Πρωτοβάθμια και Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση
Μετά τον διορισμό / την πρόσληψη => Εργασιακά => Οικονομικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: kofia στις Νοεμβρίου 21, 2011, 12:10:53 pm
-
Μιας και απ'ότι φαίνεται το νέο μισθολόγιο θα έρθει σύντομα στις ζωές μας (φυσικά άτυπα ήδη έχει έρθει με όλες τις προηγούμενες μειώσεις), αναρωτιέμαι, κατά πόσο θα αλλάξει η ζωή μας?Οι συνήθειές μας, η καθημερινότητά μας?
Πώς σκοπεύετε να αντιμετωπίσετε αυτή την μεγάλη μείωση στις αποδοχές σας??
Πρακτικά μιλώντας, προσωπικά έχω πάρει τις παρακάτω αποφάσεις:
1. θα αφήσω το αμάξι και θα κυκλοφορώ με το 125άρι μηχανάκι απο και προς το σχολείο (15 χιλιομετρα πηγαινε - 15 έλα), καθώς και για τα ψώνια και όλες τις κοντινές αποστάσεις (ενδεχόμενο saving=60-80 ευρώ/μηνα)
2. Θα βάλω στον κήπο λαχανικά (μονο αυτα ειναι εφικτο) ενδεχόμενο saving = 40 ευρω/μηνα)
3. Δυστυχώς θα περιορίσω τα βιολογικά ψώνια (κρέας, τυριά, αυγά) ενδεχόμενο saving 40 ευρώ/μηνα
4. Θα περιορίσω τα τηλεφωνήματα στην μάνα κ λοιπούς συγγενείς (ενδεχόμενο saving = 10 ευρώ ;D)
5. Θα βρω δεύτερη δουλειά (???) σε κανένα γυμναστήριο (εαν παρω αδεια) +120 ευρω/μηνα
6.Άλλο που δεν έχω σκεφτεί (γιατί η ελπίδα πεθαίνει τελευταία!)
Μάλλον δεν μπορώ να κόψω κάτι άλλο διότι δεν κάνω και ιδιαίτερες σπατάλες (έξοδοι, κινητα, κλπ), επισης δεν έχω οικογένεια (κοιτα να δεις καταντια που έγινε πλεονεκτημα αυτο :-[)
Εσείς?
-
7. Θα αφιερώσω τον ελεύθερο χρόνο μου για να συμμετέχω στα συνδικαλιστικά του κλάδου μου και για να διαβάσω και να μορφωθώ πάνω στην πολιτική οικονομία, έτσι ώστε να έχω άποψη για το τι συμβαίνει στον κόσμο και στην πατρίδα μου και για το τι πρέπει να γίνει για να διορθωθεί (ενδεχόμενο saving = ανεκτίμητο)
-
Θα αναζητήσω άμεσα και συστηματικά αξιοπρεπή δουλειά στο εξωτερικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα και ούτως ή άλλως θα με οδηγήσουν στην αναζήτηση δουλειά στο εξωτερικό αργά ή γρήγορα.
-
7. Θα αφιερώσω τον ελεύθερο χρόνο μου για να συμμετέχω στα συνδικαλιστικά του κλάδου μου και για να διαβάσω και να μορφωθώ πάνω στην πολιτική οικονομία, έτσι ώστε να έχω άποψη για το τι συμβαίνει στον κόσμο και στην πατρίδα μου και για το τι πρέπει να γίνει για να διορθωθεί (ενδεχόμενο saving = ανεκτίμητο)
:) :D :P ;) ;D
-
Θα αναζητήσω άμεσα και συστηματικά αξιοπρεπή δουλειά στο εξωτερικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα και ούτως ή άλλως θα με οδηγήσουν στην αναζήτηση δουλειά στο εξωτερικό αργά ή γρήγορα.
...κι όταν συνειδητοποιήσω ότι ούτε κι εκεί θα με φτάνουν τα λεφτά, θα γυρίσω στο χωριό μου για να ζήσω σαν άνθρωπος 8)
-
Έλα.. μην εκφυλίζετε την κουβέντα :P
Με αφορμή το αρχικό μήνυμα, σκέφτομαι ότι σαν νοοτροπία λαού είμασταν (και ακόμα είμαστε σε μεγάλο ποσοστό) σπάταλοι.
Πηγαίναμε σε ταβέρνες κλπ και δεν κοιτούσαμε τιμές, παραγγέλνοντας τα πάντα και πληρώνοντας πανάκριβα τις χωριάτικες σαλάτες (και όχι μόνο).
Το κινητό μόνιμα στο αυτί, με αποτέλεσμα - εκτός από τη βλάβη στην υγεία - υπέρογκοι λογαριασμοί.
Πάμε για κοντινά ψώνια (ακόμα και στο περίπτερο) με το αυτοκίνητο, σπαταλώντας βενζίνη άσκοπα, ενώ λίγο περπάτημα δεν θα έβλαπτε κανέναν (ειδικά έναν παχύσαρκο λαό - λόγω και έλλειψης άσκησης - σαν τους έλληνες).
Και πολλά άλλα παρόμοια..
Ίσως η κρίση και ό,τι αυτή συνεπάγεται, να έχει ένα μοναδικό καλό (ίσως και δύο, αν μας οδηγήσει σε καλύτερη πολιτική συνειδητοποίηση και αγωνιστική διάθεση) είναι ότι θα αναγκαστούμε να αναθεωρήσουμε ορισμένα ελαττώματά μας, και να βελτιωθούμε γενικότερα. Αν και δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος για τον "ελληνάρα" που κρύβουμε οι περισσότεροι μέσα μας..
-
αυτά που θα κόψω - ή έχω ήδη κόψει είναι
- οι επώνυμες αγορές
- το συμβόλαιο στο κινητό ( περιμένω να ρθει ο μάρτιος που λήγει το συμβόλαιο και μετά καρτοσυμβόλαιο με 20 ευρώ...)
- τα πολλά τραπεζώματα σε φίλους.
αυτό που θα αρχισω να κάνω ειναι
- θα περάσω απο τα κινέζικα της πόλης να κάνω...έρευνα αγοράς... ;D ;D ;D
- μάζεψα ήδη τις ελιές απ΄τον κήπο και έχω δύο λεκάνες που μουλιάζουν για ξεπίκρισμα και μετά ...φάγωμα!!
- θα πάρω και ένα τσουβάλι αλεύρι να φτιάχνω το δικό μου ψωμάκι ( που τώρα ούτε να το δω δεν θέλω αλλά άμα ζορίσουν τα πράγματα ψωμί κι ελιές μια χαρά θα τη βγάλω).
- θα ζητήσω να δακτυλογραφώ κείμενα για την τοπική εφημερίδα (ούτως ή άλλως δακτυλογραφώ απίστευτα γρήγορα λόγω "τυφλου συστήματος" δακτυλογράφησης)
τώρα άμα παρα-ζορίσουν τα πράγματα με βλέπω να την κάνω για βρετανία και να θυμηθώ τους ...good - ol' times!! :) :) Μπορεί ακόμα και να διδάξω ελληνικα΄( αφού το πτυχίο μου λέει και όντως είναι (γιατί ...τω καιρώ εκείνω ήταν πράγματι έτσι ) ελληνικής τε και αγγλικής φιλολογίας οπότε, όλο και κάτι θα βρω να κάνω επ΄αυτού!! πάντως όλο και κάτι θα βρω να κάνω και γενικότερα.... Στην τελική θα κάνω την au pair και όλα καλά... ώρες που ναι σιγά μη σκεφτώ ότι και καλά πρέπει να κάνω κατι αντίστοιχο του πτυχίου μου....Δεν είναι πια ώρα για το ....η μύτη μας στον ουρανό κι ο κ@%%$ος μας στη στάχτη!!!
-
Έλα.. μην εκφυλίζετε την κουβέντα :P
Με αφορμή το αρχικό μήνυμα, σκέφτομαι ότι σαν νοοτροπία λαού είμασταν (και ακόμα είμαστε σε μεγάλο ποσοστό) σπάταλοι.
Πηγαίναμε σε ταβέρνες κλπ και δεν κοιτούσαμε τιμές, παραγγέλνοντας τα πάντα και πληρώνοντας πανάκριβα τις χωριάτικες σαλάτες (και όχι μόνο).
Το κινητό μόνιμα στο αυτί, με αποτέλεσμα - εκτός από τη βλάβη στην υγεία - υπέρογκοι λογαριασμοί.
Πάμε για κοντινά ψώνια (ακόμα και στο περίπτερο) με το αυτοκίνητο, σπαταλώντας βενζίνη άσκοπα, ενώ λίγο περπάτημα δεν θα έβλαπτε κανέναν (ειδικά έναν παχύσαρκο λαό - λόγω και έλλειψης άσκησης - σαν τους έλληνες).
Και πολλά άλλα παρόμοια..
Ίσως η κρίση και ό,τι αυτή συνεπάγεται, να έχει ένα μοναδικό καλό (ίσως και δύο, αν μας οδηγήσει σε καλύτερη πολιτική συνειδητοποίηση και αγωνιστική διάθεση) είναι ότι θα αναγκαστούμε να αναθεωρήσουμε ορισμένα ελαττώματά μας, και να βελτιωθούμε γενικότερα. Αν και δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος για τον "ελληνάρα" που κρύβουμε οι περισσότεροι μέσα μας..
[/quote
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πώς το πόση ώρα μιλούσαμε στο κινητό ή οτιδήποτε χαρακτηρίζεται ως καταναλωτική τάση συνδέεται με την κατασπατάληση του δημόσιου χρήματος και την πολτική διαφθορά που μας οδήγησε στην οικονομική κρίση που βιώνουμε. Αλλά και οι Ιταλοί διέρχονται κρίση. Μήπως φταίει η νοοτροπία κι εκείνου του λαού;
-
Θα αναζητήσω άμεσα και συστηματικά αξιοπρεπή δουλειά στο εξωτερικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα και ούτως ή άλλως θα με οδηγήσουν στην αναζήτηση δουλειά στο εξωτερικό αργά ή γρήγορα.
...κι όταν συνειδητοποιήσω ότι ούτε κι εκεί θα με φτάνουν τα λεφτά, θα γυρίσω στο χωριό μου για να ζήσω σαν άνθρωπος 8)
Το πρόβλημα είναι ότι το χωριό σου ανήκει στην ελληνική επικράτεια, και Ελλάδα και "ζω σας άνθρωπος" (και δεν μιλάω μόνο από οικονομικής άποψης) δεν συνάδουν.
-
mania1 ξέχνα για λίγο το γενικότερο οικονομικό πλαίσιο της χώρας και σκέψου ατομικά ο καθένας τι λάθος κάνει. Και ναι, το να μιλάει κάποιος με τις ώρες στο κινητό, ή να χρεώνει υπέρογκα την πιστωτική του κάρτα με άχρηστα καταναλωτικά "αγαθά" (και μετά να κλαίγεται ότι δεν του φτάνουν τα λεφτά) είναι σπατάλη και ένδειξη νοοτροπίας.
Δεν λέω ότι αυτά ευθύνονται για τα δεινά της χώρας (ούτε καν το ανέφερα ποτέ αυτό), αλλά ευθύνονται για ορισμένα ατομικά δεινά. Μιλούσα όχι για την οικονομική κατάσταση της χώρας, αλλά για τα αρνητικά του καθενός μας ;)
-
κι όμως!!! ακόμα και το ότι ο καθένας μας μιλάει με τις ώρες στο κινητό έχει ως ΑΜΕΣΗ παρενέργεια τη λειτουργία του κράτους: γιατί ας πούμε δεν έχουμε όλοι cosmote...αντίθετα, πολλοί πληρώνουν τρελά ποσά στην πολυεθνική vodafone / wind ....και οι θέσεις εργασίας που δίνουν αυτές οι εταιρείες σε σχέση με την ελληνική είναι τίποτα μπροστά στα κέρδη που τους αποφέρει η μανία μας να κάνουμε το κινητό την προέκταση του αυτιού μας...
το ίδιο συμβαίνει κάθε φορά που αγοράζουμε ΙΚΕΑ αντί για neoset ή Heineken αντί για Μύθος ή Hallmark αντί για Κάρτες της Εταιρείας Σπαστικών, ή ΝΟΥΝΟΥ αντί για 'ΟλΥΜΠΟ, ή Barilla αντί για Μέλισσα κοκ.... βλέπεις πώς "πάει" η αλυσίδα; ;) ;)
-
mania1 ξέχνα για λίγο το γενικότερο οικονομικό πλαίσιο της χώρας και σκέψου ατομικά ο καθένας τι λάθος κάνει. Και ναι, το να μιλάει κάποιος με τις ώρες στο κινητό, ή να χρεώνει υπέρογκα την πιστωτική του κάρτα με άχρηστα καταναλωτικά "αγαθά" (και μετά να κλαίγεται ότι δεν του φτάνουν τα λεφτά) είναι σπατάλη και ένδειξη νοοτροπίας.
Δεν λέω ότι αυτά ευθύνονται για τα δεινά της χώρας (ούτε καν το ανέφερα ποτέ αυτό), αλλά ευθύνονται για ορισμένα ατομικά δεινά. Μιλούσα όχι για την οικονομική κατάσταση της χώρας, αλλά για τα αρνητικά του καθενός μας ;)
Yπάρχουν όμως πια άνθρωποι που πραγματικά δεν έχουν ούτε για τα στοιχείωδη, όχι για να μιλήσουν με τις ώρες στο τηλέφωνο ή να ξοδέψουν για μη αναγκαία. Έχουμε καταλάβει ότι οι άνεργοι έφτασαν το 1 εκατομμύριο; Ότι υπάρχουν άνθρωποι που δεν περιμένουν στην αρχή του μήνα ούτε αυτόν τον κουτσουρεμένο μισθό του δημοσίου υπαλλήλου; Έχουμε καταλάβει ότι υπάρχει πια πραγματική φτώχεια δίπλα μας;
-
Δεν νομίζω ότι το αν τα σκάμε σε ξένο ή εγχώριο κεφάλαιο, έχει διαφορά για εμάς τους ίδιους. Ακόμα και οι ξένες εταιρίες, δραστηριοποιούνται (και προσλαμβάνουν εργαζόμενους) στην ίδια χώρα, οπότε μικρή έως καμία η διαφορά.
Από ΄κει και πέρα είναι και θέμα ποιότητας (σιγά μην πάρω να πιώ το κάτουρο Μύθος ή Χάινεκεν, που εμφιαλώνεται επίσης εδώ.. ενώ μπορώ να απολαύσω μια υπέροχη, εισαγόμενη τσέχικη μπίρα 8) )
Lothlorien κατανοητά και υπαρκτά όσα αναφέρεις, αλλά εγώ αναφέρομαι σε όσα βλέπω γύρω μου (και δεν ζω στην Εκάλη). Υπάρχει ακόμα απόθεμα (virtual βέβαια) στην πλειοψηφία της μεσαίας τάξης, και συνεχίζουν να ζουν με την παλιά νοοτροπία.
-
Η "έξις" κατα τον Αριστοτέλη ειναι η αιτια πολλων κακων ή καλων.Και μία συνηθεια δυστυχως δεν "κοβεται" απο τη μια στιγμη στην αλλη, τουλαχιστον δεν το καταφερνουν πολλοι αυτο με τη μία. Εξωτερικοι παραγοντες (οικονομική κριση με μειωση μισθου, ανοδο του συντελεστη ΦΠΑ κλπ) βοηθουν στο να συνειδητοποιήσει πιο γρηγορα ο καθένας απο μας τις πραγματικες αναγκες απο τις "πλαστες".
Δε συμβουλευω τιποτα. Η πραγματικοτητα θα φερει τη προσαρμογη, τη "ποιότητα" στις ενεργειες μας και τελικα ισως μια νεα βιο-σοφια και αντιληψη της πραγματικης ζωής.
-
αυτά που θα κόψω - ή έχω ήδη κόψει είναι
- οι επώνυμες αγορές
- το συμβόλαιο στο κινητό ( περιμένω να ρθει ο μάρτιος που λήγει το συμβόλαιο και μετά καρτοσυμβόλαιο με 20 ευρώ...)
- τα πολλά τραπεζώματα σε φίλους.
αυτό που θα αρχισω να κάνω ειναι
- θα περάσω απο τα κινέζικα της πόλης να κάνω...έρευνα αγοράς... ;D ;D ;D
- μάζεψα ήδη τις ελιές απ΄τον κήπο και έχω δύο λεκάνες που μουλιάζουν για ξεπίκρισμα και μετά ...φάγωμα!!
- θα πάρω και ένα τσουβάλι αλεύρι να φτιάχνω το δικό μου ψωμάκι ( που τώρα ούτε να το δω δεν θέλω αλλά άμα ζορίσουν τα πράγματα ψωμί κι ελιές μια χαρά θα τη βγάλω).
- θα ζητήσω να δακτυλογραφώ κείμενα για την τοπική εφημερίδα (ούτως ή άλλως δακτυλογραφώ απίστευτα γρήγορα λόγω "τυφλου συστήματος" δακτυλογράφησης)
Eπί μία εβδομάδα χαλβάδιαζα μια βιτρίνα με ρούχα Guess και DNKNY...όχι πως είχα ψωνίσει ποτέ Donna Karran...αλλά τα χάζευα...χρειαζόμουν εκείνο τον καιρό κανά 2 μπλούζες χειμωνιάτικες...κατέληξα ωραίοτατα στα Sprider και πήρα με τα μισά λεφτά τις μπλούζες...και δεν με πείραξε και καθόλου,ωραιότατα ρούχα είναι!!
Ελιές έχω μαζέψει κι εγώ και τις έχω και ξεπικρίζουν και τώρα ετοιμαζόμαστε να φτιάξουμε και σε ένα χωραφάκι που έχουμε παραπέρα απ'το σπίτι μποστάνι...όχι όλως μόνο λόγω της κρίσης...αυτό είναι κάτι που μου μπήκε στο μυαλό τα τελευταία 2 χρόνια που ζούσα Κρήτη και εκεί οι άνθρωποι (ακόμη και οι νέοι) έχουν στενότερη επαφή με την καλλιέργεια και κυρίως με τα αρωματικά φυτά,τα βότανα και τα χόρτα...ωραία πράγματα!
Τα υπόλοιπα τα είχα κομμένα εδώ και αρκετό καιρό ως στάση ζωής και γιατί προτιμούσα να ξοδεύω τα λεφτά μου π.χ σε βενζίνες για εκδρομές και όχι σε ρούχα και καλλυντικά...
Καλλυντικά επαιρνα κάθε που τέλειωνε π.χ μια μάσκαρα και όχι για να εμπλουτίσω την συλλογή μου...
Μια ταβέρνα μια φορά την εβδομάδα την πηγαίναμε είναι η αλήθεια,αλλά όχι στις πανάκριβες...τώρα το κόψαμε και κάνουμε πιο συχνά πικ-νικ κάτι που το είχαμε κι από πριν συνήθεια,αλλά τώρα το εντείναμε...
Πιστεύω πως έχει και θετική πλευρά τελικά αυτή η κρίση.. :)
Αααα...αυτό που σκεφτόμαστε σοβαρά επίσης είναι να κάνουμε το αμάξι υγραέριο...γιατί το μικρόβιο της εκδρομής δεν κόβεται εύκολα!! :P
Όσο για τα ελληνικά προιόντα...τα προτιμώ συνήθως,αλλά όταν βλέπω π.χ στα όσπρια της 3 Άλφα τα φασόλια Μακεδονίας (σε διαφορετικό σακουλάκι ονόματει "Ελληνικά όσπρια")να κάνει 4 ευρώ το κιλό,ενώ της Τουρκίας (πάλι της 3 Άλφα) να κάνει 2 ευρώ...εεε...λες κι ένα αι σιχτίρ!! Κάποιοι τα ελληνικά προιόντα τα πουλάνε πιο ακριβά και καλά ως πιο ποιοτικά...αυτά πρέπει να τα ξεχάσουν σιγά σιγά,γιατί θα τους μείνουν τα σακουλάκια να τα κοιτάνε...κι όχι τίποτ'άλλο,αλλά κρίμα και οι αγρότες τηςπου δεν παίρνουν και τίποτα...οι μεσάζοντες τα παίρνουν όλα!! :o :o
-
Η "έξις" κατα τον Αριστοτέλη ειναι η αιτια πολλων κακων ή καλων.Και μία συνηθεια δυστυχως δεν "κοβεται" απο τη μια στιγμη στην αλλη, τουλαχιστον δεν το καταφερνουν πολλοι αυτο με τη μία. Εξωτερικοι παραγοντες (οικονομική κριση με μειωση μισθου, ανοδο του συντελεστη ΦΠΑ κλπ) βοηθουν στο να συνειδητοποιήσει πιο γρηγορα ο καθένας απο μας τις πραγματικες αναγκες απο τις "πλαστες".
Δε συμβουλευω τιποτα. Η πραγματικοτητα θα φερει τη προσαρμογη, τη "ποιότητα" στις ενεργειες μας και τελικα ισως μια νεα βιο-σοφια και αντιληψη της πραγματικης ζωής.
Συμφωνώ απολύτως...+++++++++++++++++++++++++++++
-
Είναι πρώτη φορά μετά τον πόλεμο που ο έλληνας καλείται να ζήσει χειρότερα από ότι είχε μάθει μέχρι τώρα. Μην κοροϊδευόμαστε, αυτό το πρωτόγνωρο πισωγύρισμα δεν θα γίνει ανώδυνα και δεν θα γίνει χωρίς να αυξηθεί σημαντικά η κατανάλωση αντικαταθλιπτικών.
-
Είναι πρώτη φορά μετά τον πόλεμο που ο έλληνας καλείται να ζήσει χειρότερα από είχε μάθει μέχρι τώρα. Μην κοροϊδευόμαστε, αυτό το πρωτόγνωρο πισωγύρισμα δεν θα γίνει ανώδυνα και δεν θα γίνει χωρίς να αυξηθεί σημαντικά η κατανάλωση αντικαταθλιπτικών.
Εννοείται,αλλά πέρα απ'τις περιπτώσεις κάτω του ορίου της φτώχειας, στους υπόλοιπους μακροπρόθεσμα καλό θα κάνει γιατί όπως επισήμανε και ο Μάρκος η βιο-αντίληψή μας είχε διαστρεβλωθεί πάααρα πολύ...κατ'αρχήν μας βάλανε να ζούμε μηχανικά αποκομμένοι και αποξενωμένοι απ'την φύση. Φυσικά βάσει σχεδίου για να πουλάει τα "καλούδια" του ο καπιταλισμός!
Ημαρτον πια...χθές π.χ που πήγα μια βόλτα στην Πλάκα φρίκαρα που έβλεπα αμάξια (και δη μεγάλα) να μπαίνουν στα στενά της Πλάκας...συγγνώμη...ανάπηροι είναι...;;; Δεν μπορούν να περπατήσουν να ευχαριστηθούν και την βόλτα τους,να μην ενοχλούν και τους άλλους και χαλάνε και το ωραίο σκηνικό αυτής της όμορφης γωνιάς της πρωτεύουσας...;;;
-
Εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι θα ζήσουμε χειρότερα πάντως...μπορεί να μην έχουμε πολλά λεφτά να ξοδέψουμε...αλλά η οικονομική δυνατότητα δεν ταυτίζεται πάντα με ποιότητα ζωής.
Ξέρετε τι μ' αρέσει σε όλο αυτό; ότι ακόμα και τώρα ( και αργότερα πιο πολύ) οι Έλληνες θα βρούμε έναν τρόπο να δούμε και κάτι καλό σ΄όλο αυτό.... και να στραφούμε ο ένας στον άλλον, στον γείτονα, τον γνωστό, τον φίλο , την οικογένεια... θα συνασπιστούμε μεταξύ μας εν καιρώ....και αυτό σίγουρα αντιτάσσεται στα σχέδια της "παγκόσμιας νέας τάξης πραγμάτων...." Μ΄αρέσει πολύ αυτή η ελληνική προοπτική του ....."δεν θα τους περάσει...." :)
-
Εγώ δεν είμαι σίγουρη ότι θα ζήσουμε χειρότερα πάντως...μπορεί να μην έχουμε πολλά λεφτά να ξοδέψουμε...αλλά η οικονομική δυνατότητα δεν ταυτίζεται πάντα με ποιότητα ζωής.
Ξέρετε τι μ' αρέσει σε όλο αυτό; ότι ακόμα και τώρα ( και αργότερα πιο πολύ) οι Έλληνες θα βρούμε έναν τρόπο να δούμε και κάτι καλό σ΄όλο αυτό.... και να στραφούμε ο ένας στον άλλον, στον γείτονα, τον γνωστό, τον φίλο , την οικογένεια... θα συνασπιστούμε μεταξύ μας εν καιρώ....και αυτό σίγουρα αντιτάσσεται στα σχέδια της "παγκόσμιας νέας τάξης πραγμάτων...." Μ΄αρέσει πολύ αυτή η ελληνική προοπτική του ....."δεν θα τους περάσει...." :)
Προς το παρόν εγώ βλέπω ότι η φτώχεια έχει φέρει κοινωνικό κανιβαλισμό.
-
στην επαρχία που είμαι εγώ, κάθε άλλο....σήμερα η γειτόνισσα μου έφερε...όσπρια! προχθές της πήγα εγώ ψάρια...
ίσως στην αθήνα να ναι αλλιώς...δεν ξέρω! εξάλλου η κάθε κοινωνία θέλει το δικό της, διαφορετικό χρόνο.
-
[/quote]Προς το παρόν εγώ βλέπω ότι η φτώχεια έχει φέρει κοινωνικό κανιβαλισμό.
[/quote]
Κι αυτό ισχύει...ειδικά με κριτήριο το ποιος θα επιπλεύσει π.χ στα επαγγελματικά... ???
-
Να μειωσετε και τις τιμες στα ιδιαιτερα που κανετε. Υποφερουν και οι άλλοι ξερετε....
-
Να μειωσετε και τις τιμες στα ιδιαιτερα που κανετε. Υποφερουν και οι άλλοι ξερετε....
ΘΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!! ;D ;D ;D ;D εγώ προτείνω και τα φροντιστήρια να γίνονται στο πλαίσιο της ανταλλακτικής οικονομίας: μία ώρα μάθημα για μία ώρα σιδέρωμα!! ;) ;)
-
Να μειωσετε και τις τιμες στα ιδιαιτερα που κανετε. Υποφερουν και οι άλλοι ξερετε....
ΘΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ!!!! ;D ;D ;D ;D εγώ προτείνω και τα φροντιστήρια να γίνονται στο πλαίσιο της ανταλλακτικής οικονομίας: μία ώρα μάθημα για μία ώρα σιδέρωμα!! ;) ;)
Καιρός να μάθει ο καθένας να σιδερώνει για τον εαυτό του (ευτυχώς είχα μάθει και συνηθίσει πολύ πριν πάω στρατό, για να είμαι αυτόνομος σε κάποια πράγματα ;D )
Αυτό με την ανταλλακτική οικονομία είναι και ριψοκίνδυνο.. στην Αργεντινή, όταν κάποιοι δημιούργησαν μια τέτοια αγορά πριν το 2001, ώστε να μην πεινάνε - κυριολεκτικά - οι πιο φτωχοί, το έμαθαν στο ΔΝΤ και τους αποκάλεσαν "οικονομικούς τρομοκράτες", και προέτρεψαν (όπως και έγινε μετά) τις τοπικές αρχές να τους διαλύσουν άμεσα και έμμεσα. Είναι αδίστακτοι μπροστά σε οτιδήποτε τους φανεί ως εμπόδιο >:(
-
Πώς θα αλλάξει η δική μου ζωή με το νέο μισθολόγιο;
Μετά από 10 χρόνια δουλειάς, μετά από 10 χρόνια που τα έβγαζα πέρα μόνη μου, θα αναγκαστώ να ζητήσω πάλι από τους γονείς μου να μου στέλνουν..... Μέχρι τουλάχιστον το Σεπτέμβριο που θα επιστρέψω....Από Σεπτέμβριο και μετά δεν έχω ιδέα τι θα κάνω.... Ίσως γίνουμε πάλι μια ωράια μεγάλη οικογένεια (γαιτί στην πόλη μου με 850-900 ευρώ δεν μένεις μόνος)....Θα μένουμε όλοι μαζί στο σπίτι, οι φίλοι μου θα είναι και δικοί τους (και αντίστοιχα), θα μαλώνουμε για την τηλεόραση, θα μαλώνουμε για την ένταση της μουσικής......όπως όταν ήμουν στο σχολείο.....ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟΣ
Είμαι τυχερή που οι γονείς μου ΑΚΟΜΑ μπορούν να βοηθήσουν, καθώς "πρόλαβαν" και συνταξιοδοτήθηκαν νωρίς......
-
Η "έξις" κατα τον Αριστοτέλη ειναι η αιτια πολλων κακων ή καλων.Και μία συνηθεια δυστυχως δεν "κοβεται" απο τη μια στιγμη στην αλλη, τουλαχιστον δεν το καταφερνουν πολλοι αυτο με τη μία. Εξωτερικοι παραγοντες (οικονομική κριση με μειωση μισθου, ανοδο του συντελεστη ΦΠΑ κλπ) βοηθουν στο να συνειδητοποιήσει πιο γρηγορα ο καθένας απο μας τις πραγματικες αναγκες απο τις "πλαστες".
Δε συμβουλευω τιποτα. Η πραγματικοτητα θα φερει τη προσαρμογη, τη "ποιότητα" στις ενεργειες μας και τελικα ισως μια νεα βιο-σοφια και αντιληψη της πραγματικης ζωής.
Συμφωνώ απολύτως...+++++++++++++++++++++++++++++
To θέμα είναι ότι για κάποιους θα κοπούν οι επίπλαστες ανάγκες (επιτέλους), σε άλλους όμως θα περιοριστούν οι πραγματικές (εδώ είναι μεγάλο το πρόβλημα). Και φυσικά υπάρχουν και κάποιοι που δεν θα υποστούν καμία αλλαγή, πέραν του ότι θα τους κοιτούν κάποιοι με μισό μάτι για τα υπόπτως αποκτηθέντα πλούτη τους.
Καλό είναι λοιπόν να μάθει κάποιος κόσμος να ξαναπερπατάει (γιατί οι περισσότεροι μόνο να κυλάνε πάνω στις ρόδες ξέρουν πια, ακόμα και για να πάνε στο περίπτερο), να πηγαίνει στη θάλασσα αντί για την πισίνα, να ξαπλώνει στην παραλία και όχι στην σεζλονγκ, να αγοράζει ρούχα που απλώς του πάνε και όχι απαραιτήτως κάποιας φίρμας, να παίρνει φαγητό από το σπίτι του στη δουλειά, να κάνει και καμιά χειρωνακτική εργασία αντί να τις φορτώνει όλες σε υποαμειβόμενους μετανάστες, να κάνει και καμία γιορτούλα στο σπίτι αντί σε παιδότοπους και σε εξεζητημένα εστιατόρια, να πηγαίνει καμιά βόλτα με τα παιδιά του αντί να κόβει βόλτες με τα κότερα.
Υπάρχουν βέβαια και άνθρωποι που ζούσαν πιο λογικά και τώρα θα στριμωχθούν. Δεν θα είναι εύκολο, αλλά λύσεις θα βρεθούν.
Περισσότερο σκέφτομαι όσους χάνουν τα σπίτια τους και τους βλέπω άστεγους στο δρόμο, όσους χάνουν τη δουλειά τους και δεν έχουν μία να ταΐσουν τα παιδιά τους, όσους για πρώτη φορά στη ζωή τους βρίσκονται αντιμέτωποι με αδιέξοδα.
Δεν ξέρω αν όλες αυτές οι αλλαγές θα μας κάνουν απαραιτήτως όλους καλύτερους. Οι δυσκολίες άλλους τους βελτιώνουν και άλλους τους εξαχρειώνουν. Πάντως ένα σοκ το περνάμε, εξ ου και η γενικευμένη κατάθλιψη. ::)
ΥΓ. Bitch, φτιάχνοντας η ίδια ψωμί δεν κερδίζεις και πολλά, γιατί καις ρεύμα στο ψήσιμο. Εκτός αν κάνεις κάποια καρβέλια και περνάς αρκετές μέρες. Η αλήθεια είναι ότι τα σπιτικά κρατάνε περισσότερο. Σου το λέω, γιατί μου αρέσει να φτιάχνω όταν έχω τα νεύρα μου. Το ζύμωμα είναι ψυχοθεραπευτικό. ;D ;D
-
apri ειλικρινά δεν ξέρω τι θα γίνει με το ψωμί....ως τώρα δεν αγοράζω καν ψωμί γιατί...δεν μου αρέσει!!! :-[ :-[ :-[
(να φανταστείς όταν έχω τραπέζι φίλους, επειδή πια με ξέρουν, φέρνουν το ψωμί τους μόνοι τους!!χαχαχαχα).
Ωστόσο αν τελικά καταφέρω να φτιάξω τις φρατζόλες μου θα τις βάλω στην κατάψυξη και θα τις τρώω λίγο λίγο....
μετά, φίλοι, μου αγοράζουν απο μεσολόγγι ψάρια ( 5 κιλά 15 ευρώ!!!) αυτά είναι!! Τα χω κι αυτά στον καταψύκτη και περνάμε μια χαρά!
έχω κάνει και μια...σχετική καβάτζα με εβαπορέ και ελπίζω όλα να πάνε καλά...
πάντως - τη χάρη να πέσω σε κατάθλιψη δε θα τους την κάνω! :) :)
-
Θα αναζητήσω άμεσα και συστηματικά αξιοπρεπή δουλειά στο εξωτερικό. Όλα τα υπόλοιπα είναι ημίμετρα και ούτως ή άλλως θα με οδηγήσουν στην αναζήτηση δουλειά στο εξωτερικό αργά ή γρήγορα.
Σημαντικές πληροφορίες για όσους εκπαιδευτικούς (και όχι μόνο) αναζητήσουν εργασία σε άλλη χώρα της ΕΕ:
http://www.pde.gr/index.php?page=3554
-
Και ποιο εξωτερικό;
Παγκοσμίως η κρίση διογκώνεται και η ανεργία καλπάζει. :P
-
Και ποιο εξωτερικό;
Παγκοσμίως η κρίση διογκώνεται και η ανεργία καλπάζει. :P
Τα ελλείματα του Ευρωπαϊκού Νότου είναι πλεονάσματα του Ευρωπαϊκού
-
Εγώ πάντως ξέρω ότι και στην Αγγλία έχουν σοβαρό πρόβλημα και στην Αμερική.
Αλλά και στη Γερμανία δεν είναι καλά τα πράγματα.
Αν δε αρχίσουν οι καταρρεύσεις των κρατών του νότου, η κατάσταση θα χειροτερεύσει.
Η κατάσταση θυμίζει την εποχή μετά το κραχ του 1929. ::)
-
ένα διαδραστικό "παιχνίδι" με το τι χρωστάει η κάθε χώρα
http://thepressproject.gr/external.php?link=http://bbc.in/vtXOxs&id=6549
-
Οσο κοβουμε οι καταναλωτες απο "πλασματικες" ή μη αναγκες, τοσο θεσεις εργασιας θα χανονται. Παντα ζουσα λιτα. τωρα θα ζησω σπαρτιατικά!
-
κι όμως!!! ακόμα και το ότι ο καθένας μας μιλάει με τις ώρες στο κινητό έχει ως ΑΜΕΣΗ παρενέργεια τη λειτουργία του κράτους: γιατί ας πούμε δεν έχουμε όλοι cosmote...αντίθετα, πολλοί πληρώνουν τρελά ποσά στην πολυεθνική vodafone / wind ....και οι θέσεις εργασίας που δίνουν αυτές οι εταιρείες σε σχέση με την ελληνική είναι τίποτα μπροστά στα κέρδη που τους αποφέρει η μανία μας να κάνουμε το κινητό την προέκταση του αυτιού μας...
το ίδιο συμβαίνει κάθε φορά που αγοράζουμε ΙΚΕΑ αντί για neoset ή Heineken αντί για Μύθος ή Hallmark αντί για Κάρτες της Εταιρείας Σπαστικών, ή ΝΟΥΝΟΥ αντί για 'ΟλΥΜΠΟ, ή Barilla αντί για Μέλισσα κοκ.... βλέπεις πώς "πάει" η αλυσίδα; ;) ;)
Με πρόθεση να διελευκάνω κάποια πράγματα γιατί τελευταία υπάρχει μια προβολή "δήθεν" ελληνικών προιόντων που όντως φαντάζουν ελληνικά για κάποιον που δεν ξέρει ή δεν το έχει ψάξει λίγο παραπάνω η Αθηναική Ζυθοποιία (Heineken) διατηρεί 4 εργοστάσια στην Ελλάδα που παράγουν 6 μπύρες και ένα εμφιαλωμένο νερό απασχολώντας 1200 εργαζόμενους, συνεργάζεται με 4.530 Έλληνες προμηθευτές ενώ προμηθεύεται 40.000 τόνους Ελληνικού κριθαριού υψηλής ποιότητας. Η ΝΟΥΝΟΥ είναι σχεδόν η μόνη εταιρεία που επένδυσε στην Πάτρα τα τελευταία 6 χρόνια φιάχνοντας εκεί το εργοστάσιο για την παραγωγή γιαουρτιού και πολύ πρόσφατα επεκτάθηκε και στην παραγωγή γνωστού γάλακτος που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν εισαγόμενο αλλά τώρα παράγεται απο 100% Ελληνικό γάλα.
-
μμμμμ πολύ ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις corsair05!! ομολογώ δεν τα ήξερα!!
μπράβο στις εταιρείες αυτές -!!! αλλά και πάλι κάποια από τα κέρδη πάνε στις μητρικές ξένες εταιρείες....
ξέρεις μήπως κάποιες αμιγώς ελληνικές για να τις προτιμήσουμε; :)
-
Με πρόθεση να διελευκάνω κάποια πράγματα γιατί τελευταία υπάρχει μια προβολή "δήθεν" ελληνικών προιόντων που όντως φαντάζουν ελληνικά για κάποιον που δεν ξέρει ή δεν το έχει ψάξει λίγο παραπάνω η Αθηναική Ζυθοποιία (Heineken) διατηρεί 4 εργοστάσια στην Ελλάδα που παράγουν 6 μπύρες και ένα εμφιαλωμένο νερό απασχολώντας 1200 εργαζόμενους, συνεργάζεται με 4.530 Έλληνες προμηθευτές ενώ προμηθεύεται 40.000 τόνους Ελληνικού κριθαριού υψηλής ποιότητας. Η ΝΟΥΝΟΥ είναι σχεδόν η μόνη εταιρεία που επένδυσε στην Πάτρα τα τελευταία 6 χρόνια φιάχνοντας εκεί το εργοστάσιο για την παραγωγή γιαουρτιού και πολύ πρόσφατα επεκτάθηκε και στην παραγωγή γνωστού γάλακτος που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν εισαγόμενο αλλά τώρα παράγεται απο 100% Ελληνικό γάλα.
οκ ολα αυτά, αλλά γιατι δε μας λες επισης και για τα τεράστια κερδη που εχουν αυτες οι εταιρειες τα οποια φεύγουν κάθε χρόνο στο εξωτερικό ??
-
Από σοκολατοειδή μόνο οι ΙΟΝ, Γιωτης και Παπαδοπούλου είναι ελληνικές (ο Παυλίδης ανήκει προ πολλού στην Κραφτ).
-
Τώρα που είπες Γιώτης....ξέρετε έχω αγοράσει τρεις.....φαρίν λακτέ μπισκότο για ώρα ανάγκης ( και λιγούρας) χαχαχαχαα με βρίσκετε υπερβολική; ρε παιδιά, ειλικρινά δεν έχω ιδέα πώς να κάνω prioritizing ...είναι πολύ καινούρια όλα αυτά για μένα....
-
Αγαπητή bitch αμιγώς ελληνικές δεν ξέρω αν πραγματικά υπάρχουν, τώρα ψάχνω και εγώ τα ελληνικά προιόντα και έχω συνηδητοποιήσει οτι δεν φτάνει μόνο ένα ελληνικό όνομα για να είναι το προιόν ελληνικό, συμφωνώ οτι σίγουρα κάποια από τα χρήματα πηγαίνουν στις μητρικές αλλά μου αρκεί πόσοι ζουν εδώ από τις εν λόγω εταιρείες που δεν διάλεξαν την εύκολη λύση να φύγουν στο εξωτερικό. Μακάρι να μας πει και κάποιος για οποιαδήποτε άλλη... :)
-
Με πρόθεση να διελευκάνω κάποια πράγματα γιατί τελευταία υπάρχει μια προβολή "δήθεν" ελληνικών προιόντων που όντως φαντάζουν ελληνικά για κάποιον που δεν ξέρει ή δεν το έχει ψάξει λίγο παραπάνω η Αθηναική Ζυθοποιία (Heineken) διατηρεί 4 εργοστάσια στην Ελλάδα που παράγουν 6 μπύρες και ένα εμφιαλωμένο νερό απασχολώντας 1200 εργαζόμενους, συνεργάζεται με 4.530 Έλληνες προμηθευτές ενώ προμηθεύεται 40.000 τόνους Ελληνικού κριθαριού υψηλής ποιότητας. Η ΝΟΥΝΟΥ είναι σχεδόν η μόνη εταιρεία που επένδυσε στην Πάτρα τα τελευταία 6 χρόνια φιάχνοντας εκεί το εργοστάσιο για την παραγωγή γιαουρτιού και πολύ πρόσφατα επεκτάθηκε και στην παραγωγή γνωστού γάλακτος που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν εισαγόμενο αλλά τώρα παράγεται απο 100% Ελληνικό γάλα.
οκ ολα αυτά, αλλά γιατι δε μας λες επισης και για τα τεράστια κερδη που εχουν αυτες οι εταιρειες τα οποια φεύγουν κάθε χρόνο στο εξωτερικό ??
Δεν ξέρω για τα τεράστια κέρδη που λες αλλά ξερω με σιγουριά οτι η Αθηναική Ζυθοποιία τα τελευταία 4 χρόνια έχει πληρώσει 1 δις Ευρώ σε φόρους του κράτους και τα τελευταία δέκα χρόνια έχει επενδύσει 500 εκατομύρια Ευρώ στην Ελληνική αγορά. Αν δεν εχει κέρδη μια εταιρεία προφανώς όμως δεν έχει και λόγω ύπαρξης....
-
καλησπέρα και από εμένα. Προσωπικά δεν υπήρξα ποτέ ιδιαίτερα σπάταλο άτομο. Το κινητό μου χρεώνεται για κλήσεις που με φέρνουν σε επαφή με αγαπημένους φίλους, συγγενείς, συνεργάτες. Δεν βγαίνω πολύ έξω καθότι σπιτόγατος, δεν αγόραζα ποτέ μάρκες και φτιάχνω αρκετά καλλυντικά μόνη με υπέροχες συνταγές γιαγιάδων. :) Παίρνω το αυτοκίνητο μόνο στη δουλειά (οδηγώ κάθε μερά 100 χλμ πήγαινε-έλα για το σχολείο) και φτάχνω μόνη μου το κολατσιό. Πιστωτική είχα και ακόμη ξεχρεώνω. Γιατί ταξίδεψα και είδα όμορφα μέρη. Απλά δεν καταλαβαίνω...Γιατί να νιώθουμε τύψεις που αγοράσαμε κάτι όμορφο?? Γιατί να μην μπορούμε να πάμε σε ένα όμορφο εστιατόριο να φάμε με τους φίλους μας?? Γιατί να μην μπορούμε να πάμε ένα διήμερο στα χιόνια τώρα τα Χριστούγεννα με τους αγαπημένους μας?? Όταν καθόμασταν με τις ώρες πάνω από τα βιβλία ονειρευόμασταν ένα όμορφο μέλλον. Γι'αυτό και σπουδάσαμε. Για να αναβαθμίσουμε το βιοτικό μας επίπεδο. Γιατί όλος αυτός ο συμβιβασμός από όλους μας??? Με ανησυχεί αυτό που βιώνουμε. Και δεν μιλώ για την οικονομική εξαθλίωση. Πιο ύπουλη είναι η άλλη εξαθλίωση...Η ψυχική.
-
Εγώ πάντως ξέρω ότι και στην Αγγλία έχουν σοβαρό πρόβλημα και στην Αμερική.
Αλλά και στη Γερμανία δεν είναι καλά τα πράγματα.
Αν δε αρχίσουν οι καταρρεύσεις των κρατών του νότου, η κατάσταση θα χειροτερεύσει.
Η κατάσταση θυμίζει την εποχή μετά το κραχ του 1929. ::)
Eγώ με σκανδιναβία έχω αρχίσει επαφές. Στη Σουηδία μου είπαν από την πρεσβεία ότι έχουν έλλειψη σε εκπαιδευτικούς σε προσχολική αγωγή και σε επαγγελματική εκπαιδευση.
-
Nαι, η Σκανδιναβία ακόμα αντέχει και υπερτερεί για τις κοινωνικές της παροχές και την έλλειψη γραφειοκρατίας.
Ωστόσο, γνωστοί μου που έτυχε να σπουδάσουν εκεί, μου έχουν πει ότι οι Έλληνες δυσκολεύονται να προσαρμοστούν εκεί και λόγω διαφοράς κλίματος και κυρίως λόγω διαφορετικής νοοτροπίας των ντόπιων (π.χ δεν είναι τόσο κοινωνικοί).
Αν προσαρμόζεσαι εύκολα βέβαια, τότε δεν τίθεται θέμα.
Επίσης, ένα θέμα είναι και η γλώσσα. Εκτός αν βρεις δουλειά σε σχολείο της ομογένειας.
-
Nαι, η Σκανδιναβία ακόμα αντέχει και υπερτερεί για τις κοινωνικές της παροχές και την έλλειψη γραφειοκρατίας.
Ωστόσο, γνωστοί μου που έτυχε να σπουδάσουν εκεί, μου έχουν πει ότι οι Έλληνες δυσκολεύονται να προσαρμοστούν εκεί και λόγω διαφοράς κλίματος και κυρίως λόγω διαφορετικής νοοτροπίας των ντόπιων (π.χ δεν είναι τόσο κοινωνικοί).
Αν προσαρμόζεσαι εύκολα βέβαια, τότε δεν τίθεται θέμα.
Επίσης, ένα θέμα είναι και η γλώσσα. Εκτός αν βρεις δουλειά σε σχολείο της ομογένειας.
Ανέκαθεν η δική μου δυσκολία ήταν να προσαρμοστώ στις συνθήκες της Ελλάδας. Προκόψαμε και με την ελληνική νοοτροπία...
Σουηδοί μου έχουν πει ότι όλοι μιλούν αγγλικά, από τον μανάβη μέχρι τον υπάλληλο στην δημόσια υπηρεσία, μετανάστες χρόνια στη Σουηδία δεν έμαθαν ποτέ σουηδικά γιατί πολύ απλά πουθενά δεν τους χρειάστηκαν. Το κράτος πάντως αναλαμβάνει με το που θα πας να σου μάθει δωρεάν τη γλώσσα.
-
Ανέκαθεν η δική μου δυσκολία ήταν να προσαρμοστώ στις συνθήκες της Ελλάδας. Προκόψαμε και με την ελληνική νοοτροπία...
Αν βλέπεις μόνο τα αρνητικά της Ελλάδας και μόνο τα θετικά της άλλης χώρας.
Εγώ πάντως ως τουρίστρια θαυμάζω πολλά στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες κυρίως σε επίπεδο οργάνωσης, αλλά έρχεται συχνά και η ώρα που νοσταλγώ κάποια πράγματα από την Ελλάδα, που όσο είμαι εδώ μου φαίνονται δεδομένα.
Ούτως ή άλλως, όμως μιλάμε για ξενιτεμό εξ ανάγκης, οπότε οι συγκρίσεις είναι περιττές.
Σουηδοί μου έχουν πει ότι όλοι μιλούν αγγλικά, από τον μανάβη μέχρι τον υπάλληλο στην δημόσια υπηρεσία, μετανάστες χρόνια στη Σουηδία δεν έμαθαν ποτέ σουηδικά γιατί πολύ απλά πουθενά δεν τους χρειάστηκαν.
Ναι, έχω ακούσει και εγώ ότι τα αγγλικά τους είναι καλά. Ενδέχεται βέβαια σε κάποιες εργασίες να χρειάζονται και τα σουηδικά, τα οποία μπορείς να μάθεις εκεί.
Το ΕΘΝΟΣ ΕΡΓΑΣΙΑ κυκλοφορεί πλέον με προκηρύξεις για ΗΠΑ, Σκανδιναβία κά.
Σημείο των καιρών. Σε λίγο καιρό μας βλέπω να ξανατραγουδάμε χιτ του Καζαντζίδη βουρκωμένοι... ::)
-
Ανέκαθεν η δική μου δυσκολία ήταν να προσαρμοστώ στις συνθήκες της Ελλάδας. Προκόψαμε και με την ελληνική νοοτροπία...
Αν βλέπεις μόνο τα αρνητικά της Ελλάδας και μόνο τα θετικά της άλλης χώρας.
Δεν είναι θέμα το τι βλέπω εγώ, είναι γεγονός ότι όσοι πηγαν Σουηδία και εργάστηκαν εκεί απόρρησαν με το πως ζούσαν τόσα χρόνια στην Ελλάδα. Είναι τριτοκοσμικές οι συνθήκες εδώ σε σχέση με εκεί σε πάρα πολλά επίπεδα.
-
εγώ έχω κόψει πάρα πολύ από τις εξόδους και απόδιάφορα προσωπικά έξοδα όπως να πάω για ψώνια
ομολογώ όμως οτι έχω συνήθειες που δεν μπορώ να κόψω εύκολα και δεν εννοώ το κινητό-σκουλαρίκι ας πούμε
κάτι που επίσης δεν μπορώ να συνηθίσω είναι η ιδέα οτι από δω και πέρα δεν θα μπορώ να κάνω κανένα ταξίδι :(
τραγικό...
αλήθεια,μπορεί κανείς να φυτέψει λαχανικά σε γλαστράκια;;πχ ντοματες
-
κανονικά.....απαγορεύεται!!! αλήθεια!! με σχετική οδηγία της Ε.Ε...... αλλά αφού την έχουμε γενικώς γραμμένη την ΕΕ εγώ λέω να κάνω οικολογική τη μισή ταράτσα και να βάλω τα ζαρζαβατικά μου ( γιατί στον κήπο δεν προκόβουνε με τόσα ποντικια στους αγρούς...)
επίσης, για τις δύσκολες ώρες μια γλάστρα με τρίφυλλο είναι ό,τι πρέπει...ούτε κρίση καταλαβαίνεις, ούτε τίποτα....άρχοντας!!! 8) 8) 8)
-
καλά...άστο το απογορεύεται
γίνεται;;
εννοώ θα πιάσει;ή θέλει κήπο;
-
Ανέκαθεν η δική μου δυσκολία ήταν να προσαρμοστώ στις συνθήκες της Ελλάδας. Προκόψαμε και με την ελληνική νοοτροπία...
Αν βλέπεις μόνο τα αρνητικά της Ελλάδας και μόνο τα θετικά της άλλης χώρας.
Δεν είναι θέμα το τι βλέπω εγώ, είναι γεγονός ότι όσοι πηγαν Σουηδία και εργάστηκαν εκεί απόρρησαν με το πως ζούσαν τόσα χρόνια στην Ελλάδα. Είναι τριτοκοσμικές οι συνθήκες εδώ σε σχέση με εκεί σε πάρα πολλά επίπεδα.
Η βασική μας διαφορά με τα βόρεια κράτη είναι ότι αυτά είναι κράτη, ενώ εμείς όχι.
Η πρώτη και τελευταία προσπάθεια για να γίνουμε ελεύθερο κράτος έγινε από τον Καποδίστρια. Από τότε το κράτος αναζητείται, η δε ανεξαρτησία έχει χαθεί δια παντός...
Δεν είναι όμως μόνο αυτό η Ελλάδα. Αν ήταν έτσι, θα είχαν όλοι μεταναστεύσει.
Αυτά όμως θα τα διαπιστώσεις όταν θα ζήσεις εκεί που θέλεις. Θα περιμένουμε πλήρες ρεπορτάζ. ;D ;D
κάτι που επίσης δεν μπορώ να συνηθίσω είναι η ιδέα οτι από δω και πέρα δεν θα μπορώ να κάνω κανένα ταξίδι :(
τραγικό...
αλήθεια,μπορεί κανείς να φυτέψει λαχανικά σε γλαστράκια;;πχ ντοματες
Αχ ναι, και εγώ τα ταξίδια σκέφτομαι, γιατί κατά τα άλλα σπατάλες δεν κάνω. Κάποιον τρόπο θα βρω, δεν μπορεί. Τουλάχιστον, θέλω να ελπίζω.
Μπορείς να φυτέψεις σκόρδα. Ντομάτες όμως πόσες να φυτέψεις σε γλάστρες;
-
Με πρόθεση να διελευκάνω κάποια πράγματα γιατί τελευταία υπάρχει μια προβολή "δήθεν" ελληνικών προιόντων που όντως φαντάζουν ελληνικά για κάποιον που δεν ξέρει ή δεν το έχει ψάξει λίγο παραπάνω η Αθηναική Ζυθοποιία (Heineken) διατηρεί 4 εργοστάσια στην Ελλάδα που παράγουν 6 μπύρες και ένα εμφιαλωμένο νερό απασχολώντας 1200 εργαζόμενους, συνεργάζεται με 4.530 Έλληνες προμηθευτές ενώ προμηθεύεται 40.000 τόνους Ελληνικού κριθαριού υψηλής ποιότητας. Η ΝΟΥΝΟΥ είναι σχεδόν η μόνη εταιρεία που επένδυσε στην Πάτρα τα τελευταία 6 χρόνια φιάχνοντας εκεί το εργοστάσιο για την παραγωγή γιαουρτιού και πολύ πρόσφατα επεκτάθηκε και στην παραγωγή γνωστού γάλακτος που μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν εισαγόμενο αλλά τώρα παράγεται απο 100% Ελληνικό γάλα.
οκ ολα αυτά, αλλά γιατι δε μας λες επισης και για τα τεράστια κερδη που εχουν αυτες οι εταιρειες τα οποια φεύγουν κάθε χρόνο στο εξωτερικό ??
Δεν ξέρω για τα τεράστια κέρδη που λες αλλά ξερω με σιγουριά οτι η Αθηναική Ζυθοποιία τα τελευταία 4 χρόνια έχει πληρώσει 1 δις Ευρώ σε φόρους του κράτους και τα τελευταία δέκα χρόνια έχει επενδύσει 500 εκατομύρια Ευρώ στην Ελληνική αγορά. Αν δεν εχει κέρδη μια εταιρεία προφανώς όμως δεν έχει και λόγω ύπαρξης....
Όλους αυτους τους φόρους και τις επενδύσεις που έχει κανει η εν λόγω εταιρεια τα εχει πληρωσει ο ελληνικος λαός, που αγοραζει τα προιόντα της σε τοσο υψηλή τιμη, ώστε όχι μόνο να καλύπτει τα έξοδά της , όπως λες, άλλα να έχει και υπέρογκα κέρδη για τα ελληνικά δεδομένα, τα οποία φεύγουν στο εξωτερικό.
-
καλά...άστο το απογορεύεται
γίνεται;;
εννοώ θα πιάσει;ή θέλει κήπο;
όχι ρε, τι κήπο; μια χαρά θα πιάσει...
και άκου κόλπο για τις πατάτες:παίρνεις ένα βαρέλι βάζεις μια στρώση πατάτα και απο πάνω χώμα....και περιμένεις...όταν βγούνε οι πρώτες πατάτες τις ξαναθάβεις....μετά που θα ξαναβγούνε θάβεις κι αυτές....θάψε -θάψε φτάνεις στην κορυφή του βαρελιού και μετά που θα βγουν οι τελευταίες πατάτες το αναποδογυρίζεις και έχεις καβάτζα δυο τσουβάλια πατάτες!!!
επίσης, μπορεις να βάλεις βασιλικό και ρίγανη και να τα αποξηράνεις για το φαγητό..
και κάτι έξυπνο: το κρασί που περισσεύει απο κρασο-κατανύξεις με φίλους ΔΕΝ το πετάμε.....το βάζουμε στις παγοκύστες ώσπου να γίνουν παγάκια....μετά τα παγάκια αυτά τα βάζουμε σε σακουλίτσα και στην κατάψυξη....όταν χρειάζεται να κάνουμε φαγητό που το σβήνουμε με κρασί πέρνουμε απ΄τα παγάκια και είμαστε....κομπλέ....!! ;) ;)
-
καλησπέρα και από εμένα. Προσωπικά δεν υπήρξα ποτέ ιδιαίτερα σπάταλο άτομο. Το κινητό μου χρεώνεται για κλήσεις που με φέρνουν σε επαφή με αγαπημένους φίλους, συγγενείς, συνεργάτες. Δεν βγαίνω πολύ έξω καθότι σπιτόγατος, δεν αγόραζα ποτέ μάρκες και φτιάχνω αρκετά καλλυντικά μόνη με υπέροχες συνταγές γιαγιάδων. :) Παίρνω το αυτοκίνητο μόνο στη δουλειά (οδηγώ κάθε μερά 100 χλμ πήγαινε-έλα για το σχολείο) και φτάχνω μόνη μου το κολατσιό. Πιστωτική είχα και ακόμη ξεχρεώνω. Γιατί ταξίδεψα και είδα όμορφα μέρη. Απλά δεν καταλαβαίνω...Γιατί να νιώθουμε τύψεις που αγοράσαμε κάτι όμορφο?? Γιατί να μην μπορούμε να πάμε σε ένα όμορφο εστιατόριο να φάμε με τους φίλους μας?? Γιατί να μην μπορούμε να πάμε ένα διήμερο στα χιόνια τώρα τα Χριστούγεννα με τους αγαπημένους μας?? Όταν καθόμασταν με τις ώρες πάνω από τα βιβλία ονειρευόμασταν ένα όμορφο μέλλον. Γι'αυτό και σπουδάσαμε. Για να αναβαθμίσουμε το βιοτικό μας επίπεδο. Γιατί όλος αυτός ο συμβιβασμός από όλους μας??? Με ανησυχεί αυτό που βιώνουμε. Και δεν μιλώ για την οικονομική εξαθλίωση. Πιο ύπουλη είναι η άλλη εξαθλίωση...Η ψυχική.
για πρότεινε μας καμιά πετυχημένη συνταγή ;D ;D
-
καλά...άστο το απογορεύεται
γίνεται;;
εννοώ θα πιάσει;ή θέλει κήπο;
όχι ρε, τι κήπο; μια χαρά θα πιάσει...
και άκου κόλπο για τις πατάτες:παίρνεις ένα βαρέλι βάζεις μια στρώση πατάτα και απο πάνω χώμα....και περιμένεις...όταν βγούνε οι πρώτες πατάτες τις ξαναθάβεις....μετά που θα ξαναβγούνε θάβεις κι αυτές....θάψε -θάψε φτάνεις στην κορυφή του βαρελιού και μετά που θα βγουν οι τελευταίες πατάτες το αναποδογυρίζεις και έχεις καβάτζα δυο τσουβάλια πατάτες!!!
επίσης, μπορεις να βάλεις βασιλικό και ρίγανη και να τα αποξηράνεις για το φαγητό..
και κάτι έξυπνο: το κρασί που περισσεύει απο κρασο-κατανύξεις με φίλους ΔΕΝ το πετάμε.....το βάζουμε στις παγοκύστες ώσπου να γίνουν παγάκια....μετά τα παγάκια αυτά τα βάζουμε σε σακουλίτσα και στην κατάψυξη....όταν χρειάζεται να κάνουμε φαγητό που το σβήνουμε με κρασί πέρνουμε απ΄τα παγάκια και είμαστε....κομπλέ....!! ;) ;)
Ρε παιδιά λίγο μίζερα μου ακούγονται όλα αυτά... Στο '40 θα γυρίσουμε; Σε λίγο θα μας πείτε πως θα κάνουμε και καφέ από ρεβίθια... ???
Επίσης ο γάιδαρος είναι πολύ συφερτικός σε σχέση με ΙΧ. Και τα φακελάκια το τσάι, δεν τα πετάμε μετά από κάθε χρήση, τα στεγνώνουμε στον ήλιο και τα ξαναχρησιμοποιούμε. Για να μην πω ότι οι κοπέλες κρατώντας τα τούλια από τις μπομπονιέρες στους γάμους που πάνε, σε μερικά χρόνια θα μπορούν να ράψουν ένα κομψότατο νυφικό... ::)
-
όχι ρε, τι κήπο; μια χαρά θα πιάσει...
και άκου κόλπο για τις πατάτες:παίρνεις ένα βαρέλι βάζεις μια στρώση πατάτα και απο πάνω χώμα....και περιμένεις...όταν βγούνε οι πρώτες πατάτες τις ξαναθάβεις....μετά που θα ξαναβγούνε θάβεις κι αυτές....θάψε -θάψε φτάνεις στην κορυφή του βαρελιού και μετά που θα βγουν οι τελευταίες πατάτες το αναποδογυρίζεις και έχεις καβάτζα δυο τσουβάλια πατάτες!!!
επίσης, μπορεις να βάλεις βασιλικό και ρίγανη και να τα αποξηράνεις για το φαγητό..
και κάτι έξυπνο: το κρασί που περισσεύει απο κρασο-κατανύξεις με φίλους ΔΕΝ το πετάμε.....το βάζουμε στις παγοκύστες ώσπου να γίνουν παγάκια....μετά τα παγάκια αυτά τα βάζουμε σε σακουλίτσα και στην κατάψυξη....όταν χρειάζεται να κάνουμε φαγητό που το σβήνουμε με κρασί πέρνουμε απ΄τα παγάκια και είμαστε....κομπλέ....!! ;) ;)
μπράβο bitch όλο κόλπα είσαι ;Dθα τα χρειαστούμε
αυτό με τις πατάτες δεν το πιασα και πολύ ::)
ρίγανη έχω σε γλαστράκι,και το κρασί καλή ιδέα
-
Δύο είναι οι βασικές αντιδράσεις μέχρι τώρα στο νέο μισθολόγιο.
1. Η μείωση των εξόδων για αυτούς που έχουν αρκετή προυπηρεσία μάλλον για την επιβίωση και
2. Η μετανάστευση των νεότερων που οδηγούνται στην εξαθλίωση με τους τραγικά πενιχρούς μισθούς των νεοδιόριστων.
Δεν πρέπει να ξεχάσουμε ποτέ τις τρείς "χάριτες" του υπουργείου μας με προεξέχουσα την Διαμαντοπούλου που δεν προστάτεψαν καθόλου τους νέους εκπαιδευτικούς. Μακάρι να σημάνει αυτή η στάση τους και τον πολιτικό τους θάνατο... >:(
Κατά τα άλλα, είναι παρηγοριά να βλέπεις την αισιόδοξη και θετική στάση πολλών από εμάς και τις λύσεις που προτείνονται. Και κάτι ακόμη: ήμουν 17 χρόνια στην Γερμανία και θα επέστρεφα με πολύ μεγάλο πόνο σκεφτόμενος μόνο κυρίως τις κόρες μου... Ζούμε στην πιο όμορφη χώρα του κόσμου και εγώ μάλλον θα προσπαθήσω να παραμείνω εδώ έστω και με αλλαγή του επαγγέλματος του εκπαιδευτικού. Αυτό ίσως μου προκαλεί ακόμη περισσότερο πόνο από αυτόν της ξενητιάς... :-\
-
Ρε παιδιά λίγο μίζερα μου ακούγονται όλα αυτά... Στο '40 θα γυρίσουμε; Σε λίγο θα μας πείτε πως θα κάνουμε και καφέ από ρεβίθια... ???
Επίσης ο γάιδαρος είναι πολύ συφερτικός σε σχέση με ΙΧ. Και τα φακελάκια το τσάι, δεν τα πετάμε μετά από κάθε χρήση, τα στεγνώνουμε στον ήλιο και τα ξαναχρησιμοποιούμε. Για να μην πω ότι οι κοπέλες κρατώντας τα τούλια από τις μπομπονιέρες στους γάμους που πάνε, σε μερικά χρόνια θα μπορούν να ράψουν ένα κομψότατο νυφικό... ::)
κοίτα τώρα άθελά σου μας δίνεις ιδέες ;D
μια συνταγή για την κοπελιά παραπάνω (jamais)
πήλινγκ σπιτικό
ζάχαρη κρυσταλλική
ελαιόλαδο καλό
μέλι
δεν θυμάμαι τις αναλογίες,πρέπει να βγει ούτε πολύ ρευστό,ούτε πολύ πηκτό
πάντως θα ξεχάσεις τι θα πει lancome
-
καλά...άστο το απογορεύεται
γίνεται;;
εννοώ θα πιάσει;ή θέλει κήπο;
όχι ρε, τι κήπο; μια χαρά θα πιάσει...
και άκου κόλπο για τις πατάτες:παίρνεις ένα βαρέλι βάζεις μια στρώση πατάτα και απο πάνω χώμα....και περιμένεις...όταν βγούνε οι πρώτες πατάτες τις ξαναθάβεις....μετά που θα ξαναβγούνε θάβεις κι αυτές....θάψε -θάψε φτάνεις στην κορυφή του βαρελιού και μετά που θα βγουν οι τελευταίες πατάτες το αναποδογυρίζεις και έχεις καβάτζα δυο τσουβάλια πατάτες!!!
επίσης, μπορεις να βάλεις βασιλικό και ρίγανη και να τα αποξηράνεις για το φαγητό..
και κάτι έξυπνο: το κρασί που περισσεύει απο κρασο-κατανύξεις με φίλους ΔΕΝ το πετάμε.....το βάζουμε στις παγοκύστες ώσπου να γίνουν παγάκια....μετά τα παγάκια αυτά τα βάζουμε σε σακουλίτσα και στην κατάψυξη....όταν χρειάζεται να κάνουμε φαγητό που το σβήνουμε με κρασί πέρνουμε απ΄τα παγάκια και είμαστε....κομπλέ....!! ;) ;)
Ρε παιδιά λίγο μίζερα μου ακούγονται όλα αυτά... Στο '40 θα γυρίσουμε; Σε λίγο θα μας πείτε πως θα κάνουμε και καφέ από ρεβίθια... ???
Επίσης ο γάιδαρος είναι πολύ συφερτικός σε σχέση με ΙΧ. Και τα φακελάκια το τσάι, δεν τα πετάμε μετά από κάθε χρήση, τα στεγνώνουμε στον ήλιο και τα ξαναχρησιμοποιούμε. Για να μην πω ότι οι κοπέλες κρατώντας τα τούλια από τις μπομπονιέρες στους γάμους που πάνε, σε μερικά χρόνια θα μπορούν να ράψουν ένα κομψότατο νυφικό... ::)
;D ;D ;D ;D μην το γελάς καθόλου....εγώ πάντως διασκεδάζω πολύ μ΄όλα τούτα...δεν είχα ποτέ πριν μπει στη διαδικασία να σκεφτώ ή να ζήσω έτσι.....και όλο αυτό το βλεπω σα μια ωραία περιπέτεια....το μόνο εύκολο για μένα ειναι να φύγω στη
-
κανονικά.....απαγορεύεται!!! αλήθεια!! με σχετική οδηγία της Ε.Ε...... αλλά αφού την έχουμε γενικώς γραμμένη την ΕΕ εγώ λέω να κάνω οικολογική τη μισή ταράτσα και να βάλω τα ζαρζαβατικά μου ( γιατί στον κήπο δεν προκόβουνε με τόσα ποντικια στους αγρούς...)
επίσης, για τις δύσκολες ώρες μια γλάστρα με τρίφυλλο είναι ό,τι πρέπει...ούτε κρίση καταλαβαίνεις, ούτε τίποτα....άρχοντας!!! 8) 8) 8)
Ώπα.. επειδή προσπεράστηκε πολύ εύκολα, τι εννοείς ότι απαγορεύεται; Δηλαδή αν έχω έναν κήπο στο εξοχικό μου, ή αν έχω μεγάλη βεράντα στο σπίτι μου, απαγορεύεται να φυτέψω μερικά λαχανικά, όσπρια κλπ για προσωπική κατανάλωση; Υπάρχει τέτοια οδηγία της ΕΕ; Αν ναι, ξέρουμε τον αριθμό της για να τη βρούμε; Γιατί είναι πολύ περίεργη και άκρως φασιστική μια τέτοια απαγόρευση (και φυσικά έχουμε - και καλά κάνουμε - γραμμένες εκεί που δεν πιάνει το μελάνι, τις διάφορες οδηγίες τους! >:( )
-
υπάρχει όντως!! Δυστυχώς δεν ξέρω λοιπά στοιχεία, την έχω δει όμως πάνω σε μια κουβέντα και μπήκαμε ίντερνετ και μου τη δείξανε!! Δεν κράτησα λοιπά στοιχεια γιατί όπως σου έγραψα, ήταν πάνω στην κουβέντα. Για κήπο δεν θυμάμαι να έλεγε κάτι αλλά για γλάστρες σίγουρα έγραφε πως απαγορεύεται επειδή αντιβαίνει τη νομοθεσία περί καλλιεργειών ή κάτι τέτοιο....θα ψάξω και αν το βρω θα το ανεβάσω να το δείτε ...
πάντως σε πολλές ξένες χώρες ισχύει εδώ και χρόνια αυτό. Γιαυτό και στις γλάστρες στο εξωτερικό θα δείτε μόνο καλλωπιστικά φυτά και όχι κάτι άλλο. ;D ;D ;D ( κορόιδα τους πιάνουν τους ευρωπαίους!! )
και σ΄αυτή την περιπτωση θα συμφωνήσω μεγαλοφώνως: ΓΡΑΨΤΕ ΟΣΟ ΜΠΟΡΕΙΤΕ!!!! 8) 8) 8)
-
Απλά δεν καταλαβαίνω τη λογική που υπάρχει πίσω από μια τέτοια απαγόρευση.
Κανονικά, ό,τι είναι στα πλαίσια της φύσης και δεν βλάπτει την υγεία και τη ζωή του συνανθρώπου, δεν θα έπρεπε να απαγορεύεται. Τέλος πάντων, θα το ψάξω κι εγώ να δω τι λέει ακριβώς.
Μετά μας έφταιγε μόνο ο Χίτλερ.. ::)
-
βρήκα κάτι σχετικό ( όχι ακριβώς το έγγραφο που είχα δει εγώ και ήταν στα αγγλικά αλλά πάντως κάτι σχετικό: )
http://greekcitizen.pblogs.gr/2011/02/apagorefsh-oikiakwn-kalliergeiwn-kai-neos-diatrofikos-kwdikas-st.html
-
βρήκα κάτι σχετικό ( όχι ακριβώς το έγγραφο που είχα δει εγώ και ήταν στα αγγλικά αλλά πάντως κάτι σχετικό: )
http://greekcitizen.pblogs.gr/2011/02/apagorefsh-oikiakwn-kalliergeiwn-kai-neos-diatrofikos-kwdikas-st.html
(USA: Νόμος S-510)
Πίσω από αυτόν τον νόμο που πρακτικά απαγορεύει τις οικιακές καλλιέργειες οργανικών τροφίμων είναι ο γνωστός κολοσσός Μonsanto.
όταν πέρσι την άνοιξη είχε ξεσπασει και η ιστορία με το e-coli και τους θανάτους που είχαμε, δεν ήταν λίγοι εκείνοι που θεώρησαν ότι ήταν ο προπομπός ή η λείανση του εδάφους για να περάσει η αντίστοιχη νομοθεσία και στην ευρωπαϊκή ένωση.
-
βρήκα κάτι σχετικό ( όχι ακριβώς το έγγραφο που είχα δει εγώ και ήταν στα αγγλικά αλλά πάντως κάτι σχετικό: )
http://greekcitizen.pblogs.gr/2011/02/apagorefsh-oikiakwn-kalliergeiwn-kai-neos-diatrofikos-kwdikas-st.html
Νομίζω ότι το είχα διαβάσει (ή κάτι παρόμοιο) πριν κάποιο καιρό. Αν και παρουσιάζει τη γενική λογική που υπάρχει στο όλο θέμα, περιέχει και κάποιες ανακρίβειες που λιακοπουλίζουν (π.χ. φθορίωση νερού, οδοντόκρεμες και συσχέτισή τους με.. συγκαταβατικότητα κλπ, ενώ είναι γνωστό ότι το υπερβολικό φθόριο απλά.. χαλάει τα δόντια!).
Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι απαγορεύεται η, χωρίς έλεγχο και κριτήρια, μαζική παραγωγή (για να κερδίζουν οι λίγες πολυεθνικές εταιρίες του χώρου), αλλά η απαγόρευση της προσωπικής μικρής παραγωγής θα κατέρρεε σε οποιοδήποτε αντικειμενικό (υπάρχουν; ::) ) δικαστήριο.
-
γιαυτό και σου λέω δεν είναι αυτό το λινκ το ακριβές κείμενο το οποίο διάβασα...
εκείνο ανέφερε λεπτομερώς πως απαγορεύεται σε ιδιώτες να φυτεύουν λαχανικά για οικιακή/προσωπική χρήση ( γιατί και καλά δεν πληρούν τις προϋποθέσεις - aka λιπάσματα - που υπαγορεύονται στις μαζικές καλλιέργειες και οι παραβάτες τιμωρούνται με πρόστιμα αλλά και ποινικές συνέπειες εφόσον αυτές προκύψουν. Αν δηλαδή πχ εσύ καλλιεργείς ντομάτες στη βεράντα σου και προκύψει δηλητηρίαση απ΄τις ντομάτες τότε το δικαστήριο -εφόσον παραπεμφθείς σ΄αυτό - θα σε καταδικάσει για ....αναξέλεγκτη καλλιέργεια λαχανικών!!!
τρελό βέβαια , και καθόλου λογικό αλλά στην τελική πόση λογική έχουν όσα συμβαίνουν τελευταία γύρω μας; 8) 8)
-
γιαυτό και σου λέω δεν είναι αυτό το λινκ το ακριβές κείμενο το οποίο διάβασα...
εκείνο ανέφερε λεπτομερώς πως απαγορεύεται σε ιδιώτες να φυτεύουν λαχανικά για οικιακή/προσωπική χρήση ( γιατί και καλά δεν πληρούν τις προϋποθέσεις - aka λιπάσματα - που υπαγορεύονται στις μαζικές καλλιέργειες και οι παραβάτες τιμωρούνται με πρόστιμα αλλά και ποινικές συνέπειες εφόσον αυτές προκύψουν. Αν δηλαδή πχ εσύ καλλιεργείς ντομάτες στη βεράντα σου και προκύψει δηλητηρίαση απ΄τις ντομάτες τότε το δικαστήριο -εφόσον παραπεμφθείς σ΄αυτό - θα σε καταδικάσει για ....αναξέλεγκτη καλλιέργεια λαχανικών!!!
τρελό βέβαια , και καθόλου λογικό αλλά στην τελική πόση λογική έχουν όσα συμβαίνουν τελευταία γύρω μας; 8) 8)
Δεν μπορεί το πρόβλημα να είναι η μη χρήση λιπασμάτων γιατί τότε θα ήταν παράνομες όλες οι βιολογικές καλλιέργειες. Η γνώμη μου είναι να ρωτήσετε κανένα ειδικό επιστήμονα πάνω στο θέμα και να μην αρκείστε στα διάφορα συνομωσιολογικά που λένε τα διάφορα blog. Μήπως η απαγόρευση αφορά σε εισαγώμενα είδη που θέτουν σε κίνδυνο την ισορροπία της τοπικής βιοποικιλότητας;
Αν οι δικές σου ντομάτες δηλητηριάσουν κόσμο ούτως ή άλλως θα σε τρέχουν διακστικά.
-
μη φανταστείς ότι και στα βιολογικά δε βάζουν λιπάσματα...επειδή ζω σε αγροτική περιοχή και έχω φίλους αγρότες σε διαβεβαιώ ότι και λιπάσματα βάζουν και μπολικα μάλιστα... αυτό το "περνάει το ποταμάκι και τα ποτίζει και γω δε βάζω τίποτα άλλο" είναι τεράστιος μύθος! :) :)
φυσικά και το θέμα βρίσκεται αλλού και καταλήγει όπως και όλα τα άλλα στο εξής ένα: το χρήμα...γιατί αν εγώ δεν αγοράσω ( που δε θα αγοράσω) λίπασμα για τις ντοματούλες μου ποιός θα θιγεί; η εταιρεία που βγάζει το λίπασμα....και όλος ο κύκλος μεσαζόντων που αυτό συνεπάγεται....
το θέμα είναι πως άν με νόμο απαγορεύεται να καλλιεργήσεις ντομάτες στη βεράντα σου σε πάνε μέσα ΚΑΙ με τη βούλα του νόμου για παράβαση κτλ κτλ.... Γιατί αν ας πούμε ο ...παθών τη δηλητηριάση μπορεί και να μην είναι σίγουρος απο τι το παθε αλλά θέλει να βγάλει κι απ΄τη μύγα ξύγκι μπορεί άνετα να πατήσει εκεί και μετά με τη σειρά σου ...την πάτησες κι εσύ....
αλλά και πάλι γράφω πως αυτό ΔΕΝ είναι το κείμενο που εγώ διάβασα ( αλλά το πλησιέστερο προς αυτο). Αυτό που εγώ διάβασα ήταν στα αγγλικά, ήταν η επίσημη οδηγία της Ε.Ε. και ανέφερε ρητά ότι απαγορεύεται η οικιακή καλλιέργεια... είμαι δε σίγουρη πως αναφέρεται στα "ψιλά" κάποιου ξεχασμένου νόμου !! :P :P
-
Αγαπητοί μου φίλοι, νομίζω πως δεν πρέπει να ανησυχούμε για το αν επιτρέπεται η κατ'οίκον καλλιέργεια λαχανικών ή όχι, ή αν είναι νόμιμο ή όχι, ή αν θα λογίζονται οργανικά τα προϊόντα ή όχι, γιατί ούτως ή άλλως, με το νέο μισθολόγιο δε θα μπορούμε καν να αγοράσουμε σπόρους ή βολβούς για να φυτέψουμε! :o Είμαστε καταδικασμένοι. Νέο μισθολόγιο = τέρμα ζωή (οι σεξουαλικές επαφές των ανθρώπων έχουν μειωθεί κατακόρυφα μετα το μνημόνιο και την ψήφιση του προϋπολογισμού!!) :D
-
Αγαπητοί μου φίλοι, νομίζω πως δεν πρέπει να ανησυχούμε για το αν επιτρέπεται η κατ'οίκον καλλιέργεια λαχανικών ή όχι, ή αν είναι νόμιμο ή όχι, ή αν θα λογίζονται οργανικά τα προϊόντα ή όχι, γιατί ούτως ή άλλως, με το νέο μισθολόγιο δε θα μπορούμε καν να αγοράσουμε σπόρους ή βολβούς για να φυτέψουμε! :o Είμαστε καταδικασμένοι. Νέο μισθολόγιο = τέρμα ζωή (οι σεξουαλικές επαφές των ανθρώπων έχουν μειωθεί κατακόρυφα μετα το μνημόνιο και την ψήφιση του προϋπολογισμού!!) :D
;D ;D ;D ε όχι κι έτσι ρε παιδιά!!! χωρίς φως, και άρα χωρίς τηλεόραση , τι στο καλό να κάνει κανείς μέσα στο σπίτι; Ίσα ίσα αυτή είναι η κατάλληλη περίοδος για παντός είδους επαφές!!
Εξάλλου, όπως είπε και η σοφή Θεοπούλα.....κόβεται το σεξ; ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P
-
Κόβεται, κόβεται......
-
Κόβεται, κόβεται......
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o Τι λέτε ρε παιδιά; ΤΙ ΛΕΤΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ!!!! αν το καταφέρατε και αυτό - τι να πω!! μπράβο!!
( Θα πάθω παράκρουση μ΄αυτά που διαβάζω απόψε...) ;D ;D ;D ;D ;D καλέ, είστε σοβαροί; αλήθεια λέτε; πού ζω εγώ ρε παιδιά;
καλά, το ανέκδοτο θεϊκο!! το βγάζω ΤΩΡΑ στο facebook...χαχαχααα
-
Για σπόρους όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να αναζητήσει και να του στείλουν δωρεάν από τον Πελίτι http://www.peliti.gr/
-
Μιας και χτες λέγαμε για Ελληνικές εταιρίες η ΚΥΚΝΟΣ με τα γνωστά προιόντα ντομάτας διαφημίζεται ως αμιγώς ελληνική. Όσο για τα βιολογικά προιόντα να ξέρετε οτι απλώς έχουν λιγότερα λιπάσματα ή πιο "οικολογικα" φυτοφαρμακα σε σχέση με τα άλλα... Τίποτα δεν γίνεται πλέον χωρίς "βοήθεια" και αν γίνει θα είναι μόνο για μια χρονιά λόγω καλής ποιότητας χώματος μετά σιγά σιγά χρειάζεται τη σχετική "βοήθεια"...
-
Πάντως συνάδελφοι, και επιτρέψτε μου να ξανα-σοβαρέψω λίγο το κλίμα, αυτό το "θα βάλω λαχανικά στον κήπο μου", επειδή το έχω ακούσει από πολλούς, θα προτιμούσα να μην αναπαράγεται άλλο, διότι είναι wishful thinking στην καλύτερη των περιπτώσεων.
Φίλοι μου, και μένα οι παππούδες μου είχαν στο χωριό σπίτι μες την μέση ενός χωραφιού, στο οποίο ήταν φυτεμένα ζαρζαβατικά και άλλα, και είχαν και καμιά 20αρια κατσίκες και ο παππούς δούλευε και χτίστης. Ξέρετε γιατί κανένα από τα 4 παιδιά τους δεν έμεινε να ζήσει στο χωριό; Γιατί ΠΕΙΝΟΥΣΑΝΕ!! ΔΕΝ φτάνει ένα χωραφάκι (πόσο μάλλον οι γλάστρες ή ο κήπος) για να ταϊσει μία οικογένεια ρε παιδιά! Οι ποσότητες λαχανικών που καταναλώνουμε, άμα θέλαμε να τις καλλιεργήσουμε, θα θέλαμε στρέμματα. Και φυσικά οι περισσότεροι δεν λαμβάνετε υπόψη σας και το πιο σημαντικό. Ότι τα φυτά τέτοιου είδους δεν πάνε στον "αυτόματο". Θέλουν ενασχόληση και περιποίηση που άμα μιλάμε για σοβαρές ποσότητες, είναι πλέον δουλειά από ήλιο σε ήλιο.
Οπότε όσοι από εσάς έχετε κηπάκια, οκ, βάλτε κανα λαχανικό για να καλύψετε το πολύ το 20% των αναγκών σας, αλλά κάντε το για την υγεία σας και για την γεύση τους. Μη νομίζετε ότι θα κάνει καμία διαφορά στο πορτοφόλι σας. Να είμαστε ρεαλιστές.
Ή όπως μου είπε και ο γεωπόνος πατέρας μου όταν τον ρώτησα και γω αν θα "πιάσει" να βάλω ντομάτες σε γλάστρα... "Φυσικά και θα πιάσουν. Αλλά δεν ξέρω αν θέλεις να τις περιποιήσε όλο τον χρόνο για να βγάλεις τις ντομάτες μιας βδομάδας"
-
Αν και οι θεωρίες συνωμοσίας με απωθούν,ωστόσο δεν μπορώ να μην αγανακτώ όταν ακούω ότι απαγορεύτηκαν με οδηγία οι ιδιωτικοί κήποι και η χρήση-εμπορία βοτάνων (μετά από αιώνες ενασχόλησης του λαού μας) προς όφελος των πολυεθνικών εταιριών τροφίμων και φαρμάκων.
Εχω δει συναδέλφους να το έχουν ψάξει πολύ το συγκεκριμένο θέμα,καθώς και να καλύπτουν τις ανάγκες της οικογένειάς τους σε οπωροκηπευτικά.Μάλιστα προσφέρουν και σε φίλους εντελώς δωρεάν.Θέλει όμως μεράκι και πολλή δουλειά.
-
Είναι πάρα πολύ δύσκολο να καλύψεις όλο το χρόνο τις ανάγκες της οικογένειας σου με οπωροκηπευτικά, καλύπτεις μόνο ένα μέρος αυτών δεν είναι ακατόρθωτο αλλά θέλει δουλειά έως πολύ δουλειά και μη φαντάζεστε οτι ειναι τζάμπα φυσικά και κοστίζουν και γλιτώνεις μόνο ένα μικρό μέρος των χρημάτων, απλά είναι πιο ελεγχόμενα από τα φυτοφάρμακα.. Σας το λέω εγώ που αυτή τη στιγμή έχω στην αυλή μου σπανάκι, αντίδια, ραδίκια και φύτρωσε και ο αρακάς.
-
Θα συμφωνήσω με τον/την rublev, και μπορώ να το υποστηρίξω μιλώντας εκ πείρας.
Για 2 χρόνια καλλιεργούσα λαχανικά, εγώ κ ο φίλος μου, και οι ποσότητες ήταν αρκετές ώστε να δίνουμε κ στους γονείς μας και σε φίλους. Τον χειμώνα η εργασία κ οι ώρες που αφιερώνεις είναι πολύ λίγες συγκριτικά με το καλοκαίρι, που ως επαιδευτικός έχεις και περισσότερο χρόνο... Σε μισό στρέμμα (για όποιον τυχερό το έχει) μπορείς να φυτέψεις σχεδόν τα πάντα από λαχανικά, κ εαν εχεις και μερικά ξυνά κ ελιές, καλύπτεσαι σε μεγάλο βαθμό. Το πλούσιο χώμα είναι το μυστικό, κ αυτό μπορείς να το πετύχεις κομποστοποιώντας (φυλλα, κλαδια, οργανικα απορριμματα, και πολλα αλλα, οποιος ενδιαφερεται με π.μ!)
Τίποτα δεν είναι εύκολο, ωστόσο η επαφή με την γη πραγματικά χτίζει συνειδήσεις, κουλτούρα και σεβασμό προς την ζωή.
Τώρα όσον αφορά στην μεταναστευση, μπορω επισης εκ πειρας να μιλησω για την Σουηδία, μιας και διανυω τον 4ο μηνα μου εδω ψηλα στον βορρά (εκπαιδευτικη αδεια ανευ αποδοχων για μαστερ). Πολυ πολυ πολυ κρυο, οχι μονο στο κλιμα αλλα και στις καρδιες...αυτα τα δυο δεν παλευονται. Κοινωνικα - οικονομικα μιλωντας είναι ενας αλλος πλανητης. Οι συναδελφοι μας πληρωνονται με 2.200 ευρω το μηνα (21.000 κορωνες), κ με τα προιόντα ελαφρά πιο ακριβά -σε περιπτωσεις εισαγωμενων π.χ μπανανες φθηνοτερα- απο Ελλάδα, με ενοικια λιγο πιο ακριβα και με κοινωνικες παροχες αξιοθαυμαστες! Ωστοσο, δεν ειναι ευκολο να κανεις μαθηματα της γλωσσας δωρεαν, γιατι καποιος το ανεφερε. Εγω προσπαθω 4 μηνες τωρα ακομη και με την ιδιοτητα της φοιτητριας και δεν με δεχονται σε προγραμματα του δημου (στο πανεπιστημιο ειναι εφικτο βεβαια). Μεχρι τον Ιουνιο θα μεινω κ μετα θα προτιμησω (για την ωρα) τα 850 ευρω της Ελλαδας - πιθανως λιγοτερα μεχρι να επιστρεψω-.
-
Πόσο έχουν αλλάξει τα πράγματα μέσα σε..."λίγα" χρόνια; Λέω "λίγα" ;D, γιατί ως παιδί , στο πατρικό μου, έζησα σε ένα σπίτι με κήπο -σε ένα προάστιο της Αττικής, όχι σε επαρχία- γεμάτο δέντρα (θυμάμαι ότι είχαμε βερυκοκιά, κορομηλιά, αμυγδαλια, συκιά, ροδακινιά, καρυδιά) και πολλά ζαρζαβατικά (μαρούλια, ντομάτες, κρεμμύδια κλπ). Αναρωτιέμαι λοιπόν μ' αυτά που διαβάζω περί απαγόρευσης - και σας πιστεύω- αν τότε εμείς ήμασταν παράνομοι που είχαμε τέτοιο κήπο ή απλώς άλλαξαν τα πράγματα εντελώς. Το σπίτι αυτό τώρα δεν υπάρχει, ούτε ο κήπος (λόγω του σεισμού του '99) αλλά αν υπήρχε, θα ήταν απαγορευμένο; ;D Συμφωνώ, βέβαια, πως χρειάζεται πολύ μεράκι και κόπο - εγώ προσωπικά είμαι πολύ άχρηστη, καθώς ούτε γλάστρα με λουλούδια δε στεριώνει στο μπαλκόνι μου! ;D
-
Το πρόβλημα είναι ότι το χωριό σου ανήκει στην ελληνική επικράτεια, και Ελλάδα και "ζω σας άνθρωπος" (και δεν μιλάω μόνο από οικονομικής άποψης) δεν συνάδουν.
Πόσο λίγα ξέρεις για τη χώρα σου...
-
Το πρόβλημα είναι ότι το χωριό σου ανήκει στην ελληνική επικράτεια, και Ελλάδα και "ζω σας άνθρωπος" (και δεν μιλάω μόνο από οικονομικής άποψης) δεν συνάδουν.
Πόσο λίγα ξέρεις για τη χώρα σου...
Εμένα τα βιώματα μου αυτά μου έδειξαν. Ίσως αν ήμουν και εγώ διορισμένος δημόσιος υπάλληλος από τα 24 μου να έτρεφα άλλα αισθήματα. Αλλά την κουτοπονηριά, την ψευτομαγκιά, την διαπλοκή και τον ατομισμό του έλληνα εγώ δεν είμαι διατεθειμένος να τα ανεχτώ για πολύ ακόμα. Αν το δικό σου ζητούμενο είναι η φραπεδιά στη λιακάδα για να κρίνεις την ποιότητα ζωής, μπορείς να παραμείνεις και να τα απολαμβάνεις.
-
νομίζω είσαι λίγο άδικος στο πώς χαρακτηρίζεις τους συμπατριώτες σου. Υπάρχουν βέβαια αυτά που αναφέρεις αλλά υπάρχουν και άλλα υπέροχα χαρακτηριστικά:
φιλότιμο, συμπόνοια, φιλοξενία.....
ακόμα και η φραπεδιά προδίδει έναν τρόπο ζωής πιο χαλαρό και ανθρώπινο...
έχοντας ζήσει αρκετά χρόνια της ζωής μου στο εξωτερικό θα σου πω πως ναι μεν έξω υπάρχει εντονότερη η αίσθηση της "κοινότητας" αλλά υπάρχει και τρελή αδιαφορία ( ακόμα θυμάμαι που κάποιος λήστεψε μια γιαγιά στο piccadily circus εκείνη φώναζε και κανείς δε βρέθηκε να την βοηθήσει - me included γιατί απλά δεν το ρισκάρεις...) , μια απίστευτα ρομποτοποιημένη ζωή ( το λεωφορείο δεν έχανε δευτερόλεπτο απ΄το δρομολόγιό του και όσο κι αν αυτό ακούγεται ιδανικό εδώ, εκεί είχες την αίσθηση ότι ζούσες τη μέρα της μαρμότας ) , ένας ασύλληπτος επαγγελματικός ανταγωνισμός ( τα ωράρια στο city του λονδίνου είναι 18ωρα non stop ) ... δεν είναι όλα πάντα ιδανικά....εκεί έξω....
και εξάλλου πάντα κι εδώ ισχύει το be the change you wanna see in the world! :) :)
-
νομίζω είσαι λίγο άδικος στο πώς χαρακτηρίζεις τους συμπατριώτες σου. Υπάρχουν βέβαια αυτά που αναφέρεις αλλά υπάρχουν και άλλα υπέροχα χαρακτηριστικά:
φιλότιμο, συμπόνοια, φιλοξενία.....
ακόμα και η φραπεδιά προδίδει έναν τρόπο ζωής πιο χαλαρό και ανθρώπινο...
έχοντας ζήσει αρκετά χρόνια της ζωής μου στο εξωτερικό θα σου πω πως ναι μεν έξω υπάρχει εντονότερη η αίσθηση της "κοινότητας" αλλά υπάρχει και τρελή αδιαφορία ( ακόμα θυμάμαι που κάποιος λήστεψε μια γιαγιά στο piccadily circus εκείνη φώναζε και κανείς δε βρέθηκε να την βοηθήσει - me included γιατί απλά δεν το ρισκάρεις...) , μια απίστευτα ρομποτοποιημένη ζωή ( το λεωφορείο δεν έχανε δευτερόλεπτο απ΄το δρομολόγιό του και όσο κι αν αυτό ακούγεται ιδανικό εδώ, εκεί είχες την αίσθηση ότι ζούσες τη μέρα της μαρμότας ) , ένας ασύλληπτος επαγγελματικός ανταγωνισμός ( τα ωράρια στο city του λονδίνου είναι 18ωρα non stop ) ... δεν είναι όλα πάντα ιδανικά....εκεί έξω....
και εξάλλου πάντα κι εδώ ισχύει το be the change you wanna see in the world! :) :)
Ότι αν σου συμβεί σήμερα κάτι στο κέντρο της Αθήνας θα τρέξει κανείς να βοηθήσει;
Ότι εδώ δεν υπάρχει υποκρισία, ψευτοσυντηριτισμός, ωχαδερφισμός, υστεροβουλία;
Ότι στον ιδιωτικό τομέα δεν έχουν ξεχάσει το 8ωρο εδώ και χρόνια;
Δεν είπα ότι έξω είναι όλα ιδανικά, πουθενά δεν είναι, ο καθένας όμως θα πάρει το ανάλογο των δυνατοτήτων του και της προσπάθειάς του, κάτι που εδώ δεν θα γίνει ποτέ. Εδώ θα επικρατήσει ο μέτριος, ο γλύφτης, το λαμόγιο. Το όλο σύστημα είναι έτσι δομημένο ώστε να υποβιβάζει τους ικανούς για να μην αισθάνονται άσχημα οι μέτριοι. Και μην έχουμε αυταπάτες ότι το σύστημα αυτό θα ανατραπεί έτσι εύκολα. Όλη η δημόσια ζωή έχει στηθεί πάνω σε αυτό για αιώνες.
Ε, εγώ μπούχτισα από αυτή τη ματαίωση. Μου είναι απολύτως αδιάφορη η λιακάδα, αν είναι να είμαι κλεισμένος στο σπίτι μου με κατάθλιψη από την ανεργία. Και εξάλλου τι συζητάμε; 1 εκατομμύριο είναι οι άνεργοι. Οι συνθήκες πλέον σπρώχνουν κόσμο στο εξωτερικό, είναι θέμα επιβίωσης πια.
-
Αναφέρω απλά ότι οι Σουηδοί είναι οι πρώτοι σε αυτοκτονίες στην Ευρώπη...
-
Αναφέρω απλά ότι οι Σουηδοί είναι οι πρώτοι σε αυτοκτονίες στην Ευρώπη...
Δεν θα είναι για πολύ με τους ρυθμούς που αυξάνονται οι αυτοκτονίες στην Ελλάδα. Eίναι παρόλα αυτά 11οι στην Ευρώπη αν θέλουμε να είμαστε ακριβείς.
-
Αναφέρω απλά ότι οι Σουηδοί είναι οι πρώτοι σε αυτοκτονίες στην Ευρώπη...
Εμείς θα συνεχίσουμε να φωνάζουμε με μανία: δεν θα πεθάνουμε ποτέ κουφάλα νεκροθάφτη!!! 8) 8)
-
σαφέστατα δεν μίλησα για την Αθήνα. Αναφέρθηκες όμως στην επαρχία και σε αυτή αναφέρθηκα κι εγώ.
σίγουρα, η ζωή στην Ελλάδα είναι έτσι όπως την λες....και η επαγγελματική εξέλιξη το ίδιο....αλλά μη νομίζεις ότι κι έξω θα τα βρεις εύκολα...έχοντας συνηθίσει μια άλλη νοοτροπία, ο εντελώς αντίποδας που θα συναντήσεις έξω δε θα είναι εύκολο...γιατί και κει είναι εύκολο να πέσεις σε κατάθλιψη....
όπως σου είπα, προέρχομαι απο ένα περιβάλλον απολύτως 'ποιοτικό".....αξιολόγηση, αξιοκρατία κτλ... όταν ήρθα εδώ και είδα το χάος δεν μπορούσα να πιστέψω αυτό που ζούσα...ακόμα δεν το πιστεύω...αυτή την ακύρωση που αναφέρεις....πχ στο γραφείο υπάρχει πολύς κόσμος *συνάδελφοι * που τα βάζει μαζί μου ( όχι γιατί απαραίτητα κάνω καλύτερη δουλειά αλλά σίγουρα την κάνω με μεγαλύτερη ευχαρίστηση )....αυτό ενοχλεί κάποιους γιατί απλά χαλάει την πιάτσα...
όσο λοιπον εμένα ακόμα μου κακοφαίνεται αυτή η νοοτροπία με τον ίδιο τρόπο θα σου φανεί κι εσένα κάπως η ακριβώς αντίθετη νοοτροπία...πχ, στη
-
σαφέστατα δεν μίλησα για την Αθήνα. Αναφέρθηκες όμως στην επαρχία και σε αυτή αναφέρθηκα κι εγώ.
σίγουρα, η ζωή στην Ελλάδα είναι έτσι όπως την λες....και η επαγγελματική εξέλιξη το ίδιο....αλλά μη νομίζεις ότι κι έξω θα τα βρεις εύκολα...έχοντας συνηθίσει μια άλλη νοοτροπία, ο εντελώς αντίποδας που θα συναντήσεις έξω δε θα είναι εύκολο...γιατί και κει είναι εύκολο να πέσεις σε κατάθλιψη....
όπως σου είπα, προέρχομαι απο ένα περιβάλλον απολύτως 'ποιοτικό".....αξιολόγηση, αξιοκρατία κτλ... όταν ήρθα εδώ και είδα το χάος δεν μπορούσα να πιστέψω αυτό που ζούσα...ακόμα δεν το πιστεύω...αυτή την ακύρωση που αναφέρεις....πχ στο γραφείο υπάρχει πολύς κόσμος *συνάδελφοι * που τα βάζει μαζί μου ( όχι γιατί απαραίτητα κάνω καλύτερη δουλειά αλλά σίγουρα την κάνω με μεγαλύτερη ευχαρίστηση )....αυτό ενοχλεί κάποιους γιατί απλά χαλάει την πιάτσα...
όσο λοιπον εμένα ακόμα μου κακοφαίνεται αυτή η νοοτροπία με τον ίδιο τρόπο θα σου φανεί κι εσένα κάπως η ακριβώς αντίθετη νοοτροπία...πχ, στη
-
α εννοείται ότι στη συγκεκριμένη νοοτροπία , με βρίσκεις και μένα σύμφωνη ...και γω έχω "δώσει" ένα σωρό κοσμο ...αλλά όσο κι αν ξέρω ότι έχω απόλυτο δίκιο που το κάνω, η αλήθεια ειναι ότι πάντα με ενοχλεί το υφάκι κάποιων τύπου " μόνο η κουκούλα σου λείπει..".... όχι ότι πτοουμαι βέβαια. 8) 8)
δεν προτείνω τίποτα - ο καθένας θα αποφασίσει αυτό που ειναι καλό για τον ίδιο ...αυτό που λεω είναι
1. δεν είναι όλα αγγελικά πλασμένα στο εξωτερικό
2. πρέπει κανείς να έχει γερό στομάχι γιατί δεν αλλάζει μόνο τόπο κατοικίας αλλά γλώσσα, νοοτροπία, φίλους, σπίτι, συνήθειες ...
επίσης, αυτό που λέω είναι πως βεβαίως και όποιος νομίζει ότι έξω θα είναι καλύτερα έχει δικαίωμα να δοκιμασει αλλά καλό θα ήταν να μην αφορίζει και όσους αποφασίζουν να παραμείνουν και να το "παλέψουν ' όσο και όπως μπορούν - είτε είναι εργαζόμενοι είτε άνεργοι. :) :)
τεσπά....είναι ώρα για ύπνο.....το πρωί με περιμένει ένα αγαπημένο πακετάκι μεταθέσεις ;) ;)
-
Lothlorien, πόσο πολύ συμφωνώ μαζί σου...!!! Δυστυχώς!!! Κι εγώ έτσι βλέπω πια τα πράγματα στην Ελλάδα μας κι ας με πληγώνει αυτό! Πόσο λυπάμαι που δεν τα βλέπω πια -όπως παλιά- απ' τη σκοπιά των κοριτσιών (bitch και daskala). Θα ήθελα να σκέφτομαι ακόμα όπως αυτές αλλά... :(
-
Άλλοι άνθρωποι, άλλες ζωές, άλλες ανάγκες, άλλες αντοχές. Προφανώς όμως ένας άνθρωπος που μπόρεσε να στεργιώσει κάπου επαγγελματικά σε αυτή την ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να έχει ούτε τις ίδιες ανησυχίες, ούτε τους ίδιους προβληματισμούς, ούτε την ίδια κριτική στάση με κάποιον που είναι μετέωρος και ακόμα δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Ως εκ τούτου η όλη αυτή συζήτηση περί της ζωής στην Ελλάδα του μνημονίου δεν γίνεται από την ίδια αφετηρία για όλους. Και αυτό φαίνεται από τις απαντήσεις του καθενός.
-
Άλλοι άνθρωποι, άλλες ζωές, άλλες ανάγκες, άλλες αντοχές. Προφανώς όμως ένας άνθρωπος που μπόρεσε να στεργιώσει κάπου επαγγελματικά σε αυτή την ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να έχει ούτε τις ίδιες ανησυχίες, ούτε τους ίδιους προβληματισμούς, ούτε την ίδια κριτική στάση με κάποιον που είναι μετέωρος και ακόμα δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Ως εκ τούτου η όλη αυτή συζήτηση περί της ζωής στην Ελλάδα του μνημονίου δεν γίνεται από την ίδια αφετηρία για όλους. Και αυτό φαίνεται από τις απαντήσεις του καθενός.
++++++++++
Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο. Ουδείς δημοσιοποιεί τις καβάντζες του και τις βοήθειες που έχει. Μερικές φορές μόνο κάποιες ξεχωριστές γι' αυτόν δυσκολίες...
-
Άλλοι άνθρωποι, άλλες ζωές, άλλες ανάγκες, άλλες αντοχές. Προφανώς όμως ένας άνθρωπος που μπόρεσε να στεργιώσει κάπου επαγγελματικά σε αυτή την ελληνική πραγματικότητα δεν μπορεί να έχει ούτε τις ίδιες ανησυχίες, ούτε τους ίδιους προβληματισμούς, ούτε την ίδια κριτική στάση με κάποιον που είναι μετέωρος και ακόμα δεν ξέρει τι του ξημερώνει. Ως εκ τούτου η όλη αυτή συζήτηση περί της ζωής στην Ελλάδα του μνημονίου δεν γίνεται από την ίδια αφετηρία για όλους. Και αυτό φαίνεται από τις απαντήσεις του καθενός.
++++++++++
Εδώ έχεις απόλυτο δίκιο. Ουδείς δημοσιοποιεί τις καβάντζες του και τις βοήθειες που έχει. Μερικές φορές μόνο κάποιες ξεχωριστές γι' αυτόν δυσκολίες...
Μα γνωρίζουμε όλοι ότι ειδικά στη χώρα μας ένα σημαντικό μερίδιο των συμπολιτών μας ζουν στο σπίτι που τους αγόρασαν οι γονείς τους, οδηγούν το αυτοκίνητο που τους πήραν οι γονείς τους, κάνουν παιδιά που τους τα κρατάνε οι γονείς τους, τα βγάζουν πέρα και με λεφτά που τους δίνουν οι γονείς τους και κάποιοι δουλεύουν και στη δουλειά βρήκαν έτοιμη από τους γονείς τους. Αυτοί τι ακριβώς άποψη μπορούν να έχουν για τις δυσκολίες της κρίσης; Οπότε πριν πει ο καθένας για τα ζόρια που τραβάει, ας σκεφτεί σε πόσες από τις παραπάνω περιπτώσεις εμπίπτει...
-
Προσωπικά αποφάσισα να κάνω μόνο στοχευμένες αγορές και αποκλειστικά σε Ελληνικά προϊόντα (κυρίως από Ελληνικές εταιρίες και όχι πολυεθνικές όπου μπορώ) αν το κάνουμε όλοι αυτό μόνο κέρδος θα έχουμε.
Ακολουθεί λίστα από άλλο φόρουμ με ελληνικά προιόντα από ελληνικές εταιρίες
http://www.2shared.com/document/CVranbkt/ (http://www.2shared.com/document/CVranbkt/)
ΤΡΟΦΙΜΑ
ΓΑΛΑΚΤΟΚΟΜΙΚΑ
ΜΕ
-
Το θέμα είναι τα ελληνικά προιόντα να είναι και σε καλές τιμές, γιατί πολλοί συμπατριώτες μας μας κοροιδέυουν μέσα στα μούτρα μας. Δεν είναι δυνατόν η φέτα να είναι πιο ακριβή από το ρεγκάτο εισαγωγής και να απορούμε γιατί ο κόσμος προτιμά το δεύτερο. Η ΝΕΟSET για παράδειγμα είναι επίσης πανάκριβη για τους καπλαμάδες που πουλάει. Καλώς ή κακώς οι καταναλωτές θα πάρουν το πιο φθηνο και δεν θα κοιτάξουν την προέλευση.
-
Εντάξει μην τα παραλέμε όλοι όσοι μένουμε και θα μείνουμε Ελλάδα δε σημαίνει ότι τα βρήκαμε έτοιμα ή εύκολα, για να είμαστε και δίκαιοι εντάξει;
Kinegiroς ευχαριστούμε για τη λίστα, χαίρομαι που συνειδητοποιώ ότι πολλά από αυτά που αγόραζα ανήκουν σε αυτήν :)
-
Το θέμα είναι τα ελληνικά προιόντα να είναι και σε καλές τιμές, γιατί πολλοί συμπατριώτες μας μας κοροιδέυουν μέσα στα μούτρα μας. Δεν είναι δυνατόν η φέτα να είναι πιο ακριβή από το ρεγκάτο εισαγωγής και να απορούμε γιατί ο κόσμος προτιμά το δεύτερο. Η ΝΕΟSET για παράδειγμα είναι επίσης πανάκριβη για τους καπλαμάδες που πουλάει. Καλώς ή κακώς οι καταναλωτές θα πάρουν το πιο φθηνο και δεν θα κοιτάξουν την προέλευση.
ανέφερες πολλά από τα μειονεκτήματα των Ελλήνων σε προηγούμενο σου μήνυμα, ξέχασες την κακομοιριά και την καταστροφολογία.
αν η νεοσέτ είναι ακριβή μην αγοράζεις, κοίτα τι έχει σε προσφορά και ψάξε το. Η φέτα είναι απείρως νοστιμότερη από το όποιο ρεγκάτο λες αλλά αυτά είναι γούστα και έχει και φέτες σε προσφορές.
Προσωπικά ψωνίζω όπου μπορώ από τις προσφορές και εφόσον είναι ελληνικά, εκτός αν δεν έχω άλλη επιλογή. Ένα είναι σίγουρο είμαι συνειδητοποιημένος και δεν μιζεριάζω κατηγορώντας τους πάντες και τα πάντα αλλά την αγοραστική μου δύναμη την στρέφω εκεί που με συμφέρει και εκεί που συμφέρει την χώρα μου.
Για τις προσφορές στα σούπερ μπορείτε να δείτε εδώ
http://www.shopnsave.gr/ (http://www.shopnsave.gr/)
-
Το θέμα είναι τα ελληνικά προιόντα να είναι και σε καλές τιμές, γιατί πολλοί συμπατριώτες μας μας κοροιδέυουν μέσα στα μούτρα μας. Δεν είναι δυνατόν η φέτα να είναι πιο ακριβή από το ρεγκάτο εισαγωγής και να απορούμε γιατί ο κόσμος προτιμά το δεύτερο. Η ΝΕΟSET για παράδειγμα είναι επίσης πανάκριβη για τους καπλαμάδες που πουλάει. Καλώς ή κακώς οι καταναλωτές θα πάρουν το πιο φθηνο και δεν θα κοιτάξουν την προέλευση.
ανέφερες πολλά από τα μειονεκτήματα των Ελλήνων σε προηγούμενο σου μήνυμα, ξέχασες την κακομοιριά και την καταστροφολογία.
αν η νεοσέτ είναι ακριβή μην αγοράζεις, κοίτα τι έχει σε προσφορά και ψάξε το. Η φέτα είναι απείρως νοστιμότερη από το όποιο ρεγκάτο λες αλλά αυτά είναι γούστα και έχει και φέτες σε προσφορές.
Προσωπικά ψωνίζω όπου μπορώ από τις προσφορές και εφόσον είναι ελληνικά, εκτός αν δεν έχω άλλη επιλογή. Ένα είναι σίγουρο είμαι συνειδητοποιημένος και δεν μιζεριάζω κατηγορώντας τους πάντες και τα πάντα αλλά την αγοραστική μου δύναμη την στρέφω εκεί που με συμφέρει και εκεί που συμφέρει την χώρα μου.
Για τις προσφορές στα σούπερ μπορείτε να δείτε εδώ
http://www.shopnsave.gr/ (http://www.shopnsave.gr/)
Noμίζεις ότι ο ρεαλισμός είναι κακομοιριά; Προτιμώ λοιπόν τον ρεαλισμό από το "ωχ αδελφέ". Ίσως δεν έχεις συνειδητοποιήσει ότι πλέον πάρα πολύς κόσμος δεν ψωνίζει σύμφωνα με τα γούστα του αλλά σύμφωνα με την οικονομική του δυνατότητα. Φυσικά και πάρα πολλοί έχουν υποκαταστήσει τη φέτα με το συσκευασμένο λευκό τυρί ιδιωτικής ετικέτας του super market, το οποίο είναι στη μισή τιμή. Όσο για το να ψάξεις για το φθηνότερο προϊόν, δεν γνωρίζεις ότι πολλές ελληνικές βιομηχανίες, πχ γάλακτος, έχοντας ολιγοπώλιο, έχουν δημιουργήσει άτυπο καρτέλ και πουλάνε όλες τα προϊόντα τους στην ίδια σχεδόν τιμή κατόπιν συνεννόησης; Φταίει μετά ο καταναλωτής όταν θα αγοράσει το εισαγόμενο γάλα γιατί στην Ελλάδα δεν λειτούργησε ποτέ ο ανταγωνισμός;
-
Eγώ δυσκολεύομαι να καταλάβω την πορεία αυτής της συζήτησης.
Ο καθένας σ' αυτήν τη ζωή κάνει ό,τι μπορεί για τον εαυτό του με βάση την αφετηρία από την οποία ξεκινάει και τις ευκαιρίες που του παρουσιάζονται. Αν για οποιονδήποτε λόγο δεν μπορεί να πετύχει αυτά που θέλει στη χώρα του, δεν είναι κακό να αναζητήσει την τύχη του αλλού. Άλλωστε, και πατριωτικά να το δούμε το πράγμα, αν κάποιος θέλει πραγματικά να βοηθήσει τους συμπατριώτες του, μπορεί να το κάνει απ' όπου κι αν βρίσκεται, με κάποιον τρόπο.
Κι αν δεν θέλει να βοηθήσει την πατρίδα του, τη χαντακώνει ακόμα κι αν ζει σ' αυτήν.
Από εκεί και πέρα, καμία χώρα δεν είναι ιδανική. Κάθε περιοχή έχει τα υπέρ και τα κατά της.
Συνήθως τα αρνητικά τα συνειδητοποιείς ζώντας σ' αυτήν και τα θετικά τα νοσταλγείς όταν φεύγεις.
Οι τουρίστες εντυπωσιάζονται συνήθως με τα θετικά μιας περιοχής (ή τουλάχιστον μ’ αυτά που λείπουν από τη χώρα τους),
οι μόνιμοι κάτοικοι με τα αρνητικά.
Δεν έχω μιλήσει ποτέ με κάποιον ντόπιο που να είναι πλήρως ευχαριστημένος από τον τόπο του. Πάντα κάτι λείπει, κάτι πάει στραβά. Κι αν το ισοζύγιο γέρνει μέσα του αρνητικά, παίρνει το δισάκι του και δρόμο...
Έτσι, αν επιλέξεις να πας κάπου αλλού, αυτό δεν σημαίνει ότι η χώρα από την οποία έφυγες ήταν η χειρότερη και ότι η χώρα όπου πας η καλύτερη. Σημαίνει απλώς ότι είτε από ανάγκη είτε από θέμα γούστου επιλέγεις να πας αλλού.
Οι υπόλοιπες συγκρίσεις που γίνονται είναι υποκειμενικές και το κυριότερο, δεν έχουν νόημα όταν τίθεται θέμα επιβίωσης.
-
Δεν αντέχω άλλο να μου κουνούν το δάχτυλο οι φασιστογερμαναράδες και κάθε ευρωφασιστοειδές.
Αν είναι να υποστώ ότι η "ευρωπαϊκή πολιτική επιτάσσει" …..και καθε μερα να τους πληρώνω .... οχι δεν θελω την "βοηθεια" τους.......καλύτερα να επιστρέψω στην δραχμούλα ...... να υποστώ τις όποιες συνέπειες........και πάλι θα ζήσω καλύτερα από αυτούς.
-
προσωπικά πιστεύω ότι τα περί χρέους είναι μια καλή ευκαιρία για τους Μεγάλους να μασ κάνουν αποικία τους. Εξάλλου οι άλλες ευρτωπαικές χώρες χρωστάνε περισσότερα από εμάς, τρισεκατομμύρια. Τον ήλιο και τη θάλασσά μας θέλουνε και σκάνε που πίνουμε φραπέ 5 μήνες το χρόνο. Δε μας δινουν βοήθεια, μας υποδουλώνουν οικονομικά και τα δικά μας τα χαιβάνια τους παρακαλάνε
-
Υπάρχει άλλη λύση ή θα πορευτούμε με αυτό το μισθολόγιο, όσοι έχουν και για όσο έχουν δουλειά;
Ας δούμε τι λέγεται και από την αντίπερα (της κυβέρνησης και των φίλων τους) όχθη και ποια είναι και τα κόστη μιας τέτοιας επιλογής
ΕΡΩΤΗΣΗ: Τι μπορεί να κάνει η Ελλάδα;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Η Ελλάδα θα έπρεπε να είχε κάνει αθέτηση πληρωμών στο δημόσιο χρέος και έξοδο από την ΟΝΕ με δικιά της πρωτοβουλία και συντεταγμένα ήδη από τις αρχές του 2010. Θα είχαμε αποφύγει την τραγική καταστροφή που ζούμε από το μνημόνιο και μετά, με συρρίκνωση του ΑΕΠ ίσως και 7% μόνο το 2011, επίσημη ανεργία πάνω από 18%, απόλυτη κατάρρευση των επενδύσεων και δημόσιο χρέος εκτός ελέγχου. Δεν βλέπω τι θα αλλάξει με τη νέα κυβέρνηση, αφού ο κ. Παπαδήμος δήλωσε ξεκάθαρα ότι θα ακολουθήσει την ίδια πολιτική. Πρόκειται για κοινωνική και εθνική αυτοχειρία. Η Ελλάδα θα φτάσει και πάλι στην αθέτηση πληρωμών και την έξοδο από την ΟΝΕ, αλλά με γονατισμένη οικονομία και διαλυμένη κοινωνία. Είναι ανάγκη να υπάρξει μετωπική συστράτευση, με παράλληλη κοινωνική αλλαγή υπέρ των λαϊκών στρωμάτων, για να αποφευχθεί η καταστροφή.
ΕΡΩΤΗΣΗ: Ποιοι είναι οι κίνδυνοι αυτής της επιλογής;
ΑΠΑΝΤΗΣΗ: Υπάρχουν τρεις μεγάλοι κίνδυνοι, όλοι αντιμετωπίσιμοι. Πρώτον, εμφάνιση τραπεζικής κρίσης κυρίως λόγω της αθέτησης πληρωμών. Να σημειωθεί ότι και με τη σημερινή πολιτική οι ελληνικές τράπεζες είναι ουσιαστικά χρεοκοπημένες και ίσως βρεθούν σε ξένα χέρια. Η λύση είναι να περάσουν σε δημόσια ιδιοκτησία. Η τελική κατάληξη πρέπει να είναι μικρότερες τράπεζες, εστιασμένες στην εγχώρια οικονομία, που θα στηρίζουν την παραγωγή και την απασχόληση. Δεύτερον, κρίση νομισματικής κυκλοφορίας λόγω της αλλαγής νομίσματος. Παρά τα όσα έχουν ακουστεί, πρόκειται για το μικρότερο από τα προβλήματα. Η αλλαγή πρέπει να γίνει ξαφνικά και γρήγορα, με δημόσια εγγύηση των καταθέσεων. Αν το κράτος δείξει αποφασιστικότητα, η κυκλοφορία θα προσαρμοστεί σύντομα. Προσφέρει επίσης τη δυνατότητα αναδιανεμητικής πολιτικής διότι η αλλαγή στη νέα δραχμή μπορεί να γίνει με ευνοϊκότερους όρους για τους μικροκαταθέτες. Τρίτον, συναλλαγματική κρίση διότι η νέα δραχμή θα υποτιμηθεί.
-
προσωπικά πιστεύω ότι τα περί χρέους είναι μια καλή ευκαιρία για τους Μεγάλους να μασ κάνουν αποικία τους. Εξάλλου οι άλλες ευρτωπαικές χώρες χρωστάνε περισσότερα από εμάς, τρισεκατομμύρια. Τον ήλιο και τη θάλασσά μας θέλουνε και σκάνε που πίνουμε φραπέ 5 μήνες το χρόνο. Δε μας δινουν βοήθεια, μας υποδουλώνουν οικονομικά και τα δικά μας τα χαιβάνια τους παρακαλάνε
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
οπως τα λες ειναι...αχ αποικια θα γινουμε...ολα θα τα δωσουμε... :'( >:(
-
Παρακαλώ πολύ να παραμείνετε στο θέμα.
Ευχαριστούμε.
-
Την καλύτερη απάντηση θα την πάρετε όταν ρωτήσετε τους αλλοδαπούς μαθητές σας πώς βλέπει η οικογένειά τους τη χώρα μας. Είναι γεγονός, πάντως, ότι η ανεργία είναι δυσβάσταχτη σε όλες τις χώρες κι έτσι κάποιος πρέπει να ζει εκεί που βρίσκει εργασία. Και για να δείτε πού μας οδηγεί όλο αυτό το σύστημα:
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=413673
-
Λοιπόν, συνάδελφοι, εάν θέλετε να κάνετε κάτι που θα ελαφρύνει (πολύ λίγο) το κόστος διατροφής σας, γίνετε "τροφοσυλέκτες" :)
Είναι τακτική την οποία εξελίσω εδώ και λίγα χρόνια. Τι είναι "τροφοσυλέκτης" (ορισμός κατά happiness) ; Είναι αυτός δεν αγοράζει λεμόνια από την λαϊκή όταν στην αυλή της πολυκατοικίας του υπάρχει φορτωμένη λεμονιά και τα λεμόνια της πέφτουν στο χώμα και σαπίζουν! Χωρίς πλάκα.... ρίχτε μια ματιά στην γειτονιά σας, ακόμα και εσείς που ζείτε σε μεγάλες πόλεις και όχι σε εξοχή ή επαρχία. Εκτός από τις σχεδόν άχρηστες νερατζιές που οι περισσότεροι απαράδεκτοι δήμοι επιλέξαν να φυτέψουν στα πεζοδρόμια, υπάρχουν στον δρόμο, σε αυλές πολυκατοικιών, σε παρατημένα άχτιστα χωράφια, πολύ χρήσιμα δέντρα όπως λεμονιές, πορτοκαλιές, μανταρινιές, συκιές, ροδιές και ίσως και άλλα που δεν έχω παρατηρήσει. Είναι ΑΜΑΡΤΙΑ να βλέπετε τους καρπούς αυτών των δέντρων να πέφτουν κάτω σωρηδών και να σαπίζουν και να μην απλώνετε το χέρι να μαζέψετε τουλάχιστον αυτά που φτάνετε (ή άμα είστε πιο ράμπο, φέρνετε και σκάλα).
Στην απέναντι πολύκατοικία από την δική μου έχουν 2 πορτοκαλιές, 1 μανταρινιά και 1 λεμονιά, όλες τεράστιες και πολύ προσβάσιμες. Οι ένοικοι τα αφήνουν να πέφτουν κάτω. Ε... εγώ πέρισυ τα ρήμαξα! (όσα έφτανα) και το ίδιο θα κάνω και φέτος.
-
happiness εγώ θα πρόσεχα φέτος στην θέση σου μην φας τίποτα στο κεφάλι. Άλλο πέρυσι άλλο φέτος.
-
Την καλύτερη απάντηση για την αξία της Ελλάδας την έχουν δώσει οι (Γερμανοί) Νίτσε και Σίλερ:
«Αποδεδειγμένα σε κάθε περίοδο της εξέλιξής του ο δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός προσπάθησε να απελευθερώσει τον εαυτό του από τους Έλληνες. Η προσπάθεια αυτή είναι διαποτισμένη με βαθύτατη δυσαρέσκεια, διότι οτιδήποτε κι αν δημιουργούσαν, φαινομενικά πρωτότυπο και άξιο θαυμασμού, έχανε χρώμα και ζωή στη σύγκρισή του με το ελληνικό μοντέλο, συρρικνωνότανε, κατέληγε να μοιάζει με φθηνό αντίγραφο, με καρικατούρα.
Έτσι ξανά και ξανά μια οργή ποτισμένη με μίσος ξεσπάει εναντίον των Ελλήνων, εναντίον αυτού του μικρού και αλαζονικού έθνους, που είχε το νεύρο να ονομάσει βαρβαρικά ότι δεν είχε δημιουργηθεί στο έδαφός του…
Κανένας από τους επανεμφανιζόμενους εχθρούς τους δεν είχε την τύχη να ανακαλύψει το κώνειο, με το οποίο θα μπορούσαμε μια για πάντα να απαλλαγούμε απ’ αυτούς. Όλα τα δηλητήρια του φθόνου, της ύβρεως, του μίσους έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή να διαταράξουν την υπέροχη ομορφιά τους.
Έτσι, οι άνθρωποι συνεχίζουν να νιώθουν ντροπή και φόβο απέναντι στους Έλληνες.
-
Την καλύτερη απάντηση για την αξία της Ελλάδας την έχει δώσει ο (Γερμανός) Νίτσε:
«Αποδεδειγμένα σε κάθε περίοδο της εξέλιξής του ο δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός προσπάθησε να απελευθερώσει τον εαυτό του από τους Έλληνες. Η προσπάθεια αυτή είναι διαποτισμένη με βαθύτατη δυσαρέσκεια, διότι οτιδήποτε κι αν δημιουργούσαν, φαινομενικά πρωτότυπο και άξιο θαυμασμού, έχανε χρώμα και ζωή στη σύγκρισή του με το ελληνικό μοντέλο, συρρικνωνότανε, κατέληγε να μοιάζει με φθηνό αντίγραφο, με καρικατούρα.
Έτσι ξανά και ξανά μια οργή ποτισμένη με μίσος ξεσπάει εναντίον των Ελλήνων, εναντίον αυτού του μικρού και αλαζονικού έθνους, που είχε το νεύρο να ονομάσει βαρβαρικά ότι δεν είχε δημιουργηθεί στο έδαφός του…
Κανένας από τους επανεμφανιζόμενους εχθρούς τους δεν είχε την τύχη να ανακαλύψει το κώνειο, με το οποίο θα μπορούσαμε μια για πάντα να απαλλαγούμε απ’ αυτούς. Όλα τα δηλητήρια του φθόνου, της ύβρεως, του μίσους έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή να διαταράξουν την υπέροχη ομορφιά τους.
Έτσι, οι άνθρωποι συνεχίζουν να νιώθουν ντροπή και φόβο απέναντι στους Έλληνες.
-
Την καλύτερη απάντηση για την αξία της Ελλάδας την έχουν δώσει οι (Γερμανοί) Νίτσε και Σίλερ:
«Αποδεδειγμένα σε κάθε περίοδο της εξέλιξής του ο δυτικοευρωπαϊκός πολιτισμός προσπάθησε να απελευθερώσει τον εαυτό του από τους Έλληνες. Η προσπάθεια αυτή είναι διαποτισμένη με βαθύτατη δυσαρέσκεια, διότι οτιδήποτε κι αν δημιουργούσαν, φαινομενικά πρωτότυπο και άξιο θαυμασμού, έχανε χρώμα και ζωή στη σύγκρισή του με το ελληνικό μοντέλο, συρρικνωνότανε, κατέληγε να μοιάζει με φθηνό αντίγραφο, με καρικατούρα.
Έτσι ξανά και ξανά μια οργή ποτισμένη με μίσος ξεσπάει εναντίον των Ελλήνων, εναντίον αυτού του μικρού και αλαζονικού έθνους, που είχε το νεύρο να ονομάσει βαρβαρικά ότι δεν είχε δημιουργηθεί στο έδαφός του…
Κανένας από τους επανεμφανιζόμενους εχθρούς τους δεν είχε την τύχη να ανακαλύψει το κώνειο, με το οποίο θα μπορούσαμε μια για πάντα να απαλλαγούμε απ’ αυτούς. Όλα τα δηλητήρια του φθόνου, της ύβρεως, του μίσους έχουν αποδειχθεί ανεπαρκή να διαταράξουν την υπέροχη ομορφιά τους.
Έτσι, οι άνθρωποι συνεχίζουν να νιώθουν ντροπή και φόβο απέναντι στους Έλληνες.
-
Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.
Μα αν εμείς οι ίδιο δεν στηρίξουμε τη χώρα μας, οι ξένοι δε θα το κάνουν σίγουρα ;)
-
Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.
Δεν είναι ακριβές αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν, ακόμα και σε μια τόσο μικρή χώρα, άνθρωποι που διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για έρευνα στη χώρα μας, οπότε πολλοί από αυτούς φεύγουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό (παρ' όλο που και αυτοί που μένουν, κάνουν πρωτοπόρα έρευνα ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες).
Είναι εύκολο να μηδενίζεις και να γενικεύεις, ειδικά όταν υπάρχει η σχετική άγνοια.
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. ;)
-
Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.
Δεν είναι ακριβές αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν, ακόμα και σε μια τόσο μικρή χώρα, άνθρωποι που διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για έρευνα στη χώρα μας, οπότε πολλοί από αυτούς φεύγουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό (παρ' όλο που και αυτοί που μένουν, κάνουν πρωτοπόρα έρευνα ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες).
Είναι εύκολο να μηδενίζεις και να γενικεύεις, ειδικά όταν υπάρχει η σχετική άγνοια.
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. ;)
Καμία γενίκευση απλά μια αναφορά στην πραγματικότητα.Oπως θα διάβασες δεν αναφερόμουν σε Ελληνες,αλλά στη Ελλάδα ως χώρα η οποία δεν παράγει τίποτα,δεν υπάρχει σοβαρή έρευνα σε κανέναν τομέα κ.λ.π.Όπως πολύ σωστα είπες, αυτοί διαπρέπουν στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα.Μάλλον θα αγνοείς φαίνεται, ότι είμαστε μια χώρα παραγωγής και κατανάλωσης υπηρεσιών,και τίποτα πέρα από αυτό,καμία ανάπτυξη στον τομέα παραγωγής οποιουδήποτε προϊόντος.Σαν οικονομολόγος μπορώ να σου πω, ότι αυτός είναι ένας από του πολλούς λόγους(ίσως ο σημαντικότερος),που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
-
Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.
Δεν είναι ακριβές αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν, ακόμα και σε μια τόσο μικρή χώρα, άνθρωποι που διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για έρευνα στη χώρα μας, οπότε πολλοί από αυτούς φεύγουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό (παρ' όλο που και αυτοί που μένουν, κάνουν πρωτοπόρα έρευνα ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες).
Είναι εύκολο να μηδενίζεις και να γενικεύεις, ειδικά όταν υπάρχει η σχετική άγνοια.
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. ;)
Καμία γενίκευση απλά μια αναφορά στην πραγματικότητα.Oπως θα διάβασες δεν αναφερόμουν σε Ελληνες,αλλά στη Ελλάδα ως χώρα η οποία δεν παράγει τίποτα,δεν υπάρχει σοβαρή έρευνα σε κανέναν τομέα κ.λ.π.Όπως πολύ σωστα είπες, αυτοί διαπρέπουν στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα.Μάλλον θα αγνοείς φαίνεται, ότι είμαστε μια χώρα παραγωγής και κατανάλωσης υπηρεσιών,και τίποτα πέρα από αυτό,καμία ανάπτυξη στον τομέα παραγωγής οποιουδήποτε προϊόντος.Σαν οικονομολόγος μπορώ να σου πω, ότι αυτός είναι ένας από του πολλούς λόγους(ίσως ο σημαντικότερος),που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.
Δεν προσέχεις τι ακριβώς γράφω. Και ως φυσικός μπορώ να σου πω ότι γίνεται έρευνα στην Ελλάδα στις θετικές επιστήμες (και όχι μόνο), διότι υπάρχουν τα ικανά άτομα τουλάχιστον.
Ως οικονομολόγος αγνοείς τα τεκτενόμενα στον δικό μας χώρο, και είναι λογικό αυτό, οπότε δεν είναι κακό να μαθαίνεις ότι τελικά δεν είναι όλα άσπρα-μαύρα (εκεί ήταν η ένστασή μου κυρίως). ;)
-
Το ότι είναι "μαύρη" η πραγματικότητα δεν χρειάζομαι εγώ να το επιβεβαιώσω.Δυστυχώς το επιβεβαιώνουν οι σχεδόν 1.000.000 άνεργοι,που βλέπουν ότι δεν έχουν δουλειά και η προοπτική να αποκτήσουν είναι μακρινή.Η ύφεση(=δεν υπάρχει ανάπτυξη) είναι μία πραγματικότητα,δυστυχώς μαύρη,για αυτήν δεν υπάρχει ούτε καν γκρι.Για την ακρίβεια,με τα δεδομένα, μέχρι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης στο μέλλον.Το ότι υπάρχει έρευνα στον τομέα της φυσικής ή οποιουδήποτε επιστημονικού τομέα δεν κάνει την πραγματικότητα"άσπρη",απλά είναι μία ακτίνα φωτός στη ζοφερή πραγματικότητα.
-
Ενιγουέι.. μιλούσαμε για διαφορετικά πράγματα και απλά σε διόρθωσα ως προς μια λανθασμένη αντίληψη για το συγκεκριμένο ζήτημα. Για τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι διαφωνούμε..
-
H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα για τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων ή στην παραγωγική διαδικασία. Και εκεί η Ελλάδα έχει μηδενικά αποτελέσματα ακόμα και αν σε κάποια εργαστήρια πανεπιστημίων μπορεί να γίνεται φιλότιμη δουλειά.
-
H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα για τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων ή στην παραγωγική διαδικασία. Και εκεί η Ελλάδα έχει μηδενικά αποτελέσματα ακόμα και αν σε κάποια εργαστήρια πανεπιστημίων μπορεί να γίνεται φιλότιμη δουλειά.
Αν μιλάμε με μαθηματική ακρίβεια, μηδενικό αποτελέσμα = απολύτως τίποτα.
Στην πραγματικότητα όμως, και πίστεψέ με ξέρω τι λέω, τα αποτελέσματα από την εφαρμογή της βασικής έρευνας δεν είναι μηδενικά. Σίγουρα όχι όσα θα έπρεπε, αλλά όχι μηδενικά (mathematically speaking 8) ). Το πρόβλημα είναι ότι στα ΜΜΕ σπάνια θα δεις να διαφημίζεται κάτι τέτοιο..
Επίσης, η πρόταση "H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα.." με βρίσκει αντίθετο. Η άποψη που κυριαρχεί δεκαετίες (αν όχι αιώνες) στον επιστημονικό χώρο, και με βρίσκει σύμφωνο, είναι ότι η έρευνα γίνεται για την αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας και την περιγραφή της φύσης εν γένει. Αν αυτή η έρευνα θα έχει εφαρμογές που θα βοηθήσουν την καθημερινότητα του ανθρώπου, είναι θεμιτό αλλά όχι πάντα αυτοσκοπός (για την ακριβεία, όλοι οι επιστήμονες της βασικής έρευνας έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους τις πιθανές μελλοντικές εφαρμογές). Στην τελική, κάθε βασική έρευνα αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει σε εφαρμογές.
-
Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. ???
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...
-
Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά
http://www.hms.gr/node/496
-
Μπράβο στα παιδιά.
Προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει την όλη συζήτηση.
-
Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. ???
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...
Αν η ανθρωπότητα (ως σύνολο και ως άτομα) περίμενε πότε θα λυθούν όλα τα θέματα διαβίωσης κλπ (είτε σε τοπικό επίπεδο, είτε σε παγκόσμιο) για να ασχοληθεί μετά με την επιστήμη και την έρευνα, ακόμα θα ζούσαμε σε σπηλιές.
Καλώς ή κακώς, η πορεία των πραγμάτων δεν είναι πάντα ευθύγραμμη, μάλλον δεν είναι πότε ευθύγραμμη.
Προφανώς, τα κράτη χρηματοδοτούν συγκεκριμένες έρευνες για διάφορους σκοπούς (και ας μην έχει λυθεί ούτε καν το πρόβλημα της πρόσβασης σε πόσιμο νερό για 2+ δισ. ανθρώπους...), αλλιώς δεν θα υπήρχε προοπτική για πρόοδο.
-
Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. ???
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...
Αυτό είναι το θέμα, πρόβλημα, όπως θέλεις πες το...Όταν δηλαδή ο κόσμος κοιτά μόνο πώς θα λύσει το πρόβλημα της διαβίωσής του, τα λεφτά, την τσέπη δεν μπορεί να αναζητήσει άλλα πράγματα,όπως δικαιοσύνη, δημοκρατία, ισονομία, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ κλπ. Έτσι οδηγούμαστε στην υποδούλωση και στο σκοταδισμό. Όχι λοιπόν φίλε μου κάποιοι τουλάχιστον πρεπει να αναζητούν την αλήθεια για το καλό όλων μας,γιατί μόνο έτσι θα συνεχίσουμε σαν άνθρωποι και όχι σαν πρόβατα
-
Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. ???
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...
Αυτό είναι το θέμα, πρόβλημα, όπως θέλεις πες το...Όταν δηλαδή ο κόσμος κοιτά μόνο πώς θα λύσει το πρόβλημα της διαβίωσής του, τα λεφτά, την τσέπη δεν μπορεί να αναζητήσει άλλα πράγματα,όπως δικαιοσύνη, δημοκρατία, ισονομία, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ κλπ. Έτσι οδηγούμαστε στην υποδούλωση και στο σκοταδισμό. Όχι λοιπόν φίλε μου κάποιοι τουλάχιστον πρεπει να αναζητούν την αλήθεια για το καλό όλων μας,γιατί μόνο έτσι θα συνεχίσουμε σαν άνθρωποι και όχι σαν πρόβατα
Mόλις πιο πάνω ανέφερα ότι η έρευνα και η επιστημονική πρόοδος έχουν νόημα μόνο όταν βελτιώνουν την ζωή του ανθρώπου. Και σε αυτό συμπεριλαμβάνονται η δικαιοσύνη, τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα υπολοιπα που αναφέρεις. Αυτό λοιπόν που λέω είναι ότι για εμένα οι επιστήμονες που είναι αποκλεισμένοι στον μικρόκοσμο του εργαστηρίου τους και εγκλωβισμένοι στην προσωπική επιστημονική τους ματαιοδοξία, ενώ άνθρωποι γύρω τους υποφέρουν, δεν μου λένε τίποτα.
-
Μερικοί ακόμα ιστότοποι για να αντιμετωπίσουμε όσο μπορούμε την κρίση που βιώνουμε (αντί να μιζεριάζουμε και να βγάζουμε κακιούλες τρολάροντας)
Για σύγκριση τιμών
1. http://www.bestprice.gr/ (http://www.bestprice.gr/)
2. http://www.skroutz.gr/ (http://www.skroutz.gr/)
Για προσφορές
1. http://www.shopnsave.gr/ (http://www.shopnsave.gr/)
2. http://www.groupon.gr (http://www.groupon.gr)
3. http://deals.skroutz.gr/ (http://deals.skroutz.gr/)
4. http://www.prosfores.gr.vc/ (http://www.prosfores.gr.vc/)
5. http://www.supergold.gr (http://www.supergold.gr)
6. http://prosfores-fylladia.gr/ (http://prosfores-fylladia.gr/)
7. https://www.brandsgalaxy.gr (https://www.brandsgalaxy.gr)
-
-
Ποιές προτάσεις συνάδελφε; Για να κάνεις προτάσεις πρέπει να έχει σταθεροποιηθεί μία κατάσταση. Εσύ πιστεύεις ότι αυτοί θα είναι οι τελικοί μισθοί στο ελληνικό δημόσιο; Ότι δηλαδή το ελληνικό κράτος, χωρίς πλέον την βοήθεια των δανεικών αλλά μόνο με τα δικά του έσοδα, θα μπορεί να πληρώνει έστω αυτούς τους μισθούς των 900 και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για καταστάσεις Τσεχίας και Σλοβακίας με 400 ευρώ μέσο μισθό; Δεν βλέπετε ότι η ευρωζώνη πιθανότατα θα βαρέσει κανόνι;
Η δική μου πρόταση μία είναι, οποίος μπορεί να φύγει ας φύγει τώρα.
-
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. ;)
ναι,...στην αρχή δεν ειναι "ιδιοι",....μετα γινονται οπως όλους τους άλλους(=τεμπέληδες)
-
Ετσι ειναι,η αδερφη μου διορισμενη ως οικονομολογος ,σε μεγαλο νοσοκομειο της Θεσ/νικης μεσω Ασεπ,τους ειπε ο διευθυντης τους (μεγαλο κεφαλι και κολλητος του Λοβερδου),οτι ο μισθος τους θα καθιζανει σταδιακα στα 600-700 ευρω,τωρα παιρνει περιπου1400.
-
kinegiros πολύ καλή η λίστα σου. Εγώ προσωπικά το skroutz και το groupon τα χρησιμοποιώ τακτικά.
Επίσης, για όποιον είναι εξοικειωμένος με τις αγορές μέσω ίντερνετ, να ρίχνετε και μια ματιά στο amazon.co.uk και το ebay.co.uk. Προσοχή στην κατάληξη! Ψάξτε μόνο στα co.uk που έχουν έδρα την Αγγλία γιατί τα com έχουν έδρα την Αμερική και τα μεταφορικά και οι τελωνειακοί φόροι θα κάνουν την αγορά ασύμφορη. Ενώ στο amazon.co.uk μπορείς να αγοράσεις συγκεκριμένα προϊόντα με την ένδειξη "Super Saver Delivery" και να έρθουν με 0 μεταφορικά. Τα πακέτα τα αφήνουν στην πόρτα σου σαν απλά γράμματα αν είναι μικρά, ή τα παραλαμβάνεις από το ταχυδρομείο αν είναι μεγαλύτερα.
-
Ποιές προτάσεις συνάδελφε; Για να κάνεις προτάσεις πρέπει να έχει σταθεροποιηθεί μία κατάσταση. Εσύ πιστεύεις ότι αυτοί θα είναι οι τελικοί μισθοί στο ελληνικό δημόσιο; Ότι δηλαδή το ελληνικό κράτος, χωρίς πλέον την βοήθεια των δανεικών αλλά μόνο με τα δικά του έσοδα, θα μπορεί να πληρώνει έστω αυτούς τους μισθούς των 900 και 1000 ευρώ; Δεν βλέπετε ότι πάμε για καταστάσεις Τσεχίας και Σλοβακίας με 400 ευρώ μέσο μισθό; Δεν βλέπετε ότι η ευρωζώνη πιθανότατα θα βαρέσει κανόνι;
Η δική μου πρόταση μία είναι, οποίος μπορεί να φύγει ας φύγει τώρα.
H να αρχισει να μαζευει το κομποδεμα για την εξοδο.Σιγουρα οι μισθοι δεν θα μεινουν εκει που ειναι διοτι πλεον εξαντλειται και το 'λιπος'.
-
Μερικοί ακόμα ιστότοποι για να αντιμετωπίσουμε όσο μπορούμε την κρίση που βιώνουμε (αντί να μιζεριάζουμε και να βγάζουμε κακιούλες τρολάροντας)
Για σύγκριση τιμών
1. http://www.bestprice.gr/ (http://www.bestprice.gr/)
2. http://www.skroutz.gr/ (http://www.skroutz.gr/)
Για προσφορές
1. http://www.shopnsave.gr/ (http://www.shopnsave.gr/)
2. http://www.groupon.gr (http://www.groupon.gr)
3. http://deals.skroutz.gr/ (http://deals.skroutz.gr/)
4. http://www.prosfores.gr.vc/ (http://www.prosfores.gr.vc/)
5. http://www.supergold.gr (http://www.supergold.gr)
6. http://prosfores-fylladia.gr/ (http://prosfores-fylladia.gr/)
7. https://www.brandsgalaxy.gr (https://www.brandsgalaxy.gr)
για προσφορές δοκιμάστε και το www.dealfinder.gr το οποίο είναι σαν τις μηχανές αναζήτησης, δηλ. έχει προσφορές απο διάφορα sites.
Τώρα με την κρίση όλη μου η παρέα ψάχνει τις προσφορές ή το τζάμπα. π.χ. έχουμε πάει σε 3-4 avant premiere δωρεάν τους τελευταίους 2 μήνες γιατί παίζουμε σε διαγωνισμούς στο ίντερνετ. Πάμε επίσης Τετάρτη στα village στο Cosmos που το εισητήριο είναι 1+1 δώρο, πάμε στα Friday's με το ίδιο κουπόνι για 1+1 πιάτο δώρο (είναι ακριβά τα πιάτα αλλά είναι παλιά μας συνήθεια που είναι δύσκολο να την κόψουμε :P ).
Τέλος, ό,τι υπηρεσίες θέλω απο αισθητικό πάντα με κουπόνι πια.
-
Στελιο ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!!α και σε ολες τις Στελλες.
-
Θα έπρεπε να αρχίσουμε να ζητάμε ωσ καταναλωτές να πέσουν οι τιμές των προιόντων στα σούπερ μαρκετ. Φτάνει πια με την εκμετάλλευση και τα υπερκέρδη κάποιων επιχειρηματιών. Έτσι δε θα είναι και τόσο δυσβάσταχτη η καθημερινότητα ακόμα κι αν πέσουν οι μισθοί. Οι Έλληνες ποτέ στη νεότερη ιστορία τους, με εξαίρεση τα τελευταία χρόνια, δεν είχαν ποιος ξέρει πόσα λεφτά. Αλλά και τα προιόντα δεν ήταν τόσο ακρίβά
-
Καλησπέρα. Δεν θα διαφωνήσω με τα περισσότερα απ΄όσα γράφονται περί υιοθεσίας διαφορετικών τρόπων αντιμετώπισης της κρίσης (λαχανόκηποι, ψήσιμο ψωμιού, ποδήλατα κλπ, ακόμα και φυγή στο εξωτερικό, όποιος μπορεί), όμως πουθενά δεν διαβάζω κάτι περί αντίστασης στα όσα συμβαίνουν γύρω μας. Δηλαδή προετοιμαζόμαστε για το χειρότερο - και καλά κάνουμε - αλλά δεν μας περνά απ'το μυαλό καθόλου το ότι θα μπορούσαμε ίσως όλοι μαζί να παρέμβουμε και να αποτρέψουμε πολλά από τα άθλια σχέδια που έχουν για μας (και δεν εννοώ μόνο για τους εκπαιδευτικούς, αλλά για όλη την κοινωνία). Μήπως τελικά κατόρθωσαν για άλλη μια φορά με την επιτυχημένη συνταγή του "ο σώζων εαυτόν σωθήτω", να κάνουν έναν ολόκληρο λαό να παραιτηθεί από τον αγώνα;
-
αυτή την στιγμή είναι όλοι μουδιασμένοι
1ο γιατί 3 κόμματα στηρίζουν μια κυβέρνηση
2ο γιατί πιστεύουν ότι αν αποτύχει αυτή η κυβέρνηση δεν θα πάρουν τον μισθουδάκο τους
3ο φοβούνται την χρεοκοπία και ότι θα χάσουν το ευρώ
το 1ο δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα αφού δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Ότι γινόταν μέχρι πρότινος από ΝΔ, ΛΑΟΣ δεν μπορεί να καλυφθεί από ΚΚΕ και ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ κλπ αφού δεν έχουν το ειδικό βάρος και όσο δεν υπάρχει μια συνεννόηση όλων των κομμάτων και κινήσεων για κοινή πορεία την έχουμε κάτσει.
το 2ο και 3ο είναι κατάντια και ηλιθιότητα γιατί η χρεωκοπία έρχεται καθώς και η έξοδος από το ευρώ όχι όμως με τους δικούς μας όρους αλλά με αυτούς των δανειστών διότι κάποιοι απλά πρόδωσαν την πατρίδα τους
δείτε αυτό το βίντεο εξηγεί πολλά
http://youtu.be/lX1wI3nYDzE (http://youtu.be/lX1wI3nYDzE)
ένα είναι σίγουρο ότι κάνουμε θα έχουν να το λένε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας
-
Για προσφορές:
http://www.alepouditsa.gr/?c=5
Και σε συμπλήρωση των όσων λέει ο Kinegiros για το τι έρχεται, το παρακάτω άρθρο:
http://listonplace.blogspot.com/2011/11/blog-post_1587.html
-
αυτή την στιγμή είναι όλοι μουδιασμένοι
1ο γιατί 3 κόμματα στηρίζουν μια κυβέρνηση
2ο γιατί πιστεύουν ότι αν αποτύχει αυτή η κυβέρνηση δεν θα πάρουν τον μισθουδάκο τους
3ο φοβούνται την χρεοκοπία και ότι θα χάσουν το ευρώ
το 1ο δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα αφού δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Ότι γινόταν μέχρι πρότινος από ΝΔ, ΛΑΟΣ δεν μπορεί να καλυφθεί από ΚΚΕ και ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ κλπ αφού δεν έχουν το ειδικό βάρος και όσο δεν υπάρχει μια συνεννόηση όλων των κομμάτων και κινήσεων για κοινή πορεία την έχουμε κάτσει.
το 2ο και 3ο είναι κατάντια και ηλιθιότητα γιατί η χρεωκοπία έρχεται καθώς και η έξοδος από το ευρώ όχι όμως με τους δικούς μας όρους αλλά με αυτούς των δανειστών διότι κάποιοι απλά πρόδωσαν την πατρίδα τους
δείτε αυτό το βίντεο εξηγεί πολλά
http://youtu.be/lX1wI3nYDzE (http://youtu.be/lX1wI3nYDzE)
ένα είναι σίγουρο ότι κάνουμε θα έχουν να το λένε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας
Που ότι δηλαδή η ΝΔ και το ΛΑΟΣ, που υπογράψαν το μνημόνιο, κάναν "αντιπολίτεση"... μη με κάνεις να πεθάνω στα γέλια, σε παρακαλώ.
Και ποιοι ακριβώς "πρόδωσαν την πατρίδα τους"; Οι πολιτικοί που ελέγχονται από τους κεφαλαιούχους; Οι κεφαλαιούχοι Έλληνες εφολπιστές που έχουν 600 δισ ευρώ στην Ελβετία, μαζί με τα δις των Γερμανών, των Αμερικάνων, των Γάλλων κτλ κτλ; Για ποια πατρίδα μιλάς; Πατρίδα έχουν μόνο οι εργάτες.
-
Που ότι δηλαδή η ΝΔ και το ΛΑΟΣ, που υπογράψαν το μνημόνιο, κάναν "αντιπολίτεση"... μη με κάνεις να πεθάνω στα γέλια, σε παρακαλώ.
Και ποιοι ακριβώς "πρόδωσαν την πατρίδα τους"; Οι πολιτικοί που ελέγχονται από τους κεφαλαιούχους; Οι κεφαλαιούχοι Έλληνες εφολπιστές που έχουν 600 δισ ευρώ στην Ελβετία, μαζί με τα δις των Γερμανών, των Αμερικάνων, των Γάλλων κτλ κτλ; Για ποια πατρίδα μιλάς; Πατρίδα έχουν μόνο οι εργάτες.
Πρώτον, αν δεν κάνω λάθος (ας απαντήσουν και οι φίλτατοι φιλόλογοι 8) ) το σωστό είναι υπΕγραψαν.
Ως προς το τελευταίο, μήπως εννοείς "οι εργαζόμενοι" και όχι "οι εργάτες"; ::)
-
Πρώτον, αν δεν κάνω λάθος (ας απαντήσουν και οι φίλτατοι φιλόλογοι 8) ) το σωστό είναι υπΕγραψαν.
Ρε την καημένη την φιλόλογό μου... θα βαριαναστενάζει τώρα :)
Ως προς το τελευταίο, μήπως εννοείς "οι εργαζόμενοι" και όχι "οι εργάτες"; ::)
Οι εργάτες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι. Εργάτες είμαστε και μεις.
-
Κι αν δεν είμαστε θα γίνουμε στις γερμανικές επενδύσεις που θαρθουν(;)Σαν τους Κινέζους θα γίνουμε. 15΄ώρες δουλειά, 500 δραχμές το μήνα :P
-
αυτή την στιγμή είναι όλοι μουδιασμένοι
1ο γιατί 3 κόμματα στηρίζουν μια κυβέρνηση
2ο γιατί πιστεύουν ότι αν αποτύχει αυτή η κυβέρνηση δεν θα πάρουν τον μισθουδάκο τους
3ο φοβούνται την χρεοκοπία και ότι θα χάσουν το ευρώ
το 1ο δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα αφού δεν υπάρχει αντιπολίτευση. Ότι γινόταν μέχρι πρότινος από ΝΔ, ΛΑΟΣ δεν μπορεί να καλυφθεί από ΚΚΕ και ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟ κλπ αφού δεν έχουν το ειδικό βάρος και όσο δεν υπάρχει μια συνεννόηση όλων των κομμάτων και κινήσεων για κοινή πορεία την έχουμε κάτσει.
το 2ο και 3ο είναι κατάντια και ηλιθιότητα γιατί η χρεωκοπία έρχεται καθώς και η έξοδος από το ευρώ όχι όμως με τους δικούς μας όρους αλλά με αυτούς των δανειστών διότι κάποιοι απλά πρόδωσαν την πατρίδα τους
δείτε αυτό το βίντεο εξηγεί πολλά
http://youtu.be/lX1wI3nYDzE (http://youtu.be/lX1wI3nYDzE)
ένα είναι σίγουρο ότι κάνουμε θα έχουν να το λένε τα παιδιά μας και τα εγγόνια μας
Που ότι δηλαδή η ΝΔ και το ΛΑΟΣ, που υπογράψαν το μνημόνιο, κάναν "αντιπολίτεση"... μη με κάνεις να πεθάνω στα γέλια, σε παρακαλώ.
Και ποιοι ακριβώς "πρόδωσαν την πατρίδα τους"; Οι πολιτικοί που ελέγχονται από τους κεφαλαιούχους; Οι κεφαλαιούχοι Έλληνες εφολπιστές που έχουν 600 δισ ευρώ στην Ελβετία, μαζί με τα δις των Γερμανών, των Αμερικάνων, των Γάλλων κτλ κτλ; Για ποια πατρίδα μιλάς; Πατρίδα έχουν μόνο οι εργάτες.
Αν διαβάσεις προσεκτικά τι έγραψα είπα Ότι γινόταν μέχρι πρότινος από ΝΔ, ΛΑΟΣ " γιατί κάτι έκαναν για τον έλεγχο της κυβέρνησης (το αν αυτό ήταν λίγο ή πολύ δεν το εξετάζω)
Όσο αφορά τα περί πατρίδας θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω γιατί γενικεύεις σε βαθμό απόλυτο και δεν μπορώ να κάνω αλλιώς.
και για να ευθυμήσουμε, αν ο εργάτης είναι αυτός που εργάζεται τότε ο άνεργος θεωρείτε εργάτης ?
α και κάτι ακόμα ο εργάτης έχει κάποιο πλαφόν περιουσίας για να ορισθεί έτσι ? δηλαδή ο πολίτης ο οποίος χρωστάει στις τράπεζες και δουλεύει σαν σκυλί να τα βγάλει πέρα είναι ποιο εργάτης από τον πολίτη που διαχειρίζεται τα χρήματα του (που δανείστηκε) για να επενδύει στο χρηματιστήριο ? ή ο μεγαλοεργολάβος δεν θεωρείτε εργάτης ο ίδιος επειδή μισθώνει άλλους εργάτες ?
Γενικά εργάτης χωρίς προϊστάμενο υπάρχει ? είναι ο προϊστάμενος εργάτης ? ο Εφιάλτης που ήταν προδότης ήταν εργάτης ?
-
Ως προς το τελευταίο, μήπως εννοείς "οι εργαζόμενοι" και όχι "οι εργάτες"; ::)
Οι εργάτες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι. Εργάτες είμαστε και μεις.
Οι επιστήμονες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι. Οι εργάτες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι.
Οπότε.. οι εργάτες είναι επιστήμονες; :)
Απλά η έκφραση "εργαζόμενος" είναι πιο γενική και περιλαμβάνει όλους τους εργαζόμενους, ενώ η έκφραση "εργάτης" αναφέρεται σε συγκεκριμένο είδος εργαζομένων. Όλοι μας είμαστε εργαζόμενοι (αν έχουμε εργασία κιόλας..), αλλά δεν είμαστε όλοι εργάτες. Το γενικότερο περιλαμβάνει και το ειδικό, όχι το αντίθετο.
Συνεχίστε.
-
Οι επιστήμονες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι. Οι εργάτες εργάζονται, άρα είναι εργαζόμενοι.
Οπότε.. οι εργάτες είναι επιστήμονες; :)
Απλά η έκφραση "εργαζόμενος" είναι πιο γενική και περιλαμβάνει όλους τους εργαζόμενους, ενώ η έκφραση "εργάτης" αναφέρεται σε συγκεκριμένο είδος εργαζομένων. Όλοι μας είμαστε εργαζόμενοι (αν έχουμε εργασία κιόλας..), αλλά δεν είμαστε όλοι εργάτες. Το γενικότερο περιλαμβάνει και το ειδικό, όχι το αντίθετο.
Συνεχίστε.
Όχι. Το ακριβώς αντίθετο λέω εγώ. Γι αυτό και έγραψα "Εργάτες είμαστε και μεις.", στους εκπαιδευτικούς αναφερόμουν. Και την ερώτησή σου πρέπει να την γράψεις ανάποδα. Οι επιστήμονες είναι εργάτες. Δηλαδή ανήκουν στην εργατική τάξη. Ή μάλλον (επειδή με βάζετε να γράφω ακριβείς ορισμούς ) Οι επιστήμονες/άνεργοι/εργαζόμενοι είναι εν δυνάμη μέλη της εργατικής τάξης.
Και για να απαντήσω και στον kinegiros, που ζητάει ορισμούς που δεν είναι εύκολο παρατεθούν σε ένα φόρουμ, το ποιος εντάσσεται στην εργατική τάξη και ποια είναι τα κριτήρια είναι πολύπλοκη υπόθεση και μεγάλη κουβέντα. Αυτό που μπορώ να πω εγώ εν συντομία, είναι ότι 1ον εργατική τάξη δεν είναι μόνο οι βιομηχανικοί ή χειρονακτικοί εργάτες 2ον υπάρχουν και άνθρωποι που δεν είναι στην εργατική τάξη αλλά είναι φυσικοί σύμμαχοι αυτής γιατί έχουν κοινά συμφέροντα και 3ον η ένταξη κάποιου σε κάποια τάξη δεν είναι θέμα των περιουσιακών στοιχείων ή της σχέσης εργασίας που έχει πχ στις 19 Δεκεμβρίου 2008. Είναι συνδυασμός παραγόντων (πολύπλοκο που έλεγα και πριν) και αφορά μεγάλο χρονικό διάστημα της ζωής του καθενός (συνήθως ολόκληρη).
Εγώ προσωπικά πάντως σπανίως ζαλίζω το κεφάλι μου με τέτοιους ορισμούς. Όταν έθεσα στον εαυτό μου το ερώτημα "που είναι το συμφέρον σου;" η απάντηση ήταν προφανής. Μαζί με την εργατική τάξη. Ποσώς με ενδιαφέρει εάν θεωρούμαι "εργάτης" με την αυστηρή έννοια του όρου ή απλά σύμμαχος.
τροποποίηση: damn! πως εξωκοίλαμε πάλι έτσι! το κόβω.
-
Καλησπερα σας,
Μου ηρθε ενα χαρτι οτι απο τις 1/11/2011 εχω καταταγει στο βαθμο ΣΤ' με πλεονάζοντα χρόνο για προαγωγή στον επόμενο βαθμό 2 χρόνια και 7 μήνες.Τι σημαίνει αυτό? Θεωρώ ότι από 1/4/2012 πρέπει να πληρώνομαι με τον βαθμό Ε' .Ο νόμος λέει ότι όλοι περνάνε από το βαθμό ΣΤ' στον βαθμό Ε' .Επομένως ήδη έπρεπε να παίρνω τον βαθμό Ε', κάτι το οποίο δεν γίνεται... Έχουν παγώσει οι βαθμοί?Υπάρχει κάποια αλλαγη?Εάν κάποιος γνωρίζει το ο,τιδηποτε ή αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα θα ήθελα να μου στείλει.
Ευχαριστώ
-
Νομίζω ότι με αυτούς τους μισθούς πρέπει να αλλάξει λίγο ο τίτλος του θέματος και να γίνει Νέο Μισθολόγιο... Αντίο ζωή. ;)