*

Ψηφοφορία

Συμφωνείς με το νέο σύστημα διορισμών ?

Ναι , είναι πιο δίκαιο από το προηγούμενο
48 (12.5%)
Ναι , αν και θα το ήθελα ακόμα πιο αξιοκρατικό
71 (18.5%)
Όχι , γιατί η μεταβατική περίοδος είναι μικρή
56 (14.6%)
Όχι . Είμαι υπέρ της επετηρίδας .
40 (10.4%)
Όχι , το προηγούμενο σύστημα διορισμών ήταν πιο δίκαιο
115 (30%)
Όχι. Να διοριστούν ΟΛΟΙ όσοι έχουν έστω και 1 ώρα υπηρεσίας.
53 (13.8%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 380

Αποστολέας Θέμα: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ  (Αναγνώστηκε 62882 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #42 στις: Αύγουστος 08, 2010, 07:21:01 μμ »
Σε κάποιες ειδικότητες το δεύτερο θα γινόταν πρώτα  ;D ;D ;D

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:15:48 »

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #43 στις: Αύγουστος 14, 2010, 10:05:35 πμ »
Ε και ?     :D

Αποσυνδεδεμένος sikat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4151
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #44 στις: Αύγουστος 15, 2010, 02:21:27 μμ »
τι ε και; Αν σε ρωτήσει ο Άγιος Πέτρος τι δουλειά έκανες τι θα πεις; Περίμενα αλλά δεν με κάλεσαν ακόμα;  ;)

Αποσυνδεδεμένος spasiklaki

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 659
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #45 στις: Αύγουστος 15, 2010, 02:34:16 μμ »
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...
O  μεγαλύτερος δάσκαλος όλων των εποχών είχε μόνο 12 μαθητές και σε μένα βάζουν τουλάχιστον 25 στην τάξη!!

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 17:15:48 »

Αποσυνδεδεμένος Lora75

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 156
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #46 στις: Αύγουστος 15, 2010, 02:47:28 μμ »
Αν θέλουμε παιδεία(αναφέρομαι στους πολιτικούς) πρέπει να πέσει χρήμα σε όλα τα επίπεδα.ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ είναι λόγια για να κοροιδεύουμε τους αφελείς (γιατί τους άλλους δεν τους κοροιδεύεις απλώς τους εκνευρίζεις).Αυτό σημαίνει καλους μισθούς, καλή οργάνωση,υποδομές κλπ.Δεν είναι δυνατόν με ωρομισθίες να έχεις παιδεία.Επαναλαμβάνω αυτό είναι κοροιδία.Η ωρομισθία εξυπηρετεί άλλους λόγους και οι πολιτικοί γνωρίζουν καλά.Είναι το τυράκι που ρίχνουν για να πιάσουν πολλά ποντικάκια στη φάκα. Ο νοών νοείτω.Τα προβλήματα θα μπορούσαν να λυθούν αρκεί να υπήρχε θέληση για κάτι τέτοιο.Η ωρομισθία απλά καταγράφει λιγότερους ανεργους και αυτό ικανοποιεί απλά μια λανθασμένη πολιτική.Ούτε τον άνεργο ικανοποιεί.Το λέω εγώ που έχω πληρώσει χιλιάδες ευρώ από την τσέπη μου όταν έφευγα μακριά από το σπίτι μου για να δουλεψω έτσι.Ενοιωθα τουλάχιστον εσωτερικός οικονομικός μετανάστης για να μην πω τίποτε άλλο.Τα έξοδά μου ήταν πολλαπλάσια αυτών που έπαιρνα στο τέλος.Έφτασα πολλές φορές στη σκέψη να παραιτηθώ και θα το έκανα αν δεν αγαπούσα τόσο πολύ το χώρο της εκπαιδευσης και δεν είχα θυσιάσει πάρα πολλά πιο πρίν για να φτάσω να δουλεύω (ΩΡΟΜΙΣΘΙΑ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ).Πολλά χρόνια σπουδών,δύο πτυχία,τρεις γλώσσες,μεταπτυχιακό,διδακτορικό,και άλλα προσόντα που αν ξεκινούσα τώρα θα εφευγα για το εξωτερικό και δε θα γύριζα ποτέ(αν και αυτό θα επιδιώξω στο μέλλον).Όσο μένει κάποιος εδώ με αυτή την κατάσταση αυτό που χρειάζεται είναι υπομονή και κουράγιο













0



0

Αποσυνδεδεμένος mk75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 374
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #47 στις: Αύγουστος 15, 2010, 10:51:59 μμ »
Νέο σύστημα αδιοριστίας θα το έλεγα εγώ το νομοσχέδιο της Διαμαντοπούλου.
Πάρτε το χαμπάρι, οι διορισμοί βαίνουν προς κατάργηση και το ΑΣΕΠ στην ουσία έχει καταργηθεί και χρησιμοποιείται μόνο ως άλλοθι αδιοριστίας.
Να σας πώ το μέλλον σας; Να σας πω το ριζικό σας;
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.
Άρα θα δίνεις ΑΣΕΠ για να ανανεώσεις ουσιαστικά τη σειρά σου στους πίνακες των ΑΜΩ, θα αριστεύεις αλλά επειδή δεν θα έχουν (και καλά) ανάγκες για μόνιμους θα διορίζουν με το σταγονόμετρο και εσύ θα μένεις με το άριστα στο χέρι και αυτό το καλοκαίρι...λαλαλά!
Σταδιακά οι μόνιμοι θα καταργούνται ως δήθεν υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο λόγω της μορφολογίας της χώρας μας (νησάκια, χωριουδάκι κλπ) τουλάχιστον στη μισή Ελλάδα θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ.
Τελικά όλοι θα στοχοποιηθούν ως υπεράριθμοι που δεν συμπληρώνουν ωράριο, τα τμήματα θα έχουν 40παιδιά στις πόλεις και στις επαρχίες θα δουλεύουν μόνο ΑΜΩ που θα πληρώνονται με την ώρα.
Οι διορισμοί καταργήθηκαν με το νέο σύστημα διορισμών και το πραξικόπημα Διαμαντοπούλου να αφήσει αδιόριστους ακόμη και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ και να τους αποροφά όταν και άμα θέλει, όπου δε βρίσκει ΑΜΩ να βάλει...

Προφανως καποιες ειδικοτητες που διοριστηκαν κατα χιλιαδες την προηγουμενη δεκαετιες θα πρεπει να περιμενουν απο ελαχιστες εως μηδενικες θεσεις.Βεβαια πρεπει να εξεταστει και το θεμα εαν καποιες ειδικοτητες εχουν πλεον θεση στο σχολειο.Λυπαμαι αλλα καποιες ειναι περιττες και διατηρουνται χαριν παραδοσης.

Αποσυνδεδεμένος mk75

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 374
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #48 στις: Αύγουστος 15, 2010, 11:03:18 μμ »
Παράθεση
Με το νέο νόμο θα γίνεται ΑΣΕΠ αλλά ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΔΙΟΡΙΣΤΕΩΝ.

Οπως ειπα σε προηγουμενο μυνημα δεν θα μπορουν να αποφυγουν τα νουμερα των διοριστεων αφου τα ονοματα κατα ειδικοτητα θα πρεπει να δημοσιευονται σε ΦΕΚ.Αλλα πανω κατω  λαμβανοντας και τους διορισμους προηγουμενων διαγωνισμων γνωριζεις την κατασταση.Πλην ομως ειδικοτητων που ειδαν διορισμους κατα χιλιαδες.

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #49 στις: Αύγουστος 16, 2010, 01:04:24 μμ »
το νέο σύστημα, που, με όλα τα στραβά του, από ότι φαίνεται (μένει να κριθεί και στην πράξη) δε θα μου εμφανίσει μπροστά μου πολύτεκνους, 3τεκνους, επισκέπτες πολιτικών γραφείων ... και λοιπές γνωστές περιπτώσεις τοις πάσι ...

 ούτε χαρίζω τη θέση μου ως ΑΚΩ ή ΑΜΩ ή ό, τι ... σε κανέναν ..., το έκανε ο μπάρμπας απ' την όμορφη Κορώνη ..., καιρό τώρα ...!

Θα συνεχίζω ν' αγωνίζομαι για ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο, και ως αδιόριστος και ως διορισμένος, ... αλλά θ' αποφεύγω πάντοτε τη μεμψιμοιρία, την καταστροφολογία και τα λόγια, λόγια, λόγια χωρίς αντίκρισμα ..., εν μέσω θέρους ειδικά ...

Το ότι το παλαιό σύστημα διορισμών αδικούσε κατάφωρα όσους υιοθετούσαν τον ΑΣΕΠ ως όπλο τους και όχι τα δεκάδες του "παράθυρα" ..., ποιος, αν δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί, επίσης ...!

Τ' ότι το νέο σύστημα που προτάσσει τον ΑΣΕΠ - που με όλα του τα μειονεκτήματα, είναι το μόνο για την ώρα κριτήριο πέρα και πάνω από υποκειμενικές λογικές - είναι δικαιότερο του προηγούμενου ποιος, αν επίσης δεν αντιλαμβάνεται ομφαλοσκοπικά το θέμα, το αμφισβητεί ...!

+++++
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 16, 2010, 02:44:02 μμ από knkn »

Αποσυνδεδεμένος christina_k

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 140
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #50 στις: Αύγουστος 16, 2010, 01:21:14 μμ »
Kανένα!

Εγώ προτείνω να καταργηθεί το δημόσιο σχολείο και να γυρίσουμε στους οικοδιδασκάλους, στα γυμναστήρια, "στα κουρεία και στα λουτρά... και να χαζεύουμε τα ψάρια μες στη στέρνα"!

Αποσυνδεδεμένος MARKOS

  • Moderator
  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 8048
  • Φύλο: Άντρας
  • Ο ΡΟΜΠΕΝ
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #51 στις: Αύγουστος 16, 2010, 01:40:14 μμ »

Βεβαια πρεπει να εξεταστει και το θεμα εαν καποιες ειδικοτητες εχουν πλεον θεση στο σχολειο.Λυπαμαι αλλα καποιες ειναι περιττες και διατηρουνται χαριν παραδοσης.


οπως ?
Ο μαθητής κάνει τον δάσκαλο

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3500
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #52 στις: Αύγουστος 16, 2010, 02:19:17 μμ »
Να μετράνε και προσόντα όπως ο βαθμός πτυχίου και οι ξένες γλώσσες, όπως γίνεται και στο υπόλοιπο δημόσιο.

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #53 στις: Αύγουστος 17, 2010, 02:30:29 μμ »
"12 χρόνια μετά τον πρώτο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για τους εκπαιδευτικούς υπάρχουν ακόμη κάποιοι "πονηροί" που διορίζονται χωρίς να έχουν πιάσει την βάση στον διαγωνισμό..."

μαζι μου πονηροι 160 περσι και 130 φετος φιλολογοι χωρις ΑΣΕΠ απο τον πινακα του 40%

χιλιαδες  μετεφεραν προυπηρεσια υπολογιστων στο βασικο τους πτυχιο

Αν θες μπορώ να αρχίσω να απαριθμώ ένα ένα όλα τα παράθυρα ...    :D
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 17, 2010, 03:20:38 μμ από knkn »

Αποσυνδεδεμένος Elianna

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 38
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #54 στις: Αύγουστος 17, 2010, 02:42:51 μμ »
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;
Μια μέρα χωρίς χαμόγελο, είναι μια χαμένη μέρα!!

Αποσυνδεδεμένος killbill

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3500
  • Φύλο: Άντρας
  • Αν θες να μάθεις κάτι τότε δίδαξέ το
    • Προφίλ
Απ: νέο σύστημα διορισμών - ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ
« Απάντηση #55 στις: Αύγουστος 17, 2010, 03:21:44 μμ »
Να θεωρούνται οι ξένες γλώσσες προσόν για την πρόσληψη το θεωρώ παράλογο! (γνωρίζω 2...δεν είναι εκεί το θέμα).
Σε τι θα χρησιμεύει αναρωτιέμαι η φιλόλογος: θα διδάσκω πια αρχαία ελληνικά μέσω αγγλικών ή γαλλικών;;;
Η΄θα επικοινωνούμε καλύτερα πια με την κατηγορία του μαθητή - τουρίστα;;;

ΔΙΑΦΩΝΩ μαζί σου καθέτως, οριζοντίως, και διαγωνίως!!

Μην ξεχνάς ότι στην εκπαίδευση γίνονται:

1. Προγράμματα Commenius κλπ όπου εκπαιδευτικοί επισκέπτονται σχολεία του εξωτερικού (δες εδώ: http://ec.europa.eu/education/languages/eu-programmes/doc201_el.htm)

2. 5ετής αποσπάσεις εκπαιδευτικών σε σχολεία του εξωτερικού, και προγράμματα διαπολιτισμικής εκπαίδευσης (δες εδώ http://isocrates.gr/defaultISOKRATES.asp)

3. Προγράμματα διεθνούς εμβέλλειας, όπως το περίφημο πρόγραμμα eTwinning:H κοινότητα των σχολείων στην Ευρώπη, με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον (δες εδώ: http://etwinning.sch.gr/)

4. εκδρομές παιδιών στο εξωτερικό εκπαιδευτικού (ή μη) περιεχομένου όπου ίσως θα ήθελες να συνοδεύσεις

5. διαθεματικότητα στα μαθήματα. Φυσικά και μπορείο Φυσικός, ο Μαθηματικός, ο Γυμναστής συχνά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Αγγλική ή οτιδήποτε άλλο, ωρολογία κάποιας έννοιας. Ο Φιλόλογος (λέω εγώ τώρα που είμαι μαθηματικός) εκεί που διδάσκει Λατινικά να αναφέρεται στην αντίστοιχη Ιταλική λέξη (αν ξέρει Ιταλικά βέβαια)

6. Μπορείς να αναθέσεις εργασίες σε παιδιά σε οποιοδήποτε μάθημα, και να τους δώσεις και πηγές από ξένα άρθρα τα οποία εσύ πρώτα έχεις μελετήσει.
Πέρυσι στην Α Λυκείου για την διδασκαλία μιας παραγράφου στα Μαθηματικά, μοίρασα σε φωτοτυπίες υλικό από το σχολικό βιβλίο του Αμερικάνικου Λυκείου. Σε πληροφορώ ότι τα παιδιά κατενθουσιάστηκαν και μου είπαν να το κάνουμε συχνά. Μόνο και μόνο το ενδιαφέρον τους να δουν πως είναι γραμμένο ένα βιβλίο μαθηματικών σε Λύκειο της Αμερικής, εμένα μου αρκούσε!

7. Τμήματα ένταξης (στο Γυμνάσιο) για παιδιά που ζούσαν στο εξωτερικό και πρέπει να προσαρμοστούν στην Ελλάδα, όπου κάνουν σε ειδικά τμήματα. Ήξερα συνάδελφο που γνώριζε Ρώσικα και βοήθησε έτσι κάποια παιδιά΄με την γλώσσα. Και ήταν μαθηματικός!!
περιττό να σας πω το ενδιαφέρον και των υπολοίπων Ελλήνων μαθητών να θέλουν να ξέρουν πως λέγεται η συνάρτηση στα Ρώσικα!!! τα παιδιά είναι πάντα παιδιά!!

Θεωρώ όπως και την γνώση υπολογιστών, εξίσου σημαντική και την γνώση ξένων γλωσσών από έναν σύγχρονο εκπαιδευτικό.

Τα πράγματα στην εκπαίδευση αλλάζουν. Αλλά δυστυχώς, οι περισσότεροι έχουν βολευτεί με την θέση τους στο δημόσιο και σιγά μην κάτσουν να ασχοληθούν με όλα αυτά που ανέφερα παραπάνω. Προτιμούν να δουλεύουν απλά το 2ωρο ή 3ωρο στο σχολείο χωρίς πολλές σκοτούρες...

Η συζήτηση αποκλειστικά για την μοριοδότηση των ξένων γλωσσών, μεταφέρεται εδώ:
http://www.pde.gr/forum/index.php?topic=20349.new#new
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 17, 2010, 04:12:09 μμ από killbill »

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32293
  • Τελευταία: HelenK
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1159801
  • Σύνολο θεμάτων: 19212
  • Σε σύνδεση σήμερα: 554
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 12
Επισκέπτες: 449
Σύνολο: 461

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.084 δευτερόλεπτα. 38 ερωτήματα.