεσία αλλά και από ασεπ- δεν αδικούνται;
-
Nα αθροίζονται όλα τα ΑΣΕΠ που έχει δώσει κανείς και στο άθροισμα να περνιούνται τα μόρια από προϋπηρεσία κλπ.
Έτσι θα ανταμοιφθεί αυτός που έδινε σταθερά ΑΣΕΠ και πέρναγε, αυτός που πήγε αναπληρωτής από το ΑΣΕΠ και όχι από τα παράθυρα, δε θα χάνουν οι παλιότεροι με τις πολλές επιτυχίες τη θέση τους από το κωλόφαρδο πιτσιρικά που έτυχε να γράψει καλά σε ένα διαγωνισμό μόνο.
Αυτό θα ήταν το δίκαιο, να μετράνε όλοι οι ΑΣΕΠ για διορισμούς μονίμων και αναπληρωρών γιατί με τον μικρό αριθμό διορισμών έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα όταν δίνουν χιλιάδες και η βάση ανεβοκατεβαίνει σαν τα ταμπλώ της Σοφοκλέους κάθε φορά.
Αλλά το βασικό είναι να υπάρχουν θέσεις διοριστέων και όχι να μας λένε τελικά ότι δεν έχουν ανάγκες και να φωνάζουν τους επιτυχόντες ΑΜΩ και ΑΚΩ.
-
Nα αθροίζονται όλα τα ΑΣΕΠ που έχει δώσει κανείς και στο άθροισμα να περνιούνται τα μόρια από προϋπηρεσία κλπ.
Έτσι θα ανταμοιφθεί αυτός που έδινε σταθερά ΑΣΕΠ και πέρναγε, αυτός που πήγε αναπληρωτής από το ΑΣΕΠ και όχι από τα παράθυρα, δε θα χάνουν οι παλιότεροι με τις πολλές επιτυχίες τη θέση τους από το κωλόφαρδο πιτσιρικά που έτυχε να γράψει καλά σε ένα διαγωνισμό μόνο.
Αυτό θα ήταν το δίκαιο, να μετράνε όλοι οι ΑΣΕΠ για διορισμούς μονίμων και αναπληρωρών γιατί με τον μικρό αριθμό διορισμών έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα όταν δίνουν χιλιάδες και η βάση ανεβοκατεβαίνει σαν τα ταμπλώ της Σοφοκλέους κάθε φορά.
Αλλά το βασικό είναι να υπάρχουν θέσεις διοριστέων και όχι να μας λένε τελικά ότι δεν έχουν ανάγκες και να φωνάζουν τους επιτυχόντες ΑΜΩ και ΑΚΩ.
Συμφωνώ απόλυτα.Όσοι ήταν επιτυχόντες-μη διοριστέοι 2008 δεν είναι κάτι παραπάνω από άδικο να χάσουν τα μόρια πάνω από την βάση στον επόμενο ΑΣΕΠ ενώ σε 'ολους τους προηγούμενους ΑΣΕΠ μάζευαν προυπηρεσίες με τις συνεχείς υποδιαιρέσεις τους;
-
Συνάδελφοι μην είστε απόλυτοι και αφοριστικοί. Ας μην φανατιζόμαστε η μια κατηγορία ενάντια στην άλλη. Ο σκοπός όλων αυτών των συστημάτων "αδιοριστίας" ήταν το διαίρει και βασίλευε του υπουργείου και αυτό πέτυχε!
Όλοι από την πλευρά τους έχουν κάποιο δίκιο.
Οι έχοντες απλή προϋπηρεσία δικαίως διεκδικούν διότι το ίδιο το κράτος τους έδωσε τη δυνατότητα να την αποκτήσουν αξιοκρατικά ή όχι, πάντως νόμιμα και τους άφησε επί έτη να καλύπτουν πάγια κενά υποαπασχολούμενοι και απλήρωτοι . Δεν είναι σωστό να τους στερεί το διορισμό τώρα.
Οι ΑΣΕΠιτες επίσης έχουν 1000 δίκια διότι πήγαν δια της αξιοκρατικής οδού αλλά την πάτησαν λόγων ελάχιστων διορισμών που καθιστούν τον διαγωνισμό ΛΟΤΤΟ αν σου κάτσει να γράψεις καλά όταν υπάρχουν πολλές θέσεις κλπ.
Και υπάρχουν και τα μεγάλα θύματα όπως εγώ που απέκτησαν την προϋπηρεσία τους μετά από επαναλαμβανόμενες επιτυχίες ΑΣΕΠ, χωρίς μέσο, επειδή έδιναν και ξαναέδιναν ΑΣΕΠ απλά για να ανανεώσουν τη σειρά τους στους πίνακες αναπληρωτών.
Δε γίνεται να συγκρίνουμε ανόμοια μεγέθη, επιτυχία ΑΣΕΠ vs Προϋπηρεσία. Και τα δύο έχουν κόστος προσωπικό, οικονομικό κλπ. Ας μην τα βάζουμε με τον συνάδελφο, ας τα βάλουμε με το σύστημα και αυτούς που το καθιέρωσαν αυτό το μπάχαλο. Εξάλλου έχουμε ευθύνη γιατί το τροφοδοτήσαμε εμείς οι ίδιοι με την ανοχή και τους διχασμούς μας.
Ως μήνυμα ομόνοιας και συσπείρωσης σας αναφέρω την κατάσταση του κλάδου μας ΠΕ05 Γαλλικών.
Οι περισσότεροι που έχουμε προϋπηρεσεα σε αυτό τον κλάδο την αποκτήσαμε έπειτα από επιτυχία στο ΑΣΕΠ. Οι διοριστέοι, βλέπετε, ήταν ελάχιστοι κάθε φορά και οι πιθανότητες να είσαι σε αυτούς λιγότερες από το να κερδίσεις jack pot. Γιατί΄; Διότι το υπουργείο κάλυπτε τα κενά στα δημοτικά και αλλού με ωρομίσθιους και μόνο. Ούτε καν με αναπληρωτές. Οι περισσότεροι γίνονταν ωρομίσθιοι μέσω ΑΣΕΠ λοιπόν, εκτός λίγων χωρίς ΑΣΕΠ που για να πάρουν και αυτοί σειρά πήγαιναν σε πολύ απομακρυσμένες περιοχές σε κενά που δεν καταδέχονταν άλλοι πληρώνοντας από την τσέπη τους τα διπλάσσια, άρα και αυτοί θύματα είναι και ας πήγαν για μαλλί και βγήκαν κουρεμένοι.
Αποτέλεσμα; Χιλιάδες κόσμος, με πολλαπλές επιτυχίες ΑΣΕΠ έτρεξε να δουλέψει ωρομίσθιος για να είναι τουλάχιστον στο 40% αλλά τώρα μετά από χρόνια ωρομισθίας δε συμπληρώνει ούτε το 24μηνο και ΔΕΝ δικαιούται τίποτα.
Τί πρέπει να πούμε εμείς που ανήκουμε σε όλες τις κατηγορίες τελικά; Και ΑΣΕΠιτες και 40% και αδιόριστοι. Από παντού δαρμένοι.
Διδαχτείτε από τον κλάδο μας γιατί αυτό τώρα ετοιμάζουν σε όλους. Διορισμούς με το σταγονόμετρο και ελαστική απασχόληση για τις μάζες.
Αδιοριστία μέσω της επίπλαστης αξιοκρατίας ΑΣΕΠ.
Αφήστε τις διαφορές και τις κατηγορίες, τώρα είναι ώρα να παλέψουν όλοι μαζί από όλες τις κατηγορίες, ξαναλέω όλοι είμαστε θύματα των ίδιων πολιτικών του υπουργείου. Να παλέουμε να σταματήσει αυτή η διαίρεση των κατηγοριών. και οι πολιτικές ελαστικής απασχόλησης και αδιοριστίας.
Ξαναλέω, όλοι έχουμε δίκιο, αυτό ήταν ο στόχος του υπουργείου να μας διχάσει ώστε να μην υπάρχει ομοφωνία και μαζική αντίσταση.
Ας; αφήσουμε τα προσωπικά παράπονα να δούμε τί μπορούμε να κάνουμε για να μπει τέρμα στην αδιοριστία και μετά βλέπουμε για απόδοση δικαιοσύνης.
Προφανώς θα πρέπει να ισχύσουν διαφορετικά κριτήρια απορρόφησης για κάθε κλάδο, ανάλογα με τα δεδομένα του.
ΚΑΝΕΙΣ ΕΛΑΣΤΙΚΑ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΣ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ!! ΜΗΝ ΧΤΙΖΕΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΤΗΝ ΑΔΙΟΡΙΣΤΙΑ ΣΑΣ!.
Συμφωνώ κι επαυξάνω... ;)
-
Σας καταλαβαίνω και εγώ απόλυτα καθώς έχασα για πολύ λίγο το μόνιμο διορισμό μου και δεν με κάλεσαν ούτε ωρομίσθια, ενώ γνωστή μου επιτυχούσα ΑΣΕΠ 2006-2007 με σειρά 806 διορίσθηκε ως αναπληρώτρια από τον Οκτώμβρη του ίδιου έτους. Μεγάλη αδικία.
-
ο καθεις κι ο πονος του εδω μεσα.Ο νουμερο 806 στον ασεπ του 2006 ειχε πανω απο 76 μορια μαζι με τις προσαυξησεις του.Δεν επρεπε δηλαδη να παει αναπληρωτης δεδομενου οτι την επομενη χρονια λογικα διοριστηκε κιολας;
-
κι οσον αφορα συτην την καραμελα περι συσσωρευσης των επιτυχιων: ειναι τελειως παραλογο να θεωρεισαι επιτυχων (sic) επειδη σε τρεις διαφορετικες εξετασεις επιασες συνολικα ο,τι ο αλλος επιασε σε μια.Ουτε κωλοφαρδος ειναι οπως ειπε καποιος φιλος ουτε νεαρουλης απαραιτητα ο επιτυχων απαξ.
και για να κανω μια αναλογια που θα νιωσετε καλυτερα οι νεοτεροι απο μενα:
παλιοτερα μπορουσες να κρατησεις μαθηματα στις Πανελληνιες και σε τρεις χρονιες να δινεις τμηματικα τα μαθηματα σωρευοντας τους βαθμους που ηθελες.Τη μια χρονια εγραφες καλα στα αρχαια,την αλλη ιστορια και λατινικα και την τριτη εκθεση.Στο τελος περνουσες εκει που δεν περνουσε καποιος με καλυτερη πορεια στην αρχικη εξεταση.Ηταν δικαιο αυτο;
-
ο καθεις κι ο πονος του εδω μεσα.Ο νουμερο 806 στον ασεπ του 2006 ειχε πανω απο 76 μορια μαζι με τις προσαυξησεις του.Δεν επρεπε δηλαδη να παει αναπληρωτης δεδομενου οτι την επομενη χρονια λογικα διοριστηκε κιολας;
δεν εἰναι όμως εξίσου ἀδικο ο επιτυχών του 2008 και νούμερο γύρω στο 550 να μην πάει ούτε ωρομίσθιος???και να βλέπει τους αποτυχόντες ή όσους δεν έχουν δώσει ποτέ ασεπ να διορίζονται εξαιτίας των μεγάλων προυπηρεσιών που αδιαφανώς απέκτησαν!!!
-
αυτα τα θεματα εχουν συζητηθει κατα κορον.Εννοειται οτι εχουν δημιουργηθει αδικιες και μαλιστα πολυ μεγαλυτερες απο αυτα που αναφερονται περι διαφορας επιτυχοντων ασεπ 2006 και 2008.
-
Nα αθροίζονται όλα τα ΑΣΕΠ που έχει δώσει κανείς και στο άθροισμα να περνιούνται τα μόρια από προϋπηρεσία κλπ.
Έτσι θα ανταμοιφθεί αυτός που έδινε σταθερά ΑΣΕΠ και πέρναγε, αυτός που πήγε αναπληρωτής από το ΑΣΕΠ και όχι από τα παράθυρα, δε θα χάνουν οι παλιότεροι με τις πολλές επιτυχίες τη θέση τους από το κωλόφαρδο πιτσιρικά που έτυχε να γράψει καλά σε ένα διαγωνισμό μόνο.
Αυτό θα ήταν το δίκαιο, να μετράνε όλοι οι ΑΣΕΠ για διορισμούς μονίμων και αναπληρωρών γιατί με τον μικρό αριθμό διορισμών έχει καταντήσει ρώσικη ρουλέτα όταν δίνουν χιλιάδες και η βάση ανεβοκατεβαίνει σαν τα ταμπλώ της Σοφοκλέους κάθε φορά.
Αλλά το βασικό είναι να υπάρχουν θέσεις διοριστέων και όχι να μας λένε τελικά ότι δεν έχουν ανάγκες και να φωνάζουν τους επιτυχόντες ΑΜΩ και ΑΚΩ.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΝΑ ΜΕΤΡΑΝΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΣΕΠ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ΜΑ..ΚΕΣ ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΠΟΥ ΠΗΓΑΙΝΑΜΕ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΔΙΝΑΜΕ.....??
-
αυτα τα θεματα εχουν συζητηθει κατα κορον.Εννοειται οτι εχουν δημιουργηθει αδικιες και μαλιστα πολυ μεγαλυτερες απο αυτα που αναφερονται περι διαφορας επιτυχοντων ασεπ 2006 και 2008.
Παιδιά μη γελόμαστε ο ΑΣΕΠ του 2008 ηταν πολυ πιο δύσκολος απο αυτόν του 2006....................1500 λιγότερους επιτυχόντες είχε και με λιγότερες θέσεις είχε βάση διορισμού μικρότερη απο τον ΑΣΕΠ του 2006......................
Υπάρχει σίγουρα αδικιά....συγκρίνονται τα αρχαία του ΑΣΕΠ του 2008 με αυτά του 2006? γι' αυτό η πιο πρόσφατη επιτυχία θα έπρεπε να είχε μεγαλύτερο συντελεστή ή τουλάχιστον να μετρούσαν οι 2 τελευταίες επιτυχίες αθροιστικά......Όλοι το ξέρετε ότι οι επτυχόντες του 2008 αδικούτναι σε σύγκριση με αυτούς του 2006 και θα φανεί και με το νέο σύστημα....
-
οκ,τοτε να συγκροτηθει μια επιτροπη που θα ελεγχει το βαθμο δυσκολιας θεματων σε ασεπ,πανελληνιες,ξενογλωσσες εξετασεις και να χαριζουμε μπονους σε οσους κριθει οτι εγραψαν δυσκολοτερα θεματα απο αλλες χρονιες.
δηλαδη αν τη μια χρονια μετα βιας περασες τη βαση και στον επομενο ασεπ γραψεις μιση μοναδα πριν τον τελευταιο διοριστεο να του παιρνεις τη θεση λογω...προτερας επιτυχιας.
Συνελθετε ρε παιδια,η αναμονη και οι τρικλοποδιες μας εχουν ζαλισει.
-
Aυτοί που δεν εργάστηκαν φέτος είχαν από 68 έως 73 μόρια.... Με αυτά τα μόρια οι προηγούμενοι ήταν αναπληρωτές.... Είμαστε οι μόνοι ΑΣΕΠΙΣΤΕΣ που δεν πήραμε προυπηρεσία.... γιατί έχουμε να αντιμετωπίσουμε τη νέα επετηρίδα που έχει δημιουργηθεί... Αν δεν είσαι ενημερωμένη διάβασε λίγο από το φόρουμ και θα καταλάβεις... Αν δεν έχεις διάθεση ας χρησιμοποιείς λιγότερο αλαζονικό ύφος....
-
Aυτοί που δεν εργάστηκαν φέτος είχαν από 68 έως 73 μόρια.... Με αυτά τα μόρια οι προηγούμενοι ήταν αναπληρωτές.... Είμαστε οι μόνοι ΑΣΕΠΙΣΤΕΣ που δεν πήραμε προυπηρεσία.... γιατί έχουμε να αντιμετωπίσουμε τη νέα επετηρίδα που έχει δημιουργηθεί... Αν δεν είσαι ενημερωμένη διάβασε λίγο από το φόρουμ και θα καταλάβεις... Αν δεν έχεις διάθεση ας χρησιμοποιείς λιγότερο αλαζονικό ύφος....
Θα διαφωνησω μαζι σου ως προς το οτι οι εχοντες υψηλη βαθμολογια στον ΑΣΕΠ του 2006 πηγαιναν αναπληρωτες...Με βαθμολογια 73+ στον ΑΣΕΠ 2006+επιτυχια ΑΣΕΠ 2004 εχοντας μηδενικη προυπηρεσια κληθηκα ωρομισθια την ανοιξη!Χρειαστηκε να ξαναγραψω 73+ στον ΑΣΕΠ του 2008 για να παω αναπληρωτρια.Απλως φετος τα πραγματα ηταν ακομη πιο δυσκολα...
-
να ισχύει αυτό, με μία επιτυχία μόνο του ασεπ 2007 (ακόμη και με ψηλή βαθμολογία) με δυσκολία πήγαινες ωρομίσθιος, κάτι που αυτόματα σημαίνει ότι θα έπρεπε να γράψεις οπωσδήποτε ψηλά και το 2009. Μόνο με ασεπ 2005 και πίσω μπορούσες με μία επιτυχία και καλή βαθμολογία να πας αναπληρωτής.
-
Θυμάται κανείς πόσα μόρια είχε συγκεντρώσει ο τελευταίος διοριστέος του 2007;
-
Αν δεν κανω λαθος πρεπει να ηταν γυρω στο 73,3-73,4
-
Σορυ!Λαθος! :'(74,3-74,4 ηθελα να γραψω!
-
Aυτοί που δεν εργάστηκαν φέτος είχαν από 68 έως 73 μόρια.... Με αυτά τα μόρια οι προηγούμενοι ήταν αναπληρωτές.... Είμαστε οι μόνοι ΑΣΕΠΙΣΤΕΣ που δεν πήραμε προυπηρεσία.... γιατί έχουμε να αντιμετωπίσουμε τη νέα επετηρίδα που έχει δημιουργηθεί... Αν δεν είσαι ενημερωμένη διάβασε λίγο από το φόρουμ και θα καταλάβεις... Αν δεν έχεις διάθεση ας χρησιμοποιείς λιγότερο αλαζονικό ύφος....
Θα διαφωνησω μαζι σου ως προς το οτι οι εχοντες υψηλη βαθμολογια στον ΑΣΕΠ του 2006 πηγαιναν αναπληρωτες...Με βαθμολογια 73+ στον ΑΣΕΠ 2006+επιτυχια ΑΣΕΠ 2004 εχοντας μηδενικη προυπηρεσια κληθηκα ωρομισθια την ανοιξη!Χρειαστηκε να ξαναγραψω 73+ στον ΑΣΕΠ του 2008 για να παω αναπληρωτρια.Απλως φετος τα πραγματα ηταν ακομη πιο δυσκολα...
Mε βαθμολογία 72+ (χωρίς προσαυξήσεις), δηλ. με 12+ μόρια , όλα από τον διαγωνισμό του 2005, πήγα ωρομίσθιος τη χρονιά 2005-6 και αναπληρωτής την επόμενη ( με τα μόρια του ασεπ συν αυτά της ωρομισθίας).Οπότε οι περισσότεροι που συγκέντρωσαν υψηλή βαθμολογία και δεν διορίστηκαν άρχισαν να μαζεύουν προϋπηρεσία ως ωρομίσθιοι αρχικά και αναπληρωτές μετά. Για όσους πέτυχαν υψηλή βαθμολογία για πρώτη φορά στο διαγωνιμό του 2007 τα πράγματα ήταν λίγο δυσκολότερα και μάλλον ακατόρθωτα ακόμη και για ωρομισθία για όσους πέτυχαν υψηλή βαθμολογία για πρώτη φορά στο διαγωνισμό του 2009.
-
Πράγματι,με 16+μόρια από το διαγωνισμό του 2009 ούτε ωρομίσθια(αττική) δεν κλήθηκα!Ωστόσο,ας πούμε πως το προσπέρασα αυτό...Το '12 τι ελπίδες έχει με ένα τέτοιο βαθμό και τις όποιες προσαυξήσεις (πτυχίο,γλώσσα,ecdl) δηλαδή γύρω στο75 να διοριστεί κάποιος;Μηδαμινές προφανώς!!!Τώρα αυτό που συζητάτε σχετικά με ποιοι οι είναι ευνοημένοι ανάμεσα στους δύο διαγωνισμούς,δεν μπορώ ακριβώς να το αντιληφθώ...Εκφράστε πιο συγκεκριμένα τις εκτιμήσεις σας,αν θέλετε...Τουλάχιστον,μ'αυτό το βαθμό-μπαλαντέρ θα μπορέσει κάποιος να πάει αναπληρωτής;Να μου πείτε ποιος ζει,ποιος πεθαίνει ως τότε...Αλλά έτσι για να μοιραζόμαστε το καημό μας...Μπορεί κανείς να λέει ότι θα προσπαθήσει να γράψει -σχεδόν- άριστα προκειμένου να διοριστεί αλλά στην ουσία μόνο αλαζονικό κατά τη γνώμη μπορεί να χαρακτηριστεί κάτι τέτοιο στον κλάδο μας! Γενικά,πόσο αισιόδοξα ή μη, αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα του '12 με τον ενιαίο πίνακα σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα δεδομένα;Oi πιο έμπειροι θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους σε όποιους αδημονούν για μια στοιχειώδη δικαίωση,έστω και μετά από δυο χρόνια...Ευχαριστώ :)
-
Εγω νομιζω πως ο,τι βαθμο και να χει καποιος ειναι ρισκο να μην ξαναδωσει στον ΑΣΕΠ του 12.Δεν εχουμε ιδεα για το πως θα ξαναμοιραστει η τραπουλα,το καλυτερο που εχουμε να κανουμε-εφοσον δεν διοριστουμε στη μεταβατικη,γιατι γινονται και θαυματα...-ειναι να ξαναδιαβασουμεκαι να γραψουμε οσο καλυτερα μπορουμε.
-
Μην το ψάχνετε... έχασα διορισμό το 2005 επειδή δεν είχα μόρια προϋπηρεσίας,αν και οι καθαροί βαθμοί μου ήταν μεγαλύτεροι των μισών διοριστέων.
Είμαι επιτυχούσα σε όλους, με καλούς βαθμούς, και με μεταπτυχιακό στη διδακτική μπορώ να πω ότι τουλάχιστον στον κλάδο μου τα θέματα τις μισές φορές είναι λάθος διατυπωμένα και είναι στο χέρι τους να τα μαγειρέψουν έτσι ώστε να πετάξουν πολύ κόσμο κάτω από τη βάση. Πράγμα που φοβάμαι ότι θα κάνουν από εδώ και πέρα για να γλιτώσουν από διεκδικήσεις διορισμών κλπ
Για να μη μιλήσουμε για τις placebo προϋπηρεσίες και βαθμούς πτυχίων που λέγεται ότι παιρνούνται με το αζημίωτο στους πίνακες των επιτυχόντων, αλλά αυτό δε θέλω να φτάσω να το πιστέψω.
Ρωσική ρουλέτα, αλλά αναγκαίο κακό δυστυχώς για να υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής και ουτοπία η διεκδίκηση της κατάργησής του.
Το θέμα είναι οι λίγες θέσεις διοριστέων. Τώρα που δεν θα δεσμεύονται ούτε γι αυτές, φαντάσου τι έχει να γίνει...
Έχω την εντύπωση ότι για να είσαι διοριστέος στον ΑΣΕΠ ή αλλιώς στον τελικό βαθμό δε μετράνε τα μόρια προϋπηρεσίας, μόνο βαθμός πτυχίου και μεταπτυχιακό. Τουλάχιστον στο δικό μου αυτά προσαυξήθηκαν. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. ΠΕ06 είναι η ειδικότητά μου.
-
Εγω νομιζω πως ο,τι βαθμο και να χει καποιος ειναι ρισκο να μην ξαναδωσει στον ΑΣΕΠ του 12.Δεν εχουμε ιδεα για το πως θα ξαναμοιραστει η τραπουλα,το καλυτερο που εχουμε να κανουμε-εφοσον δεν διοριστουμε στη μεταβατικη,γιατι γινονται και θαυματα...-ειναι να ξαναδιαβασουμεκαι να γραψουμε οσο καλυτερα μπορουμε.
Εννοείται πως πρέπει να ξαναδώσει αλλά το θέμα είναι πως ό,τι έχει πετύχει σε προηγούμενο διαγωνισμό του είναι "άχρηστο αφού,ούτε καν δυο προστίθεται..Ενώ λοιπόν κάποιος ("καλή" ώρα) έχει γράψει ένα μόριο κάτω από τον τελευταίο διοριστέο το '09,δεν έχει πάει καν ωρομίσθιος και σε τελική ανάλυση "χάνει" όλα του τα μόρια,έστω κι αν γράψει μισό μόριο παραπάνω!(που πιθανότατα δε θα του φτάνει να διοριστεί!)Μηδέν από μηδέν,μηδέν!(Ασχετο,αλλά μήπως να κάνω το τρίτο;;; ;D)
-
Μην το ψάχνετε... έχασα διορισμό το 2005 επειδή δεν είχα μόρια προϋπηρεσίας,αν και οι καθαροί βαθμοί μου ήταν μεγαλύτεροι των μισών διοριστέων.
Είμαι επιτυχούσα σε όλους, με καλούς βαθμούς, και με μεταπτυχιακό στη διδακτική μπορώ να πω ότι τουλάχιστον στον κλάδο μου τα θέματα τις μισές φορές είναι λάθος διατυπωμένα και είναι στο χέρι τους να τα μαγειρέψουν έτσι ώστε να πετάξουν πολύ κόσμο κάτω από τη βάση. Πράγμα που φοβάμαι ότι θα κάνουν από εδώ και πέρα για να γλιτώσουν από διεκδικήσεις διορισμών κλπ
Για να μη μιλήσουμε για τις placebo προϋπηρεσίες και βαθμούς πτυχίων που λέγεται ότι παιρνούνται με το αζημίωτο στους πίνακες των επιτυχόντων, αλλά αυτό δε θέλω να φτάσω να το πιστέψω.
Ρωσική ρουλέτα, αλλά αναγκαίο κακό δυστυχώς για να υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής και ουτοπία η διεκδίκηση της κατάργησής του.
οι λίγες θέσεις διοριστέων. Τώρα που δεν θα δεσμεύονται ούτε γι αυτές, φαντάσου τι έχει να γίνει...
Έχω την εντύπωση ότι για να είσαι διοριστέος στον ΑΣΕΠ ή αλλιώς στον τελικό βαθμό δε μετράνε τα μόρια προϋπηρεσίας, μόνο βαθμός πτυχίου και μεταπτυχιακό. Τουλάχιστον στο δικό μου αυτά προσαυξήθηκαν. Διορθώστε με αν κάνω λάθος. ΠΕ06 είναι η ειδικότητά μου.
για καθε 6 μηνες επαιρνες μισο μοριο
-
Εγω νομιζω πως ο,τι βαθμο και να χει καποιος ειναι ρισκο να μην ξαναδωσει στον ΑΣΕΠ του 12.Δεν εχουμε ιδεα για το πως θα ξαναμοιραστει η τραπουλα,το καλυτερο που εχουμε να κανουμε-εφοσον δεν διοριστουμε στη μεταβατικη,γιατι γινονται και θαυματα...-ειναι να ξαναδιαβασουμεκαι να γραψουμε οσο καλυτερα μπορουμε.
Εννοείται πως πρέπει να ξαναδώσει αλλά το θέμα είναι πως ό,τι έχει πετύχει σε προηγούμενο διαγωνισμό του είναι "άχρηστο αφού,ούτε καν δυο προστίθεται..Ενώ λοιπόν κάποιος ("καλή" ώρα) έχει γράψει ένα μόριο κάτω από τον τελευταίο διοριστέο το '09,δεν έχει πάει καν ωρομίσθιος και σε τελική ανάλυση "χάνει" όλα του τα μόρια,έστω κι αν γράψει μισό μόριο παραπάνω!(που πιθανότατα δε θα του φτάνει να διοριστεί!)Μηδέν από μηδέν,μηδέν!(Ασχετο,αλλά μήπως να κάνω το τρίτο;;; ;D)
Έχω την αίσθηση ότι, έτσι όπως έχουν έρθει πια τα πράγματα, δε σε σώζει ούτε το 3ο. Καρφί για 4ο λοιπόν! ;)
-
Το ότι τα δυο δικά μου "κάνουν" για τέσσερα,δε μετράει;;; ;D ;Πλάκα-πλάκα πρώτον τα 5 μόρια του τρίτου "παίζεται" αν φτάνουν αλλά κι επειδή πρέπει να περάσουμε ψυχίατρο,αν διοριστούμε,προτιμώ να κρατήσω και λίγη ψυχική υγεία και για όσα παιδιά θα έχουν την τύχη να με εμπιστευτούνε!Αντε και καλό μας διάβασμα!
-
Πράγματι,με 16+μόρια από το διαγωνισμό του 2009 ούτε ωρομίσθια(αττική) δεν κλήθηκα!Ωστόσο,ας πούμε πως το προσπέρασα αυτό...Το '12 τι ελπίδες έχει με ένα τέτοιο βαθμό και τις όποιες προσαυξήσεις (πτυχίο,γλώσσα,ecdl) δηλαδή γύρω στο75 να διοριστεί κάποιος;Μηδαμινές προφανώς!!! Τώρα αυτό που συζητάτε σχετικά με ποιοι οι είναι ευνοημένοι ανάμεσα στους δύο διαγωνισμούς,δεν μπορώ ακριβώς να το αντιληφθώ...Εκφράστε πιο συγκεκριμένα τις εκτιμήσεις σας,αν θέλετε...Τουλάχιστον,μ'αυτό το βαθμό-μπαλαντέρ θα μπορέσει κάποιος να πάει αναπληρωτής;Να μου πείτε ποιος ζει,ποιος πεθαίνει ως τότε...Αλλά έτσι για να μοιραζόμαστε το καημό μας...Μπορεί κανείς να λέει ότι θα προσπαθήσει να γράψει -σχεδόν- άριστα προκειμένου να διοριστεί αλλά στην ουσία μόνο αλαζονικό κατά τη γνώμη μπορεί να χαρακτηριστεί κάτι τέτοιο στον κλάδο μας! Γενικά,πόσο αισιόδοξα ή μη, αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα του '12 με τον ενιαίο πίνακα σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα δεδομένα;Oi πιο έμπειροι θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους σε όποιους αδημονούν για μια στοιχειώδη δικαίωση,έστω και μετά από δυο χρόνια...Ευχαριστώ :)
Άκαιρο, αυθαίρετο και αδύνατο να στηριχτεί με νέα στοιχεία - αφού δεν έχει παραγματοποιηθεί ο προσεχής διαγωνισμός - συμπέρασμα. Τα 75 μόρια δηλ. δε θα είναι διόλου απίθανο να εξασφαλίζουν το διορισμό τη 2ετία μετά το νέο ΑΣΕΠ, αν το πλήθος των διοριστέων είναι στοιχειωδώς λογικό και ανάλογο με τις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες, βέβαια ...
-
ή αν τα θεματα είναι τοσο δύσκολα που δε γραψει κανεις καλά
-
να σας ρωτησω κατι;
δηλαδη στον επομενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ δε θα προσμετρουνται τα μορια μας απο τους δυο προηγουμενους διαγωνισμους η εστω τον ενα;
-
Πράγματι,με 16+μόρια από το διαγωνισμό του 2009 ούτε ωρομίσθια(αττική) δεν κλήθηκα!Ωστόσο,ας πούμε πως το προσπέρασα αυτό...Το '12 τι ελπίδες έχει με ένα τέτοιο βαθμό και τις όποιες προσαυξήσεις (πτυχίο,γλώσσα,ecdl) δηλαδή γύρω στο75 να διοριστεί κάποιος;Μηδαμινές προφανώς!!! Τώρα αυτό που συζητάτε σχετικά με ποιοι οι είναι ευνοημένοι ανάμεσα στους δύο διαγωνισμούς,δεν μπορώ ακριβώς να το αντιληφθώ...Εκφράστε πιο συγκεκριμένα τις εκτιμήσεις σας,αν θέλετε...Τουλάχιστον,μ'αυτό το βαθμό-μπαλαντέρ θα μπορέσει κάποιος να πάει αναπληρωτής;Να μου πείτε ποιος ζει,ποιος πεθαίνει ως τότε...Αλλά έτσι για να μοιραζόμαστε το καημό μας...Μπορεί κανείς να λέει ότι θα προσπαθήσει να γράψει -σχεδόν- άριστα προκειμένου να διοριστεί αλλά στην ουσία μόνο αλαζονικό κατά τη γνώμη μπορεί να χαρακτηριστεί κάτι τέτοιο στον κλάδο μας! Γενικά,πόσο αισιόδοξα ή μη, αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα του '12 με τον ενιαίο πίνακα σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα δεδομένα;Oi πιο έμπειροι θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους σε όποιους αδημονούν για μια στοιχειώδη δικαίωση,έστω και μετά από δυο χρόνια...Ευχαριστώ :)
Άκαιρο, αυθαίρετο και αδύνατο να στηριχτεί με νέα στοιχεία - αφού δεν έχει παραγματοποιηθεί ο προσεχής διαγωνισμός - συμπέρασμα. Τα 75 μόρια δηλ. δε θα είναι διόλου απίθανο να εξασφαλίζουν το διορισμό τη 2ετία μετά το νέο ΑΣΕΠ, αν το πλήθος των διοριστέων είναι στοιχειωδώς λογικό και ανάλογο με τις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες, βέβαια ...
Σ'ευχαριστώ aristos2 για την τοποθέτηση σου.Το γνωρίζω πως πρόκειται για άκαιρο προβληματισμό αλλά προσπαθώ να σχηματίσω μια εικόνα για το τι θα βρεθούμε να αντιμετωπίσουμε στο μέλλον (εσύ ελπίζω πως,δικαιωματικά,θα βρίσκεσαι στην τάξη σου ;) Αυτό που με προβληματίζει είναι τι με βαθμό θα μπουν συνάδελφοι από τρεις διαγωνισμούς και με τι προσόντα,γεγονός που σε συνδυασμό με το μικρότερο βαθμό διοριστέων εξαιτίας και του ότι το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει,δημιουργεί μια ομιχλώδη και μάλλον ζοφερή εικόνα...να σας ρωτησω κατι;
δηλαδη στον επομενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ δε θα προσμετρουνται τα μορια μας απο τους δυο προηγουμενους διαγωνισμους η εστω τον ενα;
Θα μπαίνουμε στο νέο πίνακα με τον καλύτερο- ολόκληρο- βαθμό μας από τους τρεις διαγωνισμούς.('07,'09,'12).Αλλά στο βαθμό μας όποιος κι αν είναι αυτός δε θα προστίθενται μόρια πέρα από αυτά που προβλέπει το νέο νομοσχέδιο,ενώ στους προηγούμενους διαγωνισμούς έπαιρνες και τα μισά μόρια από την προηγούμενη επιτυχία σου.
-
ευχαριστω τυχερουλα για την απαντηση.
Πιστευετε αξιζει να δωσει κανεις στον επομενο ΑΣΕΠ εαν δεν εχει προυπηρεσια;;;;; Θα εχει καμια ελπιδα διορισμου;;;;
Οπως φαινεται στα μορια της προυπηρεσιας καποιου θα προστιθεται ο βαθμος του ΑΣΕΠ και οχι το αντιστροφο, δηλ στο βαθμο του ΑΣΕΠ η προυπηρεσια. Θα εχει δηλαδη ο ΑΣΕΠ το ρολο που εχει το τεστ δεξιοτητων στους διαγωνισμους δημοσιου.
Να ξεκινησω διαβασμα η να τα παρατησω ;
-
ευχαριστω τυχερουλα για την απαντηση.
Πιστευετε αξιζει να δωσει κανεις στον επομενο ΑΣΕΠ εαν δεν εχει προυπηρεσια;;;;; Θα εχει καμια ελπιδα διορισμου;;;;
Οπως φαινεται στα μορια της προυπηρεσιας καποιου θα προστιθεται ο βαθμος του ΑΣΕΠ και οχι το αντιστροφο, δηλ στο βαθμο του ΑΣΕΠ η προυπηρεσια. Θα εχει δηλαδη ο ΑΣΕΠ το ρολο που εχει το τεστ δεξιοτητων στους διαγωνισμους δημοσιου.
Να ξεκινησω διαβασμα η να τα παρατησω ;
Το τι θα κάνεις είναι προσωπική απόφαση και επιλογή.
Αυτό που με ξαφνιασε είναι η τοποθέτηση σου .Η δική μου εντύπωση είναι πως με το νεο συστημα αυτό που προηγείται όλων είναι ο βαθμός ΑΣΕΠ με προσαυξήσεις απο τα υπόλοιπα "προσόντα".
Ο ΑΣΕΠ δεν υποβαθμίζεται όπως αναφέρεις.
-
Πράγματι,με 16+μόρια από το διαγωνισμό του 2009 ούτε ωρομίσθια(αττική) δεν κλήθηκα!Ωστόσο,ας πούμε πως το προσπέρασα αυτό...Το '12 τι ελπίδες έχει με ένα τέτοιο βαθμό και τις όποιες προσαυξήσεις (πτυχίο,γλώσσα,ecdl) δηλαδή γύρω στο75 να διοριστεί κάποιος;Μηδαμινές προφανώς!!! Τώρα αυτό που συζητάτε σχετικά με ποιοι οι είναι ευνοημένοι ανάμεσα στους δύο διαγωνισμούς,δεν μπορώ ακριβώς να το αντιληφθώ...Εκφράστε πιο συγκεκριμένα τις εκτιμήσεις σας,αν θέλετε...Τουλάχιστον,μ'αυτό το βαθμό-μπαλαντέρ θα μπορέσει κάποιος να πάει αναπληρωτής;Να μου πείτε ποιος ζει,ποιος πεθαίνει ως τότε...Αλλά έτσι για να μοιραζόμαστε το καημό μας...Μπορεί κανείς να λέει ότι θα προσπαθήσει να γράψει -σχεδόν- άριστα προκειμένου να διοριστεί αλλά στην ουσία μόνο αλαζονικό κατά τη γνώμη μπορεί να χαρακτηριστεί κάτι τέτοιο στον κλάδο μας! Γενικά,πόσο αισιόδοξα ή μη, αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα του '12 με τον ενιαίο πίνακα σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα δεδομένα;Oi πιο έμπειροι θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους σε όποιους αδημονούν για μια στοιχειώδη δικαίωση,έστω και μετά από δυο χρόνια...Ευχαριστώ :)
Άκαιρο, αυθαίρετο και αδύνατο να στηριχτεί με νέα στοιχεία - αφού δεν έχει παραγματοποιηθεί ο προσεχής διαγωνισμός - συμπέρασμα. Τα 75 μόρια δηλ. δε θα είναι διόλου απίθανο να εξασφαλίζουν το διορισμό τη 2ετία μετά το νέο ΑΣΕΠ, αν το πλήθος των διοριστέων είναι στοιχειωδώς λογικό και ανάλογο με τις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες, βέβαια ...
Σ'ευχαριστώ aristos2 για την τοποθέτηση σου.Το γνωρίζω πως πρόκειται για άκαιρο προβληματισμό αλλά προσπαθώ να σχηματίσω μια εικόνα για το τι θα βρεθούμε να αντιμετωπίσουμε στο μέλλον (εσύ ελπίζω πως,δικαιωματικά,θα βρίσκεσαι στην τάξη σου ;) Αυτό που με προβληματίζει είναι τι με βαθμό θα μπουν συνάδελφοι από τρεις διαγωνισμούς και με τι προσόντα,γεγονός που σε συνδυασμό με το μικρότερο βαθμό διοριστέων εξαιτίας και του ότι το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει,δημιουργεί μια ομιχλώδη και μάλλον ζοφερή εικόνα...να σας ρωτησω κατι;
δηλαδη στον επομενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ δε θα προσμετρουνται τα μορια μας απο τους δυο προηγουμενους διαγωνισμους η εστω τον ενα;
Θα μπαίνουμε στο νέο πίνακα με τον καλύτερο- ολόκληρο- βαθμό μας από τους τρεις διαγωνισμούς.('07,'09,'12).Αλλά στο βαθμό μας όποιος κι αν είναι αυτός δε θα προστίθενται μόρια πέρα από αυτά που προβλέπει το νέο νομοσχέδιο,ενώ στους προηγούμενους διαγωνισμούς έπαιρνες και τα μισά μόρια από την προηγούμενη επιτυχία σου.
Το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει μετά το 2014 οπότε και ισχύει το νέο ασφαλιστικό ...
Μετά τη 2ετία 2010-2011 με περιορισμένο αριθμό διορισμών, η επόμενη 2ετία - κατ' εμέ- θα έχει τουλάχιστον λογικό αριθμό διορισμών, ιδιαίτερα σ' εμάς, τους ΠΕ02, και όλους από το νέο πίνακα ..., πράγμα σημαντικό, μιας και η μεγάλη επιτυχία σ' έναν απ' τους 3 ΑΣΕΠ, έτσι, δικαιώνεται κάπως ...ή πλήρως ...
Οι δικές μου έρευνες, με τα στοιχέια που για την ώρα διαθέτουμε, λένε πως μεγάλος ΑΣΕΠ (πάνω από 70) και προϋπηρεσία σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας ...
-
Μακαρι παιδια.
Γιατι ειχα απελπιστει τελειως.
-
Μακαρι παιδια.
Γιατι ειχα απελπιστει τελειως.
Αυτό απαγορεύεται ,άλλωστε δεν "συνάδει" με το όνομα σου :D .
-
ελα ντε... χα χα...
μηπως μας εχουν αφησει και να ελπιζουμε; μεχρι και την ελπιδα μας απαγορευσαν ετσι οπως εκαναν...
-
Πράγματι,με 16+μόρια από το διαγωνισμό του 2009 ούτε ωρομίσθια(αττική) δεν κλήθηκα!Ωστόσο,ας πούμε πως το προσπέρασα αυτό...Το '12 τι ελπίδες έχει με ένα τέτοιο βαθμό και τις όποιες προσαυξήσεις (πτυχίο,γλώσσα,ecdl) δηλαδή γύρω στο75 να διοριστεί κάποιος;Μηδαμινές προφανώς!!! Τώρα αυτό που συζητάτε σχετικά με ποιοι οι είναι ευνοημένοι ανάμεσα στους δύο διαγωνισμούς,δεν μπορώ ακριβώς να το αντιληφθώ...Εκφράστε πιο συγκεκριμένα τις εκτιμήσεις σας,αν θέλετε...Τουλάχιστον,μ'αυτό το βαθμό-μπαλαντέρ θα μπορέσει κάποιος να πάει αναπληρωτής;Να μου πείτε ποιος ζει,ποιος πεθαίνει ως τότε...Αλλά έτσι για να μοιραζόμαστε το καημό μας...Μπορεί κανείς να λέει ότι θα προσπαθήσει να γράψει -σχεδόν- άριστα προκειμένου να διοριστεί αλλά στην ουσία μόνο αλαζονικό κατά τη γνώμη μπορεί να χαρακτηριστεί κάτι τέτοιο στον κλάδο μας! Γενικά,πόσο αισιόδοξα ή μη, αντιλαμβάνεστε την πραγματικότητα του '12 με τον ενιαίο πίνακα σύμφωνα με τα μέχρι σήμερα δεδομένα;Oi πιο έμπειροι θα μπορούσαν να δώσουν τα φώτα τους σε όποιους αδημονούν για μια στοιχειώδη δικαίωση,έστω και μετά από δυο χρόνια...Ευχαριστώ :)
Άκαιρο, αυθαίρετο και αδύνατο να στηριχτεί με νέα στοιχεία - αφού δεν έχει παραγματοποιηθεί ο προσεχής διαγωνισμός - συμπέρασμα. Τα 75 μόρια δηλ. δε θα είναι διόλου απίθανο να εξασφαλίζουν το διορισμό τη 2ετία μετά το νέο ΑΣΕΠ, αν το πλήθος των διοριστέων είναι στοιχειωδώς λογικό και ανάλογο με τις διαρκώς αυξανόμενες ανάγκες, βέβαια ...
Σ'ευχαριστώ aristos2 για την τοποθέτηση σου.Το γνωρίζω πως πρόκειται για άκαιρο προβληματισμό αλλά προσπαθώ να σχηματίσω μια εικόνα για το τι θα βρεθούμε να αντιμετωπίσουμε στο μέλλον (εσύ ελπίζω πως,δικαιωματικά,θα βρίσκεσαι στην τάξη σου ;) Αυτό που με προβληματίζει είναι τι με βαθμό θα μπουν συνάδελφοι από τρεις διαγωνισμούς και με τι προσόντα,γεγονός που σε συνδυασμό με το μικρότερο βαθμό διοριστέων εξαιτίας και του ότι το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει,δημιουργεί μια ομιχλώδη και μάλλον ζοφερή εικόνα...να σας ρωτησω κατι;
δηλαδη στον επομενο διαγωνισμο του ΑΣΕΠ δε θα προσμετρουνται τα μορια μας απο τους δυο προηγουμενους διαγωνισμους η εστω τον ενα;
Θα μπαίνουμε στο νέο πίνακα με τον καλύτερο- ολόκληρο- βαθμό μας από τους τρεις διαγωνισμούς.('07,'09,'12).Αλλά στο βαθμό μας όποιος κι αν είναι αυτός δε θα προστίθενται μόρια πέρα από αυτά που προβλέπει το νέο νομοσχέδιο,ενώ στους προηγούμενους διαγωνισμούς έπαιρνες και τα μισά μόρια από την προηγούμενη επιτυχία σου.
Το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει μετά το 2014 οπότε και ισχύει το νέο ασφαλιστικό ...
Μετά τη 2ετία 2010-2011 με περιορισμένο αριθμό διορισμών, η επόμενη 2ετία - κατ' εμέ- θα έχει τουλάχιστον λογικό αριθμό διορισμών, ιδιαίτερα σ' εμάς, τους ΠΕ02, και όλους από το νέο πίνακα ..., πράγμα σημαντικό, μιας και η μεγάλη επιτυχία σ' έναν απ' τους 3 ΑΣΕΠ, έτσι, δικαιώνεται κάπως ...ή πλήρως ...
Οι δικές μου έρευνες, με τα στοιχέια που για την ώρα διαθέτουμε, λένε πως μεγάλος ΑΣΕΠ (πάνω από 70) και προϋπηρεσία σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας ...
Το "μεγάλο" ασεπ τον έχουμε,από προυπηρεσία πάσχουμε...Θυμήθηκα βλέπεις αργά να "κυνηγήσω" το δημόσιο!Πάντως ευχαριστώ για την ελπιδοφόρα άποψη :)
-
Το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει μετά το 2014 οπότε και ισχύει το νέο ασφαλιστικό ...
Μετά τη 2ετία 2010-2011 με περιορισμένο αριθμό διορισμών, η επόμενη 2ετία - κατ' εμέ- θα έχει τουλάχιστον λογικό αριθμό διορισμών, ιδιαίτερα σ' εμάς, τους ΠΕ02, και όλους από το νέο πίνακα ..., πράγμα σημαντικό, μιας και η μεγάλη επιτυχία σ' έναν απ' τους 3 ΑΣΕΠ, έτσι, δικαιώνεται κάπως ...ή πλήρως ...
Οι δικές μου έρευνες, με τα στοιχέια που για την ώρα διαθέτουμε, λένε πως μεγάλος ΑΣΕΠ (πάνω από 70) και προϋπηρεσία σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας ...
Σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας γιατί βγάζουν τους άλλους με την προϋπηρεσία αφού οι διορισμοί θα γίνονται 100% μέσω ΑΣΕΠ. Τους άλλους τους ρώτησες πώς θα αισθάνονται; ::) (αλλά τις αφρούρητες προϋπηρεσίες τους πήρανε θύμησες... :P )
-
Έτσι φίλε μου είναι η ζωή .Και κυρίως του εκπαιδευτικού .Τα καλά και συμφέροντα !!!Όμως έχει σκεφτεί κανένας ότι ε τρεις ΑΣΕΠ ???μπορεί η βάση να εκτιναχτεί στο 80 ;;
-
Το κύμα συνταξιοδοτήσεων θα κοπάσει μετά το 2014 οπότε και ισχύει το νέο ασφαλιστικό ...
Μετά τη 2ετία 2010-2011 με περιορισμένο αριθμό διορισμών, η επόμενη 2ετία - κατ' εμέ- θα έχει τουλάχιστον λογικό αριθμό διορισμών, ιδιαίτερα σ' εμάς, τους ΠΕ02, και όλους από το νέο πίνακα ..., πράγμα σημαντικό, μιας και η μεγάλη επιτυχία σ' έναν απ' τους 3 ΑΣΕΠ, έτσι, δικαιώνεται κάπως ...ή πλήρως ...
Οι δικές μου έρευνες, με τα στοιχέια που για την ώρα διαθέτουμε, λένε πως μεγάλος ΑΣΕΠ (πάνω από 70) και προϋπηρεσία σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας ...
Σε βάζουν στους διορισμούς της 2ετίας γιατί βγάζουν τους άλλους με την προϋπηρεσία αφού οι διορισμοί θα γίνονται 100% μέσω ΑΣΕΠ. Τους άλλους τους ρώτησες πώς θα αισθάνονται; ::) (αλλά τις αφρούρητες προϋπηρεσίες τους πήρανε θύμησες... :P )
Ποιους άλλους να ρωτήσει πώς αισθάνονται και με ποια προυπηρεσία; :o Μας δουλεύεις; >:(Οι μόνοι που πεταχτήκαμε έξω λόγω αυτών που είχαν προυπηρεσία και διορίστηκαν χωρίς ΑΣΕΠ(βλ. ΟΑΕΔ) είμαστε εμείς με μεγάλες προυπηρεσίες και ΑΣΕΠ. Ο aristos λοιπόν λέει το αυτονόητο ότι δηλ. δικαιούμαστε να ελπίζουμε κάποια στιγμή στη διετία να μας διορίσουν έχοντας δουλέψει πάνω από τρία και τέσσερα χρόνια και με επιτυχίες ΑΣΕΠ. Πού είναι το παράλογο;
-
Πού είναι το παράλογο;
To πήραν κι αυτό θύμησες ???
-
Το πρόβλημα είναι συνάδελφοι ότι αν τελικά μετρήσει ο ΑΣΕΠ του ΄07 ,του ΄09 και του 12-13 δεν ξέρω πότε θα γίνει η βάση θα πάει στο 80 .Εκτός και αν κάνει μαζικούς διορισμούς :-X :-X.
-
Το παράλογο (δυστυχώς) συνοδεύει συχνά πολλές πολιτικές αποφάσεις που αναστατώνουν ξανά και ξανά τις ζωες ανθρώπων που αγαπούν την εκπαίδευση και απλά επιθυμούν να την υπηρετήσουν με ηθική και αγάπη .Δεν έχει νόημα να προκαλούνται αντιπαραθέσεις μεταξύ μας και θεωρώ αδικες τις προσωπικές επιθέσεις.
Αυτά τα λίγα από κάποια που δεν έχει ουτε μεγάλη προϋπηρεσία,ούτε επιτυχία ΑΣΕΠ ..
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
Το ίδιο λέμε ,το σχόλιο μου ήταν γενικό και όχι προσωπικό ,ακριβώς για να αποφύγουμε ανώφελες αντιπαραθέσεις .
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
Το ίδιο λέμε ,το σχόλιο μου ήταν γενικό και όχι προσωπικό ,ακριβώς για να αποφύγουμε ανώφελες αντιπαραθέσεις .
Όλα καλά :D Να είσαι σίγουρη ότι δεν είχα τέτοια πρόθεση (δεν το έχω κάνει τόσα χρόνια ως μέλος του φόρουμ κι ας μη γράφω συχνά)
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
Το ίδιο λέμε ,το σχόλιο μου ήταν γενικό και όχι προσωπικό ,ακριβώς για να αποφύγουμε ανώφελες αντιπαραθέσεις .
Όλα καλά :D Να είσαι σίγουρη ότι δεν είχα τέτοια πρόθεση (δεν το έχω κάνει τόσα χρόνια ως μέλος του φόρουμ κι ας μη γράφω συχνά)
Το ξέρω :)
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
To πακέτο της Άννας δεν μου κάνει. Χαρισμά σας ;D πάρτε και την Διαμαντοπούλου δώρο που σας έφτιαξε τέτοιο πακέτο ελπιδοφόρο ;D
-
Συνάδελφοι ψυχραιμία!Μην αρχίσουμε πάλι τις αντιπαραθέσεις.Κυριολεκτικά,όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.Οι ασεπίτες-πολλοί περισσότεροι οι διοριστέοι ,καλούνται να κάνουν υπομονή ένα χρόνο ακόμα και όλοι οι υπόλοιποι περιμένουμε-χωρίς ευκαιρία να διαγωνιστούμε-κάποιους με υψηλή προυπηρεσία(40μηνο,24μηνο)να αποκατασταθούν,με καταστρατήγηση στην ουσία του 60-40.Και μη μου πείτε πως όποιοι του ασεπ ήταν λίγο πιο κάτω από τον τελευταίο διοριστέο (σε κάθε ασεπ αλλά πολύ περισσότερο το '09 που οι διοριστέοι ήταν 480 δηλαδή οι μισοί άλλων ασεπ) είναι λιγότερο άξιοι για διορισμό.Τώρα μας δίνεται η ευκαιρία να κρατήσουμε ένα καλό βαθμό.Ωστόσο εννοείται πως θα ήταν ανόητο κατά τη γνώμη μου να στηριχθεί κανείς σ'αυτόν εκτός κι αν έχει μεγάλη προυπηρεσία ή δυο,τρία μεταπτυχιακά ή είναι πολύτεκνος (κι έχει και μεγάλο βαθμό).Ολοι οι υπόλοιποι που αποτελούμε μάλλον και την πλειοψηφία πρέπει να διαβάσουμε και να ξαναδώσουμε-καλά να'μαστε-ελπίζοντας σε υψηλότερη βαθμολογία.Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να νιώθω και τύψεις επειδή δεν αποκαταστάθηκαν ΟΛΟΙ όσοι είχαν προυπηρεσία (πιθανότατα χωρίς ασεπ αφού οι περισσότεροι του 24μηνου αν όχι όλοι-γιατί από που θα πάρει μόνιμους του χρόνου με μόνο 34 ασεπίτες;-θα διοριστούν και δικαίως σε τελική ανάλυση)Ενα βαθμό-μπαλαντέρ θα έχουμε οι περισσότεροι ο οποίος πιθανότατα θα μας εξασφαλίσει μια αναπλήρωση για κανένα δύο χρόνια και μετά φτού κι απ'την αρχή,νέος ασεπ,νέες ελπίδες.Αυτό είναι το απαισιόδοξο σενάριο αλλά είναι ωραίο διατυπώνονται και κάποιες αισιόδοξες σκέψεις. ;)
-
Kαλά τα λες Τυχερούλα (όνομα και πράμα -που λένε και στην Ηλεία )αλλά σπεύδουν μερικοί να θριαμβολογήσουν και να μιλάνε για διορισμό τη στιγμή που 1) δε ξέρει κανένας πως θα είναι τα θέματα το '12 .Και αν βάλουν εύκολα για να δώσουν δικαίωμα διορισμού και σε αυτούς που δεν έχουν ΑΣΕΠ; 2)Αντιλαμβάνεστε 'οτι θα κατέβουν οι άπαντες στις εξετάσεις και μπορεί με καλές βαθμολογίες να φτάσει η βάση 80 και βάλε; 3)Γιατί αυτός που πέτυχε το 2007 με εύκολα θέματα να συναγωνίζεται κάποιον που το 09΄έφτυσε αίμα να περάσει τη βάση ;γιατί μη μου πείτε πως ήταν εύκολα το 09΄;(Τώρα έγινα κακιά και ειλικρινά δε το θέλω καθώς όλοι έχουμε κάνει υπεράνθρωπες προσπάθειες για τον ΑΣΕΠ ).Και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί αυτοί που έχουν προυπηρεσία τώρα να λιθοβολούνται ! Αυτοί δε στήριζαν τα σχολεία τόσα χρόνια ,τώρα πετιούνται στο καλάθι επειδή δεν έχουν ECDL ή ο,τιδήποτε άλλο ;Δεν ξέρω αν έχετε δει την ταινία του Γαβρά ¨Το τσεκούρι ' αλλά κάτι τέτοιο μου θυμίζετε όλοι όσοι θριαμβολογείτε πριν δείτε το ποτάμι!!!
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
To πακέτο της Άννας δεν μου κάνει. Χαρισμά σας ;D πάρτε και την Διαμαντοπούλου δώρο που σας έφτιαξε τέτοιο πακέτο ελπιδοφόρο ;D
Με επιτυχία στον ΑΣΕΠ - κάτι ελάχιστο κάτω από τον τελευταίο διοριστέο - και 3ετή προϋπηρεσία εξασφαλισμένη από αυτήν και μόνο, σέβομαι τον προγραμματισμό του οποιουδήποτε, όχι όμως όλων τα μέσα με τα οποία εξασφάλισαν τη δική τους προϋπηρεσία ...
Σου επιστρέφω την ειρωνεία, CynnemAprod ..., που μοιάζει, αποκλειστικά, να κατανοείς ... και σε σένα, dina 94, συνιστώ, όταν διακρίνεις μεταξύ θριαμβολογίας κι εκτίμησης της πραγματικότητας ... ν' αρχίσεις και πάλι να μας προσφέρεις απλόχερα τις σκέψεις σου ...
Συγγνώμη απ' τους υπόλοιπους ..., αλλά δε συνηθίζω να προσβάλλω αναίτια κανέναν και, προφανώς, δεν το επιτρέπω, όσο με αφορά ...
'Οποιος επιθυμεί εκτόνωση ..., μακριά μου και ... σε άλλους χώρους ...
-
Aristo2 αν θέλεις να μας κρατάς μακριά σου κράτα τις ελπίδες σου για τον εαυτό σου ,μη τις μοιράζεσαι σε κανένα forum .Μπράβο για τις προσπάθειές σου και σου εύχομαι καλό διορισμό .
-
Aristo2 αν θέλεις να μας κρατάς μακριά σου κράτα τις ελπίδες σου για τον εαυτό σου ,μη τις μοιράζεσαι σε κανένα forum .Μπράβο για τις προσπάθειές σου και σου εύχομαι καλό διορισμό .
-
Σκέφτομαι πως, στα 42 μου και με δυο παιδιά που αναμένουν από εμένα τον επιούσιο, κάκιστα ως τώρα αναζητούσα εναγωνίως να εκτιμήσω την κατάσταση: αν διορίζομαι στη μεταβατική, αν έχω ελπίδες με το νέο σύστημα ....!
Έπρεπε να έχω ξεκινήσει σταυροφορία κατά του Υπουργείου ...
Δε χρησιμοποίησα τα "παράθυρα" του προηγούμενου συστήματος, δεν έκλεψα τη θέση κανενός ..., τώρα σα γνήσιος Σταυροφόρος - χριστιανός οφείλω ν' αγωνιστώ κατά ενός νόμου που - παράλληλα με ατέλειες (μοριοδότηση γλωσσών, δεύτερα - ακόμη και άσχετα - πτυχία) και αδικίες (πριμοδότηση πολύτεκνων, 3τεκνων, αλλά όχι 2τεκνων ή μονότεκνων) - δεν επιτρέπει σε κανένα να διοριστεί χωρίς ΑΣΕΠ ..., ν' αγωνιστώ, προφανώς, για να διοριστούν και άλλοι χωρίς ΑΣΕΠ ..., ν' αγωνιστώ κατά ενός νόμου που εκπόνησε η Διαμαντοπούλου και οι συνεργάτες της, επειδή δεν τους συμπαθεί κάποιος CynnemAprod, που, αντί επιχειρημάτων, προσφέρει απλόχερα φτηνή ειρωνία και τζάμπα χολή σε όποιον δε συμπάσχει με τον ίδιο ..., δε συμμετέχει στον ιερό αγώνα του ενάντια εκείνων που - ό,τι και αν αποφασίσουν -, απλώς ..., δεν τους συμπαθεί ...!
Το προηγούμενο σύστημα έζεχνε .., το νέο έχει ατέλειες ..., όσοι αναγκάζονται να προγραμματίσουν εκ νέου τη ζωή τους είναι κρίμα ..., όσοι απέκτησαν προϋπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ, ας κάνουν τον κόπο που κάναμε πολλοί μ....ς εξ ημών!!!
Όσο για μένα ..., διεκδικώ το διορισμό που αξίζω όσο πιο τίμια και καθαρά γίνεται ..., οι ανένδοτοι αγώνες και η εκ του ασφαλούς ηρωισμοί ... χάρισμα στον άγνωστό μου μαθηματικό ..., που ελπίζω να μην έχασα εντελώς το χρόνο μου να του εκθέσω τ' αυτονόητα ...
Οι πολιτικοί δε μου είναι συμπαθείς ..., πόσο, μάλλον, οι μόνιμα καταστροφολογούντες - πλην της περίπτωσης που "τακτοποιηθούν" - πολίτες ...
Αυτονόητα, η κρίση που ζούμε είναι ηθική και η εξέλιξη του παρόντος θέματος το πιστοποιεί, δυστυχώς.
Καλημέρα ..., και καλή συνέχεια ... στον ανένδοτο ...
-
Κανείς δεν επιδιώκει τις προσωπικές επιθέσεις(τουλάχιστον όχι εγώ) αλλά δε θα μας την πέσουν κιόλας επειδή ελπίζουμε σε διορισμό έχοντας όλο το πακέτο ;D(για να το ελαφρύνω λίγο). Τώρα ότι είμαστε όλοι θύματα παράλογων πολιτικών αποφάσεων είναι το μόνο σίγουρο.
Υ.Γ. Αυτό με τις θύμησες δεν το κατάλαβα..CynnemAprod να με συμπαθάς. Οι δικές μου πάντως έχουν να κάνουν με πολύ κόπο και χρόνια προσπαθειών να κάνω το όνειρό μου πραγματικότητα χωρίς να ποδοπατήσω και υπερπηδήσω άλλους όπως έκαναν σε μένα.
To πακέτο της Άννας δεν μου κάνει. Χαρισμά σας ;D πάρτε και την Διαμαντοπούλου δώρο που σας έφτιαξε τέτοιο πακέτο ελπιδοφόρο ;D
Αγαπητέ το πακέτο σημαίνει ΑΣΕΠ και προϋπηρεσία αποκτηθείσα μόνο από αυτόν, η οποία μας έστειλε στα σχολεία εδώ και τρία τέσσερα χρόνια. Αν λέω αν μας διορίσουν κάποια στιγμή να αρνηθούμε και ν'ανέβουμε στο βουνό ή να παραχωρήσουμε για ακόμη μια φορά τη σειρά μας; Τι προτείνεις!!;; Κατά τ'άλλα ποιος είπε ότι μας αρέσει η Διαμαντοπούλου και οι επιλογές της; Αν μας άρεσε δε θα κάναμε απεργίες όλη τη χρονιά παλεύοντας να τα πάρει πίσω..Μάλλον όμως μερικοί αρέσκονται σε άγονες αντιπαραθέσεις και καταλαβαίνουν μόνο τα μισά απ'αυτά που διατυπώνονται. Δε θα το συνεχίσω (το υποσχέθηκα και στη domenica), άλλωστε με κάλυψε και ο aristos.
Καλή σας ημέρα!
-
Συγνωμη τωρα,ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ?Αντι να τα λετε στη Διαμαντοπουλου τρωγεστε μεταξυ σας?ημαρτον Κυριε.....ηρεμηστε....ολοι τα ιδια χαλια ειμαστε...κι αλλος Υπουργος να ερθει παλι σκ...ά θα τα κανει...εχουμε δει καλο τοσα χρονια?απλα καποιοι ηταν πιο γλυφτρονια η ηταν μεσα στα πολιτικα πραγματα και καταφεραν να χουν τρελες προυπηρεσιες και τωρα να διοριζονται....ποιος φταιει γι αυτο?η εκαστοτε κυβερνηση που ανοιγει τετοια παραθυρα...το οτι μπαινουν καποιοι απ αυτα ειναι αλλο θεμα γιατι οταν δεν εχεις συνειδηση και θες μονο να τρουπωσεις κανεις τα παντα...και δυστυχως ο Ελληνας ειναι αυτης της νοοτροπιας...ασε που οταν τρουπωσει παιρνει και το αντιστοιχο στυλακι του εγω ειμαι μονιμος,μπηκα με την αξια μου,ειμαι και λιγο ειρων....εκει να βρεθει καποιος να τον πιασει απ τον γιακα να του πει ...ποια αξια σου ρε παλιομ....?ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ,σταματηστε να τρωγεστε,βαλτε τα μ αυτους που πραγματικα φταινε....εμεις ειμαστε ολοι στο ιδιο καζανι.....ΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑΑΑ!
-
'Oποιος έγραφε λίγο κάτω από τον διοριστέο ή έγραφε καλά σε 2 ασεπ δούλεψε αναπληρωτής. Άντε να δούλευε κι ένα χρόνο ωρομίσθιος.
'Οποιος δεν έγραφε καλά πήγε χρόνια ωρομίσθιος ακόμα και σε μακρινές περιφέρειες.
Αυτός με τον μεγάλο βαθμό ασεπ καθάριζε πολύ νωρίτερα από τον ωρομισθάκο και με μισθό στην τσέπη.
Δε σημαίνει ότι όποιος δεν έγραφε κοντά στο άριστα δεν δικαιούταν να μαζέψει προϋπηρεσία.
Αλλά και πάλι εκτός από πολύ προσωπικό διάβασμα και ανεφάρμοστων θεωριών , ένας πολύ καλός βαθμός ασεπ θέλει + πολλή τύχη για τους διορθωτές + σημειώσεις παρακολούθηση φροντιστηρίων μπόνια κολλιντζά. Σίγουρα υπάρχει και η "λεπτή επέμβαση" από τους "μεσάζοντες" στον βαθμό και τώρα με το 100% θα γίνονται πιο πολλές τέτοιες "επεμβάσεις" , ώστε να στέλνουν τα άτομά τους κατευθείαν στον μόνιμο διορισμό χωρίς χρονοβόρες σιβιτανιδείους.
Και να διοριστώ δεν θέλω να εφαρμοστεί το 100% ασεπ. Και να την έχω γλιτώσει, δεν θέλω το νόμο 3848 (ακόμα και διορθωμένο) να τον υποστούν οι επόμενοι.
-
'Oποιος έγραφε λίγο κάτω από τον διοριστέο ή έγραφε καλά σε 2 ασεπ δούλεψε αναπληρωτής. Άντε να δούλευε κι ένα χρόνο ωρομίσθιος.
'Οποιος δεν έγραφε καλά πήγε χρόνια ωρομίσθιος ακόμα και σε μακρινές περιφέρειες.
Αυτός με τον μεγάλο βαθμό ασεπ καθάριζε πολύ νωρίτερα από τον ωρομισθάκο και με μισθό στην τσέπη.
Δε σημαίνει ότι όποιος δεν έγραφε κοντά στο άριστα δεν δικαιούταν να μαζέψει προϋπηρεσία.
Αλλά και πάλι εκτός από πολύ προσωπικό διάβασμα και ανεφάρμοστων θεωριών , ένας πολύ καλός βαθμός ασεπ θέλει + πολλή τύχη για τους διορθωτές + σημειώσεις παρακολούθηση φροντιστηρίων μπόνια κολλιντζά. Σίγουρα υπάρχει και η "λεπτή επέμβαση" από τους "μεσάζοντες" στον βαθμό και τώρα με το 100% θα γίνονται πιο πολλές τέτοιες "επεμβάσεις" , ώστε να στέλνουν τα άτομά τους κατευθείαν στον μόνιμο διορισμό χωρίς χρονοβόρες σιβιτανιδείους.
Και να διοριστώ δεν θέλω να εφαρμοστεί το 100% ασεπ. Και να την έχω γλιτώσει, δεν θέλω το νόμο 3848 (ακόμα και διορθωμένο) να τον υποστούν οι επόμενοι.
Τώρα μιλάς σε σωστή βάση λοιπόν. ΝΑΙ στην απόσυρση του 3848. Γι'αυτό κάναμε απεργίες και κινητοποιήσεις όλη τη χρονιά. Πώς συνδέεται όμως αυτό με το ότι κάποια στιγμή έτσι ή αλλιώς κάποιοι πρέπει να διορίζονται στα ρημάδια τα σχολεία κι αυτοί οι κάποιοι να είναι άνθρωποι που έχουν δικαίωμα να ελπίζουν γιατί έχουν φτύσει αίμα τόσα χρόνια με το σταυρό στο χέρι και όχι μέσω παραθύρων.
-
Ο νόμος 3848 είναι σε εντελώς λάθος βάση. Ο μόνιμος διορισμός 100% μέσω ασεπ,εμπεριέχει 100% την επέμβαση μεσαζόντων (πολιτικών) στον βαθμό και τα υπόλοιπα που έγραψα.'Ολα αυτά τα εμπεριέχει στο 100%, ούτε στο 60% όπως είναι σήμερα. Ζούμε στην Ελλάδα κι αυτά δεν πρόκειται ποτέ να διορθωθούν.
-
Συγνωμη τωρα,ΠΑΤΕ ΚΑΛΑ?Αντι να τα λετε στη Διαμαντοπουλου τρωγεστε μεταξυ σας?ημαρτον Κυριε.....ηρεμηστε....ολοι τα ιδια χαλια ειμαστε...κι αλλος Υπουργος να ερθει παλι σκ...ά θα τα κανει...εχουμε δει καλο τοσα χρονια?απλα καποιοι ηταν πιο γλυφτρονια η ηταν μεσα στα πολιτικα πραγματα και καταφεραν να χουν τρελες προυπηρεσιες και τωρα να διοριζονται....ποιος φταιει γι αυτο?η εκαστοτε κυβερνηση που ανοιγει τετοια παραθυρα...το οτι μπαινουν καποιοι απ αυτα ειναι αλλο θεμα γιατι οταν δεν εχεις συνειδηση και θες μονο να τρουπωσεις κανεις τα παντα...και δυστυχως ο Ελληνας ειναι αυτης της νοοτροπιας...ασε που οταν τρουπωσει παιρνει και το αντιστοιχο στυλακι του εγω ειμαι μονιμος,μπηκα με την αξια μου,ειμαι και λιγο ειρων....εκει να βρεθει καποιος να τον πιασει απ τον γιακα να του πει ...ποια αξια σου ρε παλιομ....?ΕΝ ΟΛΙΓΟΙΣ,σταματηστε να τρωγεστε,βαλτε τα μ αυτους που πραγματικα φταινε....εμεις ειμαστε ολοι στο ιδιο καζανι.....ΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑΑΑ!
maritina, όντως στο ίδιο καζάνι είμαστε όλοι μόνο που μερικοί εξ ημών από το πολύ βράσιμο έχουμε λιώσει ενώ άλλοι είναι στον αφρό...Το ξάφρισμα πότε θα γίνει ??? ;D
-
Γνωστότατο σόφισμα, για όσους διδάσκουν έκθεση Γ' Λυκείου":
Ό,τι είναι διαβλητό είναι κατακριτέο ...
Ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός (στην Ελλάδα ζούμε ..., το είπα ..., είναι ...!)
Άρα, όποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι διαβλητή ... και, προφανώς, κατακριτέα !!!
Τι μέλλεται ..., στο δ...ο οι πάντες και τα πάντα που θ' ασχοληθώ με κάτι τόσοοο διαβλητό ..., άστο για το 60% (ποιο 60%, δηλαδή ...!), θα πάω με το 40% (ποιο 40%, δηλαδή ...!), όπου, βεβαίως, ανάμεσα στα χλωρά (προϋπηρεσίες δικαίως αποκτημένες), τα ξερά (ΠΔΣ μέσω πολιτικών γραφείων, εκκλησιαστικά μέσω ιεραρχών ακόμη και γειτονικών κρατών, δυσπρόσιτα που μόνο σε χαρτιά παρουσιαζόσουν, η καταχρεωμένη για να φιλοξενεί τους εκλεκτούς Σιβιτανίδειος, κλπ γνωστότατα "παραθύρια" ...) ποιος θα τ' ανακαλύψει ...!
Τώρα, πρέπει ν' αγωνιστούμε σθεναρά ..., ώστε τούτος ο ορισμός της αδικίας και του παραλογισμού να περατωθεί ..., γιατί το νέο σύστημα στηρίζεται, πρωτίστως, στο διαβλητό ΑΣΕΠ και, κυρίως, γιατί το νομοθέτησε η Υπουργός που δεν τη συμπαθούμε ... (άλλωστε, πώς να τη συμπαθήσουμε …!)
Ύστατη επανάληψη: σεβασμός ο προγραμματισμός ακόμη κι εκείνου που, χρόνια, καπάρωνε – αδίκως και δίχως ίχνος τύψεων - τη θέση μου …, καθόλου σεβαστά τα μέσα του …, με το νέο σύστημα, μάλλον, θα πρέπει να υιοθετήσει και αυτός τον διαβλητό ΑΣΕΠ …, όπως οι λοιποί μ…..ς.
Τα σέβη μου σε συμφωνούντες ή μη …
Από εμένα, τέλος .
-
Γνωστότατο σόφισμα, για όσους διδάσκουν έκθεση Γ' Λυκείου":
Ό,τι είναι διαβλητό είναι κατακριτέο ...
Ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός (στην Ελλάδα ζούμε ..., το είπα ..., είναι ...!)
Άρα, όποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι διαβλητή ... και, προφανώς, κατακριτέα !!!
Τι μέλλεται ..., στο δ...ο οι πάντες και τα πάντα που θ' ασχοληθώ με κάτι τόσοοο διαβλητό ..., άστο για το 60% (ποιο 60%, δηλαδή ...!), θα πάω με το 40% (ποιο 40%, δηλαδή ...!), όπου, βεβαίως, ανάμεσα στα χλωρά (προϋπηρεσίες δικαίως αποκτημένες), τα ξερά (ΠΔΣ μέσω πολιτικών γραφείων, εκκλησιαστικά μέσω ιεραρχών ακόμη και γειτονικών κρατών, δυσπρόσιτα που μόνο σε χαρτιά παρουσιαζόσουν, η καταχρεωμένη για να φιλοξενεί τους εκλεκτούς Σιβιτανίδειος, κλπ γνωστότατα "παραθύρια" ...) ποιος θα τ' ανακαλύψει ...!
Τώρα, πρέπει ν' αγωνιστούμε σθεναρά ..., ώστε τούτος ο ορισμός της αδικίας και του παραλογισμού να περατωθεί ..., γιατί το νέο σύστημα στηρίζεται, πρωτίστως, στο διαβλητό ΑΣΕΠ και, κυρίως, γιατί το νομοθέτησε η Υπουργός που δεν τη συμπαθούμε ... (άλλωστε, πώς να τη συμπαθήσουμε …!)
Ύστατη επανάληψη: σεβασμός ο προγραμματισμός ακόμη κι εκείνου που, χρόνια, καπάρωνε – αδίκως και δίχως ίχνος τύψεων - τη θέση μου …, καθόλου σεβαστά τα μέσα του …, με το νέο σύστημα, μάλλον, θα πρέπει να υιοθετήσει και αυτός τον διαβλητό ΑΣΕΠ …, όπως οι λοιποί μ…..ς.
Τα σέβη μου σε συμφωνούντες ή μη …
Από εμένα, τέλος .
αφού πιάσαμε τις αμπελοφιλοσοφίες, θα πω και εγώ ότι Διαβλητό είναι οτι έχει αποδειχθεί οτι είναι διαβλητό και όχι οτι υποπτεύεται ο καθένας για διαβλητό.( στην ελλάδα ζούμε και όλοι είναι καχύποπτοι και όχι άδικα)
-
Γνωστότατο σόφισμα, για όσους διδάσκουν έκθεση Γ' Λυκείου":
Ό,τι είναι διαβλητό είναι κατακριτέο ...
Ο ΑΣΕΠ είναι διαβλητός (στην Ελλάδα ζούμε ..., το είπα ..., είναι ...!)
Άρα, όποια επιτυχία στον ΑΣΕΠ είναι διαβλητή ... και, προφανώς, κατακριτέα !!!
Τι μέλλεται ..., στο δ...ο οι πάντες και τα πάντα που θ' ασχοληθώ με κάτι τόσοοο διαβλητό ..., άστο για το 60% (ποιο 60%, δηλαδή ...!), θα πάω με το 40% (ποιο 40%, δηλαδή ...!), όπου, βεβαίως, ανάμεσα στα χλωρά (προϋπηρεσίες δικαίως αποκτημένες), τα ξερά (ΠΔΣ μέσω πολιτικών γραφείων, εκκλησιαστικά μέσω ιεραρχών ακόμη και γειτονικών κρατών, δυσπρόσιτα που μόνο σε χαρτιά παρουσιαζόσουν, η καταχρεωμένη για να φιλοξενεί τους εκλεκτούς Σιβιτανίδειος, κλπ γνωστότατα "παραθύρια" ...) ποιος θα τ' ανακαλύψει ...!
Τώρα, πρέπει ν' αγωνιστούμε σθεναρά ..., ώστε τούτος ο ορισμός της αδικίας και του παραλογισμού να περατωθεί ..., γιατί το νέο σύστημα στηρίζεται, πρωτίστως, στο διαβλητό ΑΣΕΠ και, κυρίως, γιατί το νομοθέτησε η Υπουργός που δεν τη συμπαθούμε ... (άλλωστε, πώς να τη συμπαθήσουμε …!)
Ύστατη επανάληψη: σεβασμός ο προγραμματισμός ακόμη κι εκείνου που, χρόνια, καπάρωνε – αδίκως και δίχως ίχνος τύψεων - τη θέση μου …, καθόλου σεβαστά τα μέσα του …, με το νέο σύστημα, μάλλον, θα πρέπει να υιοθετήσει και αυτός τον διαβλητό ΑΣΕΠ …, όπως οι λοιποί μ…..ς.
Τα σέβη μου σε συμφωνούντες ή μη …
Από εμένα, τέλος .
αφού πιάσαμε τις αμπελοφιλοσοφίες, θα πω και εγώ ότι Διαβλητό είναι οτι έχει αποδειχθεί οτι είναι διαβλητό και όχι οτι υποπτεύεται ο καθένας για διαβλητό.( στην ελλάδα ζούμε και όλοι είναι καχύποπτοι και όχι άδικα)
-
Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν φροντιστήρια κάνουν το θέμα της διδακτικής ελάχιστες μέρες πριν τον διαγωνισμό ασεπ.Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν ένα χωριό εντελώς συμπτωματικά διορίζεται στον πρώτο ασεπ.Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν έχει διαρρεύσει από στόματα πολύ μέσα στον πυρήνα.
-
Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν φροντιστήρια κάνουν το θέμα της διδακτικής ελάχιστες μέρες πριν τον διαγωνισμό ασεπ.Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν ένα χωριό εντελώς συμπτωματικά διορίζεται στον πρώτο ασεπ.Υποψία μπορεί να χαρακτηριστεί όταν έχει διαρρεύσει από στόματα πολύ μέσα στον πυρήνα.
Καμιά διαφωνία σε αυτά ..., και πόσα ακόμα να προσθέσω ...
Για τα υπόλοιπα ..., δε διαβάζω λέξη ..., και για το δια ταύτα ..., πρόταση ποια ...; Ο ανένδοτος κατά ... αντιπαθητικών και μη ...
-
O άντρας μου (πε3) χρόνια σνόμπαρε το διαγωνισμό γιατί του είχαν καλλιεργήσει την ιδέα ότι το κάθε κόμμα βολεύει τα παιδιά του (κάτι στο οποίο διαφωνούσα κάθετα όχι μόνο γιατί προσπαθώ να είμαι καλοπροαίρετη αλλά κυρίως γιατί στην ουσία δε μ'απασχολεί αυτή η νοοτροπία).Αφού έφτασε στο αμήν με τα φροντιστήρια δίνει (άπαξ) και με τρεις μήνες καθαρού διαβάσματος,χωρίς φροντιστήρια και ταυτόχρονα εργαζόμενος και πατέρας έγραψε 99.5 μαθηματικά,δωδέκατος στη σειρά,γιατί βέβαια είχε μηδενική προυπηρεσία και δε διέθετε μεταπτυχιακό.Το συμπέρασμα;H νοοτροπία του μας στέρησε αρκετά χρόνια κάποιας οικονομικής γαλήνης,τη στιγμή που απασχολούμασταν κι οι δύο στον ιδιωτικό τομέα...
-
O άντρας μου (πε3) χρόνια σνόμπαρε το διαγωνισμό γιατί του είχαν καλλιεργήσει την ιδέα ότι το κάθε κόμμα βολεύει τα παιδιά του (κάτι στο οποίο διαφωνούσα κάθετα όχι μόνο γιατί προσπαθώ να είμαι καλοπροαίρετη αλλά κυρίως γιατί στην ουσία δε μ'απασχολεί αυτή η νοοτροπία).Αφού έφτασε στο αμήν με τα φροντιστήρια δίνει (άπαξ) και με τρεις μήνες καθαρού διαβάσματος,χωρίς φροντιστήρια και ταυτόχρονα εργαζόμενος και πατέρας έγραψε 99.5 μαθηματικά,δωδέκατος στη σειρά,γιατί βέβαια είχε μηδενική προυπηρεσία και δε διέθετε μεταπτυχιακό.Το συμπέρασμα;H νοοτροπία του μας στέρησε αρκετά χρόνια κάποιας οικονομικής γαλήνης,τη στιγμή που απασχολούμασταν κι οι δύο στον ιδιωτικό τομέα...
Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.Ωστόσο, είναι τυχαίο να διαφημίζει τους διοριστέους του επώνυμο ,κοινό τοις πάσι,φροντιστήριο της Αθήνας και μάλιστα να αριθμούν άνω των 300;Μήπως οι θέσεις έχουν από κάποιους δεσμευτεί;Γνωστή μου που το παρακολούθησε όχι μόνο διορίστηκε (χωρίς πρόσθετα μόρια)αλλά γνώριζε και πού διορθώνονταν τα γραπτά μας (για την διδακτική μάλιστα λεπτομερώς)Τυχαίο;δε νομίζω!!!!!!!!!!!!!!!
-
Δηλαδη αν παμε στο φροντιστηριο αυτο θα διοριστουμε στα σιγουρα; Μολις με δουν θα μου πουν κοπελια ευχαριστουμε που προτιμησες το φροντιστηριο μας και εμεις σου εχουμε εξασφαλισμενο διορισμο. Καποιες επιπλεον προυποθεσεις θα υπαρχουν. Αλλιως γιατι δεν πανε εκει ολοι οι αδιοριστοι για να διοριστουν; Ζητανε επιπλεον ποσα οπως στο διπλωμα αυτοκινητου;
-
O άντρας μου (πε3) χρόνια σνόμπαρε το διαγωνισμό γιατί του είχαν καλλιεργήσει την ιδέα ότι το κάθε κόμμα βολεύει τα παιδιά του (κάτι στο οποίο διαφωνούσα κάθετα όχι μόνο γιατί προσπαθώ να είμαι καλοπροαίρετη αλλά κυρίως γιατί στην ουσία δε μ'απασχολεί αυτή η νοοτροπία).Αφού έφτασε στο αμήν με τα φροντιστήρια δίνει (άπαξ) και με τρεις μήνες καθαρού διαβάσματος,χωρίς φροντιστήρια και ταυτόχρονα εργαζόμενος και πατέρας έγραψε 99.5 μαθηματικά,δωδέκατος στη σειρά,γιατί βέβαια είχε μηδενική προυπηρεσία και δε διέθετε μεταπτυχιακό.Το συμπέρασμα;H νοοτροπία του μας στέρησε αρκετά χρόνια κάποιας οικονομικής γαλήνης,τη στιγμή που απασχολούμασταν κι οι δύο στον ιδιωτικό τομέα...
Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.Ωστόσο, είναι τυχαίο να διαφημίζει τους διοριστέους του επώνυμο ,κοινό τοις πάσι,φροντιστήριο της Αθήνας και μάλιστα να αριθμούν άνω των 300;Μήπως οι θέσεις έχουν από κάποιους δεσμευτεί;Γνωστή μου που το παρακολούθησε όχι μόνο διορίστηκε (χωρίς πρόσθετα μόρια)αλλά γνώριζε και πού διορθώνονταν τα γραπτά μας (για την διδακτική μάλιστα λεπτομερώς)Τυχαίο;δε νομίζω!!!!!!!!!!!!!!!
"Πού διορθώνονται" : εννοείς σε ποια πόλη;
Εμένα θα με ενδιέφερε να μάθω και ποιοι τα διορθώνουν, και κυρίως τη διδακτική.
Melissathi, μάλλον αδικείς όους διορίστηκαν και είχαν πάει σε φροντιστήριο. Πρώτα απ' όλα φροντιστήριο πάει πολύς περισσότερος κόσμος απ' όσους τελικά διορίζονται. Η παρακολούθηση κάποιων μαθημάτων σε φροντιστήριο δε συνεπάγεται και διορισμό. Απ' αυτούς που πάνε, άλλοι παρακολουθούν ένα μάθημα, άλλοι δύο και άλλοι όλα. Δεν μπορούμε δηλ, να τους εξισώνουμε όλους .
Ακόμη, στο φροντιστήριο δεν πάει κάποιος γιατί ξέρει πως μόνο έτσι θα δοριστεί. Αυτό μόνο ο θεός το ξέρει. Κάποιοι πάνε γιατί έχουν εγκαταλείψει τα μαθήματα εδώ και αρκετά χρόνια και θέλουν έτσι να ξαναμπούν στο κλίμα των εξετάσεων, κάποιοι θέλουν να αποκτήσουν γνώσεις-πληροφορίες από ανθρώπους που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο χώρο της εκπαίδευσης. Κάποιοι πάνε, δεν ικανοποιούνται και φεύγουν.
Το ότι πολλοί απ' όσους πάνε φροντιστήριο ενδεχομένως διορίζονται, δεν είναι λόγος για να στοχοποιούμε τα φροντιστήρια θεωρώντας ότι κάτι "ύποπτο" συμβαίνει εκεί. Οι διοριστέοι αυτοί δεν "εκπροσωπούν" κανένα φροντιστήριο παρά μόνο τον εαυτό τους. Έχουν προσπαθήσει όσο έχουν προσπαθήσει και οι άλλοι που δορίστηκαν χωρίς φροντιστήριο. Γιατί δεν προσέχουμε την προσωπική προσπάθεια του καθενός, αλλά την τυχόν βοήθεια που μπορεί να είχε από ένα φροντιστήριο, από ένα ιδιαίτερο; Δεν είμαστε κασσετοφωνάκια που με την κατάλληλη κασσέτα θα πάμε και θα γράψουμε καλά για να διοριστούμε. Άνθρωποι είμαστε με όλες τις αρετές και τις αδυναμίες του είδους μας. Το φροντιστήριο δεν σου δίνει κανένα μαγικό ραβδάκι που θα σε μεταμορφώσει από αδιόριστο σε διοριστέο, παρά μία στήριξη ,μία βοήθεια. Οι επιτυχόντες είναι αυτοί που 'φτιάχνουν' το όνομα των φροντιστηρίων, γι'αυτό και σπεύδουν να ανακοινώσουν τα ονόματα των διοριστέων τους, και δεν είναι τα φροντιστήρια αυτά που διορίζουν τους πελάτες τους.
Τα παραπάνω όμως είναι προσωπικές απόψεις. Κάποιοι συνάδελφοι μπορεί να βλέπουν το θέμα διαφορετικά.
Αν κάπου στην υπόθεση φροντιστήρια μπαίνει το στοιχείο του διαβλητού , γι'αυτό δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν έχω κανένα στοιχείο.
-
"Όταν η συμφορά συμφέρει, να τη λογαριάζεις για πόρνη" λέει ο Ελύτης.
Κι ο ΑΣΕΠ, κατα τη γνώμη μου, λόγω του τρόπου εξέτασης :
- αυθαιρεσίες της επιτροπής με την ορθότητα των απαντησεων
- τεράστια ύλη
- υποκειμενική αξιολόγηση διδακτικής
- ελάχιστος αριθμός διοριστέων
.....................................και τόσα άλλα έχει καταστεί συμφορά κυρίως για όσους απο ατυχία δεν τα κατάφεραν ως τώρα κι ας έδωσαν και ξανάδωσαν .
το κακό είναι οτι αυτή η διαδικασία πια, αποκτά ρόλο πληρωμένης πόρνης στα χέρια του υπουργείου το οποίο τη χρησιμοποιεί κατα πως το συμφέρει ( θυμίζω πως με το νέο νόμο δε θα ορίζονται ούτε καν θέσεις διοριστέων )
Και για να μη παρεξηγηθώ:Δοκίμασα τη χαρά τριών επιτυχιών στον ΑΣΕΠ !! , την πίκρα της τρίχρονης ωρομισθίας , την αγανάκτηση να εργάζομαι σε ΠΔΣ οχι επειδή είχα δυο επιτυχίες στον ΑΣΕΠ αλλά επειδή "μου κανε τη χάρη ο προιστάμενος",την ελπίδα της αναπλήρωσης έστω και 400 χιλμ απο το σπίτι μου, και τώρα αγωνιώ για το αν θα βιώσω την εκμετάλλευση των ΑΜΩ.
Πλούσια δεκαετία ,δε λέω............. αλλά πέρα απο εμπειρίες καλά είναι να μάσουμε και κανα ένσημο
"Η ελπίδα ταιριάζει στους δούλους " έλεγαν οι Λατίνοι . Κι εμείς τους επαληθεύουμε ελπίζοντας απλά στη συνέχιση της εκμετάλλευσής μας
-
...................
"Η ελπίδα ταιριάζει στους δούλους " έλεγαν οι Λατίνοι . Κι εμείς τους επαληθεύουμε ελπίζοντας απλά στη συνέχιση της εκμετάλλευσής μας .
Εγώ πάντως το βρίσκω θετικό να ελπίζει κανείς.
-
"Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία", λένε οι Έλληνες......Θα τους προτιμήσω.
-
...................
"Η ελπίδα ταιριάζει στους δούλους " έλεγαν οι Λατίνοι . Κι εμείς τους επαληθεύουμε ελπίζοντας απλά στη συνέχιση της εκμετάλλευσής μας .
Εγώ πάντως το βρίσκω θετικό να ελπίζει κανείς.
Φυσικά και είναι θετικό . Αρκεί να ελπίζεις σε ένα πλαίσιο αξιοπρέπειας και σεβασμού . Αρκεί -τελος πάντων- η ελπίδα να μη καταλήγει βαυκάλισμα ........
-
"Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία", λένε οι Έλληνες......Θα τους προτιμήσω.
Αν σε ενδιαφέρει το ποιός πεθαίνει τελευταίος να τους προτιμήσεις . Εγώ μιλάω για όλους αυτούς που χάνονται προτού χαθεί η ελπίδα. :D
-
O άντρας μου (πε3) χρόνια σνόμπαρε το διαγωνισμό γιατί του είχαν καλλιεργήσει την ιδέα ότι το κάθε κόμμα βολεύει τα παιδιά του (κάτι στο οποίο διαφωνούσα κάθετα όχι μόνο γιατί προσπαθώ να είμαι καλοπροαίρετη αλλά κυρίως γιατί στην ουσία δε μ'απασχολεί αυτή η νοοτροπία).Αφού έφτασε στο αμήν με τα φροντιστήρια δίνει (άπαξ) και με τρεις μήνες καθαρού διαβάσματος,χωρίς φροντιστήρια και ταυτόχρονα εργαζόμενος και πατέρας έγραψε 99.5 μαθηματικά,δωδέκατος στη σειρά,γιατί βέβαια είχε μηδενική προυπηρεσία και δε διέθετε μεταπτυχιακό.Το συμπέρασμα;H νοοτροπία του μας στέρησε αρκετά χρόνια κάποιας οικονομικής γαλήνης,τη στιγμή που απασχολούμασταν κι οι δύο στον ιδιωτικό τομέα...
Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.Ωστόσο, είναι τυχαίο να διαφημίζει τους διοριστέους του επώνυμο ,κοινό τοις πάσι,φροντιστήριο της Αθήνας και μάλιστα να αριθμούν άνω των 300;Μήπως οι θέσεις έχουν από κάποιους δεσμευτεί;Γνωστή μου που το παρακολούθησε όχι μόνο διορίστηκε (χωρίς πρόσθετα μόρια)αλλά γνώριζε και πού διορθώνονταν τα γραπτά μας (για την διδακτική μάλιστα λεπτομερώς)Τυχαίο;δε νομίζω!!!!!!!!!!!!!!!
"Πού διορθώνονται" : εννοείς σε ποια πόλη;
Εμένα θα με ενδιέφερε να μάθω και ποιοι τα διορθώνουν, και κυρίως τη διδακτική.
Melissathi, μάλλον αδικείς όους διορίστηκαν και είχαν πάει σε φροντιστήριο. Πρώτα απ' όλα φροντιστήριο πάει πολύς περισσότερος κόσμος απ' όσους τελικά διορίζονται. Η παρακολούθηση κάποιων μαθημάτων σε φροντιστήριο δε συνεπάγεται και διορισμό. Απ' αυτούς που πάνε, άλλοι παρακολουθούν ένα μάθημα, άλλοι δύο και άλλοι όλα. Δεν μπορούμε δηλ, να τους εξισώνουμε όλους .
Ακόμη, στο φροντιστήριο δεν πάει κάποιος γιατί ξέρει πως μόνο έτσι θα δοριστεί. Αυτό μόνο ο θεός το ξέρει. Κάποιοι πάνε γιατί έχουν εγκαταλείψει τα μαθήματα εδώ και αρκετά χρόνια και θέλουν έτσι να ξαναμπούν στο κλίμα των εξετάσεων, κάποιοι θέλουν να αποκτήσουν γνώσεις-πληροφορίες από ανθρώπους που έχουν μεγαλύτερη εμπειρία στο χώρο της εκπαίδευσης. Κάποιοι πάνε, δεν ικανοποιούνται και φεύγουν.
Το ότι πολλοί απ' όσους πάνε φροντιστήριο ενδεχομένως διορίζονται, δεν είναι λόγος για να στοχοποιούμε τα φροντιστήρια θεωρώντας ότι κάτι "ύποπτο" συμβαίνει εκεί. Οι διοριστέοι αυτοί δεν "εκπροσωπούν" κανένα φροντιστήριο παρά μόνο τον εαυτό τους. Έχουν προσπαθήσει όσο έχουν προσπαθήσει και οι άλλοι που δορίστηκαν χωρίς φροντιστήριο. Γιατί δεν προσέχουμε την προσωπική προσπάθεια του καθενός, αλλά την τυχόν βοήθεια που μπορεί να είχε από ένα φροντιστήριο, από ένα ιδιαίτερο; Δεν είμαστε κασσετοφωνάκια που με την κατάλληλη κασσέτα θα πάμε και θα γράψουμε καλά για να διοριστούμε. Άνθρωποι είμαστε με όλες τις αρετές και τις αδυναμίες του είδους μας. Το φροντιστήριο δεν σου δίνει κανένα μαγικό ραβδάκι που θα σε μεταμορφώσει από αδιόριστο σε διοριστέο, παρά μία στήριξη ,μία βοήθεια. Οι επιτυχόντες είναι αυτοί που 'φτιάχνουν' το όνομα των φροντιστηρίων, γι'αυτό και σπεύδουν να ανακοινώσουν τα ονόματα των διοριστέων τους, και δεν είναι τα φροντιστήρια αυτά που διορίζουν τους πελάτες τους.
Τα παραπάνω όμως είναι προσωπικές απόψεις. Κάποιοι συνάδελφοι μπορεί να βλέπουν το θέμα διαφορετικά.
Αν κάπου στην υπόθεση φροντιστήρια μπαίνει το στοιχείο του διαβλητού , γι'αυτό δεν μπορώ να μιλήσω γιατί δεν έχω κανένα στοιχείο.
Αν παρακολούθησες την απάντησή μου(Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.),θα διαπίστωσες ότι εκφράζω προσωπική δυσπιστία για το διαβλητό του διαγωνισμού -τουλάχιστο σε κάποιο βαθμό!Παράλληλα,δεν απαξιώνω κανένα από τους συμμετέχοντες/επιτυχόντες ή διοριστέους ούτε καν το δεδομένο της φροντιστηριακής προετομασίας(αυτό θ αποτελούσε αυθαίρετη γενίκευση!)Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένη εμπειρία_προσωπική_και δεν εκφράστηκα ισοπεδωτικά και συλλήβδην για τα φροντιστήρια ΑΣΕΠ. Ωστόσο, δε μπορώ ν αποκλείσω και αυτό το ενδεχόμενο,μπορεί κανείς ν αναρωτηθεί πώς δεν είναι ευρέως γνωστό πού διορθώνονται τα γραπτά και το γνωρίζουν λίγοι εκ των έσω και μάλιστα εκλεκτοί(αν έχουν δώσει επιπλέον χρήματα ή παρακολούθσησαν όλο το πακέτο μαθημάτων ή αν είναι συστηματικά πελάτες του ίδιου φροντιστηρίου ή όποιο άλλο προσόν..δεν το ξέρω!) Αυτό που ξέρω είναι ότι το φροντιστήριο δεν προσφέρει μαγικό ραβδάκι αλλά πιθανώς μαγικό δεκανίκι σε κάποιους που έχουν τις κατάλληλες προσβάσεις. Όσο για τους διοριστέους , σαφώς και φτιαχνουν το όνομα των φροντιστηρίων , αλλά αυτό δεν αναιρεί την υπόθεση ότι και εκείνα φτιάχνουν το όνομα κάποιων -όχι όλων(άλλωστε θα ήταν πρόκληση και για τα ίδια και για το σύστημα επιλογής,δε νομίζεις;) ;)Ηπαρακολούθηση, λοιπόν ,κάποιων μαθημάτων ίσως δε συνεπάγεται κατ'ανάγκη και διορισμό, αναρωτιέμαι απλώς αν σε ορισμένους ο διορισμός προυποθέτει την παρακολούθηση μαθημάτων και σε συγκεκριμένο φροντιστήριο.Εν κατακλείδι, δεν γενίκευσα, ο σκεπτικισμός που εξέφρασα ήταν υποκειμενικός , όπως άλλωστε και η ερμηνευτική προσέγγιση των γραφομένων μου.συνάδελφε!
-
...................
"Η ελπίδα ταιριάζει στους δούλους " έλεγαν οι Λατίνοι . Κι εμείς τους επαληθεύουμε ελπίζοντας απλά στη συνέχιση της εκμετάλλευσής μας .
Εγώ πάντως το βρίσκω θετικό να ελπίζει κανείς.
Φυσικά και είναι θετικό . Αρκεί να ελπίζεις σε ένα πλαίσιο αξιοπρέπειας και σεβασμού . Αρκεί -τελος πάντων- η ελπίδα να μη καταλήγει βαυκάλισμα ........
Ακόμη όμως κι αν δεν ζεις σε ένα πλαίσιο αξιοπρέπειας και σεβασμού - όχι επειδή το επέλεξες, αλλά επειδή έτσι το βρήκες - μπορείς να ελπίζεις ότι θα το ανατρέψεις για να δημιουργήσεις το σωστό (πλαίσιο). ;)
-
...................
"Η ελπίδα ταιριάζει στους δούλους " έλεγαν οι Λατίνοι . Κι εμείς τους επαληθεύουμε ελπίζοντας απλά στη συνέχιση της εκμετάλλευσής μας .
Εγώ πάντως το βρίσκω θετικό να ελπίζει κανείς.
Φυσικά και είναι θετικό . Αρκεί να ελπίζεις σε ένα πλαίσιο αξιοπρέπειας και σεβασμού . Αρκεί -τελος πάντων- η ελπίδα να μη καταλήγει βαυκάλισμα ........
Ακόμη όμως κι αν δεν ζεις σε ένα πλαίσιο αξιοπρέπειας και σεβασμού - όχι επειδή το επέλεξες, αλλά επειδή έτσι το βρήκες - μπορείς να ελπίζεις ότι θα το ανατρέψεις για να δημιουργήσεις το σωστό (πλαίσιο). ;)
Αυτή η επισήμανση νομίζω πως καλύπτει και τους δυό μας ........... :)
-
"Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία", λένε οι Έλληνες......Θα τους προτιμήσω.
Αν σε ενδιαφέρει το ποιός πεθαίνει τελευταίος να τους προτιμήσεις . Εγώ μιλάω για όλους αυτούς που χάνονται προτού χαθεί η ελπίδα. :D
Πάντως δε νιώθω δούλα επειδή ελπίζω ...Αυτό δε σημαίνει ότι δε θα παλεύω με όποιο τρόπο μπορώ για να αλλάζω την τύχη μου.
-
Tόσα χρόνια φοβόμουν το διαγωνισμό γιατί μού φαίνονταν πολύ λίγοι οι διοριστέοι σε σχέση με τους συμμετέχοντες.Με άλλα λόγια φοβόμουν την αποτυχία!Τώρα ούτε που θα γνωρίζουμε τον αριθμό διοριστέων και καλούμαστε να λείψουμε τρία τουλάχιστον από το σπίτι μας κι όμως έχω πεισμώσει πολύ και θέλω να δώσω!Μη βάζετε στο μυαλό μας και θέμα διαβλητότητας!Ακόμα κι αν συμβαίνουν διάφορα δεν πρέπει να πτοούμαστε γιατί τότε αλίμονό μας!Εξάλλου πολλοί από μας είμαστε έστω επιτυχόντες χωρίς απαραίτητα να έχουμε πάει φροντιστήριο και προσωπικά δεν προτίθεμαι να πάω ούτε αυτή τη φορά!Προσωπικό διάβασμα,πείρα κι αυτοπεποίθηση χρειάζεται! ;)
-
Aπό ρήσεις ...:
Το μυστικό της ευτυχίας είναι να δέχεσαι τις αλλαγές της τύχης με ευχαρίστηση . (Αγνώστου) .
Το ταλέντο του ανθρώπου αναπτύσσεται μέσα στη μόνωση , ο χαρακτήρας του όμως, σχηματίζεται μέσα στις τρικυμίες της ζωής . (Γκαίτε) .
Τα πουλιά της λύπης δεν μπορείς να τα αποφύγεις . Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τα αφήσεις να φτιάξουν φωλιές μέσα σου . (Κινέζικη ρήση) .
Η μεγαλύτερη μας δόξα δεν είναι ότι δεν πέφτουμε ποτέ, αλλά ότι ξανασηκωνόμαστε κάθε φορά που πέφτουμε . (Κομφούκιος) .
Το σχολείο της δυστυχίας είναι το καλύτερο σχολείο . (
-
Αν παρακολούθησες την απάντησή μου(Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.),θα διαπίστωσες ότι εκφράζω προσωπική δυσπιστία για το διαβλητό του διαγωνισμού -τουλάχιστο σε κάποιο βαθμό!Παράλληλα,δεν απαξιώνω κανένα από τους συμμετέχοντες/επιτυχόντες ή διοριστέους ούτε καν το δεδομένο της φροντιστηριακής προετομασίας(αυτό θ αποτελούσε αυθαίρετη γενίκευση!)Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένη εμπειρία_προσωπική_και δεν εκφράστηκα ισοπεδωτικά και συλλήβδην για τα φροντιστήρια ΑΣΕΠ. Ωστόσο, δε μπορώ ν αποκλείσω και αυτό το ενδεχόμενο,μπορεί κανείς ν αναρωτηθεί πώς δεν είναι ευρέως γνωστό πού διορθώνονται τα γραπτά και το γνωρίζουν λίγοι εκ των έσω και μάλιστα εκλεκτοί(αν έχουν δώσει επιπλέον χρήματα ή παρακολούθσησαν όλο το πακέτο μαθημάτων ή αν είναι συστηματικά πελάτες του ίδιου φροντιστηρίου ή όποιο άλλο προσόν..δεν το ξέρω!) Αυτό που ξέρω είναι ότι το φροντιστήριο δεν προσφέρει μαγικό ραβδάκι αλλά πιθανώς μαγικό δεκανίκι σε κάποιους που έχουν τις κατάλληλες προσβάσεις. Όσο για τους διοριστέους , σαφώς και φτιαχνουν το όνομα των φροντιστηρίων , αλλά αυτό δεν αναιρεί την υπόθεση ότι και εκείνα φτιάχνουν το όνομα κάποιων -όχι όλων(άλλωστε θα ήταν πρόκληση και για τα ίδια και για το σύστημα επιλογής,δε νομίζεις;) ;)Ηπαρακολούθηση, λοιπόν ,κάποιων μαθημάτων ίσως δε συνεπάγεται κατ'ανάγκη και διορισμό, αναρωτιέμαι απλώς αν σε ορισμένους ο διορισμός προυποθέτει την παρακολούθηση μαθημάτων και σε συγκεκριμένο φροντιστήριο.Εν κατακλείδι, δεν γενίκευσα, ο σκεπτικισμός που εξέφρασα ήταν υποκειμενικός , όπως άλλωστε και η ερμηνευτική προσέγγιση των γραφομένων μου.συνάδελφε!
Σε παρακολούθησα και σε αντιλαμβάνομαι. Ωστόσο, επειδή στη ζωή πολλά εξαρτώνται από τον παράγοντα ψυχολογία, ας δίνουμε περισσότερη σημασία στον προσωπικό μας αγώνα και ας μη μας καταβάλλουν τυχόν πλάγιοι τρόποι που χρησιμοποιούνται από άλλους για να κερδίσουν κάτι. Θα συμφωνήσω με την ΤΥΧΕΡΟΥΛΑ, που μόλις είδα το μήνυμά της.
-
Και μιας και το ρίξαμε στα αποφθέγματα ιδού:
"Πρέπει να δεχτούμε την πεπερασμένη απογοήτευση, αλλά δεν πρέπει ποτέ να χάνουμε την ατελείωτη ελπίδα." ~ Μάρτιν Λούθερ Κινγκ
"Η ελπίδα είναι ελπίδα για ατελείωτη Ελπίδα." ~ Τζ.Ρ.Ρ. Τόλκιν
"Όποιος φυτεύει ένα δέντρο φυτεύει μια ελπίδα." ~ Λούσυ Λάρκομ
"Η αισιοδοξία είναι η πίστη που οδηγεί στην επιτυχία. Τίποτα δεν μπορεί να γίνει χωρίς ελπίδα." ~ Χέλεν Κέλλερ
Μήπως βγήκαμε απ' το θέμα; ;D :-[
-
Και μιας και το ρίξαμε στα αποφθέγματα ιδού:
"Πρέπει να δεχτούμε την πεπερασμένη απογοήτευση, αλλά δεν πρέπει ποτέ να χάνουμε την ατελείωτη ελπίδα." ~ Μάρτιν Λούθερ Κινγκ
"Η ελπίδα είναι ελπίδα για ατελείωτη Ελπίδα." ~ Τζ.Ρ.Ρ. Τόλκιν
"Όποιος φυτεύει ένα δέντρο φυτεύει μια ελπίδα." ~ Λούσυ Λάρκομ
"Η αισιοδοξία είναι η πίστη που οδηγεί στην επιτυχία. Τίποτα δεν μπορεί να γίνει χωρίς ελπίδα." ~ Χέλεν Κέλλερ
Μήπως βγήκαμε απ' το θέμα; ;D :-[
... φόβος και αυτός ...!
Να ελπίζεις πως δεν ... :D ;)
-
Και μιας και το ρίξαμε στα αποφθέγματα ιδού:
"Πρέπει να δεχτούμε την πεπερασμένη απογοήτευση, αλλά δεν πρέπει ποτέ να χάνουμε την ατελείωτη ελπίδα." ~ Μάρτιν Λούθερ Κινγκ
"Η ελπίδα είναι ελπίδα για ατελείωτη Ελπίδα." ~ Τζ.Ρ.Ρ. Τόλκιν
"Όποιος φυτεύει ένα δέντρο φυτεύει μια ελπίδα." ~ Λούσυ Λάρκομ
"Η αισιοδοξία είναι η πίστη που οδηγεί στην επιτυχία. Τίποτα δεν μπορεί να γίνει χωρίς ελπίδα." ~ Χέλεν Κέλλερ
Μήπως βγήκαμε απ' το θέμα; ;D :-[
... φόβος και αυτός ...!
Να ελπίζεις πως δεν ... :D ;)
OK. I hope so ;)
-
Aπό ρήσεις ...:
Το μυστικό της ευτυχίας είναι να δέχεσαι τις αλλαγές της τύχης με ευχαρίστηση . (Αγνώστου) .
Το ταλέντο του ανθρώπου αναπτύσσεται μέσα στη μόνωση , ο χαρακτήρας του όμως, σχηματίζεται μέσα στις τρικυμίες της ζωής . (Γκαίτε) .
Τα πουλιά της λύπης δεν μπορείς να τα αποφύγεις . Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τα αφήσεις να φτιάξουν φωλιές μέσα σου . (Κινέζικη ρήση) .
Η μεγαλύτερη μας δόξα δεν είναι ότι δεν πέφτουμε ποτέ, αλλά ότι ξανασηκωνόμαστε κάθε φορά που πέφτουμε . (Κομφούκιος) .
Το σχολείο της δυστυχίας είναι το καλύτερο σχολείο . (
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
-
Όλα αυτά συν το ό,τι έφτασα 0,6 μόρια κοντά στον τελευταίο διοριστέο συνιστούν επίπονη εμπειρία για μένα …, τη βίωσα …, μετά 2 ωρομισθίες και 1 αναπλήρωση και άλλες 2, ενδεχομένως, λειψές ή ολάκερες αναπληρώσεις, αν το 2012 διοριστώ …, ν’ αρνηθώ το διορισμό …, συμπάσχοντας με όσους, δίχως τύψεις, μου στερούσαν τη θέση μου κάποια χρόνια τώρα και πρόκειται να ξεβολευτούν, καταδεχόμενοι να συμμετάσχουν σ' έναν, κατά την κρίση τους, απολύτως ή μερικώς διαβλητό ΑΣΕΠ ...!!!
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο!
Μπορείς να δεχτείς τον διορισμό και παρ' όλα αυτά να συμπάσχεις με τους άλλους που ξεβολεύτηκαν, αφού γνωρίζεις αρκετά καλά τι σημαίνει να παραμένεις για κάτι ψιλά μόρια αδιόριστος!
ΥΓ.1.Θα μπορείς να συμπάσχεις από την ετυμολογία του του ρήματος "συμπάσχω" (ξέρεις καλύτερα...).
2. Στο παραπάνω κείμενο έκρινα τα μόρια ΑΣΕΠ και τα μόρια προυπηρεσίας ισοδύναμα, αν και πιστεύω
στην μεγαλύτερη αξία των πρώτων... :) ΧΑ! :D
-
Aπό ρήσεις ...:
Το μυστικό της ευτυχίας είναι να δέχεσαι τις αλλαγές της τύχης με ευχαρίστηση . (Αγνώστου) .
Το ταλέντο του ανθρώπου αναπτύσσεται μέσα στη μόνωση , ο χαρακτήρας του όμως, σχηματίζεται μέσα στις τρικυμίες της ζωής . (Γκαίτε) .
Τα πουλιά της λύπης δεν μπορείς να τα αποφύγεις . Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τα αφήσεις να φτιάξουν φωλιές μέσα σου . (Κινέζικη ρήση) .
Η μεγαλύτερη μας δόξα δεν είναι ότι δεν πέφτουμε ποτέ, αλλά ότι ξανασηκωνόμαστε κάθε φορά που πέφτουμε . (Κομφούκιος) .
Το σχολείο της δυστυχίας είναι το καλύτερο σχολείο . (
-
Aπό ρήσεις ...:
Το μυστικό της ευτυχίας είναι να δέχεσαι τις αλλαγές της τύχης με ευχαρίστηση . (Αγνώστου) .
Το ταλέντο του ανθρώπου αναπτύσσεται μέσα στη μόνωση , ο χαρακτήρας του όμως, σχηματίζεται μέσα στις τρικυμίες της ζωής . (Γκαίτε) .
Τα πουλιά της λύπης δεν μπορείς να τα αποφύγεις . Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να μην τα αφήσεις να φτιάξουν φωλιές μέσα σου . (Κινέζικη ρήση) .
Η μεγαλύτερη μας δόξα δεν είναι ότι δεν πέφτουμε ποτέ, αλλά ότι ξανασηκωνόμαστε κάθε φορά που πέφτουμε . (Κομφούκιος) .
Το σχολείο της δυστυχίας είναι το καλύτερο σχολείο . (
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν επιτρέπεται να διατυπώνουμε τέτοιες απαισιόδοξες σκέψεις.Ολοι μπορούμε να επιβιώσουμε ακόμα κι αν δε διοριστούμε ποτέ!Οι άνθρωποι οι άξιοι κι οι εργατικοί θα τη βρουν την άκρη ελισσόμενοι και προσαρμοζόμενοι.Εξάλλου, πέρα από την αγάπη και την ικανότητα να διδάσκουμε όλο και άλλες δεξιότητες και προσόντα διαθέτουμε...Κακά τα ψέμματα,τη σιγουριά(για όσο υφίσταται)αποζητούμε...
-
Όλα αυτά συν το ό,τι έφτασα 0,6 μόρια κοντά στον τελευταίο διοριστέο συνιστούν επίπονη εμπειρία για μένα …, τη βίωσα …, μετά 2 ωρομισθίες και 1 αναπλήρωση και άλλες 2, ενδεχομένως, λειψές ή ολάκερες αναπληρώσεις, αν το 2012 διοριστώ …, ν’ αρνηθώ το διορισμό …, συμπάσχοντας με όσους, δίχως τύψεις, μου στερούσαν τη θέση μου κάποια χρόνια τώρα και πρόκειται να ξεβολευτούν, καταδεχόμενοι να συμμετάσχουν σ' έναν, κατά την κρίση τους, απολύτως ή μερικώς διαβλητό ΑΣΕΠ ...!!!
Το ένα δεν αναιρεί το άλλο!
Μπορείς να δεχτείς τον διορισμό και παρ' όλα αυτά να συμπάσχεις με τους άλλους που ξεβολεύτηκαν, αφού γνωρίζεις αρκετά καλά τι σημαίνει να παραμένεις για κάτι ψιλά μόρια αδιόριστος!
ΥΓ.1.Θα μπορείς να συμπάσχεις από την ετυμολογία του του ρήματος "συμπάσχω" (ξέρεις καλύτερα...).
2. Στο παραπάνω κείμενο έκρινα τα μόρια ΑΣΕΠ και τα μόρια προυπηρεσίας ισοδύναμα, αν και πιστεύω
στην μεγαλύτερη αξία των πρώτων... :) ΧΑ! :D
Συν-πάσχω ..., δεν κατανοώ προφανώς (ανάτρεξε λίγο στις προηγούμενες σελίδες του θέματος) γιατί πρέπει να μην πάψω να πάσχω, σαν έρθει ή ώρα μου ..., ώρα που, επιπλέον, δε θα έχω στερήσει από κάποιον άλλον ...!
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
Αν ο διαγωνισμός είναι διαβλητός εμείς μπορούμε να διεκδικήσουμε πολλά όπως:
1.Αντικειμενοποίηση της αξιολόγησης στην διδακτική.
2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!
3. Να ισχύουν τα μέτρα ασφαλείας που ισχύουν και στις πανελλαδικές εξετάσεις. (παρ' όλο που και αυτές,
σε κάποιο βαθμό, είναι διαβλητές....)
4. Διαφάνεια, διαφάνεια, διαφάνεια,...
ΥΓ. Άκουσα, πως αυτά τα αιτήματα θα είναι στην ατζέντα της ΟΛΜΕ του χρόνου... >:( ;D
-
Φίλε μου μάλλον εκτός από την ελπίδα έχεις χάσει και το χιούμορ σου
Με νύχια και με δόντια τα διατηρούσα για 39 χρόνια και τα δύο. Ξαφνικά -χωρίς να μου συμβεί κατι ιδιαίτερο- τον τελευταίο χρόνο τα χω χάσει. Σα νάχεις δίκιο τελικά..... ;)
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
Αν ο διαγωνισμός είναι διαβλητός εμείς μπορούμε να διεκδικήσουμε πολλά όπως:
1.Αντικειμενοποίηση της αξιολόγησης στην διδακτική.
2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!
3. Να ισχύουν τα μέτρα ασφαλείας που ισχύουν και στις πανελλαδικές εξετάσεις. (παρ' όλο που και αυτές,
σε κάποιο βαθμό, είναι διαβλητές....)
4. Διαφάνεια, διαφάνεια, διαφάνεια,...
ΥΓ. Άκουσα, πως αυτά τα αιτήματα θα είναι στην ατζέντα της ΟΛΜΕ του χρόνου... >:( ;D
Mακάρι ..., και άλλα πολλά ..., που σχετίζονται με την ύλη, την αρνητική βαθμολόγηση ... κλπ.
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Όσα είπες συν ο προσωπικός αγώνας . Και πάντα θα υπάρχει κέρδος!
Αν μπορώ να καταλάβω και την ηλικία σου απ' το όνομά σου ελπίδα81, είσαι πολύ νέα και θα έχεις αρκετές ευκαιρίες!
Καλή δύναμη!
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν επιτρέπεται να διατυπώνουμε τέτοιες απαισιόδοξες σκέψεις.Ολοι μπορούμε να επιβιώσουμε ακόμα κι αν δε διοριστούμε ποτέ!Οι άνθρωποι οι άξιοι κι οι εργατικοί θα τη βρουν την άκρη ελισσόμενοι και προσαρμοζόμενοι.Εξάλλου, πέρα από την αγάπη και την ικανότητα να διδάσκουμε όλο και άλλες δεξιότητες και προσόντα διαθέτουμε...Κακά τα ψέμματα,τη σιγουριά(για όσο υφίσταται)αποζητούμε...
Δυσκολα βρισκει κανεις ακρη αν δεν εχει ακρες... Να γινω σερβιυτορα, τηλεφωνητρια, για λιγους μηνες και μετα τι;
Δεν βλεπω πουθενα διεξοδο. Μονο στον ΑΣΕΠ ελπιζω.
-
Φίλε μου μάλλον εκτός από την ελπίδα έχεις χάσει και το χιούμορ σου
Με νύχια και με δόντια τα διατηρούσα για 39 χρόνια και τα δύο. Ξαφνικά -χωρίς να μου συμβεί κατι ιδιαίτερο- τον τελευταίο χρόνο τα χω χάσει. Σα νάχεις δίκιο τελικά..... ;)
Είδες!!!Μπορεί να σου κάναμε το κεφάλι καζάνι με τις ρήσεις αλλά απέδωσε(χιούμορ ;D)
Άκου λοιπόν....Αξίζει να τα ξαναβρείς γιατί δεν τη βγάζουμε αλλιώς. Στο λέω εγώ που τα χάνω και τα ξαναβρίσκω κατά καιρούς αλλά δε θα τους περάσει :)
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Όσα είπες συν ο προσωπικός αγώνας . Και πάντα θα υπάρχει κέρδος!
Αν μπορώ να καταλάβω και την ηλικία σου απ' το όνομά σου ελπίδα81, είσαι πολύ νέα και θα έχεις αρκετές ευκαιρίες!
Καλή δύναμη!
το πρωτο που θα κανω ειναι να βγαλω το 81 απο το ονομα μου. Συμφωνω με τον προσωπικο αγωνα και που θα παει;; μεχρι τα 80 θα τα εχουμε καταφερει... ;)
-
Το μονο που μας εχει μεινει ειναι η ελπιδα. Εγω προσωπικα δεν εχω κατι άλλο.
Ελπιζω και πιστευω στο Θεο οτι θα κανει ενα θαυμα. Διαφορετικα δεν εχω ιδεα τι θα κανω πλεον στη ζωη μου.
Ακομη κι αν ο ΑΣΕΠ ειναι διαβλητος ως ενα βαθμο εμεις δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα. Απλα να ελπιζουμε. Και δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι κανεις δεν υπολογιζει την γνωμη μας ουτε καν την υπαρξη μας, εμας των αδιοριστων φιλολογων...
Αν ο διαγωνισμός είναι διαβλητός εμείς μπορούμε να διεκδικήσουμε πολλά όπως:
1.Αντικειμενοποίηση της αξιολόγησης στην διδακτική.
2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!
3. Να ισχύουν τα μέτρα ασφαλείας που ισχύουν και στις πανελλαδικές εξετάσεις. (παρ' όλο που και αυτές,
σε κάποιο βαθμό, είναι διαβλητές....)
4. Διαφάνεια, διαφάνεια, διαφάνεια,...
ΥΓ. Άκουσα, πως αυτά τα αιτήματα θα είναι στην ατζέντα της ΟΛΜΕ του χρόνου... >:( ;D
Επισης να διεκδικησουμε να σταματησουν οι πολεμοι στον κοσμο, να γινει παντου ειρηνη και να μην υπαρχει πεινα και ανισος καταμερισμος των φυσικων αγαθων ::)
-
με τη σειρά μου να θαυμάσω την ευχέρειά σου στη δηκτικότητα που, θαρρώ, δε λησμονείς να μετέρχεσαι στις δικές σου διδασκαλίες ...., καθώς και την πληθώρα των επιχειρημάτων σου και τη διαύγεια των προτάσεών σου, περί του παρόντος θέματος ...!
Ασθμαίνοντας και με επιμέλεια συνεπούς μαθητού, παρακολουθώ κι εγώ την μεστή επιχειρηματολογία ορισμένων " τροχονόμων του foroum" και διδάσκομαι ,
ελπίζοντας ν ανέλθω κι εγώ κάποτε σ αυτό το "πόστο" της αυταρέσκειας......................
-
Ας βρουμε κατι να τσακωθουμε.
Αυτο δεν τραβαει αλλο... ;D
-
Ας βρουμε κατι να τσακωθουμε.
Αυτο δεν τραβαει αλλο... ;D
:)
-
Αν παρακολούθησες την απάντησή μου(Αναμφίβολα,θα υπάρχουν και ΑΣΕΠίτες που διορίστηκαν με ατομική και επίπονη προσπάθεια,αδιάβλητα και χωρίς φροντιστήριο,.κλπ.),θα διαπίστωσες ότι εκφράζω προσωπική δυσπιστία για το διαβλητό του διαγωνισμού -τουλάχιστο σε κάποιο βαθμό!Παράλληλα,δεν απαξιώνω κανένα από τους συμμετέχοντες/επιτυχόντες ή διοριστέους ούτε καν το δεδομένο της φροντιστηριακής προετομασίας(αυτό θ αποτελούσε αυθαίρετη γενίκευση!)Αναφέρθηκα σε συγκεκριμένη εμπειρία_προσωπική_και δεν εκφράστηκα ισοπεδωτικά και συλλήβδην για τα φροντιστήρια ΑΣΕΠ. Ωστόσο, δε μπορώ ν αποκλείσω και αυτό το ενδεχόμενο,μπορεί κανείς ν αναρωτηθεί πώς δεν είναι ευρέως γνωστό πού διορθώνονται τα γραπτά και το γνωρίζουν λίγοι εκ των έσω και μάλιστα εκλεκτοί(αν έχουν δώσει επιπλέον χρήματα ή παρακολούθσησαν όλο το πακέτο μαθημάτων ή αν είναι συστηματικά πελάτες του ίδιου φροντιστηρίου ή όποιο άλλο προσόν..δεν το ξέρω!) Αυτό που ξέρω είναι ότι το φροντιστήριο δεν προσφέρει μαγικό ραβδάκι αλλά πιθανώς μαγικό δεκανίκι σε κάποιους που έχουν τις κατάλληλες προσβάσεις. Όσο για τους διοριστέους , σαφώς και φτιαχνουν το όνομα των φροντιστηρίων , αλλά αυτό δεν αναιρεί την υπόθεση ότι και εκείνα φτιάχνουν το όνομα κάποιων -όχι όλων(άλλωστε θα ήταν πρόκληση και για τα ίδια και για το σύστημα επιλογής,δε νομίζεις;) ;)Ηπαρακολούθηση, λοιπόν ,κάποιων μαθημάτων ίσως δε συνεπάγεται κατ'ανάγκη και διορισμό, αναρωτιέμαι απλώς αν σε ορισμένους ο διορισμός προυποθέτει την παρακολούθηση μαθημάτων και σε συγκεκριμένο φροντιστήριο.Εν κατακλείδι, δεν γενίκευσα, ο σκεπτικισμός που εξέφρασα ήταν υποκειμενικός , όπως άλλωστε και η ερμηνευτική προσέγγιση των γραφομένων μου.συνάδελφε!
Σε παρακολούθησα και σε αντιλαμβάνομαι. Ωστόσο, επειδή στη ζωή πολλά εξαρτώνται από τον παράγοντα ψυχολογία, ας δίνουμε περισσότερη σημασία στον προσωπικό μας αγώνα και ας μη μας καταβάλλουν τυχόν πλάγιοι τρόποι που χρησιμοποιούνται από άλλους για να κερδίσουν κάτι. Θα συμφωνήσω με την ΤΥΧΕΡΟΥΛΑ, που μόλις είδα το μήνυμά της.
Συμφωνώ μαζί σου, άλλωστε αν με είχαν καταβάλει 3 ΑΣΕΠ,επιτυχούσα μη διοριστέα οριακά ,με προσωπικό αγώνα ,χωρίς φροντιστηριακή παρακολούθηση (άλλωστε πού χρόνος και χρήματα;)-όπως και πολλοί άλλωστε εξ ημών,δε θα ήμουν σάυτό το φόρουμ τώρα.Καλός ο ρεαλισμός, καλή και η ελπίδα- που παραπέμπει σε μια κλασική ασπρόμαυρη ελληνική ταινία(αυτή με τις κουβαρίστρες)-ότι :ουδέν μονιμώτερον του προσωρινού!!!και από ελπίδα μας εξανεμίστηκε σε ε!(λ)Πήδα μας ,για την ακατονόμαστη Δ.
ΥΓ.Συμπάσχω........
-
Συμφωνώ μαζί σου, άλλωστε αν με είχαν καταβάλει 3 ΑΣΕΠ,επιτυχούσα μη διοριστέα οριακά ,με προσωπικό αγώνα ,χωρίς φροντιστηριακή παρακολούθηση (άλλωστε πού χρόνος και χρήματα;)-όπως και πολλοί άλλωστε εξ ημών,δε θα ήμουν σάυτό το φόρουμ τώρα.Καλός ο ρεαλισμός, καλή και η ελπίδα- που παραπέμπει σε μια κλασική ασπρόμαυρη ελληνική ταινία(αυτή με τις κουβαρίστρες)-ότι :ουδέν μονιμώτερον του προσωρινού!!!και από ελπίδα μας εξανεμίστηκε σε ε!(λ)Πήδα μας ,για την ακατονόμαστη Δ.
ΥΓ.Συμπάσχω........
;D ;D ;D ;D ;D
-
με τη σειρά μου να θαυμάσω την ευχέρειά σου στη δηκτικότητα που, θαρρώ, δε λησμονείς να μετέρχεσαι στις δικές σου διδασκαλίες ...., καθώς και την πληθώρα των επιχειρημάτων σου και τη διαύγεια των προτάσεών σου, περί του παρόντος θέματος ...!
Ασθμαίνοντας και με επιμέλεια συνεπούς μαθητού, παρακολουθώ κι εγώ την μεστή επιχειρηματολογία ορισμένων " τροχονόμων του foroum" και διδάσκομαι ,
ελπίζοντας ν ανέλθω κι εγώ κάποτε σ αυτό το "πόστο" της αυταρέσκειας......................
Το παραπάνω: - μια επιπλέον απόδειξη ανέξοδης δηκτικότητας ...
- ένα ακόμη δείγμα της ακατάσχετης επιχειρηματολογίας σου ...
- μια, επιτέλους, ξεκάθαρη πρότασή σου ..., για το παρόν θέμα ...
- ή μια λαμπρή επιβεβαίωση της ρήσης πως, όπου απουσιάζουν τα επιχειρήματα, περισσεύουν οι ύβρεις ...;
Αν το πρόβλημά σου είναι η άποψή μου ..., δε σε τιμά ο τρόπος που επέλεξες για να το λύσεις.
Αν το πρόβλημά σου είμαι εγώ ...(!), κάνε κάτι με τη δική σου αυταρέσκεια.
Αυτό περί "τροχονόμου" ..., ιδιαιτέρως εμπνευσμένο ..., μην πάψεις να μας διασκεδάζεις αναλόγως ...
-
Το παραπάνω: - μια επιπλέον απόδειξη ανέξοδης δηκτικότητας ...
- ένα ακόμη δείγμα της ακατάσχετης επιχειρηματολογίας σου ...
- μια, επιτέλους, ξεκάθαρη πρότασή σου ..., για το παρόν θέμα ...
- ή μια λαμπρή επιβεβαίωση της ρήσης πως, όπου απουσιάζουν τα επιχειρήματα, περισσεύουν οι ύβρεις ...;
Αν το πρόβλημά σου είναι η άποψή μου ..., δε σε τιμά ο τρόπος που επέλεξες για να το λύσεις.
Αν το πρόβλημά σου είμαι εγώ ...(!), κάνε κάτι με τη δική σου αυταρέσκεια.
Αυτό περί "τροχονόμου" ..., ιδιαιτέρως εμπνευσμένο ..., μην πάψεις να μας διασκεδάζεις αναλόγως ...
Δε θα συνέβαινε αυτό το ανούσιο -από ένα σημείο και μετά - γαϊτανάκι των αντεγκλήσεων αν δεν απηύθυνες σε προηγούμενο σχόλιό μου την ιταμή ειρωνεία με τις ρήσεις. "Απο ρήσεις..............."
Σε κάθε περίπτωση διευκρινίζω πως τα σχόλιά μου δεν απευθύνονται απαραιτήτως σ εσένα γι αυτό και σπεύδω να πω ένα ιδιότυπο "πλήν Λακεδαιμονίων" σ ότι αφορά τους παραλήπτες των απόψεών μου.
Προσπαθώ να συνομιλήσω λοιπόν με συναδέλφους ( πλήν του Αρίστος 2)που αξιολογούν την κατάσταση που διαμορφώνεται στον κλάδο μας ως "ιδιαίτερα προβληματική και μη ανεκτή πια".
Η συνομιλία συνήθως -και οχι μόνο μαζί μου-παρεκτρέπεται σε ανούσιους διαξιφισμούς τους οποίους και στο παρελθόν προσπάθησα να παύσω δηλώνοντας μάλιστα και την εκτίμησή μου ........
Φαίνεται όμως πως κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων( τουλάχιστο μ αυτόν τον τρόπο) είναι ατελέσφορη, γιαυτό και σε παρακαλώ να με εξαιρέσεις από τους συνομιλητές σου.
-
Καθώς επίσης και εμένα Aristos2 να με εξαιρέσεις από συνομιλητή σου και άλλη φορά να μην αναφερθείς στο προσωπό μου αποκαλώντας με "αυτή"όπως έκανες σε άλλη συζήτηση γιατί και η ανεκτικότητα έχει και τα όρια της .Τώρα αν θέλεις να κοροιδευόμαστε όλοι εδώ μέσα με επιφάσεις σοφίας και σοφισμάτων κάνε το με άλλους ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΛΥ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για την κατανόηση .
-
...2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!...
Εγώ τώρα αλλού κόλλησα...
Αλήθεια είναι αυτό;!
Και γιατί διαφημίζονται και ξαναματαδιαφημίζονται λοιπόν όλα αυτά τα φροντιστήρια;
Δεν θα τον τηρήσει κανένας πια αυτόν τον Νόμο; ??? ??? ??? ??? ???
-
...2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!...
Εγώ τώρα αλλού κόλλησα...
Αλήθεια είναι αυτό;!
Και γιατί διαφημίζονται και ξαναματαδιαφημίζονται λοιπόν όλα αυτά τα φροντιστήρια;
Δεν θα τον τηρήσει κανένας πια αυτόν τον Νόμο; ??? ??? ??? ??? ???
Άρθρο 16 παραγρ. 8. Νόμος 2190/94
http://www.asep.gr/portal-files/dynamic/c23732/filename/N2190_1994_el_GR.pdf
-
...2.Κλείσιμο των φροντιστηρίων για τον διαγωνισμό, αφού είναι παράνομα σύμφωνα και με το γράμμα του
νόμου!...
Εγώ τώρα αλλού κόλλησα...
Αλήθεια είναι αυτό;!
Και γιατί διαφημίζονται και ξαναματαδιαφημίζονται λοιπόν όλα αυτά τα φροντιστήρια;
Δεν θα τον τηρήσει κανένας πια αυτόν τον Νόμο; ??? ??? ??? ??? ???
Άρθρο 16 παραγρ. 8. Νόμος 2190/94
http://www.asep.gr/portal-files/dynamic/c23732/filename/N2190_1994_el_GR.pdf
Ευχαριστώ πολύ!
Απορώ πώς παραβαίνουν τόσο προκλητικά τον νόμο και δεν τους πειράζει κανένας! :o :o :o :o :o :o
-
Το παραπάνω: - μια επιπλέον απόδειξη ανέξοδης δηκτικότητας ...
- ένα ακόμη δείγμα της ακατάσχετης επιχειρηματολογίας σου ...
- μια, επιτέλους, ξεκάθαρη πρότασή σου ..., για το παρόν θέμα ...
- ή μια λαμπρή επιβεβαίωση της ρήσης πως, όπου απουσιάζουν τα επιχειρήματα, περισσεύουν οι ύβρεις ...;
Αν το πρόβλημά σου είναι η άποψή μου ..., δε σε τιμά ο τρόπος που επέλεξες για να το λύσεις.
Αν το πρόβλημά σου είμαι εγώ ...(!), κάνε κάτι με τη δική σου αυταρέσκεια.
Αυτό περί "τροχονόμου" ..., ιδιαιτέρως εμπνευσμένο ..., μην πάψεις να μας διασκεδάζεις αναλόγως ...
Δε θα συνέβαινε αυτό το ανούσιο -από ένα σημείο και μετά - γαϊτανάκι των αντεγκλήσεων αν δεν απηύθυνες σε προηγούμενο σχόλιό μου την ιταμή ειρωνεία με τις ρήσεις. "Απο ρήσεις..............."
Σε κάθε περίπτωση διευκρινίζω πως τα σχόλιά μου δεν απευθύνονται απαραιτήτως σ εσένα γι αυτό και σπεύδω να πω ένα ιδιότυπο "πλήν Λακεδαιμονίων" σ ότι αφορά τους παραλήπτες των απόψεών μου.
Προσπαθώ να συνομιλήσω λοιπόν με συναδέλφους ( πλήν του Αρίστος 2)που αξιολογούν την κατάσταση που διαμορφώνεται στον κλάδο μας ως "ιδιαίτερα προβληματική και μη ανεκτή πια".
Η συνομιλία συνήθως -και οχι μόνο μαζί μου-παρεκτρέπεται σε ανούσιους διαξιφισμούς τους οποίους και στο παρελθόν προσπάθησα να παύσω δηλώνοντας μάλιστα και την εκτίμησή μου ........
Φαίνεται όμως πως κάθε προσπάθεια ανταλλαγής απόψεων( τουλάχιστο μ αυτόν τον τρόπο) είναι ατελέσφορη, γιαυτό και σε παρακαλώ να με εξαιρέσεις από τους συνομιλητές σου.
Ευχαρίστως.
-
Παράθεση από: kozzi1 στις Σεπτέμβριος 02, 2010, 01:23:20 πμ
Παράθεση από: mariael στις Σεπτέμβριος 02, 2010, 01:13:27 πμ
το σωστος πηγαινε στον κοzzi
νασαι καλα..
και δε χρειαζονται προσωπικα μηνυματα, δε μειωνεται κανεις εδω , εκτος κι αν εχει απολεσει χρησιμες αρετες...( ανεκτικοτητα, χιουμορ, αυτοσαρκασμο...)
Αυτά είπα, εγώ:
Παράθεση από: aristos2 στις Σεπτέμβριος 01, 2010, 11:54:16 μμ
Ύστερα απ΄ όσα διάβασα ..., διερωτώμαι αν υπάρχει, πλέον, χώρος, για έναν αξιοπρεπή κι - ανέκαθεν - εντός θέματος μέλλοντα αναπληρωτή εκπαιδευτικό, σ' ένα θέμα γεμάτο επαπειλούμενες εγκυμοσύνες, ματαιωμένα, προ της ενάρξεώς τους, ειδύλλια, ροζ σκάνδαλα περαιωμένα μέσω τηλεφωνικών συνδιαλέξεων με και από το Υπουργείο δια
-
Καλημέρα
Αγαπητοί παρακολουθω το φορουμ απο τον περασμενο περιπου Νοέμβριο.
Είμαι βέβαιος ότι η Υπουργός δεν θα έβρισκε πιο πρόσφορο έδαφος για να περάσει τις οποιεσδήποτε αλλαγές ήθελε με έναν εκπαιδευτικό κόσμο τόσο διαιρεμένο.
Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ να θεωρουν ότι αυτοί είναι οι άξιοι τη εκπαίδευσης και αυτοί πρέπει να διορισθούν δια του αποκλεισμού όλων των υπολοίπων.
Οι δε επί σειρά ετών ωρομίσθιοι να επικαλούνται την μακρόχρονη ταλαιπωρία τους.
Ας καταλάβουμε ότι η μεγιστοποίηση του οφέλους της μιας ομάδας αυτόματα επιφέρει την ελαχιστοποίηση εως τον εκμηδενισμό της άλλης ομάδας.
Προκειμένου λοιπόν να υπάρξει αμοιβαίο όφελος θα έπρεπε ΟΛΟΙ να αποδεχθούμε, μία ενδιάμεση κατά κάποιον τρόπο συμβιβασμού αλλά ΕΦΙΚΤΗ λύση, ώστε όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος να την αποδεχθεί ως την μόνη ΔΥΝΑΤΗ.
Κατά συνέπεια νομίζω ότι το σύστημα που υπήρχε 60-40 (ή 65-35 ή 70-30, ή μειούμενο σε βάθος χρόνου υπέρ ΑΣΕΠ) ήταν ΔΙΚΑΙΟ και ισορροπουσε την κατάσταση.
Θα έπρεπε να γινουν καποιες επεμβάσεις βελτιωσης βεβαια, αλλα όχι με σκοπό την ανατροπή και τον κατακερματισμό του εκπαιδευτικού όπως τωρα .
Παράλληλα θα έπρεπε να αναγάγουμε το ΠΡΩΤΑ ο ΜΑΘΗΤΗΣ σε πραγματικό ενδιαφέρον για τον μαθητή και όχι σε απάτη όπως από τη μεριά του Υπουργείου αποδεικνύεται.
Πως?
ΜΕ προτάσεις ουσιαστικές για την αναδειξη της διδασκαλίας στην ταξη (ωστε ο μαθητης να φευγει απο το σχολειο χωρις την αναγκη φροντιστηριων), με επιμονη στον περιορισμό των μαθητων στην ταξη, με καταργηση των πασης φυσεως φροντιστηριων και της παραπαιδειας γενικωτερα.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑΣ??????
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ??
ΚΑΝΑΤΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΑ ΚΥΡΗΧΘΟΥΝ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΟΛΑ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ?? Τοτε να δειτε πως πραγματικα θα μας αγκαλιασουν ολοι οι Ελληνες..Τοτε να δειτε πως αναγκαστικα θα διορισθει κοσμος στην εκπαιδευση επειδη ο μαθητης θ απρεπει να μαθαινει στην ταξη..
(προσωπικά δεν κανω ποτε ιδαιτερα ουτε δουλευω σε φροντιστηρια-οχι επειδη εχω χρηματα- αλλα γι αλογους αρχης)
Οι πασης φυσεως "προεδροι" αποδειχθηκαν ανικανοι οπως και οι συνδικαλισταδες.
Αποδειχθηκε οτι ο καθενας ηθελα για παρτυ του ΟΛΑ. Και να διορισθει και να πηγαινει στο σχολειο 1-2 ωρες και να συνεχιζει ιδιαιτερα τα απογευματα και να επικροτει σπασικλιστικες αποψεις οτι δεν ξεπουλα τις γνωσεις του για 10 ευρω,,..
Φαίνεται ότι το "η ισχύς εν τη ενώσει" έχει καθαρά φιλολογική αξία. Δεν θα έπρεπε όμως και ειδικά για τους φιλόλογους.
Ας "ενωθούμε" λοιπον και θα δειτε ποσα πιο πολλά θα καταφέρουμε..
Αρίστο οι αντεκλησεις ειναι αναποφευκτες, αλλα καλυτερα ας καταλαβει ο καθενας αν υπαρχει κοινος σκοπος η οχι. Ακτός και αν αυτο το φορουμ ειναι για να πει ο καθενας τον πονο του, οποτε ολα δικαιολογουνται..
-
Καλημέρα
Αγαπητοί παρακολουθω το φορουμ απο τον περασμενο περιπου Νοέμβριο.
Είμαι βέβαιος ότι η Υπουργός δεν θα έβρισκε πιο πρόσφορο έδαφος για να περάσει τις οποιεσδήποτε αλλαγές ήθελε με έναν εκπαιδευτικό κόσμο τόσο διαιρεμένο.
Οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ να θεωρουν ότι αυτοί είναι οι άξιοι τη εκπαίδευσης και αυτοί πρέπει να διορισθούν δια του αποκλεισμού όλων των υπολοίπων.
Οι δε επί σειρά ετών ωρομίσθιοι να επικαλούνται την μακρόχρονη ταλαιπωρία τους.
Ας καταλάβουμε ότι η μεγιστοποίηση του οφέλους της μιας ομάδας αυτόματα επιφέρει την ελαχιστοποίηση εως τον εκμηδενισμό της άλλης ομάδας.
Προκειμένου λοιπόν να υπάρξει αμοιβαίο όφελος θα έπρεπε ΟΛΟΙ να αποδεχθούμε, μία ενδιάμεση κατά κάποιον τρόπο συμβιβασμού αλλά ΕΦΙΚΤΗ λύση, ώστε όλος ο εκπαιδευτικός κόσμος να την αποδεχθεί ως την μόνη ΔΥΝΑΤΗ.
Κατά συνέπεια νομίζω ότι το σύστημα που υπήρχε 60-40 (ή 65-35 ή 70-30, ή μειούμενο σε βάθος χρόνου υπέρ ΑΣΕΠ) ήταν ΔΙΚΑΙΟ και ισορροπουσε την κατάσταση.
Θα έπρεπε να γινουν καποιες επεμβάσεις βελτιωσης βεβαια, αλλα όχι με σκοπό την ανατροπή και τον κατακερματισμό του εκπαιδευτικού όπως τωρα .
Παράλληλα θα έπρεπε να αναγάγουμε το ΠΡΩΤΑ ο ΜΑΘΗΤΗΣ σε πραγματικό ενδιαφέρον για τον μαθητή και όχι σε απάτη όπως από τη μεριά του Υπουργείου αποδεικνύεται.
Πως?
ΜΕ προτάσεις ουσιαστικές για την αναδειξη της διδασκαλίας στην ταξη (ωστε ο μαθητης να φευγει απο το σχολειο χωρις την αναγκη φροντιστηριων), με επιμονη στον περιορισμό των μαθητων στην ταξη, με καταργηση των πασης φυσεως φροντιστηριων και της παραπαιδειας γενικωτερα.
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΑΙΔΕΙΑΣ??????
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΛΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ??
ΚΑΝΑΤΕ ΠΟΤΕ ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΝΑ ΚΥΡΗΧΘΟΥΝ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΟΛΑ ΤΑ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΑ?? Τοτε να δειτε πως πραγματικα θα μας αγκαλιασουν ολοι οι Ελληνες..Τοτε να δειτε πως αναγκαστικα θα διορισθει κοσμος στην εκπαιδευση επειδη ο μαθητης θ απρεπει να μαθαινει στην ταξη..
(προσωπικά δεν κανω ποτε ιδαιτερα ουτε δουλευω σε φροντιστηρια-οχι επειδη εχω χρηματα- αλλα γι αλογους αρχης)
Οι πασης φυσεως "προεδροι" αποδειχθηκαν ανικανοι οπως και οι συνδικαλισταδες.
Αποδειχθηκε οτι ο καθενας ηθελα για παρτυ του ΟΛΑ. Και να διορισθει και να πηγαινει στο σχολειο 1-2 ωρες και να συνεχιζει ιδιαιτερα τα απογευματα και να επικροτει σπασικλιστικες αποψεις οτι δεν ξεπουλα τις γνωσεις του για 10 ευρω,,..
Φαίνεται ότι το "η ισχύς εν τη ενώσει" έχει καθαρά φιλολογική αξία. Δεν θα έπρεπε όμως και ειδικά για τους φιλόλογους.
Ας "ενωθούμε" λοιπον και θα δειτε ποσα πιο πολλά θα καταφέρουμε..
Αρίστο οι αντεκλησεις ειναι αναποφευκτες, αλλα καλυτερα ας καταλαβει ο καθενας αν υπαρχει κοινος σκοπος η οχι. Ακτός και αν αυτο το φορουμ ειναι για να πει ο καθενας τον πονο του, οποτε ολα δικαιολογουνται..
Υπάρχουν πράγματα που μας χωρίζουν (από συμφέρον ή άποψη ή ιδεολογία) και πράγματα που μας ενώνουν. Το θέμα είναι να μην διατηρούμε εμπάθειες, όταν αναφερόμαστε στα θέματα που μας χωρίζουν...
Αυτά είναι τα αυτονόητα. Επι της ουσίας τώρα...
Πολύ σωστά αναφέρθηκες στο 60-40, που σε βάθος χρόνου έπρεπε να γίνει 70- 30 κλπ. Αυτό έπρεπε να είχε γίνει ήδη στο παρελθόν, αφού το 60 -40 ήταν μια ρύθμιση για την μεταβατική περίοδο από την επετηρίδα...Δυστυχώς έγινε "βίαια" τώρα...
Εγω πιστεύω, πως, παρ' όλες τις αδυναμίες του, το νέο σύστημα είναι σαφώς αξιοκρατικότερο του προηγουμένου. Όλες οι προσλήψεις γίνονται από έναν πίνακα και κλείνουν τα περισσότερα παράθυρα "άνετου" διορισμού, αφού όλοι θα πρέπει να έχουν τουλάχιστον κάποια μέτρια επιτυχία στον διαγωνισμό.
Οι πραγματικά αδικημένοι από τον νέο νόμο στους κλάδους (ΠΕ02,ΠΕ03,ΠΕ04, για τους ξενόγλωσσους τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά) είναι αυτοί, που έχουν αρκετές επιτυχίες στον διαγωνισμό με την "καλύτερη τους" αρκετά χρόνια πριν, και που για τους δικούς τους λόγους δεν κατάφεραν να διοριστούν με το παλιό σύστημα. Αυτοί είναι λίγοι και προβάλλονται συνεχώς από αυτούς που με πλάγιους τρόπους απέκτησαν προυπηρεσία.
Δεν είδα σ' αυτό το Forum (πλην μιας λαμπρής εξαίρεσης) κάποιον να προβάλλει τα 5-6 χρόνια ΠΔΣ, δίπλα στο σπίτι του, και την ελπίδα του να διοριστεί, χωρίς να πατήσει το πόδι του στον διαγωνισμό!! Και είναι πολλοί...
Ούτε κάποιον τρίτεκνο να διαμαρτύρεται που δεν "πρόλλαβε"!
Ούτε κάποιον από τα εκκλησιαστικά!
Και τόσοι άλλοι...
Όλοι κρύβονται πίσω από τον πραγματικά αδικημένο, που προανέφερα, που θα είχε ήδη διοριστεί, αν ίσχυε και παλιότερα το ισχύον σύστημα...
Ο οποίος, μπορεί να κουράστηκε, αλλά με την εμπειρία του και την αύξηση των διορισμών μπορεί να τα καταφέρει και τώρα... :)
Η επαναφορά το 60-40 μετά από μια κυβερνητική αλλάγή σε 2 χρόνια θα επιφέρει πάλι μια βίαιη ανατροπή στον σχεδιασμό όλων αυτών που προσαρμόστηκαν στα νέα δεδομένα.
Το θέμα τώρα είναι:
1. να υπάρξουν μόνιμοι διορισμοί..
2. να υπάρξει ένα όριο στην ελαστική εργασία των ΑΚΩ. (Θα έπρεπε, επίσης, σθεναρά να απαιτούμε την
κατάργηση της ωρομισθίας και των ΑΜΩ...
Για την παραπαιδεία τώρα:
Παράνομα είναι τα φροντιστήρια για τον ΑΣΕΠ και παρ' όλα αυτά λειτουργούν. Η παραπαιδεία θα υπάρχει στην χώρα μας, όσο θα υπάρχουν οι πανελλήνιες! Να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στα πανεπιστήμια πρέπει να είναι το μη ουτοπικό αίτημα. :)
ΥΓ. Εγω προσωπικά έχω μόρια και από ΑΣΕΠ και προυπηρεσία και κουράστηκα περισσότερο για να αποκτήσω τα μόρια από ΑΣΕΠ... Θα διοριζόμουν άνετα με το παλιό σύστημα του χρόνου. Είχα, όμως, την ανασφάλεια του να παρουσιαστούν και πάλι διάφοροι αλεξιπτωτιστές με "διάφορες" προυπηρεσίες.
Γι' αυτό και προτιμώ τις πιο καθαρές λύσεις... :)
-
Για την παραπαιδεία τώρα:
Η παραπαιδεία θα υπάρχει στην χώρα μας, όσο θα υπάρχουν οι πανελλήνιες! Να αλλάξει ο τρόπος πρόσβασης στα πανεπιστήμια πρέπει να είναι το μη ουτοπικό αίτημα. :)
[/quote]
αν αλλάξει το σύστημα πανελληνίων τόσοι συνάδελφοι που δεν μπόρεσαν να επιτυχουν στο ΑΣΕΠ θα μείνουν στο δρόμο...έστω με το φροντιστήριο βγάζουν κάποια λεφτά, έστω και λίγα....
-
Δουλειά θα υπάρχει και γι' αυτούς, γιατί πολύ απλά τα φροντιστήρια της δευτεροβάθμιας θα μεταφερθούν στην τριτοβάθμια
-
To 60-40 τα τελευταία χρόνια σαφώς και δεν ήταν μέρος της μεταβατικής περιόδου μετά την επετηρίδα...απλά αφού το ίδιο το κράτος νομιμοποίησε τόσα παράθυρα και προυπηρεσίες αποκτημένες με συνεντέυξεις...με αποκορύφωμα τον ΟΑΕΔ,έπρεπε κιόλας να τους αποκαταστήσει και με διορισμό όλους αυτούς.....γιατί οι έχοντες τις άκρες τις έχουν πάντα...και δεν μένουν στο να ζητούν αναγνώριση της προυπηρεσίας στο οποιας φύσεως σχολείο δουλεύουν,αλλά διεκδικούν περαιτέρω και διορισμό....
Γι αυτούς θεσπίστηκε το 60-40...που μάλιστα ήταν 75-25 και μετά ξαφνικά δόθηκε κι άλλη γη και ύδωρ στις προυπηρεσίες.....
-
Και όπως είπε ο Πάνος πριν...μέσα σ'αυτό το φόρουμ οι έχοντες μόρια από Εκκλησιαστικά και δυσπρόσιτες ΠΔΣ και Σιβιτανίδειο δεν ακούστηκαν ΠΟΤΕ....βάζουν μπροστά αυτούς που με 2-3 επιτυχίες ΑΣΕΠ και προυπηρεσία τώρα πετιούνται ενδεχομένως απ'έξω και με την παντιερα "όλοι ενωμένοι" διεκδικούν διορισμό....
Άσχετα με τα σχέδια αυτής της κυβέρνησης για όσο το δυνατόν λιγότερες προσλήψεις και όσο το δυνατόν περισσότερους ΑΜΩ....ένα καλό που θεσπίστηκε για μένα ήταν η πρωτοκαθεδρία του ΑΣΕΠ και όσο και αν γκρινιάζουμε ήταν καιρός να αρχίσει αυτή η εξυγίανση...άρχισε με άσχημο τρόπο βέβαια εως εκβιαστικό θα έλεγα εκ μέρους του Υπουργείου...αλλά άρχισε!
Μας μένει να πολεμήσουμε την κατάντια της ομηρίας μας ως ΑΜΩ...γιατί μαζί με τις αλλαγές στο σύστημα προσλήψεων...ήρθαν και τα "καλά" του ΑΜΩ...
Διατηρώ πολλές επιφυλάξεις για το πώς θα παίρνουν προυπηρεσία κάποιοι (που έστω και ως προσαύξηση θα είναι ένα προβάδισμα) εφόσον τα εκκλησιαστικά και τα ΣΔΕ συνεχίζουν να προσλαμβάνουν ανεξέλεγκτα!!
Όλοι αυτοί όμως στα εκκλησιαστικά και στα ΣΔΕ θα έρχονται αντιμέτωποι πλέον με το θέμα ΑΣΕΠ προκειμένου να διορστούν...κάτι είναι και αυτό...
-
Και θα σας πω το εξής....φέτος κάναμε ένσταση κάποια άτομα και ακυρώθηκαν τα μόρια κοπέλας (μεταξύ άλλων 15 ατόμων) που ήταν ΠΕ02 με πτυχίο του 2008 και δούλευε δεύτερη χρονιά σε ένα εκκλησιαστικό μέσα στην Αλβανία που δεν ανήκε όμως στο ΥΠΕΠΘ και που παρανόμως της περνούσαν τα μόρια που ήταν και δυσπρόσιτου!! Αυτή και όλοι οι άλλοι θα είχαν φέτος γύρω στα 32 μόρια στον ενιαίο.....θα προσπερνούσαν στην αναπλήρωση εντός Ελλάδας άτομα που πήραν τα μόρια τους με πολύ κόπο....και φυσικά αυτά τα άτομα δεν είχαν ποτέ ΑΣΕΠ......
Σας άρεσαν δηλαδή αυτά τα πράγματα που το 60-40 τα έφτανε μέχρι και σε διορισμό...;;;; ??? ??? ???
-
Είπα και εγώ κάτι... αλλά η Λώρα...Καταιγιστική. :)
-
Λωρα, Πανος
Το επίσημο κράτος θα συμφωνήσετε οτι δεν μπορεί να εγκλωβίζει τουτς πολιτες του.
Πρέπει να δινει λυσεις και διεξόδους στα προβλήματα που αναφύονται, πολλώ δε μαλλον σε αυτα που εχει δημιουργήσει το ιδιο.
Για να γινω κατανοητός αναλογιστειτε ποσο μπορει να ειναι αποδεκτό για τον κοινο νου, εαν μετα απο 2 η 22 χρονια αλλάξει το συστημα που τωρα θεωρειτε αξιοκρατικωτερο του προηγουμένου ,
-
Λωρα, Πανος
Το επίσημο κράτος θα συμφωνήσετε οτι δεν μπορεί να εγκλωβίζει τουτς πολιτες του.
Πρέπει να δινει λυσεις και διεξόδους στα προβλήματα που αναφύονται, πολλώ δε μαλλον σε αυτα που εχει δημιουργήσει το ιδιο.
Για να γινω κατανοητός αναλογιστειτε ποσο μπορει να ειναι αποδεκτό για τον κοινο νου, εαν μετα απο 2 η 22 χρονια αλλάξει το συστημα που τωρα θεωρειτε αξιοκρατικωτερο του προηγουμένου ,
-
Ας "ενωθούμε" λοιπον και θα δειτε ποσα πιο πολλά θα καταφέρουμε..
Αρίστο οι αντεκλησεις ειναι αναποφευκτες, αλλα καλυτερα ας καταλαβει ο καθενας αν υπαρχει κοινος σκοπος η οχι. Ακτός και αν αυτο το φορουμ ειναι για να πει ο καθενας τον πονο του, οποτε ολα δικαιολογουνται..
nickitol, μιας και απευθύνεσαι σε μένα, σέβομαι τα επιχειρήματα του οπουδήποτε κι, επιτέλους, σε τούτο το θέμα διαβάσαμε θέσεις, επιχειρήματα, προτάσεις και από εσένα και από τον Πάνο, τη Λώρα, τη Melissathi ...
Αν ανατρέξεις τις προηγούμενες σελίδες, επειδή τόλμησα να πω τη γνώμη μου για το νέο σύστημα συγκριτικά με το προηγούμενο - μια γνώμη, προφανώς, και βιωματική, ως επιτυχών του ΑΣΕΠ του 2007 με μόρια προϋπηρεσίας εξασφαλισμένα από αυτή την επιτυχία και μόνο - αντιμετώπισα περίσσευμα χλεύης κι επιθετικότητας. Ανθρώπινο - μιας και δεν είμαι το αρτιότερο δείγμα χριστιανού - στις επιθέσεις ν' απαντήσω αναλόγως.
Ως προς το θέμα, το προηγούμενο σύστημα ήταν, πια, αδιέξοδο ..., ήμουν για π.χ. απ' τους λίγους που προσυπέγραψαν την παραπάνω αναφερθείσα - από τη Λώρα - ένσταση κατά της παράνομης, καθ' όλα, τοποθέτησης νεότατων σε ηλικία φιλολόγων, με καταγωγή από τη
-
Εγώ επίσης δεν καταλαβαίνω πως όταν πετύχαινε κάποιος στον ασεπ η προυπηρεσία του πριμοδοτούνταν ελάχιστα (0.5 μόριο το εξάμηνο) και όταν ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΑΙΝΕ επαρκούσε να τον διορίσει!!!Με το σκεπτικό οτι "αφού εσύ πέτυχες στο ασεπ,μην τα θες κι όλα δικά σου!"Τότε δηλαδή γιατί κανείς δεν πίεζε να μετράει η προυπηρεσία περισσότερο;;
-
Τότε δηλαδή γιατί κανείς δεν πίεζε να μετράει η προυπηρεσία περισσότερο;;
Επειδή με το 40% δεν απαξιωνόταν . Σωστότερο- κατα τη γνώμη μου- θα ήταν να προστίθεται πλήρως στα μόρια του ΑΣΕΠ
-
Σωστά με το 40 τοις εκατό,δεν απαξιωνόταν αλλά αυτό γινόταν άμα ξεσκιζόσουν στο διάβασμα και ήσουν διοριστέος!Ωραία λογική.Μ΄αυτό το σκεπτικό αδικήθηκαν πολλοί ασεπίτες μέχρι τώρα,ας "αδικήθούν" και οι υπόλοιποι...
-
Σωστά με το 40 τοις εκατό,δεν απαξιωνόταν αλλά αυτό γινόταν άμα ξεσκιζόσουν στο διάβασμα και ήσουν διοριστέος!Ωραία λογική.Μ΄αυτό το σκεπτικό αδικήθηκαν πολλοί ασεπίτες μέχρι τώρα,ας "αδικήθούν" και οι υπόλοιποι...
Aς μη χωριζόμαστε αυτή τη στιγμή μ αυτό τον τρόπο.Προσωπικά είμαι και επιτυχων του ΑΣΕΠ ( Χ 3) αλλά έχω και 18 μόρια προυπηρεσία και γνωρίζω απο πρώτο χέρι τι απαιτείται και για τα δύο.
Αν είναι να τα βάλω με κάποιους αυτοί είναι οι συνάδελφοι που έχοντας βύσμα κατάφερναν (και δυστυχώς η υπουργός τους επιβράβευσε με διορισμό)και τον ΑΣΕΠ να αγνοούν και τις τοποθετήσεις "φιλέτα"να έχουν
Αυτοί ναι. Είναι υπόλογοι γιατί εκχυδάισαν το σύστημα.
-
Σωστά με το 40 τοις εκατό,δεν απαξιωνόταν αλλά αυτό γινόταν άμα ξεσκιζόσουν στο διάβασμα και ήσουν διοριστέος!Ωραία λογική.Μ΄αυτό το σκεπτικό αδικήθηκαν πολλοί ασεπίτες μέχρι τώρα,ας "αδικήθούν" και οι υπόλοιποι...
Aς μη χωριζόμαστε αυτή τη στιγμή μ αυτό τον τρόπο.Προσωπικά είμαι και επιτυχων του ΑΣΕΠ ( Χ 3) αλλά έχω και 18 μόρια προυπηρεσία και γνωρίζω απο πρώτο χέρι τι απαιτείται και για τα δύο.
Αν είναι να τα βάλω με κάποιους αυτοί είναι οι συνάδελφοι που έχοντας βύσμα κατάφερναν (και δυστυχώς η υπουργός τους επιβράβευσε με διορισμό)και τον ΑΣΕΠ να αγνοούν και τις τοποθετήσεις "φιλέτα"να έχουν
Αυτοί ναι. Είναι υπόλογοι γιατί εκχυδάισαν το σύστημα.
Επειδή όμως che δεν μπορούμε να ψάχνουμε ψύλλο στ'αχυρα (αν και δεν είναι ψύλλος) για να βρούμε ποιοι ήταν τα χοντρά βύσματα.....καλύτερα 100% ΑΣΕΠ.....χωρίς να κατακρεουργηθούν βέβαια οι άνθρωποι με μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ...αυτό θα ήταν το πιο αρμονικό και σωστό στην προκειμένη μέχρι να έρθουμε στο 100% ΑΣΕΠ....΄
Έπρεπε το κλείδωμα των πινάκων να γίνει από το 1998...και το 40% να αφορά τους τελευταίους της επετηρίδας...όλα τα άλλα είναι μπαρούφες...μπλέξαμε τα μπούτια μας λόγω κακού προγραμματισμού και λόγω 100 τρόπων διορισμού....ΑΥΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΕΛΟΣ και όχι να γυρνάμε πίσω.......
-
Σωστά με το 40 τοις εκατό,δεν απαξιωνόταν αλλά αυτό γινόταν άμα ξεσκιζόσουν στο διάβασμα και ήσουν διοριστέος!Ωραία λογική.Μ΄αυτό το σκεπτικό αδικήθηκαν πολλοί ασεπίτες μέχρι τώρα,ας "αδικήθούν" και οι υπόλοιποι...
Aς μη χωριζόμαστε αυτή τη στιγμή μ αυτό τον τρόπο.Προσωπικά είμαι και επιτυχων του ΑΣΕΠ ( Χ 3) αλλά έχω και 18 μόρια προυπηρεσία και γνωρίζω απο πρώτο χέρι τι απαιτείται και για τα δύο.
Αν είναι να τα βάλω με κάποιους αυτοί είναι οι συνάδελφοι που έχοντας βύσμα κατάφερναν (και δυστυχώς η υπουργός τους επιβράβευσε με διορισμό)και τον ΑΣΕΠ να αγνοούν και τις τοποθετήσεις "φιλέτα"να έχουν
Αυτοί ναι. Είναι υπόλογοι γιατί εκχυδάισαν το σύστημα.
Σωστά!
Σου παραθέτω ένα απόσπασμά σου, που με προβλημάτισε πολύ:
"Και για να μη παρεξηγηθώ:Δοκίμασα τη χαρά τριών επιτυχιών στον ΑΣΕΠ !! , την πίκρα της τρίχρονης ωρομισθίας , την αγανάκτηση να εργάζομαι σε ΠΔΣ οχι επειδή είχα δυο επιτυχίες στον ΑΣΕΠ αλλά επειδή "μου κανε τη χάρη ο προιστάμενος",την ελπίδα της αναπλήρωσης έστω και 400 χιλμ απο το σπίτι μου, και τώρα αγωνιώ για το αν θα βιώσω την εκμετάλλευση των ΑΜΩ. "
Αν δεν υπήρχε το 40% με την αναβαθμισμένη προυπηρεσία και οι διάφορες ειδικές κατηγορίες, θα ήσουν μάλλον ήδη διορισμένος. Οι πίκρες και κυρίως η αγανάκτηση που βίωσες, δεν θα υπήρχαν, αν η προυπηρεσία είχε το βάρος που θα έχει στο μέλλον...
Και προτείνεις την επαναφορά του 40%, για να βιώσουν και οι επόμενες γενιές, αυτά που βίωσες εσύ. Αυτό δεν το καταλαβαίνω...
Οφείλουμε και στις γενιές που έρχονται να προτείνουμε κάτι που δεν θα τις αναγκάσει να βρεθούν σε ομηρίες.
Εγώ προτείνω για το νέο σύστημα, οπότε και διασφαλίζεται η επιτυχία στον ΑΣΕΠ:
2 χρονιές ΑΚΩ ή 3 χρονιές ΑΜΩ= μόνιμος διορισμός.
Ούτε 24μηνα, ούτε 30μηνα ή 40μηνα και ότι άλλο οδηγεί στην ταπεινωτική ωρομισθία.
Αυτά για το μέλλον.
Καταλαβαίνω και τους αδικημένους του παρελθόντος, αλλά έχουν την εμπειρία πια να ανταπεξέλθουν στις νέες απαιτήσεις. Κατανοώ και το θέμα της κόπωσης... Την ηλικία... Ίσως να υπάρξουν και κάποιες ρυθμίσεις.
Πρέπει όμως στις προτάσεις μας, να λαμβάνουμε υπόψη και τους νεότερους...
-
ΛΩΡΑ και panos2
Αυτό υιοθετώ κι εγώ .Κλείσιμο στα παράθυρα, ολοι στον ΑΣΕΠ, Αλλά (αν πρόκειται να συνεχιστει ο θεσμός του αναπληρωτή) και κανονική προσμέτρηση της προυπηρεσίας κατω απο τα μορια του ΑΣΕΠ
ΟΧΙ στο 40% που δεν προυπέθετε ΑΣΕΠ
Αυτά για το μέλλον .......
Για τώρα όμως πρέπει να λάβουμε υπόψη οσους εγκλωβίστηκαν λόγω του νέου νόμου . Κι όπως σωστά λες ΛΩΡΑ αυτοί δεν πρέπει να κατακρεουργηθούν
Οσο για το 40% panos2 , δεν έφτεξε η αναβαθμισμένη προυπηρεσία ,αλλά το οτι δεν προυπεθετε τον ΑΣΕΠ για να φρενάρει τα βύσματα απο ΠΔΣ κ.α
-
Οι πίκρες και κυρίως η αγανάκτηση που βίωσες, δεν θα υπήρχαν, αν η προυπηρεσία είχε το βάρος που θα έχει στο μέλλον..
Στο μέλλον 2 χρόνια αναπλήρωσης ( δηλ 2 μόρια ) θα ισοδυναμούν με αγγλικά και Η/Υ.
Δεν ξέρω αν έκανες αναπλήρωση μακρυά ,αλλά σε βεβαιώ οτι είναι ελάχιστη αυτη μοριοδότηση για να αντισταθμίσει την περιπέτεια που βιώνει κανείς
-
Μια ερώτηση έχω: πόσο μπορώ να ελπίζω - αν υπάρξει συντονισμένη δράση απ' όλους- πως μπορεί ένας αριθμός επιτυχόντων - πιθανότατα απ' τον τελευταίο διαγων.ΑΣΕΠ 2009 που είναι κάτω απ' τους επιλαχόντες (για παράδειγμα 500 άτομα, αν και εγώ κοντά στο 200 βρίσκομαι) να κατοχυρώσει μια προτεραιότητα να το πω ;;!!! στον πίνακα που θα υποδεχτεί τους επιτυχόντες του επόμενου διαγωνισμού;;; είναι κρίμα και άδικο τόση φθορά, τόσο άγχος και τέτοιος άθλος να διαγράφεται, να ακυρώνεται και να σου ζητάνε να μαζέψεις τα κομμάτια σου, να βρεις κίνητρα (που;;) και ψυχή για να ξανασυμμετάσχεις για 3η, 4η φορά στην κούρσα του ΓΙΓ-ΑΣΕΠ;;; Ας έρθουν στη θέση μου ομοιοπαθόντες και μη και ας πάρει θέση στους προβληματισμούς μου κάποιος... :( :(
Ξαγρύπνησα....υπάρχει κανείς;;; :'( :'( :'( :'( :'(
-
Οι πίκρες και κυρίως η αγανάκτηση που βίωσες, δεν θα υπήρχαν, αν η προυπηρεσία είχε το βάρος που θα έχει στο μέλλον..
Στο μέλλον 2 χρόνια αναπλήρωσης ( δηλ 2 μόρια ) θα ισοδυναμούν με αγγλικά και Η/Υ.
Δεν ξέρω αν έκανες αναπλήρωση μακρυά ,αλλά σε βεβαιώ οτι είναι ελάχιστη αυτη μοριοδότηση για να αντισταθμίσει την περιπέτεια που βιώνει κανείς
Και ωρομισθία έκανα κοντά και αναπλήρωση μακριά με οικογένεια και παιδί.
Και λέω ότι τα πιο δύσκολα μόρια, ήταν αυτά που απέκτησα με πολύ κόπο από τον ΑΣΕΠ!!
Παρ' όλα αυτά δεν διάβασες την πρότασή μου... ???
Η αναβαθμισμένη προυπηρεσία με ή χωρίς ΑΣΕΠ οδηγεί στην ωρομισθία και στην ομηρία!!!
Είναι απλό... Γι' αυτό στην πρότασή μους μιλάω για έτη αναπλήρωσης ΑΚΩ ή ΑΜΩ!
ΥΓ. Έχω θέμα με τα βύσματα και με την εξευτελιστική ωρομισθία, που εγκλωβίζει κάποιον χρόνια, χωρίς κανένα όφελος! Είναι εμμονές αυτές... Να το ψάξω...
-
ΥΓ. Έχω θέμα με τα βύσματα και με την εξευτελιστική ωρομισθία, που εγκλωβίζει κάποιον χρόνια, χωρίς κανένα όφελος! Είναι εμμονές αυτές... Να το ψάξω...
:) Μη το ψαχνεις καθόλου.......και ποιός δεν έχει εμμονές με τα βυσματα..
Οσο για την προτασή σου : 2 χρονια ΑΚΩ =πρόσληψη . Μου φαίνεται ονειρική!!!!! γιαυτό και δε μπορώ παρα να συμφωνήσω
-
Οι πίκρες και κυρίως η αγανάκτηση που βίωσες, δεν θα υπήρχαν, αν η προυπηρεσία είχε το βάρος που θα έχει στο μέλλον..
Στο μέλλον 2 χρόνια αναπλήρωσης ( δηλ 2 μόρια ) θα ισοδυναμούν με αγγλικά και Η/Υ.
Δεν ξέρω αν έκανες αναπλήρωση μακρυά ,αλλά σε βεβαιώ οτι είναι ελάχιστη αυτη μοριοδότηση για να αντισταθμίσει την περιπέτεια που βιώνει κανείς
Και ωρομισθία έκανα κοντά και αναπλήρωση μακριά με οικογένεια και παιδί.
Και λέω ότι τα πιο δύσκολα μόρια, ήταν αυτά που απέκτησα με πολύ κόπο από τον ΑΣΕΠ!!
Παρ' όλα αυτά δεν διάβασες την πρότασή μου... ???
Η αναβαθμισμένη προυπηρεσία με ή χωρίς ΑΣΕΠ οδηγεί στην ωρομισθία και στην ομηρία!!!
Είναι απλό... Γι' αυτό στην πρότασή μους μιλάω για έτη αναπλήρωσης ΑΚΩ ή ΑΜΩ!
ΥΓ. Έχω θέμα με τα βύσματα και με την εξευτελιστική ωρομισθία, που εγκλωβίζει κάποιον χρόνια, χωρίς κανένα όφελος! Είναι εμμονές αυτές... Να το ψάξω...
Όχι Πάνο...δεν είναι εμμονές...αίσθημα δικαίου είναι που κάποιοι πάνε να το βαφτίσουν εμπάθεια και μη συναδελφικότητα (στο θέμα των βυσμάτων π.χ) όσο για την ομηρία στην ωρομισθία...ούτε αυτό είναι εμμονή...σε μια εποχή που έχουμε μάθει να δεχόμαστε με ανοιχτό το στόμα τα ψίχουλα που μας πετάνε...είναι καιρός να αρχίσουμε να τα καταδεικνύουμε και στην συνέχεια να τα ξερνάμε αυτά τα ψίχουλα...αλλά θέλει ομαδικότητα και λίγη οξυδέρκεια και διορατικότητα από όλους μας.....πουν'τα όμως....;;;;; ??? ??? ??? ???
-
ΥΓ. Έχω θέμα με τα βύσματα και με την εξευτελιστική ωρομισθία, που εγκλωβίζει κάποιον χρόνια, χωρίς κανένα όφελος! Είναι εμμονές αυτές... Να το ψάξω...
:) Μη το ψαχνεις καθόλου.......και ποιός δεν έχει εμμονές με τα βυσματα..
Οσο για την προτασή σου : 2 χρονια ΑΚΩ =πρόσληψη . Μου φαίνεται ονειρική!!!!! γιαυτό και δε μπορώ παρα να συμφωνήσω
Να σου χαλάσω το όνειρο. Μιλάω για 2 χρόνια ΑΚΩ μετά την ισχύ του νέου συστήματος πρόσληψης.. ;D ;D ;D
-
Να σου χαλάσω το όνειρο. Μιλάω για 2 χρόνια ΑΚΩ μετά την ισχύ του νέου συστήματος πρόσληψης..
Αυτό κατάλαβα βεβαια........... Αλλιώς θαπρεπε να διοριστούμε αύριο το πρωί :)
Αυτό κι αν ειναι όνειρο!!!!!!
-
Ο πραγματικός εχθρός μας είναι οι ελαστικές μορφές εργασίας και ιδιαίτερα η ωρομισθία και η ΑΜΩ!!
Με ξεκαθαρισμένο αυτό το στόχο μπορούμε να βγούμε προς τα έξω και να γίνουμε κατανοητοί και στους γονείς.
Εγώ αυτή τη στιγμή περιμένω αναπλήρωση ΑΚΩ ή ΑΜΩ και δεν ξέρω που θα διδάξω, αν είναι Γυμνάσιο ή Λύκειο ή ποιες τάξεις. Αντί να προετοιμάζω την σχολική μου χρονιά, κάθομαι στο Internet και φλυαρώ. Γνωρίζουν οι γονείς, πως το 20% των εκπαιδευτικών σήμερα είναι σε αυτή τη κατάσταση ή σε χειρότερη;
Η στόχευση μας πρέπει να είναι η κατάργηση της ωρομισθίας και ο περιορισμός των ΑΚΩ.
Μόνο με αυτό το αίτημα θα μπορούσε η ΟΛΜΕ να κατέβει σε απεργία διαρκείας!
Και εκεί θα δούμε και την πραγματική συναδελφικότητα των μονίμων!!
Όνειρο ζω...
-
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΝΕΙΡΟ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΩΣ ΣΤΟ ΝΕΟ ΑΣΕΠ ΔΕ ΘΑ ΠΡΟΚΗΡΥΣΣΟΝΤΑΙ ΘΕΣΕΙΣ.ΑΥΤΟ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΩΣ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΔΕ ΘΑ ΑΝΑΚΗΡΡΥΣΕΙ ΕΠΙΤΥΧΟΝΤΕΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΑΣΣΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΔΙΚΑΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΕΚΥΠΤΑΝ ΩΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΟΙ.ΘΑ ΤΗ
-
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΦΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΑ ΚΕΝΑ ΕΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΤΟΣΑ ΚΕΝΑ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΕΓΚΥΜΟΣΥΝΕΣ....ΚΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ.ΕΙΝΑΙ ΠΑΓΙΑ ΚΕΝΑ ΣΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΝ ΠΟΛΥ ΕΞΥΠΝΑ ΝΑ ΤΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΩΣ ΠΑΓΙΑ ΚΕΝΑ ΔΗΛΑΔΗ ΟΡΓΑΝΙΚΑ.ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΘΗΝΟ ΝΑ ΠΡΟΣΛΑΜ
-
Ο πραγματικός εχθρός μας είναι οι ελαστικές μορφές εργασίας και ιδιαίτερα η ωρομισθία και η ΑΜΩ!!
Με ξεκαθαρισμένο αυτό το στόχο μπορούμε να βγούμε προς τα έξω και να γίνουμε κατανοητοί και στους γονείς.
Εγώ αυτή τη στιγμή περιμένω αναπλήρωση ΑΚΩ ή ΑΜΩ και δεν ξέρω που θα διδάξω, αν είναι Γυμνάσιο ή Λύκειο ή ποιες τάξεις. Αντί να προετοιμάζω την σχολική μου χρονιά, κάθομαι στο Internet και φλυαρώ. Γνωρίζουν οι γονείς, πως το 20% των εκπαιδευτικών σήμερα είναι σε αυτή τη κατάσταση ή σε χειρότερη;
Η στόχευση μας πρέπει να είναι η κατάργηση της ωρομισθίας και ο περιορισμός των ΑΚΩ.
Μόνο με αυτό το αίτημα θα μπορούσε η ΟΛΜΕ να κατέβει σε απεργία διαρκείας!
Και εκεί θα δούμε και την πραγματική συναδελφικότητα των μονίμων!!
Όνειρο ζω...
Ακριβώς..Όνειρο ζεις συνάδελφε και δυστυχώς είμαστε όλοι στο ίδιο.Όταν φωνάζαμε να γίνουν διαρκείας πριν ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο-έκτρωμα,όλοι(ΟΛΜΕ-ΔΟΕ)έκαναν τους Κινέζους.Τώρα .....είναι αργά για δάκρυα.Και τώρα προσπαθούμε να βρούμε το δίκιο που μας στέρησαν...Ποτέ βέβαια δεν ξέρεις και η συσπείρωση του εκπαιδευτικού κλάδου συνολικά είναι το καλύτερο.
Την ποιά;;;Τη συναδελφικότητα των μονίμων;;;;;KAΛΟ!
-
Ο πραγματικός εχθρός μας είναι οι ελαστικές μορφές εργασίας και ιδιαίτερα η ωρομισθία και η ΑΜΩ!!
Με ξεκαθαρισμένο αυτό το στόχο μπορούμε να βγούμε προς τα έξω και να γίνουμε κατανοητοί και στους γονείς.
Εγώ αυτή τη στιγμή περιμένω αναπλήρωση ΑΚΩ ή ΑΜΩ και δεν ξέρω που θα διδάξω, αν είναι Γυμνάσιο ή Λύκειο ή ποιες τάξεις. Αντί να προετοιμάζω την σχολική μου χρονιά, κάθομαι στο Internet και φλυαρώ. Γνωρίζουν οι γονείς, πως το 20% των εκπαιδευτικών σήμερα είναι σε αυτή τη κατάσταση ή σε χειρότερη;
Η στόχευση μας πρέπει να είναι η κατάργηση της ωρομισθίας και ο περιορισμός των ΑΚΩ.
Μόνο με αυτό το αίτημα θα μπορούσε η ΟΛΜΕ να κατέβει σε απεργία διαρκείας!
Και εκεί θα δούμε και την πραγματική συναδελφικότητα των μονίμων!!
Όνειρο ζω...
Εκτός του ότι συμφωνώ κι επαυξάνω ως προς τα λεγόμενά σου, να τονίσω κι εγώ - νομίζω το έκανε και άλλος - πως το πόσο μετρά η προϋπηρεσία στο νέο σύστημα ενισχύει την αξία του βαθμού του ΑΣΕΠ σε αυτό (δεν υποβαθμίζεται, λοιπόν, ... μετρά λιγότερο, προκειμένου να περιοριστούν ή εξαλειφθούν τα βύσματα) και δεν είναι ακριβώς ορθό να υποστηρίζουμε ότι, έτσι, ο κόπος που κάνει κάποιος για να την αποκτήσει δεν ανταμοίβεται, αφού για όλους ισχύει η ίδια μοριοδότηση (η μοριοδότηση της προϋπηρεσίας δηλ. δεν είναι μπόνους για τον κόπο και τις θυσίες κάποιου, αλλά μια επιπλέον προσαύξηση στο βαθμό του ΑΣΕΠ, προελθούσα από κόπους και θυσίες, που είναι δυνατό να συνδράμει το διορισμό εκείνου που την κατέχει και όχι εκείνου που δεν την κατέχει, αν και οι δύο έχουν τον ίδιο βαθμό στον ΑΣΕΠ και τα ίδια μόρια στις λοιπές προσαυξήσεις).
Και μια επανάληψη στο ερώτημα που καταδεικνύει πως οι περισσότεροι αγωνιούν - εύλογα και, ανθρωπίνως, φυσιολογικά - για το διορισμό τους, πρωτίστως, και όχι για την πλήρη δικαιοσύνη στο σύστημα διορισμών:
ποιος απ' όσους ενοχλούνται που το νέο σύστημα πριμοδοτεί τον ΑΣΕΠ σε σχέση με την προϋπηρεσία θα ενοχλούνταν ανάλογα, αν ο ΑΣΕΠ τους ήταν τέτοιος, που δύσκολα ο νέος ΑΣΕΠ θα τους άφηνε απέξω από τους διορισμούς του νέου συστήματος (όσο λίγοι ή πολλοί θα είναι αυτοί οι διορισμοί ..., ποτέ δε συντάσσομαι με καταστροφολόγους που, 2 χρόνια πριν, έχουν αυθαίρετα καταλήξει πως θα είναι ελάχιστοι ! );
Τέλος, μια λογική θα είχε και η διεύρυνση της μεταβατικής, αν όλες οι κατηγορίες, ακόμη και αυτή του 24μήνου, δεν ήταν γεμάτες ή, έστω, δε συμπεριελάμβαναν άτομα που οι προϋπηρεσίες τους πάσχουν από "καθαρότητα".
Οποιαδήποτε, πάντως, διεύρυνση της μεταβατικής θα έπρεπε να περιοριστεί στο 24μηνο, για το 40% ούτε λόγος και για τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ θα είναι σα να ξεχωρίζουν, αναίτια, σε σχέση με τους επιτυχόντες παρελθόντων ετών.
-
Πανος, Αρίστος
καλημέρα
κατ αρχάς απευθύνομαι στην ιδέα που εκφράζεται και δεν μπαίνω σε διαδικασία αντιπαράθεσης με κανέναν.
Συμφωνώ σε πολλά με όλους αλλά διαφωνώ ως προς τούτο:
Δεν πρέπει να μετατοπίζεται το γενικώτερο πρόβλημα της Παιδείας στον τρόπο και στον αριθμό διορισμού των καθηγητών.
Με αυτόν τον τρόπο το πρόβλημα αντιμετωπίζεται αποσπασματικά, εναντιώνει την κοινή γνώμη, στερείται οράματος και δεν "ανακουφίζει" την πολύπαθη Παιδεία.
Προκειμένου να κερδιθεί μια "μάχη" απαιτείται σκοπός και στρατηγική-την οποία δεν έχουμε- αλλά και ικανότητα τακτικού ελιγμού την οποία πάλι δεν έχουμε.
Αναλωνόμαστε στο μοίρασμα της καραβάνας, του "συσιτίου" και προσπαθούμε ν α πεισουμε ότι με αυτό τον τρόπο θα κερδηθεί η μαχη..
Ο σκοπός είναι η αναβάθμιση της Παιδείας.
Μέσα από αυτόν θα οδηγηθούμε επαγωγικά στους επιμέρους σκοπούς και θ α φθάσουμε και στους διορισμούς.
Δηλαδή:
1. Αυστηρά 15μελή-20μελή τμήματα
επιχείρημα: Είναι αδύνατον να γίνει μάθημα σε 30 μαθητές.
*** Με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται θέσεις εκπαιδευτικών και αναπόφευκτα προκύπτουν διορσισμοί.
2. Εξορθολογισμός της διδακτέας ύλης, των βιβλίων.
Επιχείρημα: Είναι αναχρονιστικά, με τεράστια ύλη που δεν ανταποκρίνεται στην ηλικία του μαθητή. Δεστε στις άλλες χωρες τι γίνεται.
3. Αλλαγή τρόπου εισαγωγής σε ΑΕΙ.
επιχείρημα: Αν έχουμε το καλύτερο σύστημα να το "εξάγουμε " στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλιώς ας υιοθετήσουμε την πρακτική τους.
4. Στόπ στα πάσης φύσεως φροντιστήρια.
επιχείρημα: καταναλώνουν με μαφιόζικο τρόπο τον χρόνο και τα νειάτα του μαθητή και " ρουφάνε" ανελέητα τα χρήματα του γονέα, ο οποίος ήδη φορολογείται προκειμένου να πληρώνει τους εκπαιδευτικούς και τ αΔημόσια σχολεία.
5. Τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών.
Εδώ έχουν αναφερθεί πολλά. Το ζητούμενο είπαμε είναι να μην υπάρχει αιφνιδιασμός και να μπορούν να βρεθούν συγκλίνουσες απόψεις.
Από τα προηγούμενα βλέπετε ότι εκτός από το τελευταίο, όλα αποσκοπούν στον μαθητή.
Εμείς αναλωνόμαστε μόνο με το πως θα διοριστούμε, ποιος είναι ο καλύτερος και ποιος έχει πιο πολλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.
Οι μεν επιτυχόντες αυτού επιχειρηματολογούν λέγοντας ότι με αυτόν τον τρόπο αναβαθμίζεται η ΠΑιδεία(επιτυχόντες όντες), οι δε επί χρόνια αναπληρωτές προτάσσοντας την άποψη ότι έχουν ήδη δοκιμασθεί στην τάξη.
Εγώ σαν γονέας (παρότι εκπαιδευτικός) χέ...κα αν ο καθηγητής που θα διδάξει στα παιδιά μου λέγεται ασεπάκης ή αναπληρωτάκης ή πολυτεκνάκης.
Άλλωστε όσοι μου δίδαξαν δεν λέγονταν ούτε ασεπάκηδες όυτε φροντιστήρια πήγαινα. Και μια χαρά τα έμαθα.
Επιθυμώ όμως διακαώς τα παιδιά μου να μαθαίνουν από τους εκπαιδευτικούς τους οποίους πληρώνω και για τους οποίους φορολογούμαι και εξοργίζομαι όταν ο αδελφός μου στη Σουηδία μου λέει ότι είναι καλά και τα παιδιά του έξω και παίζουν ενώ εγω αναγκάζομαι να κάνω τον ταξιτζή μεταφέροντας τα δικά μου από φροντιστήριο σε φροντιστήριο....
Το καταλάβατε?????????
Για όσο διάστημα λειτουργούμε λοιπόν χωρίς γενικώτερη στρατηγική και αναλωνόμαστε σε ταπεινούς σκοπούς και μόνο στο πώς θα διοριστούμε, να είστε βέβαιοι ότι τίποτε δεν θα πετύχουμε, αφού τον Πολίτη αυτό δεν τον αφορά, δεν τον συστρατεύει, αντίθετα τον εξοργίζει.
Το πρόβλημα της Παιδείας θα υφίσταται και εμείς θα ανακυκλώνουμε μια μιζέρια, η οποία θα μας αξίζει άλλωστε.
-
Παρέλειψα να γράψω ότι απαιτείται αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του διδακτικού του έργου .
Να μου συγχωρέσετε αυτή μου την παράλειψη.
-
Mε βρίσκει απολύτως σύμφωνη η τοποθέτηση σου σχετικά με τη γενικότερη αναβάθμιση της παιδείας,παρότι χρόνια τώρα ζω από τα φροντιστήρια.Ως γονείς πιστεύω πως κάποτε πρέπει να αρχίσουμε να εμπιστευόμαστε το σχολείο τόσο όσο αφορά την ελληνική εκπαίδευση όσο και την ξενόγλωσση (όπως εξάλλου συμβαίνει σ΄όλη την Ευρώπη) και τότε θα ανακτήσει το κύρος που κάποτε είχε το οποίο, σε συνδυασμό τόσο με σωστή και επαρκή επιλογή προσωπικού όσο και με τον εκσυγχρονισμό,θα καταφέρει να κερδίσει τις καρδιές όσων τουλάχιστον θέλουν να μάθουν και που τώρα νιώθουν απλώς υποχρεωμένοι να το παρακολουθούν εξαιτίας του πεπερασμένου αριθμού απουσιών. Από την άλλη μη μας παρεξηγείς για τη διχογνωμία που έχει προκύψει περί δικαιωμάτων διορισμού.Το συγκεκριμένο θέμα εξάλλου γι'αυτό έχει δημιουργηθεί.Και βέβαια δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με τον aristos2 και στο θέμα της προυπηρεσίας η οποία πράγματι θα ευνοεί αυτούς που την διαθέτουν (χωρίς να έχουν σημασία τα νούμερα αυτά καθ΄αυτά αφού τα ίδια θα ισχύουν για όλους) όσο και στο θέμα της απορρόφησης επιτυχόντων του '09 έναντι επιτυχόντων άλλων ετών.Τέλος θεωρώ πως όσοι διαθέτουν ικανή προυπηρεσία (με ή χωρίς επιτυχία ασεπ) πέραν του προφανούς πλεονεκτήματος σε σχέση με όσους δεν τη διαθέτουν,έχουν και το πλεονέκτημα της διδακτικής εμπειρίας και μάλιστα σε σχολική τάξη και της εντατικής επαφής με το γνωστικό αντικείμενο που τους καθιστά δυνατούς ανταγωνιστές στον επόμενο ασεπ.Θα έπρεπε να ήταν οι τελευταίοι που θα επιθυμούσαν ν΄αποφύγουν το διαγωνισμό...
-
δυστυχως πολλοί συνάδελφοι μας στα σχολεία βαριούνται να κάνουν μάθημα για διάφορους λόγους και πρέπει να τους δοθούν κίνητρα. θα πρέπει τα σχολεία να λειτουργήσουν σαν φροντιστήρια. Δλδ να υπάρξει ελεύθερη εγγραφή των μαθητών και να μην εξαρτάται από το τόπο διαμονής τους και ο μισθός του καθηγητού να εξαρτάται από τον αριθμό των εγγραφών. Δλδ έγιναν πολλές εγγραφές πάρε ένα μπόνους για τη σωστή δουλειά που κάνεις. Ίσως έτσι να δοθεί κίνητρο στους καθηγητές αλλά και το σχολείο θα γίνει πολύ ανταγωνιστικό και πλέον τα φροντιστήρια δεν θα τα έχουν ανάγκη οι μαθητές.
-
Πανος, Αρίστος
καλημέρα
κατ αρχάς απευθύνομαι στην ιδέα που εκφράζεται και δεν μπαίνω σε διαδικασία αντιπαράθεσης με κανέναν.
Συμφωνώ σε πολλά με όλους αλλά διαφωνώ ως προς τούτο:
Δεν πρέπει να μετατοπίζεται το γενικώτερο πρόβλημα της Παιδείας στον τρόπο και στον αριθμό διορισμού των καθηγητών.
Με αυτόν τον τρόπο το πρόβλημα αντιμετωπίζεται αποσπασματικά, εναντιώνει την κοινή γνώμη, στερείται οράματος και δεν "ανακουφίζει" την πολύπαθη Παιδεία.
Προκειμένου να κερδιθεί μια "μάχη" απαιτείται σκοπός και στρατηγική-την οποία δεν έχουμε- αλλά και ικανότητα τακτικού ελιγμού την οποία πάλι δεν έχουμε.
Αναλωνόμαστε στο μοίρασμα της καραβάνας, του "συσιτίου" και προσπαθούμε ν α πεισουμε ότι με αυτό τον τρόπο θα κερδηθεί η μαχη..
Ο σκοπός είναι η αναβάθμιση της Παιδείας.
Μέσα από αυτόν θα οδηγηθούμε επαγωγικά στους επιμέρους σκοπούς και θ α φθάσουμε και στους διορισμούς.
Δηλαδή:
1. Αυστηρά 15μελή-20μελή τμήματα
επιχείρημα: Είναι αδύνατον να γίνει μάθημα σε 30 μαθητές.
*** Με αυτόν τον τρόπο δημιουργούνται θέσεις εκπαιδευτικών και αναπόφευκτα προκύπτουν διορσισμοί.
2. Εξορθολογισμός της διδακτέας ύλης, των βιβλίων.
Επιχείρημα: Είναι αναχρονιστικά, με τεράστια ύλη που δεν ανταποκρίνεται στην ηλικία του μαθητή. Δεστε στις άλλες χωρες τι γίνεται.
3. Αλλαγή τρόπου εισαγωγής σε ΑΕΙ.
επιχείρημα: Αν έχουμε το καλύτερο σύστημα να το "εξάγουμε " στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλιώς ας υιοθετήσουμε την πρακτική τους.
4. Στόπ στα πάσης φύσεως φροντιστήρια.
επιχείρημα: καταναλώνουν με μαφιόζικο τρόπο τον χρόνο και τα νειάτα του μαθητή και " ρουφάνε" ανελέητα τα χρήματα του γονέα, ο οποίος ήδη φορολογείται προκειμένου να πληρώνει τους εκπαιδευτικούς και τ αΔημόσια σχολεία.
5. Τρόπος διορισμού εκπαιδευτικών.
Εδώ έχουν αναφερθεί πολλά. Το ζητούμενο είπαμε είναι να μην υπάρχει αιφνιδιασμός και να μπορούν να βρεθούν συγκλίνουσες απόψεις.
Από τα προηγούμενα βλέπετε ότι εκτός από το τελευταίο, όλα αποσκοπούν στον μαθητή.
Εμείς αναλωνόμαστε μόνο με το πως θα διοριστούμε, ποιος είναι ο καλύτερος και ποιος έχει πιο πολλές επιτυχίες στον ΑΣΕΠ.
Οι μεν επιτυχόντες αυτού επιχειρηματολογούν λέγοντας ότι με αυτόν τον τρόπο αναβαθμίζεται η ΠΑιδεία(επιτυχόντες όντες), οι δε επί χρόνια αναπληρωτές προτάσσοντας την άποψη ότι έχουν ήδη δοκιμασθεί στην τάξη.
Εγώ σαν γονέας (παρότι εκπαιδευτικός) χέ...κα αν ο καθηγητής που θα διδάξει στα παιδιά μου λέγεται ασεπάκης ή αναπληρωτάκης ή πολυτεκνάκης.
Άλλωστε όσοι μου δίδαξαν δεν λέγονταν ούτε ασεπάκηδες όυτε φροντιστήρια πήγαινα. Και μια χαρά τα έμαθα.
Επιθυμώ όμως διακαώς τα παιδιά μου να μαθαίνουν από τους εκπαιδευτικούς τους οποίους πληρώνω και για τους οποίους φορολογούμαι και εξοργίζομαι όταν ο αδελφός μου στη Σουηδία μου λέει ότι είναι καλά και τα παιδιά του έξω και παίζουν ενώ εγω αναγκάζομαι να κάνω τον ταξιτζή μεταφέροντας τα δικά μου από φροντιστήριο σε φροντιστήριο....
Το καταλάβατε?????????
Για όσο διάστημα λειτουργούμε λοιπόν χωρίς γενικώτερη στρατηγική και αναλωνόμαστε σε ταπεινούς σκοπούς και μόνο στο πώς θα διοριστούμε, να είστε βέβαιοι ότι τίποτε δεν θα πετύχουμε, αφού τον Πολίτη αυτό δεν τον αφορά, δεν τον συστρατεύει, αντίθετα τον εξοργίζει.
Το πρόβλημα της Παιδείας θα υφίσταται και εμείς θα ανακυκλώνουμε μια μιζέρια, η οποία θα μας αξίζει άλλωστε.
Συμφωνώ. ;)
-
Αλίμονο, nickitol, να μη συμφωνεί μαζί σου καθένας που επιθυμεί να λέγεται ή, κυρίως, να αισθάνεται εκπαιδευτικός.
Όμως, σα σε πονά η χρόνια αδικία, ν' αδυνατείς να πεις και τη γνώμη σου ...!
Προφανέστατα, δεν εννοώ πως εσύ μου στερείς τούτο το διακαίωμα ... (Να διασαφηνίζουμε και τ' αυτονόητα ..., γιατί ποιος γνωρίζει τι μας μέλλεται ...!) :(
-
Παρέλειψα να γράψω ότι απαιτείται αξιολόγηση του εκπαιδευτικού και του διδακτικού του έργου .
Να μου συγχωρέσετε αυτή μου την παράλειψη.
M'αυτό κι αν συμφωνώ!
Κι αυτό ήταν πάντα το κόκκινο πανί για πολλούς μονίμους...
-
Τζοάνα,
χωρίς να απαξιώνω τις προσπάθειες πολλών μονίμων, θεωρώ όμως ότι η ΟΛΜΕ μέσω των αποφάσεών της όλα τα προηγούμενα χρόνια συνετέλεσε τα μέγιστα στην καταστροφή και την απαξίωση του εκπαιδευτικού συστήματος.
Δες τις αποφάσεις της-όπως είναι στο διαδίκτυο- και θα καταλάβεις .